El AVE atrae al ferrocarril a un 56% más de viajeros en su primer año

Ha transportado a más de 750.000 personas entre Madrid y Lérida

La relación con Barcelona crece también un 20% pese a las limitaciones

JORGE ALONSO
09/10/2004


No alcanza aún la velocidad anunciada, no tiene las frecuencias deseadas y los precios son prohibitivos, pero la línea de alta velocidad Madrid-Zaragoza-Lérida cumplirá el lunes su primer año de servicio con un rotundo e imparable éxito. Así lo demuestran las cifras oficiales aportadas ayer por Renfe, que confirman que el AVE ha atraído al ferrocarril un 56% más de viajeros en la relación Madrid y Zaragoza. Desde su apertura al tráfico, más de 750.000 personas han viajado por ferrocarril entre las dos capitales, lo que supone una media mensual de 62.500 personas, casi el doble de todos los pasajeros que transportado el avión en un año.

La consolidación del ferrocarril se ha confirmado mes a mes y ha superado por completo las comparaciones con los mismos periodos del 2002-2003, cuando aún circulaban los trenes por la línea convencional a precios asequibles. El AVE ha acabado hasta con tendencias tradicionales, como la del bajón de febrero: este año se subieron al tren más de 66.000 personas, el doble de las que lo hicieron en el 2003.

En el primer mes de servicio, con el efecto novedad, Renfe ganó casi un 50% más de viajeros con el AVE, un porcentaje que se redujo al 41% al llegar a los 100 días. El crecimiento se mantuvo al cumplirse medio año y llegaba ya al 48% en junio.

CONSOLIDACION La atracción del AVE se ha llegado a sentir incluso en la relación con Barcelona, que sólo es de alta velocidad hasta Lérida y que prosigue el trayecto por la línea convencional hasta llegar a la estación de Sants. En un año, han viajado por ferrocarril entre Zaragoza y la Ciudad Condal casi 140.000 personas, lo que supone un incremento cercano al 20%.

El viaje Madrid-Zaragoza se ha consolidado como el destino de mayor demanda del trazado, con un 40% del total de usuarios. El 54% escogieron viajar en los trenes Altaria y el restante 46% en los trenes AVE cedidos de la línea de Sevilla.

En total, casi dos millones de personas han subido en alguna de las estaciones de la línea. Aunque la mayor demanda se ha concentrado en Zaragoza, el crecimiento espectacular de pasajeros se ha registrado en la relación Madrid-Lérida: 160.000 nuevos clientes, un 300% más.

Renfe no facilitó ayer datos de puntualidad. En el primer semestre se logró que el 96% de los trenes Madrid- Zaragoza llegara en hora. De los 3.489 trayectos realizados entonces, sólo 167 acumularon un retraso superiro a cinco minutos.

Pues yo soy de los pocos que ha dejado de usar el tren en los viajes Mad-Zgz. Antes del Ave cogía el IC, unos 30 € I/V y encima al salir de Chamartín podía dejar el coche allí todo el fin de semana en calles cercanas. Ahora vale I/V 69€ y aunque tarda menos, tampoco me compensa puesto que me he trasaladado de Madrid centro a Torrejón y eso implica tres cuartos de hora desde Atocha a casa. Se queda en casi tres horas de puerta a puerta. En ese tiempo en coche voy de puerta a puerta y me da tiempo a hacerme la cena!!! Además somos dos y no merece la pena, salvo que siga subiendo y mucho el gasoil...

El AVE de Talgo se estrenará con viajeros a principios de diciembre
LOS TRENES CUBRIRAN LOS SERVICIOS DE ALTA VELOCIDAD DE ZARAGOZA Y EL TRAYECTO DIARIO MADRID-HUESCA

Renfe iniciará la explotación a tan sólo 200 km/h ante las actuales limitaciones del tren y de la línea



Las lanzaderas se inaugurarán en dos meses con servicios regionales entre Córdoba y Sevilla

JORGE ALONSO
17/10/2004


Renfe prevé estrenar el próximo 12 de diciembre los trenes de alta velocidad fabricados por Talgo- Bombardier. Aunque pueden alcanzar los 330 kilómetros por hora, las primeras unidades que transporten viajeros lo harán tan sólo a 200 km/h por sus actuales limitaciones y por las existentes en las dos líneas en las que entrarán en servicio: la alta velocidad Madrid-Lérida y la velocidad alta Zaragoza-Huesca.

El viajero apenas notará mejoras porque los convoyes no estarán listos para correr hasta el próximo verano. Los que sí se beneficiarán de importantes mejoras serán los usuarios de la línea del AVE Madrid-Sevilla a partir de diciembre: Renfe ha decidido reservar inicialmente los trenes lanzaderas encargadas a Alstom y CAF para un nuevo servicio regional entre Córdoba y Sevilla.

Fuentes del Ministerio de Fomento aseguraron a EL PERIODICO DE ARAGON que los planes oficiales pasan por aprovechar el cambio de programación de invierno para reestructurar la flota con la que se explotan las líneas de alta velocidad. La razón es muy clara: los trenes AVE adjudicados en el 2001 empiezan a recibirse y hay que sacarles partido, aunque sea a medio gas , con el fin de dar respuesta a la demanda actual.

Según el presidente de Renfe, José Salgueiro, dispondrán a lo largo del 2005 de 48 nuevos trenes AVE.

El consorcio hispano-canadiense ha fabricado diez de los 16 trenes que se le contrataron, con los que se explotarán los servicios AVE entre Madrid, Zaragoza y Lérida. Ahora se cubren con dos convoyes cedidos de la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla, que serán devueltos de inmediato ante las exigencias andaluzas para ampliar la oferta de viajes.

IMAGEN Los AVE de Talgo también harán el trayecto diario entre Madrid y Huesca que ahora operan los Altaria. La decisión de la empresa es también cuestión de imagen, puesto que el diseño de la vía entre Zaragoza y Huesca limita para siempre la velocidad a 200 km/h.

La puesta en servicio de estos trenes liberará por completo la flota de los Talgo Altaria, que pasará así a reforzar los servicios de largo recorrido Madrid-Barcelona que son ahora deficitarios en plazas como consecuencia de la fuerte demanda de viajeros en destinos intermedios.

Sin embargo, la incorporación de estos trenes no variará el servicio ofrecido por Renfe. Los tiempos de viaje serán los mismos, por lo que se mantendrán las tarifas actuales.

Los AVE de Talgo se estrenarán a medio gas por motivos de seguridad. Para superar los 200 km/h debe funcionar el nuevo sistema de señalización y control ERTMS de la línea, que según las últimas estimaciones estará preparado a finales de año para permitir el tráfico de trenes a 300 km/h. Sin embargo, no habrá ningún tren listo para correr porque los equipos que deben llevar para leer las órdenes del sistema ERTMS no estarán homologados antes del verano del 2005.

Fuentes de Renfe apuntaron que este mismo problema con el ERTMS afecta a las siete lanzaderas entregadas por Alstom-CAF, razón que explica en parte su estreno en la línea de Sevilla. Como estos trenes --de los que se fabricarán 20-- están provistos también del sistema de señalización del corredor andaluz, allí sí podrán alcanzar su velocidad máxima, 250 km/h, desde el primer día.

Para la llegada del resto de trenes que debe prestar servicio en la línea no hay fecha fija. Siemens debería entregar todas sus unidades --16-- antes de fin de año, pero aún no ha construido ni uno y los problemas con las subcontratistas le han obligado a romper el acuerdo y a negociar uno nuevo con Renfe.

El próximo año también estarán los 12 trenes de ancho variable de CAF. La primera unidad empezará sus pruebas por la línea Madrid-Lérida este mes. Con este material, capaz de alcanzar los 220 km/h, se promete cambiar de una vía de alta velocidad a otra convencional en segundos, operación que dura 15 minutos con los Talgo Altaria.



TRENES DE SOBRAS



El retraso en la construcción de las líneas de AVE sobre los plazos previstos provocará que Renfe viva una
situación casi surrealista. Pronto dispondrá de una flota enorme de trenes de alta velocidad, muchos de los cuales deberán quedar aparcados por falta de vías donde circular. Talgo-Bombardier, aunque no ha cumplido el requisito de la velocidad, sí ha sido escrupuloso con los plazos. Ha entregado siete AVE y en pocos meses habrá traspasado a Renfe los 9 restantes, hasta llegar a los 16 que le fueron encargados. Al ser de ancho europeo, no son aptos para las vías convencionales. Renfe ha empezado a recibir también los 20 AVE lanzaderas fabricados por Alstom para servicios regionales.

