Buenos Aires Forum 2010 (BAF) - Respuesta del Arq. Torcello

[pablozar]

No puedo negarles mi entusiasmo por este proyecto y tambien por la Estacion Central Buenos Aires bajo los diques, ambos proyectos del Grupo Torcello.

Escribí un mail pidiendo detalles sobre la factibilidad del BAF 2010, que me fue respondido por el mismo Arq. Torcello. Saquen sus conclusiones...


From: Julio Torcello [mailto:gtsa@grupotorcello.com.ar]
Sent: venerdì 3 febbraio 2006 22:02
To: pablozar@tin.it
Subject: Re: web

ING. PABLO ZAREMBA,

ANTE TODO, GRACIAS POR SU GENUINO INTERÉS EN "BUENOS AIRES FORUM 2010" (BAF 2010), Y COMO SU NOMBRE LO INDICA, APROVECHO PARA RESPONDERLE POR EL FINAL DE SU PREGUNTA. LA "FECHA CIERTA" LA ORIGINA EL HOMENAJE AL BICENTENARIO DE LA REPÚBLICA ARGENTINA, (9 DE JULIO DE 1810), CUYA FECHA PATRIA ARGUMENTA LA NECESARIA E INMINENTE "PUESTA EN MARCHA" DE LOS EMPRENDIMIENTOS. SE TRATA DE DOS PROYECTOS UNIFICADOS, EL PRIMERO, DE "INFRAESTRUCTURA URBANA", DENOMINADO "ESTACIÓN CENTRAL BUENOS AIRES" (ECBA), Y EL SEGUNDO, DE "EQUIPAMIENTO URBANO", DENOMINADO "BAF 2010".

LOS FINANCIAMIENTOS EXISTEN DENTRO DE LA ESTRUCTURA "PUBLIC, PRIVATE & PARTNERSHIP" (PPP), DE "PROJECT FINANCE", (BOT), FIDEICOMISO INMOBILIARIO, COLOCACIONES DE TÍTULOS EN EL MERCADO DE CAPITALES DE PAÍSES CENTRALES, ETC. ETC. DESDE LUEGO, EL TALÓN DE AQUILES DE AMBOS EMPRENDIMIENTOS RESIDE EN SUS ASPECTOS INSTITUCIONALES, HABIDA CUENTA LAS VISCISITUDES POR LAS QUE HA ATRAVESADO NUESTRO PAÍS A PARTIR DEL AÑO 2001.

USTED PODRÁ ENCONTRAR LAS EXPLICACIONES PRELIMINARES REFERIDAS AL "DISEÑO CONCEPTUAL" DE AMBOS EMPRENDIMIENTOS EN NUESTRA WEB WWW.GRUPOTORCELLO.COM.AR, Y ESPECÍFICAMENTE EN EL ITEM DENOMINADO "PROYECTOS DE ESTADO", DONDE EXPONEMOS CÓMO RESOLVER LA PUESTA EN MARCHA DEL CAMBIO DE NUESTROS "PARADIGMAS" ENTENDIENDO QUE EL MISMO SERÁ LOGRADO ÚNICAMENTE MEDIANTE EL "CAMBIO DE ESCALA" DE PENSAMIENTO.

QUEDO PUES A SU DISPOSICIÓN, DIOS MEDIANTE, PARA REPONDER A TODOS LOS INTERROGANTES QUE SE DESPRENDAN DE NUESTRA COMUNICACIÓN. NUEVAMENTE MUCHAS GRACIAS POR SU INTERÉS EN NUESTRA TAREA, QUE DESDE LUEGO NO SE REMITE SÓLO AL DESARROLLO DE LOS "PROYECTOS" SINO FUNDAMENTALMENTE, A SU CONSTRUCCIÓN, EQUIPAMIENTO, OPERACIÓN Y FINANCIAMIENTO, UTILIZANDO EL MODELO "TURN-KEY", RESPONDIENDO ASÍ A SU PREGUNTA DE FONDO.

MUY CORDIALMENTE.
ARQ. JULIO TORCELLO.

----- Original Message -----
From: Pablo Zaremba
To: gtsa@grupotorcello.com.ar
Sent: Thursday, February 02, 2006 3:51 PM
Subject: web

Sres. Grupo Torcello.

soy un apasionado de arquitectura y mas precisamente de construccón en altura. Supe del proyecto Buenos Aires Forum a través de un foro y confieso el enorme entusiasmo que me provoca por la envergadura y el cambio de escala que representa para la construcción en la Argentina de los ultimos 60 años.

Mi pregunta es muy simple; quisiera saber si se trata de solo un proyecto o existen ya los financiamentos y una fecha cierta para la construcción del mismo.

