Here are some photos of the future LRT System of Belgrade with photos of the varos kapia station from autside and station akademija in Knez mihajlova street. And a plan of whole sistem in the city.8 stations are underground and varos kapia is semi underground. 37% of the line is underground.
http://img367.imageshack.us/img367/1439/05092421gd.jpg (http://imageshack.us)
http://img367.imageshack.us/img367/9591/lrt26yw.jpg (http://imageshack.us)
http://img367.imageshack.us/img367/603/lrt34gh.jpg (http://imageshack.us)
http://img367.imageshack.us/img367/1441/05092416ez.jpg (http://imageshack.us)
http://img367.imageshack.us/img367/1263/sanstitre11kd.th.jpg (http://img367.imageshack.us/my.php?image=sanstitre11kd.jpg)

What do you think about the Varos kapija station? it's the most expensive and original station of the line with her concrete arcs.

^^ I dont know what to say, this picture of Varos kapija station is just very small :) Is it all allready planned how do stations will look like ??

I hope this project will be implemented. Metro, light rail and trams are my little obsession. :) How big are chances for realization?

Well pretty big chances. The project is well under way and the construction should start next year or 2007. I am not sure. The 8 underground stations in the city center will be constructed last and it will connect two sections - Novi Beograd one and Ustanicka-Bulevar section.

Considering it's size Belgrade obviously needs partly underground rail system. I still don't understand why in relatively prosperous country like former Yugoslavia its capital and the biggest city hasn't got any metro system. :dunno:

^^
Because our "experts" of 1970s thought Belgrade doesn`t need metro so they gave us tram system. Belgrade could afford three lines of deep metro back then. There was a even a good plan. :bash: Then Milosevic spent millions on single station :sleepy: what a lunatic he was. And now have to satisfy with this.

^^
But Your tram system also isn't in a good condition from what I know.

no it is not in good condition, it is in catastrophal condition :D

anyway map:

http://img429.imageshack.us/img429/8868/belam9zg.jpg (http://imageshack.us)

Well so so. They want to completely reconstruct it because it's already 30 years old. But trams are runing. They are ugly but still serving well (they were all refabricated in 2004 except of those Basel ones which are very old and they shake the whole street when they pass. But we couldn`t reject a gift)

no it is not in good condition, it is in catastrophal condition :D
You mean infrastructure? Like tram gauge? Well yeah but it's planed to be completely reconstructed. :)

I can affirm that the station Varos kapija will be like th picture because they make a rendering inside and outside and she look pretty big. An other problem with the trams in Belgrade is that they are 1m tracks instead of 1,435m that is for the metro so they should change all tracks in the city and buy new trams Its pretty good for Belgrade's LRT that there are 3 underground sections that totalize 37% of the 13 km.

I'e heard that the underground sections of the metro was also planned to become sections for real metro later. Does anyone can confirm this information or if somebody knows somethink about that.

Great project! Belgrade really is in a need of a metro. I hope they'll start building it soon.

Well so so. They want to completely reconstruct it because it's already 30 years old. But trams are runing. They are ugly but still serving well (they were all refabricated in 2004 except of those Basel ones which are very old and they shake the whole street when they pass. But we couldn`t reject a gift)
It would be nice to see some Belgrade tram thread. :)

An other problem with the trams in Belgrade is that they are 1m tracks instead of 1,435m that is for the metro so they should change all tracks in the city and buy new trams
I doubt that they ever do this, it would be very expensive to regauge all tram network, many routes should be changed : I doubt that the part in Kalemegdan facing french embassy, the route of the 7 in Resavska could afford double 1435 tracks and I don't even speak about the curves. The problem is that the lines are very old, from the time when streetcars were very short and narrow.
IMHO it would be better to keep the tramway network as is, just change the tracks and cars and to build an entirely new metro network as intended.
http://www.railfaneurope.net/pix/yu/trams/Belgrade_CKD_KT4YUB_7.jpg

:cheer:

^^
Uh better not. They are ugly like I said :D but very robust Czech made trams.

Better make a Zagreb tram thread. It is really a tram city. Now they are introducing lowfloor trams made in Croatia.

I'e heard that the underground sections of the metro was also planned to become sections for real metro later. Does anyone can confirm this information or if somebody knows somethink about that.
I can't confirm anything but I've heard too that they intend to put progressively all this first line under ground, part by part.
The intention is to have a real metro in a not so distant future that's why I'm doubtful about the choice of the cars :
http://img367.imageshack.us/img367/1441/05092416ez.jpg
:|
A new source of overcrowdings, IMHO :doh: Anyway, will be a perv paradise :naughty:

:cheer:

^^ I am pretty sure this car is just used for the demonstration. Anyway there are some tracks that Metrocars and Tramcars can share

:cheers2:

^^ I am pretty sure this car is just used for the demonstration.
I understand that the model is shown pro forma but what bothers me is that they've chosen a tramway-style vehicle and not a metro-style.
Anyway there are some tracks that Metrocars and Tramcars can share
Yup, AFAIK metric tramway route on Kralja Aleksandra will be kept and they just want to make it dual-gauge :
http://www.railfaneurope.net/pix/es/misc/track/misc/Dual-gauge_track_Olmedo_2.jpg

:cheer:

Another thing that really pisses me off is that the line stops at the very doors of Zemun ie Tvornicka street and not in the centre :weird:

:cheer:

^^ it pisses me too and it is just only 600m to the centre of ZMN

^^ it pisses me too and it is just only 600m to the centre of ZMN
Would be cool that someone here explains us why they have decided to do so.
My guess is that they don't have the bucks to dig under Zemun's centre. Or some more political reasons, maybe ? Or maybe just to piss off KM ? :laugh:
I still don't understand why they've closed the tramway line to zemun, too.

:cheer:

...Or maybe just to piss off KM ?

the real truth :laugh: :laugh:

tram line to Zemun never existed as i can remember!

^^ it pisses me too and it is just only 600m to the centre of ZMN


they'll probably go if it is only 600m, you need to bug them, ask them to go further 600m, I'd do that, organise some sort of petition and have them revise the plans before they f**k up and leave it for next 20 years... :)

It ends EXACTLY on the border of NBGD municipality and ZMN municipality, like if noone wants to conitue to ZMN :laugh:

it s around 1 km to real centre of Zemun, but still, if they d conitue line to zmn that would be a fat bonus of passengers

http://img234.imageshack.us/img234/703/zmn8na.jpg (http://imageshack.us)

Concerning your questions about extensions to Zemun, I think that they want to do it but it will be underground and they can't afford to make metro project more expensive by adding the underground zemun trace. So I think that they wait the start od the project and that they will naturally add Zemun to the system.

It ends EXACTLY on the border of NBGD municipality and ZMN municipality, like if noone wants to conitue to ZMN :laugh:

it s around 1 km to real centre of Zemun, but still, if they d conitue line to zmn that would be a fat bonus of passengers

http://img234.imageshack.us/img234/703/zmn8na.jpg (http://imageshack.us)

I thought Zemun was part of Belgrade, what kind of arses are running your city council, I think Zemun should get LR, not bc it is only a kilometre from the Belgrade what ever, they can always talk over and agreed on something, Zemun could get EU funding if it lacks funding and so on, there are many options it would be stupid to stop only 600-1000m from major population area, stupid I say...

Ask around are ppl aware of this facts, can they ask for plans, can they push the city authorities to extend LR? I thin ppl should be given opportunity to voice there opinion and demand for extension if it is only 1000m...
:)

tram line to Zemun never existed as i can remember!
:? I'm pretty sure that there was a line across Aleksandrov then Brankov bridges ending somewhere in Zemun... :?
Maybe some 90-years old forumer could help us ? :D

^^ Zemun is part of BGD, but bgd is parted in 16 municipalities, so ZMN and NBGD are different mun. I think too that Z should get it even if it will be expensiver to build. I ll write mail to Juginus (they planed lines) with question why isn't line extended to Z.

It ends EXACTLY on the border of NBGD municipality and ZMN municipality, like if noone wants to conitue to ZMN :laugh:
No wonder, Zemun is full of KMs and we don't need them in BGD :D

:cheer:

Concerning your questions about extensions to Zemun, I think that they want to do it but it will be underground and they can't afford to make metro project more expensive by adding the underground zemun trace. So I think that they wait the start od the project and that they will naturally add Zemun to the system.

aha, ok, than....

Zemun is municipality in Belgrade. They are run by radicals and everyone gave up of that part of the city. Illegal construction is booming there. "Mushroom kiosks" etc.

:? I'm pretty sure that there was a line across Aleksandrov then Brankov bridges ending somewhere in Zemun... :?
Maybe some 90-years old forumer could help us ? :D

Humm, i think the line was only up to sajmiste. I am not sure.
BTW there is a story about "wannabe" Belgradians, many ppl claims they know a lot about BGD, than you ask them "Do you remember that days when we had tram line 4 to zemun" answer is likely "Oh yes, of course i drove it every day, it was a good old time".

Line 4 and track to Zemun never existed :D

Humm, i think the line was only up to sajmiste. I am not sure.
BTW there is a story about "wannabe" Belgradians, many ppl claims they know a lot about BGD, than you ask them "Do you remember that days when we had tram line 4 to zemun" answer is likely "Oh yes, of course i drove it every day, it was a good old time".

Line 4 and track to Zemun never existed :D
:rofl: bas si me zasmejao, unistio si mi neraspolozenje :D

:cheer:

Zemun is municipality in Belgrade. They are run by radicals and everyone gave up of that part of the city. Illegal construction is booming there. "Mushroom kiosks" etc.
Yup, actually that explains much.

:cheer:

BUT WHERE IS KM??????

BUT WHERE IS KM??????
KM is in Toronto (je crois qu'il va péter un plomb :laugh: ) seriously KM = Komandant Mark, a fellow forumer who lived in Zemun.

http://web.tiscali.it/v.crnice/ZS-Komandant%20Mark1.jpg

:cheer:

Zemun is municipality in Belgrade. They are run by radicals and everyone gave up of that part of the city. Illegal construction is booming there. "Mushroom kiosks" etc.

Dont worry, we Zemunci gave up on "Belle-grade" loooong time ago. Zemunci hardly ever cross the bridges to visit Belgrade...we have no need for it.

Zemun, a city of ~300.000, will get its own tram system soon:yes:

We already have an opera, something Belgrade is still dreaming about...so we'll probably have a new transport system in place before Belgrade.

Dont worry, we Zemunci gave up on "Belle-grade" loooong time ago.
...since the radical close built the fences and the miradors ? :D
Zemunci hardly ever cross the bridges to visit Belgrade...we have no need for it.
Sure there are border crossings with DS customs houses on Nikola Tesla and Mihajlo Pupin blvds :D
Zemun, a city of ~300.000, will get its own tram system soon:yes:
Dvospratni tramvaji u stilu pokojnih dvospratnih kioska ? :D

:cheers:

yeah, KM is back!!!!
Hej pa vise nam ne saljes toliko informacija kao sto si to radio ranije. Sta je to sa tobom, ;) Secam se vremena kada je ovaj forum bio mnogo zivlji i kada si slao postove svaki dan.

Dvospratni tramvaji u stilu pokojnih dvospratnih kioska ? :D
Ali gornji sprat mora da ima vecu povrsinu od donjeg kako bi podsecao na tog pokojnog pecurka kioska :lol:

yeah, KM is back!!!!
Hej pa vise nam ne saljes toliko informacija kao sto si to radio ranije. Sta je to sa tobom, ;) Secam se vremena kada je ovaj forum bio mnogo zivlji i kada si slao postove svaki dan.
Ulenjio se. Cak ni slike nije poslao :D

Dont worry, we Zemunci gave up on "Belle-grade" loooong time ago. Zemunci hardly ever cross the bridges to visit Belgrade...we have no need for it.

But they cross ocean to live in Canada oh yeah :laugh:

singi: e pa to vise ne radi, bas me cudi! Uvek je nalazio neke nove informacije i od jednom nista, neke retke pojave na forumu....
Mozda se covek umorio.. ;)

Does somebody has any information about Belgrade's LRT?

Kad smo vec kod Zemuna, sta bi sa Lidom. Pop-Lazicka uzela lovu, kaze investitor ce da sredi sve, a onda nit love nit investitora. Joj, radikali, sjasite nam vise!!!!

I'm confused...should I be posting in serbian or english?

:)

I was wondering about the LRT crossing the Brankov bridge...It worries me, it will look ugly and plus the bridge will have to be reconstructed to accomodate the trains. i was hoping they would burry the LRT under the river and just Reconstruct the Brankov bridge to what it used to look like before the bridge...

:)

^^^ Well, I think they weren't absolutely sure if LRT will be added to the Brankov bridge, or to construct one more bridge.
I think that this LRT is great, and I am especially happy because it will pass through my street, and the station will be right in fromnt of my building :D i'll travekk 10 minutes to the centre instead of 30.

I'm nearly sure that they will add a anew construction close to the brankov most because it would be very hard to make LRT go through the brankov bridge.
Little explication:
Brankov bridge has got 2x3 tracks, ok it could be possible to use one track in each side to transform it by putting rail tracks but you forgot that these track must turn into pop Lukina to go underground so that means that they have to go accross or under the road to avoid intersection with the vehicules, and that's too much complicated.

People it has been already decided that LRT will go over the new bridge construction which will be designed to look like it is the part of the existing Brankov bridge but technically it won`t be.

Ono sto me jos buni je kako ce da ide metro nadzemnim delom kroz Bulevar skroz nezavisno od ostalog saobracaja, ako su vec rekli da ce sistem biti nezavisan. I kako ce da naprave raskrsnice sa manjim ulicama? Hoce li biti semafori ili ce da naprave neke tunelcice ispod zemlje?

e to i mene interesuje isto

i mislim da je skroz glupo da ide nadzemno bulevarom, jer im je jeftinije da iskopaju tunel ispod ulice, nego da od cvetka do ustanicke ruse kuce i sire ulicu, i jos plus ce verovatno biti semafaora i raskrsnica, sto narusava nezavisnost belama...

Ono sto me jos buni je kako ce da ide metro nadzemnim delom kroz Bulevar skroz nezavisno od ostalog saobracaja, ako su vec rekli da ce sistem biti nezavisan. I kako ce da naprave raskrsnice sa manjim ulicama? Hoce li biti semafori ili ce da naprave neke tunelcice ispod zemlje?


