View Full Version : Fotos obras T2 - 29/01/06


skyworld
January 29th, 2006, 07:11 PM
Fotos de hoy de las obras de la línea de tranvía T2. En general el avance es lento, como es habitual. Las obras las acabarán cuando les de la gana porque el ritmo es, desde hace meses, más que tranquilo...

En la calle Almassora, la plataforma hace el comienzo del giro hacia la calle Cofrentes para empalmar con la T4 dirección al mar. Aunque la obra propiamente dicha se acaba aquí, esta marcada en el suelo la curva de giro hasta unirse a las vías actuales.

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Desde Primado Reig hacia Alfahuir:

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Desde Alfahuir hacia Primado Reig. Han desecho la rotonda que se construyó hace apenas 4 años :| para poder encajar mejor las vías y los carriles de la calle debido al estrechamiento de la calle en sus últimos metros por culpa de los edificios antiguos:

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Alfahuir dirección Alboraia está practicamente igual que hace meses. Se avanza en el entubado de cables y bordillos.

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Desde el mismo punto dirección Valencia. No se acaba de adivinar bien donde va a ir situada la parada:

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El giro entre Alfahuir y Duque de Mandas. La zona asfaltada de Alfahuir se acabó hace tiempo. Falta adoquinar la zona interior de la rotonda. Este giro es un peligro cuando esté en funcionamiento y una demostración de que el tranvía no es solución en zona urbana consolidada y diseñada sin pensar en este futuro método de transporte. El tiempo dará y quitará razones.

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Los brazos de todos los nuevos semáforos hace tiempo que están puestos. Algunos ya tienen puestas las futuras luces tranviarias:

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Duque de Mandas, finalizada salvo catenaria. Obsérvese el aparcamiento habitual encima de la plataforma. Se quedan dos carriles para circulación a los laterales. La calle me recuerda mucho, por desgracia, a Vicente Zaragozá. Encajar un tranvía + coches + edificios cerca al final es una coctelera algo agobiante...

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En el giro entre Duque de Mandas y San Vicente de Paul se ha "salvado" el olivo existente haciendo el giro por un lateral y acortando el diámetro de la rotondilla, lo cual deja un giro extraño -y peligroso- para los vehículos:

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Parada en la calle San Vicente de Paul (enfrente del Dios sabe cuando futuro centro de Salud de la zona). El final del anden corta por lo sano la posibilidad de continuidad que había antes para los coches que circulen por Arquitecto Tolsa...

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Plataforma finalizada por San Vicente de Paul:

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Parada del estadio Ciutat de València:

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Giro desde el estadio hacia la ronda Norte:

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Por la ronda norte también está todo bastante avanzado:

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Otra futuro problema. Observad como aquí se queda la acera encajonada entre la plataforma y la ronda. Además de que los inteligentes de Fomento pintaron todo el tramo de vial de bicicleta sin dejar supuesta opción a paseantes, ahora el tranvía añade otro peligro. No se si se hará una mediana con matorrales entre la acera y la plataforma, pero pasear por aquí con un niño pequeño en el futuro va a ser complicado. Muchísima gente pasea en fin de semana por esta zona (cuando no hace frio, claro)

http://i18.photobucket.com/albums/b141/igsilar/T2/17ronda2.jpg

A ver si hay suerte y abren los 20 escasos metros de calle Padre Viñas que quedan pendientes. Puede que dejen la salida preparada pero no lo hagan, no sería la primera vez:

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La salida de la calle San Juan Bosco sí que se va a hacer, pero es que ya estaba hecha, apenas una año, antes de destrozarla de nuevo con las obras:

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Parada de la ronda con Constitución:

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Después de atravesar Constitución todo sigue igual:

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Estaba cortado el principio de Conde Lumiares y pensé que era porque estaban trabajando allí con el tranvía, pero una vez visto lo que estaban haciendo y las marcas en el suelo, parece que son obras de alcantarillado:

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Esto es todo.

mikimoto
January 29th, 2006, 07:20 PM
:master: :master:

Muchas gracias por las fotos, es interesante como van las obras porque es una zona que toco poco.