Así las cosas, ya ha perdido importancia la entrega de los 16 convoyes encargados a Siemens. El fabricante alemán no ha sido capaz de acabar ni uno solo y ya ha tenido que abonar por ello una multa de 13 millones de euros. El contrato se ha dejado en suspenso. Renfe ha ofrecido fabricar conjuntamente las unidades y Siemens está estudiando la oferta.

Lo más sorprendente es que antes de acabar su mandato, Francisco Alvarez-Cascos, todavía encargó aún otros 40 AVE más, naturalmente a Talgo-Bombardier y a Siemens. José Salgueiro, presidente de Renfe, anunció el jueves que renegociará las adjudicaciones.

Cua cua cua! Ya se oye el graznido de los patos.

Leí ayer este artículo en el Periódico de Aragón (versión impresa) y me pareció bastante partidista y algo manipulado. La verdad es que Fomento del PP hizo bastantes cosas mal y hay datos sobrados de cosas mal hechas para criticarles, lo que no me parece bien es algunas cosas que se dicen como que los talgos iban a ir a 350, cuando en el pliego de condiciones de la adjudicación sólo decía que tenían que hacer posible el recorrido directo Mad-Barcelona en menos de dos horas y media.

Luego sale totalmente a favor de Alstom y contra Siemens y Talgo. La críticas a Siemens las veo lógicas, pero no así las de Talgo que ha entregado todos los trenes a tiempo.

También critica que se eligiera el ERTMS en vez del LZB, lo que no dice por ningún sitio es que las ayudas de la UE estaban vinculadas a que se instalará el ERMTS puesto que la UE está interesada en que ese sistema sea el que unifique los que hay en Europa.

En fin, he de ser justo y este artículo no tiene nada que envidiar a muchos que criticamos tanto y aparecen en la razón.

Pues sí, no solo La Razón actúa a veces con sinrazón, sino que El Periódico practica poco periodismo (a veces).

A mi me gusta el AVE de Talgo, siempre me pareció mucho más original y vanguardista que el ICE de Siemens, por otra parte pensé que si hacía los 350Km/h porque hicieron pruebas de ese tren qui cerca de Valladolid y los alcanzaba, quizá dependa de la orografía.

El Pato a mi no me parece tan feo. Lo de los 350 km/h me parece una chorrada soberana que se están haciendo entre políticos y periodistas. El tren para el AVE madrid barcelona sebía ser tal que fuera capaz de hacerl el recorrido sin paradas en un tiempo determinado. En otros foros www.tranvia.org se ha hablado mucho de esto.

De ir a 330 a 350 de máxima apenas hay diferencia en tiempo de viaje, pero el consumo eléctrico (la potencia necesaria para mover un vehículo varía con el cudrado de la velocidad) se disparaba.

Las críticas que ponen a Talgo son ridículas: No tiene experiencia en AV, tampoco la tenía Siemens antes de su ICE. Además se ha buscado la vida (Bombardier) para los componentes que no era capaz de fabricar (cabezas motrices) y ha entregado a tiempo los trenes, si bien es lógico que presenten algunos problemillas, que no son nada comparado con el fiasco de Siemens que no ha entregado nada aún.

A mi me gusta el AVE de Talgo, siempre me pareció mucho más original y vanguardista que el ICE de Siemens, por otra parte pensé que si hacía los 350Km/h porque hicieron pruebas de ese tren qui cerca de Valladolid y los alcanzaba, quizá dependa de la orografía.

En el tramo experimental con vía de doble ancho ibérico y UIC Olmedo - Medina del Campo, el Talgo XXI, que no 350, obtuvo el record mundial de velocidad diésel al alcanzar los 256 km/h.

El Talgo 350 alcanzó los 359 km/h en la LAV Madrid - Sevilla y de forma oficial 363 km/h en la LAV Madrid - Puigvert de Lleida. Extraoficialmente se dice que se alcanzó los 380 pero no hay ninguna confirmación.

Renfe no pondrá abonos para la línea del AVE Madrid-Lérida

Estos billetes sólo funcionan en la de Sevilla, donde circulan lanzaderas a Ciudad Real y Puertollano con las prestaciones de la alta velocidad pero a precios más asequibles.

NATALIA ASÍN. Zaragoza | Alta velocidad al alcance de todos. Ésta es la premisa que tanto sindicatos como expertos ferroviarios y, sobre todo, los ciudadanos desearían que fuera una realidad en la red de alta velocidad aragonesa. Un año después de ponerse en marcha, los precios del AVE siguen siendo excesivos, a pesar de que ni estos convoyes ni la línea ofrecen las prestaciones para las que fueron diseñados (velocidad de 300 kilómetros por hora que, de momento, está muy lejos de alcanzarse y unos convoyes todavía en periodo de homologación). Y, por ahora, Renfe no va a bajar los precios ni va a poner abonos de transporte más económicos.

"El problema es que no interesa bajar los precios con los trenes llenos", apuntó el secretario general de la Federación de Transportes y Comunicaciones de UGT-Aragón, Francisco Catalán, quien advirtió que se está empujando a los viajeros a lanzarse a la carretera, con lo que aumentara la siniestralidad. "Se ha echado a los ciudadanos del ferrocarril. Viajar en AVE es prohibitivo con estos precios", coincidió el portavoz de Infraestructuras de CC OO, Luis Bello.

En contraposición a esta situación se encuentra la línea Madrid-Sevilla, a Ciudad Real y Puertollano, que disfruta de unas ventajas envidiables -que también reclaman los usuarios de Córdoba: lanzaderas a precios más asequibles con prestaciones de alta velocidad, además de los servicios de AVE, y, por supuesto, mayor número de conexiones (cerca de una veintena al día).

Además, esta línea es la única que cuenta con bonos para las lanzaderas: abono 10, que permite hacer diez viajes en dos meses, desde 37 euros a 186 -según la distancia-; abono 20, veinte en un mes desde 58 euros a 290; abono mensual nominativo de lunes a viernes, desde 86 euros hasta 430; abono mensual al portador de lunes a viernes por 104 euros, 428 ó 521; abono mensual nominativo diario desde 104 a 521 euros; y abono mensual al portador diario, por 125, 515 ó 627 euros. Unos precios que permiten ahorrar notablemente pero que, de momento, no se van a establecer en Aragón, a pesar de que Huesca, Zaragoza, Madrid y Calatayud se sitúan a distancias similares a las de la línea manchega.
Lanzaderas Calatayud-Huesca

La Asociación Bilbilitana de Amigos del Ferrocarril (ABAF) realizó hace unos meses un estudio en el que destacaba los beneficios de las lanzaderas para conectar Calatayud con el resto de ciudades aragonesas. Así, proponían ocho de estos trenes para Madrid-Zaragoza, de los que tres continuarían hasta Huesca, y tres entre Calatayud-Zaragoza-Huesca.

Respecto a los precios de las futuras lanzaderas, ABAF señalaba que, entre Calatayud y Madrid no debería ser superior a los 20 euros de Madrid-Puertollano (las distancias son muy similares). Entre Zaragoza y Calatayud, el billete no debería superar los 10 euros. Para ello, tienen en cuenta que el precio del trayecto entre Puertollano y Ciudad Real es de 4 euros para 39 kilómetros. Los 85 entre Calatayud y la capital aragonesa cuestan hoy en el AVE 19.

Los del pepé mal y estos de ahora igual. Aún recuerdo aquellos tiempos en los que iba y volvía de Madrid a Zaragoza en el IC. Ahora el putobús o el coche. 69 € I/V es mucha pasta para quien hace este viaje un par de veces al mes.

Y continuamos con noticias desoladoras para el ferrocarril aragonés:


El tren convencional ha perdido un 20% de viajeros desde 2002


Según UGT, este descenso se debe a la carencia de servicios y a que los regionales no se ajustan a las necesidades de los usuarios. La DGA lo justifica por el "trasvase de pasajeros al AVE" y afirma que Renfe negocia con los ayuntamientos el futuro de las estaciones.


NATALIA ASÍN. Zaragoza | La red convencional aragonesa ha perdido un 20 por ciento de viajeros desde 2002 hasta junio de este año. Así se desprende de un estudio realizado por UGT sobre la situación de las estaciones ferroviarias aragonesas y el previsible cierre. Un dato que podría incrementarse con la futura clausura de 23 terminales, como ya adelantó este periódico.