.... uz tvrdnju da će ovaj sistem i na površini biti bezbedan i potpuno izolovan od ostalog saobraćaja. Tamo gde se linija ukršta sa površinskim prevozom, naime, biće detaljno prostudirana svaka raskrsnica i ukoliko se ispostavi da ne može drugačije, trasa će u tom delu biti denivelisana. Na delovima gde postoje jaki površinski saobraćajni tokovi - laki šinski sistem "preskočiće" ulicu ili se spustiti ispod zemlje, zavisno od konfiguracije terena, i nastaviće dalje da ide po površini. Ukoliko je, pak, intenzitet ostalog saobraćaja na nekoj raskrsnici nizak, takvi tokovi biće ukinuti ili preusmereni.


Vise o ovome procitajte na: http://www.ekonomist.co.yu/magazin/em200/sic/sic7.htm

Pozdrav!

A sad ekskluzivno za vas sa Beobuild sajta najnovije slike i rendere Belam-a
http://img212.imageshack.us/img212/8615/015nm.jpg (http://imageshack.us)
http://img212.imageshack.us/img212/9642/025wu.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=025wu.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/8253/039ca.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=039ca.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/8542/041gw.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=041gw.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/7381/054ma.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=054ma.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/4337/060vx.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=060vx.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/9767/076et.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=076et.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/3477/083xz.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=083xz.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/48/097pi1.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=097pi1.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/9527/102jg.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=102jg.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/8003/119fj.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=119fj.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/218/124gl.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=124gl.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/8285/131sb.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=131sb.jpg)
http://img212.imageshack.us/img212/2966/146hs.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=146hs.jpg)

^^ Mislim da smo to vec videli ;)

Pa na skyscrapercity nije postavljeno

jeste na threadu o Beogradu, ali dobro, nije zgoreg i ovde da se postavi :)

nice one:okay:

Metro

1982.godine–idejno rešenjenje prve linije klasičnog metroa, samodoprinosom građana prikupljeno 200 miliona dolara

1985.godine–izmenama plana nametnut automobilsko-tramvajski model saobraćaja.

2003.godine–generalnim planom Beograda predviđena izgradnja lakog metroa, koji će koštati oko pola milijarde evra

2007.godina–najavljeni radovi


Sačinjen je projekat za prvih četrnaest kilometara, odnosno trasu Stari Merkator–Terzije, Terazije–Vukov spomenik, Skupština–Prokop–Autokomanda, Skupština–Kalemegdan. Vozovi bi polazili na svaka tri minuta i prevozili 25.600 putnika. Prvom fazom metroa obuhvaćeni su najvažniji koridori, tako da bi praktično po njenom okončanju Terazije bile pretvorene u pešačku zonu. I ono što je najvažnije putnici bi iz najudaljenijih naselja stizali na posao za najviše pola sata. Stotine stručnjaka okupljenih oko Sektora za metro, među kojima su arhitekta Branislav Jovin, rukovodilac projekta, Mihailo Maletin, profesor Građevinskog fakulteta, Jovan Katanić, koji se u to vreme bavio saobraćajnim rešenjima u Urbanističkom zavodu, predložili su dva šinska sistema: gradski (da povezuje stambena naselja sa centrom grada) i regionalni (koji bi povezao Beograd sa Batajnicom, Vinčom i Železnikom).

Ovaj projekat, u vreme kada je nastao, ocenjen je kao najbolji u Evropi, mada je i sada u potpunosti primenljiv, uvereni su njegovi tvorci.

Sa kompletnom opremom koštao bi oko milijardu evra. Kilometar izgradnje košta oko 65 miliona evra, a za svaku narednu fazu godišnje bi trebalo izdvojiti 80 miliona evra. Iako zagovornici klasičnog metroa već godinama skreću pažnju da je to jedino dugoročno rešenje za javni prevoz, sadašnji gradski čelnici su odlučili da ga zamene lakim metroom, koji će se delimično kretati ispod zemlje, a delom po tlu. Ocenjeno je da je izgradnja klasičnog metroa nerentabilna, jer je rast broja stanovnika, pa samim tim i broj putnika u odnosu na osamdesete godine prilično umanjen. Drugi argument je cena. Prva linija lakog metroa, dužine od 14,5 kilometara koštala bi nešto manje od pola milijarde evra. Prvi radovi na deonici od Ustaničke, preko Bulevara kralja Aleksandra, Trga Republike do Tvorničke ulice u Zemunu, odloženi su za narednu godinu, a prvi putnici se očekuju 2012.godine.

[objavljeno: 18.11.2007.]


Izvor: politika.co.yu (http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=48050&lang=2)

Živi bili pa videli! :cheers:

beogradu je stvarno potreban metro

Eto opet su odlozili :lol: Radovi su trebali da krenu 2005. pa 2006. pa 2007. a evo sad kazu 2008.

i regionalni (koji bi povezao Beograd sa Batajnicom, Vinčom i Železnikom).

Opa! Ajde da vidimo i to cudo...mada "regionalni" nece zaziveti bar do 2015-2016..
Makar se nesto pomera sa mrtve tacke...:cheers:

Verujte mi da ja vise od vas beogradjana ocekujem da beograd dobije metro, ali ne onaj smesni laki sinski sistem nego bar jednu redovnu liniju sa par krakova...recimo NBG i Zemun i tome slicno. Kada oni to misle da urade meni nije jasno, a konfiguracija starog dela grada bas lepo pasuje finom tube sistemu. Zaista su smesni.

^^
Slažem se. A najsmešniji su oni koji su 1985. suspendovali planove za metro i smislili da je Beogradu dovoljan tramvaj za normalno odvijanje gradskog saobracaja u 21. veku. :nuts: :bash:

Da sacekamo mi jos malo pa kad udjemo u EU plati ce nam metro kao Poljacima :D

Zemun is municipality in Belgrade. They are run by radicals and everyone gave up of that part of the city. Illegal construction is booming there. "Mushroom kiosks" etc.



U want to say that other parties are better? Dont push me to show examples... :bash:

^^
Daj ne vraćajte sad rasprave od pre 2 godine. Tema je metro u Beogradu. :cheers:

Sorry, nisam znao da je od pre godinu dana :-)

Mislim da je ovakav projekat idiotski, praviti nesto sto ne resava sustinske probleme i gubiti na jednom takvom projektu silnu lovu. Znate li na sta lici bulevar danas? Na svakih 20m neka jajara se zaustavi na sred leve trake i pusti sva 4 migavca, i ode na sat vremena, bog ga zaboravi. Takvi mamlazi ovde stvaraju guzvu. A oni misle da ce nekako regulisati senzorima...hehe, ta prica je toliko smesna kao ona prica o senzorima koji su odavno trebali da budu postavljeni na savskom trgu, kako su pisali tada u novinama, nece biti zaustavljanja tramvajskog saobracaja.

Ne radi se o tome. Beograd ima metro koji nije BAS onaj koji je planioran 70tih, ali je nesto slicno. Beovoz moze za pocetak da resi 70% problema u gradu, naravno uz adaptaciju sinskog sistema, pri cemu bi neki koloseci bili trenutni. Da podsetim, beovoz ima danas 3 kraka, autokomanda je cvoriste, odatle se odvaja krak ka novoj pazovi, ka pancevu i ka mladenovcu. Osim toga, da napomenem samo prisustvo tunela izpod vidikovacke stene, koji vodi od rakovice ka makisu (gde je zeleznik), zatim secate se zardjale pruge koja ide karadjordjevom, oko kalisa, kroz dorcol, pa koliko znam nastavlja ka visnjickoj banji? Pa nije beograd sofija ili bukurest, sruse bulevar iskopaju rupu bagerima od 5 m, postave sine, stave plocu preko i vrate asvalt, i eto im ga metro! Beograd je sav u stenama, i izgradnja sistema kosta boga oca, bolje da za sada dok ne stanemo na noge, osposobimo ono sto imamo, nego da radimo projekte koji nemaju smisla, dakle, ja tvrdim da Beograd vec IMA METRO, a druga stvar je sto imamo korumpirane budale na vlasti.

http://img216.imageshack.us/img216/4263/beovoz2gy1mq6.jpg

Osim toga, u slucaju nekoriscenja beovoza, imamo jos jedan most koji moze da se adaptira za potrebe automobilskog saobracaja... bolje ista nego nista

Da to je taj Slobin metro! Gde je postojecu zeleznicu prekrstio u gradsku otvaranjem jedne jedine stanice....

To itekako funkcionise, u mojoj situaciju dok sam bio neko vreme na zapadu stalno sam koristio prigradski voz, za nekoliko minuta predjes onoliko koliko bi ti busom trebalo vise od pola sata

Da to je taj Slobin metro! Gde je postojecu zeleznicu prekrstio u gradsku otvaranjem jedne jedine stanice....



Pa to sto je to slobin metro, ne mora da bude cinjenica svrstana u njegove negativne delatnosti, samo zato sto je on "okarakterisan" kao negativna licnost. Ta "Slobina" metro stanica je meni dala mogucnost da za tacno 8 min. budem iz rakovice kod fakulteta. Dakle, definitivno tom dogadjaju dajem veliki +! :lol:

Savrseno! Ali to je i dalje metro stanica u stilu amerike/kanade/australije a ne Evrope jer ona samo povezuje predgradja sa centrom dok se po centru vozas nadzemnim vozilima od trolejbusa do autobusa. Beograd ce imati metro tek onda kad bude bilo makar 10 stanica u centru a ne jedna.

inace oni su u stanicu kod vukovog spomenika ulupali taman toliko para za koliko je mogla da se izgradi cela linija...

Savrseno! Ali to je i dalje metro stanica u stilu amerike/kanade/australije a ne Evrope jer ona samo povezuje predgradja sa centrom dok se po centru vozas nadzemnim vozilima od trolejbusa do autobusa. Beograd ce imati metro tek onda kad bude bilo makar 10 stanica u centru a ne jedna.

inace oni su u stanicu kod vukovog spomenika ulupali taman toliko para za koliko je mogla da se izgradi cela linija...



Kolika linija? Jel kao ova novoprojektovana LRT? :nuts:
Guzva u saobracaju u BGu se stvara zato sto ljudi sa periferije putuju u centar (centar je sirok pojam u Beogradu, obuhvata prostor unutrasnjeg magistralnog prstena), i zato sto nema dovoljno mostova preko kojih saobracaj treba nesmetano da se razmenjuje preko reke. Jedan zeleznicki most je dovoljan da se resi problem svih onih koji putuju sa juga na sever ili sa severa na jug, ili iz Panceva za Beograd, ili iz Beograda za pancevo, ovcu, borcu, krnjacu... Da napomenem samo, da tramvajski sistem u gradu kada bi se rekonstruisao, bio bi relativno efektivan, najbolji primer je linija 3, koja prolazi 80% trase nevezano za kolski saobracaj.

jako lijepo če izgledati LRT! :cheers:

Da to je taj Slobin metro! Gde je postojecu zeleznicu prekrstio u gradsku otvaranjem jedne jedine stanice....

Pa nije baš Slobin metro. Beovoz je izgradjen pre više od 30 godina i u njega je uloženo oko 700 miliona (tadašnjih) dolara. Mnogo kasnije, pod Slobinom vlašću završena je samo stanica Vukov spomenik ali su daleko najveća investicija tuneli. Tri kraka se spajaju na takav način da nigde nema ukrštanja, tj. svaka od 3 linije je nezavisna jedna od druge.

Problem ne samo Beograda nego i većine gradova je taj što su na vlasti ljudi bez vizije.

Bolje sačekati neko vreme i uraditi pravi metro,nego žuriti sa nekim rešenjima(laki metro i sl).Beograd je u ogromnom haosu što se tiče prevoza i laki metro ne bi bio dugoročno rešenje.Kad-tad bi morao da se uradi pravi metro.

Ako niste imali prilike da vidite rad prof. Jovina iz 1982, evo prilike sada:

Ovo su linije "teškog metroa" koje opisuje (gore postovani) tekst:
http://i20.photobucket.com/albums/b223/dljgmail/metro1982.jpg


Još detaljnija mapa sa uključenim gradskim (M) i prigradskim linijama (RM) [tumbnail]:
http://i20.photobucket.com/albums/b223/dljgmail/th_metro1982-1.jpg (http://i20.photobucket.com/albums/b223/dljgmail/metro1982-1.jpg)

A evo i trasa LRT-a ("Belam"), projekat koji je usvojila gradska vlada (kombinacija sa Beovozom):
http://i20.photobucket.com/albums/b223/dljgmail/belgrad-metro-map.jpg

Tesko da to moze da bude skica sa pocetka 80ih jer postoji stanica STARI merkator.

Merkator je otvoren krajem 80ih, a epitet "Stari" dobio je posle zatvaranja 1991.

pa?

btw, epitet stari je dobio posle 2000 kada je poceo da se gradi novi.

Znaci da skica nije iz 80ih nego 90ih i posle ;)

:) pa da. ako jos preciziramo, da je Merkator postao stari jos malo kasnije- kada je poceo da se gradi novi, znaci posle 2000., ispada da je skica nova.

Mozda je skica nova ali je ideja stara (vidite da je bila u planu nebulozna stanica ispred kuce cveca)

je li stari merkator na NBG ima veze sa slovenackim merkatorom?

Da, to je bio taj Merkator ;)

Tesko da to moze da bude skica sa pocetka 80ih jer postoji stanica STARI merkator.

Naravno da je skica nova, izašla je u Politici pre oko godinu dana. Urađena je prema Jovinovoj ideji iz 1982, kada je priča o njoj ponovo postala aktuelna, i tad je i objavljena. Mislim da ovo nije bilo potrebno objašnjavati, tj. da je sasvim jasno.

Da ali je u celoj prici mapa na kojoj su ucrtane stanice vrlo stara, upravo sa kraja 70ih. Po meni je to pokusaj prevare, kako god uzmes. Ako su je sad pravili, a jesu, zasto nisu uzeli modernu katastarsku mapu.

Pa nije Beograd Dubai pa da je u medjuvremenu dobio vestacka ostva na koja bi isao metro. Sve je to isto.

Mene ova tema izuzetno deprimira s obzirom da je planova i projekata puno, a na ostvarivanju istih se ne radi ama bas nista!

Ljudi , ja sam se nesto uplasio.

Mislim da je ovaj tkzv. "laki metro" koji dobijamo vec u startu jedan veliki promasaj - ceo projekat treba preispitati i poceti iz pocetka.

