View Full Version : BUENOS AIRES - Edificios Públicos en la Zona Antepuerto


ELV
December 29th, 2005, 04:18 PM
UN PROYECTO APROBADO POR EL CONSEJO DE LA MAGISTRATURA QUE PREVE UNA INVERSION DE $ 129 MILLONES

El plan contempla trasladar parte de los juzgados de Talcahuano a un nuevo edificio, para unificar toda la Justicia Penal. Otros dos proyectos similares, mucho más costosos, fracasaron en la década del 90.

Daniel Gutman.
dgutman@clarin.com


Con la construcción de un nuevo edificio y la creación de un "Polo Penal" en Retiro como novedades más importantes, la idea de una mudanza de los Tribunales está tomando cada vez más cuerpo en la Ciudad.

La intención de trasladar los juzgados tuvo varios antecedentes fallidos. Hubo proyectos grandilocuentes, como el del ministro de Justicia menemista Rodolfo Barra, que en 1993 soñó una Ciudad Judicial de 270 millones de dólares, 155.000 metros cuadrados y estacionamiento para 1.500 autos nada menos que en Puerto Madero, el barrio porteño más moderno y sofisticado.

Más acá en el tiempo, hasta se aprobó en la Legislatura y se discutió con los vecinos en audiencia pública la iniciativa de instalar aquella misma Ciudad Judicial en la plaza que está frente al Hospital Garrahan, en Parque Patricios. Fue una idea que impulsaba el último ministro de Justicia del menemismo, Raúl Granillo Ocampo, que se abandonó en 1999.

Ahora es el Consejo de la Magistratura de la Nación el que vuelve a la carga con una iniciativa para rediseñar los Tribunales que es, si se quiere, más modesta que sus antecesoras. En el proyecto del organismo (que se encuentra en medio de un fuerte debate sobre la reducción del número de sus integrantes), la estrella sería el "Polo Retiro", que llevaría toda la Justicia Penal nacional y federal a la zona que está encerrada entre el río, por un lado, y las estaciones de trenes y ómnibus, por el otro. Para ello, la idea es construir un nuevo edificio de 40.000 metros cuadrados cubiertos en la estructura abandonada de lo que en los años 80 iba a ser el Hospital Aeronáutico.

Este edificio se sumaría a otros dos que ya existen en la misma zona: uno sobre la avenida De los Inmigrantes y otro sobre Comodoro Py, en los que actualmente funcionan juzgados penales pero también de otros fueros. La estructura de lo que iba a ser el Hospital Aeronáutico queda justamente en el espacio que media entre aquellos dos edificios.

La cesión de ese edificio inconcluso ya fue aprobada por la Fuerza Aérea y por el ex ministro de Defensa, José Pampuro. El lugar fue valuado en 19.500.000 pesos por el Tribunal de Tasaciones de la Nación y en 16.000.000 por el Cuerpo de Peritos Tasadores de la Corte Suprema.

El plan oficial —aprobado en el plenario del Consejo de la Magistratura a fines de noviembre pasado— contempla un plazo de tres años para terminar la construcción del nuevo edificio y de dos años más para completar todos los traslados.

Hoy en día existen juzgados y tribunales penales en 13 edificios distintos, entre ellos el Palacio de Tribunales. Si este proyecto se concreta quedarían concentrados en sólo tres, uno al lado del otro. En el despacho de Joaquín Da Rocha, el representante del Gobierno en el Consejo de la Magistratura, que es el principal impulsor del proyecto, ya hablan incluso de extender una estación la línea C de subtes y también el tren que une Castelar con Puerto Madero, para que ambos lleguen hasta el "Polo Penal Retiro".

La idea original, ya abandonada, era instalar en el ex Hospital Ferroviario, también en Retiro, la Morgue Judicial y el Cuerpo Médico Forense.

Los espacios que los juzgados penales dejarían libres en el Palacio de Tribunales y en otros edificios de esa misma zona de Buenos Aires servirían para reubicar juzgados y fiscalías de otros fueros. Justamente, una de las premisas de la iniciativa es reafirmar la zona de Tribunales como lo que tradicionalmente ha sido en Buenos Aires: la zona de los abogados.

En la carpeta con el proyecto que circula por el Consejo de la Magistratura, se habla de un costo total de 129 millones de pesos para el plan, contra más de 1.400 de la frustrada Ciudad Judicial de Parque Patricios.

La iniciativa contempla la liberación de 19 edificios que hoy ocupan juzgados y otras dependencias del Poder Judicial, 5 de los cuales son alquilados y se devolverían. El Palacio de Tribunales, en tanto, quedaría exclusivamente para la Corte, el Consejo de la Magistratura y el Jury de Enjuiciamiento.

Fuente: Clarín

Arkhángel
December 29th, 2005, 04:58 PM
Me tienen repodrido. Aunque reconozco que es un progreso. Por fin, después de tanto delirio sobre "Ciudades Judiciales" en Puerto Madero o en Parque Patricios, algunos caen en la cuenta de la realidad.

Una lástima que el realismo no sea moda. Ya va a salir Torcello con un contraproyecto suyo para "HIPERDOMO JUDICIAL DE 4000 METROS BAJO EL CASQUETE ANTÁRTICO"... y así dentro de diez años seguiremos discutiendo a dónde mandar los legajos de Tribunales.

Totu
December 29th, 2005, 05:04 PM
Jua, jua!!!!!

ELV
December 29th, 2005, 05:28 PM
Pienso igual...pero convengamos que es la opción más acertada.....
por una parte por la reubicación centralizada del fuero...y por el otro van a retomar esos esqueletos abandonados y comenzar toda una nueva movida en esa zona!

Otro tema es que el Palacio transformado en sede de la Corte es una excelente iniciativa, primero porque va a hacer "respirar" al mítico edificio, y segundo porque lo van a dejar en buen estado (luego de las obras que estan haciendo) y al haber menos movimiento de gente se va a mantener mejor.....aparte muchas Cortes en muchos países tienen su propio edificio independiente del resto....
me parece acertado todo.....el unico problema...es que lo hagan!!

GreenUrbano
December 29th, 2005, 06:21 PM
no apoyo esta idea

la bestia kuit
December 29th, 2005, 10:50 PM
hay q ver q proyectan, una porqueria cuadraa fea no, pero si se hacen algo piola como el edificio q querian hacer en puerto madero, estara piola

bamza
September 4th, 2008, 08:49 AM
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Link a la nota de Clarín que abre el hilo: http://www.clarin.com/diario/2005/12/29/laciudad/h-05001.htm.

Esto se trata del "Plan edilicio del Poder Judicial". Además del uso del edificio inconcluso en Retiro y la formación de un Polo Judicial con los otros dos que ya tienen tribunales en la zona, hay propuestas para racionalizar una cantidad dispersa de edificios en la zona clásica de Tribunales, en un contexto más realista que el de la Ciudad Judicial o lo de Pto. Madero (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=155915).

El texto del plan (http://www.arquijus.com.ar/plan_general_edilicio-06.pdf). Abre un .pdf que contiene fotos y planos del esqueleto del Hospital Aeronáutico, y una especie de render de la estructura. Por ejemplo:



http://img253.imageshack.us/img253/3205/aeronauticoix9.jpg (http://imageshack.us)

http://img261.imageshack.us/img261/9058/aeronauticofotoae9.jpg (http://imageshack.us)



Por la dirección del documento llegué a esta página de Arquitectura Judicial, para quien tenga interés en estos temas: http://www.arquijus.com.ar/... pero acabo de ver que hay que asociarse, :ohno: :down:



Otro documento:


http://64.233.169.104/search?q=cache:FU8i_an7VqMJ:www.cpacf.org.ar/verde/vB_RevAbo/revistas/evista90-15.htm+%22hospital+aeron%C3%A1utico%22+retiro&hl=es&ct=clnk&cd=7&gl=ar

Biblioteca: Revista Abogados Nº 90
JUSTICIA FEDERAL Y NACIONAL DE LA CIUDAD DE BUENOS AIRES
Lineamientos del nuevo plan edilicio

El autor: Dr. Joaquín Pedro da Rocha*



Una propuesta realista, funcional y sencilla, pensada para mejorar el acceso a la Justicia y solucionar los problemas generados por la distribución asistemática de órganos judiciales y ministerios públicos.


1. El problema edilicio

La idea de redistribuir las sedes de los distintos fueros de la justicia nacional en la Ciudad de Buenos Aires surgió de la experiencia de advertir la situación caótica de su distribución física (plano nº 1).

Hoy, los órganos judiciales y los ministerios públicos no se alojan en un mismo lugar ni en sitios aledaños, sino que por el contrario, se encuentran diseminados en toda la Ciudad, a veces a kilómetros de distancia unos de otros, lo que obliga a un tránsito permanente de abogados, partes y personal judicial, que podría evitarse o morigerarse.

