Anticipemonos a las inminentes noticias, y abramos un hilo para comentar todo lo que se avecina.

Zapatero garantiza al PNV que buscará su complicidad en el proceso de paz

Socialistas y nacionalistas esperan que ETA se «mueva» antes del verano para activar la mesa de partidos

LOURDES PÉREZ

Las fuerzas vascas afrontan con algo parecido a la respiración contenida el período que resta de aquí a junio para verificar si, finalmente y después de especulaciones cambiantes desde que Batasuna escenificó hace más de un año su apuesta política en Anoeta, ETA protagoniza el paso definitivo hacia el final de la violencia con un gesto de distensión lo suficientemente creíble como para que lo asuman el grueso de los partidos. Éste es el horizonte en el que siguen confiando, sin abandonar la cautela, tanto los socialistas como el PNV y que se ha visto alentado con vigor por el presidente del Gobierno, que el viernes aseguró disponer de «información» que apunta a un cercano cese del terrorismo. En este tiempo, José Luis Rodríguez Zapatero ha dado garantías a Josu Jon Imaz de que buscará su complicidad y no esquinará a su partido en el delicado tránsito hacia la pacificación y hacia un nuevo marco de autogobierno para Euskadi.

«Dejar fuera al PNV supondría regresar a la estrategia de Felipe González en las negociaciones de Argel. Y por una cuestión de inteligencia, nunca se puede dejar de contar con ellos», sostienen fuentes socialistas conocedoras de las intenciones de Zapatero. La actual dirección peneuvista no ha apreciado ni en el jefe del Ejecutivo ni en el PSOE desde su llegada a La Moncloa la tentación de apartarles de la gestión de la pacificación, pero sí en significativos sectores del PSE y de la izquierda abertzale, deseosos de desalojar del poder al nacionalismo institucional, en una posible operación a más largo alcance. En privado, y al margen del aval que les proporciona la fluida relación que mantienen Zapatero e Imaz, los jeltzales creen que el pacto estatutario cerrado por el presidente con CiU y el consiguiente desplazamiento en la fotografía del acuerdo de Esquerra Republicana cortocircuita cualquier tentativa de 'puentearles' en Euskadi.

En estas circunstancias, y con un PP enrocado en su oposición al Gobierno, «el PSOE no se va a arriesgar» a ir más allá en los 'coqueteos' con la ilegalizada Batasuna, aventura un cargo público del PNV. Ese pronóstico se ve apuntalado -según coinciden los distintos medios consultados- por la inquietud que ha despertado el desenlace del nuevo Estatut en la izquierda abertzale, donde parece haber cundido un cierto desconcierto ante la ciaboga de Zapatero en su política de alianzas y su voluntad de cooperar con el nacionalismo de corte menos soberanista. A la espera de que la 'cuestión catalana' se solvente y el epicentro de la atención retorne a Euskadi, las fuerzas vascas trabajan ya la metodología de la hipotética mesa multipartita -quiénes, dónde, cómo y con qué contenidos- y se preparan para «el día después» al eventual cese de la violencia.

Las piezas del dominó

Que las piezas del dominó echen a rodar continúa dependiendo de un gesto nítido de ETA. Ése será el detonante que active la estrategia de Zapatero, que cuenta con la anuencia del PNV para ejecutar la resolución aprobada por el Congreso en favor de un final dialogado del terrorismo previo silencio de las armas; un texto cuya redacción definitiva fue fruto de las negociaciones, mano a mano, de los socialistas y el partido de Imaz.

Hoy, con el escenario todavía oscurecido por las incertidumbres, ambas formaciones confían en que el 'impasse' pueda romperse en un plazo máximo de seis meses, lo que dejaría sin efecto -al menos a priori- la iniciativa «excepcional» con la que el lehendakari y sus socios de EA y EB intervendrían si ETA y Zapatero no terminan de impulsar el proceso de paz.

Con la sospecha de que esa 'línea caliente', nunca confirmada de manera oficial, ha encallado y de que la paz tiene un precio político para ETA que el presidente no está dispuesto a pagar, el Ejecutivo tripartito se plantea trasladar en el Pleno de Política General de finales de septiembre -y previo al Alderdi Eguna del PNV- una propuesta a los partidos sobre el derecho a decidir y la posible convocatoria de una consulta popular; es decir, sobre los principios del plan Ibarretxe, que recuperarían vigencia reforzados por una campaña de sensibilización social, según sostienen medios próximos al Gobierno vasco. Estas fuentes pronostican que, si se perpetúa el estancamiento en la pacificación, el PNV «tendría que secundar» la iniciativa y a Batasuna no le quedaría otro remedio que hacerlo.

Por el momento, la dirección peneuvista se mantiene fiel a la ruta que se marcó en su documento de pacificación publicitado el pasado 22 de octubre; en él, el EBB distingue la paz de la normalización y se aviene a renegociar las bases del plan Ibarretxe explorando un acuerdo plural, con mayor respaldo que el del actual Estatuto y con una formulación sobre el derecho a decidir -sin entrar en debates «nominalistas»- que pueda ser ampliamente aceptada.

Aunque tanto el partido como la Presidencia vasca advierten que «se equivocan» aquellos que intentan encontrar divergencias entre el lehendakari e Imaz, el líder jeltzale sí ha matizado la relevancia del consejo político de Ibarretxe y ha confiado en que el proceso de paz se alumbre antes de septiembre. La percepción extendida en los socios del PNV y también en la oposición es que la cúpula jeltzale es reacia, hoy por hoy, a apretar el acelerador sobre el derecho a decidir y a presionar, con ello, a los socialistas. El PSE insiste en que esta cuestión será el corolario, «como mucho, del proceso» -no la condición 'sine qua non' para sentarse a la mesa- y anticipa que exigirá «lealtad constitucional».

Anticipemonos a las inminentes noticias, y abramos un hilo para comentar todo lo que se avecina. se avecina que el pp va a intentar llevar a juicio a ZP por participación en banda terrorista..

¿No es suficiente el hilo de política?

¿No es suficiente el hilo de política?

Que quieres, politizar la paz?!!

Que quieres, politizar la paz?!!

Estás de guasa, ¿no? ;) :D

Que quieres, politizar la paz?!!

:rofl: :rofl:

misma portada digital, dos noticias.. atentado de eta
La bomba que estalló ayer en una empresa de Trapagarán contenía cinco kilos de explosivos
El artefacto explosivo que anoche estalló en una empresa de construcción ubicada en el término municipal de Trapagaran (Bizkaia), contenía cinco kilos de explosivos, cuya composición está aún por determinar, según ha informado un portavoz de la Ertzaintza.
POLÍTICA vasca
Los partidos vascos creen que ETA ha decidido dejar las armas pero apelan a la cautela
La banda hizo estallar anoche una bomba en una empresa de la localidad vizcaína de Trapagaran anda que andamos bien..

El Gobierno revela que Zapatero tiene ya una 'hoja de ruta' para un posible proceso de paz

Activará el plan si ETA declara una tregua y acudirá al Congreso para explicarlo. De la Vega niega que el Ejecutivo haya autorizado contactos con ETA o con su entorno
R. GORRIARÁN / M. SUÁREZ/

MADRID. José Luis Rodríguez Zapatero ya tiene diseñado el plan que activará si ETA declara el final de sus actividades terroristas, según informaron fuentes gubernamentales. La vicepresidenta primera afirmó ayer que cuando se den esas circunstancias el jefe del Ejecutivo acudirá al Congreso de los Diputados a explicar los pasos que dará para abrir un proceso de paz.

http://www.diariovasco.com/pg060218/prensa/noticias/Politica/200602/18/DVA-POL-313.html

COMUNICADO DE ETA

En castellano (http://www.eitb24.com/portal/eitb24/noticia/politica-en-eitb24-com-comunicado-de-eta--traducido-al-castellano?itemId=D13787&cl=%2Feitb24%2Fpolitica&idioma=es)
En euskera (http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/ETA_komunikatua.pdf)

Un grupo nacionalista desconocido reivindica cinco pequeños atentados en el País Vasco francés

Se autodenomina Irrintzi ('El Grito') y exige a Francia que participe en las negociaciones de paz con ETA

Fuente: El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20061011/politica/grupo-nacionalista-desconocido-reivindica_200610111115.html)

^^ jur, jur, jur...

Si este hilo estuviese en el nacional o bien llevaba 20 paginas o ya lo hubiesen chapado :D

coño xabi, no me había fijado en tu nuevo avatar :master: lo único que cuando se llamó "álvarez lastra" no iba con bigote y gafas? :D

ludger mees-en liburua irakurtzen, ala? ;)

coño xabi, no me había fijado en tu nuevo avatar :master: lo único que cuando se llamó "álvarez lastra" no iba con bigote y gafas? :D

ludger mees-en liburua irakurtzen, ala? ;)

Ez, "De Guernica a Nueva York pasando por Berlín" liburuaren zati batzuk berriro irakurtzen aritu naiz. Eta bai, "Álvarez Lastra" doktorea izan zenean betaurreko eta bibotea zeraman.

Agirre estatubatuarra izan balitz, Bilbotik New York-era iristeko izan zuen abentura dagoeneko mundu osoan ezaguna izan eta hamaika liburu eta filme egin izango ziren bere inguruan. Baina tira, hemen jaio zen eta...

Bide batez, zein Ludger Mess-en liburuz ari zara?

aurreko astean elkarrizketa bat egin zioten euskadi irratian, liburu berri bat dela-eta, agirre lehendakariaren erbesteko joan-etorriei buruzkoa.

ludger mees euskera ikasi duen historialari alemaniar bat da, zarautzen bizi da eta ehu-ko euskera errektoreordea da.

ludger mees euskera ikasi duen historialari alemaniar bat da, zarautzen bizi da eta ehu-ko euskera errektoreordea da.

Bai, Ludger Mess ezagutzen dut, baina ez nekien liburu berri bat idatzi zuela. Bere liburu zaharren bat ezagutzen dut: "Euskoeuropa" eta...

estrategia electoral?

Sanz contradice el discurso oficial del PP y confiesa su esperanza en el proceso de paz

Su cambio de actitud sorprendió ayer en el debate sobre el estado de la Comunidad Foral

EL PRESIDENTE del Gobierno navarro, Miguel Sanz, aliado fiel y disciplinado hasta ahora de la estrategia frentista de sus socios del PP contra el proceso de paz, sorprendió ayer durante su intervención en el debate sobre el estado de la Comunidad Foral, en Iruñea, al reconocer que «se atisban signos de que las pistolas y las bombas pueden dejar paso a la paz y la libertad».

Este posicionamiento supone toda una novedad respecto a los postulados sobre pacificación que ha venido caracterizando a UPN. Así lo reconoció el candidato del PSN/PSOE a la presidencia de Nafarroa en las elecciones de mayo de 2007, Fernando Puras, que se felicitó por el «cambio de posición de Sanz» y hasta le animó «a seguir profundizando en ese camino».

http://www.deia.com/es/impresa/2006/10/20/bizkaia/politika/300286.php

^^ Ayer según veía sus declaraciones en la TV, no podía creer lo que estaba oyendo de sus labios...Qué le ha pasado?. :O

Bienvenido sea el atisbo de sensatez sean cuales sean sus motivaciones...

Bienvenido sea el atisbo de sensatez sean cuales sean sus motivaciones...


Idem. Bienvenido y que le vaya bien el aterrizaje.

Las motivaciones son electorales, esta claro. Los datos le dicen que vayan haciendo la mudanza, y eso asusta. Ya comenté hace una buena temporada que no me sorprendería ver a UPN recolocándose camaleonicamente en posiciones exóticas y muy distintas de los ejes de la "edad dorada de josemari", que pueden ir desde el soberanismo foral hasta un espontaneo "redescubrimiento" de los valores culturales vascones. Y los rottweiler y otros organismos pluricelulares como el tal burgokoa, bien escondidos en el sotano para que no asusten el rebaño.

veremos para donde tira, pero la cabra.... :D

no es por el caso concreto del señor sanz -que también, porque luego matizó que no ha dicho nada nuevo-, pero esto me recuerda a la asombrosa capacidad de algunos para sostener que siempre han dicho lo mismo, cuando evidentemente no es cierto.

La Audiencia Nacional confirma el procesamiento de Otegi y el resto de imputados por financiar a ETA

- Otegi estaría implicado en la financiación de ETA con las 'herriko tabernas'.
- Además del líder 'abertzale', hay otros 40 implicados.
- Garzón instruye esta causa.

El titular del Juzgado Central de Instrucción número 5 investiga a Otegi y al resto de procesados por la presunta financiación de ETA a través de la red de 'herriko tabernas' controladas por Batasuna.

Precisamente, el pasado viernes, Garzón rebajó de 650.000 a 50.000 euros la fianza impuesta a Otegi cuando le fue dictada su libertad provisional en este mismo procedimiento.

Ayer, el Tribunal Supremo solicitó testimonio a Garzón de lo instruido en esta causa referido a las 'herriko tabernas', con el fin de inventariar sus bienes en ejecución de la sentencia de ilegalización de Batasuna dictada en marzo de 2003.

