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La Moncloa toma cartas en el litigio del arte sacro aragonés

Reclama a la DGA la documentación sobre el pleito, que estudiará con Justicia y Exteriores. Iglesias pide al PSC un gesto como el del PSOE castellano con los ´papeles de Salamanca´.

* E. BAYONA (22/01/2006)


La vicepresidenta del Gobierno central, María Teresa Fernández de la Vega, ha decidido intervenir en el conflicto entre los obispados de Barbastro-Monzón y de Lérida por el arte sacro de las parroquias aragonesas.

De la Vega mantuvo ayer, tras el comité federal del PSOE, un contacto con el presidente de la DGA, Marcelino Iglesias, al que le solicitó que le remitiera a La Moncloa toda la documentación de que dispusiera acerca del tema para estudiarla. Fuentes del Gobierno de Aragón indicaron que la documentación saldrá hoy hacia Madrid.

Durante el comité, que tuvo como tema estrella la negociación de la reforma del Estatut catalán, Iglesias, que reclamó cerrar cuanto antes la tramitación, hizo una referencia al litigio del arte sacro. Primero felicitó a los miembros del PSOE de Castilla-León por la "muestra de solidaridad y generosidad" que han dado al apoyar el regreso a Cataluña de los papeles de Salamanca; y, a renglón seguido y dirigiéndose al presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, animó al socialismo catalán a efectuar un gesto similar con el arte sacro aragonés que retiene el obispado de Lérida desoyendo cinco órdenes del Vaticano para devolverlo a Barbastro-Monzón. Una acción de ese tipo, añadió Iglesias, sería "bien vista en el resto de España". Su intervención no tuvo réplica.

La vicepresidenta del Gobierno, responsable de la coordinación de los ministerios, tiene previsto estudiar los documentos que le remita la DGA con técnicos de Justicia y de Asuntos Exteriores. El primer departamento tiene las competencias de Asuntos Religiosos y es el encargado de las relaciones con la Iglesia. La intervención del segundo sería imprescindible para concretar cualquier iniciativa, ya que se trataría de gestiones entre Estados soberanos --España y el Vaticano-- que deberían canalizarse por la vía diplomática --Nunciatura Apostólica y Embajada en la Santa Sede--. La Moncloa no puede efectuar gestiones, de forma oficial, con un obispado.

EXPERTA CANONISTA Fernández de la Vega, juez en excedencia, tiene una ventaja sobre la mayoría de los miembros del Gobierno para intervenir en el pleito del arte sacro: es especialista en Derecho Canónico, el cuerpo legal con el que desde hace una década se dirime el litigio.

La vicepresidenta se inclina por alcanzar una salida negociada en el conflicto por las 113 obras de arte procedentes de parroquias de la zona oriental de Huesca que el obispado de Lérida custodia desde hace un siglo. Con todo, es partidaria de actuar con prudencia, ya que la resolución del conflicto puede abrir una cascada de episodios similares en otras zonas de España.

De la Vega también es consciente de una de las claves del proceso, que no se da en otros países occidentales. El Código Civil y los vigentes Acuerdos Jurídicos de 1979 entre el Vaticano y España reconocen que la propiedad de los bienes religiosos es de la Iglesia como institución, y no de los órganos en los que se estructura, como parroquias o diócesis. Así, La Moncloa considera que la disputa entre los dos obispados gira en torno a la posesión de las piezas.

El litigio por el arte sacro arrancó tras el decreto que en 1995 ordenó el regreso a la Iglesia aragonesa de 111 parroquias oscenses adscritas hasta entonces al obispado de Lérida. El prelado catalán consultó a la Nunciatura cómo debía interpretar el histórico enunciado "devuélvanse a sus parroquias de origen" las obras de arte y documentos; y el nuncio le respondió, obviamente, que como una orden de devolución. El obispo Ramón Malla, que siempre reconoció que las obras estaban en Lérida en depósito, y su sucesor, Francisco Javier Ciuraneta, recurrieron esta orden tres veces ante la Congregación de Obispos, que siempre rechazó sus tesis. Ahora, la han demandado ante la Signatura Apostólica.

Los papeles de Salamanca a Cataluña. Desmontamos el archivo de la guerra civil española porque los señores quieren "sus" papeles, como si estuvieran en el extranjero. Esto en cualquier otro país sería absurdo, pero así es el nuestro.

Lo mejor viene cuando ellos tienen cosas ajenas y no las devuelven, se puede tener más cara!!! pero en eso muchos políticos catalanes están especializados. Con el estatut se repite la historia: lo de Cataluña para Cataluña (otra cosa sería debatir si realmente es de Cataluña).
Como estaría España ahora si Europa hubiera optado por esa dinámica y no nos hubiera dao un puto duro de fondos de cohesión, de los que ellos bien que han chupado. No os basta con lo vuestro? A mi gusta que me den, pero cuando me toca dar... Y luego se quejan de la mala prensa que tienen en el resto de España.