UGT achaca este descenso a la mala relación de horarios existente, ya que no se ajustan a las necesidades de los usuarios; al deterioro y carencia de servicios, y a los convenios con el Gobierno de Aragón, que en muchos casos resultan insuficientes. Pero a todo esto hay que unir el panorama que se va a plantear en dos o tres años, cuando Renfe lleve a cabo sus planes de reducción de personal en las estaciones aragonesas -debido a la implantación de nuevas tecnologías para controlar la circulación y el sistema de información integral al viajero- que, sin duda, revertirán negativamente en los servicios al usuario. Los trenes seguirán parando en las localidades afectadas, por lo menos, de momento, aunque los billetes se venderán dentro del convoy.

"La ausencia de personal implicará graves carencias para el viajero, que se encontrará sin información y todavía peor, sin seguridad. ¿Quién le informará del retraso de un tren o de en qué andén para, si no hay personal?", lamentó el secretario general de la Federación de Transportes y Comunicaciones de UGT-Aragón, Francisco Catalán, quien advirtió de la supresión de 60 puestos de trabajo, que serán recolocados.

Las estaciones que se verán afectadas son Ariza, Alhama de Aragón, Morés, Alagón y San Juan de Mozarrifar, en un plazo menor a un año; Ricla, Épila, Grisén, Casetas, Luceni y La Cartuja, en un año; y Fuentes de Ebro, Quinto, La Zaida, La Puebla de Híjar, Samper, Escatrón, Chiprana, Caspe, Valdepilas, Fabara, Nonaspe y Fayón, en tres. Catalán exigió a Renfe que subsane las carencias ofreciendo alternativas antes de suprimir los servicios. "Es preciso mantener el tren convencional como garante del servicio público", recalcó.

Por su parte, el responsable de la sección sindical de UGT en Renfe, Pedro Tejero, que en todo momento destacó la importancia de implantar las nuevas tecnologías en la red ferroviaria por la seguridad que implica, incidió en el detrimento de la calidad del servicio al viajero. "Una estación con personal ofrece un servicio puntual de venta de billetes, información y atención al usuario, pero un edificio sin presencia humana termina con una sala de espera en mal estado e incluso cerrada, sin luz ...", auguró Tejero, quien abogó por la "complementariedad del AVE".

"La llegada de la alta velocidad ha sido muy importante para la Comunidad, pero la realidad deja situaciones paradójicas: por un lado, un tren moderno, eficaz y horarios que se ajustan a las demandas y, por otro, una línea convencional olvidada", coincidió Catalán, quien lamentó que se estén favoreciendo viajeros de "primera y segunda velocidad".

Según UGT, en 2007 sólo permanecerán con personal las estaciones de Caspe, Zaragoza, Calatayud y Cariñena, en la provincia zaragozana; Tardienta, Huesca, Jaca, Sabiñánigo y Canfranc (según el tratamiento que se dé a la línea), en Huesca; y sólo Teruel, en la provincia turolense.
Criticas a la DGA

Asimismo, Catalán criticó la "pasividad" del Gobierno aragonés y las declaraciones del consejero de Obras Públicas y Transporte en las que aseguraba que no veía problema alguno en el cierre de estaciones. "Estas declaraciones son imprudentes para un consejero socialista", aseguró Catalán, quien comentó que las razones de la pérdida de personal en las terminales ferroviarias son "meramente económicas". Además, añadió que "vemos que los Gobiernos centrales cambian pero siguen con la política de acoso y derribo a Aragón".

Por su parte, fuentes de Obras Públicas de la DGA achacaron el descenso de viajeros al "trasvase de usuarios al AVE" y anunciaron que, al parecer, Renfe está negociando con algunos ayuntamientos para tratar de que se instale algún tipo de servicio en las estaciones con el fin de paliar la pérdida de personal.

La Coordinadora para la reapertura del Ferrocarril Canfranc-Olorón (Crefco) ha facilitado a este medio su propuesta de establecer una comunicación directa con Barcelona desde Huesca, para la que se utilizarían trenes TRD (tren regional diesel) hasta Lérida. Crefco reflexiona en su documento sobre la precaria situación que viven los habitantes de la zona oriental de la provincia de Huesca, que “han dejado de considerar altren como una opción válida para sus desplazamientos”. En este sentido se recuerda que los dos actuales servicios regionales con trenes eléctricos circulan con “notables irregularidades” y que el tercero que se prometió, “sigue sin circular”. “De los enlaces por autobús, competencia exclusiva del Gobierno de Aragón, nada de nada”, añaden. A esto se suman la degradación de la estación de Binéfar y la reducción de personal en Sariñena y que, presumiblemente, se ampliará en Monzón.
Por todo ello, esta coordinadora plantea como una posible solución la sustitución del Regional Exprés Zaragoza-Lérida de primera hora de la mañana, por dos ramas TRD, una de las cuales saldría desde Zaragoza y otra desde Huesca. Con ello, apuntan, “se establecería una relación ferroviaria directa Huesca-Barcelona, para la que existe una importante demanda”. En este sentido, se recuerda que actualmente hay cuatro servicios de autobús diario entre ambas ciudades. El tiempo de viaje se reduciría así notablemente, a 3 horas y 51 minutos, afiman. Los TRD circulan a 160 km/h, frente a los 140 km/h de los trenes eléctricos que hoy cubren el servicio hasta Lérida.

PARADAS Y HORARIOS NUEVOS Y SERVICIO DE CALIDAD LÉRIDA-BARCELONA

La propuesta incluye la modificación de las paradas que efectua el regional, con la inclusión de Grañén y Almacellas y la supresión de las de San Juan de Morrifar, Villanueva de Gállego, Zuera, Almudévar, Marcén-Poleñino y Selgua, que tienen una “utilización mínima” y ralentizan el trayecto, aseguran. Además se incluiría un nuevo servicio de calidad entre Lérida y Barcelona incluido en la red Cataluña-Exprés. En éste se incluiría una parada a Sitges, “un destino turístico de primer orden (...) que no cuenta con ningún servicio directo desde Zaragoza”. En la capital maña se sugiere la apertura de Miraflores, para efectuar paradas más céntricas que las de Delicias.
Por otra parte, se cambiarían los horarios de las lanzaderas Monzón-Lérida, para que sirvan de enlace con los trenes Altaria o AVE hacia Barcelona y Madrid, “objetivo con el que se implantaron pero que no cumplen”.
Por último, la propuesta incluye un aumento de los regionales Zaragoza-Monzón-Lérida, cuando los servicios de Grandes Líneas (Talgos y Estrella) pasen a circular por la línea de alta velocidad (y por lo tanto no pasen por Monzón). “En este momento, debería estudiarse también la posibilidad de que el servicio Huesca-Barcelona se prestase con los nuevos trenes AVE 120 (que tienen capacidad para adaptarse a diferentes anchos de vía y variaciones de tensión)”, concluyen.

http://www.franjadigital.com/galeria/3548.JPG

¿Y por que no meter los 448R's de Regionales si toda la vía es electrificada?

De todas formas me parece bien, aunque me parece más lógico reservar el TRD para trazados sin catenaria.

PARADA AL LADO DE PLA-ZA, LA FERIA Y EL AEROPUERTO
El proyecto de la segunda estación del AVE, contratado


La DGA adjudica la redacción del plan por 260.000 euros y con un plazo de cinco meses


EL PERIODICO 18/11/2004


El Gobierno de Aragón ha adjudicado la redacción del proyecto de la segunda estación del AVE en el entorno de Pla-Za y la Feria de Muestras a la empresa AEPO SA, Ingenieros Consultores, con un presupuesto de 260.000 euros y un plazo de ejecución de cinco meses.

El consejero de Obras Públicas, Javier Velasco, firmó ayer la adjudicación de la redacción del proyecto de urbanización, accesos y edificio arquitectónico de la segunda terminal de alta velocidad, Zaragoza-PLAZA (Feria de Muestras-Aeropuerto). La estación Zaragoza-Pla-Za, que es así como se denominará, estará situada en el sudoeste de la ciudad, en el entorno del aeropuerto, Feria de Muestras y la Plataforma Logística de Zaragoza, donde discurren en paralelo y de norte a sur la carretera Z-40, el by-pass de la Línea de Alta Velocidad y la Ronda Sur ferroviaria.

El Gobierno anunció ayer en una nota su deseo de dotar al inmueble de características innovadoras desde el punto de vista arquitectónico. El presupuesto de ejecución del edificio, incluidos accesos y urbanización, ascenderá aproximadamente a 7,6 millones de euros, con un precio total de ejecución material de 10,5 millones.

El proyecto adjudicado ayer incluye tanto el diseño del edificio de la estación como los accesos a ésta desde el Cuarto Cinturón, el aparcamiento, y la urbanización exterior. El acceso a la terminal de la estación, que tendrá dos plantas, se realizará desde una glorieta en el cuarto cinturón. El vial se compondrá de una calzada con dos carriles en cada sentido de marcha y finalizará en una glorieta interior a la urbanización, que ordenará el tráfico interno, dirigiéndolo hacia el párking o el carril perimetral del edificio.