Augurandoles la mayor de las fortunas, los saludo muy atte.

Ing. Pablo Zaremba
Via Risorgimento 6
Monza (Milano) - Italy

[tealc1161]

muy lindo todo, pero otro de los factores institucionales, el político local, lo veo poco receptivo de este tipo de proyectos. El de tribunales no me parece muy adecuado.

[pablozar]

muy lindo todo, pero otro de los factores institucionales, el político local, lo veo poco receptivo de este tipo de proyectos. El de tribunales no me parece muy adecuado.
Si pero date cuenta que en realidad el tipo no es un volado. El problema es que la dirigencia en la Argentina es brutalmente patetica.

Cuando habla de una cambio de paradigma el tipo no hace otra cosa que proponer volver al pasado. Si PM hoy fuera solo una reserva y un "loco" se presenta con un proyecto hecho de canales y docks y un masterplan para la faja costera, que diríamos ?, que es un delirante ?. Sin embargo fue hecho hace 80 años cuando la construccion se hacia con maquinaria a vapor, no se trata de adquirir una nueva vision o escala, sino de recuperarla.

[GreenUrbano]

otro proyecto ''soñado''

[Njko]

No creo que muchos estado serios hayan financiado este tipo de proyectos

[pablozar]

No creo que muchos estado serios hayan financiado este tipo de proyectos
No es el estado quien pone la plata. Es un negocio entre privados, como debe ser.

[Poroto]

Che... no es por nada... pero no es exactamente la misma respuesta que le dieron al mail que les enviò hace un tiempo Chape o Labestia o no se quièn??? Lo digo por lo de paradigmas, por lo de "Dios mediante"... Dejà vu...

Me temo que todos los que mandan mail reciben el mismo speech...

[mzn]

lindo render...

http://www.grupotorcello.com.ar/ABAF/FOTO2.jpg

[Maxem]

Les hago una pregunta, nadie se dió cuenta de que según ellos la fecha del bicentenario es el 9 de Julio de 2010 ??? Están un poco confundidos no? Ya me imagino la torre del bicentenario, un edificio de 1000 metros que dice en su entrada: "homenaje al bicentenario de la revolución del 9 de Julio de 1810" que papelón!!!

[Njko]

No es el estado quien pone la plata. Es un negocio entre privados, como debe ser.

Eso no lo dudo, lo que pasa es que recordaba a torcello pidiendo subsidio del estado por que iban a trabajar 50.000 personas, pero despues revise bien
y el Mismo Ing. aclaraba que no necesitaba ni subsidios ni avales por parte del estado.

Asi que MI Error

[Arkhángel]

Les hago una pregunta, nadie se dió cuenta de que según ellos la fecha del bicentenario es el 9 de Julio de 2010 ??? Están un poco confundidos no?
Creo que con esto queda todo dicho sobre la "seriedad" del tipo.
¿Con esa misma "precisión" piensa construir estaciones bajo el agua
y torres flotantes de 1 km de altura?
Ni siquiera vale la pena seguir hablando del asunto.
:lol: :hahaha: :weird: :hilarious
:rofl:

[pablozar]

Les hago una pregunta, nadie se dió cuenta de que según ellos la fecha del bicentenario es el 9 de Julio de 2010 ??? Están un poco confundidos no? Ya me imagino la torre del bicentenario, un edificio de 1000 metros que dice en su entrada: "homenaje al bicentenario de la revolución del 9 de Julio de 1810" que papelón!!!

EL 25 de mayo de 1810 fue la revolucion, el 9 de julio de 1816 el nacimiento de la Republica. El bicentenario debería, creo, festejar el nacimiento de la republica, giusto ?, de todos modos la pifió con el año.

[pablozar]

Creo que con esto queda todo dicho sobre la "seriedad" del tipo.
¿Con esa misma "precisión" piensa construir estaciones bajo el agua
y torres flotantes de 1 km de altura?
Ni siquiera vale la pena seguir hablando del asunto.
:lol: :hahaha: :weird: :hilarious
:rofl:
Yo no me animaría a descalificar el proyecto por lo de 1810 en vez de 1816, cuantos de nostros nos acordábamos de esta sutil diferencia ?. Repito: si PM hoy fuera solo una reserva llena de yararà y lagartos y un "loco" se presenta con un proyecto hecho de canales y docks y un masterplan para la faja costera, que diríamos ?, que es un delirante ?. Sin embargo fue hecho hace 80 años cuando la construccion se hacia con maquinaria a vapor, no se trata de adquirir una nueva vision o escala, sino de recuperarla.

[Nordeltenio]

Muy pero muy trucho todo...
La pagina web, las pedorras "obras realizadas" x el grupo, etc

Ademas...semejante proyecto para el Arzobispado de Bs As?