Fuente: 20 minutos (http://www.20minutos.es/noticia/165289/0/confirmado/procesamiento/otegi/)

ETA podría estar implicada en un robo de pistolas en el sureste de Francia

La Policía francesa investiga la posible autoría de la banda terrorista ETA en un robo de pistolas en Francia.
Un hombre y una mujer robaron entre 150 y 200 pistolas en una empresa cerca de Nimes, al sureste del país.

Fuente: 20 minutos (http://www.20minutos.es/noticia/165300/0/)

falta zitzaiguna.

falta zitzaiguna.

Antzerki merke hau dagoeneko jasanezin eta aspergarria bilakatu da. :sleepy:

El Parlamento Europeo aprueba la propuesta del grupo socialista europeo sobre el proceso de paz en el País Vasco


316 votos a favor, 320 en contra, rechazan la propuesta popular.
Aprobada la resolución socialista.

Una polémica sobre las votaciones ha obligado a repetir las votaciones
El PSOE había propuesto votar la postura de Frattini, que era darle una oportunidad a la paz, sin olvidarse de las víctimas.

El Parlamento Europeo rechazó hoy por 316 votos a favor, 320 en contra, y tras ser repetida por supuestos errores en la votación, la propuesta del grupo Popular Europeo en la que se considera que no se dan las "condiciones fijadas" por el Congreso de los Diputados en mayo de 2005 para el diálogo del Gobierno con ETA.





Fuente: 20 minutos (http://www.20minutos.es/noticia/165768/0/socialistas/comision/error/)

Me resulta curioso que apenas haya posts recientes con opiniones en este hilo después de lo acontecido los dos últimos días...supongo que se debe a que muchos tenéis la misma sensación agridulce que tengo yo.

Después de darme una vuelta por las ediciones digitales de varios medios de comunicación, se ha acentuado esa sensación. Lo acontecido ayer en Estrasburgo aparece en un segundo término eclipsado por el asunto del robo de las pistolas en la mayoría de los medios, a excepción del DEIA, claro está, en fin...

Para muestra un botón, aunque no sea precisamente mi visión de la cuestión, no está de más conocer otros puntos de vista.

División en Estrasburgo


EL PAÍS (http://www.elpais.es/articulo/elpporopi/20061026elpepiopi_1/Tes/División/Estrasburgo) - Opinión - 26-10-2006

La resolución sobre el proceso de paz en el País Vasco, presentada por los socialistas y apoyada por otros grupos del Parlamento Europeo, fue aprobada ayer por una exigua mayoría; tan exigua que con toda probabilidad los promotores de la misma se habrían abstenido de plantearla si hubieran sabido que ése iba a ser el resultado. La drástica división (321 votos frente a 311, con 24 abstenciones) manifestada en la votación contrasta con la argumentación, en gran parte coincidente, empleada por los patrocinadores de las propuestas alternativas presentadas. Ello hace pensar que un acuerdo unánime en torno a una resolución consensuada habría sido posible.

^^ me parece bastante preocupante que en un proceso que pretende traer la "paz" a euskadi la voz o las voces de la sociedad vasca no pinten absolutamente nada. entre los partidos y el gobierno español, que tienen sus propios intereses y sus propias agendas, y los terroristas de ETA, ya acaparan todas las iniciativas.

supongo que será lo que toca en esta fase del proceso, pero es que no pasamos de meros espectadores, y esto se vio claramente ayer: las iniciativas las llevaron a cabo los socialistas y populares españoles -ni siquiera los vascos-, hablaron entre ellos, llevaron a cabo sus presiones sobre los eurodiputados, diseñaron los textos de las propuestas ..., y el resultado fue fruto de la eficacia de las respectivas "diplomacias". total, que se supone que se habló de nosotros, pero los vascos ayer no pintamos nada en el primer debate a nivel europeo sobre nuestro futuro.

mi abuelo decía que lo único importante era ver quién conducía el autobús ...

Pues sí, yo también tengo la sensación de ser convidados de piedra...
Pero parece que hay muchos sectores a los que les interesa que esto siga siendo así.

Envían cartas amenazantes a varios establecimientos hosteleros de Bizkaia

Con remite en Torrelavega, la misiva arremete contra «esta m.ierda de proceso»

Una carta con remite en Torrelavega está llegando estos días a algunos establecimientos hosteleros que dan cobijo a peñas del Athletic de Bizkaia y, al parecer, también a los sindicatos ELA y LAB y herriko tabernas. La carta, de corte insultante, va dirigida a «los mayores criminales que he conocido», a los cuales no les saldrá bien «esta m.ierda de proceso», porque los «auténticos españoles» conseguirán «minarlo» para que los «cerdos» acaben recorriendo España «visitando todos los penales y, de paso, os culturicéis un poco, analfabetos de mierda».

(...)

http://www.deia.com/es/impresa/2006/11/01/bizkaia/politika/304015.php

^^ Alguien se ha quedado a gusto. :D

^^ Alguien se ha quedado a gusto. :D

Habria que ver si fuese a la inversa de cuantos delitos y apologias estariamos hablando.

Envían cartas amenazantes a varios establecimientos hosteleros de Bizkaia

Con remite en Torrelavega, la misiva arremete contra «esta m.ierda de proceso»

Una carta con remite en Torrelavega está llegando estos días a algunos establecimientos hosteleros que dan cobijo a peñas del Athletic de Bizkaia y, al parecer, también a los sindicatos ELA y LAB y herriko tabernas. La carta, de corte insultante, va dirigida a «los mayores criminales que he conocido», a los cuales no les saldrá bien «esta m.ierda de proceso», porque los «auténticos españoles» conseguirán «minarlo» para que los «cerdos» acaben recorriendo España «visitando todos los penales y, de paso, os culturicéis un poco, analfabetos de mierda».

(...)

http://www.deia.com/es/impresa/2006/11/01/bizkaia/politika/304015.php


Que vergüenza. Bochornoso :sleepy:

Habria que ver si fuese a la inversa de cuantos delitos y apologias estariamos hablando.

te rifieres a si los establecimientos hosteleros que dan cobijo a peñas del "Athletic de Bizkaia" y, al parecer, también los sindicatos ELA y LAB y herriko tabernas hubieran mandado cartas a una mujer algo o bastante desquiciada..?

Que vergüenza. Bochornoso :sleepy:

¿Quien será? ¿Hay en Torrelavega algún bar de la Falange como en Santoña?

¿Quien será? ¿Hay en Torrelavega algún bar de la Falange como en Santoña?

Primero, el remitente de la carta no tiene por qué ser de Torrelavega. Puede ser, por ejemplo, alguien de Falange Española de Bilbao que, volviendo de un viaje de negocios de Oviedo, haya parado en Torrelavega para almorzar y de paso echar las cartas a un buzón que, casualidad, había junto al bar.

Además, no se necesita ninguna gran infraestructura para enviar cuatro cartas: con unos cuantos euros (0,29€ por cada envío en sellos) y la fotocopiadora de la oficina es suficiente. :D

^^Ya de por sí tiene que ser jodido ser de Bilbao y de la Falange.

Le preguntaba a Carabaza, porque él es de allí y conoce mejor la zona que yo y a lo mejor conoce un bar de la Falange en la zona.

De todas maneras mi más sincero rechazo a semejantes amenazas.

^^Ya de por sí tiene que ser jodido ser de Bilbao y de la Falange.

Pues hace un par de años que inauguraron sede, aunque por motivos de seguridad sólo los afiliados conocen su ubicación.

¿Quien será? ¿Hay en Torrelavega algún bar de la Falange como en Santoña?

No que yo sepa... hace semanas se vieron unos carteles de una conferencia que pretendía establecer la Falange aquí pero dudo mucho que haya tenido éxito, como sabréis mi ciudad es de tradición obrera y como en toda ciudad algún loco-nostálgico quedará pero no creo que pase de ahí. Falange sí que tiene gran actividad en Santander y un bar en Los Corrales de Buelna.

Tb puede ser lo que dice Xabi..., yo puedo ir a Reinosa o a Haro y enviar la carta desde allí...

^^Gracias, ya conocía la tradición obrera de Torrelavega, por lo que me extrañaba un poco la procedencia. De todas maneras espero que nunca se establezcan ni allí, ni en ninguna parte más.

Soziedad Alkoholika niega que pretendiera enaltecer el terrorismo

http://www.eitb24.com/archivos/imagenes/eitb24/politica/2006/11/02/SA-auzitegian-2006110211482410xm1.jpg

Los componentes del grupo de hardcore han negado las acusaciones que pesan sobre ellos por las letras de algunas de sus canciones, por las que se les acusa, además, de humillar a las víctimas de ETA.

Los integrantes del conjunto musical Soziedad Alkoholika y su manager han negado hoy en la Audiencia Nacional que hayan querido enaltecer el "terrorismo" mediante las letras de sus canciones "Explota zerdo", "Síndrome del Norte", "Ya güelen" y "Palomas y Buitres".

http://www.eitb24.com/portal/eitb24/noticia/es/politica/jucio-en-la-audiencia-nacional-soziedad-alkoholika-niega-que-pret?itemId=B24_17997&cl=%2Feitb24%2Fpolitica&idioma=es

^^ what a pantomima ...

Mediadores suizos custodian las actas de los contactos entre Gobierno y ETA
La organización humanitaria con sede en Ginebra Henry Dunant Center for Humanitarian Dialogue (HD Center) custodia las actas de todas las reuniones entre los intermediarios del Gobierno español y ETA que sirvieron para propiciar la tregua, según han señalado a este periódico fuentes conocedoras del proceso. Esta medida, aceptada por las partes, pretende evitar que los acuerdos se conviertan en una forma de presión y forma parte de la metodología habitual de los negociadores expertos en resolución de conflictos para superar las suspicacias sobre los cumplimientos de pactos.

Fuente: El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061107/portada_viz/mediadores-suizos-custodian-actas_20061107.html)

Que impide a cualquiera de las partes hacer sus propias actas privadas y secretas, y sacarlas a la opinion publica cuando les de la gana?

No entiendo mucho de esto de la resolucion de conflictos, pero me da la impresion de que igual que dos no se pegan si uno no quiere, dos no se ponen de acuerdo sin uno no quiere, por mucho experto y metodologia que pongamos de por medio.

Al hilo de lo que comentabamos esta mañana en el txoko, no ha tardado mucho Zapatero en poner palabras a lo que nos imaginábamos.

Zapatero reconoce que las últimas sentencias judiciales "dificultan" el proceso de paz

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha asegurado hoy que las sentencias que están emitiendo los tribunales en contra de la banda terrorista ETA y la huelga de hambre del etarra De Juana Chaos, pueden ser factores que "dificulten, que hagan el proceso con más tarea, con más esfuerzo". No obstante, ha insistido en que el "problema de fondo" es la "voluntad de ETA de dejar las armas".


López dice que los jueces deberían aplicar la Ley según "las circunstancias del momento"
De Juana advierte de que llevará la huelga de hambre "hasta el final"
Askatasuna exige la liberación de De Juana como condición "mínima" del proceso de paz

Zapatero, al ser preguntado por la huelga de hambre de De Juana Chaos, que reinició ayer al conocer que iba a ser condenado a 12 años por las amenazas que vertió en unos artículos de prensa, y también por si las decisiones judiciales que se han producido últimamente y preocupan al Gobierno o pueden afectar al proceso de paz, ha insistido en que este proceso va a ser "largo, va a haber dificultades, como no puede ser de otra manera".
En este sentido, ha señalado Zapatero que es una cuestión de "sentido común", ya que se "tiene que superar y terminar 40 años de violencia horrorosa que hemos tenido en este país". "Es una tarea que nos va a costar y nos va a costar algo más de cuatro meses que es el tiempo que hace desde que fui al Congreso para decir que estaba en disposición de contrastar si ETA tenía voluntad de dejar las armas", ha recordado.
El jefe del Ejecutivo ha recalcado que hay que "actuar con firmeza, con inteligencia y perspectiva histórica" ya que se está ante "el tema más grave que ha tenido la democracia española desde la Transición aquí y por tanto, tenemos que actuar en consonancia con lo que eso representa y el Gobierno va a actuar a la altura de las circunstancias". Zapatero ha apostillado, en este sentido que "pueden ser factores que dificulten, que hagan el proceso con más tarea, con más esfuerzo, pero el problema de fondo es la voluntad de ETA de dejar las armas".

Fuente: El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20061108/politica/zapatero-dara-ningun-paso_200611081028.html)

:|

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=408564

^^ Uno de esos hilos tan edificantes que sacan lo mejor de las personas... :sleepy:

^^ Uno de esos hilos tan edificantes que sacan lo mejor de las personas... :sleepy:

muerte, muerte, muerte y destrucción! :guns1:

...zer uste duzue? hemendik gauzak ez ditut oso argi ikusten, baina ba dirudi (egunkarien arabera) ETAk su-etena bertan behere utziko du laister, agian gabonak baino lehen...

