View Full Version : Vascones o Visigodos?


Teddy Boy
December 26th, 2005, 04:07 PM
¿Quiénes yacen bajo el Palacio del Condestable?

En setiembre fueron halladas en el subsuelo del Palacio del Condestable de Iruñea unas 51 tumbas pertenecientes a los siglos VII y VIII. En medio del mutismo que reina en el ayuntamiento, los vecinos alertan de que las tumbas han sido retiradas, unas tumbas que podrían pertenecer a los antecesores de los fundadores del Reino de Navarra, ya que en contra de lo que afirman los responsables municipales podrían pertenecer a vascones y no a visigodos.

Son de visigodos o de vascones los yacimientos encontrados hace algunos meses en el subsuelo del Palacio del Condestable de Iruñea? Todavía no se conoce la respuesta, pero los indicios hacen pensar que eran vascones, y vascones de cierto rango, además.

Los alrededor de 51 enterramientos fueron hallados por los operarios que se encuentran todavía hoy en los trabajos de remodelación del palacio para ubicar en él el Centro Cívico delCasco Antiguo.

Los enterramientos pertenecen al parecer a los siglos VII y VIII. «Los arqueólogos los califican como ‘los siglos oscuros’ porque casi no se han encontrado yacimientos de esta época, se sabe mucho más del paleolítico por ejemplo», explica Pello Iraizoz, miembro de la Iniciativa Ciudadana para la Defensa del Patrimonio.

Ya muchos en aquellos días se aventuraron a afirmar que pertenecían a visigodos, pero Iraizoz asegura que esto es imposible. «Estaban enterrados con armas, según el informe, algo que nunca hacían los visigodos, lo que nos lleva a pensar que eran vascones y de cierto nivel, puesto que estaban enterrados con anillos; uno tenía ocho anillos y vasijas. Nos encontraríamos con los dirigentes de la sociedad de la época, los que serían los antecesores de las familias que crearon o configuraron el Reino de Navarra».

Tumbas en la calle mayor

Pero no sólo fueron encontradas estas 51 tumbas en una gran sala del palacio, sino que en una sala contigua se encontraron más. «No sabemos cuántas fueron, pero eran de la misma época, por lo que sabemos que el cementerio era más grande. Además, algunas tumbas se meten por debajo de los cimientos, así que es posible que debajo de la calle Mayor también haya yacimientos», aclara Iraizoz.

Junto con estos enterramientos, el Palacio del Condestable alberga muchos más tesoros, aunque ya el edificio de por sí es de interés cultural. «Han salido niveles romanos. En la visita organizada por el ayuntamiento para los medios de comunicación así lo confirmaron, aunque en el chapucero informe que realizaron en un primer momento esto no aparezca. También sabemos, porque siempre se ha sabido, que dentro del edificio hay una columna romana que forma parte del palacio», añade.

A pesar de la importancia del descubrimiento el Ayuntamiento de Iruñea, el único afectado por los trabajos arqueológicos al ser el propietario del inmueble, no ha aclarado nada más sobre las tumbas y el mutismo es absoluto. Los yacimientos se encuentran dentro del edificio por lo que es «imposible acceder a él y conocer de primera mano qué es lo que han encontrado», aclara José Martín Abaurrea miembro de la plataforma Iruñea Berria, quien ha solicitado en «muchas ocasiones» información al respecto. En estos momentos están a la espera de la respuesta a su solicitud de obtener el expediente BIC, Bien de Interés Cultural de Máxima Protección.

A pesar de los obstáculos están seguros de que «las tumbas ya no se encuentran en el palacio. He podido confirmar en dos ocasiones por parte de unos operarios que ya en verano se lo llevaron todo», aclara Iraizoz. Algo imperdonable porque «si levantas las losas ya no son nada, sólo son piedras y también porque algunas tumbas tenían algo poco común en la época, y es que tenían una losa de piedra en el suelo; normalmente las losas de medievales suelen tener losas laterales y una tapa, pero en el suelo sólo tienen tierra. Por esto creemos que posiblemente no estuvieran al descubierto y tuvieran techo, claro que sin los datos correspondientes no lo podemos asegurar. Cabría pensar incluso que el cementerio constituía todo un edificio», agrega.

«Solo ven visigodos»

Todo esto sólo son conjeturas a falta de datos reales. «Visto el interés del Gobierno de Nafarroa y el consistorio iruindarra en negar nuestros orígenes y el hecho de que sólo ven visigodos en todos los sitios, nos da que pensar. En un primer momento eran 51 enterramientos y después algunos más, niveles romanos incluidos y, sobre todo, no eran visigodos sino vascones», asegura.

Tanto José Martin Abaurrea como Pello Iraizoz aseguran que si el consistorio «se lo ha cargado todo ha sido porque así lo ha querido, ya que era innecesario hacer un sótano y levantar todas las tumbas». -

Una historia que se repite

No es la primera vez que la plataforma Iruñea Berria denuncia este tipo de hechos. «En las obras de la Plaza del Castillo pasó lo mismo», aclara José Martín Abaurrea, miembro de la plataforma Iruñea Berria. «No han hecho nada por esclarecer qué es lo que encontraron allí. Desde que acabaron los trabajos arqueológicos ha pasado un año y se supone que deberían haber publicado el correspondiente informe, pero no lo han hecho», relata. Es por esto que todavía hay lugar para «las diferentes teorías» sobre los hallazgos. «Los restos, según aclararon, eran de musulmanes y del siglo VIII, pero puede que sean del XVI. En aquella época todo aquel que no era cristiano estaba condenado a ser cristianizado o a ser enterrado como a un ‘moro’, es decir, que estos restos podrían no ser de un musulmán y ser de un alemán que habría luchado en alguna batalla de la época». Esta y otras teorías sólo serán verificadas cuando publiquen el informe.

AdemA
December 26th, 2005, 04:14 PM
A que hay mas de uno que vota:D

Teddy Boy
December 26th, 2005, 04:16 PM
A que hay mas de uno que vota:D

Por qué? No te parece una noticia de actualidad relevante??

AdemA
December 26th, 2005, 04:20 PM
Si, pero dudo mucho que niguno de los que aqui participamos tengamos la mas remota idea de que coño eran los ahi enterrados. Eso si, por opinar que no quede.

Teddy Boy
December 26th, 2005, 05:30 PM
Voy a replantear la pregunta de la encuesta para atraer más opiniones:

Piensas que las tumbas descritas en el Gara y descubiertas en Pamploma pertenecen a...

a) Nuestros antepasado abertzales del siglo VII y VIII, muertos con las armas en la mano defendiendo la identidiad euskara de Nabarra.

b) Fuerzas de ocupación españolistas visigóticas enterradas y justamente olvidadas tras perecer en alguna de sus campañas coloniales.

tahk
December 26th, 2005, 06:00 PM
3) errorrr, no hay datos suficientes

Klima
December 26th, 2005, 10:34 PM
Ya estamos con lo de siempre.

Xabi
December 26th, 2005, 10:38 PM
Ya estamos con lo de siempre.

:rofl: :rofl: :rofl:

mabuse
December 26th, 2005, 10:41 PM
Ya estamos con lo de siempre.


el clásico debate de si la abuela fuma o no :D


No podría expresar una opinión muy contrastada...todas mis creencias respecto a linguística y objetivación de eventos históricos se derrumbaron el día que descubrí la teoría de los tuneles del tiempo de Jaime Ignacio Del Burgo. Además, he comprobado tal plasticidad a la hora de interpretar la historia que podría no parpadear demasiado ante alguien al que no se le derrite el cerebro al proclamar que Inigo Arista ha sido un rey español de todalavidandevamosaparar :crazy:

Klima
December 26th, 2005, 10:46 PM
el clásico debate de si la abuela fuma o no :D


No podría expresar una opinión muy contrastada...todas mis creencias respecto a linguística y objetivación de eventos históricos se derrumbaron el día que descubrí la teoría de los tuneles del tiempo de Jaime Ignacio Del Burgo. Además, he comprobado tal plasticidad a la hora de interpretar la historia que podría no parpadear demasiado ante alguien al que no se le derrite el cerebro al proclamar que Inigo Arista ha sido un rey español de todalavidandevamosaparar :crazy:

:rofl: :rofl: :rofl:

si tienes tiempo te agradecería que me explicaras la teoría esa rara del Burgokoa Jauna. Pa echar unas risas, y eso.

Xabi
December 26th, 2005, 10:49 PM
todas mis creencias respecto a linguística y objetivación de eventos históricos se derrumbaron el día que descubrí la teoría de los tuneles del tiempo de Jaime Ignacio Del Burgo. Además, he comprobado tal plasticidad a la hora de interpretar la historia que podría no parpadear demasiado ante alguien al que no se le derrite el cerebro al proclamar que Inigo Arista ha sido un rey español de todalavidandevamosaparar :crazy:

http://www.elpais.es/elpaismedia/diario/media/200412/20/espana/20041220elpepinac_2_I_SCO.jpg

Eres grande, muy grande. :D

Ortziribeltz
December 26th, 2005, 11:19 PM
http://www.elpais.es/elpaismedia/diario/media/200412/20/espana/20041220elpepinac_2_I_SCO.jpg

Soy yo o cada dia se parece mas a ariel sharon? :o

Xabi
December 26th, 2005, 11:38 PM
Soy yo o cada dia se parece mas a ariel sharon? :o

http://www.interet-general.info/IMG/Ariel-Sharon-11-2.jpg

:rofl: :rofl: :rofl:

Ortziribeltz
December 26th, 2005, 11:41 PM
Por cierto, esperemos que los restos sean de verdá y no como los de Forua hechos con Arqueologinova de Mediterraneo.

mabuse
December 27th, 2005, 12:02 AM
si tienes tiempo te agradecería que me explicaras la teoría esa rara del Burgokoa Jauna. Pa echar unas risas, y eso.



Pues vamos a echar unas risas :D


Burgokoa Jauna, en uno de sus ínclitos escritos sobre historia fantástica de Navarra, afirma que el término "Euskera", tal cual, es un invento contemporaneo de los normalizadores de la lengua vascona, un neologismo para referirse al lenguaje unificado.

El problema es que, tal como se encargan de recordarle Jimeno Jurio y otros tantos sabios, la primera obra escrita en euskera de la que hay constancia, Linguae Vasconum Primitiae del Navarro Bernard Detchepare en 1545, ya recoge este término y sus variantes habituales.

mi conclusión, sin mucho dar vueltas al seso es que:

opción a) Este señor que se parece a Sharon se arriesga a pasar por un imbecil integral haciendo afirmaciones tan absurdas, o bien le da igual lo que piense la gente coherente con tal de seguir llenando el buche. Efectos secundarios: Inigo arista debía ser un especie de visigodo nihilista que odiaba a los moros, los banu qasi (habría que investigar la relacion de josu jon imaz con la rama banu-qasi) ya votaban a UPN y como todo el mundo sabe la mayoria de castillos navarros se deshacieron por si solos por algun tipo de misterio. Sobra decir que Navarra ha sido la tipica provincia Española de toda la vida incluso antes de la llegada de los Romanos


opción b) Burgokoa ha tenido acceso a algun tipo de agujero de gusano que le ha permitido viajar en el espacio/tiempo. Tras llegar al año 1545 y comprobar con asco que unos tipos que dicen ser de un reino navarro que no es España ( que cosas tan raras piensan estos frikis de donibane garazi) que además estan en un territorio que pertenecerá en breve a Francia, nuestro heroe llega hasta Dechepare y descubre que es un impostor, que es un guarro separatista, que se inventa cosas y es amigo de los que son amigos de los encapuchados, con lo que vuelve a nuestra época y escribe la verdadera historia de la navarra liberada. Creo que esta historia en manos de alguien como Cesar Vidal puede llegar a Premio Planeta...algo asi como el codigo da vinci "liberal" (de los libegales de fedegico)

Klima
December 28th, 2005, 03:09 PM
Pues vamos a echar unas risas :D


Burgokoa Jauna, en uno de sus ínclitos escritos sobre historia fantástica de Navarra, afirma que el término "Euskera", tal cual, es un invento contemporaneo de los normalizadores de la lengua vascona, un neologismo para referirse al lenguaje unificado.