Un ejemplo paradigmático es el de la justicia civil, cuya Cámara está frente a la Plaza Lavalle, mientras 49 juzgados quedan a 25 cuadras, en el edificio de Inmigrantes, en la zona de Retiro.
El crecimiento de la litigiosidad judicial fue obligando a abrir de manera asistemática nuevos sitios para la tarea judicial. Los sucesivos proyectos de ciudad judicial que pretendieron ordenar el tema –los de 1980 y 1999, con ubicación en los terrenos de Pichincha, Garay, Pozos y Brasil; y el de 1990 en Puerto Madero–, fracasaron por faraónicos y costosos, y por lo negativo del vaciamiento de la zona tradicional de tribunales en Plaza Lavalle, en la que tiene sus estudios la enorme mayoría de los abogados y donde se concentran todas las actividades afines.

Ante esta situación, se imponía pensar en una solución sencilla y económica, consistente en un plan de racionalización y concentración edilicia que separara las dos grandes áreas en que está dividida la justicia nacional y federal, conforme a las prácticas, procedimientos y características especiales de los fueros penales y no penales.

2. Desarrollo del plan edilicio en Capital Federal

Este plan comenzó hace ya más de dos años, con los primeros estudios que realizamos en la Subcomisión de Infraestructura del Consejo de la Magistratura nacional que coordino, con el arquitecto Carlos Firvida, funcionario judicial que ya venía investigando el tema, incorporándose luego el arquitecto Juan Paseyro, el técnico constructor Félix D. Cáceres y el estudiante de arquitectura Miguel Repetto.

Para su elaboración, nos apoyamos en la importante información proporcionada por los profesionales de la Dirección de Infraestructura Judicial del Consejo de la Magistratura, del Ministerio Público Fiscal y del Ministerio Público de la Defensa.

El proyecto fue aprobado por el Consejo de la Magistratura por resolución n° 346/04, por la que se nos encomendó su prosecución y desarrollo. Posteriormente, por resolución n° 595/05 del 24 de noviembre de 2005, el plenario autorizó la concreción del primer tramo del plan, que consiste en el traslado de la justicia penal al polo Retiro, tarea en la que actualmente se viene trabajando con la Corte Suprema de Justicia, la Procuración General de la Nación, la Defensoría General de la Nación y el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos nacional. Además, se ha creado una comisión de seguimiento, a la que han sido invitados el Colegio Público de Abogados de la Capital Federal, la Asociación de Magistrados y Funcionarios de la Justicia Nacional, la Unión de Empleados de la Justicia Nacional y el gobierno de la Ciudad.

En términos generales, se puede decir que el plan, que se desarrolla al mismo tiempo en las sedes de la justicia federal de todo el país en forma gradual, se sostiene en los principios de concentración, racionalidad, economía de recursos, eficiencia, aprovechamiento de espacios, equidad en la distribución, cumplimiento de las normas de seguridad y mejor acceso al servicio de justicia.

3. Los dos polos judiciales

Atento a la mayor complejidad de recursos y necesidades de la justicia federal y nacional en la Ciudad de Buenos Aires, en esta primera etapa se analiza la solución del problema de su infraestructura edilicia, expresada en la dispersión y de la anárquica situación funcional de los distintos fueros y sus servicios auxiliares.

En tal sentido, se ha propuesto dividir a la justicia nacional y federal en dos ubicaciones físicas bien definidas, que responden a las características especiales de los fueros, y que hemos denominado Polo Retiro (penal) y Polo Plaza Lavalle (no penal).

El primero se encuentra entre las zonas de Retiro y Puerto Nuevo, enmarcado por las avenidas Antártida Argentina, Ramón Castillo y Comodoro Py, que incluye un predio de más de dos hectáreas en el que se eleva la estructura del ex Hospital Aeronáutico Central (HAC), cuyo proceso de transferencia se encuentra muy avanzado.

Sobre la base de las tres construcciones de Comodoro Py, Inmigrantes y HAC allí existentes, se instaló allí la totalidad de las dependencias de la justicia penal (ordinaria, federal y penal económica), los ministerios públicos y sus servicios auxiliares (plano nº 2)

En una segunda etapa, aprovechando las superficies dejadas por la justicia penal en el Polo Plaza Lavalle y la de los edificios a construirse en Lavalle 1240, Uruguay 740 y Tucumán 1514, se reinstalarán, teniendo como centro el Palacio de Justicia, los fueros no penales, respetándose el criterio de concentración en cada uno de ellos, de modo que la Cámara, los juzgados y los ministerios públicos respectivos funcionen en el mismo edificio o a lo sumo en lugares cercanos entre sí. Quedarán de esta manera subsectores que reúnan a los fueros vinculados, como el civil y el comercial; el contencioso administrativo y el civil y comercial federal; y el del trabajo y el de seguridad social (plano nº 3).

En cuanto al plano temporal, el proyecto se divide en dos tramos. El primero requerirá aproximadamente tres años, en el que se llevarán adelante los proyectos, licitaciones y construcciones de nuevos edificios. El segundo tramo, de aproximadamente dos años, se dedicará al traslado de las dependencias a su ubicación definitiva.

Con la implementación de este plan se aplicarán nuevos criterios de funcionamiento, como los relativos a las circulaciones diferenciadas, al uso funcional de los espacios, a las normas de seguridad y señalización. Supondrá, además, economías directas (abandono de edificios alquilados, venta o trueque de otros no funcionales al servicio de justicia) y otras indirectas, difíciles de estimar con exactitud, pero que indudablemente incidirán en ahorros significativos en materia de energía, mantenimiento y compra de insumos; influirá favorablemente también en los tiempos de la administración de justicia, al favorecer la concentración de los servicios y reducir el traslado de expedientes y el desplazamiento de personal, entre otras ventajas.

La variable elegida reúne, a mi entender, la mayor cantidad de ventajas comparativas por lo económico de su planteo frente a otras, como la de la ciudad judicial, que importaría costos enormes imposibles de afrontar hoy por el Estado nacional.

Sus resultados, en definitiva, serán una mejor calidad de vida para judiciales, abogados y partes, a la vez que una optimización y eficiencia del servicio de acceso a la Justicia.


*El autor: Dr. Joaquín Pedro da Rocha
Es consejero de la Magistratura del Poder Judicial de la Nación

bamza
September 1st, 2009, 12:38 AM
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Cuando llega el momento de presupuestar, la Corte Suprema y el Consejo de la Magistratura arman sus presupuestos.
Luego son enviados por la Corte al Poder Ejecutivo, que los incluye en el proyecto de Presupuesto Nacional que se presenta al Congreso (art. 1 ley 23.853 (http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/253/texact.htm))...
Si el Ejecutivo lo observa o disminuye, o si después el presupuesto final les concede lo pedido, es otro tema...

La novedad es que en el presupuesto armado por el Poder Judicial se contemplan y piden recursos para el arreglo de la estructura del ex hospital,
a partir del año 2011 y sucesivos, por un monto total de más de 200 millones de pesos (ver acordada 30/09, Anexo III-B (http://www.cij.csjn.gov.ar/adj/pdfs/ADJ-0.492274001250733548.pdf))...
Esto significa que, al menos para el Poder Judicial, existe la intención de llevar adelante la conclusión del edificio abandonado...


http://img513.imageshack.us/img513/8343/csjnppto09aeronautico.jpg




En rojo, ubicación de la estructura a recuperar. En verde los dos edificios que ya utiliza el Poder Judicial en la zona (Inmigrantes y Comodoro Py. Pegada a este último se edificará la morgue judicial (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=905110))


http://img259.imageshack.us/img259/3774/ubicpoloretiro2.jpg

Agustin_M
September 1st, 2009, 02:23 AM
Hoy pase al lado de ese edificio cuyos cimientos estaban totalmente inundados... es factible reciclarlo?

bamza
September 1st, 2009, 03:15 AM
^^ Más arriba había puesto este link: http://www.arquijus.com.ar/plan_general_edilicio-06.pdf. Es largo pero en alguna de las páginas figura un estudio estructural que le hicieron y parece que le dieron el ok... La parte del ex-hospital aeronáutico arranca en la pág. 44 de ese .pdf, y el informe sobre la estructura está a partir de la pág. 55...


.

bamza
September 3rd, 2009, 10:54 AM
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UN PROYECTO APROBADO POR EL CONSEJO DE LA MAGISTRATURA QUE PREVE UNA INVERSION DE $ 129 MILLONES

El plan contempla trasladar parte de los juzgados de Talcahuano a un nuevo edificio, para unificar toda la Justicia Penal. Otros dos proyectos similares, mucho más costosos, fracasaron en la década del 90.

Daniel Gutman.
dgutman@clarin.com


(...)

La idea original, ya abandonada, era instalar en el ex Hospital Ferroviario, también en Retiro, la Morgue Judicial y el Cuerpo Médico Forense.

(...)

Fuente: Clarín (http://www.clarin.com/diario/2005/12/29/laciudad/h-05001.htm)




En rojo, ubicación del ex Hospital Ferroviario Central. En verde los dos edificios que ya utiliza el Poder Judicial en la zona (Inmigrantes y Comodoro Py. Pegada a este último se edificará finalmente la morgue judicial (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=905110))

http://img200.imageshack.us/img200/2112/ubicpoloretiro3.jpg




Fotos del edificio:


http://www.laargentinadeperon.com.ar/Imagenes/GALERIA%202/28.JPG
FUENTE: http://www.laargentinadeperon.com.ar/i%202-12.htm


http://img190.imageshack.us/img190/4263/ferroviario1.jpg
FUENTE: http://proyectopragmalia.blogspot.com/2009/08/195-recuperacion-del-hospital.html


http://img100.imageshack.us/img100/5857/explorar0001y.jpg
FUENTE: http://recuperemoseltren.blogspot.com/2009/06/y-el-policlinico-ferroviario.html


http://img190.imageshack.us/img190/3953/na19fo01.jpg
FUENTE: http://www.pagina12.com.ar/1999/99-07/99-07-22/pag19.htm






El Hospital Ferroviario Central, que pertenecía a la obra social de los ferroviarios, fue cerrado en julio de 1999 (ver (http://www.pagina12.com.ar/1999/99-07/99-07-22/pag19.htm) y ver (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=145401)).