La culpa la tienen 4 politicuchos que no son capaces de ver más allá de sus ombligos y de sus ridículos aires de grandeza; desgraciadamente, están encontrando un amplio sector que los apoya.

Perdonar por el rollo pero es que estos temas me sacan de mis casillas.

Me parece importante este tema de los bienes, pero no como para monopolizar las portadas del heraldo durante tantos días. Aragón tiene problemas más importantes que ese.

noticia heraldo.es

Aragón se moviliza para conseguir la devolución de los bienes religiosos

CHA comienza el reparto de postales para su reparto masivo de 120.000 postales dentro de la campaña "Por dignidad, devolución !ya!". Por su parte el PP de Huesca continúa con la colocación de mesas informativas sobre los bienes religiosos de Aragón.

http://www.heraldo.es/ediciones/html/2006/01/22/NO_FOTO1_154015.jpg
Fotógrafo: OLIVER DUCH
Bienes de Aragón en Lérida

AGENCIAS. Zaragoza/ Huesca | Este domingo comenzó el reparto, mediante sendos encartes en la prensa aragonesa, de las 120.000 postales que se han realizado dentro de la campaña preparada por Chunta Aragonesista por la recuperación del patrimonio histórico-artístico aragonés, bajo el lema "Por dignidad, devolución ¡ya!".

Además, en los próximos días, CHA instalará sendas mesas informativas en distintas localidades para que la ciudadanía pueda realizar el envío de estas cartas, dirigidas tanto al presidente del Gobierno de Aragón y de la Generalitat de Cataluña. Igualmente en la página web de CHA, www.chunta.com, hay un icono propio para que también los internautas puedan acceder a esta iniciativa y participar en la misma, si así lo desean.

CHA recuerda que también desarrollará iniciativas, enmarcadas en esta campaña, en diferentes instituciones, tanto en las Cortes de Aragón como en los ayuntamientos y comarcas, mediante interpelaciones y propuestas de resolución.

Mesas en la calle

CHA y Chobentú-Jóvenes de CHA instalarán esta semana sendas mesas informativas, tanto en Huesca como en Zaragoza, dentro de la campaña puesta en marcha por Chunta Aragonesista por la recuperación del patrimonio aragonés emigrado.

En este sentido, en Huesca está prevista la colocación de una mesa informativa en los Porches de Galicia en Huesca, desde las 12,00 a las 13,00 horas. Igualmente, en Zaragoza también está prevista la instalación de sendas mesas informativas, desde el miércoles hasta el sábado.

CHA pondrá a disposición de la ciudadanía las postales que ha preparado al efecto para enviar a los Presidentes de Aragón y Cataluña, con el objetivo de lograr la recuperación de todo el patrimonio aragonés emigrado, ya sea el de las comarcas orientales depositado en Cataluña, o los denominados "papeles de Salamanca, sin olvidar obras depositadas en diferentes lugares del mundo como en Boston o el Metropolitan Museum de New York".

También el PP

El Partido Popular de Huesca continuará con la recogida de firmas a través de unas mesas informativas sobre los bienes religiosos que se colocarán a lo largo de las próximas semanas en distintos lugares del Alto Aragón. Los populares consideran clave la movilización para lograr la rápida devolución del arte sacro.

La primera mesa se ubicará en Huesca, concretamente en los Porches de Galicia este lunes, 23 de enero. Distintos representantes del Partido Popular de la capital oscense estarán informando sobre la "injusta" retención de las piezas religiosas de 10,30 a 13,00 horas.

Los populares entienden que el Alto Aragón no puede permanecer callado por más tiempo. "Es importante la colaboración de todos los aragoneses para lograr la recuperación de nuestros bienes, por lo que tendremos que presionar con todas las armas que estén a nuestro alcance", apunta el presidente del PP de Huesca, Antonio Torres. "Mientras que en algunas comunidades se puede contemplar el apoyo firme del Gobierno de Zapatero para recuperar lo demandado, me refiero a los papeles del Archivo de Salamanca , en Aragón nos tenemos que conformar con la no intromisión y el silencio", continúa. "Sin duda --añade--, es una clara muestra de los privilegios que tiene la Generalitat, aunque luego hablen de equidad".