El problema es que, tal como se encargan de recordarle Jimeno Jurio y otros tantos sabios, la primera obra escrita en euskera de la que hay constancia, Linguae Vasconum Primitiae del Navarro Bernard Detchepare en 1545, ya recoge este término y sus variantes habituales.

mi conclusión, sin mucho dar vueltas al seso es que:

opción a) Este señor que se parece a Sharon se arriesga a pasar por un imbecil integral haciendo afirmaciones tan absurdas, o bien le da igual lo que piense la gente coherente con tal de seguir llenando el buche. Efectos secundarios: Inigo arista debía ser un especie de visigodo nihilista que odiaba a los moros, los banu qasi (habría que investigar la relacion de josu jon imaz con la rama banu-qasi) ya votaban a UPN y como todo el mundo sabe la mayoria de castillos navarros se deshacieron por si solos por algun tipo de misterio. Sobra decir que Navarra ha sido la tipica provincia Española de toda la vida incluso antes de la llegada de los Romanos


opción b) Burgokoa ha tenido acceso a algun tipo de agujero de gusano que le ha permitido viajar en el espacio/tiempo. Tras llegar al año 1545 y comprobar con asco que unos tipos que dicen ser de un reino navarro que no es España ( que cosas tan raras piensan estos frikis de donibane garazi) que además estan en un territorio que pertenecerá en breve a Francia, nuestro heroe llega hasta Dechepare y descubre que es un impostor, que es un guarro separatista, que se inventa cosas y es amigo de los que son amigos de los encapuchados, con lo que vuelve a nuestra época y escribe la verdadera historia de la navarra liberada. Creo que esta historia en manos de alguien como Cesar Vidal puede llegar a Premio Planeta...algo asi como el codigo da vinci "liberal" (de los libegales de fedegico)

^^ :lol: :lol: :master: :master:

La afición de este "señor" a contar mentiras es impresionante. Yo también le he oido decir que la voz "Nafarroa" es un invento reciente y "horrendo" (sic) del nacionalismo vasco.

Increíble.

Ceren anhitz moldez eta differentqui minçatcen baitira Euskalherrian: Naffarroa garayan, Naffarroa beherean, Çuberoan, Lapurdin, Bizcayan, Guipuzcoan, Alava-herrian, eta bertçe anhitz leccutan

Axular debió de ser también un amigo de Sabino teletransportado al siglo XVII para confundir a los naburros*. Para más inri, se hizo pasar por navarro de Urdax, aunque no creo que nuestro héroe Burgokoa tarde mucho en desenmascarar todo el tinglado. Seguro que demostrará lo que todos nosotros ya intuimos, es decir, que Axular nació en el solar de lo que más tarde sería Sabin Etxea y que en la sacristía acogía y escondía a criminales bagaudas** que asolaron la zona media y ribera de Navarra para expulsar a los no vascoparlantes y que, por supuesto, eran gipuzkoanos***

Aupa del Burgo!

*Dicho con todo el cariño del mundo, no me se ofenda naide, por favor.
** y *** absurdos que bien podríamos leer en cualquier libro futuro del señor Burgokoa.

Guiller
January 3rd, 2006, 01:59 PM
Joder, si que es util esta encuesta. Alguien que haya otado podria explicarnos en que se fundamente su opción?
Mi ignorancia me limita...

amagaldu
January 3rd, 2006, 03:03 PM
..estaban enterrados con anillos; uno tenía ocho anillos y vasijas. vascones o visigodos no sé, ^^ lo que eran es unos horteras..

Xabi
January 3rd, 2006, 05:58 PM
Joder, si que es util esta encuesta. Alguien que haya otado podria explicarnos en que se fundamente su opción?
Mi ignorancia me limita...

Oraingoz baskoiak doaz irabazten. :D

Guiller
January 3rd, 2006, 10:42 PM
Lehenengo europar derbia!