En el 2006, cuando se concebía este plan del "Polo Retiro" para la justicia penal, el gobierno nacional envió un proyecto de ley (http://www.senado.gov.ar/web/proyectos/verExpe.php?origen=PE&tipo=PL&numexp=85/06&nro_comision=&tConsulta=3) para expropiarle el edificio cerrado a la obra social, con la idea de destinarlo también al Poder Judicial de la Nación. Pero luego, el mismo ejecutivo mandó retirar el proyecto (http://www.senado.gov.ar/web/proyectos/verExpe.php?origen=PE&tipo=MS&numexp=62/07&nro_comision=&tConsulta=3), que por ello no se llegó a tratar. De todas maneras, en el Plan Edilicio del Poder Judicial de fecha 2006, figura el hospital ferroviario como parte del plan (http://www.arquijus.com.ar/plan_general_edilicio-06.pdf, páginas 27 y 66).

En octubre del 2007 el senador Morales pedía informes sobre el tema, porque aparentemente la obra social, todavía dueña del edificio, lo habría vendido:

“El antiguo edificio del Policlínico Ferroviario es propiedad el Estado nacional, según claramente se desprende de la documentación que tenemos en el Senado desde el intento del gobierno nacional de su expropiación del año pasado. Sin embargo, habría sido vendido por el sindicato, con la anuencia del juzgado que interviene en la quiebra de la obra social de los ferroviarios”, denunció Gerardo Morales.

(http://morales.radicales.org.ar/notas.php?NOTA=1201).



Eso es lo último que pude saber, ni idea cómo está el tema. El que sí avanzó es el proyecto de finalizar la estructura del que iba a ser el Hospital Aeronáutico (ver más arriba)... ese si creo que ya está en manos del Poder Judicial...

De todas maneras, lo que el Poder Judicial iba a hacer en el ex Hospital Ferroviario era la morgue judicial, para la cual hay ahora un proyecto nuevo (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=905110) muy cerca de ahí...


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NicoBolso
November 24th, 2009, 08:26 PM
¿Cuántas sedes judiciales hay en Buenos Aires? Pensé que tenían todo centralizado en un mismo edificio.

Atlante
November 24th, 2009, 09:08 PM
No, tenes muchísimos edificios de todos los fueros por todo el centro. El Palacio sólo tiene la Corte Suprema, algunas mesas de entradas a cámaras y algunos juzgados.

bamza
November 24th, 2009, 09:21 PM
En el informe del plan edilicio de 2006 no sólo sale la propuesta de reorganización y re-ubicación de los tribunales, también hay una descripción de cómo están ubicados hoy en día: http://www.arquijus.com.ar/plan_general_edilicio-06.pdf

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bamza
December 9th, 2009, 11:36 PM
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Se viene otro concurso para la zona institucional del Antepuerto!!! (además del Correo (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=946462) y del Instituto Grierson (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=905110))


http://img261.imageshack.us/img261/9058/aeronauticofotoae9.jpg


Parece que la recuperación de la estructura de lo que iba a ser el Hospital Aeronáutico, para ubicar en él la Justicia Criminal y Correccional de Capital Federal, va a ser por concurso nacional... :banana:

Esto salió a fines de septiembre: http://www.pjn.gov.ar/02_Central/ViewDoc.Asp?Doc=29677&CI=MAIN


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Atlante
December 10th, 2009, 04:42 PM
Excelente noticia! Ojalá salgan buenos proyectos!

White Shadows
December 10th, 2009, 10:13 PM
Muy, pero muy buena noticia. El bajo de Retiro es espantoso... que se pongan las pilas y concreten los proyectos

Atlante
December 11th, 2009, 03:49 PM
Hace mucho tiempo había escuchado que el edificio que ahora rehabilitarían fue abandonado porque se había usado asbesto en su construcción. Calculo que es una típica bolazeada de tachero, pero esa fue la única explicación que encontré sobre por qué se había dejado la construcción a la mitad.

bamza
December 11th, 2009, 11:18 PM
Yo también busqué info del hospital y no encontré nada... supongo que cuando salgan las bases del concurso nos enteraremos algo más de su historia...

algunas notas dicen que lo pararon en el 79, otras a principios de los 80...

Esta es la noticia del ministerio de defensa sobre la venta del terreno... dicen que además hay una escuelita en el lugar: http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=281&bus=3


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White Shadows
December 12th, 2009, 06:14 PM
muy buena info bamza!

bamza
February 10th, 2010, 01:26 AM
Este hilo nació dedicado al tema de la formación de un polo de edificios judiciales en Retiro según propone el Plan Edilicio del Poder Judicial...

Pero se me ocurrió, sin dejar eso de lado, que sería interesante ampliar el objeto del tema y abarcar toda esa zona, una urbanización posterior a los rellenos de Puerto Nuevo que tiene otros edificios públicos además de los judiciales y que en el último año fue marco de dos concursos, y se aproxima un tercero para este año...

Por supuesto que cada proyecto nuevo tendrá su hilo propio en la sección Proyectos AMBA (http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=672), pero para hablar de la zona en general (incluyendo su historia y su potencial) tendríamos este...

Esta zona de la ciudad tiene un carácter y una regulación especiales en el Código de Planeamiento Urbano. Se la conoce como Distrito de Urbanización Determinada U10 - Ante Puerto, y esto dice el código sobre ella:


5.4.6.11 Distrito U10 - Ante Puerto

1) Carácter: Zona de localización de edificios públicos.

2) Delimitación: Según Plano de Zonificación y Plano N° 5.4.6.11.

3) Subdivisión: Superficie mínima de parcela 2.500m2 debiendo cumplir además lo establecido en el Art. 3.2.4, inciso a).

4) Tipología edilicia: Sólo se permiten edificios de perímetro libre.
Disposiciones particulares
Tejido: Se cumplirán las disposiciones generales de la Sección 4, de acuerdo a:
R = h/d = 3
r = h’/d’ = 5
F.O.T. máximo = 5
F.O.S. = 60%
Retiros: Todas las construcciones deberán retirarse 5m como mínimo de la L.O.

5) Usos
Usos permitidos:
" Oficina pública, con y sin acceso de público
" Policía
" Cuartel de bomberos
" Correo y/o telégrafo (sucursal)
" Biblioteca
" Museo
" Templo
" Exposición
" Gimnasio
" Supermercado
" Estación y subestación de transformación y conversión eléctrica
" Centrales y concentraciones telefónicas
" Playa de estacionamiento
" Sucursal de banco
" Terminal de ómnibus y colectivos de recorrido urbano
" Helipuerto
Usos requeridos:
" Estacionamiento




Está caractarizada como zona de edificios públicos que deben ser de perímetro libre.




Este es el plano que figura en el código (Planchetas 8 y 13, marqué en rojo los límites)...

http://img31.imageshack.us/img31/5558/zonifantepuerto1.jpg





Sobre la satelital: se nota que los edificios están mayormente concentrados desde el centro hacia el este del Ante Puerto, mientras que el oeste del sector está menos desarrollado y se confunde con las actividades logísticas del puerto... El Antepuerto no incluye la totalidad de la Villa 31...

http://img708.imageshack.us/img708/5646/satantepuertolim.jpg







El "Documento Programas de Actuación del estudio preliminar del Plan Urbano Ambiental" (citado aquí (http://www.socearq.org/cms/wp-content/uploads/2009/04/nota-correo-1.pdf)) se refiere a este sector y sus perspectivas:

PROGRAMAS DE ACTUACIÓN DEL PLAN URBANO AMBIENTAL
Programas de Ordenamiento de Áreas
...
Programa 3.2.: Ordenamiento del Nodo Intermodal Retiro-Puerto-Aeroparque
3.2.2..5. Zona Antepuerto
"Este espacio ubicado entre la Av. Antártida Argentina y la Av. Ramón Castillo, es el asentamiento de grandes edificios de las fuerzas armadas, del fuero penal del Poder Judicial, de la Casa de la Moneda y el Hospital Ferroviario.
Se caracteriza por carecer de elementos de organización y estructuración del espacio público que aparece desordenado, inasible e indefinido. En tal sentido se impulsa la consideración de una normativa urbanística que permita revalorizar este sector significativo de la ciudad para su plena integración a los espacios aledaños".


El mismo párrafo se repite en el Documento final del Programa de Actuación Aeroparque-Retiro-Puerto (.zip) (http://estatico.buenosaires.gov.ar/areas/planeamiento_obras/copua/pdf/programa_aeroparque_puerto_retiro.zip) (y .zip (http://estatico.buenosaires.gov.ar/areas/planeamiento_obras/copua/pdf/programa_aeroparque_puerto_retiro_laminas.zip) con sus láminas) del Consejo del Plan Urbano Ambiental.







A partir del desarrollo del Plan Edilicio del Poder Judicial (http://www.arquijus.com.ar/plan_general_edilicio-06.pdf), con el que se inició este hilo en 2005, la zona ha comenzado a ser objeto de un cierto movimiento de ideas e intenciones, del cual son fruto los siguientes PROYECTOS, todos concursados:




Instituto Técnico Judicial Dra. Cecilia Grierson (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=905110).

http://img683.imageshack.us/img683/6541/satantepuertomini2.jpg





Sede del Correo Oficial de la República Argentina (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=946462).

http://img63.imageshack.us/img63/3484/satantepuertomini3.jpg





Edificio para la Justicia Penal Ordinaria (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1259563) (donde hoy se encuentra la estructura inconclusa de lo que iba a ser Hospital Aeronáutico Central).

http://img541.imageshack.us/img541/9215/satantepuertomini4.jpg








En la Memoria Descriptiva (http://www.socearq.org/cms/wp-content/uploads/2009/03/memoria_descriptiva_morgue.pdf) del proyecto ganador del Instituto Grierson se lee sobre esta zona:

La Escala Urbana

El área en donde se implanta el nuevo edificio, una fracción de parcela del denominado Antepuerto y cuyo normativa urbanística corresponde a la zonificación U10 del Código de Planeamiento Urbano, se halla caracterizada por edificios monumentales, emblemáticos, de usos duros y sin voluntad de armar un tejido con relación a la calle y las actividades cotidianas.
Es por ello que, esta propuesta pretende, aprovechando la máxima superficie edificable y tomándose silenciosamente a algunas líneas de los edificios del entorno, conformar un edificio de escala baja, contenedor social, que aporte cierta vitalidad al entorno circundante.



A su vez, las Bases (http://www.socearq.org/cms/wp-content/uploads/2009/03/bases.pdf) del mismo concurso la describen y reseñan su historia:

2.2 CARACTERIZACIÓN DEL ÁREA

2.2.1 El área

El área en la que se ubica este Concurso es el Antepuerto, resultado del relleno efectuado al norte de Retiro a partir de 1911, cuando se encaró la construcción de Puerto Nuevo. Ubicada al norte de las estaciones terminales de los ferrocarriles Mitre, Belgrano y San Martín, posee aproximadamente 35 has. y está delimitada por las Avenidas Presidente Ramón S. Castillo, Antártida Argentina y Corbeta Uruguay.

Un par de espaciosos bulevares, que definen el acceso jerarquizado a las dependenciasportuarias, estructura medularmente al área. Estas avenidas, denominadas actualmente Comodoro Py y de los Inmigrantes, prolongan el par San Martín/Ramos Mejía que organiza el acceso a las estaciones ferroviarias de Retiro, continuando la disposición axial de Plaza San Martín.

La franja territorial comprendida entre ambas vías es seccionada diagonalmente por la Avenida Antártida Argentina, que constituye una pieza importante del Corredor Costero y se describe mas adelante. A partir de este corte comienza la secuencia de acceso al puerto propiamente dicho, en la que se alinean sobre la citada franja grandes construcciones destinadas a alojar reparticiones de la administración pública.

2.2.2 Evolución del área

Más de tres décadas tomó el desarrollo urbano de estas tierras, donde las construcciones fueron levantadas al ritmo cambiante que adoptó la concepción del Estado durante el siglo XX. Se construyeron allí dependencias del Correo, algunas de las cuales se encuentran en vías de rápida transformación para alojar la Sede Central del Nuevo Correo, el edificio de la ex Dirección Nacional de Vialidad, hoy sede de la Cámara de Casación en lo Penal, la estructura destinada al Hospital Aeronáutico, comprada por el Poder Judicial con destino a la instalación del Polo Penal Retiro y el que fuera sede de Ferrocarriles del Estado, que hoy aloja la Cámara Nacional en lo Penal Económico.

Los Edificios Libertad, que aloja al Comando en Jefe de la Armada, Cóndor, sede de la Fuerza Aérea, y Centinela, destinado a Gendarmería Nacional, la Casa de la Moneda de la Nación, el Policlínico Ferroviario, y más allá, como remate norte, los Talleres del Servicio de Encomiendas del Correo, se encuentran entre las dependencias oficiales que encontraron su lugar en el Antepuerto.

Se destacan entre este patrimonio edilicio dos obras claves de la modernidad argentina, que se encuentran en estado de semi-abandono: el citado edificio del Servicio de Encomiendas del Correo, obra de la década del 50 del Arq. Francisco Rossi, y la sucursal Puerto del Banco Ciudad, obra de los Arqs. Manteola/ Sánchez Gómez/ Santos/ Solsona/ Viñoly.

A partir de los años 80, la localización al este de Retiro de la Estación Terminal de Ómnibus de Mediana y Larga Distancia reforzó la especialización transportista del sector, dada la existencia en el mismo de terminales portuarias, ferroviarias y de correos.

En los 90, se formula el polémico Proyecto de Ampliación de Puerto Nuevo, que fuera desestimado a comienzos de 2000. Este proyecto intentaba crear nuevas centralidades administrativas y residenciales sobre la Ribera Norte con el pretexto de una módica ampliación de las dársenas.

El incremento del parque automotor, el desarrollo de Puerto Madero y la fuerte actividad portuaria propia de la economía global, sumados a la no resolución de la Autopista Ribereña, convirtieron a la Avenida Antártida Argentina en una férrea barrera que segrega los territorios ubicados a su este y oeste. Esta avenida, que se prolonga en Costanera Norte y Alicia Moreau de Justo, hacia el norte y el sur respectivamente, constituye un componente importante del Corredor Costero.


(Sigue luego un resumen sobre eventuales desarrollos del entorno, a saber: Autopista Ribereña, Retiro, Villa 31, Tandanor, Apostadero Naval y Dársena Norte, para los que tengan interés).





Aprovechando esa descripción, dejo foto y ubicación de los edificios que menciona y algunos otros (dejo de lado la estructura abandonada del inconcluso Hospital Aeronáutico ya mencionada), y que conforman el paisaje edilicio del Antepuerto...


http://img194.imageshack.us/img194/1191/satantepuertoref.jpg




Dependencias del Correo que serán reemplazadas por la nueva Sede Central del Correo:

http://img44.imageshack.us/img44/9509/126574525903453452.jpg





Edificio de la ex Dirección Nacional de Vialidad, hoy sede de la Cámara de Casación en lo Penal:

http://img62.imageshack.us/img62/6587/126575197503453453.jpg





Antigua sede de Ferrocarriles del Estado, que hoy aloja la Cámara Nacional en lo Penal Económico:

http://img641.imageshack.us/img641/5359/126574492003453570.jpg





Edificio Libertad, que aloja al Comando en Jefe de la Armada:

http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/antepuerto/Imagen137-1.jpg
FOTO de Poroto (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=788668)





Edificio Cóndor, sede de la Fuerza Aérea:

http://img138.imageshack.us/img138/4390/126574435703453569w.jpg





Edificio Centinela, destinado a Gendarmería Nacional:

http://img716.imageshack.us/img716/7140/6287760.jpg
http://www.panoramio.com/photo/6287760





Casa de la Moneda de la Nación:

http://img694.imageshack.us/img694/9624/126575254703453444.jpg





Ex Policlínico Ferroviario (abandonado, ver (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=42304346&postcount=11)):

http://img31.imageshack.us/img31/2364/126574478303453446.jpg





Talleres del Servicio de Encomiendas del Correo (creo que se refiere al Edificio Movimiento -ver aquí (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=823946) sobre el mismo y sus similares- y su innovador garage, pero según el plano del Código de Planeamiento Urbano este edificio no está incluido en el Antepuerto, aunque sí queda vecino a él. Está en recuperación para oficinas privadas (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1226975)...):

http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/antepuerto/IMG_0608.jpg
FOTO de Chys79 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=50580631&postcount=49)





Además de todos ellos, también se encuentran allí:



Unas instalaciones y helipuerto pertenecientes a la Fuerza Aérea:

http://img641.imageshack.us/img641/1117/126575347603453455.jpg





Instalaciones de Prefectura:

http://img200.imageshack.us/img200/7752/8915422.jpg
http://www.panoramio.com/photo/8915422





Comisaría 46a de la Policía Federal:

http://img682.imageshack.us/img682/5992/126574746903453546.jpg





La iglesia Stella Maris:

http://www.pagina12.com.ar/fotos/20090810/notas/na07fo01.jpg





Un galpón con supermercado Coto lindante con la terminal de Retiro...





La sucursal Puerto del Banco Ciudad, obra de los Arqs. Manteola/Sánchez Gómez/Santos/Solsona/Viñoly:

http://img59.imageshack.us/img59/1385/bcociudad1.jpg






Por supuesto que la lista no agota todo todo lo que hay, pero lo más importante es eso...






