Maxem
December 18th, 2005, 06:13 AM
¿Cuáles estilos arquitectónicos prefieren?
Se puede votar uno o los que deseen.
Se puede votar uno o los que deseen.
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View Full Version : ¿Cuáles estilos arquitectónicos prefieren? Maxem December 18th, 2005, 06:13 AM ¿Cuáles estilos arquitectónicos prefieren? Se puede votar uno o los que deseen. facundo December 18th, 2005, 06:37 AM vote art deco que me encanta. las edificaciones con detalles locos con formas muy trabajadas no convencionales (molduras de columnas griegas o personas no), por ejemplo la casa de los lirios en congreso, que estilo es? ese me fascina tambien. Totu December 18th, 2005, 06:40 AM Maxem, me hubiera gustado que agregaras el Art Nouveau. Buenos Aires es una ciudad Art Nouveau, y lo ejemplos están muy grosos! Muy bueno este Poll!! Totu Maxem December 18th, 2005, 06:43 AM El que más me gusta a mi es el expresionismo estructural, me gustaría ver más obras de ese estilo en Buenos Aires, lamentablemente hay pocas! el que más recuerdo es el MTSS y el que está en Rojas y Além. Después voté muchos otros que me agradan. Yo Soy El Super-YO! December 18th, 2005, 06:43 AM Me parece a mí o este es el único foro de latinscrapers donde se le da bola a la arquitectura? Bien por los porteños. Maxem December 18th, 2005, 06:48 AM Maxem, me hubiera gustado que agregaras el Art Nouveau. Buenos Aires es una ciudad Art Nouveau, y lo ejemplos están muy grosos! Muy bueno este Poll!! Totu Sí es cierto, me faltaron otros estilos por eso puse otros. Maxem December 21st, 2005, 08:13 PM Solo votaron 6 personas, eso es bastante grave, seguramente si hubiese hecho un thread de temas gay colapsaba el sitio votando gente de toda Latinoamerica, jaja!!! Jaja??? Arkhángel December 21st, 2005, 09:52 PM Yo me uno a las felicitaciones del maestro Super Yo, porque es cierto: en este foro hay todavía Arquitectura y Urbanismo. Y no voté por purísima ignorancia, confieso no saber muy bien a qué se refieren varias de esas denominaciones. Sólo puedo decir: 1- Lo que detesto profundamente es el Posmodernismo, y siempre pensé que si algo positivo dejó la "Década Perdida" (el desastre económico alfonsinista) fue que en el Buenos Aires de los ´80 no se construía ni una cucha para perros y por eso la ciudad quedó bastante a salvo de esa plaga. 2- Creo que este foro suele darle un significado demasiado amplio al término "neoclásico". No cualquier cosa que "parece vieja" es neoclásica. ¿Dónde está lo neoclásico de Chotó, por ejemplo? 3- Como los "otros" son infinitos, me permito poner uno que a mí siempre me impresionó: el Románico, Constantinopla, Ravena, la arquitectura visigoda... ¡Fabulosos! abraham December 21st, 2005, 10:38 PM Maxem: Un estilo que no incluiste, y que tiene singular valor porque es una creación argentina, es el Neocolonial. El cual creo que está mejor representado en el interior del país que en Buenos Aires, lo cual tiene su lógica si pensamos que uno de los fundadores fue el rosarino Ángel Guido. En el Bulevar Gálvez de Santa Fe hay hermosos ejemplos, como también en Avenida Colón de Córdoba, y en Rosario tenemos un majestuoso exponente en la Casa Fracassi. Yo voto por este estilo, al cual dedicaré un thread. Pero por otra parte, y ya que vos parecés entender bastante de arquitectura, te tiro una idea: ¿Por qué no hacés un thread para cada estilo, explicando sus características básicas, y poniendo ejemplos tomados de Buenos Aires? Artemio November 3rd, 2010, 05:34 AM Amigo Abraham, en que quedo esa idea de ese hilo de estilos? Karolina. November 3rd, 2010, 11:25 PM Deberian dejar ejemplo de cada uno asi aprendemos los que no sabemos! :tongue3: No vote pero de los que mas me encantan son el Art Nouveau, el Gotico, Tudor. Atlante November 3rd, 2010, 11:49 PM Art Decó, Modernismo, Futurismo, Expresionismo estructural. Odio