La urbanización interior constará de los correspondientes viales interiores de circulación, que den servicio a aproximadamente cien plazas de aparcamiento en superficie, así como uno o varios carriles perimetrales a la estación.

La licitación y adjudicación del proyecto se produce una vez que el Gobierno de Aragón recibió del GIF y de Renfe las correspondientes especificaciones técnicas que han de adoptarse al conjunto de la estación, sobre todo en los aspectos referentes a su futura operatividad ferroviaria, toda vez que esta infraestructura pasará a estar integrada en la red general, tanto de la Alta Velocidad como en la de Ancho Ibérico.

Por otra parte, a finales del pasado mes de julio se adjudicó a la empresa IDOM Zaragoza SA de la realización del Proyecto de Construcción de la Plataforma, Vías e Instalaciones de la segunda estación del AVE por 374.400 euros.

Este proyecto está muy bien, pero a ver si agilizan también la conexión de esta estación mediante lanzaderas de cercanías y/o metro con la estación intermodal de Delicias y con la terminal del aeropuerto, ya que si no habrá que depender de vehículo particular o autobús, ya que la citada estación esta lejos, pero que muy lejos...
Y llamarla Pla-Za..., como no se se construyan apeaderos (creo que había cuatro previstos) en el ramal de acceso al aeropuerto, poco servicio se va a dar a la plataforma logística Pla-Za.

La verdad es que la estación debería de llamarse "Feria de Muestras" ya que no está al lado del aeropuerto.

Como siempre en Aragón hacemos las cosas mal. ¿Por qué no haber hecho a la vez una nueva terminal en el aeropuerto (justo al Sur de las pistas) con estación de AVE y justo enfrente Plaza? ¿es mejor hacer una estación a 2 km del aeropuerto, lejos de Plaza y sólo junto a la Feria de Muestras?

En fin una chapuza más de la chusma de políticos que padecemos en Aragón.

El Periódico de Aragón (12/02/2005)

La ampliación de la Ronda Sur del tren tendrá proyecto en un mes

La vía, de 20 kilómetros, desviará todas las mercancías y dará servicio a Pla-Za
La obra, prioritaria en el convenio del AVE, tiene un plazo de ejecución de 18 meses

JORGE ALONSO 12/02/2005


La ampliación de la Ronda Sur ferroviaria de Zaragoza tendrá al fin proyecto en el plazo de un mes. La consultora de ingeniería Intecsa-Inarsa ultima el diseño constructivo del corredor, que desviará definitivamente el tráfico de los trenes de mercancías del entorno de la capital aragonesa y que dará servicio directo a empresas de la Plataforma Logística (Pla-Za).

La infraestructura está incluida como prioritaria en el convenio del AVE y requerirá ahora de la preceptiva declaración de impacto ambiental. En la licitación y adjudicación de las obras se irá medio año, un plazo obligado al que se sumará la propia ejecución de los trabajos, estimada en año y medio. De esta forma, sólo estará en servicio antes de la Expo 2008 si las administraciones apuran al máximo la tramitación.

El presupuesto está estimado en más de cien millones de euros --16.700 millones de las antiguas pesetas--, lo que la convierte en la actuación más importante del convenio del AVE. De su ejecución, aún por cerrar, se podría encargar la Administración central --a través del ente público Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF)-- con cargo a las plusvalías del futuro barrio del AVE.

El objetivo es alargar la Ronda Sur desde la Feria de Muestras hasta la estación de Grisén por un corredor de 20 kilómetros paralelo al del AVE. El proyecto incluye las cuatros conexiones básicas: dos con la red convencional en Grisén y otras con la citada circunvalación con el fin de permitir la accesibilidad a los trenes en cualquier dirección.

El trazado atravesará el complejo ferroviario de Pla-Za para darle servicio, pero los ramales de conexión dependen del proyecto logístico.

La tramitación del proyecto ha correspondido a la DGA, que licitó en el verano del 2003. Las desavenencias con la sociedad estatal del AVE (GIF) retrasó la redacción, inicialmente prevista en sólo medio año.

La ampliación de la Ronda Sur es básica para cumplir el convenio del AVE y construir el barrio de la estación de Delicias, dado que será la salida para las instalaciones ferroviarias de Pla-Za. Al entorno del aeropuerto irán los complejos de carga de Renfe en Delicias, cuyo traslado es necesario para acometer la urbanización y obtener así plusvalías.

Fomento reforma la circunvalación a los dos años de abrirla

El Ministerio de Fomento ha iniciado la reforma de la Ronda Sur ferroviaria, inaugurada hace dos años, como consecuencia del taponamiento que sufre por su deficitario diseño. Renfe licitó hace casi un año el desdoblamiento de un tramo de vía única a lo largo de 750 metros para que el corredor gane ahora capacidad. Con un coste aproximado de 2,5 millones y un plazo de cinco meses, la actuación pretende solventar los problemas reales de atasco que sufre una infraestructura de 24 kilómetros con la mitad del trazado construida en vía única. Además, cuenta con rampas con una inclinación similar a las del tramo montañoso de Canfranc.

Os pongo este post que he colgado en el foro de infraestructuras de transporte. Como sabéis (ver noticia de Heraldo de hoy 24 de feb.), con la llegada de los Patos de Talgo, Renfe devuelve los AVE a la linea de Sevilla que fueron prestados para su apertura, pero lo que no se menciona es que pasamos de 15 trenes de velocidad alta por sentido a 10 en la línea de Mad a Lleida. Aunque el post no se refiere sólo a Aragón, sino a todo el AVE y Renfe, he creido conveniente colocarlo aquí porque nos afecta bastante.
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Excelente noticia por el Pato y para Talgo, pero muy mala para los usuarios de la línea Madrid-Zaragoza-Lleida : al llevarse los AVEs para la línea de Madrid- Sevilla, nos quedamos sólo con Altarias, y se reducen las frecuencias de trenes diurnos en un tercio, pasando de 15 al día por sentido a sólo 10 (más un el Regional Expres que ya había a velocidad normal entre Zaragoza y Madrid).

Lo mismo pasa la Madrid-Barcelona, se mantienen los dos trenes de noche, y se pasa de 8 trenes diarios en cada sentido a 6 !! Repito, SEIS trenes diarios directos!! Es increíble, las dos principales ciudades del país unidas por SEIS trenes al día por sentido, son menos de 2000 pasajeros al día por cada sentido!

En nuestros países vecinos no pasa esto: de Roma a Milán hay 24 servicios directos al día, entre Eurostar e Intercity (más trenes nocturnos), y con muchos más vagones por composición (alrededor de 12-15 de media), imaginaos la tira de gente que pueden transportar. Idem para Paris-Lyon (26 servicios directos diurnos, encima con TGV duplex, realmente son muchos pasajeros), Lisboa-Porto (14 servicios directos diurnos entre Intercity y Alfa Pendular),...

Tanto Alsa, con su monopolio de transporte por carretera (unos 20 servicios diarios por sentido, muchos días con varios autocares para cada servicio) , así como Iberia y todas las aerolíneas que operan el puente aéreo (por algo sigue siendo la ruta más rentable de Iberia) se siguen frotando las manos ante esta situación. No nos va a quedar más remedio que seguir volando (y pagando más que bien, quitando ofertas y alguna excepción como Vueling), seguir soportando interminables viajes en autobús (muy baratos, eso sí, pero cuyo exceso repetido daña realmente la salud, especialmente mental), o conduciendo en peligrosos viajes por esa más que deficiente autovía entre Madrid y Zaragoza (que bonitos estos días con nieve y placas de hielo, especialmente a la altura de las cuestas de Alcolea, ¿verdad chicos?).

Por no hablar de la ausencia de bonos ni ofertas en la línea Madrid-Zgz-Lleida, ni en la Mad-Barna, más allá del cásico I/V, nada que ver con la línea a Sevilla o los talgos a Málaga (amigos andaluces, me alegro mucho por vosotros, que RENFE os conserve esos bonos tanto como a la Macarena). Por ejemplo, el precio de Madrid a Zaragoza (44 Euros por trayecto para 320 km de recorrido) supone un auténtico lujo para la mayor parte de los viajeros, a los que no nos queda más remedio que coger el bus o nuestro coche (si lo tenemos o viajamos entre varios).

Por no hablar de la falta de billetes, un problema endémico de RENFE, que, por desgracia, no se reduce sólo a esta ruta sino a muchas otras (pocos vagones = pocos asientos). Resulta imposible viajar un viernes o un domingo por la tarde en turista (y a veces ni en preferente) si uno no coge el billete semanas antes, luego hablan de éxito del AVE, no me extraña, así yo también triunfo. Además, ahora en España es imposible acceder al tren si uno no tiene el billete, el control te cierra el paso, o sea, que si alguno tenéis una emergencia, mejor coged vuestro coche o el bus, ni os toméis la molestia de venir a la estación de tren. Esa felicidad de llegar a Roma Termini o a Milano Centrale, coger el billete en una de las eficaces maquinetas de venta electrónica (en 6 idiomas, por cierto) 10 minutos antes de que salga el tren, o subir directamente al tren y, pagando 5 Eu más, que te lo venda el revisor (aunque no haya plazas sentadas, te venden de pie o en cafetería) es imposible en España actualmente. Más de una vez me he quedado en tierra aquí, aun suplicando al revisor que se trataba de una urgencia. ¿Es esto un servicio público? Si lo es, yo soy cura.

Esperemos que la llegada de los trenes de Siemens (cuando los vea aparecer por la estación me creeré que finalmente han sido entregados, y probados, por lo que aun queda bastante para ello), y resto de convoyes encargados por RENFE sirvan para paliar esta situación de insuficiencia, que actualmente es más digna de un país en desarrollo, desde luego no de un país que presume de estar a la vanguardia ferroviaria mundial, como nos decía el amigo Cascos. Personalmente, creo que hasta que no se liberalice el transporte de pasajeros y RENFE se vea obligada a competir con Alsa, Continental , Marsans, Avanza y cia., nuestra red de FFCC no será una alternativa real a la carretera o al avión.

Esperemos que la llegada de los trenes de Siemens (cuando los vea aparecer por la estación me creeré que finalmente han sido entregados, y probados, por lo que aun queda bastante para ello), y resto de convoyes encargados por RENFE sirvan para paliar esta situación de insuficiencia, que actualmente es más digna de un país en desarrollo, desde luego no de un país que presume de estar a la vanguardia ferroviaria mundial, como nos decía el amigo Cascos. Personalmente, creo que hasta que no se liberalice el transporte de pasajeros por ferrocarril y RENFE se vea obligada a competir con Alsa, Continental , Marsans, Avanza y cia., nuestra red de FFCC no será una alternativa real a la carretera o al avión. Y al que me diga no a la privatización o me hable defensa del FFCC público, decirle que lo que hay ahora NO es un servicio público, sino más bien una empresa con increíbles contradicciones:

1. Una operadora con los peores tics y todos los privilegios de una empresa pública (más que subvencionada, con 7000 millones de Eu de deuda a cargo del Estado).

2. Una operadora sin el estímulo de beneficio que tiene una empresa privada (si no, se habrían movido mucho más, por ejemplo otras operadoras estatales como Trenitalia o SNCF están poniendo trenes de bajo coste a precio reducido para competir con las aerolíneas low cost), porque al fin y al cabo, como buenos funcionarios, sus empleados cobran lo mismo a fin de mes, tranporten 5, 50 o 500 viajeros (sobre el tema de las mercanías mejor no hablar).

3. Una operadora que cobra precios MUY privados, nada públicos, basándose en su propio monopolio, en la mayor parte de sus líneas (no me refiero a regionales ni a cercanías) coged el precio de cualquier AVE, Altaria, Talgo, Euromed, o Alaris.

Y termino el post (disculpad la extensión) con una pregunta, ¿es justo que una infraestructura como el AVE, pagada con fondos públicos (Fondo de Cohesión UE, Administración Central) sólo esté al alcance de la parte más pudiente de la población de un país? Yo creo que no, y me recuerda a cuando Iberia era una compañía pública, y viajar en avión era un auténtico lujo. Decidme qué pensáis vosotros. Saludos.

Una puntualización: me he columpiado, actualmente no hay 15 frecuencias de velocidad alta entre Mad y Lleida sino 13, y aclarar que mi queja no es contra la restitución de los AVEs a la línea de Sevilla (lo digo para evitar polémicas, nada más allá de mi voluntad), sino contra la gestión de Renfe, como ya he dicho 6 trenes de Mad a Barna y viceversa me parecen poquísimos.

No hay comunicación oficial de la supuesta supresión de servicios.

La web de Renfe muchas veces no viene todos los horarios porque es cuando tienen pensado hacer cambios y por curarse en salud no los muestran todos.

Pues, como suele pasar con Renfe, nadie sabe de momento si se van a suprimir frecuencias o no, máxima transparencia como siempre, se decidirá oyendo a las partes afectadas, como hace siempre esta empresa, :nono:
"en función de la demanda". No sé si destrongoñarme de risa o llorar...

A continuación pego la noticia aparecida en Heraldo de Aragón,ayer, 24 de febrero de 2005

"Bonito, funcional y moderno", según la ministra
La ministra elogia los nuevos AVE, pero no asegura que con este material se amplíen las frecuencias de los trenes que unen Madrid y Zaragoza.

J. M. Madrid | Conseguir una plaza en alguno de los trenes que cubre Madrid-Zaragoza se ha convertido en una misión cada vez más difícil. Como ejemplo, la mitad de los trenes que mañana cubrirán el recorrido entre las dos ciudades tienen ocupadas todas sus plazas desde, al menos, la tarde de ayer.

Esta circunstancia, que se repite demasiadas veces, no impidió que la ministra Magdalena Álvarez evitara pronunciarse sobre un posible aumento de frecuencias. Así, se había señalado que la llegada de los nuevos AVE podría haber ido acompañada también de nuevos horarios que se adaptasen a la creciente demanda que está experimentando esta línea. Desde el Ministerio se aseguró ayer a través de un comunicado que "la frecuencia se está sometiendo a un proceso continuo de seguimiento, y se modificará en función de la evolución de la demanda".

Por otra parte, la ministra aprovechó la jornada para explicar el interior de los nuevos trenes: "Quiero felicitar a sus constructores. El tren es bonito, funcional y moderno". Además, aseguró tras sentarse unos minutos en uno de los asientos, que "es muy cómodo, es confortable".

De hecho, se convirtió por unos minutos en portavoz de Talgo-Bombardier y detalló que las butacas "son reclinables, con una distancia entre asiento y asiento mayor que los AVE que están funcionando ahora". Explicó que ya se ha acabado tener que viajar en contra del sentido del tren. "Los asientos se pueden girar, y siempre van a favor de la marcha. No sólo es bonito y cómodo, sino que el viaje es mucho más agradable".

Cada tren está compuesto por doce vagones: seis de clase turista, tres de preferente, dos de categoría club y uno destinado a cafetería. El esquema es muy similar al de los actuales AVE. En clase turista hay cuatro butacas por fila, mientras que en preferente y en clase club hay tres. En las dos últimas, la diferencia (además del precio) está en que los asientos de clase club son de cuero. Separando los ciudadanos que viajan en turista con los que tienen billete de preferente o club se sitúa la cafetería, donde ya no se puede fumar.

En total, los nuevos AVE tienen capacidad para 316 personas y cuentan con dos plazas plenamente adaptadas para viajeros minusválidos.

Heraldo 02/03/2005

El nuevo AVE prepara su llegada a Huesca con más viajes de prueba

El Administrador de Infraestructuras Ferroviarias finaliza las obras de adecuación del andén 1, ampliado 91 metros para poder recibir un convoy de esta longitud.

Mª JOSÉ VILLANUEVA. Huesca | Renfe está preparando la llegada a Huesca de los nuevos AVE Talgo Bombardier, estrenados el sábado en la línea Lérida-Madrid y que sustituirán a los Talgo Altaria que unen la capital oscense con la capital española con dos servicios diarios. De hecho, ya se ha iniciado el periodo de pruebas de los trenes conocidos como "Pato" por la forma de su cabeza tractora. Un convoy entró ayer a las 12.05 en la estación intermodal procedente de Madrid, de donde había partido justo dos horas y media antes.

No es la primera vez que el AVE -102, construido por el consorcio Talgo-Bombardier, viaja a Huesca. El 21 de enero ya se realizó una prueba, pero ahora la fase de experimentación tendrá continuidad. Fuentes de Renfe comentaron que los viajes se repetirán los próximos días para comprobar la adaptación del tren a las condiciones de la línea Zaragoza-Huesca.

La prueba realizada ayer fue "satisfactoria", señalaron técnicos que viajaban en el convoy. Los principales problemas con que se pueden encontrar se refieren a las particulares características del tramo Huesca-Tardienta (22 kilómetros de vía única con tres carriles) y a las dimensiones de la estación intermodal. .

La estación oscense sólo tiene un andén adaptado para los AVE. Cuando se construyó no se pensó en la alta velocidad, por lo que Renfe se vio obligada posteriormente a ampliar la longitud de la plataforma para poder recibir a los Talgo. .

Precisamente ayer concluyeron las obras de adecuación, que en la última fase han consistido en alargar la marquesina más de 90 metros. Para conseguir una protección total de los viajeros se ha pasado de los 83,5 metros iniciales a 175. Al mismo tiempo, se han modernizado y extendido los pavimentos y los sistemas de iluminación y megafonía, con un presupuesto total de 200.000 euros.
Bombardier por Altaria

La realización de las pruebas viene a confirmar la sustitución de los Altaria por los Talgo Bombardier anunciada por el secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, para este mes de marzo. El presidente aragonés confirmó ayer esta fecha. Marcelino Iglesias señaló que estos trenes llegarán a la capital oscense "en cuestión de unos días, inmediatamente". "Ya no hay ningún problema que impida que el Talgo-Bombardier llegue a Huesca", precisó.

Por otra parte, fuentes del ministerio de Fomento indicaron que "todo va bien" y que "el nuevo AVE irá a Huesca y será en breve", pero aclararon que no se dará una fecha hasta concluir las pruebas. También está pendiente confirmar el plazo para la puesta en marcha de un nuevo servicio a Madrid los domingos por la tarde, prometido por Morlán.

GRANDES INFRAESTRUCTURAS
La conclusión del soterramientode las vías arrancará este verano


La obra entre Iriarte Reinoso y Delicias, que se licitará el próximo abril, se alargará 18 meses


Se hará a la vez que un nuevo tramo de 300 metros en el otro extremo de la estación


JORGE ALONSO 21/03/2005



Tramo de vías entre Iriarte Reinoso y la estación de Delicias, pendientes del soterramiento.
Foto:ROGELIO ALLEPUZ



La conclusión del túnel ferroviario de Zaragoza arrancará por fin este verano. La planificación de la sociedad pública Zaragoza Alta Velocidad (ZAV) pasa por licitar el próximo mes las obras entre Iriarte Reinoso y la estación intermodal de Delicias, cuyo plazo de ejecución rondará los 18 meses. Al mismo tiempo, se convocará el concurso del proyecto para cubrir unos 300 metros de vías en el otro extremo de la terminal, en dirección al centro comercial Augusta.

Ambas actuaciones obtuvieron a principios de mes el visto bueno del consejo de administración de la sociedad, constituido por los gobierno central y autonómico y el consistorio zaragozano. La actuación de mayor calado es la del cierre del túnel del soterramiento, por un importe que rondará los 20 millones de euros, más de 3.300 millones de las antiguas pesetas.

El proyecto prevé tapar más de 22.000 metros cuadrados colindantes a la estación. Las tres vías del túnel --dos de ancho internacional (el del AVE) y otra para trenes convencionales-- se desdoblan en varias más al llegar a la intermodal, formando un gigantesco triángulo ferroviario a cielo abierto. La superficie es equiparable a la que ocupan dos campos de fútbol unidos.


POR FASES Este tramo estaba previsto taparlo en el proyecto inicial, aunque el Gestor de Infraestructuras Ferroviarias (GIF) --la sociedad estatal del AVE-- optó por recortar las dimensiones del soterramiento. Así, ejecutó un túnel de 1.350 metros de longitud entre Iriarte Reinoso y el existente en Goya, dejando pendiente el cierre definitivo de la cicatriz ferroviaria entre los barrios de Delicias y La Almozara.

La complejidad técnica de la obra alargará los trabajos unos 18 meses, por lo que el túnel no se completará hasta finales del próximo año. La empresa contratista tendrá que compatibilizar la construcción de los muros pantalla y de las vigas que cierran la estructura con el mantenimiento de la circulación, ya que pasan a diario decenas de trenes del AVE y regionales.

Este mismo problema se tuvo a la hora de unir el cubrimiento con el túnel de Goya y se solucionó cortando la circulación por la noches. Ahora se dispone de las circunvalaciones del AVE y del tren convencional, por lo que en un caso extremo se podría desviar el tráfico y entrar en la intermodal en fondo de saco.

La licitación de estas obras coincidirá con el de la redacción del proyecto del tramo oeste de la estación de Delicias. Los trabajos se alargarán hasta el verano, que se revisarán antes de sacar a concurso las obras. Estas podrían comenzar en enero del 2006 y acabar después del verano.

Estas no son las únicas obras que planea Zaragoza Alta Velocidad. Como adelantó este diario el pasado sábado, la ejecución del primer tramo del metro-cercanías obligará a cortar la rotonda de la avenida Madrid con la autopista de Logroño para abrir un túnel en paralelo al que existe entre las estaciones de Delicias y El Portillo. El proyecto se ejecutará al mismo tiempo que el viario básico del barrio del AVE.

El calendario no está definido, como tampoco la duración y el alcance del impacto de los trabajos en el entorno de la rotonda. Su planificación depende del diseño definitivo de las avenidas y calles de los suelos ferroviarios de Delicias, contempladas en un plan especial que se encuentra en revisión por parte de Urbanismo.

Menos mal que a alguien se le ha ocurrido hacer un paso subterráneo para coches en paralelo a los túneles del tren, si ya no se puede fácilmente hacer el túnel que había antes (se cruza con los túneles del AVE/tren normal), si que se puede hacer en paralelo y tenemos una entrada directa a la ciudad, y de paso quitamos intensidad de tráfico en la "rotonta" de la Av.Madrid...

esperemos que no se retrase y empiece a su hora

pedro, podrias explicar mejor lo del paso subterráneo para coches,...no m keda muy claro. :dunno:

pedro, podrias explicar mejor lo del paso subterráneo para coches,...no m keda muy claro. :dunno:

Bajo la traza que actualmente ocupa la autopista está prevista la construcción de un túnel para vehículos, exclusivamente de salida de Zaragoza. La rampa de entrada se situaría un poco antes de la "rotonta" de la avenida de Madrid, y la salida a la altura de la estación Intermodal, con un recorrido de aproximadamente un kilómetro.
En superficie, la autopista actual se transformará en algo parecido a un bulevar o paseo, en cualquier caso, una vía urbana

El Periódico de Aragón

EL CUBRIMIENTO DE VIAS ENTRE IRIARTE REINOSO Y LA ESTACION DE DELICIAS CREARA UNA LOMA DE DOS HECTAREAS

La conclusión del soterramiento creará otra barrera urbanística

El último tramo superará en tres metros al resto del túnel ya construido

El consistorio intenta ahora modificar el proyecto tras apoyar la licitación de las obras

JORGE ALONSO 24/03/2005


La conclusión del soterramiento de las vías de Zaragoza será en falso y provocará otra barrera urbanística. Según ha podido saber EL PERIODICO DE ARAGON, el tramo de túnel entre Iriarte Reinoso y la estación de Delicias se elevará tres metros sobre el trazado ya construido, creando una monumental colina de más de dos hectáreas de superficie.

La pretensión de la sociedad estatal del AVE (GIF) de ahorrar costes y simplificar las obras acarreará no sólo un nuevo obstáculo entre Delicias y La Almozara sino la creación de un desnivel de once metros de altura entre ambos barrios que deberán salvar coches y peatones --la diferencia natural de cotas es de ocho metros--.

Fuentes municipales recurrieron a la comparación para explicar gráficamente a este diario el impacto sobre los 350 metros lineales que separan el actual túnel de las vías de la estación: "Los viales del futuro barrio del AVE serán similares a los de San Francisco, con subidas y bajadas pronunciadas".

El proyecto, encargado por el GIF a la consultora de ingeniería AEPO, fue asumido por todos los socios de Zaragoza Alta Velocidad (ZAV) --los gobiernos central y autonómico y el consistorio-- al aprobar la licitación de las obras a principios de mes. El concurso se convocará el próximo mes con la pretensión de iniciar los trabajos este mismo verano y concluir el soterramiento en 18 meses. El presupuesto rondará los 20 millones de euros.

MANIOBRA Los técnicos municipales se han dado ahora cuenta del diseño oficial del Ministerio de Fomento, por lo que el consistorio negocia contrarreloj para modificarlo. En el mejor de los casos, se tendrá que retrasar todo el proceso para poder ajustar la altura del túnel.

El gran impacto urbanístico se ha mantenido en secreto hasta ahora, al igual que en su día la decisión de dejar este tramo de vías sin cubrir. Como entonces, las reticencias del Ministerio de Fomento son principalmente económicas. Mantener la altura del túnel ferroviario hasta la estación implicaría desmontar la catenaria --el cable aéreo que alimenta de electricidad a los trenes-- instalada en la playa de vías que da acceso a la estación.