Mmmm....fruta, fruta.

[Arkhángel]

Me encantó este detalle final del tornillo flotante de 1 kilómetro de altura
situado a 5 km de la costa:

Sus accesos ferro-viales se encuentran debidamente garantizados desde el Aeropuerto Internacional de Ezeiza, pasando por la Estación Constitución, por el desarrollo ECBA, bajo diques hasta la Estación Retiro, y desde allí hasta el Aeroparque Metropolitano a través del Ferrocarril General Roca y la Línea San Martín del Ex Ferrocarril Metropolitano, que atraviesa la ciudad de Buenos Aires hasta la próspera y expansiva Ciudad de Pilar.

Señores:
Podemos quedarnos tranquilos. Hay conexión a Pilar. :cheers:

[mzn]

Este es peor que el de Auditorium Buenos Aires...
solo que este llego a P&E, no lo olviden!!

[FelixMadero]

Quien cre en eso?
Además, no me gustaria ver esse edificio en la costa de Baires... nada que vercon esta ciudad mucho más impresionante que un "falo" de 1000 metros!
que hagan 3 torres de 300 m, y otras de 250m, así se asegurará un skyline mucho mas hermoso...

[la bestia kuit]

:jippo: :jippo: :jippo: :jippo: :jippo:
:jippo: :jippo: :jippo: :jippo: :jippo:
:jippo: :jippo: :jippo: :jippo: :jippo:

[dsbein]

cada vez es menos creible este proyecto.... primero: en el mail no dicen nada, no plantean nada tangible, sólo siguen volando en su boludez.... segundo: creo que no me gustaría eso en la costa de baires... tercero: 9 de julio de 1810!!!!!!!!!!!!! jajajajajajaja... chantun!!!!!!!!

[Renzo]

Si es un negocio entre privados, sin el estado, si no piden subsidios ni nada por el estilo... ¿Que es lo que detiene a Torcello?
Autorespuesta: ¿la realidad?

[pablozar]

Si es un negocio entre privados, sin el estado, si no piden subsidios ni nada por el estilo... ¿Que es lo que detiene a Torcello?
Autorespuesta: ¿la realidad?
Muy probable.

Es muy posible que un proyecto asi, aunque parezca ridiculo, encuentre el financiamento porque la liquidez a nivel mundial es histórica, los inversores buscan deseperadamente donde colocar a un punto y medio por arriba de las tasas de referencia (FED o Euribor). El problema es cuanto sea sustentable, hay que tener en cuenta que semejante torrecita tiene que ser rentable tambien en la fase contractiva, que tarde o temprano va a llegar.

Creo que hubiera sido mas realista y realizable plantearse un proyecto con dos o tres torres de 300 metros, hiper tecnológicas, que igualmente hubieran satisfecho el apetito en plena burbuja inmobiliaria, que todavia tiene un par de añitos de vida.

[GreenUrbano]

puede ser un poco la realidad y un poco el fuerte impacto que va a causar ya sea con la reserva ecológica y tambien con toda la ciudad de Buenos Aires (recordando que se va a ver en cualquer punto de la cápital y en varias zonas del GBA)

[FelixMadero]

Ahora estaba a leer todo el proyecto! que chiste che! jajaja! 400 hectares flotoantes?
Bueno...

[la bestia kuit]

bueno gente veamos, hacemos una vaquita y la hacemos pensemos ademas como recaudar unos cuantos millones extra, yo ya tengo una idea vender a todas nuestras vedettes a chile, q parece q les encantan, q mas? venderle nuestra parte de la triple frontera a USA asi hacen práctica de tiro al blanco con contrabandistas y narcos :lol:
de ahi sacamos una buena tajada, :P piensen piensen

[pablozar]

bueno gente veamos, hacemos una vaquita y la hacemos pensemos ademas como recaudar unos cuantos millones extra, yo ya tengo una idea vender a todas nuestras vedettes a chile, q parece q les encantan, q mas? venderle nuestra parte de la triple frontera a USA asi hacen práctica de tiro al blanco con contrabandistas y narcos :lol:
de ahi sacamos una buena tajada, :P piensen piensen
Le vendemos Kirchner y los piqueteros a los iranies asi arman un lindo grupo de choque antiamericano.

[RAMIROCORDOBES]

Quien cre en eso?
Además, no me gustaria ver esse edificio en la costa de Baires... nada que vercon esta ciudad mucho más impresionante que un "falo" de 1000 metros!
que hagan 3 torres de 300 m, y otras de 250m, así se asegurará un skyline mucho mas hermoso...


tenes razon, ^^ para que ese FALO(jajaja),eso es para los paises de asia

[Leo18]

QUIEN SE LA CREE?