Gledam guzve ovde u Torontu, gde postoje tri (ok, dve i po) linije teskog i jedna linija lakog metro-a , i guzve su danas neopisive. Veceras dok sam se vracao sa posla (putujem skoro sat i po, svakodnevno koristim dve linije metroa i dve linije autobusa) jedva sam imao mesta da disem, uglavnom zahvaljujuci svojoj visini.... mogu vam reci da je sistem vec sada blizu kapaciteta iako u spicu imamo vozove na svakih 3-4 minuta, svaki sastavljen od 6 putnickih vagona i ukupnim kapacitetom od 1500 osoba. To je otrprilike 20.000-30.000 putnika na sat u svakom pravcu.

Posle Njujorka i Meksiko Sitija, ovaj sistem (metro+bus+tramvaj) je treci po dnevnom broju putnika na Severno Americkom kontinentu - ~1.2 miliona putnika ili oko 420 miliona godisnje.

Poredjenja radi, "GSP Beograd" preveze ~480 miliona putnika godisnje ili oko 15% vise.

Toronto sa svojih 2.4 miliona stanovnika uopste nije puno veci od Beograda , a broj potencijalnih korisnika javnog saobracaja je ovde cak i manji zbog veceg broja privatnih automobila na ulicama.

Iskreno ne bi voleo da vidim totalni kolaps naseg novog metroa tokom svog prvog dana upotrebe.

^^ Nista se nebrini, nece BG vidjeti taj metro za jos koju deceniju.

Донекле се слажем са КМ, ово је не рентабилан пројекат.

Ако хоћемо да растеретимо саобраћај у граду, наши приоритети треба да буду:
- Заобилазница око Београда
- Унутрашњи прстен и наравно
- Реконструкција и експанзија садашњег шинског система

Београд тренутно нема метро, али сигурно има неку врсту лаког метроа о којем се овде прича. Дакле, зашто би ми уложили више од пола милијарде евра за изградњу трамваја који се повремено спуста у земљу, када већ имамо подземну железницу која има потенцијал да прерасте у прави метро?!

Такође, ово можда не иде у ову тему, али у граду влада густ саобраћај због аутопута и мислим да ће, када се тај проблем реши, све бити лакше. Но, да се вратим на топик. Садашњи Беовоз свакако има потенцијал да прерасте у прави метро и то би требао да буде стратешки циљ. Ево направио сам један мали мастер-план како замишљам поменуту експанзију шинског система:

http://img158.imageshack.us/img158/2623/belgradmetromap12dp5.jpg

Наиме, за реализацију оваквог пројекта би била потребна изградња 15 нових станица (уосталом исти број станица који је предвиђен у такозваној линији један БЕЛАМ) од којих би било 11 поземне и 4 надземне. Значи инвестиција би била приближна оној која је предвиђена за централну линију лаког метроа.

Оно што је овде занимљиво, та изградња би обухватила копање тунела само на три потеза пошто је, као што сам већ рекао, реч о експанзији постојећег шинског система. То би били следећи рејони: / Железничка станица -Врачар - Аутокоманда / Сајам - Клинички центар - Вуков Споменик / Железничка станица НБ - Арена - Палата /

Метро би обухвато укупно шест линија које би повезале све главне делове града, осим ужег центра, где би требало пре свега реконструисати постојећи трамвајски систем (дакле то би било провизорно решење док се не скупи новац за тешки метро који би прошао кроз сам центар града и повезао центар Земуна са југоисточним деловима Београда).

Линије би биле следеће:
1) Вуков Споменик-Кошутњак //8 станица//
[-> Правни Фак.-Славија-Клинички Ц.-Сајам-Хиподром-Топчидер->)

2) Хиподром-Палата Србије //5 станица//
[-> Ада-Железничка станица НБ-Арена->]

3) Земун-Крњача //12 станица//
[->Тошин Б-Омладинске Б.-Жел.ст. НБ-Сајам-Прокоп-Кара.П.-Врачар-Вуков Сп.-Пионир-Панчевачки мост->]

4) Земун-Раковица //9 станица//
[->Тошин Б-Омладинске Б.-Жел.ст. НБ-Сајам-Прокоп-Б.Мира-Савски В.->]

5) Земун-Кошутњак //12 станица//
[->Тошин Б-Омладинске Б.-Жел.ст. НБ-Глав.Жел.ст.БГ-Славија-Врачар-Кара.П.-АК-Б.Мира-Савски В.->]

6) Крњача-Раковица //10 станица//
[->Панчевачки мост-Пионир-Вуков сп.-Врачар-Кара. Парк-Б.Мира-Савски В.-Кошутњак->]

Значи за почетак ових 56 станица (на 25 локација разуме се) би биле сасвим довољно да се стабилизује саобраћај у граду ја мислим. Наравно предуслов би био да овај систем ради много квалитетније него што је до сада радио Беовоз. На пример када би возови ишли у просечном интервалу од 10ак минута то би био огроман помак.

Као што сам напоменуо оне би биле непосредно повезане са 12 линија постојећег трамвајског система који би требао да експандира у правцу Земуна, Устаничке, Вождовца и Бановог Брда (два три од ова четири правца су предвиђали пролазак лаког метроа).

Значи градски део Беовоза би прерастао у метро (са почетним станицама Земун, Раковица и Крњача које би уједно биле и завршне станице регионалног воза). Требало би такође узети у обзир изградњу пруге до Обреновца, с обзиром, да на тој релацији постоји велика гужа.

Свеобухватна реконструкција шинског система би исто значила реконструкцију садашњих трамвајских линија као и набавку нових нископодних трамваја односо класичних метроа за нове линије. Паралелно уз то би ишли и пројекти изградње моста на Ади као и нове главне железничке станице.

На крају крајева овај систем би могао да се повеже код булевара Омладинских бригада са неком будућом шином која би водила до Аеродрома Никола Тесла у Сурину. То би учинило Београд много актрактивнијим, а Београђанима би олакшало кретање по граду.

Па нек градња потраје и 10 година, боље и то него да чекамо дупло више на трамвај који се повремено спуста испод земље.

Ево и за седам станица у центру града проширене верзије: 66 градских станица на 32 локације

http://img139.imageshack.us/img139/6329/belgradmetromap123cy1.jpg

Зарад упоређења:

>-> Бечки шински систем <-< (http://www.boku.ac.at/ips/img/Rundgang/UBahnPlan.gif)

Неколико занимљивости:

Беч има 5 метро-линија, регионални воз који је са свих страна повезан са метро системом и брзи воз који повезује град са аеродромом.

Када је реч о самом центру, постоје 3 метро станице у центру Беча и 10 непосредно око центра (на кружном булевару).

Најдужа бечка метро-линија у далеком кругу заобилази центар града и од укупно 24 станице само 4 су подземне.

Ево и за седам станица у центру града проширене верзије: 66 градских станица на 32 локације

Беч има 5 метро-линија, регионални воз који је са свих страна повезан са метро системом и брзи воз који повезује град са аеродромом.

Када је реч о самом центру, постоје 3 метро станице у центру Беча и 10 непосредно око центра (на кружном булевару).

Најдужа бечка метро-линија у далеком кругу заобилази центар града и од укупно 24 станице само 4 су подземне.
to je centar tj. 1. bezirk.

to je cantar tj. 1. becirk.

Да, али уједно и граница са осталим дистриктима.

^^ali ipak centar.

Uprkos izbornim obećanjima, izgradnja podzemnog sistema neizvesna
Metro, prevelik zalogaj za Beograd

Izgradnja metroa koštala bi 1,1 milijardu dolara. Iza takvih projekata morala bi da stoji država, napominje profesor Milan Vujanić

Predizborna obećanja sve su veća i veća. Pored mosta na Adi, za koji glavni favoriti za gradonačelnika smatraju da može biti gotov u toku njihovog budućeg mandata, metro je takođe jedna od novih-starih tema koje se pominju isključivo kada se skupljaju glasovi za lokalne izbore. Izgradnja ovog dugodecenijsko zamišljenog „spasioca“ beogradskog saobraćajnog kolapsa, prema najavama iz Skupštine grada mogla bi da počne za dve godine.

Nenad Komatina, gradski sekretar za urbanizam, rekao je pre nekoliko dana da se trenutno radi projekat spuštanja metroa ispod Bulevara kralja Aleksandra i da bi po Novom Beogradu mogao ići po površini, ali da se neće ukrštati sa vozilima.

Međutim, Milan Vujanić, profesor Saobraćajnog fakulteta u Beogradu, kaže da je jako teško da se tako nešto i ostvari.

- To je izvodljivo ukoliko se zaista radi intenzivno na projektu i ako se i najmanji detalji poklope tako da nema apsolutno nikakvih problema u toku rada na projektu - ističe Vujanić.
Komatina je rekao da postoji dilema oko mesta prelaska Save, odnosno da li bi most za metro bio kod Brankovog mosta ili naspram Nemanjine ulice.

Stanica metroa kod Vukovog parka, otvorena je daleke 1996. godine i od tog trenutka apsolutno ništa nije urađeno po ovom pitanju. Svi dalji radovi na realizaciji ovog kapitalnog projekta koštali bi izuzetno mnogo. Uzimajući u obzir svakodnevne prepirke oko mosta na Adi koji je desetak puta jeftiniji, nije ni realno očekivati realizaciju ovog projekta u doglednom periodu.

TRI PUTA BRŽI OD AUTOBUSA

Kvalitet javnog prevoza se meri na osnovu vremena putovanja. Izgradnjom metro-sistema građani dobijaju i brz, siguran, tačan i udoban prevoz. Vreme putovanja bilo bi tri puta kraće nego sada. Blizu 75 odsto građana putovalo bi do radnog mesta za manje od pola sata. Sadašnja prosečna brzina kretanja u javnom prevozu je oko 15 km/h, dok je prosečna brzina prevoza u metro sistemima oko 40 km/h.

- Izgradnja celog metroa koštala bi ne manje od 1,1 milijarde dolara. Ta cifra je izuzetno velika. Iza takvih projekata morala bi da stoji država, jer jedan grad ne može da podnese toliki trošak. S obzirom na tu činjenicu, dok ne vidim da neko iz republičke vlade javno ne istupi sa nekom takvom izjavom metro sigurno neće početi da se radi u skorije vreme - zaključuje profesor Vujanić.
Zoran Pešović, gradski sekretar za saobraćaj, napominje da je izgradnja metro-sistema neophodna kako bi se trajno rešio problem saobraćaja u prestonici.

- Beograd je jedan od retkih milionskih gradova koji nemaju metro. Sa aspekta Grada, izgradnja podzemnog šinskog sistema je preduslov prostornog razvoja i mogućnost skladnog funkcionisanja prestonice. Bez metroa ugroženi su urbani, funkcionalni i ekonomski razvoj Beograda - napominje gradski sekretar.

Autor: Dejan Baić



Izvor: glas-javnosti.co.yu (http://www.glas-javnosti.co.yu/clanak/glas-javnosti-07-04-2008/metro-prevelik-zalogaj-za-beograd)

Budžet grada na godišnjem nivou je 1,5 milijardu dolara. U čemu je onda problem?

Pa, bilo bi dobro da bude gotovo i za 5 godina...
Znači, 220 miliona godišnje, ili još manje ako se država uključi....

Ma za takav projekat treba tim i sloga ... bez toga sam projekat je 20 posto uradjenog, a slogu ne verujem da cemo imati kao sto ovi gore kazu :"u dogledno vreme"... Grad ce da umre u guzvi, a i voleo bih da jednog dana sve stane, pa da svi ovi sto palamude vide da su degeni...

Cena od 1.1 milijardi se odnosi na teski metro a ovi hoce da grade laki. A to drzava tj. Velja Ilic stane iza infrastrukturnog projekta koji je samo za Beograd - :hilarious

^^
Tačno tako. Za LRT se pominjala cifra od 584 miliona, koliko se sećam i upravo je to jedan od razloga zašto je LRT izabran jer se sada (kao) nema para za "teški" metro.

@Dziggy
Sa degenima ćemo se i mi zajedno ugušiti u gužvi dok oni uvide da nisu upravu. Zato motke u ruke dok se još može .... :bash:
Stvarno mi je muka više od razno-raznih kočničara koji su projekat ocenili nemogućim a da još nije ni započela njegova izgradnja (a o eksploataciji i da ne pričam).

^^ PA pazi, jos uvek u skupstinu idu kolima, i to ce tako ostati, dok jednog dana shvate da ne postoji mogucnost da se prodje kroz guzvu cak i sa plavim svetlima i znacima stop. To se i danas dogadja...

Strasno je sto niko ne razmislja unapred, i vrlo je mudro sto se taj projekat ostavlja do daljnjeg- sto vreme duze traje to ce gradnja biti mnogostruko skuplja, jer je rec o velikim ciframa... tuzno sto ce svi ovi da pomru jednog dana, a ostace Beograd bez icega...


ja sam vec napisao da gubim strpljenje u troli i tramvaju kojima mi od liona do terazija treba 35-40 minuta... to je sramno

^^
Tačno tako. Za LRT se pominjala cifra od 584 miliona, koliko se sećam i upravo je to jedan od razloga zašto je LRT izabran jer se sada (kao) nema para za "teški" metro.
Pa verovatno i da nema para kada se uzme da gradska vlast mlati praznu slamu. Pricaju o operi a 40% stanovnika nema ni normalnu kanalizaciju

Пре свега треба оспособити ово што имамо - Беовоз. То би било практично али и економично. Рецимо 5 нових станица (једна од њих и Прокоп који се свакако гради) и нове гарнитуре возова. А после тога, уместо да кукају како немају пара, треба размислити шта је најбоље, најбрже и најјевтиније. На пример повезати Чукарицу с једне стране са Прокопом (дакле са линијом Беовоза), а с друге стране са Новим Београдом (где се такође налази станица Беовоза). То би дало новом мосту на Ади и смисао, јер он има и железничку функцију. Када би се све то урадило, могли би да размислимо о линији између Вуковог Споменика и Палате Србије, јер је то најскупљи део, који стварно треба да се одради врхунски, а не безвезе. Док се то не реализује, свакако мора да се поправе трамвајске шине и обнове гарнитуре, јер ови чески модели ће се за коју годину угасити сами од себе. Све то нек се орочи на 15-20 година и имаћемо уређен саобраћај. Овако од свега имамо само празне приче.

a jel postoji neka koncesija za metro,u fazoni rusi nam izgrade i drze 50god. pa posle sta bude...:)

^^ postoji, ali ko u vladi o tome razmislja...nadji samo jednog ministra kome metro padne na um jednom mesecno napamet...