La indignación es evidente entre los técnicos implicados. "Es una auténtica barbaridad y una chapuza, pero la sociedad del AVE ha impuesto que no se desmonte y que el túnel se eleve en esa zona tres metros", apuntaron.

MINIMIZAR LOS EFECTOS El consejero delegado de ZAV, Andrés Cuartero, restó importancia al impacto urbanístico, aunque reconoció que hubo negociaciones sin demasiado éxito con el GIF para reconducir la situación hace ya unos meses. Los técnicos de la sociedad pública sólo lograron leves modificaciones, que permitieron rebajar la pendiente del 8% al 6%. "No es tan dramático. Se va a crear una suave colina. Siendo positivos, puede dar hasta un cierto movimiento a la zona y lograr que sea menos aburrida", manifestó.

si es que todas las chapuzas se hacen en zgz, no hay ninguna obra en zgz que no sea una chapuza o algo parecido....
lo del tunel de salida de la ciudad es muy buena idea pq todos las tardes o casi todas se forman unos atascos impresionantes en la AP-68 entre maria agustin y la rotonda.

Vamos a darle ideas a Andrés Cuartero: En la suave colina que se nos viene encima y siendo positivos de la leche podría situarse un campo de golf de 54 hoyos por lo menos, y tambíen se puede construir un lago con forma de riñón (como el "Serpentine" de Londres pero en maño), para positivizar todavía más el ambiente. Y en medio de la colina un monumento o escultura alegórica con forma de catenaria ferroviaria superpositiva que indique que la colina existe porque hay catenarias que no se quisieron desmontar. Al grupo escultórico lo llamaría "Las Catenarias Ocultas Positivas". :bash:

El Periódico de Aragón:

Fomento destinará dinero extra para minimizar el muro del soterramiento

Prevé medidas complementarias para intentar reducir el desnivel a la mitad

Culpa al PP de la barrera de tres metros que se levantará junto a la estación de Delicias


JORGE ALONSO 25/03/2005


http://www.redaragon.com/img/noticias/173549_2.jpg

Un AVE de Talgo atraviesa el tramo de vías aún por soterrar en Zaragoza.
Foto:ROGELIO ALLEPUZ


El Ministerio de Fomento prevé destinar dinero extra para minimizar la barrera arquitectónica que creará el cierre del soterramiento de las vías de Zaragoza. Así lo aseguraron ayer fuentes oficiales, quienes se mostraron convencidas de que las "medidas complementarias" rebajarán a la mitad el desnivel del tramo final del túnel ferroviario. No obstante, responsabilizaron a los anteriores gestores del PP de la situación, al entender que con sus obras dejaron condicionado el proyecto.

Como informó ayer EL PERIODICO DE ARAGON, el cubrimiento de las vías entre Iriarte Reinoso y la estación de Delicias se elevará tres metros sobre el resto del trazado y creará una gigantesca loma de más de dos hectáreas de superficie. El desnivel rondará el 6%.

Los técnicos municipales tildaron la solución técnica impuesta por la sociedad estatal del AVE de "chapuza", dado que incrementará aún más el desnivel existente entre los barrios de Delicias y La Almozara, que de los ocho metros actuales pasará a once. El equipo de Gobierno municipal intentará ahora enmendar el proyecto después de apoyar la licitación de las obras como socio de Zaragoza Alta Velocidad (ZAV) a principios de mes.

Las citadas fuentes de Fomento señalaron que no se creará una barrera porque con un "pequeño parque" con glorietas junto a la estación, entre otras medidas, se suavizará la diferencia de cotas: "Para nada quedará un muro. La diferencia real será de metro y medio".

MAL PROYECTADO Desde el ministerio se responsabilizó al PP de la situación. Así, justificaron que el diseño del túnel del soterramiento y su propia ejecución hace "muy difícil" desde el punto de vista técnico mantener la cota actual del soterramiento en la playa de vías junto a la estación intermodal. "Ya se han hecho bastantes chapuzas con la alta velocidad y no vamos a hacer otra", sentenciaron.

Las fuentes oficiales de Fomento recordaron que el PP ya ejecutó el soterramiento por encima de la cota proyectada --en torno a un metro más-- en el entorno de El Portillo, que también tuvo como consecuencia la elevación de la rotonda de la avenida Madrid con la AP-68.

Los técnicos municipales sostienen que las razones esgrimidas por el GIF para defender la creación de un muro de tres metros eran principalmente económicas, ya que es más barato y sencillo no desmontar la actual catenaria e implica menos costes de mantenimiento de la línea ferroviaria.

"...ya que es más barato y sencillo no desmontar la actual catenaria..."

A este paso van a acabar aciendo los edificios de CARTÓN

es increible... :mad2: :wallbash: :hammer:

Bajo la traza que actualmente ocupa la autopista está prevista la construcción de un túnel para vehículos, exclusivamente de salida de Zaragoza. La rampa de entrada se situaría un poco antes de la "rotonta" de la avenida de Madrid, y la salida a la altura de la estación Intermodal, con un recorrido de aproximadamente un kilómetro.
En superficie, la autopista actual se transformará en algo parecido a un bulevar o paseo, en cualquier caso, una vía urbana
Es una idea bastante buena, además viene de años atrás, ¿no? Creo que ya se proyectaba un túnel para salida de vehículos en esa zona.

Respecto a la nueva barrera, es más de lo mismo. Se supone que hacen la estación en Delicias para liberar de vías y cicatrices la zona del Portillo, y no hacen lo mismo con la zona de la estación y Augusta. Lo mismo pasa aqui en San José con las vías, que soterraron una mínima parte en la prolongación de Tenor Fleta y después dejan las vías en forma de cicatriz entre el parque de La Granja, un instituto y unos futuros campos de fútbol de césped artificial. Y no les da la gana conectarnos a la Z-30.

Lo mismo pasa aqui en San José con las vías, que soterraron una mínima parte en la prolongación de Tenor Fleta y después dejan las vías en forma de cicatriz entre el parque de La Granja, un instituto y unos futuros campos de fútbol de césped artificial. Y no les da la gana conectarnos a la Z-30.

Es que lo de Tenor Fleta tiene delito. Montan un cajón para tapar unos pocos metros de vía que parece el antiguo muro de Berlín, y son incapaces de prolongar el cubrimiento de las vías 400 metros más hasta enlazar con la Z-30, con lo interesante que sería un enlace entre esta cutre-circunvalación y Tenor Fleta.

Otra prueba más de la estupidez reinante en nuestr clase política....

tengo entendido que esta conexión estaba prevista hace tiempo
¿o me estoy equivocando?
la verdad es que cada vez que voy a casa de mis padres y paso por alli, es que me subo por las paredes

Además sólo han de hacer una rotonta más en la mierda de la z30

ya conoceis a nuestros politicos....

Es que lo de Tenor Fleta tiene delito. Montan un cajón para tapar unos pocos metros de vía que parece el antiguo muro de Berlín, y son incapaces de prolongar el cubrimiento de las vías 400 metros más hasta enlazar con la Z-30, con lo interesante que sería un enlace entre esta cutre-circunvalación y Tenor Fleta.
De verdad que roza lo estúpido. A ver que día me acerco y hago unas fotos al "muro de Berlin", al trozo de vías sin cubrir y si tengo acompañante en el coche, os grabo un vídeo del camino de tierra que tengo que pasar para ir a la Z-30.

Me concozco bien ese camino de tierra, cuando voy a los partidos del cai (como hoy) tengo que aparcar entre la parte trasera del CDM La Granja y la estación de Miraflores, luego he de pasar el puente en el que acaba el dicho muro de Berlín y luego por un camino de tierra lleno de baches hasta la siguiente rotonta de la Z30

Me concozco bien ese camino de tierra, cuando voy a los partidos del cai (como hoy) tengo que aparcar entre la parte trasera del CDM La Granja y la estación de Miraflores, luego he de pasar el puente en el que acaba el dicho muro de Berlín y luego por un camino de tierra lleno de baches hasta la siguiente rotonta de la Z30
Justo donde va a parar ese camino de tierra que coges para salir a la Z-30 da a parar el otro camino que tengo que coger yo, que sale desde la calle camino Miraflores.

Esperemos que se arregle pronto el tema, y que la construcción de nuevos campos de fútbol y la supuesta utilización de la estación de Miraflores como parada de cercanías ayude a la urbanización de la zona.

Heraldo de Aragón 1/4/2005

El tren hará el viaje entre Zaragoza y Teruel en dos horas a finales de año
El nuevo convenio de la DGA con Renfe introduce mejoras en el material rodante. El documento incorpora un tercer servicio regional en la línea de Monzón y Binéfar.