VIERON EL PROYECTO PEDORRO DE CONSTRUIR UNA "TORRE" SOBRE EL PALACIO DE JUSTICIA? DIOS!!! Q ESPANTO!

DUDO ADEMAS DE LA EXISTENCIA DE ESE TAL TORCELLO...

Q PENA Q NOS TOMEN EL PELO ASI...

[Jim856796]

The tower would be used for office, residential, and hotel use. What will the six platforms be used for?

[gerba]

Parece que a este proyecto le cuesta estirar la pata, pero tengo que agradecer a Torcello, gracias a el descubri el foro :)

[Fede Metal]

no solo lo sacaron de bajo tierra este thread....sino q ahora esta comiendo cerebros en forma de zombie

[mordorsfear]

^^ jajajjaa... es cierto... pero bue, sin estas cosas (como la torre mayo tmb) este foro no seria el mismo! :)

[eribourb]

Tocello es un arquitecto de tercer o cuarto orden dentro del panorama argentino.....
Lo que nunca se podía imaginar es que podía animarse a quierer vender con cierta seriedad una idea tan absurda y descabellada....

Que le retiren el título, HOY MISMO !!!

Su tirabuzón es mas grasa que los edificios de Kalatrava !

Lo veo bien en algun emirato árabe, son lugares con muhca guita, y muy poco criterio arquitectónico...

[MAXNYC]

bue tampoco la pavada. Puede rayar lo delirante la altura y el hacerlo sobre el rio y los tuneles interconectados con ezeiza y los molinitos y blablabla...pero el diserio esta MUY BUENO to say the least. Si tuvieramos una torre con este disenio con 300 metros en puerto madero estariamos posteandolo hasta en el foro de dubai...:)

[amaxver]

Me parece que el diseño en si no es lo importante, sino la IDEA de hacer algo superlativo para Buenos Aires, algo superador, algo que agite el avispero..creo que en eso es especialista Torcello, no en arquitectura en sí.

[MARXISTA]

Parece que a este proyecto le cuesta estirar la pata, pero tengo que agradecer a Torcello, gracias a el descubri el foro :)

Yo también! Já! :bash:

[mordorsfear]

bue tampoco la pavada. Puede rayar lo delirante la altura y el hacerlo sobre el rio y los tuneles interconectados con ezeiza y los molinitos y blablabla...pero el diserio esta MUY BUENO to say the least. Si tuvieramos una torre con este disenio con 300 metros en puerto madero estariamos posteandolo hasta en el foro de dubai...:)

No hay mas cosas importantes que el foro de Dubai??? jejeje

Cuando inviertan la suficiente cantidad de guita para hacer algo asi, se la afanan toda... :ohno:

[Luciano_XXII]

Parece que a este proyecto le cuesta estirar la pata, pero tengo que agradecer a Torcello, gracias a el descubri el foro :)

Yo también! Já! :bash:

Ya somos 3!!! :lol:

[gerba]

^^^^jaja se pero yo me lleve doble desilusión:(...buscando el BAF encontré los thread de la Torre de Mayo y como un boludo estuve 1 mes mirando el contador de la pagina para ver que***** pasaba :)

[danito]

^^ me paso lo mismo. :ohno:

[mariano90_arg]

bue tampoco la pavada. Puede rayar lo delirante la altura y el hacerlo sobre el rio y los tuneles interconectados con ezeiza y los molinitos y blablabla...pero el diserio esta MUY BUENO to say the least. Si tuvieramos una torre con este disenio con 300 metros en puerto madero estariamos posteandolo hasta en el foro de dubai...:)

Seria mas que un sueño.. por que no le baja la altura y propone eso en algun terrenito de Catalinas.. quedari perfecto.. a mi el diseño me encanta!

[Ptha]

^^^^jaja se pero yo me lleve doble desilusión:(...buscando el BAF encontré los thread de la Torre de Mayo y como un boludo estuve 1 mes mirando el contador de la pagina para ver que***** pasaba :)

¡Ahhhjajaja! Si, es muy decepcionante...

[Fede Metal]

LAZARO LEVANTATE Y ANDA!!!

[danito]

Fue una daga en el corazon esa noticia.

[eribourb]

Buenos Aires agradecida :

WELL...WELLL....gracias a la crisis de los créditos hipotecarios basura ( que ha terminado por contagiar a todo el sistema financiero del big north ), nuestra castigada ciudad se salvará de PADECER semejante mersada....!!!

POR FIN UNA BUENA NOTICIA.....!!!!!

[mordorsfear]

Fue una daga en el corazon esa noticia.

Todos conocen al creador de la farsa?? (Se donde vive ;) )

che.. el mito de la torre BAF no quiere morir!! :bash: