Rejas en las plazas, ¿sí o no?

[Domingo]

Martes 14 de febrero de 2006
Noticias | Información general | Nota

Los vecinos piden que las arreglen, pero no les gusta quedar encerrados

Otras 15 plazas serán cercadas este año por cuestiones de seguridad

El gobierno porteño señaló que para la colocación de las rejas se busca el consenso de la gente

En 2004, la ciudad contaba con apenas 34 paseos enrejados. Pero con el propósito de aumentar la seguridad y asegurar el mantenimiento de los espacios verdes, en los últimos 16 meses el gobierno porteño enrejó 14 paseos, y hacia fines de 2006, duplicará esa cifra, ya que otras 15 plazas serán cercadas.

"La idea es enrejar los espacios verdes cuyo mantenimiento y seguridad no se puedan garantizar de otra manera", explicó a LA NACION el subsecretario de Medio Ambiente del gobierno porteño, Marcelo Vensentini. Y agregó: "Es por un tema de cuidado: hay que poner un límite para no perder las plazas".

Desde septiembre de 2004, la Secretaría de Producción, Turismo y Desarrollo Sustentable del gobierno de la ciudad desarrolla una plan de remodelaciones integrales para más de 60 paseos. Algunas de estas restauraciones incluyen la colocación de rejas perimetrales, pero, según Vensentini, "si bien la decisión de intervenir en una plaza parte desde el gobierno, todo el proceso de remodelación se realiza buscando el consenso vecinal".

Para llevar adelante estas obras, el gobierno posee un presupuesto de alrededor de 28 millones de pesos por un período de 24 meses, lo que equivale a un presupuesto mensual que ronda los 1.100.000 pesos.

Actualmente, la ciudad cuenta con 725 paseos (entre parques, plazas, plazoletas, jardines y patios recreativos), y los primeros parques emblemáticos sobre los que se colocó una reja, a principios de los 90, fueron el Jardín Botánico y el Parque Thays.

Ahora bien, la decisión de enrejar un espacio verde genera gran revuelo entre los vecinos del barrio que la utilizan a diario.

El proyecto original de remodelación de la Plaza Irlanda, situada en las avenidas Gaona y Donato Alvarez, por ejemplo, incluía rejas, pero los vecinos se opusieron y el gobierno tuvo que eliminarlas del plan: "Personalmente, creo que esa plaza debería tener rejas, pero la decisión del funcionario está mediado por lo que los vecinos quieren", indicó Vensentini.

Enrique Aguilera, integrante vecinal de la Asamblea Plaza Irlanda, contó a LA NACION que sus vecinos, para evitar que colocasen rejas, se comprometieron a cuidar la plaza. "Yo estaba a favor de que la enrejaran, pero la mayoría decidió que no era necesario y que ellos la iban a cuidar", contó.

Asimismo, existen plazas cuyos vecinos quisieran que fueran enrejadas, pero, por la utilidad que tienen, cercarlas resulta imposible. "Los vecinos querían rejas en la plaza Flores, pero ese espacio funciona como lugar de cruce; es como una gran estación de terminal de colectivos, y colocarle rejas hubiera sido un problema", explicó Vensentini, por citar un caso. Allí, para solucionar el problema de la seguridad, se colocaron más luces.

Voces en favor y en contra

Valentina Lagos mira cómo juegan sus dos hijos en el arenero de la plaza Alemania. "Me mudé al barrio hace poco, cuando ya habían puesto las rejas, así que no te puedo decir cómo estaría antes. Pero actualmente está impecable", señaló a LA NACION, y continuó: "La reja perimetral no deja que entren los perros, y este trocito -el del arenero- sirve para que no se me escapen los chicos".

Si bien desde octubre último la plaza Alemania, situada en Avenida del Libertador y Castex, cuenta con una reja perimetral, la polémica aún no termina, y las vallas que alegran a unos enfurecen a otros.

Carolina Callegari tiene 25 años y va seguido a la plaza con su bebe de dos meses y medio. "Estas rejas son incómodas, porque para entrar tengo que dar toda la vuelta, y no veo el sentido de enrejar un lugar que se supone que debería ser abierto y libre para todos", señaló a LA NACION, y añadió: "Además, no son eficientes porque la otra noche vi gente durmiendo adentro".

Para Fernando Alonso, de 36 años, las rejas son una bendición: "Antes, esta plaza estaba toda sucia; los perros la usaban para hacer sus necesidades. Pero ahora se mantiene limpia".

Dijo María Marta Díaz, una vecina de Vicente López que paseaba por la plaza: "Este lugar está espectacular. Al principio, a uno le puede parecer que está limitado, pero el resultado, en cuanto a mantenimiento, definitivamente lo vale". Y agregó esperanzada: "En provincia no hay rejas, pero me encantaría que las empezaran a poner".

Los vecinos reclaman el enrejado por la falta de guardianes, y si bien dicen que las rejas han actuado como una valla de contención, aún no han instrumentado el horario de cierre y apertura de las puertas, según contó a LA NACION Paula Chiozza, miembro de la Asociación de Vecinos de Plaza Alemania.

Adriana M. Riva

Link corto: http://www.lanacion.com.ar/780542


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Bueno, este es mi primer y humilde aporte, a ver cómo sale.
Saludos a todos los grossos que me informan y a los que me deleitan con sus fotos. Ahora les pregunto a los que viven acá, les parece mejor que haya rejas en las plazas y parques? A los argentinos que viven afuera y a los amigos que nos visitan: cómo es por donde viven?

[facundo]

basta de rejas, y que saquen todas las que ya estan.
el dia que enrejen el parque avellaneda, o la plaza olivera, va a correr mucha sangre...

[Domingo]

OK, Facundo. Entiendo la sensación de fiera enjaulada que te embarga en algunas plazas y parques. Una amiga me decía la otra vez que vivimos en una ciudad llena de cemento, y vamos a la plaza buscando un poco de verde para encontrarnos con una reja en la cara. Pero, qué hacemos con el vandalismo, con el mantenimiento, con la seguridad? Más vigilancia? La gente está preparada? Alcanzaría con campañas y educación? Porque yo veo señoras muy paquetas, chicos jovenes, de todo tamaño y color, con el perrito haciendo sus cositas en cualquier lado, eh!

[facundo]

en el peor de los casos, prefiero ver un sorete o un monumento escrachado, y no una reja o que me pongan un horario para ir a una plaza.
creo que con un par de canas estables en cada plaza, y algo de presupuesto para limpieza y mantenimiento, se puede mantener todo en condiciones razonables.
me parece que aca se van a un extremo o al otro. hay parques enrejados y prolijamente horribles. y otros que son tierra de nadie.
yo vivo cerca del parque avellaneda. de noche es medio jodido. pero medio jodido, no es que organizan robos a blindados sentados en las hamacas. con 3 o 4 policias se podria controlar, pero no los ponen. en cambio varias veces se tanteo entre los vecinos como caeria la idea de enrejarlo por la inseguridad. por suerte siempre se dijo que no.

[Kamuss]

NO A LAS REJAS EN LAS CASAS!!!!!, LAS PLAZAS ME CHUPA UN HUEVO, ademas no pasa por seguridad pasa por la mala educacion de la ciudadania de romper y ensuciar y robar todo

[facundo]

lo de las casas es bastante mas jodido. por lo menos por aca, es la reja o un chumbo.

[RAMIROCORDOBES]

como en brasil??no,que no las hagan

[Domingo]

LAS PLAZAS ME CHUPA UN HUEVO,
A mí no, me gustan mucho!

ademas no pasa por seguridad pasa por la mala educacion de la ciudadania de romper y ensuciar y robar todo
OK, por eso. Pero es lo que hay. Es la educacion que tenemos, la gente que tenemos o la que somos (para no hablar subido al caballo). Que hacemos entonces? Si sacamos la reja, chau pasto, hola perrito descompuesto. Facundo ya dijo que prefiere un cierto nivel de vandalización a la reja. Yo no. Lo ideal sería más vigilancia, pero ya vemos que o no hay presupuesto, o no hay voluntad. Yo creo que no hay capacidad política...

[pablozar]

En Europa existe una cosa que es la multa urbana, al menos aca en Milano. Si tirás un papelito fuera del cesto que está 20 metros a pié, trecento euro di multa, resultado, no se tiran papelitos ni se rompen las cosas. Cuando hay impunidad las malas conductas se masifican.

Es el eterno discurso de siempre en la Argentina, la falta de apego a normas basicas de convivencia.

Pero no crean que somo los unicos, en el mundo "civilizado" las cosas funcionana por conviccion después de un tiempo, primero la convivencia se induce con el látigo (entiendan el ironismo).

[Donitz]

En Europa existe una cosa que es la multa urbana, al menos aca en Milano. Si tirás un papelito fuera del cesto que está 20 metros a pié, trecento euro di multa, resultado, no se tiran papelitos ni se rompen las cosas. Cuando hay impunidad las malas conductas se masifican.

Es el eterno discurso de siempre en la Argentina, la falta de apego a normas basicas de convivencia.

Pero no crean que somo los unicos, en el mundo "civilizado" las cosas funcionana por conviccion después de un tiempo, primero la convivencia se induce con el látigo (entiendan el ironismo).


El tema es que aca, si aparece un policia a ponerte una multa por tirar un papel, no faltaria desde el comentario "Pero shi ca no hay ni un tacho pa tirarlo!" (como si guardar el papelito hasta encontrar uno seria demasiado), hasta el ya famoso "represion, represion!!!...jejeje...el argentino y su idiosincracia...que ejemplo!!.
Por mi parte ya que no soy de ir a ninguna plaza, que les ponagn rejas a todas, lamentablemente dada la situacion social y de educacion por la que estamos atrevasando no quedan muchas opciones.

[ELV]

Detesto ver rejas en plazas y monumentos, para colmo ponen unas rejas horribles......pero el vandalismo es una triste realidad....La mugre creo que se puede solucionar con presencia policial y con fuertes multas, el problema es la aplicación de las mismas...y al que dañe o pinte graffitis en un monumento...sencillo....aplicar el código penal. El problema pasa por la falta de voluntad política. Bah como con todo.
Lo que no veo mal es que protejan el césped con esas rejas bajas que han puesto en muchas plazas.
Las rejas en casas y edificios son lamentables. Evidentemente constituyen un mal necesario.

[pablozar]

El tema es que aca, si aparece un policia a ponerte una multa por tirar un papel, no faltaria desde el comentario "Pero shi ca no hay ni un tacho pa tirarlo!" (como si guardar el papelito hasta encontrar uno seria demasiado), hasta el ya famoso "represion, represion!!!...jejeje...el argentino y su idiosincracia...que ejemplo!!.
Por mi parte ya que no soy de ir a ninguna plaza, que les ponagn rejas a todas, lamentablemente dada la situacion social y de educacion por la que estamos atrevasando no quedan muchas opciones.
Palo, Donitz, palo, mucho palo (nuevamente se entienda el ironismo). Somos genete INDISCIPLINADA en lo mas basico, pero no porque somo peor que los otros, porque nuestras reglas son peores.

Primero se ponen los cestos, despues; si te agarran tirando el papelito, haciendo cagar al chihuaha o rompiendo un bien publico, multa para los primeros, pena por vandalismo para los segundos y andá a cantarle a Gardel. Si querés, como aca, podés apelar. Si en apelación se dictamina que sos culpable, si pagaste de 300, 150 porque el poli estaba en un buen dia, el juez te hace pagar el total. Resultado, te mandaste la cagada ?, NADIE APELA.

TROPPO BELLO !!!!!, Cazzo me sale il faccio con estas cosas !!!!

[Domingo]

Palo, Donitz, palo, mucho palo (nuevamente se entienda el ironismo). Somos genete INDISCIPLINADA en lo mas basico, pero no porque somo peor que los otros, porque nuestras reglas son peores.
Mmmm... Todo un tema. Tenemos mala legislación o funcionarios que no quieren aplicarlas? De la idiosincracia argentina ni hablar. Pero estamos hablando de la falta de seguridad EN LA CALLE, PARA LAS PERSONAS, y pretendemos que se cumpla una norma mucho mas sencilla como la de las deposiciones caninas o la basura? Si no pueden con los vendedores ambulantes, si no pueden dar contención a los chicos que están meta poxiran todo el día, vamos a confiar en que pongan un vigilante de plaza o un policía de consigna? Yo digo reja, lo más estética posible, y vigilancia, y multas y campañas de educación. En unos años (décadas?) con más cultura, un mejor PBI y menos pobres, las sacamos.
Pero tenía entendido que en algunas ciudades de Europa (Paris?) había rejas, por eso preguntaba.

[pablozar]

Mmmm... Todo un tema. Tenemos mala legislación o funcionarios que no quieren aplicarlas? De la idiosincracia argentina ni hablar. Pero estamos hablando de la falta de seguridad EN LA CALLE, PARA LAS PERSONAS, y pretendemos que se cumpla una norma mucho mas sencilla como la de las deposiciones caninas o la basura? Si no pueden con los vendedores ambulantes, si no pueden dar contención a los chicos que están meta poxiran todo el día, vamos a confiar en que pongan un vigilante de plaza o un policía de consigna? Yo digo reja, lo más estética posible, y vigilancia, y multas y campañas de educación. En unos años (décadas?) con más cultura, un mejor PBI y menos pobres, las sacamos.
Pero tenía entendido que en algunas ciudades de Europa (Paris?) había rejas, por eso preguntaba.
Es todo parte de un mismo problema Domingo, en el pais no hay rigor. Cualquier pais que funciona LO TIENE, y por eso funciona, atenti al orden, el rigor es causa, el funcionamiento efecto.

No podemos esperar que una mejora del PBI arregle cosas que dependen de la decidia publica. Si somos mas ricos, la decidia seguirà siendo la misma y las cosas no resueltas hoy, como la marginalidad, se convertirán en un problema mayor.

No vamos a volver a tener un pais del primer mundo si no atacamos justamente los aspectos mas tercermundistas que tenemos, entre ellos la falta de normas a las cuales la gente TENGA MIEDO DE VIOLAR.

El mundo desarrollado funciona asi.

[Donitz]

Mmmm... Todo un tema. Tenemos mala legislación o funcionarios que no quieren aplicarlas? De la idiosincracia argentina ni hablar. Pero estamos hablando de la falta de seguridad EN LA CALLE, PARA LAS PERSONAS, y pretendemos que se cumpla una norma mucho mas sencilla como la de las deposiciones caninas o la basura? Si no pueden con los vendedores ambulantes, si no pueden dar contención a los chicos que están meta poxiran todo el día, vamos a confiar en que pongan un vigilante de plaza o un policía de consigna? Yo digo reja, lo más estética posible, y vigilancia, y multas y campañas de educación. En unos años (décadas?) con más cultura, un mejor PBI y menos pobres, las sacamos.
Pero tenía entendido que en algunas ciudades de Europa (Paris?) había rejas, por eso preguntaba.


El parque que va desde el Arco del Triunfo (?) hasta el Louvre esta todo enrejado y tiene horario de cierre, por lo menos eso er asi en el 97.

[Domingo]

Es todo parte de un mismo problema Domingo, en el pais no hay rigor. Cualquier pais que funciona LO TIENE, y por eso funciona, atenti al orden, el rigor es causa, el funcionamiento efecto.
Bueno, sí, eso fue lo que quise decir.
Pero aparte de las multas, Pablozar, en Milan hay rejas o no? Y en otras ciudades de Italia?

El parque que va desde el Arco del Triunfo (?) hasta el Louvre esta todo enrejado y tiene horario de cierre, por lo menos eso er asi en el 97.
Ahá, mire usted, Donitz. Gracias por el dato.

[ELV]

En NY Gramercy Park está enrejado (una señora reja), el Reservoir (lago) del Central Park está con una reja de alambre alta que queda muy chota, pero al menos contribuye a que no tiren basura al agua.

[pablozar]

El parque que va desde el Arco del Triunfo (?) hasta el Louvre esta todo enrejado y tiene horario de cierre, por lo menos eso er asi en el 97.
Si es cierto, tambien aca en Milano il Parco Sempione está enrejado y lo cierran a la noche.

[Domingo]

Bueno, entonces vamos viendo que lo de las rejas no es algo exclusivamente porteño. Así como hay paredes con aerosol, cartoneros y gente durmiendo en la calle en muchas otras ciudades. Quizá no haya rejas en todas las plazas de todas las ciudades, pero sí en las principales, y en los lugares más "críticos". Yo aspiro a que tengamos todos la educación y el respeto que se le atribuye a los noruegos, suecos (y la papelera sueca?) o japoneses, pero mientras tanto...

[Donitz]

Ahora que hago memoria, cuando "vivi" un tiempo en Beckenham, una ciudad chica en las afueras de Londres, tenia un parque muy grande, que tambien estaba enrejado, me acuerdo xq puteaba cada vez que estaba cerrado xq no podia acortar camino. Y le shablo de un lugar chico, por ende tranquilo.

[Njko]

las rejas son necesarias, pero tampoco el 100% de las plazas las necesitan

[corner63]

Desde la reinaguración de la Plaza Irlanda (creo que fue el 21 de septiembre pasado) veo que el predio presenta crecientes signos de deterioro. Las modificaciones realizadas habían hecho de la plaza un lugar agradable, pero a poco tiempo de la reapertura, la desidia y el vandalismo se han hecho lugar.

Paso a describir:

En la plaza habían puesto canastos de residuos de este modelo. Metálicos, ¿y adivinen qué paso???
1.
http://img92.imageshack.us/img92/8687/2006120806171ye8.jpg (http://imageshack.us)

Desaparecieron casi todos!!!
2.
http://img458.imageshack.us/img458/7751/2006120806041lj0.jpg (http://imageshack.us)

3.
http://img242.imageshack.us/img242/6859/2006120806141ap1.jpg (http://imageshack.us)

4.
http://img165.imageshack.us/img165/143/2006120806151ho9.jpg (http://imageshack.us)

O bien están en condiciones precarias:
5.
http://img183.imageshack.us/img183/6976/2006120806051jj5.jpg (http://imageshack.us)

6.
http://img300.imageshack.us/img300/8346/2006120806131id7.jpg (http://imageshack.us)

El cuidado césped de los comienzos, se tranformó en el "clásico" potrero para el picadito...:
7.
http://img183.imageshack.us/img183/6904/2006120806061wd5.jpg (http://imageshack.us)

8.
http://img177.imageshack.us/img177/1522/2006120806071dl0.jpg (http://imageshack.us)

9.
http://img185.imageshack.us/img185/515/2006120806121ih8.jpg (http://imageshack.us)

Ese cartelito, tan ignorado. Ojo que no dice "prohibido pisar el césped", lo que desde ya me parece una soberana estupidez ya que el verde está para disfrutar, pero el "cuidado" brilla por su ausencia:
10.
http://img371.imageshack.us/img371/7647/2006120806091lj2.jpg (http://imageshack.us)

En el predio supuestamente destinado a la práctica deportiva, juegan fulbito los "muchachotes" del barrio, que por las dudas sacaron los aros de basquet para que nadie arruine la fiesta del balonpié:
11.
http://img144.imageshack.us/img144/1827/2006120806101fj4.jpg (http://imageshack.us)

En el patio de juegos, pusieron una malla de alambre tejido, con materiales que no parecen de gran calidad. A las pocas semanas estaban desoldadas y vencidas. Este es su estado actual:
12.
http://img92.imageshack.us/img92/3103/2006120806181vv8.jpg (http://imageshack.us)

En la siguiente foto se ve la misma zona, pero hace dos meses. Había unas plantas que ahora no están mas:
13.
http://img168.imageshack.us/img168/7126/findelargooctubre0461nt7.jpg (http://imageshack.us)

Esta hamaca ya estaba rota hace 3 semanas. Sigue así:
14.
http://img245.imageshack.us/img245/5172/2006120806211jq4.jpg (http://imageshack.us)

La parte de atrás de las gradas del "anfiteatro" se ha convertido en un circuito de "cross country":
15.
http://img184.imageshack.us/img184/4513/2006120806231rn5.jpg (http://imageshack.us)

Eso si, habrá más canchas de bochas. No tengo nada contra los jubilados, pero me parece que ya tiene suficiente lugar en la Plaza como para encima incrementarlo:
16.
http://img186.imageshack.us/img186/2290/2006120806191gg1.jpg (http://imageshack.us)

Muy cerca del patio de juegos, mallas metálicas viejas dejadas muy peligrosamente:
17.
http://img245.imageshack.us/img245/226/2006120806221ha6.jpg (http://imageshack.us)

De esta imagen, tengo una duda. Vean los pies de la estatua, rotos. Quiero creer que luego de la remodelación estaban sanos, pero no estoy seguro. La puerta de la reja estaba, literalmente, atada con alambre.
18.
http://img201.imageshack.us/img201/4026/2006120806251da2.jpg (http://imageshack.us)

El letrero ignorado por todos (público y el GCBA):
19.
http://img371.imageshack.us/img371/2680/2006120806081zo5.jpg (http://imageshack.us)


En fin, cabe destacar que el caso de Plaza Irlanda fue uno de los pocos espacios verdes recientemente remodelados que, por deseo de los vecinos, no fue enrejado, como sí lo fueron el Parque Rivadavia y el P. Centenario, para citar ejemplos.

Si bien las rejas tampoco son de mi agrado, dada nuestra "cultura social" parece que no hay otra alternativa. Salvo que se quieran seguir malgastando los fondos públicos.

[RAMIROCORDOBES]

que buena noticia

[dx340]

vamos... la CIUDAD QUE QUEREMOS, HOY... veo que el lema se cumple =)

[QuiqueFerro]

Actitud Buenos Aires

[yo_river]

Tenemos lo que nos merecemos :S

[Jaguar]

No lo puedo creer, ¿la gente no tiene cargo de conciencia por romper?

Odio que arruinen el césped jugando al fútbol.

[Kamuss]

la parte del codigo penal, delitos contra la propiedad , nunca se cumplio en la p u t a historia de Argentina no?

[gabrielmiami]

hasta que la gente no aprenda educacion civica y respeto por el projimo esta historia nunca va a acabar, ahora hay lugares en el interior del pais donde los parques y plazas se mantienen 10 puntos, el grueso de la gente maleducada esta en buenos aires, por que sera tan vandalica la gente en las ciudades grandes?

[Renzo]

Siempre crei que como no se puede confiar en la gente para que cuide la infraestructura (y es triste, porque de decenas de miles de usuarios del parque, los que hacen destrozos deben ser unos 100), hay que hacer infraestructura irrompible... No se como el gobierno de la ciudad no se da cuenta de algo tan sencillo... saldría más caro al comienzo, pero a largo plazo sería MUCHO más barato porque no habría que reemplazar las cosas continuamente...
Los cestos deberían ser de hierro colado, de paredes de 0,5 cm de espesor; el alambrado debería ser lo más grueso posible (como ese que van a poner a los lados de las vías que es casi una reja); los bancos también deberían ser de hierro fundido o de piedra (con respaldos, porque se que a alguien del foro le molesta cuando no tienen jeje); en las zonas con cesped deberían hacerse ligeros desniveles o poner plantas grandes cada 10m2 (de modo tal de imposibilitar jugar al futbol)... En fin, son un montón de cosas sumamente sencillas, que en muchos casos costarían más baratas que las cosas endebles que colocan...

[Renzo]

hasta que la gente no aprenda educacion civica y respeto por el projimo esta historia nunca va a acabar, ahora hay lugares en el interior del pais donde los parques y plazas se mantienen 10 puntos, el grueso de la gente maleducada esta en buenos aires, por que sera tan vandalica la gente en las ciudades grandes?

Hay menos "densidad de población por plaza, obvio". De todos modos ¡¡¡basta de decir que el problema es la gente!!! Es obvio que la gente no cuida, pero si ponen cosas que les pegas una patada y se rompen, obvio que nunca van a durar... Esto no es Austria... Vean mi post superior...

[Renzo]

que buena noticia

Buenísima...

[DtRc]

tampoco todos los argentinos somos animales q rompen y destrozan todo a su paso, pero siempre hay un grupete minimo q se encarga de romper x todos los demas, ese mismo grupete q se cree piola, ese mismo grupete q habria q encerrar y nunca mas dejar salir.

Exagere, lo se, pero me da mucha bronca

[kevin_aires]

tampoco todos los argentinos somos animales q rompen y destrozan todo a su paso, pero siempre hay un grupete minimo q se encarga de romper x todos los demas, ese mismo grupete q se cree piola, ese mismo grupete q habria q encerrar y nunca mas dejar salir.

Exagere, lo se, pero me da mucha bronca


los barrabravas jaaja

[pablozar]

En algunas partes de la provincia di Monza e Brianza (la mía) se está haciendo una cosa muy piola y que dio resultados; el costo del arreglo de plazas "desarrgladas" les llega a los vecinos en una boleta como un impuesto municipal más. Antes de la medida (pocas comunas lamentablemente) la comuna amagó con cerrar las plazas y los vecinos pusieron el grito en el cielo. La comuna contraatacó diciendo que no estaba dispuesta a seguir gastando plata en plazas banalizadas por los mismos ciudadanos y propuso poner por ultimísima vez la plata para arreglarlas a cambio de que ulteriores arreglos extraordinarios fuera de la manutención ordinaria vinieran facturados a parte. La gente no tuvo más remedio que aceptar. La boletita se llama "Ristrutturazione spazi pubblici comunali" y llega a los vecinos que tienen hijos en edad escolar (los destructores) anotados en una escuela de la comuna con residencia hasta 400 metros de la plaza. La medida causó mucho quilombo pero fue de carácter inapelable dado el creciente costo de re-re-re-arreglo de plazas públicas a causa del mal uso. Cada canasto roto, canilla o pedazo de césped arruinado por picaditos (muy comunes también acá), viene cobrado.

Además, ahora existe la contravención por la cual si un adolescente rompe algo, paga papá. Hubo ya varias denuncias por las cuales los padres tuvieron que pagar "di tasca sua" desde canastos hasta redes de arco de canchita de "calcetto".

Santo remedio, en esas plazas ahora no ves ni un papelito y quien lo tira se banca la perorata de los vecinos o directamente la contravención. Si el hijo de alguno juega a la pelota fuera del "area calcetto", la incomodidad generada por las miradas de desprecio es tal que directamente ha desaparecido como práctica.

Lo que no se arregla con la razón se arregla con palos. Así somos los humanos.

[Facu]

Años de mala educacion, no solo en los colegios sino en familias devaluadas por los problemas socio-economicos dan como resultado "personas" que hacen del vandalismo un deporte mas que repudiable.

Lo lamento por los vecinos sanos de esa plaza...

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[germanxv]

la solución son las rejas y no jodamos más, por favor

[Jaguar]

En algunas partes de la provincia di Monza e Brianza (la mía) se está haciendo una cosa muy piola y que dio resultados; el costo del arreglo de plazas "desarrgladas" les llega a los vecinos en una boleta como un impuesto municipal más. Antes de la medida (pocas comunas lamentablemente) la comuna amagó con cerrar las plazas y los vecinos pusieron el grito en el cielo. La comuna contraatacó diciendo que no estaba dispuesta a seguir gastando plata en plazas banalizadas por los mismos ciudadanos y propuso poner por ultimísima vez la plata para arreglarlas a cambio de que ulteriores arreglos extraordinarios fuera de la manutención ordinaria vinieran facturados a parte. La gente no tuvo más remedio que aceptar. La boletita se llama "Ristrutturazione spazi pubblici comunali" y llega a los vecinos que tienen hijos en edad escolar (los destructores) anotados en una escuela de la comuna con residencia hasta 400 metros de la plaza. La medida causó mucho quilombo pero fue de carácter inapelable dado el creciente costo de re-re-re-arreglo de plazas públicas a causa del mal uso. Cada canasto roto, canilla o pedazo de césped arruinado por picaditos (muy comunes también acá), viene cobrado.

Además, ahora existe la contravención por la cual si un adolescente rompe algo, paga papá. Hubo ya varias denuncias por las cuales los padres tuvieron que pagar "di tasca sua" desde canastos hasta redes de arco de canchita de "calcetto".

Santo remedio, en esas plazas ahora no ves ni un papelito y quien lo tira se banca la perorata de los vecinos o directamente la contravención. Si el hijo de alguno juega a la pelota fuera del "area calcetto", la incomodidad generada por las miradas de desprecio es tal que directamente ha desaparecido como práctica.

Lo que no se arregla con la razón se arregla con palos. Así somos los humanos.

Voy a porponerles a los de la municipalidad que hagan pagar un impuesto a quienes manden a sus hijos a la Escuela Normal. El parque que está enfrente es por demás el más vandalizado de todos (todas pintarrajeadas), así que esa escuela es la explicación. Ya cambiaron los bancos de cemento por unos anti-graffitis, y ya tendrían que darle una mano de pintura a todo otra vez.

[Cramer]

Bueno, el Parque del Centenario está más o menos igual. Si bien no está tan baqueteado, la mugre que se acumuló en el lago es más que considerable y los yuyos ya están tapando los pseudo arbolitos que plantaron :hahano:

[dios tanatos]

la solución son las rejas y no jodamos más, por favor


Desgraciadamente, así es...

[guidocabj]

Entonces... si a las REJAS!!!

[facundo]

la solución son las rejas y no jodamos más, por favor

si tengo que pensar que sin rejas no hay plaza cuidada,
prefiero un baldio por el que uno pueda pasar, antes que un hermoso parque que a partir de las 11 haya que mirarlo de afuera, y que de dia haya que pedir permiso.
la "parte linda" de parque chacabuco esta enrejada y muchas veces esta cerrada todo el dia. la linda fuente de parque lezama esta toda mugrosa, y por las dudas, escondida detras de unas horribles rejas que (sin la mas minima exageracion) son identicas a las vallas antidisturbio de plaza de mayo.
los espacios publicos enrejados me dan una inmensa cantidad de asco. que sensacion de bienestar al aire libre puede alguien sentir en un jardin enrejado??? que amor a la libertad se le enseña a un pibe que lo llevas al tobogan, pasando por un porton de 2 metros de ancho custodiado por un cana en una garita que te mira con cara de "a vos te vi tomando una cerveza, ya te voy a agarrar"??

creo que la solucion (o lo que mas se acerca a ella sin tomar en cuenta cuestiones de educacion, nivel de vida, etc) es lo que dice renzo. la plaza tiene que estar pensada para resistir al mas vandalo de los vandalos, sin ser fea.

[facundo]

si quieren rejas, maten a alguien. no es tan jodido. :ohno:

[dios tanatos]

creo que la solucion (o lo que mas se acerca a ella sin tomar en cuenta cuestiones de educacion, nivel de vida, etc) es lo que dice renzo. la plaza tiene que estar pensada para resistir al mas vandalo de los vandalos, sin ser fea.

Qué te parecería hacerlas de acero inoxidable? (Ya que les tenés tanto odio a las rejas...)

O si no te gusta esta opción, ya que la plaza tiene que estar pensada -y sin ser fea- , por qué no la pensás vos...

[germanxv]

si quieren rejas, maten a alguien. no es tan jodido. :ohno:

decime dónde vivís...

[Domingo]

Haiga paz, haiga paz, hermanos... ¡que si no los fajo yo a todos, manga de zánganos!
Bueno, mejor cortémosla con las ironías que no le sirven a nadie. Creo que mi primer hilo, de los pocos que hice, fue por el tema de las rejas en las plazas. Y uno de los pocos que me dio bola fue Facundo, opinando lo mismo que opina ahora (es coherente este muchacho, se ve). Seguro que a nadie le gusta una reja cuando lo que precisamente buscamos al ir a una plaza es un poco de aire. Pero dada la situación social que estamos viviendo, en este momento no queda otra. Aunque eso solo no alcanza. La plaza tiene que estar abierta la mayor cantidad posible de tiempo, para que Facundo pueda ir a toquetear una minusa a las 23hs, si lo desea (23:30 cerramos). Y vigilada por gente correcta y de aspecto simpaticón, que no miren mal a Facundo por beber cerveza, sano brebaje proveniente del lúpulo que deleita a tantos pueblos desde tiempos inmemoriales. Pero estos vigilantes deberían tener algún tipo de capacidad punitiva, para cuando los visitantes de la plaza en cuestión no entren en razones y se resistan a guardar una conducta amistosa y civilizada (por supuesto apuntando siempre a las rodillas, y no a la cabeza).
Te felicito por este thread, corner63. Temía, pero a la vez esperaba, una noticia así. Sobre todo desde que supe que no habría rejas para la plaza. Coincido plenamente con tu punto de vista. Los vecinos habían dicho que se encargarían de cuidarla. Ridículo: era obvio que no iban a estar toda la noche en vela, todas las noches.

Bueno, el Parque del Centenario está más o menos igual. Si bien no está tan baqueteado, la mugre que se acumuló en el lago es más que considerable y los yuyos ya están tapando los pseudo arbolitos que plantaron Ahí voy con el Parque Centenario, Cramer.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=419434
¡Pero tengan en cuenta que las fotos son de hace dos meses! Mataría que alguien saque fotos ahora y comparemos con un "antes y después", así nos deprimimos todos...

En algunas partes de la provincia di Monza e Brianza (la mía) se está haciendo una cosa muy piola y que dio resultados; el costo del arreglo de plazas "desarrgladas" les llega a los vecinos en una boleta como un impuesto municipal más.Pero qué pasa, Pablozar querido, si los que rompen la plaza son amiguitos de otros barrios, gente que "anda de paso", nomás. Yo creo que lo mejor sería una buena y correcta vigilancia. No sé por qué no vuelve el placero de otros tiempos. No les debe dar el presupuesto.
Esta noticia ya la deben de haber leído:
Noticias | Archivo | Lunes 11 de diciembre de 2006 | Información general |
En San Luis
Impulsan penas de prisión para padres cuyos hijos delincan
Es un proyecto del gobierno provincial

SAN LUIS.- Los padres de un menor que cometa un delito que ellos podrían haber evitado serán arrestados y deberán cumplir una pena de hasta 120 días de prisión, si prospera en la legislatura provincial un proyecto de ley que envió el gobierno de San Luis, para modificar el Código Contravencional local.

Pasado mañana, la iniciativa recibirá tratamiento en la Cámara de Diputados de la provincia, según agregó la agencia Télam. La modificación establece que los padres pueden quedar detenidos entre 10 y 120 días cuando "la omisión de vigilancia de quienes tengan bajo su guarda a menores de edad muestre una conducta facilitadora o permisiva de delitos", según establece el proyecto de ley.

El nuevo texto propuesto para el Código Contravencional señala que esa pena debería cumplirse en establecimientos especiales o secciones separadas de los penales.

La iniciativa para modificar el Código Contravencional incorpora además cambios en la actual legislación, que regula la devolución a sus dueños de los bienes robados que se recuperen, con plazos de 15 días para peritajes y otro lapso igual para la restitución.

Si esos tiempos no se cumplen serán causal de mal desempeño para el juez. La persona afectada podrá presentar su reclamo y la demanda podría significar hasta la destitución del magistrado.

Además, el proyecto prohíbe que los tribunales dispongan de los bienes secuestrados y establece que el Superior Tribunal debe subastar una vez al año todos los bienes que no hayan sido reclamados.

Para la aplicación de estas medidas, el gobierno dispuso la creación de 22 fiscales barriales y departamentales distribuidos en toda la provincia y se designará un fiscal por cada comisaría en las dos principales ciudades de la provincia, San Luis y Villa Mercedes.

La designación provisoria de los funcionarios la realizará el gobierno en acuerdo con el Senado provincial hasta que se fije un procedimiento a través del Consejo de la Magistratura.

Los fiscales serán los encargados de velar por el cumplimiento del nuevo Código Contravencional y trabajarán en la instrucción de las denuncias que se realizan por delitos comunes en las comisarías.

El proyecto del gobierno puntano indica que cada vez que se cometa un delito, la policía deberá avisar al fiscal barrial, quien será el encargado de realizar el sumario y avisar a su vez al juez de instrucción, quien dirigirá la confección de las actuaciones y controlará la investigación.

"La policía deberá acatar las órdenes de los fiscales y éstos tendrán la facultad de dirigir la investigación de los delitos cuyas penas privativas de libertad no sean mayores que cuatro años", sostiene este proyecto.

El oficialismo en la provincia, integrado por la coalición entre el PJ y el Partido Unión y Libertad (PUL), tiene mayoría propia en la Legislatura, por lo que se estima que el proyecto será aprobado sin inconvenientes.

Link permanente: http://www.lanacion.com.ar/866568

[la bestia kuit]

elijan!!!!
-gastar policias en cuidar plazas?
-enrejar plazas?
-bancarse lo q los inadaptados y ladrones hacen con nuestras plazas?

la campañas de a+bsas no son muy utiles par los q siempre hicieron bandalismo, de hecho seguramente se rien cuando las ven

che corner me prestas las fotos para retratar lo q paso en plaza irlanda? y tambien si se puede pasar el link a ver si algun aburrido medio de comunicacion quiere ver lo q paso ahi...

[facundo]

Qué te parecería hacerlas de acero inoxidable? (Ya que les tenés tanto odio a las rejas...)

O si no te gusta esta opción, ya que la plaza tiene que estar pensada -y sin ser fea- , por qué no la pensás vos...

por que todavia no me llamaron.

[facundo]

decime dónde vivís...

white al 700, entre bragado y tapalque. ciudad de buenos aires. en el barrio parque avellaneda, CP=1407. cuando estes en la cuadra mandame un mail que te salgo a saludar. no te hagas drama que el mail lo leo al toque, yo le hago caso a HP. tomo sol y mando mails por solo $3999!!!

[corner63]

che corner me prestas las fotos para retratar lo q paso en plaza irlanda? y tambien si se puede pasar el link a ver si algun aburrido medio de comunicacion quiere ver lo q paso ahi...

Si, dale. Usá las fotos y mandá el link a los diarios, estaría bárbaro.

[germanxv]

white al 700, entre bragado y tapalque. ciudad de buenos aires. en el barrio parque avellaneda, CP=1407. cuando estes en la cuadra mandame un mail que te salgo a saludar. no te hagas drama que el mail lo leo al toque, yo le hago caso a HP. tomo sol y mando mails por solo $3999!!!

juajau por un momento pensé que te lo ibas a tomar mal,
me distendiste...

[geobe]

Tiro una pregunta al foro asi al pasar a ver que opinan....

Porque el parque Micaela Bastidias no esta en las mismas condiciones que la plaza irlanda, porque la plaza de la reina de Holanda no esta en las mismas condiciones que el parque centenario, estas dos plazas no estan enrejadas. En el parque micaela bastidias en el centro hay una plantacion de rosas increibles, si alguien tuvo la posiblidad de pasar por ahi en primavera, es extraordinario, mejor que la exposicion de la flor en escobar. Ahora fijense este señor que asumio como Intendete interino de la Ciudad de Buenos Aires, planto mas arboles que gente hay en la ciudad, la mitad ya estan secos, quizo poner florcitas por todos lados, (plaza husay, plaza del correo, etc) ya estan todas secas, que paso? señores la naturaleza es viva, hay que mantenerla, y parece que el señor Telerman no sabe eso.

Salutes
Geobe

[xiaoluis]

Es la educación que hace falta , después que no se quejen con el gobierno ...

[Renzo]

Tiro una pregunta al foro asi al pasar a ver que opinan....

Porque el parque Micaela Bastidias no esta en las mismas condiciones que la plaza irlanda, porque la plaza de la reina de Holanda no esta en las mismas condiciones que el parque centenario, estas dos plazas no estan enrejadas. En el parque micaela bastidias en el centro hay una plantacion de rosas increibles, si alguien tuvo la posiblidad de pasar por ahi en primavera, es extraordinario, mejor que la exposicion de la flor en escobar. Ahora fijense este señor que asumio como Intendete interino de la Ciudad de Buenos Aires, planto mas arboles que gente hay en la ciudad, la mitad ya estan secos, quizo poner florcitas por todos lados, (plaza husay, plaza del correo, etc) ya estan todas secas, que paso? señores la naturaleza es viva, hay que mantenerla, y parece que el señor Telerman no sabe eso.

Salutes
Geobe

Me parece que los espacios verdes de Puerto Madero los cuida personal contratado por la Corporación Puerto Madero, no la ciudad...

[El Nacionalista]

Y bueno tendrian que alambrar todas las plazas de la cuidad, poner un centinela en cada esquina las 24 horas, y tendrian que crear una policia antihechosvandalicos donde si te agarran rompiendo algo de una plaza o escribiendo algun edificio pulico te rompen la cabeza a palos y te detienen una semana.
con eso se acaban los hechos vandalicos. Lo que necesita BsAs en orden en todo sentido.

[El Nacionalista]

el otro dia aparte pase por la estadua del quijote y estaba toda escrita.

[El Nacionalista]

Bs As una cuidad donde prima el caos, desorden y la falta de respeto a las autoridades.
una cuidad llena de seudos - seres humanos.

[Cramer]

FALTAN HAMACAS, ALAMBRADOS Y ESTA INUNDADO
Cierran para arreglar el patio de juegos de la Plaza Irlanda


El patio de juegos de la Plaza Irlanda, en Caballito, sigue inundado. Tras la tormenta del viernes pasado el arenero se convirtió en una laguna y para jugar los chicos tienen que meterse al agua. Ahora, el Ministerio de Espacio Público cerró la zona y comenzó las tareas para arreglar el área. Según las autoridades, el viernes reabrirán el sector, luego de concluidas las obras que coordina la Dirección General de Espacios Verdes para corregir el drenaje, colapsado por las lluvias.

Tras una año de remodelaciones, el tradicional paseo de Caballito se reinauguró a fines de setiembre de 2006 luciendo a nuevo. Sin embargo, a los dos días robaron un aro de básquet, que luego fue repuesto. Pero en los primeros días de 2007 el vandalismo llegó al patio de juegos: tres de las ocho hamacas colgaban rotas. Y muchos paneles de alambre tejido que rodean este espacio de juegos con toboganes y circuitos para trepar estaban flojos. Algunos, directamente, fueron arrancados. Según los vecinos, "los usan para instalar protecciones de balcones".

Entre las obras de mantenimiento que encara el Ministerio de Espacio Público también se retirarán las hamacas rotas y se instalarán nuevas. En 2005, la plaza que ocupa seis hectáreas entre Gaona, Donato Alvarez, Neuquén y Seguí, fue cerrada para realizar las obras que duraron casi un año. Con un presupuesto de $ 3.760.000, se construyó una bicisenda, un anfiteatro, una cancha de básquet y fútbol y un playón de cemento. También sumaron 20 mil metros cuadrados de césped y se mejoró la parquización. Pero entre el vandalismo y el agua, los vecinos todavía no pueden disfrutar a pleno la plaza del barrio.

http://www.clarin.com/diario/2007/01/31/fotos/t036dh22.jpg

http://www.clarin.com/diario/2007/01/31/laciudad/h-03602.htm

[narflc]

Somos hijos del rigor. Hasta que no empiecen a ponerse multas nadie le va a dar bola anada. En el primer mundo no son más civilizados, acatan las leyes porque son penalizados. La cultura viene luego. NO! DEJÁ ESO QUE TE VAN A MULTAR! es primermundista acá... nada. HAY MIRÁ AL NENE ROMPIENDO EL ARO DE BSAQUET. NOOOO JUANCIIITO DEJA ESOOO, y no pasa nada

[Domingo]

:mad2: :mad2: ¿Pero cómo? ¿No era que los vecinos se habían comprometido a cuidarla? ¡Ah, estos vecinos! Pero si era obvio que no se iban a turnar para hacer rondas nocturnas de vigilancia. Y si la policía no cuida tampoco ni nadie del DesgobBsAs A+BsAs, entonces quién la cuida. Yo sabía que este tipo de noticias no iba a tardar en llegar sin vigilancia Y SIN REJAS. :wallbash: Aún me cuesta creer que algunos ignorantes hayan hecho campaña para que no pusieran rejas. DESPUÉS PAGAMOS TODOS. Por supuesto que el principal responsable es el gobierno de la ciudad, por llevarles el apunte.
El otro día pasé por Nequén y Honorio Pueyrredón, donde hay otra plaza que están por arreglar, parece, y había dos pintadas contra las rejas. Supongo que los vecinos no salen con aerosol a manifestarse, pero quizá represente a unos cuantos.
Ahora, yo no me imagino a un señor o una señora entrando a la plaza de noche para afanarse unas rejas para ponerlas después de protección de sus balcones, qué quieren que les diga...:ohno: Tiene que ser mero vandalismo, pura maldad.

[Domingo]

Esta nota es anterior.

http://img407.imageshack.us/img407/4028/t054dh03yx9.jpg (http://imageshack.us)
http://img177.imageshack.us/img177/318/t054dh04ob0.jpg (http://imageshack.us)


Clarin, Sabado 20 de enero de 2007

La Ciudad

ESPACIO PUBLICO : LOS VECINOS DENUNCIAN QUE LOS ACTOS DE VANDALISMO SE INTENSIFICARON EN LOS ULTIMOS DIAS

Rompen las hamacas y se roban los enrejados en Plaza Irlanda

El tradicional paseo de Caballito fue reinaugurado en setiembre de 2006, tras un año de obras para remodelarlo. La vigilancia nocturna está a cargo de la Policía. La Comuna no descarta

Nora Sánchez
nsanchez@clarin.com

Las ocho hamacas son nuevas. Pero en tres de ellas, los chicos ya no se pueden hamacar: alguien les cortó los asientos de cuero en dos. Ahora sus pedazos y las cadenas que los sostenían quedaron colgando, inservibles. Ocurrió en Plaza Irlanda, que a menos de cinco meses de su reapertura tras una remodelación, ya luce los efectos del descuido y el maltrato porque sí.

"Al mes de que reabrieron la plaza, la empezaron a romper —lamenta Lorena, que suele llevar a sus hijos a los patios de juegos—. La dejaron abandonada: hay yuyos y canteros sin plantas".

Inaugurada en 1927, la Plaza Irlanda ocupa seis hectáreas entre Gaona, Donato Alvarez, Neuquén y Seguí, en el límite entre Caballito y Flores. Como estaba en muy mal estado, en 2005 la cerraron para renovarla.

Las obras, debían hacerse en cinco meses, pero finalmente demandaron casi un año y costaron $ 3.760.000. Construyeron una bicisenda perimetral de cemento, un sendero aeróbico, un anfiteatro, una cancha de fútbol y de básquet y un playón de usos múltiples. Se mejoró la parquización y se reemplazó la superficie de cemento por 20.000 metros cuadrados de césped. También se reacondicionaron los juegos infantiles, con dos areneros con actividades para diferentes edades.

Ya flamante, la plaza fue reabierta el 28 de septiembre. Ese día hubo un acto en el que el jefe de Gobierno, Jorge Telerman, le pidió a los vecinos que mantuvieran los arreglos y que tuvieran "conductas mejores en el cuidado de este espacio". Además, en el parque quedaron carteles que ruegan: "Cuidemos a Plaza Irlanda. El parque es de todos. Respete las normas de cada sector".

Pero a pesar de las recomendaciones, muy pronto la plaza empezó a mostrar signos de vandalismo. Dos días después de la reapertura, alguien arrancó los aros de básquet, algo que no tiene valor económico. El Ministerio de Espacio Público porteño los repuso, pero el deterioro continuó en otras áreas del parque, como la de juegos infantiles.

"Tendría que haber más vigilancia —se queja Alicia, mientras mira cómo juega su nieta de siete años—. Hasta las plantas se roban. Esperamos un año la reapertura de la plaza, pero enseguida alguien arruinó una hamaca y en los últimos días, aparecieron rotas otras dos. Además, le pegan patadas al alambre tejido de la cerca, que está todo salido".

De hecho, casi todos los paneles de alambre tejido que rodean los espacios de juegos están flojos y algunos ya desaparecieron. "Dicen que se los llevan para armar protecciones para balcones —especula Mirta, otra habitué de la plaza—. Antes dejaba que mi nieta se sacara los zapatos para jugar en la arena. Ahora no, porque como falta la protección los perros pueden entrar a hacer sus necesidades en el arenero".

La parquización también luce descuidada: pocos respetan los carteles que prohíben pisar el césped. Y así como hay áreas de la plaza con el pasto demasiado crecido, en otros está ralo o incluso ausente. "A la mañana riegan tanto que el parque se hace un barrial —comenta Viviana, una vecina—. Así las plantas se arruinan. El exceso de agua contrasta con el arenero, que parece el desierto del Sahara. No hay ni un árbol que haga algo de sombra. Los juegos y la arena queman".

"La recuperación del espacio público es una tarea conjunta del Estado y de los vecinos —afirma la ministra de Espacio Público, Lía María—. Pero lamentablemente, el vandalismo es generalizado, y no sólo en Plaza Irlanda".

La ministra explicó que la vigilancia de la plaza está a cargo de la Policía y de la Guardia Urbana: "De día hay un guardián, que se ocupa del mantenimiento, de verificar la limpieza y de reparar lo que se rompe. No se descarta la instalación de una reja perimetral. Hay vecinos que quieren y otros que no. El CGP de la zona hará una votación vecinal y se hará lo que elija la mayoría".



>>De todos

Guillermo Kellmer
gkellmer@clarin.com

El debate no puede reducirse a si es conveniente o no enrejar parques y plazas. La discusión debe pasar por quién debe cuidar estos espacios públicos. Y sólo si parte de la premisa que estos lugares les pertenecen a todos, el problema podrá tener un principio de solución. Son del Estado que tiene la obligación de arreglarlos —como sucedió en Plaza Irlanda— y tener las herramientas para mantenerlos. Y son de los ciudadanos que deben cuidarlos como si se tratara de algo propio.



>>ESPACIO PUBLICO : OPINION

La cultura de lo público
Marcela Perelman Politóloga. Docente de sociología urbana (UBA)

Estas imágenes que oponen la voluntad del Estado con el descuido de lo público (que se plasma en el debate de enrejar o no enrejar), parecen dejar de lado la acumulada inexperiencia de uso del espacio público, a partir de un manejo de hace décadas de estos espacios como espacios privados del Estado.

Una política oficial comprometida con la puesta en valor de estas plazas y otros espacios públicos requiere acciones sostenidas de mantenimiento y no sólo su inauguración. La lección errada que parece desprenderse de la imagen de estos daños es que no vale la pena la inversión y que hay problemas culturales irremontables. Otro riesgo es concluir que la inversión se justifica sólo en aquellas zonas en las que el trabajo hasta la inauguración lo hace el Estado, pero el mantenimiento queda luego a cargo de auspiciantes privados.

A pesar de las particularidades, en todo el mundo el Estado debe acompañar la cultura de lo público y comprometerse con el mantenimiento y la gestión participativa de estos espacios.



>>Una polémica entre vecinos

Cuando se renovó Plaza Irlanda, se debatió sobre si convenía ponerle rejas. La Asociación de Vecinos y Jubilados de la plaza reunió 5.000 firmas a favor de enrejarla, argumentando que era imprescindible para conservarla en buen estado. Pero los vecinos de la Mesa de Trabajo y Consenso se opusieron, y sostuvieron que no había que restringir el acceso al parque.

En su momento, Eduardo Torres, el director de Gestión Ambiental, decidió: "La plaza no tendrá rejas porque no es un lugar en donde predomine el vandalismo, y contará con su propia seguridad, dividida entre la Guardia Urbana y la Policía".

http://www.clarin.com/diario/2007/01/20/laciudad/h-05401.htm

[GreenUrbano]

Lamentable... eligen no poner reja porque son los padres de los que hacen el bandalismo... no es cuestion de edades, es cuestion de SOCIEDAD

[DtRc]

El problema no es q la plaza no tenga rejas, el problema es q el gobierno no hace nada para impedir q la rompan y no castiga a quien comete un delito, en este caso vandalismo. Me parece q decir q la sociedad esta mal es generalizar, estoy seguro q los culpables de q la plaza este en estas condiciones no son mas de 10 personas, cuando a la plaza la utilizan miles.

[El Nacionalista]

seguramente iba a decir algun comentario racista pero por miedo a ser censurado no voy a decir nada excepto "Actitud BsAs"

[Alcoolio]

que buena noticia
Pero vos leés las noticias o que pasa? Esta no es una buena noticia. No es la primera vez, RAMIROCORDOBES, que posteas cualquier cosa, esto es SPAM!

:ohno:


/A

[Nordeltenio]

la parte del codigo penal, delitos contra la propiedad , nunca se cumplio en la p u t a historia de Argentina no?

Para qué querés que se cumpla, si total después nadie la liga.

Acá se traficaron armas a Ecuador, se voló una embajada, explotó medio Rio Cuarto y nadie fue en cana.

Y vos pretendés que por romper un subi bajas alguien pague una multa?!??!?!

Vivimos en un pais -politicamente correcto denominado- "en vias de desarrollo" (por arriba de subdesarrollado y por debajo de desarrolllado, asi que muchachos, let's deal with it.

Estoy de acuerdo con lo de las rejas, para tener un parque espectacular y no poder entrar sin respetar ciertos horarios, no gracias.

[bue07]

La gente no cuida!!! las rejas son un mal necesario, aca les dejo una ota del Diario Clarin que muestra los destrozos que ocacionaron en plaza Irlanda. Luego de ello, le pusieron rejas y calculo que se soluciono el problema. Alguien que viva cerca por ffavor que comente.





ESPACIO PUBLICO : LOS VECINOS DENUNCIAN QUE LOS ACTOS DE VANDALISMO SE INTENSIFICARON EN LOS ULTIMOS DIAS

Rompen las hamacas y se roban los enrejados en Plaza Irlanda


El tradicional paseo de Caballito fue reinaugurado en setiembre de 2006, tras un año de obras para remodelarlo. La vigilancia nocturna está a cargo de la Policía. La Comuna no descarta enrejarlo.
DESTROZOS. Según los vecinos, a los paneles de alambre los roban para usarlos como protección de balcones. (Lucia Merle)
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Nora Sánchez
nsanchez@clarin.com


Las ocho hamacas son nuevas. Pero en tres de ellas, los chicos ya no se pueden hamacar: alguien les cortó los asientos de cuero en dos. Ahora sus pedazos y las cadenas que los sostenían quedaron colgando, inservibles. Ocurrió en Plaza Irlanda, que a menos de cinco meses de su reapertura tras una remodelación, ya luce los efectos del descuido y el maltrato porque sí.

"Al mes de que reabrieron la plaza, la empezaron a romper —lamenta Lorena, que suele llevar a sus hijos a los patios de juegos—. La dejaron abandonada: hay yuyos y canteros sin plantas".

Inaugurada en 1927, la Plaza Irlanda ocupa seis hectáreas entre Gaona, Donato Alvarez, Neuquén y Seguí, en el límite entre Caballito y Flores. Como estaba en muy mal estado, en 2005 la cerraron para renovarla.

Las obras, debían hacerse en cinco meses, pero finalmente demandaron casi un año y costaron $ 3.760.000. Construyeron una bicisenda perimetral de cemento, un sendero aeróbico, un anfiteatro, una cancha de fútbol y de básquet y un playón de usos múltiples. Se mejoró la parquización y se reemplazó la superficie de cemento por 20.000 metros cuadrados de césped. También se reacondicionaron los juegos infantiles, con dos areneros con actividades para diferentes edades.

Ya flamante, la plaza fue reabierta el 28 de septiembre. Ese día hubo un acto en el que el jefe de Gobierno, Jorge Telerman, le pidió a los vecinos que mantuvieran los arreglos y que tuvieran "conductas mejores en el cuidado de este espacio". Además, en el parque quedaron carteles que ruegan: "Cuidemos a Plaza Irlanda. El parque es de todos. Respete las normas de cada sector".

Pero a pesar de las recomendaciones, muy pronto la plaza empezó a mostrar signos de vandalismo. Dos días después de la reapertura, alguien arrancó los aros de básquet, algo que no tiene valor económico. El Ministerio de Espacio Público porteño los repuso, pero el deterioro continuó en otras áreas del parque, como la de juegos infantiles.

"Tendría que haber más vigilancia —se queja Alicia, mientras mira cómo juega su nieta de siete años—. Hasta las plantas se roban. Esperamos un año la reapertura de la plaza, pero enseguida alguien arruinó una hamaca y en los últimos días, aparecieron rotas otras dos. Además, le pegan patadas al alambre tejido de la cerca, que está todo salido".

De hecho, casi todos los paneles de alambre tejido que rodean los espacios de juegos están flojos y algunos ya desaparecieron. "Dicen que se los llevan para armar protecciones para balcones —especula Mirta, otra habitué de la plaza—. Antes dejaba que mi nieta se sacara los zapatos para jugar en la arena. Ahora no, porque como falta la protección los perros pueden entrar a hacer sus necesidades en el arenero".

La parquización también luce descuidada: pocos respetan los carteles que prohíben pisar el césped. Y así como hay áreas de la plaza con el pasto demasiado crecido, en otros está ralo o incluso ausente. "A la mañana riegan tanto que el parque se hace un barrial —comenta Viviana, una vecina—. Así las plantas se arruinan. El exceso de agua contrasta con el arenero, que parece el desierto del Sahara. No hay ni un árbol que haga algo de sombra. Los juegos y la arena queman".

"La recuperación del espacio público es una tarea conjunta del Estado y de los vecinos —afirma la ministra de Espacio Público, Lía María—. Pero lamentablemente, el vandalismo es generalizado, y no sólo en Plaza Irlanda".

La ministra explicó que la vigilancia de la plaza está a cargo de la Policía y de la Guardia Urbana: "De día hay un guardián, que se ocupa del mantenimiento, de verificar la limpieza y de reparar lo que se rompe. No se descarta la instalación de una reja perimetral. Hay vecinos que quieren y otros que no. El CGP de la zona hará una votación vecinal y se hará lo que elija la mayoría".

[Ian]

Para terminar con esto habria que llenar la ciudad de camaras como en Londres y listo...

[planaustral]

Parque Saavedra está bastante bien y no tiene rejas.

Cómo deciden que plaza enrejar y cual no? En Chacarita, algunas tienen rejas y otras no, aunque sean contiguas

[facundo]

sin ninguna logica lo deciden. no tienen idea de lo que hacen. en villa luro han enrejado varias plazas que no lo necesitaban, simplemente porque el plan de restauracion hiper standard lo incluia.

[Yo Soy El Super-YO!]

Rejas no, la cuestión es meter un milico en cada plaza y darle órdenes de darle unos cuantos palazos y patadas en el piso a cualquiera agarrado in fraganti delito.

[IvanKarpov]

Rejas no, la cuestión es meter un milico en cada plaza y darle órdenes de darle unos cuantos palazos y patadas en el piso a cualquiera agarrado in fraganti delito.

Para que? Después la prensa va a salir a decir que el milico se fue de mambo, que le pegó a un pobre estudiante de la UBA que solo quería expresar su sentir sobre el mundo y que la policía lo reprimió sin ningun tipo de miramientos, cortando su libertad de expresión.
En un día el tipo no solo va a salir libre, sino que va a demandar al Estado por ejercer censura y al milico por pegarle.
Resultado, el flaco va a seguir haciendo graffits, el milico va a quedar preso y el Estado va a tener que meter guita para pagar la demanda.

La prensa siempre se encarga de convertir al delincuente de la mañana en la pobre victima del cierre de la noche.

[Yo Soy El Super-YO!]

Para que? Después la prensa va a salir a decir que el milico se fue de mambo, que le pegó a un pobre estudiante de la UBA que solo quería expresar su sentir sobre el mundo y que la policía lo reprimió sin ningun tipo de miramientos, cortando su libertad de expresión.
En un día el tipo no solo va a salir libre, sino que va a demandar al Estado por ejercer censura y al milico por pegarle.
Resultado, el flaco va a seguir haciendo graffits, el milico va a quedar preso y el Estado va a tener que meter guita para pagar la demanda.

La prensa siempre se encarga de convertir al delincuente de la mañana en la pobre victima del cierre de la noche.

Acá sucedía lo mismo hasta que pusieron a Daisy Torné como ministra del interior. Es algo así como Thatcher elevado al cubo.

http://www.larepublica.com.uy/lr3/publicaciones/101/20070313/portada/tapatournepronta.gif

Cuando vino Bush hubo manifestaciones y la mina mandó "represión total contra los actos vandálicos". Resultado: uno de estos malandrines con 3 años de prisión bajo el cargo de sedición por romper una vidriera (sedición en un gobierno de izquierda, no lo esperaba).

[planaustral]

Es que somos gatafloristas, pasamos de "donde está la policía, que la policía haga algo!" a "represión!!! represión!!! dictador dictador!!!" en 5 minutos

[GreenUrbano]

alguno sabe si van a enrejar la plaza Houssay???

[GreenUrbano]

Para terminar con esto habria que llenar la ciudad de camaras como en Londres y listo...

se roban las cámaras :nuts:

[Kuzamama]

Si rotundo a las rejas !!!!!!!! Hasta que la gente se civilice y cuide el patrimonio público.

[dx340]

SI a las rejas, SI a las cámaras, SI a kuzamama (?)

jaja suerte

[Ian]

se roban las cámaras :nuts:

:lol::lol:... entre ellas mismas se cuidarian bolu... Pensá!!!

[Kuzamama]

...SI a kuzamama (?)

jaja suerte

Obvio!!!!!!!! Kuza presidente!!!!!!!!!! dx340 Canciller!!!!!!!!!:lol::lol::lol:

[Njko]

Las rejas han funcionado bastante bien en palermo, que lastima que haya que llegar a eso.

[Kuzamama]

Bueno, che, tampoco dramaticemos!!!!!!!!! Las rejas existen desde que el hombre es hombre, siendo en muchos casos un elemento ornamental importante..

[martinr84]

Que buen topic este!!!!. vivo en Urquiza, Cap Fed y la verdad q a la plaza del barrio la enrejaron y quedó horrible. Yo siempre digo lo mismo: "una plaza con rejas deja de ser plaza". Surge siempre el mismo dilema: 1-plaza con rejas cuidado , 2-plaza sin rejas descuidada

Es horrible ver una plaza enrejada, es deprimente, es como tener q pedir permiso. A parte si a las 2 am tengo ganas de tomar aire porq no puedo ir?

[DtRc]

Bueno, che, tampoco dramaticemos!!!!!!!!! Las rejas existen desde que el hombre es hombre, siendo en muchos casos un elemento ornamental importante..

Tal cual, es problema no son las rejas sino la calidad de las mismas, si contarian con un diseño, y cuando hablo de diseño no me refiero a molduras sino a una realcion de escalas, materiales y formas, seria otra nuestra percepcion de las rejas.

Que buen topic este!!!!. vivo en Urquiza, Cap Fed y la verdad q a la plaza del barrio la enrejaron y quedó horrible. Yo siempre digo lo mismo: "una plaza con rejas deja de ser plaza". Surge siempre el mismo dilema: 1-plaza con rejas cuidado , 2-plaza sin rejas descuidada

Es horrible ver una plaza enrejada, es deprimente, es como tener q pedir permiso. A parte si a las 2 am tengo ganas de tomar aire porq no puedo ir?

Tenes razon en cuanto a q las rejas q estan usando son horribles, pero es evidente la necesidad protegerlas del vandalismo, ya que sin proteccion estos espacios verdes, no solo durarian mucho menos que lo que duran ahora sino q serian peligrosos. Creo q la solucion no pasa por eliminarlas, sino diseñarlas con criterio o utlizar otros metodos, como limeites y bordes con alturas diferentes, moviemientos de tierra, cambio de materiales trasnsitables o no, haciendo q el uso de rejas sea el casi innecesario. Cada plaza nos dice como debe relacionarse con el entorno sin cerrarse al publico, solo q el gob de la ciudad no las escucha... Flashie un toque a lo ultimo pero espero haber explicado mi punto de vista. saludos

[facundo]

Que buen topic este!!!!. vivo en Urquiza, Cap Fed y la verdad q a la plaza del barrio la enrejaron y quedó horrible. Yo siempre digo lo mismo: "una plaza con rejas deja de ser plaza". Surge siempre el mismo dilema: 1-plaza con rejas cuidado , 2-plaza sin rejas descuidada

Es horrible ver una plaza enrejada, es deprimente, es como tener q pedir permiso. A parte si a las 2 am tengo ganas de tomar aire porq no puedo ir?

es triste, pero la respuesta a la ultima pregunta, para muchos policias y vecinos con los que trate el tema, pasa por el hecho de que si vas a las 2AM a la plaza seguro que vas a romperla o "a tomar droga".

[-Logos-]

^^ Bueno pero muy pocas personas se atreverían a ir a una plaza a las 2 de la mañana (al menos no sin calzones de lata). Seamos sinceros, la inseguridad es tal que hoy en día en la calle se impone la ley del más fuerte porque no hay ni seguridad ni justicia. En gral. los violentos son los que se adueñan del espacio público y a las dos de la mañana seguro que las plazas son de su propiedad.
Las rejas son un paliativo, pero como dijeron foristas anteriormente la solución está en castigar con rigor a la minoría que no respeta el derecho de las mayorías.

[Javitoo]

^^ Segunda vez que coincido con Logos. :nuts:
:cheers:
Bue.. en parte, porque justamente si no se puede ir tranquilo a las 2 AM es por eso, porque debería poder.
La verdad que queda horrible una plaza enrejada, voto por NO

[facundo]

^^ Bueno pero muy pocas personas se atreverían a ir a una plaza a las 2 de la mañana (al menos no sin calzones de lata). Seamos sinceros, la inseguridad es tal que hoy en día en la calle se impone la ley del más fuerte porque no hay ni seguridad ni justicia. En gral. los violentos son los que se adueñan del espacio público y a las dos de la mañana seguro que las plazas son de su propiedad.
Las rejas son un paliativo, pero como dijeron foristas anteriormente la solución está en castigar con rigor a la minoría que no respeta el derecho de las mayorías.

no es tan asi... mucho "la liga".
yo no soy rambo y sin embargo suelo estar de noche en las plazas y parques a los que (aunque suene extrañisimo decirlo) se me deja entrar.

[brain damage]

Dios mío que desastre... todo es un desastre, todo el mundo hace lo que se le canta...