los "Neos...". Gordon2 November 4th, 2010, 01:37 AM Deberian dejar ejemplo de cada uno asi aprendemos los que no sabemos! :tongue3: No vote pero de los que mas me encantan son el Art Nouveau, el Gotico, Tudor. Opino lo mismo :) alguien tan amable puede poner ejemplo de cada uno? :) leoracademico November 4th, 2010, 03:48 AM Art Decó a full!.. aunque hay un estilo que siempre me gustó que desapareció decadas atrás y acá nunca existió, el googie style, muy típico el sur de California.. pero bueh, gustos son gustos. GaBo_CR November 4th, 2010, 04:17 AM estaba entre el beaux arts y el neoclasico, para mi gusto los mejores edificios en Argentina se crearon dentro de estos estilos o similares, lamentablemente ya no se construye mas asi Nen Heretge November 4th, 2010, 04:26 AM Gaudí: aunque podría haber puesto Neo Gótico ó Modernismo, ya que muchos lo ubicarían en algunos de estos estilos... pero el arquitecto catalán tenia un estilo muy propio GaBo_CR November 4th, 2010, 04:57 AM Beaux Arts http://0.tqn.com/d/architecture/1/0/0/i/vanderbiltmarblehouse.jpg En Buenos Aires hay bastante, en la avenida Alvear estan el Palacio Duhau, el Jockey Club, despues esta la embajada de Francia, entre otros faro-de-egipto November 4th, 2010, 07:23 AM El que votó Brutalismo es boleta chris_maiden November 4th, 2010, 08:57 AM ^^ Jajaja, opino lo mismo, yo voté por Beaux Arts, pero hay muchos estilos que me gustan, como por ejemplo el Art Nouveau o el Academicismo Francés también. Dejo foto de una joya del estilo Beaux Arts construido en 1902, el famosísimo Flatiron Building de Nueva York :drool:. http://www.esacademic.com/pictures/eswiki/70/Flatiron_building_by_day_september_20004.jpg Agustin_M November 4th, 2010, 01:01 PM Art decó o muerte. Luli Pop November 4th, 2010, 03:35 PM Beaux arts tipo el demolido Grand Hotel http://2.bp.blogspot.com/_vtw6cyOZ0Hk/Sl4LhdQ8b8I/AAAAAAAABk4/ti6C2v0l_pg/s1600/fotos%2Bscan%2B(2).jpg http://farm5.static.flickr.com/4042/4587868825_3a22026aa2_o.jpg chris_maiden November 4th, 2010, 10:01 PM ^^ Que hay ahora ahi? :ohno: santi arq November 5th, 2010, 02:24 AM hay mucha fruta en este hilo ajaja, por momentos me parece que se hablan de cosas separadas que en realidad son lo mismo, vamos a confundir estilos y otras cosas muy locas, forzar la arquitectura a un puñado de "ISMOS" es muy dificil. Por ejemplo, el Flatiron esta basado en las primeras ideas de LA ESCUELA DE CHICAGO y la inmercion de la arquitectura en los adelantos de la ingenieria, con influencia logica eclectica, que forma parte de las ideas Academicista, que por cierto, se llama academicista porque pertenecia a la ACADEMIA FRANCESA o escuela de bellas artes (beaux Arts)... es injusto decir que es beaux arts cuando en la misma francia no existe un edificio de 19 pisos en ese estilo porque va contra todos los principios de la academia!!! por otra parte, a mi me gustan todas, quiero decir, a cada una le encuentro pros y contras y pertenecen a un tiempo, una idea, un material, una sociedad y una realidad economica variable. De cada uno saco algo bueno que puedo tomar o reinterpretar para diseñar. agregaria algunos interesantes que poca influencia tienen en argentina como el constructivismo, el protoracionalismo y todas las ideas generadas de las vanguardias de comienzo del siglo XX, que, creo yo, aun no han podido ser superadas. santi arq November 5th, 2010, 02:26 AM de hecho, creo que hasta podria estar bueno en algun momento ver pros y contras de cada estilo... podria salir un buen debate y todos aprender un poco mas. Gordon2 November 5th, 2010, 02:33 AM Que envidia que me da la segunda foto que posteó Luli Pop.. y lo peor es que era nuestra propia ciudad. Hoy en día esa calle (debe ser Suipacha o alguna de esas) tiene construcciones horribles, y a nivel de calle mucha basura y autos viejisimos.. en fín, tercer