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La avenida de Goya tendrá una estación para trenes de cercanías y regionales

La línea enlazará Casetas y Miraflores y contará con tres nuevos apeaderos en la capital, que costarán entre 70 y 80 millones. Zaragoza Alta Velocidad confía en acabar para la Expo esta nueva infraestructura, que aprovecha los túneles de Tenor Fleta.

http://www.heraldo.es/ediciones/html/2006/01/14/NO_FOTO1_153166.jpg

Fotógrafo: EFE
Imagen del modelo del tren Civia de cercanías, que se utilizará en la nueva línea Casetas-Miraflores

M. LÓPEZ. Zaragoza | La avenida de Goya contará con una futura estación enfrente del instituto de Secundaria donde pararán trenes de cercanías y regionales dentro de la línea que enlazará Casetas y Miraflores. Ésta es al menos la opción con la que está trabajando ahora el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF), según explicó el consejero delegado de Zaragoza Alta Velocidad, José Luis Abad. El responsable de la sociedad pública encargada de la gestión del convenio del AVE destacó las ventajas de esta ubicación por su proximidad al nuevo eje Norte-Sur de tranvía, que previsiblemente circulará por la Gran Vía. De este modo, se podría establecer una conexión entre los dos grandes corredores de transporte de alta capacidad de la ciudad.

Esta nueva terminal, que según Abad ha propuesto el Ayuntamiento de Zaragoza, se impone de este modo al apeadero de Tenor Fleta, que hasta ahora era la solución que había valorado Renfe. En este sentido, el responsable de la sociedad del AVE confío en que se pueda aprovechar parte del trabajo realizado en la primera propuesta de estación. Además, Goya será una parada alternativa para los trenes regionales que lleguen a la estación intermodal de Delicias.

De momento, Zaragoza Alta Velocidad y Renfe están trabajando en los proyectos de los tres nuevos apeaderos con los que contará la línea de cercanías, que en total tendrá 16,6 kilómetros, a su paso por el casco urbano de Zaragoza. Según José Luis Abad, el diseño de la terminal del Portillo está casi finalizado y ya se han empezado los trámites del proyecto de cubrimiento de las vías entre Tenor Fleta y Miraflores. Asimismo, está previsto adaptar uno de los andenes de Delicias a la altura de los trenes Civia que circularán por la línea de cercanías y que aprovecharán los túneles existentes en Goya.

Utebo y Casetas

Además de las estaciones urbanas, Renfe tiene estudiado el trabajo necesario en Casetas, desde donde arrancarán los cercanías, que precisa de una vía desviada con enlaces en los raíles de la línea de Castejón. Tendría un andén y un acceso. Respecto a Utebo, se proponen dos accesos y dos andenes, pero aún no está clara la propuesta de estación y se plantean varias posibilidades.

La nueva línea de cercanías supondrá una inversión que oscilará entre los 70 y los 80 millones de euros. Esta cantidad se destinará sólo para los apeaderos y se financiará con capital de la sociedad Zaragoza Alta Velocidad tras el incremento de la edificabilidad en el entorno de la estación intermodal y el Portillo. Por su parte, Renfe tendrá que sufragar el material móvil.

Una línea deficitaria

La futura línea de cercanías de Zaragoza contará con tres trenes Civia (dos en servicio y uno de reserva) que precisarán una inversión de 12,9 millones de euros. A esta cifra habría que añadir 2,6 millones de euros para talleres y túnel de lavado, 3,5 para los equipamientos (teleindicadores, máquinas autoventas, controles de accesos, televigilancia...) y otros 600.00 euros para mobiliario. En total, 19,6 millones de euros de inversión que tendrá que afrontar Renfe Operadora y que se sumarán al coste de los apeaderos.

No obstante, Renfe es pesimista respecto al futuro económico de la línea de cercanías, que debería estar subvencionada. Según la compañía, la línea Casetas-Miraflores tendrá unos gastos de 3,9 millones de euros y unos ingresos de 308.000 euros. En total, 3,63 millones de euros de déficit.

José Luis Abad se alineó con las tesis del Gobierno de Aragón, que es mucho más optimista que Renfe sobre el futuro del servicio. En cualquier caso, subrayó que la primera línea de cercanías propuesta será un primer paso que debe ser seguido por futuras ampliaciones. "Lógicamente, se tiene ampliar, pero hay que romper por algún lado. Y a la gente hay que educarla para que coja los cercanías", explicó.

noticia heraldo.es

El nuevo servicio de transporte se prestará cada 30 minutos en horas punta de los días laborables

Un estudio de Renfe prevé 24 circulaciones por sentido en el eje ferroviario Casetas-Miraflores, entre las 5.30 y las 23.30.

M.L.R. Zaragoza | Los zaragozanos podrán subir a un tren de cercanías cada media hora en las horas punta de los días laborables. Ésta es la previsión del último estudio de la compañía Renfe, que indica que el servicio ferroviario estará en marcha desde las 5.30 hasta las 23.30. La mayor intensidad de circulaciones se producirá entre las 7.30 y las 9.30, entre las 13.30 y las 15.30 y entre las 19.30 y a las 21.00.

Los tres trenes que prestarán servicio en Zaragoza harán un total de 48 circulaciones en los días laborables, 24 por sentido. Durante las horas valle y los fines de semana, los trenes de cercanías pasarán aproximadamente cada hora.

Con este escenario, Renfe cree que el nuevo servicio ferroviario podría captar el 8 % de la cuota de mercado del transporte público de la capital aragonesa. Según la compañía, la media de viajes por habitantes se podría situar en 0,78 los días laborables. En Madrid esta cifra se eleva hasta 2,1 y en Valencia a 1,8.

Los trenes Civia.

Los trenes Civia, fabricados la compañía CAF, serán los que se utilicen en Zaragoza. En servicio desde el año 2003, pueden contar con un mínimo de 2 coches y un máximo de 5. Alcanzan una velocidad máxima de 120 kilómetros por hora y son capaces de transportar a un mínimo de 288 personas y un máximo de 720.

Estos vehículos disponen de espacios diáfanos y asientos ergonómicos. Son accesibles para personas de movilidad reducida al incorporar una zona de piso bajo que posibilita la entrada en el tren en silla de ruedas.

Contemplan sistemas de información al viajero, noticias relativas al servicio (próxima estación, tiempo de llegada o las conexiones), así como vídeos de entretenimiento y la emisión de música ambiental. .

De momento, Renfe no ha ofrecido datos del precio que podría tener el servicio en Zaragoza. No obstante, el billete sencillo más barato oscila entre 1,05 euros de Madrid, Málaga y los 1,15 de Barcelona. Los viajes más caros se sitúan entre los 2,20 euros de Asturias y los 3,60 de la Ciudad Condal. Además, hay ofertas de distintos tipos de abonos o de descuentos en los viajes de ida y vuelta.

Con este nuevo servicio de transporte de alta capacidad, Zaragoza se convertirá en la duodécima provincia española que lo tiene, después de Madrid, Barcelona, Sevilla, Valencia, Málaga, Murcia, Cádiz, Asturias, Santander, Bilbao y San Sebastián.

Análisis:

Primero decir que abró el hilo para diferenciarlo del metro ligero, y no confundir al personal, y así lo organizamos mejor.

Luego analizando.

La estación en Goya

las ventajas de esta ubicación por su proximidad al nuevo eje Norte-Sur de tranvía, que previsiblemente circulará por la Gran Vía. De este modo, se podría establecer una conexión entre los dos grandes corredores de transporte de alta capacidad de la ciudad.

Era de preveer que finalmente se hiciera en Goya y no en Fleta. Goya es un punto más centrico, y el enlaze con el tranvía es de gran importancía. Conseguimos dos cosas, que haya mayor numero de viajeros, está muy cerca del centro lo que llama a su uso, y también fomentamos el tranvía norte-sur, que podría llevar al usuario al centro sin ningun problema.

Demanda-Deficit y horarios

Renfe es pesimista respecto al futuro económico de la línea de cercanías, que debería estar subvencionada. Según la compañía, la línea Casetas-Miraflores tendrá unos gastos de 3,9 millones de euros y unos ingresos de 308.000 euros. En total, 3,63 millones de euros de déficit.

Los zaragozanos podrán subir a un tren de cercanías cada media hora en las horas punta de los días laborables

Juntos ambos temas porque van muy relacionados. Hay demanda mientras existan horarios suficientes, hay deficit sino existe demanda. De todas formas el deficit era el pan nuestro, mientras no crezcan más los pueblo del entorno y la linea sea tan sumamente corta, pues si llegara a la GM o PlaZa otro gallo cantaria. Los horarios, vienen más bien impuestos por necesidad tecnica, y son algo insuficientes. Lo que la DGA pretende es que aquel que venga en tren o bus a Delicias coja el cercanias para llegar al centro, pero nadie va a esperar media hora o una hora en coger un cercanias, porque casi le sale mejor ir andando. También hemos de estar atentos al precio, tenemos precedente negativo con el AVE y no creo que sean muy benévolos.

Para empezar no está mal , pero no se habla en ningún momento de hacer un nuevo túnel o ensanchar el actual , así que lo de las frecuencias como bien dices es por necesidades técnicas.

Además creo qeu deberían presentar un plan global , aunque luego fueran por fases. Es decir ,presentar un plan de transportes conjunto , especificando todas las líneas. Y no que parece que renfe/adif vas por un lado ,lo del metro -tranvía por otro lado y los buses urbanos e interurbanos por el de más allá.

La verdad es que es una buena noticia, pero pienso que deberia dar mas servicio, por lo menos deberia llegar hasta Alagón, y hacer paradas intermedias en los pueblos que hay entre medio.

Como tú dices ya veremos el precio del billete y las frecuencias.

Indar tiene razón deberian hacer un plan global de trasnporte para complemetar perfectamente cercanias y tranvia, realizarlo por fases, para que luego no tengan que hacer "ñapas" carisimas para adecuar el servicio a las necesidades reales.

Buena noticia para lo que había hasta ahora. Pero siempre nos conformamos con lo más mediocre. Seis estaciones en 17 km de línea es muy poco cuando el corredor de la Autovía de logroño es el corredor interurbano con más demanda de transporte ( El famoso Casetero está saturado a ciertas horas y el Utebero no tardará). Podrían haber planificado estación a la altura de Monzalbarba ( está a una pequeña distancia del núcleo pero nada insalvable) y a la altura del Polígono del Portazgo para dar servicio al Polígono. En la ciudad debería haber estación en Goya junto a Gran Vía y en Tenor Fleta a la altura de del pol. Miraflores.
Un fallo es que no se coordinan los trabajos entre ZAV y los del tranvía. Si se elige el tramo soterrado de Gran Vía se podrían fusionar las estaciones haciendo una de transbordo Gran Vía/Goya. Hay demasiada imporvisación. Por cierto 2 trenes sólo es menos que nada, pero insultante, que menos que 4.
Espero que el famoso metro Oeste-Este, no sea esta línea, si no, menuda nos han colado, un tren cada 30 min. no lo coge nadie frente un bus cada 10 min ( Casatero).

Hay mucho trabajo que hacer y los núcleos por donde pase deben colaborar. Si Utebo no pone un bus urbano que una sus barrios con la estación, ésta cae muy lejos de la mayoría del núcleo, y el tren no lo cogerán más que los vecinos del casco antiguo, una minoría. La línea sólo triunfará si los políticos así lo quieren y ponen medios.

sorprendente noticia para empezar el dia.

me gusta el proyecto aunque es un poco corto. pero bueno, para empezar no está mal

BUeno, la verdad es que a que a mi la noticia no me ha parecido del todo mala,menos es no tener cercanias, y hay que ser realistas tampoco Zaragoza tiene tanta AM como para tener una red de cercanias como Valencia o Sevilla.
BUeno tampoco estaría mal dos estaciones mas en la carretera de logroño, y luego seguir la linea hasta al menos Santa Isabel dirección Barcelona.
Una cosa es no rentable si no la sabes hacer rentable, y si amplias la linea a barrios donde hay mas poblacion, entonces se usa mas y la linea deja de ser deficitaria.

"mapita del heraldo"

http://img485.imageshack.us/img485/9301/escanear00017za.jpg

Deberian añadir alguna parada mas en esos 9,3 km!!!

A mi la noticia me parece muy buena. Es un primer paso (o eso espero), para que la AM de Zaragoza vaya creciendo.

La frecuencia no es nada del otro mundo, si bien, mejora lo que hay. Hay que ser realistas, no podemos pretender unas frecuencias como en ciudades con una grandísima demanda porque aquí hay muchos menos potenciales usuarios.

En un principio va a ser deficitaria, pero el ADIF como ente público que es, ha de apostar por el desarollo, y poco a poco irá generando menos gastos hasta que se autofinancie.

Coincido con la mayoría en que lo mejor sería una estación conjunta con el metro-ligero en el entorno de Gran Vía, aunque confío en que ésta se haga con el futuro metro este-oeste (porque esto no es ningún metro, y si nos lo quieren vender como eso nos estan tomando el pelo).

Deberian añadir alguna parada mas en esos 9,3 km!!!

¿Hay algo en esos 9,3 km, aparte de la industria?

¿Hay algo en esos 9,3 km, aparte de la industria?

Pues torres san lamberto, monzalbarba e incluso varias Urbanizaciones y colegios.

si, creo que por ahi está lo de TorreBarajas (una urbanizacion llena de chalets de lujo)

Pero es que en ninguna linea de cercanias se para por urbanizaciones, paran en cada pueblo una estación.

en eso te doy la razon, pero es que la linea de cercanias se podría llamar Casetas express, porque todo el mundo se montará alli y se bajarán en Goya, entonces será como un acceso directo al centro
Por cierto,¿ Qué va a pasar con Agreda?

supongo que segurá funcionando. que horarios llevan los autobuses?

El tren ganará en comodidad y rapidez: además será un Civia, pero Agreda será complementaria para la gente que no tenga como destino Casetas o el centro, sino que se baje en alguna parada intermedia de la autovía de Logroño.

Creo que la frecuencia del casetero es de unos 10 minutos, que es mucho mejor que muchas de las lineas urbanas de Zaragoza.

Por cierto,¿ Qué va a pasar con Agreda?

Recuerdo en la conferencia de ¿Metro o tranvia? en el salon de plenos del ayuntamiento, que quien llevaba movilidad urbana, no se si es Antonio Ramos, dijo que el casetero era muy deficitario, a una pregunta sobre cercanias a casetas. Así que puede que la subvención, se corte....

Al menos empiezan por algo, pero como dice Indar deberian hacer un plan global para que todas las administraciones trabajaran juntas, no cada uno por su lado y luego disminuir los servicios alegando que no son rentables, si pueden combinar los distintos medios de transporte conseguiran que la gente los usemos, si no son atractivos por frecuencias y horarios no ira nadie en esos trenes.
Espero que empiecen pronto con lo que sea pero que empiecen ya, que la Expo esta muy cerca y si vienen tantos visitantes como esperan Zaragoza sera un caos y daremos una mala imagen.

Espero que empiecen pronto con lo que sea pero que empiecen ya, que la Expo esta muy cerca y si vienen tantos visitantes como esperan Zaragoza sera un caos y daremos una mala imagen.

No tenemos que preocuparnos, Sevilla 92 sobrevivió con buses.

Para que funcione con buses deben modificar y crear lineas, no debemos olvidar que tenemos una estacion nueva y la comunicacion es bastante mala y eso que hace tiempo que funciona.
Espero que no hagamos las cosas tarde como casi siempre.

Respecto a lo de Agreda, el Casetero siempre ha tenido gran demanda desde los noventa. Pasó de 30 minutos de media y una hora los fines de semana a 10 minutos actuales en horas punta y 15 minutos en horas normales. Es el único bus que no es de TUZSA que lleva frecuencias tan cortas. Algunos buses son articulados, de hecho mucho antes de que TUZSA pensara en ponerlos, Agreda ya los tenía. En horas punta se llena desde los años, 90 pasando ya por Utebo dirección Zaragoza llenos, y dejando gente en la parada. Y eso ocurría en varias horas. Si el corredor que recorre el Casetero tiene más o menos 30.000 potenciales usuarios que son residenciales, más los trabajadores de cientos de empresas de varios polígonos, más la atracción comercial de ese área: Múltiples tiendas de muebles, Makro, Bricodepot, Alcampo, etc... ¿CÓMO PUEDE SER DEFICITARIO EL CASETERO? Yo viví en Utebo en del 81 al 96, y vi evolucionar dicho servicio: De aquellos provincianos buses en los que se entraba por la puerta de detrás, hasta los modernos articulados. Viví aquellos momentos en que el bus pasaba lleno sin parar; hasta los articulados iban llenos. Hoy que la población ha crecido me imagino que será peor.
El único problema, para los que no conozcan la zona, es que la vía está lejos de la autovía que es realmente el área dinámica. Por ello es necesario que Utebo ponga servicio de buses que lleve a la gente hasta la misma. Incluso Casetas debería hacer lo mismo.
Si un Cercanías puede tener alguna opción en Zaragoza es precisamente en ese área.
Por cierto en los 9,3 km del mapa es factible hacer parada en Monzalbarba y El Portazgo.
Otra cosa, hay cercanías que sí tienen parada en urbanizaciones. Un ejemplo FEVE en Valencia, línea 1 Entrepinos, Clot, Cañada, Montesol, etc...

tengo ganas de ver la estacion delicias con cercanias, ave, metro... será un hervidero de gente! :D

tengo ganas de ver la estacion delicias con cercanias, ave, metro... será un hervidero de gente! :D

Pienso como Indar, prefiero que me den un plan general, que parches poco a poco. En teoria ETT está elaborando un plan general de movilidad...pero es casi secreto. Cuando tengamos el plan general ya podré ver delicias un poco más llena. Y aun lo veré más cuando este media ciudad levantada...que es lo que se necesita.