...zer uste duzue? hemendik gauzak ez ditut oso argi ikusten, baina ba dirudi (egunkarien arabera) ETAk su-etena bertan behere utziko du laister, agian gabonak baino lehen...

^^ nik ez daukat inolako informaziorik, baina azken egunotan su-etenaren amaiera posible bati buruzko mezu asko ari dira zabaltzen. askatasunakoak bezala, adibidez. adi atzoko prentsaurreko argazkiari ...


Askatasuna asegura que el proceso de pacificación «está a punto de hundirse»

Denuncia que «no hay acuerdos de contenidos políticos y la mesa de partidos no se ha formado» «Todas las alarmas están encendidas»

http://www.diariovasco.com/prensa/fotos/200612/13/030D3GENP1_1.jpg

http://www.diariovasco.com/prensa/20061213/politica/askatasuna-asegura-proceso-pacificacion_20061213.html

Pero qué poca paciencia... ¡si solo quedan 5 meses para las elecciones! :sleepy:

Noticia esperanzadora y por sorpresa :)

El Gobierno y ETA mantuvieron el jueves su primera reunión oficial
Delegaciones del Gobierno y ETA se reunieron el pasado jueves en un país europeo para intentar desbloquear el proceso de paz. La primera entrevista oficial entre representantes del Ejecutivo y de la banda ha permitido afianzar la tregua y superar la etapa de colapso que se vivía desde hace meses, según ha podido saber este periódico. Al parecer, ETA no planteó en ningún momento la ruptura del alto el fuego.

Fuente: El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061220/portada_viz/gobierno-mantuvieron-jueves-primera_20061220.html)

Noticia esperanzadora y por sorpresa :)

¿Realmente crees que todo esto va a salir algo?

^^ Pués igual soy muy ingenuo, pero realmente espero que esta vez sea la buena.
Pese a los indicios tan agoreros de las últimas semanas yo estaba seguro de que por lo menos hasta después las elecciones esto no se iba a romper, y a la vez tengo la esperanza de una cosa encadene la otra, ya que cuanto más tiempo pasa más dificil es la vuelta atrás.

^^ Pués igual soy muy ingenuo, pero realmente espero que esta vez sea la buena.
Pese a los indicios tan agoreros de las últimas semanas yo estaba seguro de que por lo menos hasta después las elecciones esto no se iba a romper, y a la vez tengo la esperanza de una cosa encadene la otra, ya que cuanto más tiempo pasa más dificil es la vuelta atrás.

Tampoco nadie creía que después de Lizarra ETA iba a volver a matar y mira...

Yo soy "optimista"... la agresividad retorica que estan mostrando ETA y Batasuna demuestra que esta vez es la definitiva, y que tienen que sacar la mayor tajada que puedan de esta negociacion porque esta es la ultima.

^^ estoy de acuerdo. a mi me da que las soflamas de permach no se las cree ni él!

pues esto debía ser pal olentzero..

Encuentran en Amorebieta un zulo "reciente" de ETA con 60 kilos de explosivos

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20061223/politica/ECD_zulo_200612231601.html

^^ :lol:

pues esto debía ser pal olentzero..

Encuentran en Amorebieta un zulo "reciente" de ETA con 60 kilos de explosivos

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20061223/politica/ECD_zulo_200612231601.html

No hombre, para los fuegos de fin de año :D

Ayer pase por Deusto, como todos los años en ese dia, y nos cruzamos con uno de los desfiles del Olentzero (sería el de Deustuko jaiak) y era indignante.

Un acto para los niños parecía una manifestación de HB; con ikurriñas, pancartas de los presos, gente con sus fotos... :crazy:

^^ y a estas altura te sigue extrañando?

Me sigue cabreando.

^^En cuanto se queden sin dinero para financiar la Kale Borroka ya verás que pronto se disuelven.

Ayer pase por Deusto, como todos los años en ese dia, y nos cruzamos con uno de los desfiles del Olentzero (sería el de Deustuko jaiak) y era indignante.

Un acto para los niños parecía una manifestación de HB; con ikurriñas, pancartas de los presos, gente con sus fotos... :crazy:

Eso es una auténtica vergüenza.

Hoy también he visto unos carteles anunciando el desfile de "presoen aldeko Olentzero". :sleepy: Totalmente indignante.

De todos modos entiendo que no tiene nada que ver con el desfile del Olentzero que, probablemente, haya organizado el Ayuntamiento, ¿verdad?
Es decir, que quien va ahí ya sabe con lo que se va a encontrar.

^^ Lo que pasa es que está gente pudre todo lo que toca,y asi estamos...:bash:

Eso es una auténtica vergüenza.

Hoy también he visto unos carteles anunciando el desfile de "presoen aldeko Olentzero". :sleepy: Totalmente indignante.

De todos modos entiendo que no tiene nada que ver con el desfile del Olentzero que, probablemente, haya organizado el Ayuntamiento, ¿verdad?
Es decir, que quien va ahí ya sabe con lo que se va a encontrar.

De hecho en Deusto hay dos desfiles de Olentzero: uno el de los vecinos y otro el de la organizacion de fiestas. Antes era el mismo, pero la comision de las fiestas de deusto lo politizó tanto que los vecinos acabaron montando el suyo propio, según me han explicado.

pues el de pamplona es la hostia: desfilan con vacas, cerdos, ocas, jabalíes, ovejas, cabras, gallinas, burros ...

y sin carteles por los presos!

pues el de pamplona es la hostia: desfilan con vacas, cerdos, ocas, jabalíes, ovejas, cabras, gallinas, burros ...

y sin carteles por los presos!

Pero también se organizan desfiles pro-presos en los barrios. ;)

Aquí también hay un Olentzero "oficial" con su desfile "decente"

pues el de pamplona es la hostia: desfilan con vacas, cerdos, ocas, jabalíes, ovejas, cabras, gallinas, burros ...

y sin carteles por los presos!

UPN y CDN vuelven a sancionar a los olentzeros de los barrios de Iruñea

Indignación de la oposición municipal con Ezpeleta y el jefe de Policía Municipal

Satur Leoz Iruñea

...por considerar que se han extralimitado en sus funciones al ordenar expedientar, fotografiar e incluso detener durante la Nochebuena a representantes de los colectivos promotores de los olentzeros en los barrios de Iruñea.

....La alcaldesa Yolanda Barcina, y el actual equipo de gobierno municipal de UPN-CDN, han vuelto a mantener estas Navidades el criterio restrictivo de exigir a los promotores de los olen-tzeros el pago por adelantado de importantes fianzas. El argumento oficial es evitar las manifestaciones políticas paralelas de cariz reivindicativo.


http://www.deia.com/es/impresa/2006/12/27/bizkaia/gizartea/321587.php

a ver, el olentzero "oficial" de pamplona no es en realidad oficial, puesto que no lo organiza el ayuntamiento -a diferencia de la cabalgata de reyes, por cierto-.

la polémica se suele centrar en los olentzeros de algunos barrios y zonas concretas donde tradicionalmente la izquierda "abertzale" (sic) ha tenido mucha fuerza o es especialmente activa.

en zizur por ejemplo no pasa nada de esto.

comentar de paso que el olentzero "oficial" de pamplona es probablemente el más bonito de E***** H*****.

¿Está prohibido decir el el foro Euskal Herria?

¿Está prohibido decir el el foro Euskal Herria?

no, que yo sepa

Habra hecho algo a los servidores Kim Jong Sanz para que al escribir desde Navarra no se puedan escribir esas dos palabras.

^^ jajaja! Ba ez lidake arrituko...

Acabo de salir de darme un bañito en la piscina de Gobela y me ha venido un olor a chamusquina de la hostia, me giro a la izquierda y veo un ¿contenedor?, a unos quinientos metros cubierto en llamas. Claro que si, así se levanta el país :sleepy:

Ayer hubo una pekeña liada con unos pro-etarras en la plaza Circular.Cuatro encapuchados se subieron al techo de un atubús -con gente dentro-,y replegaron un par de pancartas y etc.Como de costumbre,NI UN PUTO POLICIA POR LA ZONA!. :bash:

Porcierto...

Tres heridos leves en la explosión de un coche bomba en el aeropuerto de Barajas
Un hombre que ha dicho hablar en nombre de ETA anunciaba sobre las 8.30 horas la colocación del vehículo en el aparcamiento de la T4
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20061230/politica/tres-heridos-leves-explosion_200612301011.html


A tomar por culo el proceso. :ohno:

Menuda panda de gilipollas

Sólo puedo decir una cosa: HIJOS DE PUTA!!, poniendo bombas no se consigue nada bueno, pero cuando coño se van a dar cuenta!!!!!

:crazy:

Ayer hubo una pekeña liada con unos pro-etarras en la plaza Circular.Cuatro encapuchados se subieron al techo de un atubús -con gente dentro-,y replegaron un par de pancartas y etc.Como de costumbre,NI UN PUTO POLICIA POR LA ZONA!. :bash:

En ese caso los agentes de policía no pueden hacer nada (¿qué van a hacer? ¿subirse al autobús para pedirles que se bajen?). De echo, probablemente habría agentes de paisano o estarían de sobre aviso, pero sería inútil su presencia.

Cómo que pedirles que se bajen???? Esperarles a que lo hagan y pin, pan, pun que parecemos putas monjas.

HIJOS DE PERRA!!!!! (solo decir eso, que no me gusta entrar en estos threads, aunque en el vasco no se politice tanto)

Por lo que estoy viendo en las noticias ha sido un pedazo de Bomba!, y esperemos que aparezca el desaparecido y que no estuviera en el lugar del atentado. Por cierto, mi novia y yo hemos aparcado decenas de veces en el parking "D" y es muy triste verlo ahora en ese estado, muy triste.

P.D: Klima, no se si ese post lo has dejado por mi comentario, o por la noticia en si, pero creo que no es para nada desmedido. Me da igual que haya sido ETA o quien sea, el autor no merece el más mínimo respeto por mi parte. Si es por la noticia, perdona el malentendido, pero es que me ha tocado especialmente la fibra ésta atentado :ohno: , al igual que Banner odio estos threads.

Qué banda de desgraciados e hijoputas, han mandado a tomar por culo las esperanzas de todo un país. Con esta gentuza no vamos a avanzar en la puta vida. Espero que lo del desaparecido tan sólo se quede en un bulo.

PD: me suele dar mucha pereza intervenir en hilos de política y actualidad, así que espero que este sea la única vez, más que nada porque he estado leyendo el tema este en el nacional y aquello parece Mordor.

Wenas!!! por decir algo...

Ná que me paso por aquí porque en estos momentos me están viniendo aquellas imágenes de las tabernas de Euskadi a rebosar, la gente contenta, esperanzada, el crecimiento del turismo en verano, políticos vascos diciendo que se olvidaban de los escoltas...

Ná, que ******, todo a la basura. En serio lo siento, se me están resbalando lágrimas ahora mismo. Tengo ahí al lado desde hace 9 meses la portada de El País... :cry:

Qué pena.

Ya veremos qué pasa de aquí a unos meses... me da la impresión de que los de la izquierda abertzale son más tontos de lo que algunos creíamos (y más tontos, evidentemente, de lo que ellos creen ser). Siguen pensando que van a sacar partido político con la violencia, que van a "ganar" de una forma u otra, cuando en realidad persisten en el error que les ha llevado a lo que son hoy: la sombra de lo que eran, un movimiento político dedicado hasta las últimas consecuencias a mantener la legitimidad de una organización armada. Está claro que aún no han asumido lo fundamental de todo esto, que es que ya han perdido la batalla. No tiene nada que ganar, sólo perder con la mayor dignidad y el menor sufrimiento posible.

Desde luego, con ETA otra vez tocando las narices, dudo mucho que la "izquierda" abertzale pueda tener muchas esperanzas de volver a los ayuntamientos vasco-navarros ni a corto ni a medio plazo. Y lo de Otegi diciendo que el proceso sigue adelante me suena a chiste barato.

Son dos los desaparecidos, ZP suspende el proceso, se acabó.

foto que he sacado esta mañana en el exterior de la terminal 1
http://i29.photobucket.com/albums/c256/lynx83/DSC001292.jpg

Nere ustez ezker abertzalearen barruan desberdintasunak agertu dira, batzuk elkarrizketaren aldekoak eta besteak indarkeria defendatzen dutenak, eta ez lidake arrituko ETAren barruan antzeko zerbait gertatu izanak (ez dezagun ahaztu su-etena apurtzeko iñongo komunikaturik ez dutela argitaratu -aurrekoetan bai-, Anoetako planteamenduaren aurka doala gaurkoa...).

Gañera argi dao eta-kide batzuk ez dutela iñoiz nahiko egoera aldatzerik, (pentsatuko dute: ) heroe nazionaltzat dute beren burua, gudari batzuk dira, herritarrak beren alde daude, herriaren askatasunaren alde ari dira, ta aparte golpezorririk jo gabe bizi dira, lanik egin gabe, Euskal enpresarien diruarekin... penagarria da.