Vistas aéreas parciales del Antepuerto:


http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/antepuerto/EnelAire1.jpg
FUENTE: http://picasaweb.google.com/lh/photo/q0yu18k4QDAFZ7hIHwPK8g



http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/antepuerto/DSC00138.jpg
FUENTE: http://picasaweb.google.com/lh/photo/fs4Uuw37z2fyaRsQLyNuaA



http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/antepuerto/BsAsarea2.jpg
FUENTE: http://amazingbuenosaires.blogspot.com/2009/05/aerial-buenos-aires-buenos-aires-aerea.html






Al parecer esta zona aun no se encuentra desarrollada a su máximo potencial y por lo tanto tiene el carácter de una reserva de terreno para futuros edificios públicos, institucionales o gubernamentales....



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NachoGB
February 10th, 2010, 02:19 AM
Me encanta esa zona, con grandes edificios gubernamentales. Espero que algún día quede realmente integrada a la ciudad.

Lord Argento
February 10th, 2010, 11:06 AM
Tranquilamente puede hacerse en esa zona un nuevo eje monumental: con un buen proyecto de urbanización y buen mobiliario urbano, sumado a la restauración y pq no la modernización y remozamiento de fachadas de algunos de los edificios existentes (ejemplo de embellecimiento podria ser el edificio de Policia Federal ubicado detras del edificio Cóndor, agregandoles revestimientos modernos tipo CW o más tradicionales y acordes con el área como los mármoles o granitos). Si esto se realizara corretamente, la conectividad con el resto de la Ciudad estaria casi que inercialmente solucionada.
Muy buena tu idea Bamza, me encantó la creación de este thread.
PD: haría un buen Museo en lo que era el Hospital Ferroviario, para que la zona tb tenga su encanto cultural. Y aunque les parezca descabellada la idea, haria un edificio bien pero bien moderno y futurista como sede para las oficinas del Poder Ejecutivo Nacional, así nuestra querida Rosada se vería librada de muchas de sus oficinas y pasaria a ser más de uso protocolar (al estílo Palacio San Martin y el nuevo edificio de Cancilleria). Quedaría lindo localizado en el pto. donde está el edificio número 10 (helipuerto y dependencia de FAA.).

K-nard
February 10th, 2010, 02:37 PM
¡Tremendo informa Bamza! ¡Que gran compilación!

Atlante
February 10th, 2010, 03:21 PM
Excelentre trabajo, coincido que podría hacerse un desarrollo urbano muy importante. Si bien la cercanía de aeroparque impide la construcción de highrises, con edificios de la altura de los actuales se podría crear un mini Puerto Madero. La descentralización administrativa propuesta por lord es una buena idea también, pero si pudieras agregar opciones gastronómicas, comerciales y culturales podrías mantener viva el área hasta la noche. La prolongación de la línea C también ayudaría a integrar la zona a la Ciudad.

bamza
February 10th, 2010, 11:54 PM
jaja gracias muchachos! Me gusta la idea de la zona como reserva de edificios administrativos, por eso me gusta que haya nuevos proyectos, al menos en papel...



Aprovecho y redondeo la información...

(...) se nota que los edificios están mayormente concentrados desde el centro hacia el este del Ante Puerto, mientras que el oeste del sector está menos desarrollado y se confunde con las actividades logísticas del puerto... (...)


Sobre eso quería volver más específicamente. En el Plan Maestro 2030 del Puerto de Buenos Aires (http://www.fadu.uba.ar/isu/documentos/planmaestro.html) está este plano. Entre la línea roja y el río es todo jurisdicción portuaria... a su vez agregué en negro el límite del distrito U10... Como se ve, su sector con menos edificios es parte de la jurisdicción del puerto... El plano además da una idea del estado de dominio/uso de los terrenos en esa porción del Antepuerto: predominan los privados (el terreno grande azul es propiedad de YPF), los arrendados (en su mayoría para uso logístico), y hay un mínimo de áreas usurpadas...


http://img63.imageshack.us/img63/9456/antepuertopuerto1.jpg






De lo visto resulta que el Distrito U10, llamado Ante Puerto o Antepuerto (no confundir con el sector del río anterior a Dársena Norte que también se llama así), está dividido en:



un sector hacia el sudeste donde predominan los grandes edificios públicos y los espacios arbolados -aunque cruzado por el gran tajo de la av. Antártida Argentina-, de mayor potencial de conexión con la ciudad vía plaza San Martín, y donde se están planteando los proyectos (es el sector que se ve en las fotos aéreas de ayer) y


un sector hacia el noroeste, más pequeño, casi todo coincidente con la jurisdicción portuaria, que está menos desarrollado y que se confunde con la actividad portuaria por un lado y con la informalidad residencial de la Villa 31 por el otro.




Ilustrado en unas fotos. En rojo los límites del distrito U10. En amarillo la línea de jurisdicción portuaria que lo cruza. Se nota cómo los grandes edificios están al sudeste, fuera del límite portuario.


http://img191.imageshack.us/img191/8957/antepuertozonas.jpg
FUENTE: http://www.aeropuertosarg.com.ar/losforos/index.php?topic=17392.0


http://img85.imageshack.us/img85/1661/antepuertozonas1bis.jpg
FUENTE: http://www.flickr.com/photos/murganti/2383829412/



Me parece entonces que todas las ideas de nuevos edificios institucionales y de integración del área al centro administrativo van a estar referidas siempre más al sector sudeste, mientras que el noroeste depende de otras necesidades como logística portuaria, transporte, vivienda social.

(Por ejemplo, en el Proyecto Retiro-Puerto de 2001 (http://www.estudioalbertovaras.com.ar/obras/urbanismo/1187368722/), el terreno grande de YPF -que como vimos está en el segundo sector y está incluido en la jurisdicción portuaria- quedaba incorporado al desarrollo residencial para la población de la Villa 31. Lo mismo ocurre con el proyecto de urbanización de la Villa realizado por la FADU... Justamente eso se está viendo en el hilo de la Villa 31 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1057881&page=6))....





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Atlante
February 11th, 2010, 03:18 PM
Sos un capo Bamza, los planos que incluis son espectaculares para entender claramente cómo es el tema. Es una lástima que tan buenos terrenos, al lado de Retiro, sean utilizados de depósitos de containers. Una vez más me doy cuenta que el puerto tiene que volar de la Ciudad.

dorrego09
February 11th, 2010, 08:56 PM
Impresionante compilacion de proyectos, mapas y fotos...uno de los mejores trabajos
que vi

Siempre me molesto el desaprovechamiento de una zona clave y con tanto potencial.Para mi solamente comparada con la isla De Marchi...La mudanza que ya existe del poder judicial empezo a ayudar y los nuevos proyectos obviamente mas todavia.

Con un buen master plan de restauracion...edificios nuevos... alguna mudanza y prolongacion de subte, pasaria a ser uno de las mejores lugares de la ciudad

Claramente la parte portuaria habria que mudarla y convertir la zona mas cercana al rio, aprovechando las darsenas, en una prolongacion de Pto Madero y terminar de abrir la ciudad al rio

White Shadows
February 12th, 2010, 12:29 AM
¡Es mi thread soñado! Bamza, te pasaste. Excelente info! La dejo para ver y analizar cuando esté más tranquilo en casa. Después la comento.

Jaguar
February 12th, 2010, 05:49 AM
Bamza impresionante toda la info que nos traés! Con fotos y mapitas incluidos :D . Gran trabajo, te felicito!

Siempre me llamó mucho la atención la zona, con todos esos edificios institucionales enormes.

Gordon2
February 12th, 2010, 05:59 AM
Bamza, excelente trabajo
Una zona con un gran potencial (aunque está un poco aislada)

Bamza, por favor me decis de que sitio sacaste las fotos de las referencias? son todas las que dicen "2005 BsAs". Porque nunca pude entrar a la galeria de fotos esa..

Aloy Concept
February 12th, 2010, 06:05 AM
^^ las fotos deben ser del Mapa interactivo de la página del Gobierno de la Ciudad..

Muy buena info Bamza, bien completo y detallado...

bamza
February 12th, 2010, 06:08 AM
jaja gracias! ...gordon, esas fotos son del mapa interactivo de bsas: http://mapa.buenosaires.gov.ar/sig/index.phtml...

arriba hay un menú que dice "datos de parcelas", si lo activás y marcás la parcela que te interesa suele salir foto del frente... no son de lo mejor pero te salvan :lol:

Aloy Concept
February 12th, 2010, 06:12 AM
^^ igualmente ahora esta el nuevo mapa versión 2.0 con nuevas fotos acá: http://mapa2.buenosaires.gob.ar/

chris_maiden
February 12th, 2010, 07:04 AM
Entre la villa 31 y los container, se desperdician terrenos valiosisimos donde la ciudad de una buena vez podría mirar al rio.

Chys79
February 12th, 2010, 03:52 PM
Grande Bamza, Gran Thread!
Coincido con Atlante, el puerto debería volar de la ciudad. Como siempre, le damos la espalda al río, y tener esa muralla de containers ahí parados no ayudan en nada.

Lamentablemente la mudanza es una obra monumental, y no recuerdo ninguna obra monumental que se haya llevado a cabo. (Aunque si hacen un desarrollo al estilo Puerto Madero seguramente mudan todo en 2 - 3 meses...)

White Shadows
February 12th, 2010, 03:56 PM
Por eso es elemental que los terrenos y el proyecto sean manejados por la Corporación Puerto Madero.