Pues yo creo que alguna parada intermedia podría dar servicio a las personas que trabajan en los 400 polígonos industriales y a los habitantes de alguna las urbanizaciones de la crta. de logroño.
Lo que tampoco entiendo es que no se alargue hasta una población como Alagón, que además de superar los 6000 habitantes cuenta con muchas usuarios potenciales que trabajan en otros tantos polígonos industriales.

¿cuanto mediría hasta Alagón?

¿cuanto mediría hasta Alagón?

25-30 km de zaragoza.

Un regalo desde el foro nacional por Javi82

Así que entonces en un par de años quedará un núcleo de Cercanías más o menos así...

http://img311.imageshack.us/img311/8903/cercaniaszgz4zw.jpg

Pequeñito pero por algo había que empezar, felicidades Zaragoza! ;)

un tren cada media hora, vaya puta mierda. Para las cercanías no se, pero como sevicio urbano no sirve. Supongo que este no será el tunel de metro-cercanías no? digo, la linea este-oeste de metro ¿no es esto verdad? si no hacen un nuevo tunel por maria Agustín y plaza Aragón esto no nos sirve para gran cosa.
Lo digo porque llevamos mucho tiempo oyendo lo del metro-cercanías y esto que mostrais no puede ser un metro nunca.

Los políticos son los primeros interesados en usar un lenguaje engañoso. Siempre se ha hablado de metro-cercanías, y aunque técnicamente son parecidos no son lo mismo. Renfe, creo que no hace metros hasta hoy. Me parece que van a intentar colar los cercanías como metro como dice el señor Koldo.

Está previsto hacer un túnel de doble vía compatible para metro y cercanías desde Delicias a Miraflores, pero como Fomento quiere tener las cercanías listas para 2008 y no va a dar tiempo a que esté listo todo el túnel, las cercanías circularán de momento por los túneles existentes. Para el 2008 sólo estaría el tramo de túnel de doble vía entre Delicias y el Portillo.

Yo creo que nos van a intentar colar como metro el tunel de Goya y tenor Fleta y el tunel por maria agustin y plaza aragón está en el aire, que yo sepa se ha dicho que no se descarta, pero vamos, yo no creo que lo hagan y ojalá me equivoque, que conste.
Además, si se hace el nuevo tunel para metro y cercanías como dice oskir, entonces el de Goya? se deja de utilizar? 80 millones de euros para nada? no me cuadra, supongo que utilizarían las estaciones del portillo y Goya como apeaderos de trenes regionales, pero vaya! si van a hacer otro tunel más céntrico no me explico este dispendio si no es porque ese tunel no se vaya a hacer nunca.

Yo creo que nos van a intentar colar como metro el tunel de Goya y tenor Fleta y el tunel por maria agustin y plaza aragón está en el aire, que yo sepa se ha dicho que no se descarta, pero vamos, yo no creo que lo hagan y ojalá me equivoque, que conste.
Además, si se hace el nuevo tunel para metro y cercanías como dice oskir, entonces el de Goya? se deja de utilizar? 80 millones de euros para nada? no me cuadra, supongo que utilizarían las estaciones del portillo y Goya como apeaderos de trenes regionales, pero vaya! si van a hacer otro tunel más céntrico no me explico este dispendio si no es porque ese tunel no se vaya a hacer nunca.

Esto lo hacen por la Expo, no nos equivoquemos. También te recuerdo que el tunel de Goya seguirá siendo para el AVe cuando, en un hipotetico caso, se contruya el otro tunel. Belloch y Velasco hablaron de un tunel metro-cercanias por Plaza Paraiso, supongo que en un primer momento, será como lo fue en Sevilla donde la gente usaba las cercanias como metro urbano, todo depende:

1º Si se hace el tunel
2º Como se hace
3º de las frecuencias.

De momento no podemos dar ningun dato. El tunel de Goya no es de uso como metro urbano, eso lo sabemos todos. Es un parche porque para la expo es imposible tener un nuevo tunel en mitad de la ciudad. Tampoco me espero una macroestación bajo goya... espero un apeadero normalito, que una señora estación creo que cuesta más de 80 millones. Esos 80 millones se van mucho al material movil.

Pues no sé, chicos, pero yo quiero pensar que los apeaderos que van a hacer en Portillo y Goya van a tener previsión de futuro, porque si no es para denunciar a Fomento, a ZAV o a quien sea por malversación de caudales públicos, por gastarse esa millonada para nada.

Quiero pensar que el túnel que hagan, además de poner alguna estación intermedia -como en Plaza Aragón-, unirá Delicias con los apeaderos que hagan en Portillo y Goya. Saben que las cercanías, si no hacen ese túnel, van a estar hipotecadas de por vida. Además, Velasco dijo que la línea de metro era necesaria para acercar de manera rápida al centro todo el volumen de desplazamientos que generará la estación de Delicias. Pero vete a saber...

Lo que hace falta es que hagan un plan para que nos dejemos de imaginaciones, porque me duele la cabeza de tanto plano mental.

Empecemos por llamar al metro, metro y al cercanías, como tal. El problema es que habláis de un mismo tunel para cosas distintas. Lo que dice Benlloch y Velasco no tiene todavía definición: El metro. LAs CErcanías, si no me equivoco no conmparten vía con el metro real, ni en MAdrid, ni en Barcelona, ni en Valencia, y creo que tampoco en Bilbao. En Barcelona y en MAdrid comparten estaciones pero no túnel. Así que lo que hace dudar es que se mezcle el concepto. Por ello el cocepto mezclado no me cuadra. Renfe no da servicio de metro, tal y como es en las ciudades antes mencionadas. Sí tiene un número de estaciones subterráneas que dan servicio a varios puntos de la ciudad en BArcelona y Madrid. Pero no por ejemplo en Valencia donde las dos estaciones de FFCC son sus paradas en la ciudad. La gente en las ciudades con cercanías no coge los trenes para desplazarse por la ciudad, coge el bus o el metro. Ej: Valencia. Por tanto el concepto de cercanías que ponga REnfe en Zaragoza no tendrá vocación de suburbano. La palabra lo dice: CErcanías. Es un servicio que acerca la ciudad a las localidades cercanas. Por ello las estaciones son tan pocas en el casco urbano. Otro ej: En MAdrid entre Atocha y Chamartín hay 3 estaciones sólo, cuando en metro habría muchas más. Por ello, y es lo que me temo, los políticos, darán como bueno el Cercanías aprovechando el desconocimiento popular.

El desconocimiento popular les podría valer hasta que la gente fuera a ese hipotético metro (cercanías en realidad) y viera que la frecuencia es de media hora y que prácticamente no le lleva a ningún lado.

Sería de traca que nos colaran esto como metro. Pero no me cuadra cuando se ha dicho tantas veces que se iba a construir un nuevo túnel, cuando tantas veces se ha afirmado que la plaza de la ciudadanía era provisional porque por ahí harían la zanja del metro...
espero que no piensen que la gente es tan tonta.

Lo que si que tengo ahora es cierto lío mental de por dónde acabará el cercanías si por el túnel del AVE o por el del metro...

Una cosa son las cercanías con los trenes de RENFE, por vías de ancho de RENFE, otra cosa es un tranvía o metro ligero y otra cosa es un ferrocarril metropolitano, no confundir las cosas

Una cosa son las cercanías con los trenes de RENFE, por vías de ancho de RENFE, otra cosa es un tranvía o metro ligero y otra cosa es un ferrocarril metropolitano, no confundir las cosas

Yo digo, que nos la van a intentar colar. Que pondrán cercanias por el centro ciudad, y pasará como en Sevilla, que se usaban tanto que la gente lo tenia por metro, pero realmente y conceptualmente no era así.

noticia aragondigital.es

La línea de transporte entre Pla-Za y la Zaragoza se financiará con el aprovechamiento del suelo de la plataforma


Zaragoza.- La construcción de una red de transporte ligero que conecte la capital aragonesa con la Plataforma Logística (Pla-Za) será el destino del 10 por ciento del aprovechamiento urbanístico del suelo de este proyecto estratégico que corresponde a las administraciones y que Gobierno de Aragón y Ayuntamiento decidieron destinar a proyectos que interesaran a ambas administraciones.

El teniente de alcalde de Urbanismo del Ayuntamiento de Zaragoza, Antonio Gaspar, ha anunciado este proyecto en medio de las críticas vertidas por la oposición al dar (en concreto el Consejo de Gerencia de Urbanismo) el primer paso este martes para hacer efectivo el acuerdo que el Ayuntamiento alcanzó con el Gobierno de Aragón y suspender la pugna judicial por estos ingresos que llegarán de la venta de suelo que les corresponde.

Gaspar ha explicado que el 10 por ciento del aprovechamiento del suelo del Parque Tecnológico de Reciclado López Soriano irán a parar a la red de tranvía o metro ligero de la capital aragonesa, como ya anunció hace unas semanas, y la parte proporcional de Pla-Za servirá para impulsar esta nueva vía de la que nada se sabía. De hecho, Partido Popular y Partido Aragonés preguntaban este martes sobre el destino de los ingresos que llegarán por este concepto de la plataforma logística.

Transporte ligero

El responsable de municipal de Urbanismo ha expresado que el proyecto de la conexión entre la capital aragonesa y la Plataforma Logística se puede “ir contemplando” mientras llega el dinero del aprovechamiento del suelo. En principio, la conexión sería de alta capacidad y sobre raíles.

Gaspar ha insistido en la importancia de la actuación. “Se trata de un proyecto de interés para la ciudad de Zaragoza y para Pla-Za que no está contemplado en la urbanización del emplazamiento logístico, pero que hay que hacer porque se considera imprescindible para el proyecto. En estos momentos, las vías de comunicación entre la capital y Pla-Za están colapsadas por los trabajadores”, ha expresado.

En principio, la conexión sería de alta capacidad y sobre raíles

Está claro---> CERCANIAS A PLAZA-AEROPUERTO.

Una muy buena noticia, ya que una conexion con el aeropuerto y con PlaZa empezaba a resultar necesario, por el crecimiento exponencial de ambos.

Ya era hora de que se dieran cuenta de esto. Lo que no dejan claro es si la conexión será por cercanías o metro ligero. Espero que prevean unir PLA-ZA y el aeropuerto, pero también la segunda estación del AVE y la Feria de Muestras. Podría ser una idea para la segunda línea de metro ligero. Podría pasar también por Valdespartera y enlazar ahí con la línea 1 -aunque esta nueva línea tuviera origen en otro punto de la Ciudad- y después por Arcosur -aunque todavía no haya nada allí, que prevean espacio para una parada- y acabar en el aeropuerto, pasando por los sitios que he dicho.

Ya era hora de que se dieran cuenta de esto. Lo que no dejan claro es si la conexión será por cercanías o metro ligero. Espero que prevean unir PLA-ZA y el aeropuerto, pero también la segunda estación del AVE y la Feria de Muestras. Podría ser una idea para la segunda línea de metro ligero. Podría pasar también por Valdespartera y enlazar ahí con la línea 1 -aunque esta nueva línea tuviera origen en otro punto de la Ciudad- y después por Arcosur -aunque todavía no haya nada allí, que prevean espacio para una parada- y acabar en el aeropuerto, pasando por los sitios que he dicho.

Creo que está linea no pasará por Valdespartera, partirá desde la estación de Delicias que sería lo suyo.

noticia elperiodico

60 DÍAS Y 120 MILLONES

* (18/01/2006)

El ayuntamiento y la DGA cuentan con 60 días para formalizar y aprobar el convenio de las cesiones urbanísticas. En el caso contrario, los recursos de los tribunales continuarían de forma automática. En total, el Ayuntamiento de Zaragoza renunciaría a 120 millones de euros, la mayor cantidad que debería cobrarse por cesiones en toda la historia del consistorio; éste detalle fue recalcado ayer por PP y PAR, muy críticos con la postura del equipo de gobierno.

Vamos a ver: se está hablando siempre de un servicio de metro-cercanías, ¿se supone que serían trenes de cercanías mal llamados metro o que por la misma via y en las mismas estaciones pasarían trenes de cercanías de renfe y trenes del metro?( servicios distintos compartiendo via y estaciones).
Eso por un lado, por otro lado: está claro que por Tenor Fleta y Goya la frecuencia es 30 minutos. Eso no puede ser un servicio urbano, como cercanías quizás pero como metro ni hablar, así que o se hace el túnel por Maria Agustín y Pza Aragón o este tunel de Goya no nos sirve para casi nada.
¿De verdad creeis que se va a hacer ese segundo tunel por el centro cuando se están invirtiendo 80 millones en esta linea de Goya y la postura oficial de ZAV sobre el segundo tunel es que "no se descarta".
¿si se hace ese tunel por Pza Aragón, será compartido metro-cercanías? ¿será exclusivo para el metro?
En resumen, tengo muchas dudas, dudo mucho de que piensen hacer el tunel por el centro y creo que nos quieren colar el tunel de Goya como metro-cercanías que ni de coña es eso.

Todo esto viene a raíz de una noticia en el Heraldo de Aragón , que , de momento , no es el Boletín oficial.
Así que hasta que no presenten algo oficial son todo conjeturas.

Con el tiempo que levan hablando del tema deberian tener algo oficial, solo hablan de estudios y proyectos pero al final no dicen nada

ojo, que en la noticia no dice nada del aeropuerto eh. bueno, crucemos los dedos.

Creo que ni en MAdrid, Barcelona, Valencia, Bilbao, el metro comparte túnel con el CErcanías de Renfe. En Barcelona, si no recuerdo mal comparten alguna estación, pero los túneles son separados. El lenguaje del político está estudiado al milímetro. Cuando funcione el Cercanías dirán: HEmos construído el metro. Y para quien conozca el uso del cercanías en las anteriores ciudades, el cernanías de REnfe es una cosa y el metro es otra. Cierto es que en MAdrid funciona como metro en parte, de Atocha a Chamartín hay 3 estaciones más las dos de FFCC, pero el mismo recorrido en metro tiene muchas más estaciones. Las estaciones de un cercanías normalmente noe están para dar servicio a la movilidad interior de la ciudad, sino para acercar el tren a las partes más importantes de la misma y que el que vive en la periferia haga el menor número de transbordos urbanos.

En efecto no hay ninguna ciudad en la que cercanías y metro compartan las vías. A veces se dan casos de andenes paralelos como en Pza Cataluña en BCN o Príncipe Pío en MAD.

noticia El Periodico de Aragon

Las obras del apeadero de Cercanías de El Portillo se licitarán en un mes
La estación se construirá bajo tierra y tendrá un andén central de al menos 160 metros de longitud. Zaragoza Alta Velocidad diseña la terminal de Miraflores y aún analiza la viabilidad de la de Goya

noticia: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=235389

noticia El Periodico de aragon

Un servicio básico para Zaragoza
La línea este-oeste de Cercanías es imprescindible para ´sacar´ a los viajeros de Delicias sin colapsar la capital.

noticia: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=235392

en el periodico salia un render del proyecto. la torre de oficinas y viviendas no es la que esta en la pagina del ayuntamiento, es la anterior (esa que tenia forma triangular).

noticia elanuario.net

Renfe pondrá en marcha el servicio de Cercanías en Zaragoza en 2008
Entre Casetas y Miraflores, con trenes Civia
Zaragoza, 16 mar (EFE).- Renfe pondrá en marcha en Aragón en el periodo 2006-2009 un nuevo servicio de Cercanías en Zaragoza en 2008 y un Trenhotel que conectará Zaragoza con Lisboa en 2009, al tiempo que mejorará los servicios de Media Distancia y Alta Velocidad, que enlazarán Zaragoza con Madrid, Barcelona, Sevilla y Málag

noticia: http://www.elanuario.net/id/7980/noticia.asp

ojo! en el periodo 2006-2009. eso no suena muy bien.

Ese periodo se refiere a todos los servicos, no sólo cercanias, es decir el trn hotel a Lisboa, etc. El cercanias si es para 2008.

noticia Heraldo de Aragon

El apeadero del Portillo estará listo para la Expo y costará 22 millones de euros
Zaragoza Alta Velocidad saca a concurso hoy la primera infraestructura de cercanías con un plazo de 18 meses.

noticia: http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=161010

Se empieza a mover un poquito el tema. Parece que finalmente si que habrá cecanias para la expo, las frecuencias son las que son, aunque hay que reconocer que nuestra area metropolitana tampoco da para mucho más.

De lo que nada más se supo es de la línea de metro Este-Oeste, desaparecida en combate?

Ni idea, mirate el thread de autoviás y carreteras en Aragón. Hay una noticia que habla del tunel de salida de la ciudad que pasará por debajo de la rotonda de Delicias, según eso dicho túnel llevará otro pegado para: CERCANIAS????
Según esto, habrá dos tuneles para cercanías? cuando se haga el de Maria Agustín ¿quedará en desuso el de Tenor Fleta-Goya? ¿Nunca habrá linea de metro este-oeste?
No creo que lo sepan ni ellos, esto es pura improvisación, en teoría ese túnel debía ser para el metro, pero aquí nadie habla claro así que nunca se sabe.

Pero ese túnel (el de Delicias) no es para la salida de los vehículos?

Lo que me estoy mascando es que del metro nanai. Ni por María Agustín ni por ningún lado. Es que además el apeadero del portillo en principio era para el metro (os acordais cuando dijeron que se tendría que levantar la plaza de la ciudadanía?), y ahora resulta que por depronto para el cecanías y el metro en la noticia ni se menciona, ni se habla nada de hacer un nuevo túnel...