mundo.. jaja chris_maiden November 5th, 2010, 07:59 AM ^^ wtf? autos viejisimos?? jajaja ElGranDT November 6th, 2010, 06:42 AM El que votó Brutalismo es boleta Depende que brutalismo: en la Wikipedia tenés ejemplos de edificios brutalistas que, taaan mal, no quedaron. acá (http://en.wikipedia.org/wiki/Geisel_Library) uno P.D.: Igual capáz que digo boludeces, ya que ni soy estudiante de arquitectura... Luli Pop November 6th, 2010, 09:25 AM ahora es Florida y Rivadavia el de atras y adelante Av de Mayo y Peru, todo demolido. Atlante November 6th, 2010, 07:37 PM Che, me parece muy lindo que la mayoría se incline por los estilos más antiguos... pero después no se quejen de la falta de creatividad de los arquitectos argentinos. Los pobres no hacen otra cosa que tratar de seguir los gustos del cliente, que podría ser cualquiera de nosotros! leoracademico November 6th, 2010, 11:36 PM debo ser el único idiota al que le gusta el Googie Style, que encima, ya ni existe!..ja Atlante November 6th, 2010, 11:53 PM No creas, alguna de las razones para ir a comer hamburguesas al Dixie`s era la arqitectura! triodegradable November 7th, 2010, 05:34 AM Modernismo en pleno auge http://www.imagenesya.com.ar/imagenes/128910078024750600.jpg (http://www.imagenesya.com.ar/imagenes/128910078024750600.jpg)Subida en ImagenesYa.com.ar (http://www.imagenesya.com.ar) Ville Savoye - Le Corbusier - Poissy (Paris ) - 1929 K-nard November 7th, 2010, 07:24 PM Uno de mis arquitectos contemporáneos preferidos es Richard Neutra. (Se pronuncia Noitra. Ricky para los amigos) Seguramente Teto también lo habra estudiado en la misma cátedra. Utiliza un lenguaje de planos, con planchas de vidrio de piso a techo. Sus casas dan una sensación de simpleza extraordinaria. Hay que aclarar que son casas de los 50's. Igualmente esto se debe a la tipología de los terrenos que trabajaba. Estremadamente seco, con1 a 2 dias de lluvia por año. Por eso los techos son planos, por lo general de estructura de madera, muy simples. La casa posee semicubiertos y aleros para evitar el sol directo y poder abrir la casa al maximo. http://img684.imageshack.us/img684/9927/1shulmankaufmanneutrab.jpg (http://img684.imageshack.us/i/1shulmankaufmanneutrab.jpg/) Las casas se desmaterializan, dejando parte de su estructura afuera resultando confusos los limites de la casa. Acá se ve la columna y la viga que sobresalen los limites del techo. http://img210.imageshack.us/img210/3814/artworkimages4248804732.jpg (http://img210.imageshack.us/i/artworkimages4248804732.jpg/) http://img600.imageshack.us/img600/1453/5057chueyhouse1958byric.jpg (http://img600.imageshack.us/i/5057chueyhouse1958byric.jpg/) Da la sensacion que la casa se extiende hacia el paisaje, y el paisaje se mete dentro de la casa. http://img169.imageshack.us/img169/8099/14kaufmanslide.jpg (http://img169.imageshack.us/i/14kaufmanslide.jpg/) http://img607.imageshack.us/img607/4161/18kaufmannhouse03.jpg (http://img607.imageshack.us/i/18kaufmannhouse03.jpg/) http://img833.imageshack.us/img833/3144/25casakaufmann2.jpg (http://img833.imageshack.us/i/25casakaufmann2.jpg/) No hay adentro y afuera. http://img169.imageshack.us/img169/6321/21richardneutrakaufmann.jpg (http://img169.imageshack.us/i/21richardneutrakaufmann.jpg/) aijuna! November 7th, 2010, 07:49 PM Muy bueno el Reavivamiento renacentista, me estan jodiendo, quien hizo esto??? el que lo hizo sabe algo de arquitectura?? Esa lista de estilos es muy incompleta, alguien de uds. aprobo las historias de la arquitectura en sus respectivas facultades? Yo personalemnte prefiero el estilo austero, donde el que no sabe se calla la boca. Maxem November 7th, 2010, 08:14 PM ^^ Antes de hablar también hay que saber de la historia del foro! Este hilo lo armé yo HACE CINCO AÑOS y no soy arquitecto ni nada relacionado. Disculpá mi poco conocimiento (en ese momento tenía aún menos), pero antes el foro se armaba a pulmón porque para los arquitectos era una boludez este foro y no participaban o al menos no aportaban cosas que le den sustancia al foro. Hoy en día este foro es reconocido y atrae personas como vos. Pero sigo viendo que el grueso de los aportes de información y conocimiento lo sigue aportando gente que no es arquitecto o ingeniero civil. No es culpa de nosotros los que "no sabemos de arquitectura" sino de los que saben y no se comprometen con el foro. PD: sos libre de armar un thread perfecto sobre este mismo tema. Lo voy a estar esperando ansioso. Te vuelvo a pedir disculpas. aijuna! November 7th, 2010, 08:18 PM Tenes razon con lo que decis y de ese modo te pido yo disculpas a vos, pasa que veo en este foro que mucha gente habla y bardea a profesionales (muchos casos colegas a agrediendo a colegas) sin sabes siquiera de que estan hablando, hay muchos hilos de este tipo donde se bardea por el solo hecho de bardear y molesta un poco el leer cosas asi. Hay que tener cuidado con lo que se publica. triodegradable November 7th, 2010, 08:39 PM Muy bueno el Reavivamiento renacentista, me estan jodiendo, quien hizo esto??? el que lo hizo sabe algo de arquitectura?? Esa lista de estilos es muy incompleta, alguien de uds. aprobo las historias de la arquitectura en sus respectivas facultades? Yo personalemnte prefiero el estilo austero, donde el que no sabe se calla la boca. Flaco , yo como arquitecto felicito a quien armo este hilo , porque no sabiendo nada de arquitectura se esforzo por meter la mayor cantidad de informacion posible , no se trata de llegar a la perfeccion , tambien se trata de que el que no caza un fulbo pueda ir reconociendo diversos estilos a traves de imagenes e informacion , me parece muy soberbio tu comentario , y si sos un simple estudiante y entrastes a hacerte el Mies , vas muerto , ehhh !! Saludos ! aijuna! November 7th, 2010, 08:49 PM Si soy un simple estudiante, vos sos un simple arquitecto ;) un saludo a ludwig. K-nard November 7th, 2010, 08:50 PM Hay varias opciones. Podemos seguir con este hilo y completarlo. Como paso con el de art nouveau porteño. Que empezó para votar entre 4 edificios y termino abarcando todo. Podemos abrir otro. haciendo un encuesta nueva. Ya hay un hilo que expliquen los estilos. Pero no hay ninguno que se ponga a hablar de arquitecturas en particular. Con estilos y sub estilos. ¿O si hay? triodegradable November 7th, 2010, 08:53 PM Si soy un simple estudiante, vos sos un simple arquitecto ;) un saludo a ludwin. Ludwin jajaj , veo que ni siquiera sabes el nombre del gran maestro ! Leete el Benevolo te va a venir bien ! :) triodegradable November 7th, 2010, 08:54 PM Hay varias opciones. Podemos seguir con este hilo y completarlo. Como paso con el de art nouveau porteño. Que empezó para votar entre 4 edificios y termino abarcando todo. Podemos abrir otro. haciendo un encuesta nueva. Ya hay un hilo que expliquen los estilos. Pero no hay ninguno que se ponga a hablar de arquitecturas en particular. Con estilos y sub estilos. ¿O si hay? Dejalo asi Maxem no ves que entra gente que no sabe un pomo y lo que vos armastes le viene barbaro ! :) aijuna! November 7th, 2010, 08:59 PM Sabias que ese era su nombre de pila hasta la decada del ´20 donde se lo acorto a solamente Mies Van Der Rohe. Supongo que se lo acorto pensando en el menos es mas, menos nombres, mas facil de pronunciarlos jaja. El Benevolo che, que basico sos. ohgustav November 7th, 2010, 09:04 PM Se podría abrir thread en el que cada uno suba algo de algún arquitecto que le guste, como hizo Knard con Neutra, para empezar a compartir y ampliar un poco el espectro, porque en estos foros aparecen siempre los mismos nombres aijuna! November 7th, 2010, 09:06 PM Para leer de arquitectura e historia te recomiendo dos libro, uno historia critica de la arquitectura moderna de Kenneth Frampton y dos saber ver la arquitectura de Bruno Zevi, o el Bruno Zevi, como se lo conoce, ul libro que admite imnumerables relecturas a medida que uno va conociendo distintos aspectos de la arquitectura y la historia. triodegradable November 7th, 2010, 09:56 PM Para leer de arquitectura e historia te recomiendo dos libro, uno historia critica de la arquitectura moderna de Kenneth Frampton y dos saber ver la arquitectura de Bruno Zevi, o el Bruno Zevi, como se lo conoce, ul libro que admite imnumerables relecturas a medida que uno va conociendo distintos aspectos de la arquitectura y la historia. Mira vos que interesante :) aijuna! November 8th, 2010, 04:56 PM Mira vos que interesante :) Viste! aprendiste algo, podes irte a dormir tranquilo. triodegradable November 8th, 2010, 05:05 PM Viste! aprendiste algo, podes irte a dormir tranquilo. ^^ Te quedastes cortisimo con los libros !! :) eso lo lei el primer trimestre en historia 1 , imaginate lo que sigue ! :) aijuna! November 8th, 2010, 06:02 PM Lo leiste en el 1º trimestre de historia y me recomendas Historia de la arquitectura Moderna de Leonardo Benebolo? Keep working... see u triodegradable November 8th, 2010, 06:04 PM Lo leiste en el 1º trimestre de historia y me recomendas Historia de la arquitectura Moderna de Leonardo Venebolo? Keep working... see u te lo recomende para que aprendas que Mies es Ludwig y no Ludwin como lo afirmastes ! :bash: triodegradable November 8th, 2010, 06:05 PM Lo leiste en el 1º trimestre de historia y me recomendas Historia de la arquitectura Moderna de Leonardo Venebolo? Keep working... see u Ah y no es Venebolo , es Benevolo ! :bash: , Segui estudiando ! Te falta eh ! aijuna! November 8th, 2010, 06:07 PM Ahhh pense que eras arquitecto, pero sos profesor de literatura!! buenisimo. triodegradable November 8th, 2010, 06:14 PM Ahhh pense que eras arquitecto, pero sos profesor de literatura!! buenisimo. :) zazianza November 8th, 2010, 08:06 PM Ya que van a discutir, sean un poco más productivos, saquen a relucir sus conocimientos, publiquen ejemplos y creen una discusión sobre el tópico. Están arruinando el hilo y lo peor están aburriendo. triodegradable November 8th, 2010, 08:09 PM Ya que van a discutir, sean un poco más productivos, saquen a relucir sus conocimientos, publiquen ejemplos y creen una discusión sobre el tópico. Están arruinando el hilo y lo peor están aburriendo. En ningun momento me tome esto como una discucion , y fijate que mas arriba postee un ejemplo :) anthony_m November 8th, 2010, 08:10 PM no quiero ser choto, pero no les parece que cada estilo va con lo que se pretende construir?.... igual me siento re ignorante conozco dos o tres estilos los demás ni idea... :( Luli Pop November 8th, 2010, 08:19 PM ^^ Te quedastes cortisimo con los libros !! :) eso lo lei el primer trimestre en historia 1 , imaginate lo que sigue ! :) Ah y no es Venebolo , es Benevolo ! :bash: , Segui estudiando ! Te falta eh ! te lo recomende para que aprendas que Mies es Ludwig y no Ludwin como lo afirmastes ! :bash: corregis a alguien porque no escribe bien un nombre propio extranjero y rematas con un "afirmasteS"???? un cacho de curtura!!!! de onda... triodegradable November 8th, 2010, 08:22 PM corregis a alguien porque no escribe bien un nombre propio extranjero y rematas con un "afirmasteS"???? un cacho de curtura!!!! de onda... Gracias profe ! por la correcion ! :) Jaguar November 8th, 2010, 11:02 PM No sé si ya posteé pero amo el tudor. aijuna! November 9th, 2010, 12:35 AM Si se quiere hablar de estilos esta bueno ver las obras de del arquitecto Bustillo, es un solo arquitecto que a principio y mediado de siglo XX no solo construyo innumerables obras de arquitectura, si no que tambien las construyo de los mas variados estilos, dos ejemplos de el: el Hotel Llao LLao y el Banco Nacion, el hotel y su