Gaurkoa egun tristea da Euskal Herrian eta Espainian gure itxaropen guztiak (gehienak behintzat bai) pikutara juan dira ta. Ea bi desagertutakoak onik ateratzen diren... Tristea baita ere Espainiko foroko komentarioak. Badirudi asko poztu egin direla bake-prozesua eten/amaitu delako. Espainiako gobernua elkarrizketa bidez indarkeriarekin amaitzen saiatu da, eta ez du lortu. ETArekin amaitzeko saiakera guztiak txalotu behar genituzke, ta hobe genuke saiakera gehiago egongo balira.

Lehenago edo beranduago ETAk armak utzi beharko ditu, ez ditut nere semeak minutuko ixiluneak egiten imajinatzen, ez ditut imajinatu nahi. Ta gaia nahastea izan badaiteke ere, lehenago edo beranduago euskaldunok zer izan nahi degun erabaki beharko degu, ez ditut nere seme ta ilobak egungo egoera berdiñean imajinatzen. Iritsi behar da eguna non ETA amaitu ta gure etorkizuna askatasun osoz erabakiko degun.
Beno, animo ta eongogatxik!

bai moteil, bejondeiala! hitzez hitz berresten diat hik esandakoa.

Nere ustez ezker abertzalearen barruan desberdintasunak agertu dira, batzuk elkarrizketaren aldekoak eta besteak indarkeria defendatzen dutenak, eta ez lidake arrituko ETAren barruan antzeko zerbait gertatu izanak

ENAM barruan nahiko atxekimendu dago "zuzendaritzak" dioenarekiko iritzi ezberdinak kalean agertzen hasteko. Ez dut uste zuk aipatzen duzun zatiketarik gertatuko denik (ez behintzat publikoki).

Bestalde, nere ustez ETAk leherketa honekin "hemen nago" esateko baino ez du egin, arreta deitzeko, eta Espainiako Gobernuari presionatzeko. Horregatik garrantzitsua da beraientzat desagertutako horiek bizirik agertzea, leherketa hau gertakizun soil batetan geratu dadin.

Gogora dezagun halaber aurreko su-etena Armadako kide baten hilketarekin amaitu zela, ez aparkaleku batetan lehergailu bat ipiniz (teorian behintzat hildakorik sortu beharko ez lukeen ekintza).

Askotan aipatu da gainera "prozesu" hau (nik "bake prozesua" baino "errendizio prozesua" deituko nioke) luze joko duela eta, ondorioz litekeena dela impasse egoera gainditu eta gero epe ertainera, hauteskundeen ondoren, elkarrizketek jarraitzea.

Gakoa nere ustez desagertutako pertsonetan dago. Hilda agertu ezkero dena bukatu da.

Que HIJOS DE PUTA!!! A la mier-da las esperanzas de la sociedad.

Que HIJOS DE PUTA!!! A la mier-da las esperanzas de la sociedad.

Es que yo creo esperanzas-esperanzas las tenían aquellos que no habían vivido las "treguas" anteriores. Porque la verdad, de estos ya no se fía nadie.

^^Yo lo que creo es que van a salir perdiendo. Y dentro de poco hay elecciones. Veremos si al final les dejan presentarse.

^^Yo lo que creo es que van a salir perdiendo. Y dentro de poco hay elecciones. Veremos si al final les dejan presentarse.

Es evidente que, si en algún momento pudiésemos sospechar que se haría la vista gorda, esas sospechas han volado literalmente hoy por los aires.

http://www.deia.com/fotos/digital/2006/12/31/bilbo.jpg

Ez zait oso egokia iruditzen atzo lehendakariak esandakoa. Prozesuak oraindik jarraitu egiten duela. Politikarien artean, Otegik bakarrik esan zuen hori. :bash:

^^ En general, aquí todo el mundo habla demasiado. Llevo una semana en Euskadi y estoy ya hasta los huevos de oír declaraciones de políticos. Y que manía con usar términos ("el proceso") que no significan nada... la verdad es que lo de nuestra clase política es penoso, 30 años dándole vueltas al mismo rollo patatero. Parece uno de esos programas de cotilleos de la tele, es un coñazo joder.

Yo soy optimista en parte. ETA no dejará las armas (teddy ha dicho lo que yo pienso sobre la inteligencia de los dirigentes del MLNV), pero se está convirtiendo gradualmente en una especie de GRAPO. De aquí en adelante asistiremos a más tragedias, pero el fin de ETA es cuestión de tiempo. Como ha dicho teddy han perdido, no tienen nada que hacer.

Una noticia que me ha puesto los pelos de punta:

Los familiares de uno de los desaparecidos en Barajas vieron la explosión desde el aire

carlos alonso palate y diego armando estacio residen en españa desde hace cuatro y cinco años

madrid. Los familiares de Diego Armando Estacio, uno de los dos ecuatorianos desaparecidos en la explosión del aparcamiento de la terminal T-4 del aeropuerto de Barajas, vieron la explosión desde el aire antes de que aterrizara su avión, al que el joven de 19 años aguardaba en el interior de su vehículo.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2007/01/02/politica/euskadi/d02eus22.436022.php

^^ Comparto tu opinión. El fin de ETA, en mi opinión, empezó realmente con el asesinato de Miguel Angel Blanco. Ahora, dependiendo del rumbo que tomen las cosas habrá mayor o menor grado de sufrimiento.
Seguramente y por desgracia tendremos que sufrir más aberraciones como la del otro día, pero es algo que no tiene marcha atrás.

Y, ¿Alguno cree posible que exista una excisión dentro de la banda?

Y, ¿Alguno cree posible que exista una excisión dentro de la banda?

Yo no (ahora al menos).

Conociendo el modo de pensar del hooligan tipo de HB puede sacarte una ristra de motivos para justificar este atentado mientras se toma un zurito en honor a De Juana Chaos. Así que... de momento nada de escisiones.

Y, ¿Alguno cree posible que exista una excisión dentro de la banda?

No sería la primera vez que ocurriera (nov'74: milis & polimilis). Y ya ves dónde estamos todavía, y todo lo ocurrido desde entonces.

La grapización y marginalización progresiva de la organización es en mi opinión el escenario futuro más probable.

No sería la primera vez que ocurriera (nov'74: milis & polimilis). Y ya ves dónde estamos todavía, y todo lo ocurrido desde entonces.

La grapización y marginalización progresiva de la organización es en mi opinión el escenario futuro más probable.

Y si no les hiciesen tanta propaganda en la TV cada vez que Permach tose o un encapuchado se tuerce un tobillo mucho mejor.

Pero en fin, eso es mucho pedir, y todos sabemos por qué.

Antes he leído en la edición digital de El Correo, unas declaraciones jugosísimas de Iñaki Anasagasti, al que parece que no le ha gustado la postura del lehendakari.

Y si no les hiciesen tanta propaganda en la TV cada vez que Permach tose o un encapuchado se tuerce un tobillo mucho mejor.

Pero en fin, eso es mucho pedir, y todos sabemos por qué.

Al hilo de esta reflexión de Xabi, un artículo que ahonda en el mismo tema

'Efecto Pigmalión'

KOLDO UNCETA 04/01/2007

El conocido como efecto Pigmalión (rey de Chipre en la mitología griega y personaje recreado posteriormente por Ovidio en su Metamorfosis) representa la idea de la profecía autocumplida, de la imagen que, a fuerza de ser invocada y repetida una y otra vez, acaba por formar parte de la realidad, o al menos de una determinada percepción de la misma. Con su machacona presencia, sea a base de bombazos y asesinatos, de violencia callejera o de usurpar el espacio público y festivo con pancartas y fotos de presos, ETA y su mundo parecen tratar de provocar en la sociedad vasca una especie de efecto Pigmalion.

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Efecto/Pigmalion/elpepuesppvs/20070104elpvas_9/Tes

En EL PAIS SEMANAL del pasado Domingo se publicó una entrevista a Eduardo Madina, evidentemente concedida antes del atentado del día 30.

Asombra la amplitud de miras de este chico, alguien que tiene, sin duda, motivos más que suficientes para haberse dejado arrastrar por el odio y la sed de venganza, y que, en cambio, nos da toda una lección de cómo plantar cara a la adversidad.

Os dejo el enlace, por si a alguno le interesa y un extracto de la entrevista, muy revelador de su actitud constructiva

Un dique frente al odio

Tenía 25 años cuando un atentado de ETA le trasladó a la madurez de golpe. La bomba dejó heridas físicas, pero nunca consiguió que entrara en el juego del odio. En el año del alto el fuego de la banda terrorista, este diputado socialista ha dado ejemplo de cómo luchar por un futuro mejor

http://www.elpais.com/articulo/portada/dique/frente/odio/elpepusoceps/20061231elpepspor_1/Tes

Y tienen que pedir perdón? ¿Le serviría a usted que le pidieran perdón los que intentaron asesinarle?

Cuando uno pide perdón, supongo que es una acción hacia sí mismo, para curar su conciencia. No es una dinámica que me interese. Allá ellos con su conciencia y con sus formas de limpiarla.

¿Qué les diría?

No les diría nada. Si acaso, que leyeran. Mario Onaindia decía que en sus años de cárcel leyó todo lo que pudo, y que eso le hizo darse cuenta de las cosas en las que había estado metido. Su vida después estuvo orientada a todo lo contrario. Que lean dentro, que se den cuenta de lo que han hecho, y que algún día, cuando salgan, se dediquen a viajar, para ver lo grande y enormemente bello que es todo.

^^ Para que veas de que distintas formas se pueden ver las cosas, dónde nosotros vemos una lección de dignidad y de altura de miras por el bien de todos, mira lo que ven algunos :crazy:

Eduardo Madina tiene todo el derecho a ser defendido por la AVT pero, se puede defender a alguien que no es capaz de defenderse así mismo?. Un señor que acepta un chantaje de sus verdugos y que está a favor de dar concesiones a sus verdugos con tal de que dejen de matar? se puede defender a alguien que legitima el asesinato o su intento (incluso contra el mismo!!!) como forma de conseguir fines políticos?.

Dios santo!!

Hace falta tener una visión de la realidad totalmente distorsionada y retorcida para pensar así :crazy:

Da gusto leeros sobre el tema en comparación con otros hilos de otros subforos de cuyo nombre no quiero acordarme ;)

Eso no quita para que no entienda como Eduardo Medina puede perdonar así, yo no creo que pudiera, pero todo mi respeto para su decisión, como no podía ser de otra forma.

Dios santo!!

Hace falta tener una visión de la realidad totalmente distorsionada y retorcida para pensar así :crazy:

Increible, verdad?, pero muy cierto.
Ante este tipo de respuestas cómo vas a poder intentar, si quiera, mantener un intercambio de opiniones mínimamente razonable. :|

@Sentinel: gracias, de parte de todos ;). He leido tu opinión tan elogiosa del Eusko en el nacional.

Dios santo!!

Hace falta tener una visión de la realidad totalmente distorsionada y retorcida para pensar así :crazy:

en este hilo tienes posts delirantes a punta pala:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=11147842#post11147842

^^Por favor, os pido que no entreis ahí.

^^Por favor, os pido que no entreis ahí.

por mi parte tranquilo, que no veas la pereza que me da :D

^^Gracias. Otros parecen no entender el castellano.

Localizado vehiculo en la calle Artekale de Durango con 100 kilos de explosivos. Al parecer el vehiculo llevaba abandonau unos dias.

Fuente:Etb2

^^Gracias. Otros parecen no entender el castellano.

AdemA, no volveré a entrar. La verdad es que no entro mucho por el nacional, pero ya he comprobado en mis carnes lo sucedido.

sobre este tema y el nacional, secundo el consejo de Adema. que estais entrando al trapo :(

y una reflexión mía que la pondré aquí, la tendrían que leer otras personas de otras partes del foro pero bueno.
Este es un foro de temática concreta y a pesar de ello se nos ofrece(se nos permite) tratar otros temas diversos entre ellos la política, fácil manera de acabar con discursiones y/o baneos varios sería no permitir hilos con temática ajena al foro(estoy en contra de hacerlo), tal y como hacen otros foros de otras temáticas. así pues ya que nos dan esa licencia sepamos aprovecharla y tengamos respeto por todos y por sus opiniones.

ampliando la noticia que ha salido hoy:

Agentes de la policía autonómica han llevaron a cabo esta tarde en Bilbao una operación de búsqueda para localizar a un varón presuntamente relacionado con el hallazgo de la bomba. El huido, que responde a la identidad Asier L., habría llevado el turismo Rover que fue encontrado en las inmediaciones. En el curso de la operación se registraron dos domicilios, uno que, al parecer, es la casa familiar del huido y el otro, el sitio donde vivía, en la calle Zamakola.

fuente: El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070104/politica/ertzaintza-localiza-atxondo-kilos_200701041701.html)

Bakea lortzeko inoiz baino «kemen handiagoa» duela dio Zapaterok

Atentatua gertatu den lekura egindako bisitan, lanean ari direnei esker ona adierazi die Zapaterok

Jose Luis Rodriguez Zapatero Espainiako Gobernuko presidentea atzo eguerdian joan zen Barajasko aireportura, herenegun Carlos Alonso Palate ekuadortarraren gorpua aurkitu zutenetik lehen aldiz. Leherketak utzitako hondakin artean ibili ondoren, bakearen eta indarkeria amaieraren inguruan mintzatu zen hedabideen aurrean. Larunbateko atentatuaren ondoren, «bakea lortzeko eta indarkeria amaitzeko lehen baino kemen handiagoa» duela adierazi zuen. Horretarako, herritar eta indar politiko guztien babesa edukitzea espero zuela azpimarratu zuen.

Indarkeria amaitzeko borroka «gogorra» izango dela esan zuen Zapaterok, baina, adierazi zuenez, «Zuzenbide Estatuaren erakundeen erabakitasun irmoari esker lortuko da indarkeria desagertzea». Barajasko T4ra joan ondoren egin zituen adierazpenak Zapaterok, galderarik gabeko deklarazioan.

Berria

http://www.berria.info/testua_ikusi.php?saila=harian&data=2007-01-05&orria=007&kont=007

Algunas perlas en el foro de Berria: http://www.berria.info/eztabaida/eztabaida.php?zenbakia=28

Andoni Errazkin Beratzadi: Ulermena [2007-01-05]

Nire ustez, iritzi egoki bat helarazi behar da. Armada soberanistak hiriburu inperialean atentatua burutu du. Arrazoia zaharra da, Euskal Herria kolonizatuta dago, eta bi Estatu kolonialek Estatu propioa inbadituta, okupatuta, konkistatuta eta kolonizatuta daukate. Hemen biolentzia mota ugari dago, Egoera kolonialak mantentzekotz erabiltzen dena, eta honi erantzuten diona. Euskal Herriak biolentzia kolonialikan gabe burujabetza berreskuratzekotz joera du. Beraz, ulergarria da bi Egoera kolonialak mantentzearren biolentzia egituratua erabiltzea. Kolonoek eragiten dute gehien egoera hau, gero kolonialistek, eta gero kolaborazionistek. ETAk su-etena iragarri zuen biolentziaren aroa amai dadin, Madrilek ohiko mespretxuarekin jokatu du. Paris ongi informatuta dago, ongi baitaki ezen noizbait bere txanda izanen dela. Kolonia izateari uztekotz Parisek eta Madrilek ulertu behar dute Autodeterminazio Eskubidea onartu behar dutela, demokrazian sakontzekotz. Egoera kolonialak biolentzia sortzen du, ETAk berrogoitan hamabortz urte ditu jada. Bada garaia noizbait uler dezagun ezen egoera kolonialak gizartean kalte haundia egiten digula. Hau da nire iritzia. Nahi dut Euskal Herri jarea, herritar jareekin. Hau da nire lera, hitza eta erabakia.

: EUSKAL HERRIA KALERA [2007-01-05]

Zein uste dezute izango dela ETAren urrengo ekintza??? Nire ustez AHTren aurka egin beharko lukete gogor, hildakorik gabe. Hori, duela urte batzuetako espiritua gogoraraziko luke. Bainan argi dagona da, orain, abertzala ezkertiak GUZTIAK inoiz baino gehio egin eta eman beharko dugula gure borrokaren alde. Oso garai gogorrak etorri daitezke eta beste aldera begiratzea edo bizkarra ematea, urte askotako borroka popatik bidaltzea izan daiteke. Orain, inoiz baino gehiago HERRI BATASUNA!!! Independentzia eta Sozialismoa!!!

Por cierto, estaría bien unir este hilo con el de Política, que al fin y al cabo en este país "política" y "conflicto vasco" son la misma cosa.

Me quedo con la declaraciones de Patxi Zabaleta ayer:

El máximo responsable de Aralar se preguntó en rueda de prensa, "después de la barbaridad y el crimen" cometido por ETA en el aeropuerto de Barajas, "quién va a creer de aquí en adelante cualquier promesa de ETA". "Con este atentado no se han cargado esta tregua, sino LA TREGUA. El camino que queda es el cese definitivo de la violencia. Es nuestro requerimiento directo a la organización ETA", dijo Patxi Zabaleta.

Creo una frase acertadísima. A partir de ahora no creo que haya más treguas, o por lo menos ya no serán aceptadas por ninguna de las partes.

Por cierto, me parece que en el PNV hay 2 posturas encontradas: una la sensatez de su presidente Josu Jon Imaz, y otra el absoluto descaro con que el lehendakari se resistía a creer lo que tenía que creerse, es decir, el final del proceso de paz.

A partir de ahora la única salida es la rendición de ETA, o que buena parte de la militancia les de la espalda por haberse cargado el proceso, es decir, que los presos se rebelen contra la dirección.

En la línea de lo que comenta Zabaleta, que no es lo mismo que dijo Aralar a las pocas horas del atentado, llevo tiempo queriendo hacer un simple comentario sin más, del que observo que diversos actores del proceso se han percatado igualmente, lo que pasa es que la jaula de grillos -por no decir lo que realmente pienso- que es el hilo del subforo de actualidad no es el sitio ni ganas tengo de escribir en ese diálogo de telepredicadores.

Creo, y nos ha pasado a todos, desde el presidente del gobierno hasta a mi, pasando por Aralar o el PNV, que no sólo nos ha pillado con el pie cambiado el atentado, sino su virulencia. Me explico: las imágenes del primer día eran una columna de humo y lo que parecía un agujero en un parking, hormigón destrozado y unos cristales reventados, imágenes desde fuera del aeropuerto, lejanas...

Con el paso de las horas, la evidencia de dos muertes, y una vez hechos ya los primeros comunicados por parte de todos los actores, las cámaras se abren paso hacia la zona cero -que poco me gusta ese término- y el panorama no es el que muchos recordamos de un coche bomba destrozado con un agujerito en el asfalto y tres cristales rotos. Falta un trozo de aeropuerto y hay un vacío reforzado por las moles de hormigón que lo rodean y que hacen evidente el tamaño del destrozo. Esas imágenes sumadas a como y quienes han muerto -dos humildes inmigrantes, ajenos a nuestras luchas, que descansaban en el único lugar que su maltrecha economía les permite- han hecho que varios comentarios tibios en las horas siguientes al atentado se hayan convertido en condenas mucho más firmes con el paso de los días. El mismo presidente yo creo que no era consciente de la magnitud del atentado -aunque sí de sus consecuencias- cuando habló de forma tan confusa de suspenso del proceso. El propio Imaz se le ha adelantado en contundencia.

Vienen tiempos complicados. La bestia está acorralada, pero viva. Y mata.

^^ Pienso que la mayoría creemos (y aunque suene duro decirlo y además no nos podemos meter en la mente de gente con semejante catadura moral) que la "intención" que ETA buscaba no era la de provocar muertos si no dar un aviso serio de que llevaba más de 3 años sin matar, no porque no tenga capacidad para hacerlo (que ya lo sabíamos frente a los que creen que es posible acorralarles sólo policialmente), si no porque no quería o no le "interesaba".

No había más que ver la cara de los miembros de Batasuna diciendo que esto nadie se lo esperaba para darse cuenta que esto no estaba dentro de sus cálculos a pesar de que iban avisando que la cosa iba mal.

La realidad es que ha sido un atentado brutal con dos muertos y ahora todo cambia.

Algunas perlas en el foro de Berria: http://www.berria.info/eztabaida/eztabaida.php?zenbakia=28

Nazka ematen dit holakoak irakurtzea, zein mundutan bizi da jende hau? Lehenengo iritzia errobot batek idatzi duela ematen du, betiko esaldiak eta betiko esaerak. Eta bigarrena... falta zitzaiguna, Abiadura Handiko Trena honetan nahastea. Egia esan, ez litzateke arraroa izango hurrengo hilabeteetan AHTaren aurkako erasoak (gehiago oraindik) ikustea. :puke:

Nik eztabaida hau politikakoarekin lotuko nuke, azken finean prozesua amaiturik dagoela ematen du.

No puedo más que compartir este análisis tan acertado, Sentinel.

Y efectivamente, la estrategia de ETA parece haberse tornado en una postura drástica y desesperada: morir matando, caiga quien caiga.

@Rebax, respaldo también tu opinión, pero no sé cómo se sorprenden tanto ETA como su entorno de que haya habido muertos, desde luego, debería entrar en sus cálculos con semejante carga explosiva en un lugar relativamente cerrado y sin apenas tiempo para desalojar. Ya solo les faltaría decir que "se les ha ido la mano" :sleepy:

Habrá que estar preparados para lo que se avecine en el futuro, ahora ya nada de lo que hagan nos resultará inesperado, por desgracia.

mas detalles:

ETA pensaba romper la tregua antes de Navidad con los 100 kilos de explosivos localizados


El cerco policial precipitó la huida de los etarras, que abandonaron el bidón con explosivos y detonadores en Atxondo, según hipótesis de la investigación.
Al ver su plan abortado, la cúpula de ETA activó el atentado en Barajas.
Además un móvil relaciona el explosivo hallado en Atxondo con el atentado de la T4.


La bomba encontrada ayer en Atxondo era la que ETA iba a utilizar para romper la tregua antes del día de Navidad, según fuentes de la investigación citadas por El Correo. El cerco policial sobre el comando precipitó la huida de los etarras, que abandonaron el bidón con el material explosivo y los detonadores.

La cúpula de ETA en Francia, al ver abortado el plan con el que iba a romper la tregua, activó un segundo atentado, el de Barajas

fuente: 20 minutos (http://www.20minutos.es/noticia/188788/0/explosivo/vizcaya/movil/)

mas noticias, (¿todo esto no empieza a ser un poco raro?):

Localizado más material explosivo en Atxondo, cerca de donde ayer se halló un bidón con 100 kilos de amonal
Polvo de aluminio, temporizadores... todo esparcido en la zona del hallazgo de ayer.
La Ertzaintza habría encontrado también una mochila con 30 kilos de explosivo, según la Ser.


Fuente: 20 minutos (http://www.20minutos.es/noticia/188806/0/atxondo/mochila/explosivos/)

^^¿Insinuas que están trantando de deshacerse del material? ¿Una especie de entrega de armas? Me parecería bien, pero desgraciadamente hay 2 muertos sobre la mesa.

mas noticias, (¿todo esto no empieza a ser un poco raro?):

El propio atentado de por sí era raro. Tengo la sensación de que se está cociendo algo importante y no nos vamos a enterar de nada hasta que ocurra.

Sabeis que han acordonado el aeropuerto de bilbao no? Lo estaba oyendo en el coche cuando venía...

Pero afortunadamente no ha sucedido nada...

novedades y resumen de lo encontrado:

La Ertzaintza localiza otros 60 kilos de explosivos en los alrededores de Atxondo

La Ertzaintza ha localizado otros 60 kilos de diferentes materiales explosivos en el interior de una mochila localizada en las cercanías del lugar donde ayer se encontró un artefacto de 100 kilos de amonal en Atxondo (Vizcaya).
Según informó hoy el departamento vasco de Interior, en el lugar también se han localizado dos bolsas con 0.5 kilogramos de cloratita cada una en su interior, así como diversos manuales habitualmente utilizados por la banda terrorista ETA para la fabricación de artefactos explosivos.

Las labores de rastreo de esta zona boscosa han permitido también encontrar horas antes 20 kilogramos de nitrato de amonio, utilizado para la confección de amonal, en el interior de un recipiente de plástico y escondido dentro de un pequeño orificio practicado en el suelo.

fuente: El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070105/politica/ECD_mas_explosivos_200701051221.html)

^^¿Insinuas que están trantando de deshacerse del material? ¿Una especie de entrega de armas? Me parecería bien, pero desgraciadamente hay 2 muertos sobre la mesa.
Yo no lo veo así. Mi escenario es más preocupante, así que espero equivocarme. Intento resumirlo, aunque ya he leído en algún periódico algo de este estilo: Esta furgoneta y todo el material encontrado no iban a ser usados para otro atentado, sino en el de Barajas, pero el descubrimiento del zulo hace unas semanas puso en peligro acercarse a lo que ya tenían casi preparado -no había detonador- en este coche y alrededores. Por temor a que la policía tuviese controlado el coche y los estuviese esperando activan un plan B poco o nada visto antes: Secuestro express y furgoneta con matrículas verdaderas (lo de la matrícula puede ser debido a otro motivo: si no me equivoco el parking de Barajas fotografía matrículas a la entrada y a la salida, como otra medida más de seguridad) para introducir la carga explosiva -nuevo explosivo: amplias reservas por parte de la banda...- para ejecutar el atentado. Todo esto, y de aquí mi preocupación, nos lleva a uno o dos comandos con elevada cualificación, nada de recién reclutados de la kale borroka... y eso nos conduce con más motivo a la dirección real de la banda, puesto que la maestría de la ejecución no parece de recién llegados. Con respecto al descubrimiento de ayer, es posible que la policia estuviese controlando el lugar con la esperanza de que alguien pasase a intentar llevárselo y poder capturarlo. Corregidme si me equivoco (si estaba en una zona de paso podía poner en peligro a la gente mantenerlo allí...)