Glavni razlog zasto Beograd ne dobija metro (i kako stvari stoje uskoro ga nece ni dobiti) lezi u cinjenici da izgradnja istog traje dosta vremena, svakako vise od jednog mandata u skupstini grada. Znajuci to, gradski oci se ne upustaju u investiciju koju nece sa sigurnoscu moci da zaokruze, a to se pre svega odnosi na procenat koji bi oni stavili u dzep. S obzirom da ne mogu da se ljudski nakradu, njima je jednostavno lakse da se obimnim problemima grada i ne bave. Zato Beograd jos uvek nije dobio Prokop, mostove, obilaznicu, operu...

^^ Све је речено.

Glavni razlog zasto Beograd ne dobija metro (i kako stvari stoje uskoro ga nece ni dobiti) lezi u cinjenici da izgradnja istog traje dosta vremena, svakako vise od jednog mandata u skupstini grada. Znajuci to, gradski oci se ne upustaju u investiciju koju nece sa sigurnoscu moci da zaokruze, a to se pre svega odnosi na procenat koji bi oni stavili u dzep. S obzirom da ne mogu da se ljudski nakradu, njima je jednostavno lakse da se obimnim problemima grada i ne bave. Zato Beograd jos uvek nije dobio Prokop, mostove, obilaznicu, operu...

To je to ...

Hoce li posle 11. maja teski metro postati realnost? Posto se gradonacelnici vise ne biraju direktno, veoma je moguce da ce buduci gradonacelnik biti iz stranke ili zavisiti od stranke koja se zalaze za teski metro i da ce shodno tome doci do revidiranja ranije odluka o izgradnji lakog metroa. Podsecam, bar su dve stranke i njihovi kandidati za gradonacelnika izrazili stav da je Beogradu potreban teski metro, a to su Aleksandar Popovic (DSS) i Aleksandar Vucic (SRS). DS je za laki metro, a o stavovima G17+, SPS I LDP nisam upoznat mada bi bilo za ocekivati se G17+ i LDP priklone DS:u po ovom pitanju a SPS na drugu stranu SRS:u i DSS:u...

Bilo bi lepo da dobijemo teski metro ali za to nema para. Dokaz za to je da ti koji se za njega zalazu nisu odmakli dalje od jedne stanice kad su bili na vlasti

Opet poredis neuporedivo Singi...daleko od toga da branim vadikale ali koliko se secam, sredinom 90-tih (kad je stanica Vukov Spomenik otvorena) smo bili pod teskim ekonomskim sankcijama sto danas nije slucaj.

Verujem da kad bi stvarno postojao plan i volja za teski metro, pare bi lako nasli.

Ne znam kako bi ih nasli kada bi jedna linija teskog metroa kostala kao dva celokupna budzeta Beograda koji je ionako nategnut i ne ostaje nikakvog viska

Ovde bih se slozio sa CrazySerbom. Vukov spomenik je sagradjen u vreme kada je budzet Beograda bio reda velicine danasnjeg prometa neke vece samoposluge i uradjen je vrhunski. Sve se moze, pitanje je samo da li se dovoljno hoce.

Singi je jos uvek u ubedjenju da je Beograd od svojih para sagradio Mostar, Gazelu, Novi savski most, mnoga naselja po BGu , autoput kroz BG , zeleznicki cvor, ovo malo prokopa sto imamo danas itd... Vecina stvari nije ni sagradjeno iz budzeta vec sa strane, umuti pa smuti , smuti pa prospi... :)

Ovde bih se slozio sa CrazySerbom. Vukov spomenik je sagradjen u vreme kada je budzet Beograda bio reda velicine danasnjeg prometa neke vece samoposluge i uradjen je vrhunski. Sve se moze, pitanje je samo da li se dovoljno hoce.
Pa moze se,neka Beograd prestane da se bavi asfaltiranjem ulica,izgradnjom kanalizacije,vodovoda,vrtica,neka ne misli na saobracaj,socijalu i da se mani ostalih nebitnih gradskih stvari i moci ce da izgradi metro.
S obzirom da je u vreme kada je Vukov spomenik izgradjen tadasnja BG vrhuska tako kontala stvari uspela je da namakne pare i napravi stvarno vrhunski stanicu Vukov spomenik.A posto se moglo onda mozda se moze ponovo!

Pa moze se,neka Beograd prestane da se bavi asfaltiranjem ulica,izgradnjom kanalizacije,vodovoda,vrtica,neka ne misli na saobracaj,socijalu i da se mani ostalih nebitnih gradskih stvari i moci ce da izgradi metro.
S obzirom da je u vreme kada je Vukov spomenik izgradjen tadasnja BG vrhuska tako kontala stvari uspela je da namakne pare i napravi stvarno vrhunski stanicu Vukov spomenik.A posto se moglo onda mozda se moze ponovo!

Prva linija teskog metroa se moze izgraditi kreditom, koncesijom, gradskom putarinom, sredstvima iz NIP:a ili kombinacijom svega navedenog uz naravno sredstva iz budzeta grada BG koja bi i inace bila izdvojena za laki metro. Uvek postoji nacin ako postoji volja, a ako volje nema onda nikada nece ni biti para za tako nesto bez obzira na velicinu budzeta...

A BG '90-tih svakako nije propadao zbog Vukovog spomenika nego zbog sankcija, bombardovanja, korupcije itd. Mozda bi se ta sredstva za Vukov spomenik i mogla preusmeriti na asfaltiranje ulica, socijalna davanja i slicno, ali posto to nisu bila tekuca sredstva iz gradskog budzeta cim bi tih para ponestalo fasade bi ubrzo ponovo pocele propadati, socijali bi ubrzo ponovo ponestalo para itd. Bilo bi veoma neodgovorno preusmeriti pare dobijene za neki kapitalni posao (od republickog budzeta ili odakle god su stizale) na popunjavanje rupa u gradskom budzetu. To me podseca na onu pricu kako su penzije '97 isplacivane parama dobijenim prodajom kontrolnog paketa Telekoma Italijanima umesto da su se te pare ulozile u razvoj drzave...

Metro je jedna velika investicija, primera radi, u Becu se trenutno planira produzetak linije U1 , za 10 stanica , a troskovi ce biti negde oko 600 miliona €, stim da nece sve stanice biti pod zemljom. Naravno , mora se uzeti u obzir da radna snaga u Austriji ne kosta kao u Srbiji.
Sve u svemu mislim da bi Beograd trebao ici na opciju izgradnje klasicnog( 100% nezavisnog) Metroa i to izgradnjom desetak stanica , a posle produzavati kako budu pare pristizale. Tako se radi svuda u svetu i nigde metro mreza nije izgradjena odjednom.

Prva linija teskog metroa se moze izgraditi kreditom, koncesijom, gradskom putarinom, sredstvima iz NIP:a ili kombinacijom svega navedenog uz naravno sredstva iz budzeta grada BG koja bi i inace bila izdvojena za laki metro. Uvek postoji nacin ako postoji volja, a ako volje nema onda nikada nece ni biti para za tako nesto bez obzira na velicinu budzeta...

A BG '90-tih svakako nije propadao zbog Vukovog spomenika nego zbog sankcija, bombardovanja, korupcije itd. Mozda bi se ta sredstva za Vukov spomenik i mogla preusmeriti na asfaltiranje ulica, socijalna davanja i slicno, ali posto to nisu bila tekuca sredstva iz gradskog budzeta cim bi tih para ponestalo fasade bi ubrzo ponovo pocele propadati, socijali bi ubrzo ponovo ponestalo para itd. Bilo bi veoma neodgovorno preusmeriti pare dobijene za neki kapitalni posao (od republickog budzeta ili odakle god su stizale) na popunjavanje rupa u gradskom budzetu. To me podseca na onu pricu kako su penzije '97 isplacivane parama dobijenim prodajom kontrolnog paketa Telekoma Italijanima umesto da su se te pare ulozile u razvoj drzave...
Pogresno si ili nisi uopste shvatio poentu ali nema veze!...pozz...

Copy&paste sa teme "БЕОГРАД - праћење градилишта", sada se i DS po svemu sudeci opredelila za teski metro - dakle, sve je izvesnije da ce ga i biti :)

"Gost redakcije“: Dragan Đilas, kandidat za gradonačelnika

Autor: L. Gedošević,I. Mišković | 26.04.2008 - 00:02

Koliko je realna izgradnja metroa u Beogradu?

Postoje planovi za metro ali je još uvek dilema da li praviti „laki“ ili „teški“ metro. Jedino nije dilema da će ceo sistem metroa biti ispod zemlje. Ako se pravi „laki“ metro treba kopati odozgo, što zahteva rešavanje imovinsko-pravnih odnosa, što je ogroman problem i usporiće čitav proces. Zbog toga se zalažem za izgradnju pravog metroa. Inače, izgradnjom i tunela ispod Beograda možemo da rešimo problem saobraćaja.

Izvor:BLIC

A u vecerasnjem Upitniku na RTS:u u kojem su gosti bili glavni kandidati za gradonacelnika Djilas, Vucic i Popovic dotaknuta je i tema o izgradnji metroa. Aleksandar Popovic je bio najenergicniji u zalaganju za teski metro, Djilas se sa njim doduse nesto uzdrzanije slozio i ponovio svoje gore navedene argumente zbog kojeg bi bilo lakse izgraditi teski metro. Spomenuo je i procenu da bi prva linija metroa mogla biti gotova za 5 godina. Vucic nije komentarisao temu, ali je njegov stav od ranije poznat a i u njegovom spotu za gradonacelnika se spominje metro...

Ma mogu sve stranke da se sloze da se gradi 5 linija teskog metroa to ne znaci nikakvu izvesnost u izgradnji istih.

prochitajte ovaj tekst, sasvim sam ga sluchajno nashao, mislim da nigde nisam nashao ovako detaljnu mapu studije o metrou iz 1976.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Београдски_метро

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Beogradski_Metro.svg/1000px-Beogradski_Metro.svg.png

Ех да је ово изграђено у протекле 32 године... :(

Eh, da smo mi bili normalna zemlja u prethodnih 20 godina. Verovatno bismo imali mnoooogo vishe od metroa i regionalnih vozova. Nego, shta je tu je, preziveli smo i bez toga, valjda cemo dochekati dan kada ce ova mapa biti realnost...
Btw - chini mi se da su nepravedno isljuchili Konjarnik iz sistema, a s obzirom na razvoj NBGa, mislim i da bi tu trebalo da bude nekih malih korekcija. Inache je sve ostalo savrsheno! :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Beogradski_Metro.svg/1000px-Beogradski_Metro.svg.png

Ех да је ово изграђено у протекле 32 године... :(

Ma, da je bar izgradjena samo jedna od tih linija.

Zbog nepostojanja metro-sistema, prestonica baca u ambis 980 miliona evra svakih šest godina, a toliko košta prva etapa izgradnje

Beograd gubi milijardu evra na šest godina jer nema metro

http://www.glas-javnosti.co.yu:8080//files/image_for_teaser/Thumb_bgmetro%20(2).jpg

Kada se sabere realna vrednost jednog prosečnog radnog sata, trošak goriva, izgubljeno vreme na putu kuća-posao, i sve ostalo, dobiju se alarmantne cifre o gubitku milijardi evra, kaže za Glas arhitekta Branislav Jovin, predvodnik ekipe koja je sedamdesetih godina uradila ovo rešenje. U 44 grada Evrope, trenutno se grade nezavisni šinski sistemi - metroi i gradska železnica. Svako odlaganje početka izgradnje metroa bilo bi pogubno. Još 1982. godine Sektor za metro dostavio je Skupštini grada projekat "Metro Beograd", odnosno inženjersko-arhitektonsko i elektromašinsko rešenje prve etape metroa

Zbog toga što nema metro-sistem, Beograd za samo šest godina gubi 980 miliona evra, što je jednako vrednosti prve etape metro-sistema, čija bi izgradnja trajala devet godina! Kada se uzme u obzir realna vrednost jednog radnog sata prosečnog Beograđanina, u koju su uključeni trošak goriva i vreme putovanja na putu kuća-posao i obrnuto, kao i sve ostale pojedinosti, jednostavnom matematikom može se doći do zaključka da bi ostvarenje jednog takvog projekta moralo da bude prioritet. S obzirom na to da će biti sve više automobila u gradu, ova brojka će se vremenom povećavati.

Bez obzira na uveravanja naših stručnjaka na ove činjenice, Beograd ni posle 26 godina, kada je tadašnji Sektor za metro dostavio Skupštini grada projekat "Metro Beograd", odnosno inženjersko-arhitektonsko i elektromašinsko rešenje prve etape metroa, nema ni započete radove na sistemu koji je ključ izlaska iz svakodnevnih saobraćajnih gužvi.

Ukoliko bi se odbornici Skupštine grada odlučili za početak izgradnje prve od pet etapa metro-sistema, prema projektima koji su urađeni od 1973. do 1982. godine, Beograđani bi za devet godina, za 980 miliona evra dobili 16 metro stanica u centralnoj zoni sa 28.000 kvadratnih metara prodajnog prostora u prvoj podzemnoj etaži, a kao "posledicu" i 2.800 parking mesta u komercijalnim garažama.

Pored toga, bio bi izgrađen novi drumsko-šinski-metro most u pravcu Nemanjine ulice, distributivni centar oko starog jezgra (krug dvojke) sa 16 semaforskih raskrsnica, dok bi ulice Vasina, Uzun Mirkova i Tadeuša Košćuška bile denivelisane. Takođe, Beograd bi imao mnogo više pešačkih zona u koje bi bile uključene Terazije, Studentski i Trg Republike, kao i ulice Kralja Milana, Vasina, Uzun Mirkova, Kolarčeva, Makedonska, Bulevar Zorana Đinđića u Novom Beogradu i Gospodska ulica u Zemunu. Prva od pet etapa metro-sistema podrazumeva povezivanje centra grada, Vukov spomenik i Terazije sa Autokomandom, Kalemegdanom i preko novoizgrađenog drumsko-šinskog mosta u nivou Nemanjine ulice sa Gardošem.