Sobre los problemas de seguridad, parece que va a haber unos cuantos puntos conflictivos, supongo que, de la misma manera que pasó al principio con la T4, los primeros meses veremos bastantes accidentes hasta que los conductores se acostumbren.

A parte de eso:

http://i18.photobucket.com/albums/b141/igsilar/T2/09duq3.jpg

Yo ya veo aquí a un niño al que se le ha escapado una pelota siendo arrollado por el tranvía.
Espero que pongan vallas.

xavier garcia
January 29th, 2006, 07:32 PM
Precioso reportaje fotográfico, la verdad es que van un poco lentas las bras, de todas maneras a ciertas fases de las obras que da mas sensación de rapidez, como cuando hacen en un edificio las estructura, y otra fase que aunque trabaja a buen ritmo, da un sensación que de van mas lentos, aquí lo que pasa es que entre que están en la fase que menos se nota los avances y que están trabajando a un ritmo mas lento, da un sensación de que este casi parada la obra.

De todas formas hay comentarios tuyos, que me parecen que no son los mas acertados, es mi opinión particular, este comentario “El giro entre Alfahuir y Duque de Mandas: Este giro es un peligro cuando esté en funcionamiento y una demostración de que el tranvía no es solución en zona urbana consolidada y diseñada sin pensar en este futuro método de transporte. El tiempo dará y quitará razones”, yo pienso que el tranvía si que es una solución en los tramos urbanos consolidados, y el tiempo me dará la razón, ya veras, sobre el trazado en la avenida Hermanos machados dices “Otra futuro problema. Observad como aquí se queda la acera encajonada entre la plataforma y la ronda. Además de que los inteligentes de Fomento pintaron todo el tramo de vial de bicicleta sin dejar supuesta opción a paseantes, ahora el tranvía añade otro peligro. No se si se hará una mediana con matorrales entre la acera y la plataforma, pero pasear por aquí con un niño pequeño en el futuro va a ser complicado. Muchísima gente pasea en fin de semana por esta zona (cuando no hace frió, claro)”, esperemos que no, de todas maneras si vas por Benicalap el tranvía esta mas encajonado a las viviendas y que yo sepa no hay accidentes, por lo menos todos los días, de todas maneras hasta agosto del 2006 no llegan las primeras unidades y siguen llegando escalonadamente, hasta abril del 2007, fecha que probablemente lo inauguraran,ya veréis

vichase
January 29th, 2006, 07:45 PM
¿Un parque atravesado por un tranvia? ¿FGV no sabe lo que es un paso subterraneo?

por que hay tramos casi acabados y otros sin empezar?

xavier garcia
January 29th, 2006, 07:53 PM
¿Un parque atravesado por un tranvia? ¿FGV no sabe lo que es un paso subterraneo?

por que hay tramos casi acabados y otros sin empezar?
En este tipo de construcción, cada grupo de trabajadores esta especializado en una cosa, es mas cosa como la catenaria lo pone una empresa diferente, la construcción lo esta haciendo por tramos ya que no pueden cerrar el trafico de todas las calles a la vez, de lo del jardín, es que no era mas que una zona de en medio de una avenida, pero después de que acaben las obras la zona verde que quedara será la misma cantidad que había antes, todas maneras van ahora un poco lentos

Titan2005
January 29th, 2006, 07:59 PM
Buen reportaje : D

Una pregunta.. ¿Porque en el plano de metrovalencia no aparece: T2..... 'en construcción' o algo así
Como sí ha pasado con la L5, o la ampliación actual de la T4, etc.?

Sensenick
January 29th, 2006, 08:35 PM
Moltes gràcies!
Coses:

- Si que té mala pinta la zona del gir Alfahuir-D. de Mandas... ja vorem que passa.
- El tem del carril bici ronda nord és .... en fi.... seria millor que el carril bici es fera més estret i pegat a la plataforma de tramvia, en tot cas estaria bé eviar cap vorera, com la del parc-rotonda, que també....
- Salvar l'olivera si que no té cap sentit, eixe abre ahi no té més de 10 anys, millor seria fer-ho bé.

xavier_garcia, no entenc e el teu post el tema de les unitats.... quan comencen a arribar? Quan estaran totes ací? Quan dius tú que obriran la T2.