Estos días de nochebuena y navidad estuve en Madrid, ciudad que piso a menudo por temas tanto familiares como laborales, y me sorprendió muchísimo en comparación con otras veces y otras navidades la cantidad de policía -furgonas de antidisturbios en muchísimos centros comerciales, municipales pateando y en moto por decenas de calles- presente. Lejos de neuras o de montarme películas, quise pensar que se trataba de la psicosis de seguridad en la que se ha metido Occidente tanto por posibles atentados -indiscriminados como bien sabemos- de corte islamista como por asaltos profesionales a furgones blindados que van llenos hasta las trancas estos días... ETA se me empezaba a antojar algo muy lejano en relación a tanta seguridad. Ahora ya dudo. Y dudo más si este señor que linko a continuación -que no deja de ser parte interesada en vender su futuro laboral- tiene razón con relación a los cargos del PSOE que desde Noviembre han vuelto a solicitar a escoltas que habían desestimado anteriormente...
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/05/espana/1167997494.html

De la cara de Otegi o de Permach no me fío, porque son incapaces de transmitir ni siquiera miedo o vergüenza, pero miro a las caras del Gobierno y me pregunto... ¿de verdad les ha pillado tan desprevenidos? En ese sentido, las palabras de José Blanco también son preocupantes, dando a entender que las conversaciones habidas han sido con el interlocutor equivocado :crazy:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070105/politica/ECD_blanco_200701051129.html

Perdón por el ladrillo que me ha salido.

En la línea de lo que comenta Zabaleta, que no es lo mismo que dijo Aralar a las pocas horas del atentado, llevo tiempo queriendo hacer un simple comentario sin más, del que observo que diversos actores del proceso se han percatado igualmente, lo que pasa es que la jaula de grillos -por no decir lo que realmente pienso- que es el hilo del subforo de actualidad no es el sitio ni ganas tengo de escribir en ese diálogo de telepredicadores.



Amén.

Ya que mencionas a Aralar, precisamente hoy han atacado la vivienda del Alcalde de Alsasua, en Navarra. Imagino el limitado eco que puede tener semejante noticia en los puntos de información habitual de los grillos montoneros.

A lo que iba, y en relación a lo último que comentas, yo tiendo a creer más bien que la idea de los iluminados era un ataque doble, en la linea de su idea de "doble frente". Para ellos habría un frente exterior -que todos podeis imaginar- y un frente interior, que pasa básicamente por aniquilar a la resistencia dentro de lo que ellos consideran "su territorio" (simplemente recordar que poco antes de la tregua pudimos escuchar esa grabación en la carcel en la que una tipa pedía explicitamente "la cabeza del lehendakari" :crazy: ).

De ahí las diferencias logísticas entre una operación y otra: a "la capital del imperio exterior del mal" se envía un aparato preparado desde Francia con tácticas de "comando" por sorpresa (pongo las comillas por que había que ver a eso pringados enfrentándose a un comando de aprendizes en práctica del UCK o de cualquier grupo armado semi-profesional del mundo); a la aniquilación del enemigo interior -Aralar, pnv, pp, psoe, tren de alta velocidad, el bosque de oma, uno que les critico en el bar, abogados, periodistas, colectivo de payasos sin fronteras no adscrito a la secta, y demás larga lista- se destina un plan elaborado desde dentro, aprovechándose como siempre de los recursos de camuflaje social y tratando de utilizar cualquier recurso no sospechoso al que puedan acceder o infectar.

Sobre el resto de lo que ha pasado o puede estar pasando, o no tengo elementos de juicio suficientes para comentar algo razonable o directamente mejor no decir nada.

En mi opinión, dado el nivel de información sobre la actividad de ETA que el gobierno español ha demostrado tener en los últimos años (con detenciones de comandos, a menudo antes de cometer su primera acción), el nivel de infiltración que debe haber en la izquierda abertzale (que debe ser cuanto menos comparable al de los servicios británicos en el IRA y el Sinn Féin: recordemos que ahora sabemos que altísimos dirigentes de las dos organizaciones (incluso se sospecha de Martin McGuinness, número 2 de ambas) han sido durante décadas agentes británicos, y dados, por último, los avisos explícitos de portavoces de Batasuna avisando que el proyecto no era ya "viable"... me parece IMPOSIBLE que el gobierno español no supiera que se avecinaba un atentado como el de Madrid. Tal vez no las dimensiones concretas, seguramente no esperaban muertos, pero sí que algo iba a pasar. Cualquier análisis que se haga de lo que está pasando ahora y de lo que va a pasar debe partir de ahí, creo yo: de que el gobierno (o al menos algunos aparatos del Estado) sabía mucho más de lo que dice saber.

^^ teddy, me encanta tu avatar :lol:

^^ teddy, me encanta tu avatar :lol:

Ese estilo de dibujar se me hace conocido. ¿De dónde has tomado el dibujo Teddy?

:|

Otegi pide a ETA que mantenga el alto el fuego permanente


Quiere que ETA que respete los puntos de su comunicado del 22 de marzo, en el que anunció su alto el fuego.
Y pide al Ejecutivo que "garantice las condiciones democráticas" para facilitar el diálogo.
Mientras Zapatero cita por soprpresa a Rajoy a las 13h.


Otegi afirmó que la izquierda abertzale se reafirma "en uno de los compromisos adquiridos en Anoeta en el que se refiere a su compromiso de entender que el diálogo político resolutivo se tiene que desarrollar necesariamente en ausencia de cualquier tipo de violencia".

Fuente: 20 minutos (http://www.20minutos.es/noticia/189319/0/Otegi/eta/tregua/)

¿Otegi?...¿No será ese tipo que lucía camisetas de algodon con chaqueta tipo pseudo-intelectual del Bajo Deba mezclado con una versión cutre de corrupción en Miami?

¿Otegi?...¿No será ese tipo que lucía camisetas de algodon con chaqueta tipo pseudo-intelectual del Bajo Deba mezclado con una versión cutre de corrupción en Miami?

El mismo.

Pues llega un poco tarde como para andar pidiendo nada a nadie :crazy:

¿Otegi?...¿No será ese tipo que lucía camisetas de algodon con chaqueta tipo pseudo-intelectual del Bajo Deba mezclado con una versión cutre de corrupción en Miami?

:crazy:
Como comentarista de moda no tienes precio XD

Leed esto que no tiene desperdicio:

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11253967&postcount=474

Ya tiene un par de semanas para recapacitar.
Ah, y mi recomendación es justo lo contrario: no entréis en ese hilo.

Ese hilo, bueno no, algunos de ese hilo me dan.... bueno.... mmmmmm....si, hoy también luce el sol y hay una agradable temperatura.

Ese hilo, bueno no, algunos de ese hilo me dan.... bueno.... mmmmmm....si, hoy también luce el sol y hay una agradable temperatura.

Yo me apunto a la teoría que me ha dado tu paisano Aokromes de no entrar más en ese hilo.

Ya tiene un par de semanas para recapacitar.
Ah, y mi recomendación es justo lo contrario: no entréis en ese hilo.

Yo me apunto.

Por favor Txema, o me haces caso o no me lo haces, pero deja de decir la misma frase cada vez que no me haces ni caso.

Txema, tu a AdemA no le hagas caso que toma droJas.

Txema, tu a AdemA no le hagas caso que toma droJas.

No, realmente la culpa es mía.

Es un dificil ejercicio de contención, pero os aseguro que se vive mucho mejor sin escribir en unos hilos ajenos a la temática del foro, por muchas mentiras, verdades o gilipolleces que en ellos se escriba y a las que uno sienta ganas de rebatir. Lo de leerlos o no ya es cuestión de gustos, pero contestar una sola vez supone meterse en una espiral sin salida con riesgos evidentes para el futuro virtual del forero. Lo dice alguien que hasta cambió de nick en su día con la firme promesa de no discutir una sola vez más con gente que sólo escribe para leerse después y quedarse encantada de haberse conocido. Y alguna hostia virtual me he llevado por meterme donde no me llamaban, como en el tema de cierta expulsión pasada.

Admiro la paciencia de los moderadores de cualquier foro, y de éste en concreto, ante semejante despliegue de incontinencia verbal.

^^ Esos hilos... teneis que cuidaros más, hombre. Es una cuestión de higiene mental y simple salud el no entrar en esos fregados.

Ese estilo de dibujar se me hace conocido. ¿De dónde has tomado el dibujo Teddy?

Es de Juan Carlos Eguillor, un ilustrador muy famoso (y bueno).

Como siempre da gusto leerte Sentinel, y no puedo más que darte la razón, pero a parte de que como dices que es dificil contenerse leyendo ciertas cosas, también da rabia que cierto sector del foro se apropie de ciertos temas. :|

^^ Si te fijas, el tema de ETA es ahora un tema de discusión entre españoles, y en los medios de comunicación españoles. Mucho más ahora que hace por ejemplo 20 años, cuando ETA era muchísimo más mortifera (y por tanto no había lugar a decir tantas chorradas e improperios) Ahora se ha convertido en el tema de pelea partidista fundamental entre PP y PSOE. Por eso no es raro que el debate (o griterío) lo monipolicen otros... y que aquí nos quedemos un poco al margen. No va con nosotros.

^^ hay que reconocer que el mlnv ha tenido la habilidad de dividir a los "dos grandes partidos" españoles. no sé qué beneficio les supondrá esto a la larga -yo creo que en realidad ninguno-, pero de momento les ha metido un gol por toda la escuadra.

mi opinión es que esta situación es consecuencia de la escasa cultura democrática y sentido institucional que hay todavía en españa -por mucho que se echen flores a sí mismos, que les encanta hablar de lo buenos que son-. es que ni se me pasa por la cabeza que esto pueda ocurrir, por ejemplo, en el Reino Unido.

Ahora se ha convertido en el tema de pelea partidista fundamental entre PP y PSOE.

Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro.
Albert Einstein (1879-1955)

^^ Muy buena cita, que no conocía

Se acentúan las contradicciones internas y se mueve algo en el submundo? :|

Díez Usabiaga pide a ETA y al resto de agentes que "eliminen los factores de ambigüedad" para impulsar el proceso
El secretario general de LAB, Rafa Díez Usabiaga, instó hoy a ETA a "eliminar los factores de ambiguedad" con el objetivo de impulsar el proceso, una petición que hizo también extensiva a resto de agentes. El dirigente de la central abertzale coincidió con la portavoz del Gobierno vasco, Miren Azkarate, al asegurar que "no hay proceso con bombas"

Deia (http://www.deia.com/es/digital/politica/2007/01/17/328008.php)

^^ Rafa Díez Usabiaga, que el sabado estaba en la manifestacion de bilbao

http://img407.imageshack.us/img407/4375/20070110elpepivin5af9.jpg

El Roto

^^ Rafa Díez Usabiaga, que el sabado estaba en la manifestacion de bilbao

¿Ah si? ¿Ha trascendido eso al resto? Al menos yo no me he enterado y es un dato importante... :| Siempre se dijo que este señor era clave en el proceso...

...pero veo que sigue manteniendo la cuestión del "sufrimiento" y la represión a la izquierda abertzale...

...y eso para Madrid es inmutable.

¿Ah si? ¿Ha trascendido eso al resto? Al menos yo no me he enterado y es un dato importante... :| Siempre se dijo que este señor era clave en el proceso...

...pero veo que sigue manteniendo la cuestión del "sufrimiento" y la represión a la izquierda abertzale...

...y eso para Madrid es inmutable.

Personalmente no me parece que Rafa Díez Usabiaga haya dicho nada del otro jueves. En los medios de comunicación se ha destacado la primera parte de la frase, pero es que en HB llevan años diciendo que están en contra de "todo tipo de violencia". Díez Usabiaga lo único que ha hecho es explicar el concepto de "todo tipo de violencia".

Nunca veremos a HB limpiar sus trapos sucios en público.

Personalmente no me parece que Rafa Díez Usabiaga haya dicho nada del otro jueves.

Me refería sobretodo a lo de acudir a la manifestación...

¿Ah si? ¿Ha trascendido eso al resto? Al menos yo no me he enterado y es un dato importante... :| Siempre se dijo que este señor era clave en el proceso...

...pero veo que sigue manteniendo la cuestión del "sufrimiento" y la represión a la izquierda abertzale...

...y eso para Madrid es inmutable.

en radio euskadi(creo recordar) lo comentaron de pasada el dia de la manifestación

Representantes de la sociedad vasca exigen "diálogo y soluciones"

Fermin Muguruza, Castillo Suarez o Amaia Zubiria entre otros, han pedido hoy a los políticos que "hablen, hagan lo que se deba hacer y arreglen de una vez" el conflicto político de Euskal Herria, "respetando la opinión de todos los vascos".

http://www.gara.net/azkenak/orriak/01/art197685.php

^^ Pues a mí no me representa ninguno de estos. No les he dado el permiso para hablar en mi nombre.