PET ETAPA

Prva etapa metroa od 13,62 kilometra može se realizovati po fazama puštanja u saobraćaj. Prva faza bila bi deonica Merkator-Terazije u dužini od 5,9 kilometara i osam stanica. Druga deonica bi obuhvatala deo između Terazija i Vukovog spomenika u dužini od dva kilometra i sa tri stanice, treća od Skupštine grada do Autokomande dužine 4,3 kilometra i pet stanica, i četvrta faza Skupština-Kalemegdan od 1,42 kilometra. Izgradnja prve faze trajala bi pet godina i već po izgradnji metro bi na ovoj deonici mogao da bude pušten u saobraćaj

DRŽAVA MORA DA POMOGNE

U gradovima Evrope sa više od pola miliona stanovnika, urbanisti su se, zbog razornog delovanja automobila na prostor, funkciju, vreme putovanja, ekonomiju i ekologiju grada, opredelili za izgradnju nezavisnih šinskih sistema za prevoz ljudi u gradu. Praksa je da polovinu sredstava za prvu etapu obezbeđuje država, najčešće odricanjem dela poreza za gorivo na širem području grada, kao što je to učinjeno u Montrealu i Torontu ili dela poreza od maloprometa na užem području grada, kao što je urađeno u Minhenu ili kao što je u Atini donacijama iz Evropske unije.

ISTORIJAT NEPOSTOJEĆEG

1967-1982.

Urađena je planska dokumentacija: Generalni urbanistički plan 1972, koji je dopunjen 1976. godine. Sa pet linija distributivnog metroa sa 74 metro stanice, centralne zone sa metro-sistemom i inženjersko-arhitektonski i elektromašinski projekti prve etape metro-sistema, odnosno deo linija M1 i M2, kao i 18 metro stanica.

1982-2000.

Beograd je jedini milionski grad na svetu koji je 1982. godine umesto početka izgradnje metro-sistema potrošio samodoprinos od 200 miliona dolara u nastavak širenja mreže uskokolosečnog tramvaja iz 19. veka, tada prozvanog "tramvaj za 21. vek". Da bi legalizovala neplansku gradnju tramvaja, gradska vlada je 1985. godine usvojila retrogradni plan "izmene i dopune" zasnovan na urbanističkim konstantama "automobilsko-tramvajskog grada".

2000-2008.

Nova gradska vlada 2000. godine takođe nije reafirmisala planove Beograda sa metro-sistemom. Usvojila je GUP-BGD-2021, zasnovan na urbanističkim konstantama "automobilsko-tramvajskog grada" iz prošlog vremena uz jednu razliku. Umesto uskokolosečnog tramvaja, tramvaj je normalnog koloseka (laki metro), odnosno tramvajski metro.


Branislav Jovin, arhitekta i predvodnik ekipe koja je davnih sedamdesetih godina radila na ovom rešenju, kaže za Glas da neodgovornost pojedinih političara ne dozvoljava normalan razvoj saobraćaja u Beogradu.

- Bukvalno ovog časa, u 44 grada Evrope grade se nezavisni šinski sistemi - metroi i gradska železnica. Jedino se Beograd, umesto izgradnje metroa, priprema za nastavak izgradnje uličnog tramvaja, na nešto širem koloseku i sa nešto većom šoferšajbnom od beogradskog tramvaja iz 19. veka. Izgradnja prve etape metro-sistema, u svim gradovima sveta, bila je najznačajniji urbanističko-građevinski poduhvat. Tokom izgradnje (najčešće oko osam godina), izvršena je radikalna rekonstrukcija centralne zone, urbanistička transformacija javnih površina, obnovljena je celokupna komunalna infrastruktura, obezbeđen je brz, pouzdan i ekonomičan prevoz ljudi, trajno je rešeno parkiranje u centralnoj zoni, vraćen je čist vazduh gradu, odnosno čovek je postao važniji od automobila - ističe Jovin.

Ukoliko se odbornici ne bi odlučili za izgradnju prve etape, Jovin tvrdi da bi se Beograd vratio u 19. vek.

- U tom slučaju potrošiće se 2,5 - 3,5 milijardi evra u izgradnju gradskih magistrala. Srednje vreme putovanja će sa današnjih 58 biti 90 do 100 minuta. Mučiće nas i dalje svakodnevna blokada saobraćaja, a dobili bismo samo tramvajske šine koje bi se protezale Bulevarom kralja Aleksandra od Ustaničke ulice do Vukovog spomenika, kao i sredinom Bulevara Zorana Đinđića i dela Bulevara Mihajla Pupina na Novom Beogradu, do Tvorničke ulice u Zemunu. Pored toga, dobili bismo novi tramvajski most nizvodno pored Brankovog mosta i četiri podzemne tramvajske stanice u centralnoj zoni. Ovakvim rešenjem automobil bi ostao na ulicama i samim tim vladao Beogradom.

Beogradske ulice je Emilijan Josimović, čuveni srpski arhitekta, zamislio za konjski i pešački saobraćaj. Čim su se pojavili automobili, Beograd je izgubio pešačke zone, odnosno dve trećine svake ulice pripalo je automobilima, dok su pešaci ostali na neprihvatljivoj jednoj trećini - objašnjava Jovin.

E, Djilas je rekao prekjuche neshto u fazonu da su ipak prelomili da celokupnom duzinom, u starom delu grada metro ide podzemno. Kaze da ce GUP uskoro biti updateovan i da ce se te promene uneti, jer, kako kaze, problemi oko izgradnje metroa u nivou u starom delu grada bi bio prilichno mukotrpan posao zbog imovinsko-pravnih odnosa vezanih za zemljishte preko kojeg bi prolazio... A kaze takodje da ce na NBGu biti potpuno odvojen od ostalog saobracaja. Pomenuo je neke nadzemne deonice, ali, mislim da je to vec lupio, ili se pogreshno izrazio, misleci pritom na izgradnju u nivou...

Mislim da bi najisplativije i najbolje resenje za blizu buducnost bilo upravo ovo sto je izgovorio gospodin tajkun :) da se spusti metro u starom delu grada, a da na nbg sljaka nadzemno, i jos bi bilo dobro produziti trasu do zemunskog keja (mozda isto podzemno ?) . Kad bi to napravili sve bi bilo drugacije... :)

Ali, ono shto je najbitnije od sve ga je - BEZ UKRSHTANJA SA DRUGIM VIDOVIMA SAOBRACAJA!!! Ma neka bude i LRT, samo da je skroz odvojen - jedino mu to garantuje efikasnost! Sve ostalo je bacanje para - to pokazuju sve analize koje govore o tome da ce se prosechni autobus kretati samo 1 do 2 km/h sporije od LRTa ukoliko bi on imao dodirnih tachaka sa saobracajem u nivou. To je ono o chemu bi trebalo razmishljati!

Iako Prag ima teski metro na krajevima linija otvaraju ovakve stanice, nije lose

http://i.idnes.cz/08/051/maxi/KLU22ee21_152055_522579.jpg

Prashki metro je super, pogotovu nove i obnovljene stanice. I nove vozove su uveli. Eto pitanja za razmishljanje - Prag, koji je neshto manji od BGa, ima full metro, a mi se u BGu svadjamo da li cemo josh jedan tramvaj, pobogu?! Odgovor je tako logichan, ali, mi nikako da se opametimo...

Kada je izgradjen praski metro, 70ih, u Beogradu su odlucili da umesto metroa uvedu tramvaj za 21. vek :bash:

uf,prashki metro je super! imao sam prilike da se vozim pre par meseci.. mogao bi beograd da se ugleda ne samo na metroe nego i na tramvaje u pragu! imaju jako zanimljive stanice (po bojama)

^
Neki ljudi misle da nam je najpotrebniji novac sto se tice izgradnje metro-a. Kao, siromasan grad, siromasna drzava, jednostavno, nema se para. To uopste nije istina. Novac uvek moze da se nadje. Neki drugi misle da je najveci problem nedostatak strucnog kadra. Ni to nije istina.

Najveci nas problem je nedostatak VIZIJE ...pogledajte samo ovaj video o Moskvi, iz 1938-e godine...eh, da nam je samo par takvih vizionara kao sto su ti ljudi koji stoje iza ove vizije Moskve.

mQHVS_IWKRQ

Iako Prag ima teski metro na krajevima linija otvaraju ovakve stanice, nije lose


Praško metro ima nove stanice (Střížkov - na slike, Prosek i Letňany), ove stanice planirali izgraditi još u 1995 g. ali grad ne imao novake (i nema još danas - sve, što sa izgradi je iz europskih fondova). Ikad Srbija ulazi u EU, cijela saobraćajna situacija glavnog grada će bolje.

Sorry for my serbian/croatian/bosnian I am CZECH reader/writer, once been to BiH
Sorry za mojí srbštinu/chorvatštinu/bosenštinu jsem jenom ČECH co jednou byl v Bosně.

..

Eto vidite da ni Prag nije trikom stvorio novac za metro nego su im ga napravili Nemci, Francuzi i ostali. I u Poljskoj se metro gradi od EU para, mada Poljaci izgleda to ne vole da priznaju.

KM - zanimljivi su ti sovjetski propagandni filmici nema sta

Eto vidite da ni Prag nije trikom stvorio novac za metro nego su im ga napravili Nemci, Francuzi i ostali. I u Poljskoj se metro gradi od EU para, mada Poljaci izgleda to ne vole da priznaju.

KM - zanimljivi su ti sovjetski propagandni filmici nema sta

Glavni problem današnog Pragu je da mnogo novaka ide na gradenije putevih tunela - To (http://ttnz.cz/mo/wordpress/wp-content/uploads/2007/05/situace.jpg) (Sve žute je podzemni tunel.) nije normalno - posle izgradenija bići Blanka i Malovanka najdugi tunel svega tipa u srednoj Europe. Kak mogu biti novaci na metro?

sorry for my serbian/croatian/bosnian, I am Czech reader/writer.

Praško metro ima nove stanice (Střížkov - na slike, Prosek i Letňany), ove stanice planirali izgraditi još u 1995 g. ali grad ne imao novake (i nema još danas - sve, što sa izgradi je iz europskih fondova). Ikad Srbija ulazi u EU, cijela saobraćajna situacija glavnog grada će bolje.

Sorry for my serbian/croatian/bosnian I am CZECH reader/writer, once been to BiH
Sorry za mojí srbštinu/chorvatštinu/bosenštinu jsem jenom ČECH co jednou byl v Bosně.
Your language skills are praise worthy.

totalno mi je super onaj video o "Maskvi", jos kad bih ga razumio, samo sam skontao boljsevizam:)
@ milose sta pricaju? i je li komunizam donio dobro moskvi?

totalno mi je super onaj video o "Maskvi", jos kad bih ga razumio, samo sam skontao boljsevizam:)
@ milose sta pricaju? i je li komunizam donio dobro moskvi?

Ne verujem da mozes da sagledas stvari tako jer je komunizam tamo bio decenijama a od raspada SSSR je isti gradonacelnik na vlasti. Mozes da kazes jel Beogradu ovaj ili onaj gradonacelnik doneo nesto ali za Moskvu je to vrlo specificno. I sam komunizam gde nije bilo talasanja je specifican, gradonacelnik je sigurno bio samo marioneta partije.

A i sami komunisti nisu gradili isto, Staljin je gradio lepe gradjevine koje su danas ponos grada, najlepse metro stanice i sl. a Hruscov je izmislio tipske stambene blokove koji se danas kompletno odstranjuju iz grada i to kosta na milijarde $.

Mozda je najbolje to gledati kroz stanice metroa

Staljin
http://www.beeflowers.com/Metro/06.jpg

http://www.beeflowers.com/Metro/49.jpg

Hruscov & co.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Molodezhnaya.jpg

Jeljcin
-

Putin
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Parkpobedy-mm01.jpg/800px-Parkpobedy-mm01.jpg

znaci Staljin najbolji:)

Za arhitekturu ;)

Glavni problem današnog Pragu je da mnogo novaka ide na gradenije putevih tunela - To (http://ttnz.cz/mo/wordpress/wp-content/uploads/2007/05/situace.jpg) (Sve žute je podzemni tunel.) nije normalno - posle izgradenija bići Blanka i Malovanka najdugi tunel svega tipa u srednoj Europe. Kak mogu biti novaci na metro?

sorry for my serbian/croatian/bosnian, I am Czech reader/writer.

I Beograd zida jedan takav tunel ali ni za njega nema dovoljno novca pa se kraju radova ne vidi kraj.

Sve razumemo ;) Google je uveo recnik koji prevodi recenice sa hrvatskog na ceski i obrnuto pa i tako mozes da ucis.

Posledna stanica (Park pobjedy) je bila planirana u 80tih. Današne moderne stanice moskovkog metro su npr. Meždunarodnaja

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Mezhdunarodnaya1.jpg/600px-Mezhdunarodnaya1.jpg

i Ulica Starokačalovskaja

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Ulstarokachalovskaya-mm.jpg/600px-Ulstarokachalovskaya-mm.jpg

Starokačalovskaja je uzasna, kao javni WC iz 70-ih. Ova druga je podnosljiva.

Starokačalovskaja je stanica lakog metroa. Najmodernija stanica teskog metroa je Delovoi-Tsentr u MoscowCity

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Delovoi-Tsentr.jpg/700px-Delovoi-Tsentr.jpg

Praski metro ima neki fanki dizajn iz 70ih
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Nm-westbound.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Staromestska01.jpg

A te ruzne stanice iz 70ih mogu da se srede samo ako se hoce. U Budimpesti su ih sredili

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/M2kossuthter.jpg/500px-M2kossuthter.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/M2batyi.jpg/500px-M2batyi.jpg

Meni je bolji praski metro od budimpetanskog.

A glavna stanica metroa Pjongjangu ;)

http://img443.imageshack.us/img443/3635/pyongyangyonggwang2tz3.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1300/1395425953_93520c3bbf.jpg

http://www.levingston.co.uk/dprk/photos/metro_lights.jpg

Kič

klasicna azija. da je drugacije ne bi mi bilo "njihovo"

Kic ne kic, oni su taj metro izgradili jos pre pola veka.

Mogu da zamislim kako su ga gradili. Ko Causesku onu palatu bez obzira na cenu.

A negde sam procitao da taj metro uopste nije te velicine kojim ga oni predstavljaju turistima na brosurama vec da ima samo par stanica. Zato je i verovatno strancima dozvoljeno da se voze samo izmedju dve reprezentativne stanice.

Mogu da zamislim kako su ga gradili. Ko Causesku onu palatu bez obzira na cenu.


Tako se i grade velike investicije, samo ovde to niko ne ume ili ne zeli da shvati, ne vise. Koliki god da je pjongjanski metro, veci je od beogradskog.

Meni nije san da Bg metro grade robovi

Ma meni uopshte nije san da se BG na bilo koji nachin uporedjuje sa Pjongjangom - grad je rupa! Btw - taj metro se, kao sve u S. Koreji kvari vrlo chesto, putnici ostaju u tunelima po vishe sati... strashno!

Steta sto smo zatvorili ambasadu u S.Koreji pre par godina. Mogli smo od njih da saznamo nesto vise o metrou, naravno pod uslovom da i diplomatama nije strogo ograniceno kretanje :lol:

Ma meni uopshte nije san da se BG na bilo koji nachin uporedjuje sa Pjongjangom - grad je rupa! Btw - taj metro se, kao sve u S. Koreji kvari vrlo chesto, putnici ostaju u tunelima po vishe sati... strashno!
To se meni desilo i u Kopenhagnu koji ima najmoderniji metro u Evropi, ako ne na svijetu. Stajali smo preko pola sata u tunelu.

Steta sto smo zatvorili ambasadu u S.Koreji pre par godina. Mogli smo od njih da saznamo nesto vise o metrou, naravno pod uslovom da i diplomatama nije strogo ograniceno kretanje :lol:
Ovo m je klasicno razmisljanje sto svi stranci imaju o nama. Mislim da na svome primjeru smo trebali shvatiti da ne postoje dobri i losi momci i da nije sve tako kako to SAD i njihovi poslusnici EU serviraju

To se meni desilo i u Kopenhagnu koji ima najmoderniji metro u Evropi, ako ne na svijetu. Stajali smo preko pola sata u tunelu.

te stvari su normalne..desi se i da avion padne pa opet mnogi koriste taj prevoz..

Severna Koreja je ipak nesto drugacije ;) Svaka turisticka grupa ima vodica od kog ne sme da se odvoji a unosenje telefona je zabranjeno.

A sto se tice Kopenhagena - jednom desilo ili non-stop desavalo?

Severna Koreja je ipak nesto drugacije ;) Svaka turisticka grupa ima vodica od kog ne sme da se odvoji a unosenje telefona je zabranjeno.

A sto se tice Kopenhagena - jednom desilo ili non-stop desavalo?
tako kazu i za nas da smo drugaciji.
Cesto se desava, meni je u jednom danu tri puta. Jednom vise od pola sata drugi i treci oko 10min.

Pa sigurno je da smo drugaciji. Ali za razliku od Severne Koreje koja je apsolutno totalitarna ovde je razlika u tome sto je zivot manje konvencionalan nego na zapadu. Ali ne mozes da osporis zatvorenost S. Koreje. Ja ne padam na te CNN price o S.Koreji i one satelitske slike kako je tamo nocu crna rupa ali je sa druge strane vrlo jasno kakva je tamosnja diktatura.

Ali padas na to da robovi grade metro.

Da posto drzava koja ne saradjuje ni sa kim na svetu ne moze da grati metro na normalan nacin. A robovi su zato sto je vlasti potpuno nebitno koliko radnika ce poginuti u izgradnji metroa koji verovatno kopaju lopatama (ne verujem da SK industrija proizvlea neke moderne busilice za tunele).

Kopenhagen nije uporediv sa Pjongjangom ni u kom pogledu. Oni tamo imaju pojavu koja se zove blago recheno kurshlus velikih razmera, i vrlo chesto im putnike prodrma struja zbog loshe izolacije i dotrajalosti vozova! Kopenhagen ima josh uvek mlad metro, i koliko ja znam nema mnogo prituzbi na njegovo f-jonisanje, shto proizilazi iz chinjenice da ima upravo sve shto pjongjanshki metro nema! I neshto ne kupujem tu prichu da se u toku jednog dana bash tri puta zaustavljao po pola sata... Vozio sam se gotovo svim nemachkim metroima, vecinom francuskih, kao i bechkim i atinskim - sumnjam da je u Kopenhagenu gore stanje nego u njima, naprotiv, mislim da moze da bude samo bolje.

Ni ne poredim sa PJ. Samo kazem da se to desava svagdje. A sigurno ne lazem da se zaustavio i nije 3x30min, nego 1x30 i 2x10.
A njihov je metro problematican, jer je potpuno nova tehnologija, nema vozaca, sama vozila voze:) Ali o tome vise u mojoj reportazi iz KPH, jednog dana kad se nakanem.

Ali upravo je to fora - i to dobra, shto se mene tiche - train surveillance, vozovi bez vozacha. I kazem, poshto je sistem mlad, gotovo eksperimentalan, bitno je da se u ranoj fazi sve situacije istraze, pa ce u buducnosti verovatno biti mnooooooogo bolje. Nadam se da putnici to razumeju, though...

dzaba vi pricate :)

Ali upravo je to fora - i to dobra, shto se mene tiche - train surveillance, vozovi bez vozacha. I kazem, poshto je sistem mlad, gotovo eksperimentalan, bitno je da se u ranoj fazi sve situacije istraze, pa ce u buducnosti verovatno biti mnooooooogo bolje. Nadam se da putnici to razumeju, though...
Ocigledno da su kopenhadjani navikli i da razumiju, jer se niko nije uzbudjivao. Ja sam poludio pola sata u vozu u tunelu:)

Verujem, ja bih verovatno ispizdeo, ali, to ti je kad si u ulozi pokusnog kunica! :P

Oće više taj METRO!
SVAKA VLAST OBEĆAVA I ŠTA SE DOBIAJ?:?

Madjari imaju metro,a mi ...:no:

Oće više taj METRO!
SVAKA VLAST OBEĆAVA I ŠTA SE DOBIAJ?:?

Madjari imaju metro,a mi ...:no:

S tim da Madjari imaju metro 112 godina (drugi najstariji sistem u svetu) sto samo govori koliko su bili nadmocni i vizionarski orijentisani njihovi graditelji.

Zasto uporedjujes Madjarsq sa nama? Pa normalno je, oni imaju skoro najstariji Metro u svetu... O5 moram slikovito...

____________Madjarska
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
____________Srbija :)

Vise bih se zabrinuo sto ima Sofija a Beograd nema...

Zasto uporedjujes Madjarsq sa nama? Pa normalno je, oni imaju skoro najstariji Metro u svetu... O5 moram slikovito...

____________Madjarska
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
prazno
____________Srbija :)

Vise bih se zabrinuo sto ima Sofija a Beograd nema...

Bas iz tog razloga sto se i uz najbolju volju Madjarska i Srbija NE MOGU porediti, 1989. DA...danas, NEM LEHET!

Na sledećem linku imate veoma iscrpno objašnjenje o beogradskom metrou, od prve ideje do (ne)realizacije:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE

Pa sigurno je da smo drugaciji. Ali za razliku od Severne Koreje koja je apsolutno totalitarna ovde je razlika u tome sto je zivot manje konvencionalan nego na zapadu. Ali ne mozes da osporis zatvorenost S. Koreje. Ja ne padam na te CNN price o S.Koreji i one satelitske slike kako je tamo nocu crna rupa ali je sa druge strane vrlo jasno kakva je tamosnja diktatura.

Metro u Pjongjangu nisu gradili robovi, vec vojska, i to uz obilatu sovjetsku pomoc. Sto se nase ambasade u Severnoj Koreji tice, ona je bila locirana u diplomatskom kvartu Munsu-Dong, koji se nalazi na istocnoj obali reke Taedogang, samim tim, nase vrle diplomate i nisu imali prilike da ga koriste.
Da se vratimo na Beograd: ima li Jovin svoj webiste ili blog, gde bi mogao malo da elaborira o svom projektu iz 70-ih? Ja sam pesimista po tom pitanju, i, bojim se da ce Beogradjani jos duuugo dugo uzivati u charima saobracajnih guzvi. :evil::gaah::fiddle:

... ima li Jovin svoj webiste ili blog, gde bi mogao malo da elaborira o svom projektu iz 70-ih? Ja sam pesimista po tom pitanju, i, bojim se da ce Beogradjani jos duuugo dugo uzivati u charima saobracajnih guzvi. :evil::gaah::fiddle:

Bojim se da nema, barem nisam čuo. :dunno: A po ovom drugom pitanju, ja sam ipak malo veći optimista. ;)

e ludnica pa mi nikad nista necemo imati lol

Od ideje do ostvarenja

Udruženje likovnih umetnika primenjene umetnosti i dizajnera Srbije organizuje u Galeriji Singidunum, samostalnu izložbu Mirjane Lukić, pod nazivom "Od ideje do ostvarenja". Izložba se može pogledati od 12. do 22. avgusta 2008.

Delima arhitekture je potrebno mnogo vremena da se realizuju, a takođe i mnogo vremena za rađanje i sazrevanje ideje. Pored fotografija, planova, skica realiѕovanih i nerealiѕovanih projekata, možete da uživate i u dobroj video preѕentaciji. Zajednički imenitelj za sve izložene projekte je umetnički pristup oblikovanju arhitekture, kao kreiranje novih formi i traženje i nalaženje pravih oblika koji rešavaju funkciju u prostoru. U našoj graditeljskoj praksi nije shvaćena uloga autora kao neophodnog u realizaciji svojih zamisli, tako da je projektu arhitektonski deo podzemne železnice "Vukov spomenik" došlo do mnogih promena u odnosu na prvobiotne ideje autora.

Mirjana Lukić, rođena je 13 juna 1942, u Mačvi (Glušci, Bogatić) gde su joj se roditelji sklonili iz Beograda za vreme rata. Gimnaziju, a zatim Arhitektonski fakultet završila je u Beogradu 27 januara 1966 godine .

Odmah zatim odlazi u Pariz, gde upisuje Visoku školu lepih umetnosti , poznati BOZAR, i biva primljena na poslednji stupanj studija, na koji su primani studenti završenih fakulteta iz Evrope. Studirala je u ateljeu profesora Bosi- a, (koji je bio šef biroa kod Le Korbizijea ), dve godine, a takođe radila u nekoliko arhitektonskih biroa, najviše kod poznatog Klod Parena, kod koga je u to vreme radio i sada poznati, Žan Nuvel .

Glavni planovi i projekti autora su: Naselje Banjica, Du . Plan Bulevara Revolucije, 149 blokova uz Bulevar, Planovi nekoliko blokova u centru , Urbanistički projekat za hotel Interkontinental na Slaviji ...

Učestvovala je na više arhitektonskih, spomeničnih i urbanističkih konkursa; za centar Kraljeva, za spomenik u Jajincima, za Domaćinsku kuću Srbije i na međunarodnim konkursima za Prelaz Bokokotorskog zaliva, i za centar grada Kragujevca. Izradila više enterijera Sajamskih izložbi Jugoslavije u inostranstvu; u Bratislavi, 1969., u Parizu 1973. i 1976. i u Izmiru 1978. Postavila izložbu 40 godina od ULUPUDS-a, u Paviljonu Cvijeta Zuzorić. Izlagala je na preko pedeset kolektivnih i tri samostalne izložbe, od kojih je najznačajnija " U četiri dimenzije "; Ideja u slici, Arhitektura u prostoru, i Grad u Vremenu, 1988 . godine, u Galeriji " Singidunum ".

Član je Udruženja urbanista Srbije , član Predsedništva Saveza arhitekata Srbije bila je u dva mandata, a kao član ULUPUDS-a, birana je u Odbor Arhitektonske sekcije u četiri mandata , a 2005 i 2006 birana je u Upravni Odbor Udruženja.

Dobitnik je dve Godišnje Nagrade za stvaralaštvo ULUPUDS -a za 1987. i 1995. godinu, a zvanje, Status istaknutog umetnika dobila je 1998 godine. Dobitnik je priznanja: "Zahvalnice beogradskog železničkog čvora" za učešće u izgradnji podzemne stanice Vukov spomenik.

eee...metro... crna tacka Beograda...
ja trenutno u skoli radim projekat automatizacije metroa:svetlosni i zwucni signali,elektronska obawestenja itd...
Po pricama znam da ce BGD metro biti wrh i da ce mnogo kostati...
Iz izwora znam da ce se raditi po uzoru na onaj u Pragu... 3 trase koje ce se 'preklapati' u centru negde... Beogradu weci metro od toga i ne treba... Metro u Atini je sredjen skoro do bola i ima 5 ili 6 trasa,ali za toliki grad toliko i treba...
Metro u izgradnji u Solunu ce imati 4 trase (to je isto "Praski model"),a Solun ima 2 000 000 ljudi tako da toliki treba i Beogradu... Steta je da centar Balkana nema metro... Potreban je Beogradu koliko god da kosta...

Da je srece gradovi kao sto su Kragujevac, pa i Valjevo ili Vranje razmisjlali bi o lakom sinskom sistemu ili barem modernom tramvaju, a mi lomimo koplja da li Beogradu treba metro.

Naravno da je potreban metro. Banjaluci će kroz koju deceniju biti potreban a kamoli Beogradu.

nema tu lomljenja koplja... woleo ja to ili ne-BEOGRADU JE NEOPHODAN METRO!!! Iz mnogo razloga!!!
U Kragujewcu je pre 10 godina trebao tramwajski sistem biti izgradjen,ali to je mnooogo komplikowano... treba swe ulice rekonstruisati...i jos tonu stwari...ali kako je krenulo... za neku godinu i o tome u kg mozemo razmisljati...

nema tu lomljenja koplja... woleo ja to ili ne-BEOGRADU JE NEOPHODAN METRO!!! Iz mnogo razloga!!!
U Kragujewcu je pre 10 godina trebao tramwajski sistem biti izgradjen,ali to je mnooogo komplikowano... treba swe ulice rekonstruisati...i jos tonu stwari...ali kako je krenulo... za neku godinu i o tome u kg mozemo razmisljati...

sori što ti ovako unosim, ali to forsiranje "w" umesto r i v postaje jako iritantno.

sve wwww ????

Lici na poljski:lol:

sori što ti ovako unosim, ali to forsiranje "w" umesto r i v postaje jako iritantno.

Sta ti je bwe!? Sto se nerwiras? :lol::lol::lol:

Ja sam cuo da su to patentirali lenji ljudi, jer ih mrzi da tri puta klikcu na broj 8 na telefonu da bi dobili "V", pa onda samo jednom kliknu 9 i dobiju "W" koje lici na "V".
Ali se to prenelo i na kompjuter...

:lol:

Sta ti je bwe!? Sto se nerwiras? :lol::lol::lol:

Ja sam cuo da su to patentirali lenji ljudi, jer ih mrzi da tri puta klikcu na broj 8 na telefonu da bi dobili "V", pa onda samo jednom kliknu 9 i dobiju "W" koje lici na "V".
Ali se to prenelo i na kompjuter...

:lol:

imao sam neke razloge zbog cega sam to poceo...ali mi je onda preslo u ruznu naviku...ali evo trudicu se od sad da ga ne koristim...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rapid_transit_systems

Valjalo bi da se BG pridruži ovoj podugačkoj listi...

Ja koji sam navikao da se s društvom dogovaram za kafu "aj nađemo se u centru za 15 min" svaki put kad odem u BG popizdim od činjenice da treba sat-dva dnevno ostaviti u raznim gužvama...metro je prijeko potreban, da to promijeni...

^ haha..jermenija,azerbejdzan,gruzija,iran,uzbekistan..

^ haha..jermenija,azerbejdzan,gruzija,iran,uzbekistan..

jel ti zivis mozda u Ceskoj??? video sam da tamo ostavljas postove tamo...
samo se vi smejte:Jerevan i Baku su strasni gradovi... Postaju moderni do bola!

jel ti zivis mozda u Ceskoj???

bio sam tamo, a postoje shanse da zivim..u ostalom,ostavljam postove svuda gde me neshto zanima ;)

da ne ispadne da smo van teme: prashki metro je dobar primer

bio sam tamo, a postoje shanse da zivim..u ostalom,ostavljam postove svuda gde me neshto zanima ;)

da ne ispadne da smo van teme: prashki metro je dobar primer

pa i ja imam mogucnost da zivim tamo,ali u Brnu... pa jeste pravi primer... takav bi i trebao biti...
hehe...Jos pamtim:udjem na rajska zahrada pa idu hloubetin,kolbenova visocanska...palmovka...florenc...pa do namesti republika...hehe...pamcenje,a?

u NoWom Sadu bi dobro dosao tramwajski sistem

u NoWom Sadu bi dobro dosao tramwajski sistem

ne samo novom sadu...jos nekoliko gradova...

Pa NS, Subotica i Nis su vec imali tramvaje, ali su ih nazalost ukinuli. :ohno:
Uz KG, NS, Su i Nis, tramvaje bi trebali da dobiju i Krusevac, Zrenjanin, Kraljevo i Sombor.

Pa NS, Subotica i Nis su vec imali tramvaje, ali su ih nazalost ukinuli. :ohno:
Uz KG, NS, Su i Nis, tramvaje bi trebali da dobiju i Krusevac, Zrenjanin, Kraljevo i Sombor.

ne trebaju KV-u... to znam jer nije to veliki grad i skoncentrisan je na mnogo manjoj povrsini nego ovi veliki gradovi...
ALI KG,NS,NIS,SU-neophodni...

Niti Somboru, ovde je ravno, pa svi (koji ne voze auto) voze bicikle:)

Niti Somboru, ovde je ravno, pa svi (koji ne voze auto) voze bicikle:)

Pa to kazem...ne treba svim gradovima (za pocetak) ...samo 4 najveca...

Ja lično ne bih volio da ikad uvedu tramvaje u PG (kao što vjerovatno i neće)...

Ovde se preferira individualni prevoz, auta i taksiji...tražnje nema, autobusi nisu popunjeni toliko da bi se tramvaj isplatio, jer je njegova najveća predsnot veći kapacitet. Dalje, PG je sva u ravnici, tako da ni druga prednost, veći obrtni moment elektro-motora - ne bi imao nikakvog efekta.

I ako je ekologija u pitanju, opet nema neke koristi...Podgorica, kao grad sa nešto ispod 200k stanovnika i bez velike industrije, nije ni Z od zagađen...niti će skoro biti, sa ovom stopom rasta stanovništva, i EURO normama o emisiji štetnih gasova kod novih automobila.

Da usiječemo šine u postojeće ulice, da tramvaji staju na semaforima, a da mi uništavamo trapove od auta prelazeći preko tih istih šina...ne zvuči primamljivo...

Jedino bi nekad neka "right of way" varijanta dobrodošla, al to nije ni malo jednostavno uklopiti u postojeće stanje...ne znam kako vi koji priželjkujete tramvaje u Srbiji to zamišljate...

Tramvaj će doći u Novi Sad za koju godinu i prolaziće kroz sami centar grada.
:happy::happy::happy::happy::happy::happy::happy:

Ja lično ne bih volio da ikad uvedu tramvaje u PG (kao što vjerovatno i neće)...

Ovde se preferira individualni prevoz, auta i taksiji...tražnje nema, autobusi nisu popunjeni toliko da bi se tramvaj isplatio, jer je njegova najveća predsnot veći kapacitet. Dalje, PG je sva u ravnici, tako da ni druga prednost, veći obrtni moment elektro-motora - ne bi imao nikakvog efekta.

I ako je ekologija u pitanju, opet nema neke koristi...Podgorica, kao grad sa nešto ispod 200k stanovnika i bez velike industrije, nije ni Z od zagađen...niti će skoro biti, sa ovom stopom rasta stanovništva, i EURO normama o emisiji štetnih gasova kod novih automobila.

Da usiječemo šine u postojeće ulice, da tramvaji staju na semaforima, a da mi uništavamo trapove od auta prelazeći preko tih istih šina...ne zvuči primamljivo...

Jedino bi nekad neka "right of way" varijanta dobrodošla, al to nije ni malo jednostavno uklopiti u postojeće stanje...ne znam kako vi koji priželjkujete tramvaje u Srbiji to zamišljate...


Ne znam kako vlasti to zamisljaju,ali tramvaju su susta potreba svakog malo veceg grada,i svaki veci evropski grad ih ima,i ne kukaju zbog toga...
ali to kod nas nece skoro jer treba mnogo para i vremena za to...
A kako ce PG srediti saobracaj za koju godinu? Ne moze ostati samo na autobusima a nije bas velika da bi dobila metro (ne mogu da verujem da nema preko 200k)...

juce sam cuo da ce u BG-u "skoro" poceti izgradnja prve trase metroa... Konacno i to jednom da krene...

Svidja mi se kada su informacije tako konkretne i jasne kao "skoro" :lol:

Svidja mi se kada su informacije tako konkretne i jasne kao "skoro" :lol:

konkretne,nema sta...:lol: pa nisam ja iz BGD,ali cuo sam na tv-u do kraja godine da se pocne sa radovima...
ako imas neke svezije informacije,reci...

Pa bolje da kaze "skoro" nego da je rekao "onomad" je trebalo da pocne... :D

Ne znam kako vlasti to zamisljaju,ali tramvaju su susta potreba svakog malo veceg grada,i svaki veci evropski grad ih ima,i ne kukaju zbog toga...
ali to kod nas nece skoro jer treba mnogo para i vremena za to...
A kako ce PG srediti saobracaj za koju godinu? Ne moze ostati samo na autobusima a nije bas velika da bi dobila metro (ne mogu da verujem da nema preko 200k)...

Pa evropski gradovi su rađeni planski, imali su ljudi tramvaje na umu kad su ulice prosijecane...mnogo je teže to uklopit u postojeće stanje...

A po popisu iz 2003. je PG imala 136,473 stanovnika, a opština 169,132.

Ali, size does not matter...Dhaka je veća od New York-a, možda je i Tirana veća od Zagreba, međutim, to ne govori ništa o "kvalitetu" grada...

Pa evropski gradovi su rađeni planski, imali su ljudi tramvaje na umu kad su ulice prosijecane...mnogo je teže to uklopit u postojeće stanje...

A po popisu iz 2003. je PG imala 136,473 stanovnika, a opština 169,132.

Ali, size does not matter...Dhaka je veća od New York-a, možda je i Tirana veća od Zagreba, međutim, to ne govori ništa o "kvalitetu" grada...

Zamisli,u Brnu hoce metro da prave...au...a grad ima oko 300 000 ljudi...
ONDA MOZEMO I MI :lol:
Mislio sam da ima oko 250 000 ali dobro... Nisam ja nista rekao za za kvamitet grada...

Zamisli,u Brnu hoce metro da prave...au...a grad ima oko 300 000 ljudi...
ONDA MOZEMO I MI :lol:
Mislio sam da ima oko 250 000 ali dobro... Nisam ja nista rekao za za kvamitet grada...


Ako je grad razudjen,nije zbijen na jednom mestu(npr Nis),moze da se razmislja o Metro-u.Brno je miljama daleko od svih gradova u Srbiji i broj stanovnika se neumitno povecava.
U Kragujevcu,metro,iz razloga,kada krenes od Petrovca ka Stanovu,nailazis na 10 brda,ko ce to da probija.Iako od Petrovca do Dragobrace ima 13 km,od od Dragobrace do Kormana 18 km,od Teferica do Divostina 10 km.Da je ravan teren,pa i ajde.

Ako je grad razudjen,nije zbijen na jednom mestu(npr Nis),moze da se razmislja o Metro-u.Brno je miljama daleko od svih gradova u Srbiji i broj stanovnika se neumitno povecava.
U Kragujevcu,metro,iz razloga,kada krenes od Petrovca ka Stanovu,nailazis na 10 brda,ko ce to da probija.Iako od Petrovca do Dragobrace ima 13 km,od od Dragobrace do Kormana 18 km,od Teferica do Divostina 10 km.Da je ravan teren,pa i ajde.


Pa nam i ne treba jos sigurno 15-20 godina... Ne samo zbog brda... ima i u Brnu brda...nije samo to problem...

Jel vi to pricate o teskom ili lakom metrou?

Jel vi to pricate o teskom ili lakom metrou?

Iskreno da ti kazem ja ne znam ni razliku... Stvarno,prosvetli me:)
Kakav god da je ne treba KG-u jos....

KGu bas sada treba dok je cena gradnje niza i dok ne postoji saobracajni kolaps.

KGu bas sada treba dok je cena gradnje niza i dok ne postoji saobracajni kolaps.

odakle para,prijatelju??? znas koliko to kosta??? Jedan BG ne moze lako to da napravi,a kg da ga pravi... Ja jesam kragujevcanin,ali mislim da nam ne treba...

Teški metro je ona tipična predstava metroa - većinom ide pod zemljom, ima veći kapacitet, vagoni su širi i više ih je, brži je, i ima "right of way" - ne miješa se sa drugim saobraćajem nikad, dakle ili je ispod drugog saobraćaja, ili iznad, ili je na neki drugi način razdvojen.

Laki metro (LRT) je nešto kao tramvaj na steroidima - obično je dio u samom centru grada pod zemljom, međutim, duž bulevara prema periferiji obično ide iznad zemlje, a uobičajeno je i da tamo staje na semaforima itd. Najviše zbog toga ima manju brzinu. Ono što ga ipak najviše razdvaja od teškog metroa je manji kapacitet. Najviše primjene u gradovima između 500k i milion stanovnika.

Teški metro je ona tipična predstava metroa - većinom ide pod zemljom, ima veći kapacitet, vagoni su širi i više ih je, brži je, i ima "right of way" - ne miješa se sa drugim saobraćajem nikad, dakle ili je ispod drugog saobraćaja, ili iznad, ili je na neki drugi način razdvojen.

Laki metro (LRT) je nešto kao tramvaj na steroidima - obično je dio u samom centru grada pod zemljom, međutim, duž bulevara prema periferiji obično ide iznad zemlje, a uobičajeno je i da tamo staje na semaforima itd. Najviše zbog toga ima manju brzinu. Ono što ga ipak najviše razdvaja od teškog metroa je manji kapacitet. Najviše primjene u gradovima između 500k i milion stanovnika.


LRT nisam video... A ovim teskim sam se vozio...
Pa eto,vidis ne treba ni LRT KG-u,barem ne za sledecih 10 godina... A nisam siguran ni da li PG treba???

LRT nisam video... A ovim teskim sam se vozio...
Pa eto,vidis ne treba ni LRT KG-u,barem ne za sledecih 10 godina... A nisam siguran ni da li PG treba???

A okle, u PG se ide u drugom pravcu, đe je god ikako moguće proširuju se ulice u bulevare, probijaju se nove, prave se javne garaže i sl, riječju, olakšava se život prosječnom Podgoričaninu koji ima svoja kola i voli da ih vozi. I to dobro funkcioniše, svi idu autima i taxijima, a velikih gužvi nema, s kraja na kraj grada se stiže za pola sata. Ne vidim da će u dogledno vrijeme autobusima trebati ikakvo "pojačanje".

Druga stvar je Beograd, đe se problem vidi iz aviona. Metro većeg kapaciteta, i jedan - dva mosta na Savi bi učinila život podnošljivijim. Koliko god ja volim da odem u BG, kao u jedan extra zanimljiv i živ grad, u životu ne bih pristao da tamo živim. 365 dana godišnje x 1 - 1.5 sat dnevno (minimum) u gužvama...

^^
Što misliš da je to postulat? Evo ja živim u Beogradu i peške idem na posao i sa posla (treba mi par minuta). Moja žena putuje kolima 6 km za 20 min. sa sve prelaskom Gazele. Ne poznajem nikog ovde ko putuje 1-1,5 h na posao ili fakultet. To bi eventualno bio neko iz Batajnice ko ide na Vidikovac i slično. Imam kolegu na poslu koji iz Obrenovca putuje svaki dan busom za grad i stiže za 30-40 min. iz centra Obrenovca do ž. stanice u Beogradu.

Uopšte, oko gužve u Beogradu se diže velika fama i pričaju priče, a ja mislim da gužva u Beogradu može da zasmeta samo nekom ko dolazi iz totalno neurbane sredine, što već grad od 50.000 i više stanovnika nije. Ko želi da vidi i oseti šta je prava gužva treba da ode u Budimpeštu, koja ima i metro i sve moguće vrste prevoza a totalno je paralizovan saobraćaj u gradu.

^^
Što misliš da je to postulat? Evo ja živim u Beogradu i peške idem na posao i sa posla (treba mi par minuta). Moja žena putuje kolima 6 km za 20 min. sa sve prelaskom Gazele. Ne poznajem nikog ovde ko putuje 1-1,5 h na posao ili fakultet. To bi eventualno bio neko iz Batajnice ko ide na Vidikovac i slično. Imam kolegu na poslu koji iz Obrenovca putuje svaki dan busom za grad i stiže za 30-40 min. iz centra Obrenovca do ž. stanice u Beogradu.