Se habló tantas veces de trasladar el puerto a Ensenada. Ojalá alguien tenga visión y le de para adelante. Un punto en contra para el bajo de Retiro es la urbanización de la 31.

0 a 1.

Atlante
February 12th, 2010, 03:58 PM
Me parece que la urbanización va a ir solucionando al menos el tema de que siga creciendo y ocupando buenos terrenos. La idea que el desarrollo de la zona lo haga la corporación PM es buena. No iba a ser así cuando salió el proyecto retiro original? La diferencia principal que veo entre esta área y PM es que aquí los edificios serían maypritariamente gubernamentales. Eso si, si hay oficinas disponibles y los tribunales se concentran ahi los estudios jurídicos podrían ir atrás.

bamza
February 12th, 2010, 06:50 PM
hace unos meses tuve que ir a la terminal y aproveché, crucé antártida argentina y di un paseo entre el hospital ferroviario y el edificio libertad... la verdad que al margen de las avenidas perimetrales con camiones llenos de containers, la zona tiene una atmósfera aparte, es muy calma, hay muchos árboles (altos! punto a favor de los que forestaron la zona hace muchos años), las veredas son anchas aunque dañadas... tiene un perfil de oficinista (abogados, funcionarios de los militares), para el lado de Castillo almorzaban un chori los camioneros, sobre av. inmigrantes, los colectiveros... hay un potencial interesante... para el lado de los containers y la villa no fui :lol:, digamos que me quedé más en la mitad sudeste del U10, donde están los edificios institucionales... me parece que la otra parte se mezcla más con los temas del puerto o de la villa, que son temas largos, con otros proyectos... el desarrollo de edificios institucionales puede ser más inmediato en la mitad sudeste...

la próxima vez voy con la cámara...

Atlante
February 12th, 2010, 07:56 PM
Ojo que no te la choreen...

dorrego09
February 13th, 2010, 03:18 AM
Las constructoras y etcs ya deben haber marcado la zona

Es cuestion de tiempo.Cuando Puerto Madero termine de tener espacios para proyectos toda esa maquinaria de construccion y movimiento economico va a tener que ser mantenida funcionando y van a tener que encontrar otro lugar.Casi diria como politica de estado

Y el antepuerto y la isla de marchi son ideales.Y agregaria la zona al costado de la av antartida

bamza
February 17th, 2010, 01:04 AM
Seguimos observando la zona del Antepuerto... El enorme pero chato edificio que bordea el norte de la estación de ómnibus de Retiro aloja a un hipermercado de la empresa Coto.


http://img714.imageshack.us/img714/3681/cotoantep.jpg
FUENTE: http://amazingbuenosaires.blogspot.com/2009/05/aerial-buenos-aires-buenos-aires-aerea.html



Se abrió en 2004, y en esa oportunidad La Nación mencionaba los antecedentes del terreno...



http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=598327

Coto inauguró una sucursal en Retiro

Desembolsó $ 10 millones en las obras

Miércoles 5 de mayo de 2004 | Publicado en edición impresa


Con una inversión de 10 millones de pesos y la recuperación de un predio de más de 17.000 metros cuadrados, la cadena Supermercados Coto inauguró ayer en el barrio de Retiro el décimo hipermercado y su boca de expendio número 100.

"Utilizamos muchas maquinarias que teníamos de proyectos que no se terminaron. Igualmente, invertimos 10 millones de pesos", dijo el presidente de la empresa, Alfredo Coto.

La inauguración del "proyecto Retiro", como lo denominó el ejecutivo, es la primera de una serie de inversiones que el grupo tiene programadas para este año. "Nuestros próximos proyectos son tres supermercados en la Capital Federal (uno en el Centro, otro en Belgrano y el tercero en Palermo) y un megaproyecto en Rosario", informó.

Respecto de este último, anunció que en junio se inicia la construcción de un hipermercado que se integrará al shopping de IRSA (de lo que se informa por separado). "En junio arrancamos y en noviembre estaremos inaugurando", indicó el empresario en referencia al proyecto Rosario.

Además, ratificó los proyectos de construir un hipermercado en el partido bonaerense de Morón, donde la Cámara de Comercio local presentó algunas objeciones a la radicación.

Predio con historia

El predio, ubicado en la avenida Antártida Argentina al 1600, frente a la estación de ómnibus de larga distancia de Retiro, pertenece a la Armada Argentina y fue arrendado por Coto por 30 años. El lugar donde ahora funcionará el hipermercado fue la sede de Sastrería y Almacenes de la Obra Social (Sados), dependiente de la Armada Argentina. Posteriormente estuvo el Hogar Obrero y luego tuvo diferentes destinos, como centros de convenciones y salones de fiestas.

El nuevo supermercado, que dará trabajo a más de 300 empleados, cuenta con playa de estacionamiento y posee un sector de compras mayoristas.

Finalmente, Coto se mostró confiado en el crecimiento del país y ratificó sus inversiones. "Como empresa nacional decimos: estamos acá, no hemos vendido y queremos seguir creciendo", sintetizó.




Por lo que se ve, las Fuerzas Armadas han tenido un peso importante en la distribución de terrenos del Antepuerto.

Siempre que paso por ahí lo miro con tremendas ganas :lol: Sin perder el destino comercial de la planta baja, e incluso agregando otros servicios como los gastronómicos, se podrían construir encima varios pisos de oficinas (públicas o privadas), a tono con el resto de los edificios de la zona... La longitud del terreno, su forma y ubicación dan para un aprovechamiento y para un diseño interesantes...


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Atlante
February 17th, 2010, 05:04 PM
Nadie se anima a armar un plano de cómo le gustaría que quedara la zona si se siguiera el concepto de puerto madero? Hoy estoy con bastante trabajo en la oficina, sino me pongo a armar uno.

bamza
February 18th, 2010, 12:41 AM
jjee hay planos pero no son del futuro sino del pasado :lol:


Este plano y el croquis siguiente los saqué del libro del Plan Noel del año 1925 ("Proyecto orgánico para la urbanización del municipio", de la Comisión de Estética Edilicia)... La zona era nueva, recién rellenada, y por supuesto había ideas para utilizarla.

Lo que resalta es la proyectada Facultad de Ciencias Exactas (no se lee bien en la foto pero dice eso) como remate del eje de plaza San Martín. Hoy están ahí el ex edificio de Vialidad Nacional (tribunales de Comodoro Py), la estructura del Hospital Aeronáutico y el helipuerto de la Fuerza Aérea... A su izquierda (noroeste) se ve una porción importante destinada a actividades logísticas (se lee "depósitos"), aún mayor al espacio que esas actividades ocupan hoy...

La calidad de las fotos es mala, todavía no estaba ducho en el arte de fotografiar libros viejos :lol:


http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/antepuerto/antepuerto1925.jpg

http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/antepuerto/100_1016-1-1.jpg






El próximo plano me lo pasó Agustín_M (gracias!!), es posterior, del año 1940 (Revista de Arquitectura nº 229, enero de 1940, p. 9).

Permanece la idea de la Facultad de Ciencias Exactas pero ya se suman algunos edificios institucionales alrededor. Aparecen como edificados (en negro) el edificio de ex Ferrocarriles del Estado (actual fuero penal económico), que fue el primero de la zona, y una comisaría que aun hoy está...

También figuran diversos edificios proyectados (a rayas oblicuas). De todos esos proyectos lo único que se edificó donde figura ahí es la Casa de Moneda. El proyectado de Vialidad se hizo enfrente, y donde se lee Vialidad hoy está el edificio Libertad... Los otros proyectos al parecer no se concretaron...

La sección noroeste (izquierda del plano) parece llena de depósitos, aunque en menor proporción que en el plano de 1925... Como ahora, la edificación institucional aparece agrupada en la sección sudeste... Ambos planos demuestran entonces que la actual división del distrito antepuerto en un sector de edificios y otro de logística no es casual y ha sido contemplada...


http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/antepuerto/DSC03355EdificiosPblicosenPuerto-1.jpg


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Agustin_M
February 18th, 2010, 03:55 AM
Esta es la información disponible sobre el edificio sede de Ferrocarriles del Estado que se terminó hacia 1937. Proviene de una memoria proyectual redactada por la -en esa época- super atareada e importante Dirección de Arquitectura del Estado. Se publicó en la "Revista de Arquitectura" de junio de ese año, que editaba la SCA desde 1915 mas o menos.

No se cuando ocurrió, pero hace tiempo que el edificio fue transferido al Poder Judicial y allí está la Cámara Nacional de Apelaciones en lo Penal Económico. La información del artículo fue subida a Wikipedia, y ahí está disponible con datos y todo.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Ferrocarriles_del_Estado_1937.JPG/666px-Ferrocarriles_del_Estado_1937.JPG

El primer edificio gubernamental en construirse en Puerto Nuevo fue, precisamente, el de Ferrocarriles del Estado (creada en 1909). La empresa estatal aún no contaba con una sede única, por lo cual el Poder Ejecutivo le cedió por decreto un terreno en el puerto, en 1929. Las obras del edificio estuvieron a cargo en un primer término de la Dirección General de Arquitectura del Estado, que también diseñó el proyecto, y la excavación comenzó a principios de 1930.