La postura del PP ante la manifestación y la dura intervención de Rajoy en el pleno del congreso parece que le pasa factura. Según el último pulsómetro de la Ser publicado hoy, después de haberse quedado a sólo 2 puntos en intención de voto decidido tras el atentado, ahora el PSOE vuelve a recuperarse y se sitúa a 6.

El 67% cree que el PP está usando el tema antiterrorista con fines partidistas y el 74% desaprueba la postura de acoso y derribo contra Zapatero que ha tomado tras el atentado.

Personalmente opino que a un partido que se autoexcluye de cualquier línea de actuación colectiva y consensuada que no sea la que él trata de imponer, y además de una forma bronca y vergonzosa como quedó patente en la exposición de Rajoy el lunes, hay que dejarle de lado, ignorarle, ya está bien de tender la mano a quién no hace sino mordértela y que además hace gala de una total desfachatez con respecto a la historia reciente y el modo de proceder de unos y otros cuando el PP era el que detentaba el poder.

En fin, me enervan sus formas, no lo puedo evitar y supongo que eso me hará perder objetividad, sin duda, pero me cuesta creer que todo el espectro de la política española, a excepción del PP, que está de acuerdo en seguir o al menos tratar de consensuar una línea de actuación común, se equivoca.

A todos estos partidos les ha costado, pero más vale tarde que nunca, dejar de prestar atención a las pataletas del Sr. Rajoy y compañía. Es una forma de empezar a trabajar con quién realmente tiene ganas de hacerlo y con discreción, como ya estamos viendo estos dos últimos días.

Cuelgo aquí la noticia del miércoles 17 de enero, ya que no pude hacerlo en su día

El PSOE y los grupos de oposición se negarán a debatir las propuestas del PP sobre el Pacto Antiterrorista.

ELPAIS.com / AGENCIAS - Madrid - 17/01/2007

El portavoz parlamentario del PSOE, Diego López Garrido, ha conseguido hoy el aval de los grupos de la oposición, salvo los populares, para "adoptar medidas parlamentarias para que esas iniciativas del PP no desemboquen en debates estériles y desmoralizadores, ni sirvan para escenificar la contienda entre demócratas, aborrecida por los ciudadanos", informa Anabel Díez.

http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/grupos/oposicion/negaran/debatir/propuestas/PP/Pacto/Antiterrorista/elpepuesp/20070117elpepunac_8/Tes

^^ Pués tienes que oir decir a Rajoy que es eso es una "«situación antidemocrática» con la que se pretende «triturar» a la oposición, algo que no se vio «ni con Stalin»".

Por cierto, suscribo al 100% ;)

lo de rajoy es un poco como lo del mentiroso compulsivo al que al final ya no cree nadie.

Representantes de la sociedad vasca exigen "diálogo y soluciones"

Que manía tienen muchos periodistas de meter a millones de personas en un mismo saco, como si fueramos lerdos que no saben pensar y opinar distinto. Me sacan de quicio estos titulares.

Sobre Rajoy, hasta El Mundo ha escrito un editorial diciendo que se pasó de frenada (sic) en el debate, así que creo que es obvio que, teniendo a Zapatero contra las cuerdas, equivocó la estrategia, y van...

Los de Segi/Haika y demas sectas, estan muy enfadaus con que el Supremo les haya calificau de organizaciones terroristas. Y para demostrar que no lo son, no tienen mejor idea que quemar unos cuantos cajeros. Seguid asi chicos. :banana:

^^ Pues a mí no me representa ninguno de estos. No les he dado el permiso para hablar en mi nombre.

bueno, nos representan a un sector bastante amplio de la sociedad vasca. además en el artículo no dice "los representantes del 100% de la sociedad vasca"...

¿Qué os parecería unir este hilo con "Euskal Gatazka" y "Politika"? Al fin y al cabo todos llevan a lo mismo y resulta mucho más eficaz y práctico tener todas las discusiones sobre política en un mismo hilo.

Los otros hilos:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=331459
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=236745

http://www.konpondu.net

Sectores de la izquierda abertzale critican en reuniones internas el dirigismo de ETA

Sectores de la izquierda abertzale han mostrado en las últimas semanas en foros internos un fuerte malestar con la actuación de ETA durante el proceso y, en particular, por la forma en la que rompió la tregua. En varias reuniones, algunos de los interlocutores han llegado a expresar su «hartazgo» por la tutela de la banda en todas las decisiones de la izquierda abertzale y su incomodidad ante la nula autonomía que les concede ETA, según han señalado a este periódico fuentes conocedores del proceso.

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070129/portada_viz/sectores-izquierda-abertzale-critican_20070129.html)

^^ masdelomismodelodesiempredetodalavida

¿Qué os parecería unir este hilo con "Euskal Gatazka" y "Politika"? Al fin y al cabo todos llevan a lo mismo y resulta mucho más eficaz y práctico tener todas las discusiones sobre política en un mismo hilo.

Los otros hilos:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=331459
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=236745

Sí, me parece buena idea. A fin de cuentas son los mismos temas de siempre.

^^ masdelomismodelodesiempredetodalavida

¿en serio? Entonces sería ingenuo verlo como un pequeño avance o como la esperanza de un cambio de estrategia en la Izquierda abertzale?

Parece "una de cal y otra de arena" :sleepy:

"Según distintos medios, el debate sobre estas cuestiones no está siendo pacífico en el seno de la izquierda abertzale, ya que las reflexiones críticas con la banda suponen un desafío a la ortodoxia de la organización. Algunas fuentes consideran que un aumento de la tensión podría acarrear que alguno de los dirigentes que están impulsando las críticas sean apartados de la vida política.

Crispación

No obstante, las discusiones internas están condicionadas por factores exógenos. La reciente decisión de la Audiencia Nacional de mantener en prisión al preso de ETA Iñaki de Juana lleva a la izquierda abertzale a cerrar filas y a aplazar cualquier debate. Asimismo, el aumento de la crispación que se espera con la evolución médica del preso podría silenciar las voces más discrepantes, por lo que no se espera ningún gesto positivo en las próximas semanas.

En el mismo sentido, las fuentes consultadas destacan la existencia de sectores de la izquierda abertzale con un grado mayor de radicalidad del que hasta ahora han expresado sus dirigentes en público y con una gran capacidad de condicionar la actividad de Batasuna. Estas corrientes estarían detrás, por ejemplo, de la decisión de Batasuna de no iniciar su legalización, paralizada en el último momento el pasado verano."

Desgraciadamente, Carabaza, aunque algunos no perdemos la esperanza de que alguna vez alguien de ese submundo, y aunque sólo sea por instinto de supervivencia, tenga un pequeño atisbo de sentido común (algo muy dificil porque el que lo tuviese hace tiempo que los dejó atrás), en este tipo de movimientos parece que siempre se imponen las tesis más duras. Históricamente viene siendo así. :(

Un diario británico publica las primeras imágenes de De Juana Chaos en huelga de hambre
"Atado y demacrado, el asesino de ETA suplica por la paz desde su lecho de muerte", titula 'The Times'

Foto, pelín desagradable :|:
http://www.diarioadn.com/media/0000020500/0000020539.jpg

El etarra Iñaki de Juana Chaos ha concedido una entrevista al diario británico 'The Times', en la que hace un llamamiento al Gobierno español para que reanude las conversaciones con el grupo terrorista para llegar a un acuerdo de paz.

Las fotos que se publican muestran a De Juana Chaos demacrado y escuálido a causa de la huelga de hambre que mantiene desde hace 91 días. El etarra se encuentra en prisión provisional a la espera que el Tribunal Supremo dicte una sentencia definitiva sobre las supuestas amenazas vertidas en varios artículos publicados en el periódico 'Gara'.

^^ joder, qué asco

Hay cosas que por ética se deberían evitar. Publicar esas imágenes es una de ellas.

pues si. La verdad que el ADN se ha pasado (y no me extrañaría que otros periodicos tambien lo publiquen). Seguro que en la edicion impresa lo habran puesto grande para que se le vea bien y le de morbo y todo eso a la gente. Carneeeeeeeeeeee, sangreeeeeee

Bueno, como era de prever os habréis hartado de ver la imagen y lo que nos queda... :|

Por cierto, como ayer comentaban en algún medio de comunicación, es de esperar que José María Aznar haya dimitido como miembro del consejo de administración de News Corporation, el grupo de comunicación de Rupert Murdoch al que pertenece The Times, después de que leer el artículo en el que se trata a De Juana como separatista y no terrorista, etc, etc, o quizás no lo haya hecho? :crazy:

Pues que quereis que os diga. Hay otras imagenes que son bastante habituales en los telediarios y nadie se asusta:

http://news.bbc.co.uk/media/images/38062000/jpg/_38062016_020607hambre150b.jpg

pongo el link solo por si a alguien no le gusta.

Pues que quereis que os diga. Hay otras imagenes que son bastante habituales en los telediarios y nadie se asusta:

http://news.bbc.co.uk/media/images/38062000/jpg/_38062016_020607hambre150b.jpg

pongo el link solo por si a alguien no le gusta.

no he visto el link, pero, por ejemplo, el niño famélico que sale en los reportajes sobre áfrica sólo quiere un pedazo de pan. Es el protagonista involuntario de su tragedia y de la imagen que nos llega.

de Juana, en cambio quiere que le veamos en ese estado. En realidad está así porque quiere que el mundo le vea así. En definitiva, es para llamar la atención.

No sé, no es lo mismo. El matiz que he comentado también cuenta a la hora de reaccionar. El contexto suele ser fundamental ...

^^Totalmente de acuerdo...

Batasuna propone crear una "autonomía política" dentro de España que una a Euskadi y Navarra

La comisión negociadora de Batasuna ha propuesto hoy, para superar el conflicto vasco, que se logre un acuerdo para constituir "una autonomía política" dentro del Estado que comprenda "los territorios" de Euskadi y Navarra, siempre que este marco sea aprobado por los ciudadanos de ambas comunidades.

En una comparecencia ante los medios de comunicación, el portavoz de la formación abertzale, Arnaldo Otegi -que compareció junto Rufi Etxenberria, Arantza Santisteban y Xabi Larralde- realizó una propuesta "que pretende superar el conflicto" y que pasaría por alcanzar un acuerdo político, que, partiendo de la actual realidad política-institucional, dé lugar "a un nuevo marco político para los territorios" de Vizcaya, Guipúzcoa, Álava y Navarra.
En este sentido, dijo que esta nueva realidad "se constituiría en términos jurídicos como una autonomía política" dentro del Estado español. Arnaldo Otegi señaló que la forma de constituirla tendrá que acordarse y "regularía que los ciudadanos de los cuatro territorios pudieran decidir líbremente su futuro político e institucional", en el que se pudieran materializar todos los proyectos políticos "incluido el independentista".

Además, precisó que, para crear esta "autonomía política" tendría que estar de acuerdo la mayoría, tanto de la Comunidad Autónoma Vasca como la Navarra. No obstante, aseguró que no renuncian al País vasco-francés y precisó que también al Gobierno galo han realizado una propuesta para crear "una autonomía" que comprenda a los territorios vascos radicados Francia. Por ello, considera la propuesta para Euskadi y Navarra "como una fase de transición".

fuente: El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070207/politica/batasuna-propone-crear-autonomia_200702071232.html)

La única novedad es que ahora nos proponen algo que cabe en la constitución, puesto que no son portavoces de la sociedad vasca ahora lo que tienen que hacer es condenar la violencia, pedir la desarticulación de ETA y demás, legalizarse y defender sus nuevos postulados como hacen el resto de los partidos...

Un par de atentados mas de ETA, y la gente de Batasuna va a acabar ofreciendo paz a cambio de un desvio del TAV a la altura de Elorrio y la bajada de los peajes de la A-8.

La única novedad es que ahora nos proponen algo que cabe en la constitución, puesto que no son portavoces de la sociedad vasca ahora lo que tienen que hacer es condenar la violencia, pedir la desarticulación de ETA y demás, legalizarse y defender sus nuevos postulados como hacen el resto de los partidos...

Eso de momento no se atreven a hacerlo. Pero no estaría mal que empezaran a plantearselo.

Un par de atentados mas de ETA, y la gente de Batasuna va a acabar ofreciendo paz a cambio de un desvio del TAV a la altura de Elorrio y la bajada de los peajes de la A-8.

Muy bueno Teddy.

El TSJPV llamará a declarar a López y Ares como imputados por reunirse con Batasuna
Los dirigentes del PSE, al igual que el lehendakari, estarían encausados pese al fallo del Supremo que no ve delito en reunirse con la formación ilegalizada

La Sala Civil y Penal del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) ha rechazado archivar las denuncias interpuestas por el PP y el Foro de Ermua contra los dirigentes del PSE-EE, Patxi López y Rodolfo Ares, por reunirse con Batasuna, y ha resuelto abrir causa contra ellos y acumularla a la incoada contra el lehendakari, Juan José Ibarretxe, con el magistrado Roberto Sáiz como instructor, según han informado fuentes jurídicas.