Per cert, que el ritrme és lent, molt lent, si la T10 es fa al mateix ritme en 2008 encara no estarà feta..... però clar, en eixe cas no tindran problemes de falta de tramvies.

skyworld
January 30th, 2006, 02:25 AM
Explicaré graficamente cual es la situación del giro de Alfahuir y las razones por las que yo opino que será un giro peligroso para todos: tranvía y coches. Pero vamos, es una opinión personal, fruto, eso sí, de observar, ver y circular por ciudad y ver los comportamientos habituales de los conductores.

Para los que no conozcais la zona, este es el giro, pintado en rojo, que hacen las dos vías. El giro está dibujado de forma EXACTA y las vías están dispuestas tal cual está pintado, pasando exactamente por ahí.

La rotonda de giro realmente es un, ejem, óvalo partido más bien, el cual ya tiene giros forzados para algunas direcciones. En verde están los semáforos para los coches que considero que pueden dar problemas.

En amarillo los sentidos de la marcha:

http://i18.photobucket.com/albums/b141/igsilar/T2/giro.jpg

Para mi hay varios problemas, basicamente:

1.- El giro del tranvía en dirección hacia Orriols (giro a la izquierda de la línea roja), se acomete en contradirección del tráfico en el primer trozo de calle, lo cual digamos que no es muy normal y puede dar lugar a confusión por parte de algún automovilista.

2.- No va a ser fácil combinar todos los semáforos de la rotonda, para permitir un giro seguro del tranvía. Como pongan los habituales ambar parpadeante de Almassora, con los que nadie se aclara en temas de preferencia, apañados vamos.

3.- Los semáforos que he pintado en verde son peligrosos en caso de "apurar" un ambar a rojo o salir en plan impaciente al parpadear el verde de peatones. Suele ocurrir en cruces "largos" (donde entre el semáforo y el cruce en si hay bastante distancia) que si coincide un especímen de cada tipo por calle, el trompazo o frenazo suele ser inevitable. Este es un cruce de esos en el que además ahora aparece el tranvía para complicarlo más.

Y por lo que veo en la rotonda pequeña del olivo (la de Duque de Mandas con San Vicente de Paul) el problema, a menor escala, es el mismo, el tranvía gira en contradirección en la rotonda cuando va en sentido hacia Primado Reig.

xavier garcia
January 30th, 2006, 02:30 AM
Moltes gràcies!
Coses:

- Si que té mala pinta la zona del gir Alfahuir-D. de Mandas... ja vorem que passa.
- El tem del carril bici ronda nord és .... en fi.... seria millor que el carril bici es fera més estret i pegat a la plataforma de tramvia, en tot cas estaria bé eviar cap vorera, com la del parc-rotonda, que també....
- Salvar l'olivera si que no té cap sentit, eixe abre ahi no té més de 10 anys, millor seria fer-ho bé.

xavier_garcia, no entenc e el teu post el tema de les unitats.... quan comencen a arribar? Quan estaran totes ací? Quan dius tú que obriran la T2.

Per cert, que el ritrme és lent, molt lent, si la T10 es fa al mateix ritme en 2008 encara no estarà feta..... però clar, en eixe cas no tindran problemes de falta de tramvies.
Las unidades empieza a ser recibidas en agosto del 2006, hasta abril del 2007, lo lógico es inaugurar por esas fechas, un mes antes de la elecciones

jrg85
January 30th, 2006, 06:43 AM
Yo alucino con que en Valencia metan tranvía de esta forma siendo del tamaño que es y que luego en otras ciudades medianas con cascos urbanos pequeños quieran meter varias lineas de metro. En fin, no me lo explico. Ah, y el reportaje un gran trabajo ;)

Sensenick
January 30th, 2006, 10:54 AM
Explicaré graficamente cual es la situación del giro de Alfahuir y las razones por las que yo opino que será un giro peligroso para todos: tranvía y coches. Pero vamos, es una opinión personal, fruto, eso sí, de observar, ver y circular por ciudad y ver los comportamientos habituales de los conductores.