Entre nuestros políticos y nuestros periodistas vamos listos. Siempre han mezclado en el tema de la línea Este-Oeste el metro con el cercanías.

Al final parece que van a gastar bastate dinero en preparar apeaderos en Portilllo y después en Goya y otra estación más (espero que sea en Tenor Fleta entre Torres y San José, mejor que en el medio de la nada de Miraflores). Esta inversión corre el gran riesgo de no servir para nada si al final hay éxito con los cercanías y se hace el túnel por Plaza Aragón.

Al menos si se reserva espacio en ese nuevo túnel, se podrá usar y por una vez en la ciudad se habrá hecho algo con previsión de futuro.

Por otro lado y volviendo a las estaciones de cercanias, en el portillo no hay problema porque tenemos un solar vacío enorme, pero ¿como construirán la estación de Goya?

Si va a tener un andén igual de largo que la del Portillo (160m según Heraldo de hoy) los andenes irían desde Baltasar Gracián hasta casi el Huerva.

http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/varias%20SSC/apeaderoGoya.jpg

Dada la poca profundidad del túnel, mucho me temo que tendrían que levantar todo para hacer la estación. Eso supodría cortar una zona tan neurálgica como esa. Desde luego no sería una medida popular, aunque siempre se podría desviar el tráfico por algún sitio.

Ciertamente el cruce de Goya con Gran Vía es un buen sitio, sin embargo es una obra complicada si queremos meter dos vías en ibérico más la otra del AVE para que los trenes se puedan cruzar. Entre la vía de ancho ibérico existente y el edificio donde está la cafeteria La Palma habría que meter lo siguiente (suponiendo un diseño muy muy simple con via para cruces)
Vía existente de ancho ibérico+Andén de al menos 5 m de ancho+vía de cruce+ distancia de seguridad al edificio.

Prolongando el punto medio entre las dos vías en el puente sobre el Huerva nos da un ancho de unos 16 m (según google earth, habría que medirlo in situ).

El gálibo de Renfe debe de ser unos 3,5 m (dato a contrastar) con lo que tenemos
3,5 vía directa+5m andén +3,5 m = 12 metros..... Justo, justo.

noticia el anuario.net

Zaragoza Alta Velocidad aprueba actuaciones por valor de 200 millones de euros
El Consejo de Administración de Zaragoza Alta Velocidad (ZAV) aprobó hoy actuaciones urbanísticas y ferroviarias en la capital aragonesa por un valor de 200 millones de euros, tales como la estación del Portillo, el traslado de las instalaciones ferroviarias a Pla-Za o el cubrimiento de las vías del lado norte de Delicias, entre otras.

extracto noticia elanuario.net

Cercanías

Respecto a la futura línea de trenes de cercanías, considerado uno de los proyectos estrella de la sociedad, tendrá una longitud inicial de 16,6 kilómetros y contará con seis paradas, Casetas, Utebo, Estación Intermodal de Delicias, El Portillo, Avenida de Goya y Miraflores, aunque se está estudiando ampliar la línea hasta La Cartuja.

Morlán resaltó que los tres apeaderos previstos en la ciudad de Zaragoza estarán listos en 2008 'sin ningún problema', por lo que garantizó que los ciudadanos podrán utilizar este medio de transporte en esa fecha y que lo harán en los trenes que Renfe ya ha encargado para este fin.

Respecto a la posibilidad de ampliar la línea, el secretario de Estado no lo descartó, pero dijo que el primer objetivo será consolidar este tramo.

'También se produce un fuerte impulso a un tramo de la ronda sur ferroviaria', dijo Morlán, quien concretó que se ha licitado uno de los tres tramos previstos, la construcción de pasos inferiores bajo la línea del AVE (5.659.640 euros y plazo de 18 semanas) y el ramal de conexión del nuevo complejo ferroviario en Pla-Za (32 millones y plazo de 12 meses).

noticia: http://www.elanuario.net/id/9891/noticia.asp

noticia Heraldo de Aragon

Fomento estudia ampliar la red de cercanías hasta La Cartuja para la Expo
Las obras del apeadero del Portillo, la primera infraestructura, se iniciarán en septiembre. Morlán asegura que la línea estará en 2008

noticia: http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=161120

Extracto noticia:

Víctor Morlán también se refirió al túnel incluido en la urbanización del Portillo, un compromiso del Ministerio de Fomento que reiteró. Estaba previsto que se destinará al metro, pero ayer el secretario de Estado de Infraestructuras lo puso en duda. "Veremos si es para metro, tranvía o cercanías en función de que cómo funcionen", indicó.

a ver si es verdad y llega hasta la cartuja

noticia de el periodico de aragon

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=241638

La estación de cercanías de El Portillo tendrá fachadas acristaladas y una cúpula de cobre. El vestíbulo, un prisma de 36 metros de anchura, estará revestido por el exterior con granito rojo, lo que le conferirá una imagen singular y lo convertirá en un referente de la arquitectura zaragozana. El diseño no restará funcionalidad al apeadero, ya que se ha previsto construir dos escaleras mecánicas y un ascensor panorámico para comunicar con el andén central subterráneo, de 160 metros de longitud y diez metros de anchura.

noticia El Periodico de Aragon

Las obras obligarán a cortar el túnel de Goya hasta 33 noches

* (02/04/2006)

La construcción del apeadero de cercanías obligará a cortar el túnel de Goya durante un máximo de 33 noches, repartidas en tres fases. La suspensión del tráfico es imprescindible, puesto que se deben abrir sendos vanos en el túnel artificial de El Portillo para conectar posteriormente sus vías al nuevo andén. La obra no generará grandes problemas a los viajeros, dado que hay pocos trenes nocturnos y éstos se pueden desviar por la Ronda Sur.

noticia: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=241639

"referente de la arquitectura zaragozana"

me gusta como suena. alguien ha visto algun render?

"referente de la arquitectura zaragozana"

me gusta como suena. alguien ha visto algun render?

Ayer venía uno en el Heraldo y tenía muy buena pinta. De todas formas ya sabemos que muchas veces los renders que salen en los medios de comunicación al final no tienen nada que ver con lo que se termina haciendo en la realidad.

En cualquier caso lo que yo no entiendo es porque una estación de cercanías subterránea necesita un edificio tan grande en el exterior. Yo creo que sería suficiente con construir las bocas de acceso con las escaleras y ya está.

Ayer venía uno en el Heraldo y tenía muy buena pinta. De todas formas ya sabemos que muchas veces los renders que salen en los medios de comunicación al final no tienen nada que ver con lo que se termina haciendo en la realidad.

En cualquier caso lo que yo no entiendo es porque una estación de cercanías subterránea necesita un edificio tan grande en el exterior. Yo creo que sería suficiente con construir las bocas de acceso con las escaleras y ya está.

El dinero de un tunel decente va a ir para ese edificio.

Algunos renders del proyecto

http://i33.photobucket.com/albums/d86/kokyzgz/portillo1.jpg

http://i33.photobucket.com/albums/d86/kokyzgz/portillo2.jpg

http://i33.photobucket.com/albums/d86/kokyzgz/portillo3.jpg

http://img123.imageshack.us/img123/6783/portillo44ca.jpg

A mi me gusta. Ya me estaba imaginando la estación que planeaban: una vía con un pasillo prefabricado, y en superficie dos escaleras mecanicas con un cartel en rojo Cercanias El Portillo. Pero esto está mucho mejor.

Según el periodico:

La explotación acumulará un déficit importante

La explotación de la primera linea de cercanias acarreará un déficit anual de 3,6 millones de euros, según las previsiones. La compañía únicamente prevé recaudar 308.000 €

este déficit, no se podría paliar con una buena campaña de comunicación en los alrededores de zaragoza, y en la ciudad. Para cambiar constumbres vamos: "Deje el coche, coja el cercanias"

ah, pues no está mal el diseño. va a quedar bastante bien. espero que llegue para la expo

Ahora hay que modificar un túnel que se hizo hace menos de cuatro años.....

Gracias Cascos!!!!!!!!!!!!!!!

Esperemos que no lo cambien, así me gusta

Creo que puede quedar un proyecto muy majo.
Lo que me tranquiliza, aparte de ver que se están empezando a mover las cosas, es que se contempla el segundo túnel en el proyecto de urbanización de el portillo; que supongo que será para meter un futuro metro-ligero.

Esta nueva estación es sólo para cercanías o también para regionales ?

en un futuro, podria ser una parada de metro?

Esta nueva estación es sólo para cercanías o también para regionales ?

Según "la voluntad política" la estación de cercanias y regionales será la que se contruya en Goya. Entiendo que sea en Goya, primero por ser la más centrica de todas, y segundo por unirla al tranvía. Goya, en teoría, debería ser lo que Plaça Catalunya es en Bcn.

en un futuro, podria ser una parada de metro?

Metro?? Eso son palabras mayores. Primero pondrán las cercanias y luego ya verán.

Pero Morlán ha dicho que si que se construirá el otro túnel al urbanizar el portillo, y por lo que pone en esas noticias la estación del portillo tendrá anden central; por lo que ese otro tunel si tendrá parada en el portillo y supongo que será para el metro-ligero, aunque aún no está claro (y vete tu a saber para que año...)

No me fío nada de los diseños de la zona del portillo y en estos renders no aparece el entorno. No obstante, si los trenes de cercanías salen del tunel actual para meterse en otro, la estación de cercanías se situará más o menos donde estaba la del portillo, no? El diseño marca la entrada hacia una calle recta y el otro lado hace como un semicírculo ovalado, ¿hacia dónde va cada cosa? ¿va pegada a Clavé? ¿o a Escoriaza y Fabro?

No es que salgan de un túnel para meterse en otro, utilizan el que ya existe. Por el que va el AVE sino me equivoco.
Creo que las vías van cercanas a Escoriaza y Fabro.

No sé...

Cada día entiendo menos. ¿Alguien se ha parado a pensar el tema de las frecuencias de paso y el número de estaciones intermedias de cruce.?

Apliquemos el método Bricomanía de Scrubber para las cercanías Zaragozanas....

Voy a suponer una velocidad media de 30 km/h dado el estado de las vías y que no hay mucho espacio para acelerar entre estación y estación. Las longitudes las tomo como desde cabecera de andén a la cabecera del andén de la siguiente parada.

El primer tramo de Delicias al Portillo son 1683m, el siguiente es muy corto y son sólo 791m, luego ya tenemos 2393 m de Goya a Miraflores, dejando sin cobertura a casi todo San José y poniendo una estación en el medio de la nada.

Los tramos serían estos:

http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/varias%20SSC/DEL-PORT.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/varias%20SSC/port-goya.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/varias%20SSC/goya-mf.jpg

Si suponemos la velocidad media de 30 km/h, esto es 8,33 m/s nos sale lo siguiente:
Tiempo de Delicias a Portillo: 202 s
120 s de parada
Portillo a Goya: 95 s
120 s de parada
Goya a Miraflores: 287 s

Sumamos y nos sale un poco más de 13 minutos. Con lo cual en efecto nos sale el tren cada media hora del que hablan los periódicos en hora punta.

Y no hemos metido los regionales, porque si van a para en Goya habría que tenerlo en cuenta porque ya no cabe un cercanias en esa media hora. Aunque podrían hacer servicio de cercanias hasta Miraflores.

Si hicieramos una estación intermedia de cruce, por ejemplo en Goya la cosa mejoraría bastante. Si dos trenes salen a la vez de Delicias(A) y Miraflores(B), se cruzarán Goya. El B llegará a Goya en 287 s, y esperará 180 s en Goya a que haya llegado el A (a los 417 s desde el momento inicial habiendo parado 120 s en el Portillo) y además pasen 50 s de seguridad. Después A y B siguen su camino necesitándose un total de 14,73 minutos para hacer una circulación en cada sentido (mejora sensible de los 27 minutos sin estación de cruce).

Bueno es muy tarde ya para estos desvaríos, pero si se hace una estación de cruce intermedia se pueden mejorar las frecuencias, dentro de lo que cabe.

Un último desvario por hoy. Ya puestos a hacer estaciones intermedias, hagámoslas donde sea más fácil hacerlas:

1-El Portillo, hay anchura suficiente ya que el lado "ibérico" esta junto a la vacía playa de vias antigua.

2-Una estación en algún lugar de Tenor Fleta, por ejemplo a la altura del respiradero que hay en el cruce con Uncastillo.

3- La estación de Goya es más complicada hacerla de cruce, se deja de apeadero normal.

¿Qué os parece?

Esa es la idea que se maneja, ¿no? Bueno, si no es el plan es lo único con sentido dentro de esta línea de cercanías. Lo único que espero, y siento ponerme cenizo representando las más oscuras entrañas de esta bendita tierra, es que cuando la inviabilidad de esta línea por lo limitado del servicio salga a flote sirva para buscar la rentabilidad ampliando y creando una red importante que, sobre todo, aporte utilidad a la ciudad y no se decida, como antaño, cerrar el servicio.

La estación del portillo estará un poco más cerca de la rotonda, pero de todos modos muy cerca a la estación de la AV Goya, andando apenas son 10 minutos.
http://img103.imageshack.us/img103/9228/dibu3gs.jpg

Bueno, tal como están las cosas esta linea no puede dar servicio urbano, con frecuencias de media hora. Y claramente hace falta la estación intermedia entre Goya y Miraflores. Yo por ejemplo creo que no utilizaré nunca esta linea a no ser que tenga que ir a Utebo o Casetas (que lo dudo).

Es lo que tiene el cercanias, lo deben usar quienes viven fuera de Zaragoza. Otra cosa es que tenga "vocacion" urbana o metropolitana, que es otra cosa distinta.

Ja ja, me ha molado el método Bricomanía de Pedro:
Supongamos que a una hora n parte desde A (madrid-Atocha) un AVE dirección Zaz-Delicias. Treinta minutos más tarde (n+30) parte de B (Barcelona) un Altaria hacia el mismo lugar. Uniendo a ello que en el punto medio del lapso transcurrido (n+15) parte del futuro apeadero de cercanías C (La Cartuja) un Civia con intención de ir hasta donde pueda llegar... alguien puede decirme a que hora aterrizará en la antigua pista de la base americana el primer vuelo que Ryanair se digne a poner desde Bruselas o Dublín pensando que está llegando a un magnífico aeropuerto internacional porque ha confundido la nave de Inditex con una macroterminal estilo T4 Barajas diseñada por un bilbaino?

10.15 AM

10.14 AM :D

Es lo que tiene el cercanias, lo deben usar quienes viven fuera de Zaragoza. Otra cosa es que tenga "vocacion" urbana o metropolitana, que es otra cosa distinta.
Si, pero lo están vendiendo como para "sacar" a los 7 millones de viajeros de la estación intermodal.

La verdad es que no son necesarias tantas paradas en la ciudad. Con una en Delicias y otra en Goya, serían más que suficiente, si es que de cercanias estamos hablando.

Bueno Koky, pero si una infraestructura de cercanias se puede usar también dentro de la ciudad no pasa nada. En Madrid alguna vez he cogido el cercanías combinado con el metro para ir a Atocha y merece la pena. Aquí sería ideal por ejemplo para alguien que estudie en el campus de San Francisco y viva en la zona de San José por ejemplo...

Pero con frecuencias de media hora pierde mucha utilidad para utilizarlo para moverse solamente por la ciudad.

Por eso insisto en la estacione de cruce, para poder tener al menos unas frecuencias un poco decentes, lo mínimo 15 minutos. Aunque frecuencias de 10 serían algo genial.

Si cuando esto crezca y se hacen dos líneas (Cariñena-Huesca y Alagón-Fuentes por decir algo) estarían muy bien con frecuencias de media hora y en el tramo central como irían las dos la frecuencia podría ser de quince minutos

La Parada en FLETA es fundamental para el futuro del TRAFICO en Zaragoza

Al menos se aliviará de cara la Expo el Corerdor mismo que traza esa Via

Si creo que nos acostumbraremos a las frecuencias de 30 minutos si estos son precisos y puntuales pues sabremos que un minuto antes de bajar al anden estará a punto de llegar el Tren...

Pero para el año 2008 seria recomendable una re estructuracion de las frecuencias de lineas como las Regionales en favor de la del CERCANIAS...que hagan posible frecuencias de 10-15 minutos.....quien no dice que la actual linea a HUESCA conformorá parte del entramado de este Nuevo Servicio RENFE (Villamayor-Zuera-Almudevar y Huesca) ya que pensar en un Eje- Norte Sur mas amplio me parece muy aventurado...que Huesca a 70 km tu !, y los convoys no son AVEs...ya nos gustaria ya Cercanias Ave (bueno acaso quien tiene pasta y se lo puede permitir no va Calatayud en 40 minutos ?)

Pero hay que pensar en el Bolsillo de la MAYORIA, del Pueblo Llano...

A mi lo que me preocupa es el LOBBY de las empresas de autobuses que se quiera o no es un grupo en la Sombra que tienen bastante fuerza y poder (excesivo) en Aragon

La ESTACION FLETA estaria ubicada en el actual punto que conform una mas que curiosa añeja ESCUELA INFANTIL (nº80 creo mas o menos) y toda la Obra seria a cargo de la DGA que ya es hora que invierta (aparte de subencionar billetes) en INFRAESTRUCTURA FERROVIARIA EN ZARAGOZA

Llamemosle Anden para el Resto de Lineas (que pasarian de largo como ahora...y que en su paso estaria restringido acceder al anden por seguridad etc) llamemsole Estacion Parada para la LINEA del CERCANIAS C1 de Zaragoza en una Combinacion Clasica Intermodal, de ahi su ubicacion Punto entre Dos Avenidas de pasos de Buses...Avd San Jose y Avda Tenor Fleta...