estilo pintoresquista ingles y el banco con un neoclasico academico tienen que ser las obras mas desiguales en la historia de un solo arquitecto, cuando en su momento me entere que eran de el las dos no podia creerlo. Creo que personalmente me quedo mas con el neoclasico, pero por cuestiones mias. Bueno, por eso vote ese estilo tambien. triodegradable November 9th, 2010, 01:57 AM No sé si ya posteé pero amo el tudor. El tudor es muy lindo estilo ! Me encantaria tener una casona de campo de su estilo :cheers: Jaguar November 9th, 2010, 04:04 AM ^^ A mi también. Una casona tudor con amplio parque estilo suburbio yankee de clase alta jaja. Un ejemplo (no tudor exactamente) es la estancia Villa María, es lo máximo y encima de Bustillo. En realidad, mi sueño siempre había sido un chalet urbano pintoresquista en Mar del Plata. Como este: http://www.patrimoniomdp.com.ar/news.php?newsid=174 . Pero la casa campestre de Bustillo está acorde :P . O la megamansión antigua de Boston llena de pasillos y habitaciones secretas que mostraban una vez en un documental sobre el tema (edificios con rincones secretos) en History Channel :lol: . O el castillo de la pelicula La Maldición (The Haunting), pero sin maldición. (amé ese castillo) leoracademico November 9th, 2010, 04:19 AM Si se quiere hablar de estilos esta bueno ver las obras de del arquitecto Bustillo, es un solo arquitecto que a principio y mediado de siglo XX no solo construyo innumerables obras de arquitectura, si no que tambien las construyo de los mas variados estilos, dos ejemplos de el: el Hotel Llao LLao y el Banco Nacion, el hotel y su estilo pintoresquista ingles y el banco con un neoclasico academico tienen que ser las obras mas desiguales en la historia de un solo arquitecto, cuando en su momento me entere que eran de el las dos no podia creerlo. Creo que personalmente me quedo mas con el neoclasico, pero por cuestiones mias. Bueno, por eso vote ese estilo tambien. tranquilo Cesar Pelli!.. ni que te estuviesen cascoteando el rancho!.. la opinión de todos vale, asi que tomateló con soda che! aijuna! November 9th, 2010, 04:42 AM Lo que vos digas idolo! Uno trata de ponerle onda por la llamada de atención y viene este a escribir eso, al final... DE paso, conoces algun otro arquitecto que no sea Pelli? es el unico que conocen por aca parece. Teto Medina November 9th, 2010, 05:51 AM Es rara la propuesta, sobre todo porque la arquitectura es más que imagen (mas allá de que en algunas épocas era lo primordial) y para poner un calificativo tan absoluto como ´´preferido´´ hay que hacer lo más importante que es experimentarla. Quizas se podría llamar ´´que estilo arquitectónico te parece más atractivo´´. Igual no me hagan caso porque soy un rompepelotas. Así se entiende y está bueno que el hilo motive a mirar arquitectura de todas las épocas. :okay: Uno de mis arquitectos contemporáneos preferidos es Richard Neutra. (Se pronuncia Noitra. Ricky para los amigos) Seguramente Teto también lo habra estudiado en la misma cátedra. Como olvidarlo, como olvidarlo (leer a ritmo de cuarteto).. Neutra, Mies y Lecorbu, el mismísimo ADN de Baliero. Me acuerdo estar pensado en clase... -si dice ´´miren como hace Mies´´ una vez más le clavo su propio lápiz mecánico en la nuca.- Pero fijense lo que decía antes de la vivencia de la arquitectura... quizás repensarías el hecho de elegir la casa Kauffman de Neutra al sufrir en carne propia el efecto invernadero que se genera en verano con esa cantidad de vidrio al oeste y al sur sin un sistma de parasoles y en medio del desierto Californiano. Jaguar November 9th, 2010, 08:21 PM ^^ Yo no podría vivir en una casa así. Probablemente termine viviendo en: 1) Una típica casa antigua refuncionalizada 2) Un chalet noventoso 3) Un departamento Las dos ultimas son las más posibles jaja. Es más, vivo actualmente entre esas dos. |