Uopšte, oko gužve u Beogradu se diže velika fama i pričaju priče, a ja mislim da gužva u Beogradu može da zasmeta samo nekom ko dolazi iz totalno neurbane sredine, što već grad od 50.000 i više stanovnika nije. Ko želi da vidi i oseti šta je prava gužva treba da ode u Budimpeštu, koja ima i metro i sve moguće vrste prevoza a totalno je paralizovan saobraćaj u gradu.

Ja pričam o mom iskustvu, i o iskustvu mojih rođaka koji gore žive. Meni je zadnji put trebalo tačno 35min da dođem od Genexove kule na NBG do Venizelsove na Dorćolu. Od tog istog Dorćola do sajma mi je trebalo sigurno još pola sata. Jeste da je bila kiša, ali su mi se stvarno živci zategli.

Ja sam mislio na ukupno vrijeme koje čovjek ostavi u autu dnevno...geografski ista razdaljina se u BG prelazi 3-4 puta sporije nego ovde kod mene. Vjerovarno je to i normalno, ali meni nikako ne odgovara, jer nisam navikao.

Zivim bas na potezu za koji je projektovana prva linija metroa. Od Liona gde zivim, do Terazija meni treba ili tramvajem ili trolom 40 minuta kako krenem od kuce. To je 5 km. Znaci da se prosecno krecem 8 km/h. Kada hodam hodam oko 5 km/h. Sramota je da meni toliko treba do grada. Metroom bi mi trebalo 6-7 minuta , sveukupno 10-15 min do terazija, kako izadjem iz kuce.

zato treba metro, ni zbog cega drugog

^^
Što misliš da je to postulat? Evo ja živim u Beogradu i peške idem na posao i sa posla (treba mi par minuta). Moja žena putuje kolima 6 km za 20 min. sa sve prelaskom Gazele. Ne poznajem nikog ovde ko putuje 1-1,5 h na posao ili fakultet. To bi eventualno bio neko iz Batajnice ko ide na Vidikovac i slično. Imam kolegu na poslu koji iz Obrenovca putuje svaki dan busom za grad i stiže za 30-40 min. iz centra Obrenovca do ž. stanice u Beogradu.


Ako zivis na Dorcolu, a radis na Novom Beogradu kod novog Merkatora, ne bi ti bilo nista neobicno da putujes kolima 45 min oko 4, 5 popodne kuci. To sto ti imas posao pored kuce i sto neko iz Obrenovca dolazi do ZS za 45 min, nista ne govori o problemu ovog grada. Taj problem nije problem pesaka niti ljudi koji dolaze iz prigradskih naselja, vec problem ljudi koji putuju prevozom/kolima od jedne do druge tacke u okviru grada u spicu (kada svi idu ili se vracaju sa posla). Tacno je da postoje i gradovi sa vecim guzvama, ali u Budimpesti koju si ti naveo zastojoa pod zemljom nema. Pa ko sta vise voli - kola i gubljenje vremena u guzvi ili metro i razumno vreme utroseno na put.

Ja pričam o mom iskustvu, i o iskustvu mojih rođaka koji gore žive. Meni je zadnji put trebalo tačno 35min da dođem od Genexove kule na NBG do Venizelsove na Dorćolu. Od tog istog Dorćola do sajma mi je trebalo sigurno još pola sata. Jeste da je bila kiša, ali su mi se stvarno živci zategli.

Ja sam mislio na ukupno vrijeme koje čovjek ostavi u autu dnevno...geografski ista razdaljina se u BG prelazi 3-4 puta sporije nego ovde kod mene. Vjerovarno je to i normalno, ali meni nikako ne odgovara, jer nisam navikao.

OK, možda nisi navikao ali 35 min u gužvama u gradu od 2 miliona stranovnika nije puno izgubljenog vremena. Toliko će se putovati i sa metroom kada bude jednog dana izgrađen.


Ako zivis na Dorcolu, a radis na Novom Beogradu kod novog Merkatora, ne bi ti bilo nista neobicno da putujes kolima 45 min oko 4, 5 popodne kuci. To sto ti imas posao pored kuce i sto neko iz Obrenovca dolazi do ZS za 45 min, nista ne govori o problemu ovog grada. Taj problem nije problem pesaka niti ljudi koji dolaze iz prigradskih naselja, vec problem ljudi koji putuju prevozom/kolima od jedne do druge tacke u okviru grada u spicu (kada svi idu ili se vracaju sa posla). Tacno je da postoje i gradovi sa vecim guzvama, ali u Budimpesti koju si ti naveo zastojoa pod zemljom nema. Pa ko sta vise voli - kola i gubljenje vremena u guzvi ili metro i razumno vreme utroseno na put.

OK, onda samo ono što ti govoriš ima veze sa problemima. Svi ostali su ovce i nemaju pojma. :ohno:

Toliko će se putovati i sa metroom kada bude jednog dana izgrađen.

uh,teshko! metro dodje,napuni se i nastavlja dalje bez bilo kog drugog saobracaja koji bi ga ometao

^^
OK, ali će između Zemuna i Zvezdare da stane na minimum 12 stanica na po 2 min, što je već 25 min samo u stanicama + vožnja. Naravno, pod zemljom je puno komotnije ali nije baš i puno brže, samo malo. ;)

^^
OK, ali će između Zemuna i Zvezdare da stane na minimum 12 stanica na po 2 min, što je već 25 min samo u stanicama + vožnja. Naravno, pod zemljom je puno komotnije ali nije baš i puno brže, samo malo. ;)

Dal' si lud, koji metro staje 2min??? 15-20 sekundi u vrh glave... Drugo voznja je dosta brza. A trece pod zemljom je sigurno brze, nego gradskim ulicama...

I trece pola sata za celu liniju naspram pola sata za jednu ulicu

I trece pola sata za celu liniju naspram pola sata za jednu ulicu

Osim toga, "teški" metro, koji je dosta velikog kapaciteta, bi trebao rasteretiti ulice, bar u špicevima, pa bi onda i vožnja autom trebala biti podnošljivija...

Dal' si lud, koji metro staje 2min??? 15-20 sekundi u vrh glave... Drugo voznja je dosta brza. A trece pod zemljom je sigurno brze, nego gradskim ulicama...

LOL, pa naravno da je brže pod zemljom, a za 15-20 sec nisu još svi ni izašli iz vagona a kamoli ušli. :)

I da čujem "stručnjaci", koliko mislite da ćemo se voziti najdužom linijom od Zemuna do Zvezdare (teškim tj. potpuno nezavisnim metroom) uključujući poznati faktor "srpskog poštovanja reda" ? 5 minuta ? Da, ali ako uvedu podzemni TGV. :lol:


I trece pola sata za celu liniju naspram pola sata za jednu ulicu

A kojom se to ulicom u Beogradu voziš pola sata, ali da bude svakoga dana u istom periodu? U nijednoj, jer Beograd nije Berlin ili London sa 10 miliona stanovnika. Za tu vožnju od pola sata imaš šanse jedino kad se zatvore 2 mosta od 3 postojeća + neko štrajkuje u centru blokirajući ulice u isto vreme.

LOL, pa naravno da je brže pod zemljom, a za 15-20 sec nisu još svi ni izašli iz vagona a kamoli ušli. :)

I da čujem "stručnjaci", koliko mislite da ćemo se voziti najdužom linijom od Zemuna do Zvezdare (teškim tj. potpuno nezavisnim metroom) uključujući poznati faktor "srpskog poštovanja reda" ? 5 minuta ? Da, ali ako uvedu podzemni TGV. :lol:




A kojom se to ulicom u Beogradu voziš pola sata, ali da bude svakoga dana u istom periodu? U nijednoj, jer Beograd nije Berlin ili London sa 10 miliona stanovnika. Za tu vožnju od pola sata imaš šanse jedino kad se zatvore 2 mosta od 3 postojeća + neko štrajkuje u centru blokirajući ulice u isto vreme.

Znači, stari, sve kao podmazano? Metro ne treba, piši: propalo.

^^
LOL,a ko je to rekao i gde? :nuts:

Vozovi u Moskvi prolaze na manje od minut u spicu. Dakle moze za 15-20 s da se udje i izadje. Ko ne stigne nek ceka sledeci.

^^
U Berlinu i Stokholmu bogami ne. U Stokholmu kad ljudi izađu i potom svi sa stanice uđu u vagone, voz još stoji u stanici minimum tih 20 sec koje pominjete. U Berlinu to ide malo brže, ali su i stanice mnogo češće. Bio sam i svedok situacija kada voz čeka putnike koji sa stepenica trče da uđu, i sve ih redom primi.

Da se razumemo, ja bih jako voleo da se u višemilionskom gradu prevezem što brže mogu i da ne gubim dragoceno vreme u saobraćaju, ali to jednostavno ne može. Naravno da je metro potreban Beogradu, naravno da će sve biti mnogo lakše kada on bude jednog dana izgrađen, ali to neće rešiti sve moguće probleme niti život u višemilionskom gradu učiniti opuštenim kao u ruralnim sredinama. Pored metroa, potreban je još sijaset mega-projekata (UMP, transferzale, mreža autoputeva, novi mostovi) koji će tek kombinovani zajedno sa metroom dati neke opipljive rezultate, ali samo za neko kraće vreme jer obim saobraćaja neće stagnirati već se povećavati geometrijskom progresijom iz godine u godinu.

Meni je u Parizu od stanice Charenton-Ecoles do La Defense-a trebalo oko pola sata. Vazdusna razdaljina izmedju ove dve stanice je 15 km, a pritom sam morao da presedam na drugu liniju. Sve ukupno oko 25 stanica pa izracunajte koliko se u proseku zadrzava na stanici i koliko mu treba do sledece....

Meni je u Parizu od stanice Charenton-Ecoles do La Defense-a trebalo oko pola sata. Vazdusna razdaljina izmedju ove dve stanice je 15 km, a pritom sam morao da presedam na drugu liniju. Sve ukupno oko 25 stanica pa izracunajte koliko se u proseku zadrzava na stanici i koliko mu treba do sledece....

Interesantno. Meni je u Berlinu od stanice Lichtenberg do Alexanderplatz-a (jedna linija - U5, 6 km razdaljine, 9 stanica) trebalo 20 minuta vožnje. I to ne jednom nego više puta. Najbrže sam uspeo da stignem kada sam uhvatio metro u 22 h radnim danima. Čak za 15 min !!!

Pa sta se bunis, 15 min za 6 km je otprilike slicno kao 15 km za 30 min. Poenta je sto se kod nas u centru (narocito ako se ide preko mostova) tih 6 km u spicu prelazi za sat vremena i vise, sto je daleko nepodnosljivije od 15 min.

hahaha joj cekajrte prvo da se sagradi za nekih 30-tak godina kod nas sve pa ce o videti koliko ce brzo ici :D

Pa sta se bunis, 15 min za 6 km je otprilike slicno kao 15 km za 30 min. Poenta je sto se kod nas u centru (narocito ako se ide preko mostova) tih 6 km u spicu prelazi za sat vremena i vise, sto je daleko nepodnosljivije od 15 min.

Pa nije baš slično, 6 km za 20 min i 15 km za 30 min. Razlika je ipak očigledna.

A što se tiče poente koju navodiš, ja sam još pre x postova naveo da moja žena baš tu razdaljinu od 6 km (od Delta citija do Beograđanke, preko Gazele) prelazi za 20 minuta svaki božji dan. Tako da te priče o 1,5 h putovanja kroz grad u špicu pričajte nekom drugom, po mogućnosti nekome ko nikad nije bio u Beogradu.

Ajde kad vec pricate o brzini i vremenu da kazem dami je u Pragu od Rajske zahrade do Namesti Republiky trebalo 15 min a to je nekih 9 km koliko ja znam... U Atini sam se samo vozio od Omonije do Sintagme (200m) tako da ne mogu proceniti koji je brzi,ali sam cuo da je Atinski bas brz... A i Atinski je i dosta komplikovaniji (vise trasa),veci,ucestaliji itd... Naravno kada je Atina 3x veca od Praga... Ne znam tacno koliko je komplikovano graditi metro u BG,ali Prag neodoljivo podseca na mapi na Beograd... Tako da predpostavljam da bi slican metro odgovarao... Ali nisam iz Beograda da bih nesto pametovao o ovoj temi... Sve u svemu steta je da jedan glavni multi-milionski grad koji se iz dana u dan siri nema metro kada svi gradovi slicne velicine imaju...

...Sve u svemu steta je da jedan glavni multi-milionski grad koji se iz dana u dan siri nema metro kada svi gradovi slicne velicine imaju...

Mislim da ćemo se u ovome svi složiti. :cheers:

^^
Moze da stigne jedino van spica i vikendom, sa tim sto joj od delte do gazele treba tri, cetri minuta a od gazele do beogradjanke ostatak. Vozim se svakim danom kroz grad u svim mogucim pravcima i u svako doba dana tako da jako dobro poznajem grad. Tako da ponavljam: Radnim danima u spicu centar grada je nepodnosljiv. U bilo koje drugo doba dana je relativno ok, van centra nema guzve osim ako nisu neki radovi...

OK, možda nisi navikao ali 35 min u gužvama u gradu od 2 miliona stranovnika nije puno izgubljenog vremena. Toliko će se putovati i sa metroom kada bude jednog dana izgrađen.




OK, onda samo ono što ti govoriš ima veze sa problemima. Svi ostali su ovce i nemaju pojma. :ohno:

Ne znam koji ti je Vracar, samo kazem da nije argument protiv metroa to sto ti radis 50m od kuce i mozes da ides pesice na posao. Stvarno je smesno i za pocetak 20. veka, a kamoli 21. tvrditi kako metro nije najbrzi vid transporta u velikim gradovima.

nnecemo mi skoro imati dobar metro...

Ne znam koji ti je Vracar, samo kazem da nije argument protiv metroa to sto ti radis 50m od kuce i mozes da ides pesice na posao. Stvarno je smesno i za pocetak 20. veka, a kamoli 21. tvrditi kako metro nije najbrzi vid transporta u velikim gradovima.

Ama nisam rekao da nije najbrži već da neće rešiti sve probleme odjednom kako svi ovde očekuju. Samo pokušavam da spustim stvari na zemlju.