En junio de 1931 los trabajos fueron suspendidos, y la Administración General de los Ferrocarriles del Estado los retomó en noviembre de 1934, modificando antes el proyecto del edificio. La gestión estatal pretendió con este edificio, así como con el del Ministerio de Obras Públicas, demostrar que podía llevar adelante construcciones imponentes con plazos breves, rompiendo con el estigma de la lentitud burocrática.

Llegaron a dedicarse a la obra 1700 obreros. Los trabajos de mampostería se iniciaron en abril de 1935, y el edificio quedó cerrado, concluido, en junio. Sus 6 pisos fueron habilitados en enero de 1936.

== Descripción ==
El edificio cuenta con un sótano, planta baja, entrepiso y 6 pisos altos. Está rodeado por jardines, y se accede a él por la Avenida de los Inmigrantes, un amplio boulevard. La entrada principal es a través de una escalinata de granito.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Ferrocarriles_del_Estado_%28hall%29_1937.JPG/426px-Ferrocarriles_del_Estado_%28hall%29_1937.JPG
Gran hall y mural de Rodolfo Franco (1937)

En el subsuelo se construyeron estacionamientos para 70 automóviles, se instaló el archivo y la imprenta. En la planta baja se ubicó el gran ''hall'' principal, con ventanales y paneles decorativos (del artista Rodolfo Franco). Hacia el frente posterior del edificio, se emplazó un patio abierto, con acceso a las dependencias del personal y dos entradas.

En el entrepiso y en un cuerpo separado se instalaron el comedor del personal y las cocinas. En el 3º piso se ubicaron la Administración y los jefes de los distintos departamentos, y hacia la parte trasera se dispuso una terraza.

A partir del 4º piso, la planta del edificio se reduce al cuerpo central y dos alas laterales, en forma de "U". Allí se instaló una sala de conferencias y una sala de proyecciones. En los pisos 5º y 6º se ubicaron salones para exposición de productos.

=== Estructura ===
Por encontrarse en un terreno realizado con relleno sobre los sedimentos del río, fue necesario fundar el edificio en una platea de hormigón armado a 10 metros bajo la superficie, con vigas invertidas sobre las cuales se apoyan las columnas.

Al momento de hacerse cargo de las obras, la Administración de Ferrocarriles del Estado decidió modificar el proyecto del edificio que había diseñado la Dirección General de Arquitectura, y por ello se demolieron 4210 m² de lozas de entrepiso y 275 m3 de vigas y columnas. Se construyeron en su lugar 1400 m² de entrepisos y 152 columnas.

=== Revestimientos ===
La fachada del edificio fue recubierta hasta el 1º piso en 4500 m² de granito rosado de la provincia de San Luis. De allí para arriba, el edificio fue revocado en 20500 m² de ''Super Iggam''.

El zócalo del hall principal y de los ''palliers'' de los pisos 3º y 5º se revistieron con piedra romana de Len anacarada. Sus paredes se terminaron en piedra parís y cemento. En el hall también se pusieron mosaicos de mármol reconstituido Chiampo.

Los peldaños de las escaleras se revistieron en mármol blanco de Quilpe, Departamento Cruz del Eje, provincia de Córdoba.

En el patio central, el piso fue realizado en mosaicos graníticos con claraboyas.

Los pisos de las galerías y pasillos en general, fueron revestidos en mosaicos. Los pisos de la administración y jefaturas de departamento, en parquet Versalles y enchapado en caoba. Otras maderas utilizadas en revestimiento de paredes y pisos fueron pinotea, cedro, peteribí, aliso y roble.

Como saben, wikipedia es una enciclopedia libre, y si les parece que hay términos o expresiones que mejorar o maneras de organizar mejor los datos, bienvenido sea!

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Edificio_Ferrocarriles_del_Estado

Atlante
February 18th, 2010, 03:15 PM
Espectaculares lo planos venidos del pasado... Cuántas oportunidades se perdieron en esta bendita ciudad de hacer las cosas bien...

bamza
February 18th, 2010, 08:37 PM
^^ en realidad la idea fundamental de esos planos se cumplió bastante: un sector logístico y un sector de edificios...

Sí es cierto que el sector de edificios parece subutilizado hoy, y más todavía si se tiene la expectativa de que el sector de containers también se desarrolle con edificios...



Muy buena la info sobre el edificio de Ferrocarriles!



Las cinco fotos que pongo a continuación provienen de una página que es un verdadero lujo: http://www.histarmar.com.ar/.


En esta del 22-12-1930 se lo ve en construcción. ¡A la derecha todavía hay agua!:

http://img534.imageshack.us/img534/7243/4168ax101930.jpg



En esta de 1938 lo vemos terminado, solo (aunque se ha sumado la pequeña comisaría en primer plano y hay un patente trabajo de urbanización). Al fondo la estación de trenes, la torre de los ingleses y el Kavanagh:

http://img6.imageshack.us/img6/5000/8156x1038.jpg



Dos vistas que resaltan su carácter de edificio pionero en la zona... La primera de marzo de 1938. La segunda, una vista aérea de 1939 (se lo ve a la izquierda cortado en parte). Ya se ven sin embargo los trazados de las nuevas calles.

http://img26.imageshack.us/img26/258/7151x10.jpg

http://img705.imageshack.us/img705/4600/8903x1039.jpg



Con esta vamos más atrás en el tiempo, a la época de los rellenos que dieron nacimiento a este sector. La foto es de 1927, y una gran porción del distrito Antepuerto aun era agua...

http://img11.imageshack.us/img11/9710/5412x1027.jpg










Efectivamente, no se a partir de cuándo el edificio de Ferrocarriles pasó al Poder Judicial. Lo bueno del caso es que con una inversión de casi 6 millones de pesos se le hicieron unas muy necesarias reparaciones. En este documento (http://www.pjn.gov.ar/02_Central/ViewDoc.Asp?Doc=29250&CI=MAIN) hay fotos.

http://img710.imageshack.us/img710/4807/ferrocarrilesarreglo.jpg


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Atlante
February 18th, 2010, 08:56 PM
Que intersante cómo se fue rellenado esa área. De hecho sigue pasando eso con la dársena D creo, pero por la acción del propio río.

Chys79
February 19th, 2010, 10:36 PM
Que linda la segunda foto, con la torre de los ingleses y el Kavanagh de fondo.

Que lástima que tiraron abajo todos edifícios de las dársenas, sino hoy podrían hacer un reciclaje al estido PM.

Igual sigo pensando que esa zona deberían liberarla ya e hacer un paseo como en el tigre, similar a muchos existentes en Amsterdam, Hamburgo y demás.

Nsch
February 20th, 2010, 10:56 PM
yo creo que el peor problema que tiene la zona hoy en dia... es el terrible estado de abandono del espacio publico ( veredas, plazas, luminarias, etc, etc) con un lavado de cara... la zona podria mejorar muchisimo, sin hacer mucho!

bamza
July 22nd, 2010, 06:31 AM
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Se viene otro concurso para la zona institucional del Antepuerto... (además del Correo (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=946462) y del Instituto Grierson (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=905110))


http://img261.imageshack.us/img261/9058/aeronauticofotoae9.jpg


Parece que la recuperación de la estructura de lo que iba a ser el Hospital Aeronáutico, para ubicar en él la Justicia Criminal y Correccional de Capital Federal, va a ser por concurso nacional... :banana:

Esto salió a fines de septiembre: http://www.pjn.gov.ar/02_Central/ViewDoc.Asp?Doc=29677&CI=MAIN


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Ya están las bases y las fechas del Concurso: http://www.socearq.org/index.php/concursos/concursos-sca/consejo-de-la-magistratura-de-la-nacion-y-justicia-penal-ordinaria-de-la-ciudad-de-buenos-aires.html

Estuve mirando y al final se demuele gran parte de la estructura: de los tres cuerpos los dos más altos vuelan... Lo bueno de eso es que daría más libertad de diseño...



http://www.socearq.org/cms/wp-content/uploads/2010/07/sca_c02-a.jpg

Robertango
July 23rd, 2010, 12:06 AM
Para el Ex Hospital Ferroviario hay algun proyecto?

bamza
July 23rd, 2010, 06:26 AM
^^ Ni idea, aunque no parece... Acá (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=42304346&postcount=11) puse algunos links sobre el ferroviario, se quejaron de que lo habrían vendido pero no se más nada...

chris_maiden
July 23rd, 2010, 08:32 AM
Que lindo se veía cuando no habían villas ni acentamientos, la realidad hoy es distinta.

buythebook
July 23rd, 2010, 12:45 PM
Que lindo se veía cuando no habían villas ni acentamientos, la realidad hoy es distinta.

si,:ohno:

Mayo65
July 29th, 2010, 04:23 PM
Mas data

Concursos SCA

Consejo de la Magistratura de la Nación y Justicia Penal Ordinaria de la Ciudad de Buenos Aires

Está abierto el llamado para el Concurso Nacional de Anteproyectos para el Edificio del Consejo de la Magistratura de la Nación y Justicia Penal Ordinaria de la Ciudad de Buenos Aires, Av. de los Inmigrantes 1905, a dos vueltas,

Calendario
Apertura: 16 de julio de 2010
Recepción de trabajos 1ra. vuelta: 15 de septiembre de 2010
Fallo del Jurado: 24 de septiembre de 2010
Recepción de trabajos 2da. vuelta: 25 de octubre de 2010

Fallo definitivo del Jurado: 5 de noviembre de 2010

Visitas al sitio:
- 4 de agosto de 2010
- 20 de agosto de 2010

Costo de las Bases: $ 350, más gastos de envío, de corresponder

Premios:
Primer Premio $ 240.000
Segundo Premio $ 120.000
Tercer Premio $ 60.000
Tres Menciones de $ 10.000 cada una
Menciones honoríficas a criterio del Jurado

Lei el pliego de condiciones y dice en una parte esto que puede sumar más certezas:
http://img248.imageshack.us/img248/6728/concursom.jpg (http://img248.imageshack.us/i/concursom.jpg/)

Fuente: www.socearq.org

Atlante
July 29th, 2010, 05:44 PM
La principal diferencia entre esta área y Puerto Madero me parece que estaría dada por la altura de los edificios, y la orientación más gubernamental de los mismos.

bamza
August 15th, 2010, 02:36 AM
Esta foto estaba en una vitrina de la Munich (Museo de Comunicaciones ...gracias k-nard por sacarla!)



http://img192.imageshack.us/img192/4171/imagen157z1.jpg





Muestra en primer plano a la izquierda los edificios que había sobre la barranca y que luego se demolieron para despejar la plaza San Martín...