Para los que no conozcais la zona, este es el giro, pintado en rojo, que hacen las dos vías. El giro está dibujado de forma EXACTA y las vías están dispuestas tal cual está pintado, pasando exactamente por ahí.

La rotonda de giro realmente es un, ejem, óvalo partido más bien, el cual ya tiene giros forzados para algunas direcciones. En verde están los semáforos para los coches que considero que pueden dar problemas.

En amarillo los sentidos de la marcha:

http://i18.photobucket.com/albums/b141/igsilar/T2/giro.jpg

Para mi hay varios problemas, basicamente:

1.- El giro del tranvía en dirección hacia Orriols (giro a la izquierda de la línea roja), se acomete en contradirección del tráfico en el primer trozo de calle, lo cual digamos que no es muy normal y puede dar lugar a confusión por parte de algún automovilista.

2.- No va a ser fácil combinar todos los semáforos de la rotonda, para permitir un giro seguro del tranvía. Como pongan los habituales ambar parpadeante de Almassora, con los que nadie se aclara en temas de preferencia, apañados vamos.

3.- Los semáforos que he pintado en verde son peligrosos en caso de "apurar" un ambar a rojo o salir en plan impaciente al parpadear el verde de peatones. Suele ocurrir en cruces "largos" (donde entre el semáforo y el cruce en si hay bastante distancia) que si coincide un especímen de cada tipo por calle, el trompazo o frenazo suele ser inevitable. Este es un cruce de esos en el que además ahora aparece el tranvía para complicarlo más.

Y por lo que veo en la rotonda pequeña del olivo (la de Duque de Mandas con San Vicente de Paul) el problema, a menor escala, es el mismo, el tranvía gira en contradirección en la rotonda cuando va en sentido hacia Primado Reig.

Peazo explicación de la falla... yo sobre todo veo peligroso el giro de cambio de sentido en el óvalo izquierdo... no se si me explico... que en mi opinión deberian cortar directamente en cuanto ocurra algun accidete o los ciclos semafóricos se hagan extraños.... en todo caso, golpes vamos a ver los primeros meses seguro.

Gracias XG, pero me parece absurdo inaugurar tan tarde tal y como estan las obras... pero en fin....

patapum
January 30th, 2006, 11:16 AM
Gracias por la actualización skyworld.

Aparte del tema de la rotonda en el que coincido en que tiene toda la pinta de ser bastante peligrosa, es que veo esta foto y echo en falta algo de verde por esta calle..
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http://i18.photobucket.com/albums/b141/igsilar/T2/09duq2.jpg
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Por otro lado, una pregunta ¿en el cruce Almassora con Molinell va otro par de vias en medio de esa rotonda o utilizaran las de la T4?
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http://i1.tinypic.com/muv98h.jpg
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xaloc
January 30th, 2006, 12:29 PM
Muy bien por el reportaje de fotos; por desgracia, muchas fotos están en el mismo estado que mi reportaje de meses pasados!! :) Esto es inversamente proporcional a los obreros existentes por m2 en todos los tramos afectados. :)

Respecto a las rotondas y los cruces tranviarios, la explicación de Skyworld se sale!!! Entiendo que los haya más escépticos que Santo Tomás, pero si uno pasa por la rotonda, sólo por observación directa ya está clarísimo los problemas que puede haber... con la explicación gráfica creo que ya no queda ninguna duda; está mal resuelto y ya está, le podemos dar las vueltas que queramos, y seguramente no hay otrsa solución, pero eso no quita para que esos cruces, sumados a las velocidades de la Avda. Alfauir en la actualidad, la cosa pinte mal....