Para Torres, el presidente del Gobierno de Aragón, Marcelino Iglesias, ha actuado "mal y tarde". Asimismo, considera "bochornoso" el cambio de pareceres con el supuesto convenio. "Al principio la consejera de Cultura, Eva Almunia, nos vende un posible pacto, luego Iglesias aclara que sólo han existido conversaciones y ahora la Generalitat asegura que sí se alcanzó un acuerdo", apunta. Por ello, se pregunta "a quién están engañando" y denuncia que "ya basta de tantas tomaduras de pelo. Lo que es incuestionable es el retorno inmediato de los bienes de Aragón", concluye.

hoy con el periodico de aragon venian 2 "postales" para enviarselas a Iglesias y Maragall.

Hilo en el foro nacional...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=309460

Hilo en el foro nacional...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=309460

Es increible lo que dicen algunos

Es increible lo que dicen algunos

De todas formas, no metas mucha caña a los catalanes con este tema, ni con ningún otro, porque en el foro de Madrid se ha cerrado el hilo Barcelona Y Cataluña y todavía no sé muy bien por qué por mucho que lo lea y relea, como tampoco sé muy bien por qué se ha baneado a un forero por un asunto relacionado con el catalán y los catalanes...algo huele a rancia censura y está relacionado con los moderadores catalanes que deberían dar una explicación más racional y convincente a los muchos que nos hemos quedado "acojonados" ante semejantes y drásticas medidas cuando no ha habido ni insultos, ni generalizaciones despectivas ni nada que pudiese justificar este hecho, sólo la exposición de una experiencia real por parte de un forero que ha sido fulminado.
saludos

Para mi está claro que cuantos menos temas aragoneses aparezcan en los foros nacionales mejor. Normalmente solo se responden desde el desconocimiento absoluto, la prepotencia o el desprecio.
Que se queden solos con sus neuras y sus odios.

Así habló Zarathustra...

Así habló Zarathustra...

Chicos no respondais que nos la jugamos de verdad...el poder es el poder y más cuando puede censurar y/o fulminar a su libre albedrío y por nadie sabe muy bien qué motivos ocultos...mucho cuidado.
saludos

Yo no censuro a nadie, me limito a preguntarme por qué. Cuál es el motivo de ir a provocar un conflicto. Si las obras han de irse a Aragón me parece muy bien, pero no gratis, incluida la vuelta de las monjas de Sigena a su pueblo. Los tribunales eclesiásticos han tenido siempre muy poca vergüenza, pero que la DGA les siga el juego es ir a mala fe.

A mi lo que más me jode, es que para devolver unos papeles( que van a pasar de un sitio cerrado a otro)se tiene que hacer por que son Catalanes, pero luego cuando son ellos los que tienen que devolver nada de nada, como he leido en el Foro Nacional, "o todas putas o todas monjas"( nunca mejor dicho); hay una orden del Vaticano que indica que esas obras se tienen que devolver, y lo unico que hay que hacer es acatar esa orden, igual que se ha acatado en Salamanca el decreto de devolver los papeles a Cataluña.

Por supuesto. Pero devolviendo el dinero y aceptando mantener a las monjas otra vez.

"Devuélveme gratis lo que te vendí". ¿No te joroba?

Yo no censuro a nadie, me limito a preguntarme por qué. Cuál es el motivo de ir a provocar un conflicto. Si las obras han de irse a Aragón me parece muy bien, pero no gratis, incluida la vuelta de las monjas de Sigena a su pueblo. Los tribunales eclesiásticos han tenido siempre muy poca vergüenza, pero que la DGA les siga el juego es ir a mala fe.

No voy a entrar en debates ni en polémica sobre este tema ni ninguno relacionado, directa o indirectamente, con Cataluña y/o los catalanes en vista de cómo se las gastan los moderadores catalanes ante algo que no les gusta...lo siento, pero me siento profundamente coaccionado y, sobre todo, decepcionado visto lo visto, con una parte de este foro.
saludos

Yo no censuro a nadie, me limito a preguntarme por qué. Cuál es el motivo de ir a provocar un conflicto. Si las obras han de irse a Aragón me parece muy bien, pero no gratis, incluida la vuelta de las monjas de Sigena a su pueblo. Los tribunales eclesiásticos han tenido siempre muy poca vergüenza, pero que la DGA les siga el juego es ir a mala fe.

Lo de ventas ilegales y tal , está explicado en el otro hilo por Uldemolins .

No sé que no entiendes.

De todas formas, no metas mucha caña a los catalanes con este tema, ni con ningún otro, porque en el foro de Madrid se ha cerrado el hilo Barcelona Y Cataluña y todavía no sé muy bien por qué por mucho que lo lea y relea, como tampoco sé muy bien por qué se ha baneado a un forero por un asunto relacionado con el catalán y los catalanes...algo huele a rancia censura y está relacionado con los moderadores catalanes que deberían dar una explicación más racional y convincente a los muchos que nos hemos quedado "acojonados" ante semejantes y drásticas medidas cuando no ha habido ni insultos, ni generalizaciones despectivas ni nada que pudiese justificar este hecho, sólo la exposición de una experiencia real por parte de un forero que ha sido fulminado.

Por partes:

1º: el forero apodado "AENA" fue expulsado por su comportamiento en el foro de aviación. El tipo se dedicaba a insertar cuñas políticas en un foro reservado a aeropuertos y aviación en general. Y cuando hablo de "política" no me refiero a debatir si tal partido invertía más en tal aeropuerto o en tal otro, no; lo que hacía él era mezclar temas aeronáuticos con el caso Prestige o el 11M.

Fue advertido por un moderador (en este caso yo) y aconsejado por varios foreros, pero el tío hizo caso omiso y volvió a la carga. No contento aún escribió varios mensajes en el foro de política con algunas generalizaciones absurdas que prohibimos específicamente en las normas del foro. Y por supuesto esas normas se aplican igual todo el mundo.

2º: el tal "AENA" volvió a registrarse (contraviniendo otra norma del foro) para escribir tres o cuatro mensajes absurdos y en hilos, como el titulado "Madrid y Cataluña", en donde sus lamentos no eran de recibo. Para que no se generase un debate sobre la conveniencia o no de su expulsión, decidí cerrar el hilo y cortar el tema definitivamente.

Esto no quiere decir que no aceptemos objeciones o consejos sobre nuestro trabajo, que siempre son bienvenidas si se hacen vía mensaje privado. Simplemente queremos evitar discusiones que en la práctica totalidad de ocasiones acaban como el Rosario de la Aurora.

Por tanto te rogaría que si quieres seguir comentando este tema lo hagas mediante PM a alguno de los moderadores del foro.

Un saludo.

Me escanta como la gente se inventa su propia historia y se la intenta creer.

Los bienes son de la Iglesia, si alguno ha sido vendido a sido de manera ilegal. La mayoría se trasladaron a Lérida por cuestiones de falta de protección en las iglesias de los pueblos, no sólo de la franja aragonesa sino tb de pueblos catalanes (por cierto, algunos tb reclaman sus piezas) y se guardaban allí porque pertenecian a esa diócesis, nada más. Ahora ya no pertenecen a esa diócesis, sino a la de Barbastro-Monzón, por lo tanto los bienes han de trasladarse.
A ver si os entra en la cabeza!!!

Si fuera al revés como cambiaría el asunto... :sleepy:

Yo no censuro a nadie, me limito a preguntarme por qué. Cuál es el motivo de ir a provocar un conflicto. Si las obras han de irse a Aragón me parece muy bien, pero no gratis, incluida la vuelta de las monjas de Sigena a su pueblo. Los tribunales eclesiásticos han tenido siempre muy poca vergüenza, pero que la DGA les siga el juego es ir a mala fe.

Te cuento la historia de las monjitas:

Las monjas de la Orden de Malta o de San Juan de Jerusalén, tras casi ocho siglos de haber permanecido en Sijena, salvo pequeños intervalos de ausencia debidos a conflictos bélicos o políticos, el año 1.976 abandonan el Monasterio, para trasladarse a vivir en un principio a la más confortable Barcelona y posteriormente a su convento de Valldoreix (Barcelona) dejando el Monasterio deshabitado y abandonado a su suerte.
Aprovechando su nueva ubicación en Barcelona son visitadas por representantes de la Generalitat, que de espaldas al Vaticano y al Gobierno de Aragón van adquiriendo en fases (1983, 1992 y 1994) el total de los bienes muebles de Sijena por un total de 50 millones de pts.

El mes de noviembre de 1.985 una Comunidad de religiosas de origen francés, las Hermanas de Belén y de la Asunción de la Virgen y de San Bruno, de acuerdo con las monjas sanjuanistas, se establecen entre sus muros, lo mantienen firme, y continúan la vida monástica.

Como ves las monjas Sanjuanistas de Sijena, se fueron por su voluntad y acabarón cediendo el uso del convento a otra orden mientras ellas lo iban expoliando. Y 50 millones de pesetas es un precio ridículo para el patrimonio del que hablamos.

Y si se determina que hay que pagarles los 50 millones, se pagan y punto. Aunque normalmente a los timadores se les mete en la cárcel...

O sea, que las monjas no se vuelvan a Sigena, sino que se vayan a la cárcel, por sinvergüenzas. Pero el dinero que vuelva. Repito que el que las obras se queden en Aragón o en Cataluña me la pela de lado.

No sé quien tiene la culpa, pero desdeluego la beneficiada ha sido la Generalitat que ha conseguido por 4 duros unas obras de arte que valen más y a las espaldas de la DGA. No sé si con ánimo de timar o no.

De todas formas, no metas mucha caña a los catalanes con este tema, ni con ningún otro, porque en el foro de Madrid se ha cerrado el hilo Barcelona Y Cataluña y todavía no sé muy bien por qué por mucho que lo lea y relea, como tampoco sé muy bien por qué se ha baneado a un forero por un asunto relacionado con el catalán y los catalanes...algo huele a rancia censura y está relacionado con los moderadores catalanes que deberían dar una explicación más racional y convincente a los muchos que nos hemos quedado "acojonados" ante semejantes y drásticas medidas cuando no ha habido ni insultos, ni generalizaciones despectivas ni nada que pudiese justificar este hecho, sólo la exposición de una experiencia real por parte de un forero que ha sido fulminado.
saludos

Por lo que leí, cuando alguno mete caña con opiniones contrarias a lo que quieren oir lo banean sin explicación alguna, pensaba que los foros eran un lugar donde expresarse libremente (sin insultar) pero creo que no es así.

Por partes:

1º: el forero apodado "AENA" fue expulsado por su comportamiento en el foro de aviación. El tipo se dedicaba a insertar cuñas políticas en un foro reservado a aeropuertos y aviación en general. Y cuando hablo de "política" no me refiero a debatir si tal partido invertía más en tal aeropuerto o en tal otro, no; lo que hacía él era mezclar temas aeronáuticos con el caso Prestige o el 11M.

Fue advertido por un moderador (en este caso yo) y aconsejado por varios foreros, pero el tío hizo caso omiso y volvió a la carga. No contento aún escribió varios mensajes en el foro de política con algunas generalizaciones absurdas que prohibimos específicamente en las normas del foro. Y por supuesto esas normas se aplican igual todo el mundo.

2º: el tal "AENA" volvió a registrarse (contraviniendo otra norma del foro) para escribir tres o cuatro mensajes absurdos y en hilos, como el titulado "Madrid y Cataluña", en donde sus lamentos no eran de recibo. Para que no se generase un debate sobre la conveniencia o no de su expulsión, decidí cerrar el hilo y cortar el tema definitivamente.

Esto no quiere decir que no aceptemos objeciones o consejos sobre nuestro trabajo, que siempre son bienvenidas si se hacen vía mensaje privado. Simplemente queremos evitar discusiones que en la práctica totalidad de ocasiones acaban como el Rosario de la Aurora.

Por tanto te rogaría que si quieres seguir comentando este tema lo hagas mediante PM a alguno de los moderadores del foro.

Un saludo.

He respondido antes sin leer esto, pero sigo pensando que algunos temas a algunos les molestan.

Si pasa eso me largaré de aquí. Tan fácil como eso.
Pero creo que veis fantasmas donde no los hay...

En el foro de Aragon no he visto nada raro por el momento y me gustaria que siguiera asi, que cada uno puede pensar lo que quiera y despues de leer otras opiniones puede que la nuestra cambie

Si pasa eso me largaré de aquí. Tan fácil como eso.
Pero creo que veis fantasmas donde no los hay...

Afortunadamente, parece que ha sido una falsa alarma, pero ciñéndonos, única y exclusivamente, a los últimos post del foro de Madrid en el hilo, ya cerrado, de Barcelona y Cataluña, era para quedarse acojonado por cómo se fulmina a un forero, otra cosa, es que este mismo forero tuviese ya un largo historial de despropósitos e incumplimiento de las normas...pero así a primera vista, no veas que susto.
saludos

En el foro de Aragon no he visto nada raro por el momento y me gustaria que siguiera asi, que cada uno puede pensar lo que quiera y despues de leer otras opiniones puede que la nuestra cambie
Se nota que llevas poco tiempo, había un forero de Aragón llamado "chesus" que fue expulsado varias veces, no se cortaba nada en insultar. La semana pasada se registró como "payasos" y se metió a insultar en el foro valenciano, obviamente ha sido expulsado de nuevo. Igual que el forero "AENA" y luego "AENA_bis".
;)
Las normas del foro están para cumplirlas, las descalificaciones y los insultos están prohibidos en cualquier foro regional y son motivo de expulsión.
:wink2:

qué gracia..los catalanes reclamando papeles, los aragones arte sacro pero ambos por igual manifestandose fuertemente para que ni una gota del ebro fuese a parar a zonas necesitadas...si es que somos egoistas....

qué gracia..los catalanes reclamando papeles, los aragones arte sacro pero ambos por igual manifestandose fuertemente para que ni una gota del ebro fuese a parar a zonas necesitadas...si es que somos egoistas....

uy uy vas a hacer que esto se caldee :horse: :horse:

A mi lo que mas me sorprende del tema este de la devolución de las obras de arte es la actitud del obispo de Lérida Ciuraneta. Es increíble que este hombre no acate una orden tajante de los tribunales eclesiásticos, que para él es como si las dictara el propio Papa de Roma, y se dedica a poner todo tipo de trabas e impedimentos. La Iglesia es muy reservada a la hora de tratar con estos problemas internos, pero seguro que este hombre está ya marcado en el Vaticano y con razón..

De todas formas a mí esto me confirma lo que siempre he pensado sobre el nacionalismo, que al final el que es nacionalista es primero nacionalista y luego todo lo demás. Así Ciuraneta es nacionalista, y luego es cristiano, obispo y todo lo que quiera, pero ante todo nacionalista. Lo estamos viendo estos días con el Estatuto, donde el PSC, IU y ERC son primero nacionalistas y en 2º lugar socialistas, olvidándose de la solidaridad de los ricos con los pobres que defiende el socialismo.

Por cierto, que además de la devolución del patrimonio a Barbastro-Monzón, tb está el tema del patronato del Archivo de la Corona de Aragón, que Aragón, Valencia y Mallorca llevan reclamando desde hace 20 años, y no hay forma de que la Generalitat se decida a compartirlo. Nadie habla de desmantelar el archivo. Este siempre estará en Bcn. Simplemente, se trataría de que todas las comunidades participaran en su gestión como dice la Ley.

noticia heraldo.es


Carmen Calvo dice que sólo el Vaticano puede actuar para que vuelvan los bienes

La ministra recalca que su Departamento "no puede intervenir más allá que las acciones de buena voluntad" que pueda realizar con los Gobiernos de Aragón y Cataluña para que lleguen a un acuerdo.


EFE. Madrid | La ministra de Cultura, Carmen Calvo, consideró que "lo más prudente" para llegar a una solución definitiva sobre los bienes de las parroquias oscenses de la Diócesis de Barbastro-Monzón que están en Lleida es esperar a que la Santa Sede resuelva el último recurso interpuesto el pasado octubre. Calvo respondía así en el Pleno del Senado a sendas preguntas de los senadores José María Mur (PAR) y Gustavo Alcalde (PP) sobre la sentencia de la Santa Sede que ordena el traslado a la Diócesis de Barbastro-Monzón de las obras de arte sacro que están depositadas en el Museo Diocesano de Lérida.

La ministra recordó que esos bienes no son de titularidad pública, sino propiedad privada de la Iglesia Católica, e insistió en que el Ministerio no tiene competencias directas sobre ellos. Recalcó que su Departamento "no puede intervenir más allá que las acciones de buena voluntad" que pueda realizar con los Gobiernos de Aragón y Cataluña para que lleguen a un acuerdo.

Aseguró que desde la Vicepresidencia primera del Gobierno y desde los Ministerios de Justicia y Exteriores se van a hacer gestiones ante la Santa Sede para que se pueda llegar a un acuerdo e insistió en que "sólo con buena voluntad llegaremos a una solución". El senador Mur criticó la actitud de los diferentes partidos, desde el PP de Lérida a CiU, pasando por algunos sectores del PSC, y calificó de "rebelde" al obispo de Lérida por no querer cumplir la sentencia del Vaticano. Preguntó si el Gobierno "va a tener que enviar a la Policía Nacional al Museo Diocesano de Lérida, pedirle la llave al obispo para que nos de las piezas que están allí y vuelvan a las parroquias de Babastro-Monzón".

Esperar

La ministra insistió en que "lo prudente sería esperar" a que se resuelva el último recurso interpuesto el pasado mes de octubre por la Diócesis de Lérida antes de "tomar alguna determinación en la vía más dialogante posible". Subrayó la voluntad de la Generalitat de que los bienes estén en los lugares a los que pertenecían antes de que se separasen las dos diócesis y consideró que se acabará encontrando una solución.

El senador popular, por su parte, explicó que el recurso "no paraliza en absoluto" la sentencia que contemplaba que en el plazo de 30 días desde el 8 de septiembre deberían haberse devuelto las piezas. "Claro que tiene el Gobierno de la nación mucho que decir", subrayó Alcalde, quien consideró que la Generalitat está dando largas a esta cuestión.

Insistió en que debe ser el Gobierno central el que garantice el cumplimiento de la sentencia, "a no ser -ironizó- que el territorio de Cataluña esté excluido del ámbito jurisdiccional de los acuerdos del Estado con la Santa Sede", y pidió al Ministerio "la misma diligencia" que ha tenido con los "papeles de Salamanca". La ministra le respondió que si quería confundir era "su problema" y consideró que "ayudaría mucho que el PP de Cataluña opinara lo mismo que el PP de Aragón".

El conflicto se originó en 1995, a raíz de la decisión del Vaticano de transferir a la Diócesis de Barbastro-Monzón las parroquias de la Franja que permanecían bajo la tutela del Obispado de Lérida y de adecuar los límites eclesiásticos a los políticos existentes entre Cataluña y Aragón. La sentencia de la Congregación de Obispos del pasado mes de septiembre reconoce la propiedad de 113 de las 139 piezas reclamadas por la Diócesis de Barbastro-Monzón, especialmente las de mayor valor artístico.

Esto como lo llaman...¿lavarse las manos?

No si cuando digo que quien manda, manda, está claro de quién se trata: Cataluña al poder, y asi España será una provincia catalana más...el mundo al revés!!!!!
saludos

Triste noticia la que publican hoy:


Muere Ambrosio Echebarría, obispo emérito de Barbastro

Fue el gran artífice de la reestructuración de la diócesis y un infatigable luchador en la reclamación de los bienes aragoneses.



http://www.heraldo.es/noticias/huesca/muere_ambrosio_echebarria_obispo_emerito_barbastro.html

con este apoyo no contaba...


Los obispos catalanes apoyarán el pacto para devolver los bienes


http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=630432

A mandar!!!!!



El nuncio exige a todos los obispos catalanes que apoyen la devolución de los bienes


http://www.heraldo.es/noticias/huesca/el_nuncio_exige_los_obispos_catalanes_que_apoyen_devolucion.html

El nuncio sigue adelante...


El nuncio se reunirá mañana con los obispos catalanes tras exigir su apoyo a la vuelta del arte


http://www.heraldo.es/noticias/huesca/el_nuncio_reunira_manana_con_los_obispos_catalanes_tras_exigir_apoyo_vuelta_del_arte.html

25 huecos se le han reservado, de momento...


El Museo de Barbastro abre hoy con paredes vacías a la espera de los bienes retenidos


http://www.heraldo.es/noticias/aragon/el_museo_barbastro_abre_espera_los_bienes_retenidos.html

Noticias de prensa:

La Vanguardia:
El Museo de Barbastro se inaugura a la espera del retorno de bienes Lleida

RTVE
Abre el Museo de Barbastro sin las 112 piezas reclamadas a Lleida


ABC
El Museo de Barbastro se inaugura


y habría más...





y
Heraldo de Aragón
El Museo de Barbastro abre hoy con paredes vacías a la espera de los bienes retenidos

Diario del Alto Aragón
El Museo de Barbastro se inaugura a la espera del retorno de los bienes

El Periódico de Aragón
Barbastro inaugura su museo diocesano

El nuncio elude fechar el retorno de los bienes


http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=637905


Todo prisas antes de la visita del Papa para lograr buenos entendimientos. No gustaba la manifa en Zaragoza, molestaba que se enturbiase el gran evento.
Pasa el tiempo y vemos que ha quedado en agua de borrajas.

La próxima vez que venga, que será en breve, otra manifestación y que acuda más gente...

ale,ale... que ya tenemos movidita otra vez



El obispo de Lérida desobedece al nuncio y sigue pleiteando por la propiedad del arte


http://www.heraldo.es/noticias/huesca/el_obispo_lerida_desobedece_nuncio_sigue_pleiteando_por_propiedad_del_arte.html

^^

Realmente no entiendo qué demonios les pasa a los obispos de Lérida.
¿Este nuevo no se supone que era favorable a la devolución, o me pierdo algo?

Donde dije digo...


eso es lo que ha pasado

:nuts:

Cada día entiendo menos este caso.

SEÑORAS Y SEÑORES...

ANTE TODO....... DISCRECCIÓN!!!!!!!!



Cataluña pide «discreción» para resolver el litigio de los bienes

Los obispos catalanes pidieron a mediados de enero en un comunicado que se cumplan las disposiciones del Vaticano en torno al litigo, lo que supone la devolución de las piezas a Aragón


La nueva directora de los Servicios Territoriales de Cultura de Cataluña, la ex diputada convergente Carme Vidal, ha defendido este martes el «diálogo discreto» para resolver el litigio por las piezas de arte que el Obispado de Barbastro-Monzón reclama al de Lérida.

«La ley del patrimonio cultural catalán es la que nos garantiza la unidad de la colección, todo aquello que supere la legislación ha de ser por la vía discreta de diálogo y entendimiento con Aragón» ha afirmado, añadiendo que «no hace falta que haya voces corales».

Las 112 obras en litigio son originarias de iglesias aragonesas que pertenecieron al Obispado de Lérida hasta 1995 y desde entonces al de Barbastro-Monzón.

Carme Vidal ha precisado que le gustaría que cuando se hable de cultura en Lérida el tema del litigio entre los obispados desde hace quince años no fuera la primera prioridad.

Ha insistido en que los problemas se resuelven, si lo son, con diálogo. «No hay otra manera de resolver un conflicto, de resolver un problema, que no sea a través del diálogo».

El litigio, en el que la Iglesia ha dado la razón a Barbastro se encuentra ahora en los tribunales civiles, a los que recurrió el Gobierno aragonés y el Obispado de Barbastro-Monzón reclamando la ejecución de las resoluciones eclesiásticas, a las que ambas partes llaman sentencias.

También presentó una denuncia los Amigos del Museo Diocesano en los juzgados de Lérida que finalmente consideró que las piezas son de las iglesias de las que son originarias.

Los obispos catalanes pidieron a mediados de enero en un comunicado que se cumplan las disposiciones del Vaticano en torno al litigo, lo que en la práctica supone la devolución, y al mismo tiempo insistían en su voluntad de que el arte sea compartido

La noticia en sí no es que el nuevo obispo de Huesca (que también lo será de Jaca... la Iglesia católica lleva más de una década poniendo al mismo obispo al frente de ambas diócesis aunque no las unifica, sino que cada una tiene su gestión) haya tomado posesión oficial del cargo, sino que, entre la treintena de obispos que presenciaban el acto se encontraba el obispo ilerdense, con quien tiene conflicto por los bienes de tres parroquias concretas.

Y es que, como bien dicen, lo cortés no quita lo valiente.

Mañana... a repetir el acto, pero esta vez en Jaca, y para el puesto de obispo de Jaca. Supongo que acudirán los mismos 30 obispos... que así hacen un 2x1.


Según el rito católico, el nombramiento de un obispo solo puede ser realizado por decisión del Papa (consultad cuál fue la última decisión de Juan Pablo II y en qué circunstancias...). La ejecución del nombramiento la tiene que llevar a cabo un obispo de una diócesis contigua o próxima, en presencia de dos obispos más.
La prensa no aclara quiénes eran el que ofició la ceremonia y los testigos oficiales del acto (haber, había 30 obispos... pero legalmente importaba quiénes eran 3 de ellos... pero eso obviamente no es noticia)

Nuevo obispo en Huesca y...


"No reclamamos nada que no sea nuestro, reclamamos algo que entendemos que es una justa reivindicación y pedimos que esos bienes puedan volver a sus legítimos propietarios"

http://www.heraldo.es/noticias/huesca/el_obispo_huesca_pide_devolucion_los_bienes_alcofea_berbegal.html

Por fin el gobierno central lo pide formal y contundentemente...



El Gobierno solicita al Vaticano que resuelva el conflicto de los bienes

Han recomendado a la Iglesia que entable diálogo directo con el obispado de Lérida y las autoridades catalanas para que pueda haber una solución en los próximos meses.


http://www.heraldo.es/noticias/aragon/el_gobierno_pide_vaticano_que_resuelva_conflicto_los_bienes_religiosos.html

Dicen los tribunales de eso de que quedarse algo tanto tiempo les otorga la propiedad, tururú

Sugiero que se cambie el título de este hilo por otro más apropiado como por ejemplo: Los bienes de las Comarcas orientales.

+0,5

"Bienes de las comarcas orientales ubicados en Cataluña"

+ 0,5 "Bienes de las comarcas orientales "chorizados" por Cataluña" :lol::lol::lol:

Yo flipo cuando en algunos periódicos catalanes sacan la noticia de los Bienes de la Franja, contando la noticia de forma objetiva y los lectores comentan y nos tratan como de ladrones, hay opiniones bien dispares, pero no se que ser en este mundo les puede dar la razón a Catalunya, es algo tan obvio...

+ 0,5 "Bienes de las comarcas orientales "chorizados" por Cataluña" :lol::lol::lol:



no estaría de más... pero el problema es que el "chorizo" han sido varios para ser exactos así que el nombre sería largo.

A falta de que nos pongamos de acuerdo en el nombre del hilo... una nueva noticia


¿Se nos ha vuelto adivino el Nuncio?. ¿Por qué en menos de un año?. ¿Por qué no ya?. ¿Por qué no hasta ahora?



El Nuncio trasmite a Rudi que en un año las obras serán devueltas a Aragón


http://www.heraldo.es/noticias/el_nuncio_trasmite_rudi_que_ano_las_obras_seran_devueltas_aragon_161577_300.html