El TRASLADO de la Escuela Infantil es un marron a subsanar por la DGA que pronto solventara ya que en fecha cercana a ELECCIONES se soluciona todo pronto y rapido.. se pueden reubicar esas palzas infaniles en cualquier otro lado...y mirar de paso en construir otra...terrenos de MIRAFLORES...pra que veais que ha todo hay dar soluciones, alternativas e ideas...

El Otro Punto nombrado de Tenor Fleta, EL RESPIRADERO está descartado por lo que he explicado, no hay Intermodalidad posible.

Cierto que Tenor Fleta 80 está a un paso de MIRAFLORES pero son perfectamente complementarias y compatibles...en otras ciudades Sevilla no? hay bastantes paradas de Cercanias en su Casco Urbano...cada parada tiene sus funciones.

La PARADA de Tenor FLETA absorve el SEGUNDO BARRIO MAS POBLADO de Zaragoza
para desplazamientos a la ESTACION DELICIAS como seguro destino mas usado (ya solo no por la Estacion sino por el CENTRO AUGUSTA) y para Currantes de la Zona de Casetas-Utebo que habiten en el mismo SAN JOSE

Seguramente IZQUIERDA UNIDA ZARAGOZA-ARAGON va a proponer tal medida con valentia y sobre todo dejando claro que se estan volviendo hacer las cosas del reves en materia de infraestructura ferroviaria en Zaragzoa ya que alguien me explique como no se aborda ya LA ESTACION GOYA(mas centrica)-algun chismorreo dice que al no estar definido la LINEA TRANVIA no se se sabe como abordar LA OBRA- y se deja pa despues EL PORTILLO...

Y de nuevo pensar queridos compeñeros no en la teoria de la Conspiracion demasiado paranoica sino en la Teoria de cuanto mas demora mejor y cuanto menos se mueva esto mejor todavia y que cuanto menos se diga nada del cercanias,metro y tranvia mejor que mejor y que asi llevamos unos años y que alguien no quiere la competencia en materia de Transportes Inter y Urbanos en Zaragoza...

Por no decir que cuanto mas no acerquemos a fechas electorales nos van a vender la moto y la burra que ellos quieran para ablandar nuestros oidos y nuetros ojos

Personalemnte estoy haciendo un Estudio de las Elecciones del 2003 (no me encontraba en zgz) y la verdad no me extraña que los de ZARAMETRO aparecieran despues...al año...

La Idea de PRE METRO la usó el avispado de BELLOCH porque seguro que se lo dijo un ASESOR suyo...pero solo LACASA (IU) nombro la parada de FLETA...

Aqui hasta que no ha habido EXPO nada se ha movido, o no?

Y volvemos a lo mismo todo esto esta fuera de la materia competencial de la Ciudad y del yuntamiento y todo el peso recae en la Administracion REGIONAL y en este caso conreto ya sabesi qu el CERCANIAS es del ESTADO...este ultimo con la mosca detras
de la oreja...

Fuera o no Labordeta el que (pregunto y) presionó por esta Infraestructura en Zaragoza me pregunto hasta que punto se TENIA O TIENE ya todo PLANIFICADO y de cara a fuera nos van vendiendo a cuenta gotas todo el PLAN...muy eficaz politicamente

Y de nuevo (que parece una obsesion y no lo es, es un acicate, deformacion prof) el tema MEDIOS de COMUNICACION lo mal o fatal que lo han llevado...como siguiendo la tonica y la linea general de que os comentanba "del mejor asi..."(como esta todo)

Ajustada Info y poca OPINION valiente...Esas Editoriales que hablan de cosas y cosas...menos de las cosas importantes...

Samuel San Miguel

http://www.quediario.com/blogs/2125

Los políticos son los primeros interesados en usar un lenguaje engañoso. Siempre se ha hablado de metro-cercanías, y aunque técnicamente son parecidos no son lo mismo. Renfe, creo que no hace metros hasta hoy. Me parece que van a intentar colar los cercanías como metro como dice el señor Koldo.

Para el político medio un "metro" es un tren que va bajo tierra, en túnel y con estaciones subterráneas, lo mismo que el ciudadano medio identifica con "metro", sin reparar en las frecuencias, el número de estaciones dentro de un núcleo metropolitano, etc.

Es la trampa del lenguaje.

Creo que ni en MAdrid, Barcelona, Valencia, Bilbao, el metro comparte túnel con el CErcanías de Renfe.

En Bilbao sería imposible porque el metro es de ancho métrico.

En madrid seguro que el cercanías no comparte túnel con el maetro, vamos los de Galibo ancho del metro, son bastante más estrechos que el galibo que tienen las unidades de cercanías... sería imposible compatibilizarlos, vamso yo creo...

En Barcelona, en la línea del Vallès sí comparten el túnel el metro (línea de Balmes y línea a Reina Elisenda) con los trenes de cercanías (trenes a Sant Cugat, Sabadell y Terrassa). Eso provoca, no obstante, la saturación de la línea en hora punta, y de hecho la línea de Reina Elisenda en hora punta sólo hace de lanzadera a Sarrià -tramo que no comparte con los trenes de cercanías-, transbordando allí a los cercanías para Pl.Catalunya, que en ese momento pasan cada 3 minutos. -a Rubí, Universitat Autònoma, Sabadell y Terrassa-.

Sam tu idea es buena desde el punto de vista de la intermodalidad, pero hay un pequeño problema:

El túnel de Tenor Fleta son dos vías únicas, una en ancho UIC para el AVE (electrificada a 25kv en alterna) y la otra es de ancho ibérico electrificada a 3000V en Continua. Se supone que la vía de UIC (Ave) no la podemos tocar puesto que es complejo trabajar con triple carril y además los trenes deberían de ser diesel.

La escuela infantil que dices está del lado de las vía UIC por lo que se complicaría algo la obra.Habría que acceder a las vías pasando bajo las vía UIC. Con un poco de valentía se podría cortar un tiempo la Av. de San José sentido Miguel Servet y hacer ahí la estación subterránea, aunque no veo mucho espacio para los andenes sin tenerse que acercarse demasiado a los edificios existentes.

La verdad es que lo de hacer estaciones no es tan fácil.

"Habría que acceder a las vías pasando bajo las vía UIC"

ADELANTE

Mira que no hay Estaciones de METRO que para cambiar de anden tienes que subir y bajar para pasar al otro lado...direccion...o en un cambio de lineas(correspondencias)

En este caso bajar un poquico mas...si se hace bien con escaleras mecanicas

Me preocupa que habria que romper muro de hormigon de ese lado para el anden (VIA paralizada) y ver que hay en la anchura subterranea ( bajo la misma actual parada de BUS) cables, etc

Si que es facil porque esto querido PEDRO no es el Tunel de la Mancha ni esas infraestructuras de Ferrocarriles de la India...ni es el Metro de Madrid de Gallardon

Y unas pregunras y dudas sobre los convoys(trenes)...
Solo los convoys AVE acepta 25 kv alterna....?
CAF no fabrica convoys convencionales adaptados para esta clase de via y corriente sin ser Alta Velocidad ?

Hombre, el Cruze Avenida San Jose Tenor Fleta es ligeramente amplio.
Esa anchura del paso peatonal de una acera a otra de San Jose (en sintonia con la VIA CORRECTA ) podria ser suficiente POR SUPUESTO cortando la via...

Longitud... la que de los doy convoys de un Cercanias parados, no ?

Haber ese BRICOLAJE...!?

PARADA ESTACION FLETA CERCANIAS ZARAGOZA

Sin valentia esta ciudad no va ninguna parte...La Expo es un tema aparte...

Mapa teniendo en cuenta la línea de Cercanias que pretenden. La verdad es que la estación de Goya está muy bien si hacen tranvía por granvía xDDD. Lo del metro ya es más jodido... por el tema de los tuneles que he leido en este foro.

Lo que está claro es que las estaciones de Cercanias son suficientes... lo que hace falta son estaciones de metro entre Miraflores y Goya, en el mapa he puesto 2. Si se hiciera un nuevo tunel añadiría una estación entre El Portillo y la Estación Intermodal, en pleno barrio de Delicias.

Y una cosa importante... no olvidemos a nuestros queridisimos TUZSAS que a día de hoy es lo único que tenemos, para conectar estaciones... y cosas.

Respecto a lo de Casetas, yo convertiría al casetero en nocturno, para cuando deje de funcionar el cercanias... con frecuencias de 1 o media hora.

A ver que os parece el mapa!.

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/mapatransporte.jpg

Welcome!.Personalmente no haría coincidir las cercanias con la linea Este-oeste, la pondría dirección Plaza Paraiso, que el centro-centro de la ciudad. Entre las Fuente y la Jota de la linea amarilla si que hay mucho espacio entre ambas.

Para hablar de lineas de metro o tranvia: mejor este hilo http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=320084&goto=lastpost

lo primero, bienvenido

lo segundo: no crees que la linea 2 podria tener alguna estacion mas?

Bienvenido.
El mapa está muy bien, pero también opino como KoKy, no haría coincidor todo el trazado de cercanías con el del metro. El metro podría cruzarse con la línea del tranvía en Plaza-Paraíso por ejemplo.

Está muy bien el plano, pero te has pasado con la línea 2, porque obligas a contruirla con tuneladora y a gran profundidad porque pasa por debajo de los edificios, con el problema de tener que construir estaciones muy profundas, caras y costosas de mantener.

Yo personalmente sigo opinando que la línea de tranvía debería estar soterrada desde el Mercado hasta Romareda y la línea 2 la llevaría hasta Salvador Allende, pasando por plaza Mozart.

A mi me ha parecido muy interesante que la linea este oeste integre a Ranillas y la Almozara que son siempre olvidados. O se hace mediante ese metodo o se integran en una linea circular.

Os agradezco el recibimiento, lo cierto es que os leo desde hace algún tiempo y es genial este foro. :-). Mirandolo bien, la línea 1 de metro estaría mejor pasando por una zona más centrica. La línea 2 habría que pulirla muy mucho, fue una gran ida de olla, con tuneladora y toda la historia jajaja. Yo personalmente no soterraría el tranvía... es decir, o se hace metro o tranvía por arriba, pero no metros cutres, porque entonces jamás tendremos metro de verdad.

Respecto a lo de Ranillas, para la Expo se podrían aver currado un minienlace como en los aeropuertos que hay trenes subterráneos sin conductor que te llevan a las terminales desde las pistas y viceversa... ¿por qué no hacer un pequeño tramo de metro desde la intermodal al Meandro pasando por la Almozara y después ir ampliando la red en una segunda fase hasta el centro?. Aunque bueno, supongo que con los accesos que tienen pensados para el 2008 al recinto serán más que suficientes, sólo era una escusa para iniciar la L1. :-)

Sólo decir eso del tema de los metros... y para no desviar el tema del thread me gustaría saber en que consiste la ronda sur ferroviaria exactamente, y si esa infraestructura la podrian aprovechar los trenes de Cercanias para la futura estación de Pla-Za, y lógicamente llevarla hasta el Aeropuerto.

¿Sería como en el dibujo? ¿Hay vias de ancho iberico por ahí? Thanks

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/cerc_aer.jpg

a mi ese dibujo me parece acertado pero no creo que empiecen a pensar en ello. quizas dentro de 3 o 4 años cuando los pasajeros aumenten y haya mas vuelos...

No es exactamente así. Si os fijais en Plaza hay unas vías, que forman como una isleta de tierra que si mal no creo por ahi va Plaza Imperal, pues son las de tren. La cosa está en que tendrá parada en Plaza pero no en la Feria, eso creo, y luego como dice Perolk hasta que les de la iniciativa por hacerlo, si es que llegan a tenerla, es para mucho tiempo.

cierto, habria que quitar la parada de la feria de muestras y hacer una en Plaza Imperial, el trayecto de ahi a la feria se podria hacer en autobuses o a pie

Desde ahi a la feria de muestras, se podian currar algun puente sobre la autovia, o mejor aun (cosa que no haran ni locos) soterrar ese cacho de autovia para hacer una conexion a pie con la feria. O incluso, porque no, poner autobuses de esos que son como tranvias, (aunque lo suyo seria poner un tranvia) sincronizados con las paradas del cercanias. Pero es pedir demasiado. Primero que hagan el cercanias hasta plaza, y por favor, que para 2008 haya conexion con el aeropuerto! La gente se queja de lo aislado que esta y el mal transporte que hay hasta alli... a ver si ponen un cercanias o algo!

Creo que de momento con el número de vuelos que tenemos es mucho más rentable usar buses para comunicar el aeropuerto con la ciudad.

Puestos a invertir en líneas nuevas de cercanías yo haría algo como por ejemplo electrificar y acercar en lo posible el trazado a las poblaciones en el eje del Huerva, o por qué no llevar una línea a Malpica y La Puebla. Creo que ambas opciones darían muchos más psajeros que el aeropuerto.

el tráfico actual del aeropuerto es insuficiente para que merezca una línea de metro o cercacnías, pero teniendo en cuenta las décadas que tienen que pasar por estas tierras para que un proyecto sea una realidad, no es descabellado ir pensando como conectar ferroviariamente el aeopuerto a la ciudad

Con que se pusiera el horario del bus del aeropuerto en relación a la hora de salida/llegada de los 4 vuelos diarios me daría por satisfecho.

Pues yo la linea al aeropuerto la veo mucho mas actual que lo que pueden llegar a pensar algunos, porque pese a que el aeropuerto no tenga muchos servicios de momento, lo que en un futuro inminente va a tener mucha gente trabajando será Plaza y Plaza imperial, estamos hablando que dentro de 2 años estaran currando en plaza cerca de 10000 personas, eso todos los dias, sin contar los fines de semana la gente que va a los CC, lo cual creo que conjuntamente con la feria y con el aeropuerto puede haber un buen numero de usuarios.
Ademas pensar que a la mitad de la gente que se va de viaje le acompaña la familia, y eso serian mas usuarios para el cercanias.

Me parece una buena propuesta para empezar, pero a la larga yo ampliaría los cercanías a Alagón, y haría líneas a Cariñena y Tardienta/Huesca.
A Calatayud también podría haber otra línea pero me da que hay bastantes más km que los 70-80 habituales de las líneas de cercanías aquí en Valencia (aunque ya tenemos una de 93 km si se deciden ya de una vez tendremos una de 100 km)

Estoy con pablish... mucho movimiento hay por ahí... veo muy útil el cercanias y más barato que montar un metro. Si van a construir una estación del AVE en Pla-Za... supongo que tmb llegaran vias normales... y que podrán meter algun cercanias (si el tráfico lo permite) xD. En principio para ir a la Feria y al Aeropuerto se usarían buses. Aunque ahí lo que triunfa es lo que comentaba en otro post... los minienlaces subterraneos que hay en la T4 para ir a la T4S, o porque no un Skytrain... queee buenaaa!! joder! no se me había ocurrido antes. Eso puede ser la poya... y es vistoso y da toque de modernidad. Además es ideal para esta situación!! Venga!! me hago PRO SKYTRAIN para PLAZA! jajaja.

Tiene que flipar ir por la autopista llegando a Zaragoza y el trenecillo ese pasando por encima :-p.

Mapita con paradas

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/skytren1.jpg

Se podría/debería añadir otra en Plaza por la parte de los negocios (La más cercana al aeropuerto).

Skytren en la Feria de Muestras

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/feria.jpg

Estación en el Aeropuerto

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/estacionaero.jpg

Este sistema es genial, debe ser caro de cojones... pero puestos a flipar xDD. En el mapa las líneas de tren y la posición de las estaciones son inventadas ! xD. Todavía no he visto la estación del AVE en ningún mapa... si alguien consigue que lo ponga pls.

Posible línea Monoraíl

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/verlinea.jpg (http://www.chatmix.net/skyscrapercity/monorail.jpg)

Si entendeis que esto no tiene nada que ver con el thread. Continuar en Grandes Proyectos de Zaragoza (http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=348323) .

Estación en el Aeropuerto

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/estacionaero.jpg

Este sistema es genial, debe ser caro de cojones... pero puestos a flipar xDD. Si os mola ya lo haré sobre el google earth a ver que posibilidades hay.

Si entendeis que esto no tiene nada que ver con el thread. Continuar en Grandes Proyectos de Zaragoza (http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=348323) .

Esto no lo verán en Zaragoza ni los bisnietos de nuestros bisnietos..

ya me gustaria a mi eso. un monorrail tampoco debe ser tan caro, no? supongo que sera mas barato que el metro. pero como ya han dicho, eso no lo veremos nunca aqui

No estaría mal, saludos desde la T4 precisamente!!!!!!!

desearía que hubiese un monoraíl que enlaacase el aeropuerto con la estación del AVE. eso si se que sería vanguardia y no la prensa catalaa XD

Hoy en la plaza S.Francisco he visto un mupi con propaganda de Renfe en el que salía un civia de cercanías y una tía diciendo que "nunca llegaba tarde". En fin, me parece que a ZGZ sí llega un poco tarde.

P.D. Recomendaría a los publicistas nacionales que seleccionaran por localidades el material a exhibir ya que puede llegar a herir sensibilidades. (O te ríes o te echas a llorar, ya se sabe)

Saludos

Hoy en la plaza S.Francisco he visto un mupi con propaganda de Renfe en el que salía un civia de cercanías y una tía diciendo que "nunca llegaba tarde". En fin, me parece que a ZGZ sí llega un poco tarde.

P.D. Recomendaría a los publicistas nacionales que seleccionaran por localidades el material a exhibir ya que puede llegar a herir sensibilidades. (O te ríes o te echas a llorar, ya se sabe)

Saludos
No lo he visto aún , pero llevas toda la razón con lo que dices.