Y como decís, no estaría mal que algun tramo tuviera cesped como en Barcelona, para minimizar el impacto visual medioambiental, eso sí es transporte sostenible.

xaloc
January 30th, 2006, 12:42 PM
Por otro lado, una pregunta ¿en el cruce Almassora con Molinell va otro par de vias en medio de esa rotonda o utilizaran las de la T4?
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Creo que no sólo no va otro par de vías, sino que incluso, al no hacer la L4 el bucle de Pont de Fusta en el futuro, y usar el desvío de la curva en antiguos talleres de Feve, se eliminará la playa de vías del tranvía más cercana al barrio de Sagunt, y tendremos menos jaleo en Almazora...

endeve
January 30th, 2006, 03:38 PM
Gràcies per les fotos, si no dic ni 'mu' és perquè discorre per la zona de VLC que menys conec i on pitjor m'oriente :D

feerwolf
January 30th, 2006, 07:38 PM
Creo que no sólo no va otro par de vías, sino que incluso, al no hacer la L4 el bucle de Pont de Fusta en el futuro, y usar el desvío de la curva en antiguos talleres de Feve, se eliminará la playa de vías del tranvía más cercana al barrio de Sagunt, y tendremos menos jaleo en Almazora...

¿Seguro que la T4 no hará el bucle de Pont de Fusta? Yo al principio pensaba lo mismo, pero ya no confío tanto... después de ver el cutre-bucle que hicieron en Vicent Andrés Estellés, me lo creo todo, incluidas 6 vías por Almassora, con la boca del tunel entre las que ya hay... (esperemos que no)

Toneo
January 30th, 2006, 08:27 PM
Gracias por el paseo.

Yo también echo en falta verde.

Y difiero de la opinión de poner vallas o matorrales,el tranvia debe integrarse en la ciudad,debe ser elemento que se integre no que se aisle.No ponemos vallas a las avenidas con coches a 120km/h ,sólo es cuestión de educar y saber que antes de cruzar una calle o una plataforma hay que hacerlo por los sitios adecuados y mirando a los dos lados.

Como ejemplo Amsterdam,donde Tranvias,bicis y peatones comparten muchas veces los mismos espacios,y reconozco que si eres foráneo te cuesta algún susto acostumbrarte pero vamos que no se acaba el mundo.Está muy integrado y nadie allí lo considera como inseguro.

Las fotos son de Leidstraat y Rembrandt plein,sitios céntricos donde pasan tranvias cada pocos segundos.La gente convive con los tranvias de forma natural, no son tiburones :crazy:.

Ya sé que es otra cultura :D

http://i1.tinypic.com/mv2c0j.jpg

http://i1.tinypic.com/mv2cd5.jpg

http://i1.tinypic.com/mv2cg3.jpg

http://i1.tinypic.com/mv2djp.jpg

http://i1.tinypic.com/mv2dqw.jpg

Carlosvlc
February 3rd, 2006, 09:41 PM
Hola, no veo tanto problema en ese giro, la calle de la izq es de ambos sentidos, no? por el medio va el tranvia y por los lados los coches, como cualquier otra parte de la ciudad. Cuando el tranvia circule por el centro, los coches lo harán por su lado, y cuando llegue al cruce se para, entonces se abre el semaforo de la calle esa, pasa el tranvia hacia la otra calle y los coches que quieran atravesar la avenida tendran el semaforo en rojo de la pequeña rotonda del medio porque pasa el tranvia, cuando acabe de pasar el tranvia ya podran pasar ellos. solo hay que ordenar el paso de los vehículos y yasta.

lo del niño y la pelota puede pasar en cualquier calle y no pides que cierren el tráfico, eso es ya rebuscar las cosas.

xavier garcia
February 4th, 2006, 12:26 AM
Hola, no veo tanto problema en ese giro, la calle de la izq es de ambos sentidos, no? por el medio va el tranvia y por los lados los coches, como cualquier otra parte de la ciudad. Cuando el tranvia circule por el centro, los coches lo harán por su lado, y cuando llegue al cruce se para, entonces se abre el semaforo de la calle esa, pasa el tranvia hacia la otra calle y los coches que quieran atravesar la avenida tendran el semaforo en rojo de la pequeña rotonda del medio porque pasa el tranvia, cuando acabe de pasar el tranvia ya podran pasar ellos. solo hay que ordenar el paso de los vehículos y yasta.

lo del niño y la pelota puede pasar en cualquier calle y no pides que cierren el tráfico, eso es ya rebuscar las cosas.
La verdad es que lo has explicado muy bien, se es un coche el que atropella un niño es lo normal, pero al revés, el otro día un coche choco con le tranvía y claro alguien puso el grito al cielo