Además, y esto es interesante para este hilo, está tomada en la época de los rellenos de lo que hoy es la zona de edificios públicos del Antepuerto... Como se ve en una foto de un posteo anterior, los muelles de Puerto Nuevo se construyeron primero y después se fue rellenando lo que quedó detrás...

Lo bueno de esta foto es que bien al fondo muestra lo que parece ser agua y terraplenes, pero justo en el eje de la torre de los ingleses al río, donde hoy hay varios edificios institucionales... Hasta ahora no había visto una foto que mostrara el proceso de rellenado en ese punto...

Zoom:

http://img31.imageshack.us/img31/296/imagen157zoom.jpg





Bueno, sí hay otra foto del relleno en el eje de la torre de los ingleses, en la página de HISTARMAR: http://www.histarmar.com.ar/ Esta vez la foto es mirando hacia la ciudad. La fecha es julio de 1926...


http://img72.imageshack.us/img72/4743/2736dx101926.jpg

en http://www.histarmar.com.ar/Puertos/BsAs/PuertoNuevo2-1926a27.htm


Y dos fotos que ya vimos, de la misma fuente y en el mismo lugar, muestran el avance de la zona...


1930

http://img534.imageshack.us/img534/7243/4168ax101930.jpg


1938

http://img6.imageshack.us/img6/5000/8156x1038.jpg


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Atlante
August 16th, 2010, 09:20 PM
La reunión de foristas porteños da para todo!

bamza
September 8th, 2010, 04:11 PM
jaja la foto ya estaba en el foro al final: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=48165367&postcount=1457



.:.


Prorrogaron todas las fechas del concurso para el lote del ex hosp. aeronáutico...

http://www.socearq.org/index.php/concursos/concursos-sca/consejo-de-la-magistratura-de-la-nacion-y-justicia-penal-ordinaria-de-la-ciudad-de-buenos-aires.html

Circular Nº 1 de la Asesoría
Ante diversas consultas solicitando prórroga para la entrega de la primera vuelta del Concurso, esta Asesoría ha decidido modificar las fechas de recepción de trabajos y fallo del jurado de la primera vuelta y de la segunda vuelta de este Concurso.
Se aclara que será la única prórroga a conceder, ya que necesidades de organización de la Entidad Promotora así lo justifican.
Nuevo Calendario del Concurso
Apertura: 16 de julio de 2010

Recepción de trabajos 1ra. vuelta: 29 de septiembre de 2010
Fallo del Jurado: 08 de octubre de 2010
Recepción de trabajos 2da. vuelta: 01 de noviembre de 2010
Fallo definitivo del Jurado: 09 de noviembre de 2010
Buenos Aires, 27 de agosto de 2010.
La Asesoría



Además, si ven las consultas que se publican en el link, después del tema de la fecha la mayoría de las quejas son por la parte de la vieja estructura que se deja en pie: varios preferirían una demolición total para tener más libertad para diseñar...


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bamza
November 18th, 2010, 03:53 AM
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Se viene otro concurso para la zona institucional del Antepuerto... (además del Correo (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=946462) y del Instituto Grierson (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=905110))


http://img261.imageshack.us/img261/9058/aeronauticofotoae9.jpg


Parece que la recuperación de la estructura de lo que iba a ser el Hospital Aeronáutico, para ubicar en él la Justicia Criminal y Correccional de Capital Federal, va a ser por concurso nacional... :banana:

Esto salió a fines de septiembre: http://www.pjn.gov.ar/02_Central/ViewDoc.Asp?Doc=29677&CI=MAIN


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Ya están las bases y las fechas del Concurso: http://www.socearq.org/index.php/concursos/concursos-sca/consejo-de-la-magistratura-de-la-nacion-y-justicia-penal-ordinaria-de-la-ciudad-de-buenos-aires.html

Estuve mirando y al final se demuele gran parte de la estructura: de los tres cuerpos los dos más altos vuelan... Lo bueno de eso es que daría más libertad de diseño...



http://www.socearq.org/cms/wp-content/uploads/2010/07/sca_c02-a.jpg





Ya están los resultados. El primer premio:


http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/judicial2.jpg


http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/judicial3.jpg


http://i652.photobucket.com/albums/uu248/mikidel/judicial1.jpg







VER ACÁ (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1259563)







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Robertango
November 21st, 2010, 04:59 PM
Entonces los proyectos para esa zona serian: Correo, Morgue Judicial y el edificio de la Justicia Penal Ordinaria?

Atlante
November 23rd, 2010, 12:27 AM
Esa zona tiene un potencial increible. Yo mudaría TODO el Poder Judicial para allá (y prolongaría la C hasta el centro del antepuerto).

bamza
November 23rd, 2010, 02:09 AM
Entonces los proyectos para esa zona serian: Correo, Morgue Judicial y el edificio de la Justicia Penal Ordinaria?

Por ahora sí, sumado al reciclaje del edificio Movimiento (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1226975), que no está en la zona pero está apenas fuera de ella...



Esa zona tiene un potencial increible. Yo mudaría TODO el Poder Judicial para allá (y prolongaría la C hasta el centro del antepuerto).

La idea de mudar toda o casi toda la justicia a esta zona dio vueltas entre el 97 y el 98 (cuando se cayó el proyecto de ciudad judicial del 93/94 en puerto madero y cuando quisieron mandar a los militares a un famoso "pentagonito" que nunca pasó de un plan) ... Así el Cóndor, el Libertad y el Centinela hubieran pasado a la justicia (ver noticia (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=79917) y decreto (http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/45000-49999/48381/norma.htm)), que desde 1991 ya tenía el de FFCC y el de Vialidad ... Pero no se hizo y después de eso resurgió en el 99 la ciudad judicial en Garay, concursada pero cancelada en el 2000... mucha ida y vuelta con el tema, hasta que el Plan Edilicio del Poder Judicial del 2004 introduce la idea de los dos polos: penal en Retiro (sumando el terreno con el esqueleto del hospital aeronáutico a los ex edificios de FFCC y Vialidad) y el resto donde siempre, en tribunales...


...lo que está quedando en el aire ahí es qué va a pasar con el Hospital Ferroviario abandonado...


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bamza
July 20th, 2011, 02:50 AM
...

Avenida Antártida Argentina 0
http://img.zonaprop.com.ar/images/post/m/1/59/1/595141.jpg

Terreno irregular de 7000 m2 en espectacular esquina (forma triangular medidas 130 m x168 m x 106 m). Edificabilidad aproximada: 35.000 m2 cubiertos + cocheras. Lote situado en la "puerta de entrada" a Puerto Madero viniendo desde zona Norte, ideal para construir oficinas, hotel, etc. con privilegiadas vistas al río. Zonificación U10. FOS 0.6 - FOT 5.

...



^^ http://aviso.zonaprop.com.ar/595141-avenida-antartida-argentina-0-puerto-madero-capital-federal



Me avivo recién de esta venta... triángulo rojo en la foto, es frente al edificio Centinela (Gendarmería Nacional), al lado del abandonado policlínico ferroviario central (cuyo estado es una incógnita)...

Esta venta se suma a los movimientos en relación con este distrito, una zona con varios proyectos estatales que parecen frustrados...



http://i53.tinypic.com/2d95y6t.jpg
sobre foto de http://picasaweb.google.com/lh/photo/q0yu18k4QDAFZ7hIHwPK8g


http://i55.tinypic.com/124g76c.jpg

NachoGB
July 20th, 2011, 04:57 AM
Esa zona es espectacular para grandes desarrollos de oficinas, no sé por qué no ha despegado aún.

Podcast
July 20th, 2011, 05:15 AM
Esa zona es espectacular para grandes desarrollos de oficinas, no sé por qué no ha despegado aún.

http://www.jauregui.arq.br/imagens/villa31/jornal2.jpg

Agustin_M
July 20th, 2011, 05:20 AM
Nunca hubiera notado que ese era un lote autónomo, menos aun que estaba en venta.