Yo tampoco lo he visto, pero me parece increible que pongan aquí ese anuncio.

Si es como una campaña que hicieron los de Iberia en vallas zaragozanas para promocionar la Iberia Plus (tarjeta de fidelidad de ellos). Con la cantidad de conexiones que ofrecen desde esta ciudad.....

extracto noticia europa press

También se encuentra en fase muy avanzada la redacción del apeadero de cercanías de la Estación del Portillo. "No creo que haya ningún tipo de dificultad respecto al futuro desarrollo de esa parcela", explicó Morlán. Dijo desconocer la fecha de su finalización, pero subrayó que "no me preocupa que la Estación del Portillo esté finalizada en el 2008". No obstante, reconoció que "me gustaría que sí estuviera hecha" para esa fecha.

http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?tabID=1&ch=223&cod=20060515145804

osea, si pero no

Mapa teniendo en cuenta la línea de Cercanias que pretenden. La verdad es que la estación de Goya está muy bien si hacen tranvía por granvía xDDD. Lo del metro ya es más jodido... por el tema de los tuneles que he leido en este foro.

Lo que está claro es que las estaciones de Cercanias son suficientes... lo que hace falta son estaciones de metro entre Miraflores y Goya, en el mapa he puesto 2. Si se hiciera un nuevo tunel añadiría una estación entre El Portillo y la Estación Intermodal, en pleno barrio de Delicias.

Y una cosa importante... no olvidemos a nuestros queridisimos TUZSAS que a día de hoy es lo único que tenemos, para conectar estaciones... y cosas.

Respecto a lo de Casetas, yo convertiría al casetero en nocturno, para cuando deje de funcionar el cercanias... con frecuencias de 1 o media hora.

A ver que os parece el mapa!.

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/mapatransporte.jpg

Muy bien ideado el mapa!! Yo echo en falta que desde el principio no se haya planteado otro ramal de cercanias hasta Villanueva, ya que la via ferrea ya esta construida, y pasa por barrios populoso, solo habria que hacer estaciones en superficie(Las Fuentes, La Jota, MercaZGZ, San Juan) o elevadas como en la zona de Avda Cataluña.

Mapa teniendo en cuenta la línea de Cercanias que pretenden. La verdad es que la estación de Goya está muy bien si hacen tranvía por granvía xDDD. Lo del metro ya es más jodido... por el tema de los tuneles que he leido en este foro.

Lo que está claro es que las estaciones de Cercanias son suficientes... lo que hace falta son estaciones de metro entre Miraflores y Goya, en el mapa he puesto 2. Si se hiciera un nuevo tunel añadiría una estación entre El Portillo y la Estación Intermodal, en pleno barrio de Delicias.

Y una cosa importante... no olvidemos a nuestros queridisimos TUZSAS que a día de hoy es lo único que tenemos, para conectar estaciones... y cosas.

Respecto a lo de Casetas, yo convertiría al casetero en nocturno, para cuando deje de funcionar el cercanias... con frecuencias de 1 o media hora.

A ver que os parece el mapa!.

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/mapatransporte.jpg
Muy bien pensado tuy mapa pero le veo un problema, y es el que todo transbordo entre la red de metro-Tranvía se tenga que hacer en Goya, cosa que hará que esa estación esté constantemente congestionada, aparte de que ya se dijo que en ese lugar había poco sitio hasta para hacer solo la estación de cercanías... Aún así la idea me parece muy buena, y si en vez de tranvía la línea verde se hiciera también de metro ya sería cojonudo...

noticia heraldo.es

Zaragoza Alta Velocidad duda de que la futura estación de Goya esté lista en 2008
La red de cercanías entraría en servicio sólo con los apeaderos del Portillo y Miraflores. La complejidad de la obra y sus afecciones sobre el tráfico pueden obligar a aplazar. el proyecto hasta después de la Expo.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=168354

Era de esperar.

Que cutres! ya que se ponen que hagan una estación más en Tenor Fleta.

Que cutres! ya que se ponen que hagan una estación más en Tenor Fleta.

Estaciones de cercanias, las justas. Si es metro las que quieran. Un ejemplo, barcelona o Madrid, tienen 3-4 paradas de cercanias; mientras que de metro, lo que se quiera. Sería un tanto chocante que Zaragoza tuviera más paradas urbanas que Sevilla, y casi tantas como Madrid o Bcn. Con ese numero de paradas lo que se puede es infundir a error a la gente, y creer que un cercanias es un metro, y no lo es.

Ya koky, pero todos sabemos que del metro van a pasar olimpicamente, que como mucho tendremos en 2010 un linea de tranvia, y mientras a seguir tirando de buses con una ciudad que es mas que un caos.
Ademas en BCN los FGC ("ferrocatas") tienen muchisimas paradas, yo siempre lo he utilizado como metro, en la linea que yo suelo usar para ir a Plza. Cataluña estan : Avda. Tibidavo, el Putxet, Padua, Plaza Molina, Provença y Plaza Cataluña (perdon si me olvido alguna como Gracia, pero no se donde esta exactamente, o meto la pata con alguna) No se si eso son cercanias , pero desde luego no es el Metro de Barcelona y tienen varias lineas con muchas paradas. Porque no utilizar tambien los cercanias con 4 o 6 paradas urbanas? se pierde la utilidad como cercanias? yo creo que no, si ZGZ fuera Tokyo lo entenderia, pero la diferencia de 4 o 6 paradas a 8 seria minima, ademas podriamos hacer de esa infraestructura un "2 en 1" :jk: , y poder invertir en una nueva linea.
Y no nos engañemos, el cercanias es lo mas parecido a un transporte metropolitano que tendremos en esta ciudad durante muchos años.

No son cercanias de renfe los de FGC, es un punto intermedio entre Metro y Ferrocarril porque conecta pueblos donde las vías de renfe no llegan, pero básicamente es un ferrocarril. Los rodalies o cercanias de barna tienen unas 5 paradas (sants, plaza catalunya, arc del triunf y paseo de gracias) justas en la capital catalana, con todo lo que es Barcelona. No se puede asimilar un cercanias a un metro porque son cosas diferentes. Ya me dirás como se puede vender el cercanias de zaragoza como metro si la frecuencia será de 30 minutos. Por muchas paradas que se tenga en la ciudad, si la frecuencia es cada 30 minutos, llegas antes desde Goya a Fleta andando o mediante trasbordo que es lo que se debería potenciar.

La funcion primaria del cercanias es clara la movilidad interurbana de pueblos situados alrededor de una gran urbe. Y como funcion subsidiaria o secundaria, la posible movilidad en el trazado urbano. Pero este cercanias, parece no cumplir ni la primera función, pues sólo va a comunicar un municipio con la capital. No le veo sentido hasta que no alarguen las lineas y se modifiquen los tuneles de la ciudad.

Gracias por la aclaracion de lo de los FGC.
Sinceramente, viendo el percal que nos espera, ya se podrian currar unas cuantas paradas urbanas. El principal problema es la frecuencia, pero es lo mejor que vamos a tener en un largo periodo de tiempo, por eso creo que se deberia apostar por aumentar las paradas dentro de ZGZ.
Entiendo lo que quieres decir, pero en las grandes ciudades españolas pueden combinar, los buses, con tranvia, con metro y con cercanias, y nosotros llevamos un retraso abismal, por eso me aferro a los cercanias como si fuera un clavo ardiendo.

El tema de los FGC, si que son cercanías. No son de renfe claro está, pero son cercanías. Tienen lineas urbanas, la de Reina Elisenda y la de Avda Tibidabo y además por los mismos túneles y estaciones pasan los trenes que van a Sabadell y Terrassa, con un montón de paradas ( Sant Cugat, Las Planas, Universitat Autónoma, etc, etc).
Las lineas Reina Elisenda y Avda Tibidabo paran en todas las estaciones, que son unas 8 en el tramo urbano ( Pza Cataluña, Provenza, Gracia, Sant Gervasi, Muntaner, Las tres torres, Sarriá, Baixador de Vallvidrera) creo que esas 8. Funcionan como un metro.
Bien, los trenes que van a Sabadell y Terrassa los hay que paran en todas las estaciones urbanas y los hay semidirectos, que se saltan las estaciones de Sant Gervasi, Muntaner y las tres torres, es decir, los semidirectos paran en 5 de las 8 estaciones del recorrido urbano.
Además de esto el nombre comercial de estos cercanías de la Generalitat es " metro del vallés" porque funciona como un metro.
La mejor frecuencia en las cercanías Zaragoza es media hora??? Si todas las estaciones urbanas fueran estaciones de cruce no se podría mejorar esta frecuencia?
Lo que está claro es que la linea este oeste solo servirá a gente que quiera ir de Zaragoza a Utebo o Casetas y viceversa, sin embargo no servirá para llevar pasajeros desde la estación Delicias al centro de la ciudad.
Estaría bien si verdaderamente se ejecutase el segundo túnel desde Delicias Station por Maria Agustín de metro, pero, no nos engañemos, ese túnel no se va a hacer, no hay voluntad política de hacerlo, así que lo más parecido a un metro que tendremos será el maravilloso túnel de cercanías. Entonces, porque no ponerlo en valor añadiendo una estación y desdoblando las vias en todas las estaciones?
Me pregunto.
¿Que hay de malo en ello?

En Asturias se ha hecho un sistema que llaman metro-tren a base de cercanías de Renfe y de Feve.

En Bilbao tenemos la línea de cercanías que sale de Abando y va hasta Santurce que saliendo del mismo centro de Bilbao tiene Abando, Zabalburu, Amezola, Autonomía y san Mamés. En una distancia muchísimo menor que el eje Delicias-Miraflores.

´Sería de doble utilidad, como cercanías y como transporte interno de la ciudad, eso si con mejores frecuencias.

En conclusion, lo primordial no son las paradas que tenga en la ciudad, si no la frecuencia. Pues con esa frecuencia te sale casi mejor ir en bus. La cosa está en que si van a hacer el tunel nuevo hacia plaza paraiso (¿para metro o para cercanias?) o si van a reformar el tunel de Goya, que buena falta le hace pues los AVE solo pueden ir a 80 por la ciudad, y el hecho de que pasen todas las lineas por una sóla, es bastante triste para una de las mayores ciudades de España.

Ahí estamos de acuerdo. Para tener buenas frecuencias hace falta doble vía y un túnel para cercanías y regionales y otro para AVE's.

Creo que una línea de cercanías con paradas suficientes sería buena y no haría falta en absoluto una línea de metro paralela. Con la necesidad que hay de ese transporte sería estúpido tener algo por duplicado.

Para mí la solución óptima hubiese sido dejar los túneles de Goya exclusivos para el AVE, y haber hecho un nuevo túnel Delicias - María Agustín - Puerta de El Carmen - B. Paraíso - Costitución - Cesareo Alierta - P. Felipe.. El intercambio con el metro o tranvía sería en B. Paraíso, que es el sitio mas concurrido de la ciudad.

El problema, es que al hacer ya la estación de Goya, esto hipotecá esta solución y obliga a que el túnel de Goya sea de cercanías por los siglos de los siglos.. Si las cosas se pensaran un poco antes, y no se cogiera siempre la solución mas rápida y barata que encuentran, otro gallo cantaría.

^^ pues mira que se avisó eso , cuando la solución era barata . Pero había que inaugurar el Ave antes de las elecciones.

Los rodalies o cercanias de barna tienen unas 5 paradas (sants, plaza catalunya, arc del triunf y paseo de gracias) justas en la capital catalana, con todo lo que es Barcelona.

La cosa no es tan sencilla. En realidad, las estaciones de Cercanías-Renfe en el municipio de Barcelona son Sants, Plaça de Catalunya, Arc de Triomf, Clot-Aragó, Pg. de Gràcia, Sant Andreu Comtal, Sant Andreu Arenal y Torre del Baró. A eso habría que sumarles las de los municipios efectivamente conurbados con Barcelona: L'Hospitalet (2 estaciones, L'Hospitalet y Bellvitge), Cornellà, St. Joan Despí, Montcada (4 estaciones), St. Adrià del Besòs y Badalona. Y dentro de lo que la Autoritat del Transport Metropolità considera a efectos de tarifa com zona 1 (no coincide exactamente con la zona 1 de Renfe) tambien están El Prat (El Prat y Aeropuerto), Viladecans, Gavà, Castelldefels (Castelldefels y Platja de Castelldefels), Sant Feliu de Llobregat y Montgat (Montgat y Montgat Nord).

Dentro del continuo urbano, podemos decir que el tramo comprendido entre cada parada de Cercanías hay 3 o 4 paradas de metro. Si tienes la suerte de que tu recorrido urbano coincide con el de alguna línea de Cercanías, las puedes usar a modo de "metro express"; pero eso no deja de ser una anécdota, lo habitual es tener que hacer transbordo al metro para llegar a tu punto de interés.

De todas formas hablamos de una area de cerca de 5 millones de personas, y seguro que más, mientras que Zaragoza sólo lleva a 700.000, y justitos.

Si se hace un cercanías en zgz bienvenido sea, pero justo por lo que comenta koki yo creo q lo q zgz necesita es metro, un cercanías puede ir bien, pero necesario, necesario... el metro

En cualquier caso, a mi me parece impresentable que por toda la ciudad haya tramo único en las cercanías, solo por aprovechar el túnel de Tenor Fleta... esto plantea varios problemas, a saber:
Primero, que más vale que todo se sincronize a la perfección, no quiero ni pensar en el accidente de Chinchilla, con dos trenes que chocaron de frente en un tramo de vía única.
La segunda... como el túnel es estrecho (lo sé porque una noche de borrachera, salí del Z y me bajé donde el huerva, y conseguimos entrar adentro... para ir andando por el túnel hasta salir al portillo, juasjuas!) veremos en las estaciones pasar AVEs y ALTARIAs... así como puede que mercancías incluso. No me parece lógico... tantas medidas de seguridad a la hora de entrar al tren en Delicias, que ni te puedes despedir en condiciones de la gente que sale (gracias, AlQaeda) y sin embargo en los apeaderos la vía del AVE va a estar ahí... o sea, que cualquiera puede hacer como hice yo y darse un paseito por las vías, ya me entendéis...
Total, que por aprovechar, pienso que va a ser la cagada Fidel...
Qué pensáis?

Pues lo de siempre, que es una sobreana chapuza.

Se podría haber ensanchado el túnel cerrándolo una temporada cuando se abrió la estación Delicias. O tener la tuneladora trabajando ya, pero bueno. Es Aragón y es Fomento.

Y otra más, que no había añadido al post anterior... dudo mucho que puedan ampliar el túnel a causa de los edificios colindantes... El tunel por dentro está dividido en dos, una vía a un lado y otra al otro, con un muro en medio con una especie de arcos para pasar de un lado a otro.
No creo que puedan "rebañar" ni de la izquierda ni de la derecha, pues las dos vías pasan justo por el centro de Goya / Tenor Fleta...
Es necesario otro túnel... que carallo, otroS túneleS

Leí en el Metro (tiene guasa que se llame así el periódico) hace unos días que un vejete de los de boina a rosca iba paseando en medio de una de las vías del tren tranquilamente cuando fue arrollado por un mercancías.
Total: la gente se quejaba de que había que quitar las vías de ahí, que era peligroso. CLAARO, en vez de decir, joer el Eustaquio, que carnuz! 'Mia' que irse a pasear por las vías del tren...
Esto es así.
También podían haberse quejado del proyecto de Cercanías, podía llegar hasta Alagón perfectamente, con parada en Pinseque (las vías pasan justo en la entrada del pueblo y es trazado de vía doble, podría quedar una estación bastante maja) pero... para que progresar, no?
Hay veces que realmente pienso que tenemos lo que nos merecemos!

Pues la história del vejete no es tan grave como la de unos tipos borrachos que saliendo del zeta se metieron en el túnel y salieron por El Portillo. Anda que ya os vale!

¿También lleváis boina a rosca?

Touche!!

Pero anda que no flipó la gente cuando salimos del bar y les dije "que, pillamos el Metro y nos vamos a la estación del Portillo a desayunar?!"

Nadie me creía, pero al final me dieron la razón!!

Jijiji!

PD: No llevo boina!

Ok, pero no lo volváis a hacer. Saludos.

LO bueno del accidente este de Pinseque es que el abuelete salió ileso.

noticia elperiodicodearagon

Fomento estudia ahora reformar el túnel de Goya para Cercanías

CCOO apunta que el ministerio quiere resolver un problema que creó hace 6 años. Analiza también la creación de otra línea que llegará al apeadero del AVE.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=260396

noticia del heraldo.com
Fomento estudia, después de seis años, poner el tercer carril en el túnel de Goya

CC OO cree que el Ministerio es receptivo ahora a su idea, esencial para mejorar la futura línea de cercanías.
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=170876

y ahora se dan cuenta... :bash:

Genial Koky,si, a esto era a lo que me referia en el tema del metro ligero. Gracias. Seria una posible solucion.

^^ Una noticia positiva pero hasta que no empiecen las obras, o por lo menos las adjudiquen, no me creo nada de nada y más a menos de un año para las elecciones.

Unas preguntas...
¿Que se sabe de la L1 de metro?

y otra
¿Seria posible que el actual tunel que cruza Zgz en un futuro diera servicio de Metro y que Renfe hiciese otro tunel en plan "empecemos de 0" con vias para cada servicio (Cercanias y AVE),? Lo malo esque no habrian tantas estaciones de cercanias en el casco urbano porque el tunel tendria que ir mas profundo y seria todo mas costoso.

Yo lo veo bien, a Renfe le costaria mas pasta pero con lo que podrian rendir los servicios seguro que le acababa saliendo mas rentable.

Unas preguntas...
¿Que se sabe de la L1 de metro?

y otra
¿Seria posible que el actual tunel que cruza Zgz en un futuro diera servicio de Metro y que Renfe hiciese otro tunel en plan "empecemos de 0" con vias para cada servicio (Cercanias y AVE),? Lo malo esque no habrian tantas estaciones de cercanias en el casco urbano porque el tunel tendria que ir mas profundo y seria todo mas costoso.

Yo lo veo bien, a Renfe le costaria mas pasta pero con lo que podrian rendir los servicios seguro que le acababa saliendo mas rentable.

Primero, ¿que entiendes por L1 de metro? porque en Zgz se habla de muchos medios pero no precisamente del metro. La que tenia mas posibilidades era la linea este-oeste que sería subterranea. Es mero concepto, aunque algun que otro forero apunta que no es así.

Siempre hemos temido, muchos por lo menos, que las cercanias se acabarán vendiendo como metro o transporte urbano convencional. No hay nada concreto, aquí solo sabemos que la Expo va en ranillas y gracias.

Con la L1 me referia a la este-oeste.

No creo que lo vendan como metro, ademas el rojo de la marca Cercanias Renfe es inconfundible. Aunque esta claro que habra gente que le llame así.

Por lo de la duplicacion de la via en Elche ha pasado lo mismo, en la C1(Alicante-Murcia) hay via unica en un tramo de 2 estaciones subterraneas (quieren hacer 3 subterraneas mas siendo vía unica), ahora fomento dice que solo la va a electrificar, que duplicarla es complicadisimo y que contruirá tres estaciones mas que las vendera como un metro, ahora hay un tren 30min por sentido, es la frecuencia mas baja que acepta la via unica de la C1

Es la frecuencia que se baraja para Zaragoza, 30 min.

Lo mejor de todo es que hace poco desde el ayuntamiento lo mencionaban como transporte metropolitano. No creo que mucha gente coja el tren con esas frecuencias y con 3 estaciones en la ciudad; pero dispuestos a vender humo...

Siempre se ha dicho que habría otro túnel este-oeste para el metro pero por ahora no se sabe nada. En el proyecto de la estación de cercanías del Portillo y por la que pasaría tb el metro creo que si que tiene andén central, un lado para cercanías y otro para metro (o eso me pareció leer a mi), pero como te digo hace mucho que no se sabe del tema y a mi me huele muy mal...

pues muchas lineas de autobus tienen esa frecuencia... ademas, no siempre vas a esperar 30 minutos

^^ Claro, por ejemplo en el metro de madrid la gente no calcula el tiempo en que tiene que salir de su casa para coger el metro, al fin y al cabo si lo pierdes en un par de minutos pasa otro, pero pasando cada 30min dependes más del tiempo, es decir que o coges uno a X hora, o te toca esperar 30 min.

Para que nos entendamos es como el buho, o llegas o te aguantas 40 minutos esperando...en este caso 25 minutos.

Pero es que los cercanías no se hicieron para dar transporte dentro de una ciudad, sino para que la gente que vive en los alrededores de esa ciudad tengan una serie de paradas para poder elegir el sitio más cercano a su destino.

Yo creo que todo este plan de Zaragoza de transporte por ferrocarril está equivocado desde el principio hasta el fin. Queda muy bonito tener cercanías para poder decir "ahhh, que gran AM tenemos", pero Zaragoza está muy concentrado para tener cercanías, la población fuera de su ámbito urbano supone solo el 8% del total, a todas luces insuficiente.

Pero el dato anterior es tremendamente positivo para montar una red de metro pesado en su zona urbana. Ciudades con menos habitantes lo han construido o están en fase de construcción. Meter el tranvía por sus calles sería un tremendo error que la ciudad pagaría durante muchos lustros, hasta que alguien se dignara a quitarlo. Zaragoza necesita (y digo necesita CON MAYUSCULAS) 3 lineas de metro subterráneo urgentemente. Con más de 600.000 habitantes estas lineas no serían muy deficitarias (cuantas lineas de metro del mundo entero no son deficitarias?) y podrían ser perfectamente asumibles por el ayuntamiento o el gobierno de Aragon, que están ahi para dar servicio a los ciudadanos, digo yo.

Espero que Belloch recapacite y de marcha atrás a la aprobación definitiva de esa linea de tranvia por el centro de la ciudad.

Dios te oiga

Pero si es que a mi me parece que el Tranvía en superficie en ZGZ es inviable, por las calles, la densidad, la cantidad de coches... Sería gastarse una millonada en la infraestructura para que el servicio fuera el mismo o peor que el de un autobus. Personalmente yo soy de la opinión de que en una ciudad como ZGZ un metro sería el transporte perfecto, además hay que tener en cuenta que no tienes que hacer megalíneas de 30 km, como hay en Madrid, con un 3 líneas de 7 u 8 km y 20-25 estaciones se daría un servicio más que adecuado para las circunstancias de zaragoza, y además como han dicho antes, dudo que fueran deficitarias... Espero que entren en razón por que construir el metro ligero en superficie segun los planes actuales sería un auténtico desastre...

Yo lo que no entiendo es la linea esa de cercanias urbana que se quiere hacer en Zgz.

No digo que Zgz no lo necesite, pero no la veo la mejor forma de mejorar el trafico y menos poniendo estaciones tan alejadas y con esa frecuencias, ademas las estaciones de cercanias son para zonas muy densas y creo que seria mejor que las hicieran menos densas y poniendo más y mas repartidas. (como el metro)

Lo bueno de las cercanías es que se puede empezar simplemente adaptando y construyendo nuevos apeaderos, aparte de los trenes.

De acuerdo que Zaragoza no tiene una gran AM, pero si hay municipios en sus afueras que están creciendo y que estarían muy bien cubiertos con ese servicio.

En cuanto a las estaciones, tampoco hacen falta tantas en la ciudad. Una en Delicias (obvio) y otras dos en Goya y Tenor Fleta serían suficientes.

Entrevista a Jose Luis Abad (extracto) en el Periodico de Aragón

--En plena vorágine de obras, Zaragoza Alta Velocidad renuncia a construir ahora el apeadero de cercanías de Goya ¿El centro se quedará sin estación?
--No, no, se va a hacer. Otra cosa es que la ejecución se difiera en el tiempo porque va a ser un proyecto de una duración superior a la de la Expo y es preferible no tener toda la ciudad empantanada. Hemos apostado muy fuerte por el tema de las cercanías. Lo fundamental es abrirlo, que Zaragoza se incorpore al plan nacional y que se haga una línea. Lo que ocurre es que Goya es una zona muy conflictiva porque está junto al Huerva y hay que dar solución a muchos problemas de tráfico.

(Perdona bonito, pero no. Lo importante no es abrirlo, lo importante es abrirlo pero bien, no en plan cutrecillo con parches. Las fotos no nos valen)

--¿Seguro que se hará?
--No es un proyecto cualquiera, como el del Portillo, o el de Miraflores, cuya realización no interfiere en el tráfico diario. Goya es un cruce importantísimo, y si el reventón de plaza Paraíso ha ocasionado tantos problemas, imaginemos qué es lo que puede pasar si dentro de un año nos ponemos a abrir Goya y la confluencia de Fernando el Católico. Pero si es viable se hará, está en los presupuestos

(Es listo. No ha respondido la pregunta...encima lo condiciona "si es viable")


http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=260776

^^ Valla, la Castellana Madrileña tambien tiene mucho trafico y la han cortado durante muucho tiempo para hacer el Metro y las cercanias.

Es que en Zaragoza nos ahogamos en un vaso de agua....

Si hay que cortar una calle un tiempo, se corta. Se hace un plan alternativo y se avisa con tiempo. Eso si, hay que minimizar el tiempo que duran las obras.

Me refiero a que siempre van a haber obras, si no es para el metro, para el cercanias, si no, para un parquing subterraneo, todo lo que sea bajo tierra es costoso encuanto a trabajo y dinero, pero dentro de 200 años va a haber que excavar igual para hacer el metro, a no ser que los chinos inventen una semillita que la plantas en el asfalto y de ella sola salga una estación.

Bueno, el director de Zgz Alta Velocidad dice que se retrasa la estación de crecanías-regionales de Goya.
Ya estamos con lo de siempre JL Abad: "Lo que ocurre es que Goya es una zona muy conflictiva porque está junto al Huerva y hay que dar solución a muchos problemas de tráfico."
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=260776

Hale chaval, no te preocupes que el problema del tráfico se soluciona jodiendo un sentido de circulación de Gran Vía para meter el tranvía.

noticia elperiodicodearagon.com

Miraflores estrenará terminal y las de Utebo y Casetas se remozarán

El ADIF redacta los proyectos desde hace semanas, pero no fija fecha para las obras. El apeadero de Goya no se hará ahora porque no estaría a tiempo.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=262612

UN SEGUNDO EJE NORTE-SUR

* (20/07/2006)

La línea este-oeste será el germen de la futura red de cercanías de la capital aragonesa, que incluye la extensión de este corredor hasta Alagón y Pedrola y la creación de una segunda línea que llegaría por el sur hasta María de Huerva y por el norte al polígono de Cogullada. Así se refleja en el borrador del Plan Intermodal de Transporte, un documento encargado por el Gobierno aragonés y el ayuntamiento zaragozano para planificar el futuro de la movilidad de la capital y su entorno metropolitano. El túnel de Goya apenas tiene capacidad para tanto tráfico ferroviario, por lo que la consultora Otiza se plantea la construcción de un segundo túnel por el centro del casco urbano


http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=262610

noticia heraldo.es

Fomento no instalará el tercer carril en los túneles de Goya para los cercanías
El Ministerio descarta esa opción, defendida por Comisiones, para el estreno de la línea. Con la vía actual, los trenes circularán con una frecuencia de casi media hora.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=172464

¿Como hemos de interpretar esto? ¿Como que no van a hacer nada o como que esto no lo hacen porque harán otras medidas? Eso sí la noticia es todo un canto a la incompetencia del sñr Cascos como ministro de Fomento.

noticia heraldo.es

Fomento no instalará el tercer carril en los túneles de Goya para los cercanías
El Ministerio descarta esa opción, defendida por Comisiones, para el estreno de la línea. Con la vía actual, los trenes circularán con una frecuencia de casi media hora.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=172464

¿Como hemos de interpretar esto? ¿Como que no van a hacer nada o como que esto no lo hacen porque harán otras medidas? Eso sí la noticia es todo un canto a la incompetencia del sñr Cascos como ministro de Fomento.

noticia heraldo.es



http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=172464

¿Como hemos de interpretar esto? ¿Como que no van a hacer nada o como que esto no lo hacen porque harán otras medidas? Eso sí la noticia es todo un canto a la incompetencia del sñr Cascos como ministro de Fomento.

Es que el Sr. Cascos debería de ser declarado "persona non grata" en esta ciudad. Gracias a él y su nefasto equipo nos queda:

-Una estación estupenda, pero con fallos muy graves, que aún no se acabado tras una inauguración puramente electoralista.

-Un by-pass defectuoso que limita muchísimo el paso de trenes de mercancías por la ciudad po haberse hecho en vía única.

-Una ronda de la hispanidad con rotondas, semáforos y 50 de límite.

-Y lo más grave
No haber adaptado los túneles de GOYA para permitir el paso en vía doble de trenes de alta velocidad y normales (incluidos cercanías). Dado que la línea a Barcelona iba a tardar más en acabarse (aún no lo está) habría dado tiempo de sobra para hacer bien los túneles, usando mientras tanto la estación como si fuese una de "fondo de saco". Al fin y al cabo tampoco pasaba nada por demorar un poco los viajes de Madrid a Lérida con el rodeo.

En fin... para hacerle un monumento. Y no estaría mal extender las críticas a sus correligionarios locales que no se atrevieron a decir nada viendo lo que se veía venir.

la verdad es que ha sido una cagada muy gorda...

Cuando construyan la nueva estación de Miraflores o reformen la que existe (creo que aún no está claro), ¿creeis que prolongaran la avenida de Tenor Fleta hasta el Tercer Cinturón? Sería lo suyo para que la terminal de cercanias tuviera buenos accesos y líneas de autobuses que la conectaran con los barrios próximos.

En la web de Zaragoza Alta Velocidad (http://www.zav2002.com/) aparece el cubrimiento de las vias pero, ¿estará para 2008 qué es cuando se supone que funcionará el cercanias todo montado? Lo dudo xD. Pero a ver si alguien sabe algo, imagino que hasta que no construyan los pisos esos del descampado que se ve un poco más abajo no harán mucho.

http://www.chatmix.net/skyscrapercity/miraflores.jpg

es una buena idea, pero como tu dices, lo dudo

Lo del cubrimiento de las vias está incluido en el convenio de Miraflores que se aprobó hace unas semanas con el rechazo de la oposición .
Una constructora hace pisos y a cambio paga el cubrimiento de las vias .

Dudo que alarguen Tenor Fleta, no creo que acabe en cuesta... Seguramente amplien el parque.

Dudo que alarguen Tenor Fleta, no creo que acabe en cuesta... Seguramente amplien el parque.
Es como dice Indar, el soterramiento de vías lo pagan las constructoras de las viviendas, pudiendo así POR FIN conectar Tenor Fleta con el tercer cinturón.

Esta obra llega con muchos años de retraso, los vecinos de la zona estamos completamente desconectados de la ronda. :bash: :bash: :bash:

los vecinos de la zona estamos completamente desconectados de la ronda. :bash: :bash: :bash:

Peero que dices! Si tenemos el fantástico camino rural de piedras que atraviesa un colgio y las chabolas xDD. Antes iba todas las mañanas por ahi para ir a Mercazaragoza, siempre pensaba en cuando arreglarían esa ******.

POR FIN conectar Tenor Fleta con el tercer cinturón.

¿Estará para 2008? O aún no hay plazos y cosas??

Peero que dices! Si tenemos el fantástico camino rural de piedras que atraviesa un colgio y las chabolas xDD. Antes iba todas las mañanas por ahi para ir a Mercazaragoza, siempre pensaba en cuando arreglarían esa ******.



¿Estará para 2008? O aún no hay plazos y cosas??

Yo aun no he oido nada de que vayan a realizar la conexión, por lo menos a corto plazo, quizas cuando esten soterradas las vias... y pasen los años...

La conexion entre tenor fleta y z-30 me parece más que necesaria , la alternativa que es puente virrey está saturada, tienes que bajar por ahi hasta cesareo alierta para ir a la z-30, eso si, no vayas ni los miercoles ni los domingos, por que el caos que genera el rastro es terrible...

Mientras tanto tenemos a tenor fleta muriendo de la peor forma posible en un fondo de saco.....

Peero que dices! Si tenemos el fantástico camino rural de piedras que atraviesa un colgio y las chabolas xDD. Antes iba todas las mañanas por ahi para ir a Mercazaragoza, siempre pensaba en cuando arreglarían esa ******.


¿Estará para 2008? O aún no hay plazos y cosas??
Jajajaja, cuando tenía coche viejo, siempre salía por ese camino, me pilla al lado de casa, pero desde hace 9 meses tengo coche nuevo y sólo he salido al tercer cinturón una única vez desde el Camino Miraflores. Ese día se me pinchó una rueda :sleepy: No he vuelto a pasar por ahi. El pinchazo no tuvo nada que ver, pero soy un cabezota jajaja.

De plazos no tengo ni idea, supongo que como todo, irá despacio y se retrasará.

En el PGOU de 1999 estaba previsto el alargamiento de T. Fleta hasta el tercer cinturón y es más aparecía un ramal que continuaba, si no me equivoco, para unirse a la carretera de Alcañiz unos kilómetros más adelante. Cuando se alargó la misma avenida hasta el parque ( obra sin sentido sin la ampliación de la que hablamos), recordad que llegaba sólo hasta Zaragoza la vieja, ya se hablaba del futuro cubrimiento de las vías hasta el cinturón. Para San José la situación actual es una cagada. Con la llegada de la Ronda ya se tenía que haber desarrollado dicha obra. Ha sido el único distrito olvidado por los que la diseñaron.
Por otra parte suena raro escuchar Z-30 como nombre cuando es una avenida normal y corriente. Y más raro queda verlo en los letreros. Creo que el que la denominó así quiso engañar a los votantes con la terminología y aplicar neologismos con las M-30 u otras de tal calado, para el que no las ha visto. Con el nombre de Ronda de la Hispanidad se resume lo que es, una ronda urbana. Aquí en Valencia la Ronda Tránsitos, o la Ronda de Hermanos Machado, o Serrería ( similares a la ¿Z-30?), no se llaman V-40 o V-50

En el Heraldo de Aragón dijeron que para la Expo, se cubrirían todas las vías hasta el Tecer Cinturon, y alargarían la Avenida por ella.

Por cierto, ¡que cerca está del Principe Felipe la estación! A 300 metros. Así que me iré en Cercanías a ver al CAI desde Delicias a partir de la Expo... oeoe. :cheers: Con saberse bien las frecuencias, todo ok. El 25 para llegar a mi casa es un suplicio.

Francho

A mi me viene genial para justo lo contrario, ir a la estación Delicias directamente xDDD.

En el PGOU de 1999 estaba previsto el alargamiento de T. Fleta hasta el tercer cinturón y es más aparecía un ramal que continuaba, si no me equivoco, para unirse a la carretera de Alcañiz unos kilómetros más adelante. Cuando se alargó la misma avenida hasta el parque ( obra sin sentido sin la ampliación de la que hablamos), recordad que llegaba sólo hasta Zaragoza la vieja, ya se hablaba del futuro cubrimiento de las vías hasta el cinturón. Para San José la situación actual es una cagada. Con la llegada de la Ronda ya se tenía que haber desarrollado dicha obra. Ha sido el único distrito olvidado por los que la diseñaron.
Por otra parte suena raro escuchar Z-30 como nombre cuando es una avenida normal y corriente. Y más raro queda verlo en los letreros. Creo que el que la denominó así quiso engañar a los votantes con la terminología y aplicar neologismos con las M-30 u otras de tal calado, para el que no las ha visto. Con el nombre de Ronda de la Hispanidad se resume lo que es, una ronda urbana. Aquí en Valencia la Ronda Tránsitos, o la Ronda de Hermanos Machado, o Serrería ( similares a la ¿Z-30?), no se llaman V-40 o V-50

Si, en ese mismo plan si mal no recuerdo , la z-40 a la altura de la conexion con la z-30 antes de llegar a la carretera de castellon, se bifurcaba hacia La Cartuja por un lado y por otro hacia la actual conexion de la carretera de castellon.
Por otra parte el tema de z-30, en mi caso lo digo por ahorrar caracteres, no obstatnte asi es como esta definida por fomento que es quien tiene las competencias en esta via, no es una ronda que pertenzca al ayuntamiento de Zaragoza, que es una cutrez estoy de acuerdo (en Pamplona pasa lo mismo por cierto).
En Madrid por lo menos hasta ahce pocos años la M-30 tenia varios tramos regulados por semaforos y con limitacion a 50 km/h , no era una autopista en todo su recorrido.
Pero no te quito la razon en cuanto a que es uan cutreza.

En Madrid la M-30 sigue siendo una avenida ancha y con semáforos por el barrio del Pilar.. Nunca he entendido por que ahí no la hicieron como en el resto (autopista), siendo que hay anchura suficiente.. De todas formas en la próxima legislatura van a hacer otro megatúnel para soterrarla por el barrio del Pilar y evitar que tenga semáforos..

Realmente lo que en Zaragoza llamamos Z-30 no es análogo a la M-30 de Madrid, sino a una serie de avenidas anchas que rodean casi todo el centro (F. Villaverde, Joaquín Costa, F. Silvela, Doctor Esquerdo..) Estas avenidas, a pesar de ser muy urbanas, al menos se han molestado en hacer cruces a distinto nivel con las calles principales para tener un tráfico mas fluído.. cosa que en Zaragoza no han hecho.

Sobre el tema de la estación de Miraflores, me parece a mí que poco uso va a tener estando donde está... en medio de la nada.

INFRAESTRUCTURAS-ARAGÓN
Zaragoza tendrá seis nuevas estaciones de cercanías en el casco urbano en 2015
Se construirán terminales en el Portillo, Goya, Tenor Fleta, Las Fuentes y Pla-Za, además de la segunda del AVE.

N. ASÍN. Zaragoza | La capital aragonesa tendrá en 2015 once estaciones de cercanías dentro del casco urbano, de las que seis serán de nueva construcción y cinco necesitarán rehabilitarse para su puesta en funcionamiento. Según el plan intermodal del transporte -impulsado por el Ayuntamiento y la DGA- se construirán terminales en el Portillo, Goya, Tenor Fleta, Las Fuentes, Pla-Za y en las proximidades de la Feria de Muestras (la segunda estación del AVE) y se rehabilitarán otras cuatro (Casetas, Miraflores, La Cartuja y Cogullada). A esta lista hay que sumar la de Delicias que ya está en servicio.

Además, la puesta en servicio de los cercanías implicará también la creación de nuevos apeaderos en el área metropolitana, concretamente en las localidades de Utebo y Cuarte de Huerva, y la reforma de otras seis (Pedrola, Cabañas de Ebro, Alagón, La Joyosa, Cadrete y María de Huerva).

En 2008, se estrenarán las instalaciones del Portillo y Goya, que serán subterráneas. No obstante, Zaragoza Alta Velocidad duda de que esta última terminal pueda estar lista para esta fecha por las afecciones al tráfico que conllevan su construcción y la proximidad al río Huerva. Estas estaciones junto con Delicias dispondrán de conexiones con otros sistemas de transporte colectivo, como el tranvía o el autobús. Además, se adecuarán las de Casetas, Miraflores y La Cartuja.

El año de la Expo, los zaragozanos disfrutarán de la nueva red de cercanías que unirá La Cartuja y Casetas. Fomento ya se ha comprometido a financiar, de momento, el eje este-oeste, aunque se prevé una ampliación hasta Alagón con parada en La Joyosa, que también podría entrar en servicio para el evento. No obstante, el Ejecutivo autonómico y el Ayuntamiento de Zaragoza tendrán que negociar con el Gobierno central la inversión de las futuras prolongaciones.

Prolongaciones de la red

El plan intermodal establece la primera ampliación para 2010. Permitirá a los zaragozanos llegar hasta Pedrola y parar en Cabañas de Ebro. Será el momento en el que entrará en funcionamiento otra de las nuevas estaciones, la de Tenor Fleta, que también será subterránea como la del Portillo.

Hacia La Cartuja, esta primera línea de cercanías se prolongará desde Miraflores hacia Cogullada y se habilitará un apeadero en Las Fuentes (en el este del barrio, que está pendiente de desarrollo). No obstante, habrá que esperar hasta 2015 para que se convierta en realidad.

Ese mismo año, el borrador del plan también apuesta por aprovechar la infraestructura ferroviaria de la ronda sur y poner en servicio la línea Delicias-María de Huerva. Una zona que se encuentra en plena expansión urbanística dentro de la ciudad, por el sur (Valdespartera y Arcosur), y en el área metropolitana, por Cuarte de Huerva, Cadrete y María de Huerva. El tren conectará todas estas localidades, además de la plataforma logística (en 2010) y la segunda estación del AVE con el centro de la capital aragonesa.

Aparcamientos gratis

Para hacer más cómodo el uso de los cercanías, el plan propone la creación de aparcamientos disuasorios en la mayoría de las estaciones para dejar gratis el vehículo y coger el tren. De esta forma, se intenta suprimir coches del centro de la ciudad y mejorar la sostenibilidad y la movilidad. Los primeros que se habilitarán, según la planificación del documento, serán los de Alagón, La Joyosa, Casetas y Utebo, con capacidad cada uno para entre 50 o 100 vehículos. Después, les tocará el turno a Pedrola y Cabañas de Ebro (de 200 a 400 plazas cada uno). En 2015, a Cuarte, Cadrete y María de Huerva.

Los cercanías son el segundo capítulo que más inversión acapara en el plan intermodal. En total, la futura red requiere 142,5 millones de euros.

heraldo.es (http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=175591)

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-Y lo más grave
No haber adaptado los túneles de GOYA para permitir el paso en vía doble de trenes de alta velocidad y normales (incluidos cercanías). Dado que la línea a Barcelona iba a tardar más en acabarse (aún no lo está) habría dado tiempo de sobra para hacer bien los túneles, usando mientras tanto la estación como si fuese una de "fondo de saco". Al fin y al cabo tampoco pasaba nada por demorar un poco los viajes de Madrid a Lérida con el rodeo.


En ese punto discrepo, la única solucuión sería hacer un nuevo túnel.
Por el actual no pueden circular en vía doble cercanías y AVEs, más que nada debido a la electrificación ya que los cercanías usan 3000v y los trenes de alta velocidad 25000v. Habría también que instalar triple carril. Además el límite de velocidad del túnel actual responde al mayor entreeje de vía debido a la electrificación, ya que dos líneas de catenaria de diferente tensión no pueden estár tan cerca como si tuvieran la misma tensión para no causar interferencias entre ellas.

la noticia en si no cuenta nada nuevo, solo sirve para rellenar papel...

Pues fijaros en la MEGA NOTICIA - Paginica entera- de PROPAGANDA GRATUITA -es un decir, luego PSOE pagara buenos anuncios en campaña electoral, aparte de esas contraprestaciones clasicas PRENSA-POLITICA- sobre el PLAN del CERCANIAS...

Ciencia Ficcion...2015...poco a poco se van a acercar a fecha BLADE RUNNER...
A este paso, vamos...!

Pues bien, estaba claro, cantado...El Segundo Tunel del Cercanias es el METRO SUB que nos quieren vender...jodo, han tardado un par de años en hacerlo oficial mediante el HERALDO...

A mi como siempre (quisquilloso y exigente) no me convence pues se carga y echa por tierra parte de mi ANTE PROYECTO...y este sin defenderlo a muerte si lo que expondre en mil foros (un decir).

Pero lo dicho, CINISMO y FRIVOLIDAD hablar del 2015
¿ Cuantos años tendreis cada uno ?

Ministerio, DGA y Ayuntamiento han cerrado filas para hacer frente a las aprovechonas y una vez mas oportunistas criticas peperas...pero claro esta vez presenetando algo que a todas luces deja de ser una PREVISION ESPERADA mas que esos añadidos se salen de madre o no encajan mucho, a mi, por lo menos... que en otro post puntualizaremos (comentaremos)

Perdonad que lo diga pero es de burros lo que han hecho con el tunel de Zgz, aunque cueste mas caro ampliar el tunel, es mejor hacerlo ahora a esperarse 10 años y darse cuenta de que lo que se hizo es una chapuza, al fin y al cabo la obra costara lo mismo y es una obra muy necesaria

^^ burros, ceporros, cualquier calificativo se queda corto.. :bash:

Me refería a una reforma integral del túnel o bien ensachándolo para meter dos vías más o bien con un túnel nuevo.

babeis leido eso de hacer un tramo de tunel de 1, 2 kms de delicias al portillo ...

esto para que es? porque en este tramo solo ?

luego dicen que el tramo ese en el peor de los casos se podria emplear de aparcamiento

Pero porque se hacen las cosa asi de mal en Zaragoza ?

porque Semos asi?

no entiendo nada , pero me da la sensacion que para algunos les intesesa que Zaragoza siga siendo el pueblo mas grande de la peninsula iberica !

caciquismo aragones se llama eso ?

Yo pensaba que era el primer tramo de la línea de metro (no cercanías) este-oeste que en su día vendieron... si no es para eso no sé para qué puede servir.

babeis leido eso de hacer un tramo de tunel de 1, 2 kms de delicias al portillo ...

esto para que es? porque en este tramo solo ?

luego dicen que el tramo ese en el peor de los casos se podria emplear de aparcamiento

Pero porque se hacen las cosa asi de mal en Zaragoza ?

porque Semos asi?

no entiendo nada , pero me da la sensacion que para algunos les intesesa que Zaragoza siga siendo el pueblo mas grande de la peninsula iberica !

caciquismo aragones se llama eso ?

Hombre "en teoria" el tunel ha de seguir, la cosa estaba en que no iban a abrir Zaragoza para el 2008 (y en parte tienen razón) Además creo que mucha parte de la culpa viene más de Madrid que desde Zaragoza, más que nada porque hablamos de un tunel que ha de hacer el Estado o en su caso ZAV, que es practicamente hablar de lo mismo.

Por cierto, no se porqué tu forma de escribir me recuerda a alguien. Que curioso.

Si, ese es el principio de la linea de metro que iba a pasar por Maria Agustín y Pza Aragón ¿no?. Espero que si, porque los cercanías no pueden hacer funciones de metro con esa frecuencia de media hora. Aunque pongan 11 estaciones o aunque pusieran 400. La frecuencia de paso debería ser de 3 o 4 min. y nunca superior a 8 o 9 min.

Por cierto, no se porqué tu forma de escribir me recuerda a alguien. Que curioso.
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Aclaranos que nos dejas en la duda, me doy por aludido, pues un colega de estos foros INSINUO que escribia con varios nombres-nicks

Solo un Samuel, SamMix, por si las moscas y ante las dudas...

http://zaragozaciudad.net/alternativa/

http://zaragozaciudad.net/alternativa/upload/20060828232408-cercaniasred2.jpg

dejar a la que será 2º ciudad de aragon sin cercanias me parece una locura.

Bueno, si te refieres a La Muela, no tiene conexión ferroviaria, osea, no pasan las vías del tren por allí.

^^ pues ya esta, una buena razon para hacerlas

toma ciencia ficcion! eso de segunda ciudad sera si no les echan para atras los planes faraonicos y si la docena de localidades aragonesas mas grandes se estancan completamente

toma ciencia ficcion! eso de segunda ciudad sera si no les echan para atras los planes faraonicos y si la docena de localidades aragonesas mas grandes se estancan completamente

Hombre, decir "segunda ciudad" es precipitado. Pero en cualquier caso no estaría mal que en un larguisimo plazo se hiciera una nueva linea de ferrocarril que una La muela y la Almunia (este si es un municipio bastante importante y con universidad) con Zaragoza. Claro que para hacer esta nueva linea la DGA ha de meterle mano a la competencia de ferrocarriles.

Ese esquema que has puesto Kojy no está del todo correcto. El eje N-S salvo nuevo túnel conectaría con el E-O en Delicias y no en Miraflores.

Ese esquema que has puesto Kojy no está del todo correcto. El eje N-S salvo nuevo túnel conectaría con el E-O en Delicias y no en Miraflores.

¿Que esquema he puesto? :tongue2: Supongo que te refieres al que ha pegado Perolk ¿no?. Aunque es de SamMix en realidad.

Perdona Koky me he liado, es que acabo de volver de vacaciones y estoy un poco espeso, demasiados posts para leer y todo eso... Me refería obviamente al esquema de Perolk. Mil perdones!!!

^^ no es mio eh, es de Sammix

Bueno vale, si sólo era una pequeña corrección.

Tranqui. Si no pasa nada, no te lo tomes en serio. Por lo menos, yo estaba de cachondeo, para poner algo.

tampoco es pa tanto eh xD

Porque no se habla ni dice de la necesidad de un TUNEL NUEVO que salga de MIRAFLORES y abarque todo el eje SUR sin pasar por ESTACION DELICIAS.

Menuda Vuelta, vueltecica... la que darian con la catual linea propuesta (esa que solo se queda en Maria y que hasta el 2015, nada...) creo que los Habitantes de Cariñena pa Arriba (todos los pueblos del Huerva) pasaran olimpicamente en pillar un TREN que de tanta vuelta...

El TRANSBORDO en MIRAFLORES quizas tampoco compense pero bueno, por fin y lanzo la misiva, despues de la mega estacion de DELICIAS (todavia infrautilizada) ya es hora de pensar en una GRAN SEGUNDA estacion en Zaragoza (o complementaria a esta para NO SATURARLA ) y ya sabeis que el Area Urbana de MIRAFLORES va a cambiar radicalmente...

La Mayoria de Ciudades, tienen varios tramos subterraneos bien amplios del paso del FERROCARRIL CONVECIONAL...no como aqui solo un tunel Fleta-Goya...

En cuanto al enlace con La MUELA creo que sera CARRETERO durante mucho tiempo...pero si la cosa CRECE y CRECE si que habra que pensar en un RAMAL CERCANIAS...

Quiero aprovechar para DENUNCIAR que mi BITACORA CIUDADANA colgada en la web del Ayuntamiento, alojada en BLOGIA me da ERROR...

Aun poniendo bien la contraseña...

http://zaragozaciudad.net/alternativa/

Probar vosotros mismos, administrar

Ya veis, demasiadas buenas ideas, no puede ser...boicot o censura ?

La Futura Candidatura Ciudadana Independiente sigue en pie...

Porque no se habla ni dice de la necesidad de un TUNEL NUEVO que salga de MIRAFLORES y abarque todo el eje SUR sin pasar por ESTACION DELICIAS.

Menuda Vuelta, vueltecica... la que darian con la catual linea propuesta (esa que solo se queda en Maria y que hasta el 2015, nada...) creo que los Habitantes de Cariñena pa Arriba (todos los pueblos del Huerva) pasaran olimpicamente en pillar un TREN que de tanta vuelta...

El TRANSBORDO en MIRAFLORES quizas tampoco compense pero bueno, por fin y lanzo la misiva, despues de la mega estacion de DELICIAS (todavia infrautilizada) ya es hora de pensar en una GRAN SEGUNDA estacion en Zaragoza (o complementaria a esta para NO SATURARLA ) y ya sabeis que el Area Urbana de MIRAFLORES va a cambiar radicalmente...

La Mayoria de Ciudades, tienen varios tramos subterraneos bien amplios del paso del FERROCARRIL CONVECIONAL...no como aqui solo un tunel Fleta-Goya...

En cuanto al enlace con La MUELA creo que sera CARRETERO durante mucho tiempo...pero si la cosa CRECE y CRECE si que habra que pensar en un RAMAL CERCANIAS...

Personalmente pienso que el paso por Delicias es cuasiobligatorio, aunque no sea usado. Pues es la estación principal de Zaragoza y desde donde parten las grandes lineas, AVE, regionales y autobuses y por tanto comunicar los pueblos y barrios con la posibilidad que ofrece la estación. Espero explicarme, si no un ejemplo: Dudo que desde miraflores salga cualquier AVE o autobus, y por tanto la gente que quiere ir a Delicias a por un bus habrá que ofrecerle una parada con cercanias. Miralflores la verdad es que no va a ser una gran estación, pues lo que la gente que viene de los pueblos es centralidad o intermodalidad que sólo Delicias y Goya, podrán ofrecer.

Sobre la segunda gran estación, mi opción es GOYA, al estilo de Plaza Catalunya en Barcelona, donde los cercanias y regionales puedan parar. Luego tendremos la de AVE-PlaZa para evitar la fuga del AVE pero que no será muy usada. Seguramente sea además la principal parada de cercanias por lo cerca del centro que deja y del futuro tranvia.

Estoy contigo Koky en tener una gran estación de cercanías/regionales céntrica. Goya sería la primera candidata, aunque lo ideal sería la Plaza Aragón con un nuevo túnel de ancho ibérico para cercanías y regionales. Obviamente con enlace a las líneas de metro ligero/tranvía que por ahí pasarían incluso más que en Goya. Aunque no se porque creo que ese túnel vamos a tardar mucho en verlo.

Si, yo tambien creo que GOYA tiene que ser una Estacion (y de hecho esta planificada asi, que narices...) Intermodal con el TRANVIA, Buses..." pero me referia a otra cosa".
Esta claro, por logica, es cuasi centro.

¿ Me explico mal ? O quereis pillar lo que quereis pillar devolviendo la pelota ?
Por cierto Koky y Pedro esto es como lo de cada uno defiende lo suyo y alla el resto...que bueno...no?
Perdo al decir Plaza Aragon supongo que es Plza Basilio Paraiso...monta tanto vamos...

Pienso en MIRAFLORES ( tengo que poneros el ejemplico visual para que os hagais una idea ) como enlace con la LINEA NORTE del CERCANIAS con parada en LAS FUENTES, COGULLADA, MERCAZARAGOZA-ROYO VILLANOVA, VILLANUEVA y ZUERA.

Osea los viajeros que vengan y vayan al/ del CORREDOR SUR y no les convega "entrar" en la CIUDAD...

Por supuesto la opcion es TRANSBORDO, bajarse en MIRAFLORES y esperar a la siguiente linea, por lo tanto MIRAFLORES tienen que ser una ESTACION CONSISTENTE (quien no dice que la cosa vaya para mas...prevision, siempre prevision) y no un simple apeadero como se nombro en tiempos...

Un currante de CUARTE no podria bajarse en LAS FUENTES-COGULLADA(Avda.Catalauña) sin recurir a bajarse en Miraflores a esperarse a la otra linea del Cercanias. ( Y VICEVERSA )

Soy un currante que va pa Cuarte y vivo esta zona de Zaragoza Noreste...ejemplo...

Ya sabeis cuanto menos transbordos y esperas MEJOR que mejor...

Si ya lo se, es todo una cuestion de PLANIFICACION de Lineas.
Pero es muy Importante.
E insisto -no todo puede ir por el Tunel de FLETA-GOYA-.

Lo ideal como dice PEDRO, es lo que nos tienen PREPARADO (acaso no lo sabes ya...pedro?)...Desde mi futura posicion POLITICA, me niego en redondo...ya que aspiro a convenceros de una Linea y un TRANSPORTE mas acorde con la realidad y necesidades de los Zaragozon@s...

Habeis leido la entrevista de BELLOCH en la Revista Menual QRITERIO de Agosto ?
No leisteis al Experto el articulo de opinion tribuna ajena del Hrealdo ?

No hay AM para esa linea, ESTO, señores ,ESTO NO ES VALENCIA...ademas que esa linea es muy corta, y quieren matar dos pajatos de un tiro de forma churrutera, lo llaman Cercanias-Metro...ja,ja, ja

Pedro, no seras un COLABORACIONISTA SOZIATA ? (dudas y con perdon)

Mirafllores Estacion bien merece un NUEVO PLAN...esto se parece a las chapuzas del anterior equipo de gestion del Madrid...
Nos estan HIPOTENCANDO EL FUTURO a pasos agigantados...

Bueno, mientras los ciudadanos de esta ciudad TENGA LA OPORTUNIDAD de leer algun dia por escrito y en mano u oralmente todo lo escrito en este foro me dare por satisfecho y que ellos decidan, no?...democracia real...

Animo Compañeros...!
Hasta la Victoria, Siempre !

Te informo Sam de que no estoy afiliado ni creo en ningún partido. No veas cosas raras donde no las hay. Si lees mis posts verás que he repartido críticas a todos. Me gustan cosas de algunos y no me gustan cosas de todos. Además desde mi exilio (voluntario) de los madriles ni siquiera voy a poder votar a nadie en ZGZ.

No acabo de ver esos transbordos en Miraflores, siempre he creido que lo lógico serían dos líneas de cercanías N-S y E-O con un tronco común que fuese el centro. Así la frecuencia en la zona centro sería el doble para dar servicios de pseudometro. Por ejemplo frecuencias de media hora en cada línea y una sincronización para tener frecuencias de 15' en el tramo Miraflores-Delicias. Obviamente para esto hace falta una vía doble.

Saludos

pues la verdad es que a mi lo de las cercanías en zaragoza no me parecia una prioridad ni mucho menos. en el futuro será mucho más necesario, pero ahora lo que realmente hacia falta era el metro-ligero-tranvia-lo que sea, soterrado donde fuera posible para no molestar al trafico. Totalmente de acuerdo con lo de Goya como estacion donde puedan parar los regionales, de todas formas la decision sobre todo esto ya esta tomada no? Lo de los cercanias lo hacen para vender la moto de algo similar a un metro, cuando con esas frecuencias ni se acerca. Si la prioridad en los transportes de esta ciudad era un casetero de lujo, que venga dios y lo vea.
De todas formas, ya que lo va a pagar fomento, pues tampoco estamos como para hacerle ascos a nada.

Pues si desde Miraflores no quieres que den la vuelta... Porque para no entrar en la ciudad desde Miraflores hay que ir hasta la Cartuja que es donde acaba la ronda sur ferroviaria.

Además seria la primera vez que veria un cercanias no entrar a la ciudad...Porque los cercanias están para eso para llevar la gente a la ciudad. Dudo que haya mas gente que quiera ir de Villanueva de Gallego a Cuarte que de Cuarte a Zaragoza, por ejemplo.

Lo que la gente quiere, y hay que facilitarselo, es ir al punto más centrico posible y/u ofrecerle posibilidades de transbordo.

Y koky vuelve a marear...
Que no chico, que no te enteras.

Me ahorro dar explicaciones pues aqui el unico que pilla las cosas no son los que me marean la cuestion...

Hoy ha salido en el diario QUE pagina 4 una cosa que nos puede interesar mucho...

La verdad es que Perolk ya nos avisaba y La Muela hay que tenerlo en cuenta

Hoy se me ocurrido una idea y una propuesta que si me permitis me la reservo pues estamos en unos meses hasta las elecciones en las que las ideas y propuestas estan entre a saldo y codiciadas...y las mias son estas ultimas...

Pero insisto que hay crear una Alternativa al actual PLAN INTERMODAL y en la que desde la Oposicion solo critican por criticar...sin ideas vamos...lo digo porque ahora hay que ir con pies de plomo y no se trata de hacer el trabajo para los demas y menos para la Derecha...

Me entendeis, me comprendeis, verdad ?

De todas formas MIRAFLORES bien vale un replanteamiento.

Y koky vuelve a marear...
Que no chico, que no te enteras.

Me ahorro dar explicaciones pues aqui el unico que pilla las cosas no son los que me marean la cuestion...

Pues no me dejes con la duda, y explicamelo.

noticia elperiodicodearagon.com

Quince empresas optan al apeadero de El Portillo
ZAV adjudica el lunes una estación que costará más de 21 millones.

M. V.Quince empresas han presentado ofertas para optar a la construcción del apeadero de El Portillo. La sociedad pública Zaragoza Alta Velocidad (ZAV) adjudicará el lunes un proyecto presupuestado en más de 21,3 millones de euros que deberá estar terminado en 18 meses. Solo si los plazos se cumplen a rajatabla esta estación de cercanías podrá entrar en servicio para la Exposición Internacional del 2008.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=270657

¿Han comenzado las obras del Apeadero del Portillo?

Yo he pasado varias veces este puente por la rotonda de la avda. Madrid y juraría no haber visto nada. Eso sí, tampoco me fijé mucho.

Nada de nada. Hace unos días había una máquina haciendo sondeos pero de obras nada.

Se cae Goya
Complejidad Ingeniera de Grado Uno (Superior)
Se entiende y Comprende
Querido Huerva...

Con la aprobacion y licitacion del Barrio AVE la primera Gran Obra del Cercanias va a ser ese TUNEL CORTO entre La Estacion Delicias y El Portillo

Asi que al final MIRAFLORES como simple Apeadero en un Descampao...Y Reclamo que los Ciudadanos de LA CARTUJA tengan tanto derecho como los de CASETAS...

El Casetero y la linea 25 seran historia, uno por su Negocio (de AGREDA) y otro por su desastrosa planificacion (demencial).

RENFE reconoce oficialmente la Estacion de Miraflores como PUNTAL ESTRATEGICO cuasi INTERMODAL...no olvidemos ese TRAFICO de MERCANCIAS

Y EEBROPOLIS proponia seguramente un enlace con MALPICA, de Cercanias partiendo de la SALIDA del llamado entonces Tunel del Camino Cabaldos...

Soy Partidario de una SEGUNDA GRAN ESTACION de Tren Convencional para la Ciudad...Especializada en Cercanias por su Cruce de Caminos...
Y Ahora es la OPORTUNIDAD IDEAL
Mas que nada por las Futuras Conexiones Ferroviarias que se puedan desarrollar y no olvidemos que DELICIAS es preeminentemente para el AVE...en incremento de trenes y servicios...

Por supuesto LA GRAN ESTACION GOYA sera necesaria y sera una Segura Intermodalidad.. pero es un Viario sin muchas mas opciones que las disponibles...

Y enlazar Poligonos Industriales como CUARTE y MALPICA han de pasar sin entrar en la Ciudad...Nueva Infraestructura

Y la DGA ha de pagar el costo...Competencias y Presupuesto propio

¿Qué tal va este proyecto? ¿Hay ya algo en claro?

Ya esta licitada y dispuesta a construirse la Nueva Estacion de EL PORTILLO

Haber si este hilo se anima, un poquico...hay motivos...

Antes que el Tranvia, Antes que el Metro...esta Ciudad tendrá Cercanias...

http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20061020151532&ch=223

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=235389

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=181050

Ya esta licitada y dispuesta a construirse la Nueva Estacion de EL PORTILLO

Haber si este hilo se anima, un poquico...hay motivos...

Antes que el Tranvia, Antes que el Metro...esta Ciudad tendrá Cercanias...

http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20061020151532&ch=223

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=235389

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=181050

Si claro, ya tienen medio trabajo hecho, a saber, túneles y estaciones que sólo tienen que remodelar y adaptar y cuyas obras no son excesivamente molestas...
El tranvia que nos quieren meter es más complejo y va a poner patas arriba toda la ciudad y el actual concepto y regulación del tráfico y del transporte público y eso, es mucho para los políticos en una ciudad ya llena de obras y con elecciones a la vista...está claro que debía ser post-expo.
saludos

noticia elperiodicodearagon

Los Cercanías podrán circular cada 15 minutos

24/10/2006

Los trenes de Cercanías podrán circular técnicamente cada 15 minutos por los túneles de Goya, aunque el Ministerio de Fomento prevé iniciar los servicios ferroviarios entre Casetas y Miraflores con frecuencias de 30 minutos en horas punta y de una hora en el resto del día. Fuentes implicadas en el proyecto señalaron que la empresa CAF ya está fabricando las cabezas tractoras del tren que se asignará a la línea de la capital aragonesa.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=278025

¿Y como van a ha circular cada 15 minutos? ¿Van a hacer alguna estación de cruce intermedia? Haciéndola en Goya se podría conseguir, si no no lo acabo de ver. En su día hice unos cálculos que puse aquí. A ver si encuentro la excel o lo recalculo otra vez...

Me da igual, aunque pasen cada 15 minutos eso no es un metro, aunque si que creo que puede tener un efecto educativo en la población cateta que piensa que un tranvía es más humano y que Zaragoza no es una ciudad para tener metro. En fin!
¿Al final hay la parada de Tenor Fleta o no?

15 minutos... como las frecuencias de algunas líneas de TUZSA...

Si se pudiesen tener trenes de cercanías cada 15 minutos para una sóla línea como va a ser en las primeras fases no estaría tan mal.

Hemos de pensar que se trata de una línea de cercanías y no de un metro como Belloch y cía nos quieren colar. Creo recordar que el Casetero tenía una frecuencia de 10' ¿no? La gente que usa los buses "metropolitanos" (es decir los no Tuzsa) suele estar acostumbrada a saber de unas horas determinadas de paso.

Lo malo es cuando esto empiece a funcionar y se plantee otra línea de Cariñena a Zuera, ¿Cómo mantenemos esos 15' de frecuencia? Si hubiera vía doble (Maldito Cascos...) podríamos tener trenes cada 7,5' èn la zona central y eso ya es aceptable para uso interno de la ciudad.

Malditos políticos de antes y de ahora.

Un Cercanias cada 8 minutos ?
Buf
No creo que haya demanda en ZGZ para ello, ni necesidad....

Como van alli por Madrid ?(ahora mismo)
Creo que lo normal de media, territorio español, general son esos 15 minutos, no ? o incluso mas...

Lo que no llego a entender-comprender es los HORARIOS-FRECUENCIAS
de TODOS LOS TRENES que pasan por el Tunel de Goy-Fleta

Puedes aclararme la duda

Osea
Tenemos que mezclar-ajustar-compatibilizar los pasos de

AVE
CONVENCIONAL
REGIONAL

¿ Alguno mas ?
Y la sume de estos, que margen da ?
Con Paradas, calculadas(como hiciste en tiempo)

No sera cuestion de sin que sepa malo, restringir-ajustar algun horario...?
De Regionales, por ejemplo...

No vaya a ser que el AVE pueda mucho y no se le quiera tocar ni un apice en nada, cosa que si hay que mover ficha, movilzarse se mueve uno...social y politicamente...

"Antes un CERCANIAS que un AVE" no?

Un cercanias cada 8 minutos en la zona central, es decir, en Zaragoza, para que pueda hacer papel de "metro" y no de cercanias con esas frecuencias.

En
http://www.renfe.es/cercanias/madrid/index_horarios.html

Puedes poner los horarios. Por ejemplo la línea de Alcalá a Madrid tiene trenes cada 5 minutos. Ya demás son enormes unidades de cinco coches de dos pisos. Aquí tener en hora punta un Civia de dos coches cada 15 minutos no lo veo tan descabellado.

Un Cercanias cada 8 minutos ?
Buf
No creo que haya demanda en ZGZ para ello, ni necesidad....

Como van alli por Madrid ?(ahora mismo)
Creo que lo normal de media, territorio español, general son esos 15 minutos, no ? o incluso mas...

Lo que no llego a entender-comprender es los HORARIOS-FRECUENCIAS
de TODOS LOS TRENES que pasan por el Tunel de Goy-Fleta

Puedes aclararme la duda

Osea
Tenemos que mezclar-ajustar-compatibilizar los pasos de

AVE
CONVENCIONAL
REGIONAL

¿ Alguno mas ?
Y la sume de estos, que margen da ?
Con Paradas, calculadas(como hiciste en tiempo)

No sera cuestion de sin que sepa malo, restringir-ajustar algun horario...?
De Regionales, por ejemplo...

No vaya a ser que el AVE pueda mucho y no se le quiera tocar ni un apice en nada, cosa que si hay que mover ficha, movilzarse se mueve uno...social y politicamente...

"Antes un CERCANIAS que un AVE" no?

Creí que nunca lo diría pero aquí te doy toda la razón. Un tren cada 8 minutos o menos en esta tierra está condenado al fracaso, de hecho, RENFE ya está muy mosqueada con los TRD a Calatayud y Huesca porque van casi vacíos y se está replanteando ese servicio por enésima vez.
Por mucho que nos empeñemos, aquí no hay una AM que soporte y haga rentables y viables unos cercanías con esas frecuencias ni en las horas punta...otra cosa serían determinadas líneas de metro en Zaragoza capital.
saludos

Pero lo de los 8 minutos es un supuesto hipotetico que ha planteado pedro, para nada va a ser eso la realidad. Uno cada 15 minutos es mas q suficiente.

Pero lo de los 8 minutos es un supuesto hipotetico que ha planteado pedro, para nada va a ser eso la realidad. Uno cada 15 minutos es mas q suficiente.

Incluso demasiado para todo el día ya que sólo habría, y no siempre, dos tramos horarios que mereciesen la pena y mucha gente seguiría con la tendencia de ir a trabajar en coches compartidos.
saludos

Lo de los 8 minutos me estoy refiriendo a la frecuencia que conseguiriamos en el tramo urbano si hubiese todas estas condiciones:
-Vía doble para ancho ibérico.
-dos líneas de cercanías W-E y N-S
-15' de frecuencia cada una en hora punta.
-sincronización entre las dos líneas.

Obiviamente no es más que una vaga hipotesis de como se podrían conseguir unas frecuencias de metro usando los cercanías.

Lo mejor hubiera sido gastarse un paston y hacer las cosas bien.

Yo hubiera dejado todo el tunel de Goya para los cercanias, regionales y algun servicio más (puntual), haciendo estaciones cada 500-600m de 65m de largo, con trenes cada 10-12min en hora valle y 7 en hora punta.

Una pregunta, ¿La linea de cercanias esta pensada para comunicar Zaragoza entre sí o para comunicar Zaragoza con Renfe?

Lo mejor hubiera sido gastarse un paston y hacer las cosas bien.

Yo hubiera dejado todo el tunel de Goya para los cercanias, regionales y algun servicio más (puntual), haciendo estaciones cada 500-600m de 65m de largo, con trenes cada 10-12min en hora valle y 7 en hora punta.

Eso es demasiado para el AM y para la propia ciudad. Hay que ser más realistas, que sólo van a hacer 3 trenes Civia para Zaragoza, y lo estimado es que el servicio sea extremadamente deficitario. 15 minutos en hora punta, si es posible, y 30 minutos en hora valle es más que suficiente para Zaragoza.

Esto no exime la necesidad de reformar el tunel de Goya, porque es pequeño para cualquier cosa que se quiera meter allí.