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070213/politica/tsjpv-llamara-declarar-lopez_200702131124.html)

Un par de atentados mas de ETA, y la gente de Batasuna va a acabar ofreciendo paz a cambio de un desvio del TAV a la altura de Elorrio y la bajada de los peajes de la A-8.

:rofl:

Lo realmente divertido ha sido la reacción de la masa a la nueva propuesta radical de una autonomía conjunta según lo previsto en la constitución :crazy: Puede que sea la acumulación de años de escuchar incongruencias para justificar el asesinato de la gente que apostaba literalmente por lo que proponen ahora, pero doy por seguro que los iluminados no esperaban que al bajarse los panatalones, la gente simplemente diera la espalda. Supongo que lo próximo será proponer un nuevo logo para la alternativa kas en el que se sustituya el rostro de Mao por el escudo del cni o algo parecido

Supongo que lo próximo será proponer un nuevo logo para la alternativa kas en el que se sustituya el rostro de Mao por el escudo del cni o algo parecido

:lol: :lol: :lol: Cualquier dia..xD

PD: No hacía falta que se bajaran los pantalones en eso, con que se bajen los pantalones en condenar la violencia nos valeeeee

coño!xD

Realmente bochornoso el ver hoy a Acebes con el lazo azul para aquellos que en su día, y cuando significaba algo, nos lo pusimos como una forma de "dar la cara" en la calle y decir que en nuestro nombre, no.
Ahora se apropian de esos símbolos y expresiones en su lucha, no contra ETA, si no contra el gobierno. :puke:

Acebes lució durante el acto un lazo azul, que "simboliza que nunca nos vamos a someter al chantaje de los terroristas y que vamos a defender la libertad cueste lo que cueste". En este sentido ha invitado "a todos los ciudadanos a que estos días se coloquen" este símbolo y los emplazó a que, "voten lo que voten y piensen lo que piensen, pero que quieren defender su libertad y no someterse al chantaje de los terroristas", acudan a la manifestación convocada por su partido el próximo sábado.

Ese tio es BASURA

Pero bueno, vivimos en el país donde todo el mundo se apropia de todo... los extremistas sobre todo... empezado por la Ikurriña pasando las manos blancas, y ahora con el lazo azul.

La izquierda abertzale tratará de presentar 269 listas electorales en Euskadi y Navarra
El acto del BEC del próximo sábado aclarará bajo qué fórmula afrontarán los comicios, con 14 candidaturas más que en 2003
La izquierda abertzale intentará concurrir a las elecciones municipales y forales del próximo 27 de mayo con 269 listas entre País Vasco y Navarra, según han informado fuentes de la lucha antiterrorista. El acto que tendrá lugar en el Barakaldo Exhibition Center (BEC)

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070324/politica/izquierda-abertzale-tratara-presentar_200703241346.html

Aupa Barakaldo !!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

La izquierda abertzale tratará de presentar 269 listas electorales en Euskadi y Navarra
El acto del BEC del próximo sábado aclarará bajo qué fórmula afrontarán los comicios, con 14 candidaturas más que en 2003
La izquierda abertzale intentará concurrir a las elecciones municipales y forales del próximo 27 de mayo con 269 listas entre País Vasco y Navarra, según han informado fuentes de la lucha antiterrorista. El acto que tendrá lugar en el Barakaldo Exhibition Center (BEC)

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070324/politica/izquierda-abertzale-tratara-presentar_200703241346.html

Aupa Barakaldo !!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

jajajaja que buen gazapo :lol: :lol:

^^ Algun lacayo de Tontxu que trabaja en El Correo Español. Hay dos erratas, ademas del gravisimo error de la B de Barakaldo, no es Center, sino Centre.

La izquierda abertzale intentará concurrir a las elecciones municipales y forales del próximo 27 de mayo con 269 listas entre País Vasco y Navarra, según han informado fuentes de la lucha antiterrorista. El acto que tendrá lugar en el Barakaldo Exhibition Center (BEC)

Aupa Barakaldo !!!!!

Al parecer la noticia ha sido redactada por una agencia de noticias (al llegar a la redacción de El Correo se habrán limitado a copiarla) en la que probablemente no saben ni lo que es el BEC. Por lo tanto deduzco que el error habrá venido de la propia nota de prensa de HB, muy dado a los "orgullos localistas".

Os cuelgo el Editorial de EL PAIS de ayer, da gusto leer cómo un medio de comunicación serio como éste le dice cuatro cosas a Rajoy alto, claro y respetuosamente, a raíz de la enésima ida de olla del "líder del despropósito" esta vez debido a la confabulación de la prensa contra él y su partido :crazy:

Yo entiendo que duela que un señor con el prestigio de Polanco diga las verdades a la cara y en público, pero está visto que a los destinatarios de la crítica les falta, cuando menos, cintura para encajarlas.

Como todo no van a ser sombras, el mismo periódico recoge también testimonios de políticos del PP visiblemente descontentos con el rumbo que sus principales dirigentes imponen al partido. La autocrítica, aunque escasa, ya es un buen síntoma.


¿Hasta dónde está dispuesto a llegar Rajoy?

25/03/2007

Es difícil hallar un propósito racional en la escalada de despropósitos en que se están metiendo los actuales dirigentes del PP. No tendría mayor importancia si sólo estuviera en juego su futuro político, que también lo está. Lo grave de la deriva que está tomando el que debiera ser el gran partido conservador español es que está afectando a las instituciones y al clima general, precisamente en un momento excepcional por los niveles de prosperidad, de bienestar y de madurez de la sociedad española. Se supone que el objetivo de esta política abrasiva, que está haciendo estragos en todos los sectores e instituciones, terminará después de las elecciones generales y con lo que sus estrategas calculan como un resultado adecuado a sus objetivos. Pero incluso este propósito es equivocado, además de irresponsable.

[...]

El desvarío a que ha llegado el presidente del PP y jefe de la oposición, Mariano Rajoy, en cambio, no puede ser más preocupante. ¿Rechaza el derecho a la crítica que ampara a cualquier ciudadano y, por supuesto, también a un empresario, aunque sea de medios de comunicación? ¿Se siente tan "enormemente ofendido" por el juicio que merece su actuación y le parece lo más normal repetir el mismo día que el Gobierno de España se dedica a actuar contra la ley? ¿Desconoce el nivel de bajeza y de insulto al que han llegado los medios de comunicación afines, y también cargos políticos de su partido, contra quienes disienten de sus criterios? ¿No se da cuenta de que mantener su amenaza le descalifica para siempre como candidato a formar Gobierno, en caso de que ganara las elecciones, pues forzosamente cabrá esperar peores actuaciones, ya con el Boletín Oficial en la mano, contra quienes disientan y le critiquen?

http://www.elpais.com/articulo/opinion/dispuesto/llegar/Rajoy/elpporopi/20070325elpepiopi_1/Tes


:applause:

^^La verdad es que aunque Polanco debió de contenerse un poco debido al temporal que hay con el caso Otegi, el caso De Juana y demás, dijo unas verdades como puños. La falta de autocrítica dentro del PP es preocupante. No sé si aflorará si hay malos resultados en las municipales.

^^ No, hijo, no. Esto no va a parar hasta las elecciones generales del año que viene, e incluso si el resultado es reñido, la cosa no quedará ahí. :|

Se va instalando la sensación de que sólo habrá "normalidad" democrática cuando el PP esté en el gobierno. :crazy:

^^Pues ójala retrocedan a los resultados que tenían en 1989 y así espabilen, que a los socialistas les ocurrió parecido y luego les ha ido mejor.

Se va instalando la sensación de que sólo habrá "normalidad" democrática cuando el PP esté en el gobierno. :crazy:

^^ Yo confío y espero que esa estrategia se vuelva en su contra más pronto que tarde.

Quizá yo formo parte de ese sector de la sociedad que está más que harto de que el PP falte continuamente al respeto de los que no le hemos votado, que para empezar somos mayoría frente a sus seguidores, muchos de estos últimos intuyo que ya no se sienten tan representados por el partido que votaron, por eso creo que ya era hora de que alguien como Polanco dijera las cosas claras...creo que la sociedad en general lleva demasiado tiempo conteniéndose ante tantos desmanes de la oposición y se hacía necesario un gesto de este tipo, que sepan que hay un amplio sector de la sociedad y personas con autoridad no necesariamente política dispuestas a pararles los pies, a mostrar su desacuerdo.

Temporales y mareas vivas en política siempre ha habido, pero desde luego yo guardo un recuerdo de una oposición por lo general bastante responsable cuando era el PP el que gobernaba.

La autocrítica dentro del PP existe, el problema es que creo que se han pasado queriendo dar una imagen de cohesión y de piña, lo cual reduce las posibilidades de levantar voces críticas con las decisiones de la dirección.
En el PSOE a veces pasa lo contrario, la excesiva libertad para criticar las decisiones de la dirección llevan a espectáculos bochornosos para el partido, como algunos protagonizados por Ibarra.
Yo creo que no es ni un extremo ni otro.

^^ Muy cierto, que parece que el PSOE tiene el enemigo en casa con Ibarra :ohno:

Es una pena que esas voces autocríticas en el PP no se oigan más, sinceramente creo que beneficiaría la imagen del partido y probablemente su rumbo.

Efectivamente, lo difícil, como todo en la vida, es encontrar el equilibrio y mantenerlo.

@gooth: Estoy de acuerdo, pero hay una diferencia y es que mientras que esos comportamientos que comentas de ciertas personas en el PSOE (aquí tenemos otros ejemplos como el de Rosa Diez o Gotzone Mora) perjudican a su partido, la actitud del PP en ciertos temas está trasladando la confrontación a la calle y perjudica a la convivencia del páis. :|

^^Pues uno de los primeros que ha debido de quejarse es el alcalde de Valladolid.

En el PSOE a veces pasa lo contrario, la excesiva libertad para criticar las decisiones de la dirección llevan a espectáculos bochornosos para el partido, como algunos protagonizados por Ibarra.
Yo creo que no es ni un extremo ni otro.

y los francotiradores como FJL tampoco es que ayuden mucho. menudo abrazo del oso que se ha dejado hacer el PP, con la COPE y El Mundo

Imaz advierte de que los movimientos de ETA obligan a prepararse para lo peor
Considera que la organización armada no tiene voluntad de dejar la violencia

La ilusión y el optimismo que despertaron el alto el fuego de ETA y las conversaciones entre partidos en la sociedad vasca han dejado paso a la preocupación y el pesimismo. Y no sólo entre los ciudadanos. También entre la clase política. Josu Jon Imaz, máximo responsable del PNV, lanzó ayer un mensaje nítido a la sociedad vasca: "Hay que estar preparados para lo peor". Es la conclusión del líder jeltzale tras analizar los últimos acontecimientos, como la desarticulación del 'comando Urederra' -el sucesor del 'Donostia'-. Según el presidente del EBB, ETA lleva varios meses preparándose para atentar contra las personas. "No se puede negociar el futuro político del país con alguien que me está mirando por el rabillo del ojo y, si no le gusta lo que decido, me pone una bomba", concluyó.

DEIA (http://www.deia.com/es/impresa/2007/04/19/bizkaia/politika/357887.php)

Y cómo se hace esto? gentuza, si les tocase a ellos... :bash:

Batasuna prepara a sus bases para «atentados mortales» de ETA en Euskadi
La formación ilegalizada se reorganizará internamente para afrontar la escalada terrorista

Los dirigentes de Batasuna comenzaron hace una semana a advertir a sus bases de que «vienen tiempos duros» y deben estar preparados ante la evidencia de que se van a producir «atentados mortales y muy cerca de casa», según la propia terminología que han empleado los responsables de la coalición ilegalizada. Fuentes conocedoras de la situación han señalado que la intención de la izquierda abertzale es cerrar filas ante la inminente ofensiva de la banda, sólo retrasada por las últimas operaciones policiales. ETA ya tiene decidido volver a cometer asesinatos dentro y fuera de Euskadi, y regresar a su actividad más salvaje, con la intención final de doblegar al Gobierno, confirman.

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070705/politica/batasuna-prepara-bases-para-20070705.html)

No tienen nombre

Erkoreka dice que la "desautorización" de ETA a Batasuna impidió alcanzar un acuerdo "que ya se daba por finiquitado"

El portavoz del PNV en el Congreso de los Diputados, Josu Erkoreka, acusó hoy a ETA de "desautorizar" a Batasuna cuando la formación ilegalizada ya había dado dado su consentimiento a un documento "que ya se daba por finiquitado" y que había sido elaborado junto a PNV y PSE en las reuniones de Loiola.

Fuente: Deia (http://www.deia.com/es/digital/politica/2007/07/28/387464.php)

No tienen nombre

Bueno, por ahora han tenido mala suerte. Que sigan así.