CARLOS VILLANOVA. Zaragoza | Usar el ferrocarril para viajar entre Zaragoza y Teruel dejará por fin de ser una experiencia propia de hace dos siglos y se aproximará a las prestaciones de un transporte del XXI. Ésa es una de las consecuencias de la renegociación entre DGA y Renfe del convenio para los servicios ferroviarios en la Comunidad, que se ha prolongado un año y se ha visto entorpecida por la liberalización del sector.

El director general de Transportes de la DGA, Jesús Sánchez Farraces, comentó ayer que uno de los objetivos principales para el nuevo convenio era "aprovechar las importantes obras de mejora en el eje norte-sur con la incorporación de nuevo material rodante que aumente la comodidad y, sobre todo, permita acortar los tiempos de viaje".

En ese sentido, el acuerdo ferroviario garantiza que la relación Huesca-Zaragoza-Teruel-Valencia se hará con un mínimo de tres trenes regionales diésel (TRD) a partir del domingo 3 de abril. Este tipo de trenes, que alcanzan los 160 kilómetros por hora, harán el trayecto entre las capitales zaragozana y turolense en 24 minutos menos gracias a la renovación del tramo Zaragoza-Muel. Ahora, el viaje dura entre dos horas tres cuartos y tres horas. El recorte de tiempo en el recorrido hasta Valencia será de 38 minutos.

Pero la mejora más notable llegará cuando estén acabadas las obras entre Cella y Caminreal, a finales de año, momento en que desplazarse entre Zaragoza y Teruel sólo costará dos horas. Para el director de Transportes, "lo más importante es que esto convierte al tren en un medio competitivo con la carretera".

Por lo tanto, los viajeros de la relación Valencia-Teruel-Zaragoza contarán, a partir del 3 de abril, con cuatro servicios TRD (dos por sentido), que sustituirán a los actuales trenes de la serie 592. Además, un TRD por sentido ampliará su recorrido hasta Huesca, lo que supondrá rocobrar la conexión directa de esta ciudad con Teruel y Valencia, que se había perdido con la entrada en servicio de la estación intermodal.

Nuevo servicio a Lérida

El convenio recoge también la promesa, realizada por el departamento de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes, de aumentar los viajes regionales en la línea Zaragoza-Monzón-Binéfar-Lérida, que había perdido frecuencias con el AVE.

En concreto, el documento estipula la puesta en marcha de un nuevo tren, de lunes a viernes, en días laborales, con paradas en Tardienta, Grañén, Sariñena, Monzón y Binéfar. El servicio, que se hará hacia el mediodía, completará los dos actuales, que se hacen por la mañana y la tarde. La DGA costeará el 84%, correspondiente a su recorrido por la Comunidad, y Fomento el resto.

El objetivo inmediato de la DGA, según explicó Sánchez Farraces, es negociar con comarcas y ayuntamientos de esas zonas la creación de un servicio de autobús para enlazar intermodalmente con este servicio ferroviario entre Zaragoza y Lérida.

Tras la experiencia de lo ocurrido en esta línea con la llegada del AVE, el convenio recoge también que DGA y Renfe negocien, antes de que se estrene la alta velocidad entre Zaragoza y Tarragona, prevista para 2006, una serie de alternativas para garantizar que el corredor Zaragoza-Caspe-Barcelona tenga un servicio ferroviario regional adecuado.

ya era hora de que la linea de tren Zgz valencia, fuera mas o menos decente, esuna verguenza que para ir en tren de la 5ª ciudad de españa a la tercera, el tren saliera de zgz a las 15.30 y llegara a Valencia a las 21.30

La verdad es que siempre se dice que Zaragoza está en el centro de 300 km de Barcelona, de Madrid, de Bilbao, de Valencia, de Toulousse, de Burdeos.

Sibn mebargo en tiempo de vijae la cosa cambia bastante:

Barcelona/Bilbao/Madrid --> 2 horas y media en coche
Valencia --> Al menos 3 horas y media
Toulousse --> Al menos 4 horas
Burdeos --> Al menos 4 horas (por Somport y luego por la ctra de Pau a Burdeos)

Esperemos que se arregle pronto el tema, y que la construcción de nuevos campos de fútbol y la supuesta utilización de la estación de Miraflores como parada de cercanías ayude a la urbanización de la zona.

Estaciones de cercanías en esa zona hay previstas dos: la de Miraflores y otra en Las Fuentes a la altura del Stadium. En su día colgué las noticias de prensa en zarametro, pero claro, no se puede consultar (de momento, a ver si Fernando nos lee).

a toulousse se tardan 4 horas con poco trafico, lo digo por experiencia.

dijeron donde estarán las estaciones de los cercanias? es que yo no me e enterado.si alguien tiene un mapa o algo asi que lo ponga pliz

¿2 horas? ¡Mariconadas! Para ir a las fiestas de Teruel me he llegado a pegar cerca de 4 horas y media, eso sí, porque el tren se paraba cada poco, menudos tiempos aquellos...

Ahora en serio, es una buena noticia, pero falta mucho por hacer en Teruel. Yo me dejaría de AVEs e invertiría ese dinero en autovías y mejorar las líneas de tren existentes, para comunicar un poco más a los turolenses. El AVE es sólo para los ricos.

El otro día salió hablando el alcalde en la radio y dijo que tenía previsto poner en la cidaud el tranvia y trenes de cercanías, que sabeís de esto, se anula por fin el proyecto del metro.

Un saludo

lo primero: bienvenido al foro de aragón :D es un honor tenerte entre nosotros xD
lo segundo: aqui tienes un tema en el que tienes mucha informacion sobre el tranvia y cercanías -> http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=3776851

espero verte a menudo por aqui :P

Parece que a algunos les asusta que haya metro en Zaragoza, al menos por ese "se anula por fin el proyecto del metro".

Zaragoza ha de aprovechar todas las infraestructuras que se hagan y creo que la solución pasa por un sistema que mezcle metro, tranvía y cercanías.

La línea Este-Oeste para cercanías, si queremos que pase por el centro en nuevo túnel (resulta casi imposible usar el de Goya) va a ser una infraestructura idéntica al metro. Es más para que sea útil habrá que hacer las estaciones más juntas de lo que están las estaciones de cercanías en Madrid y Barcelona en la zona entre Delicias y Miraflores. En teoría será un cercanías, pero es idéntico a un metro.

La línea Norte-Sur se habla que será de metro-ligero, es decir un híbrido entre metro y tranvía, de momento ha salido a licitación el estudio de viabilidad (echa un vistazo al thread del metro ligero). Esta línea podría combianr tramos subterráneos con tramos en superficie.

No se porque hay tanto miedo en Zaragoza al metro. Casos como el del Carmel en Barcelona son bastante escasos, en Madrid han construido muchos km s en los últimos años y apenas han habido problemas.

El tranvía es ideal cuando se puede poner en una plataforma exclusiva con prioridad total, de manera que solo pare en sus paradas o por emergencias. Para poner un tranvía atascado en el caótico tráfico zaragozano, es preferible poner un bus eléctrico y te ahorras toda la infraestructura.

El problema viene cuando has de cubrir una zona como la Av. de Madrid. Hay espacio para tres carriles, si metes tranvía ocupas dos (la vía única limitaría muchísimo el servicio) con lo cual nos queda sólo un carril para coches y buses... Esta artería quedaría reducida a un sólo carril, en un sólo sentido. Es posible, ¿pero se puede meter buses, taxis y al menos los coches que tienen entrada a garage en esa calle?

En una avenida como esa (en Zaragoza abundan mucho en los barrios del desarrollismo de los 50-60) una solución más interesante sería convertir la avenida entera en un
parking de dos o tres niveles.

-nivel más profundo: tranvía-metro y galería de servicios (agua, electricidad, etc..)
-resto de niveles: parking residentes y/o público
De esta manera:
-Financiamos la obra con los parkings
-Solucionamos el problema del aparcamiento (barrios con muchos edificios sin parking)
-El tranvía metro totalmente independiente del tráfico
-Nos queda la superficie libre para poder dejar sólo un carril por sentido y aumentar sus zonas libres.


En otras zonas con avenidas más amplias (como el Actur o todos los barrios nuevos) el tranvía sería más sencillo en superficie pero:
-Prioriodad semafórica total
-Railes sobre césped para mejor integración en el entorno
-Cruces subterráneos con las Avenidas principales

En el centro habría que hacer una combinación de ambos sistemas según el sitio.

Por cierto no me vale lo del nivel freático. Hay cientos de edificios en Zaragoza con al menos dos niveles de parkings subterráneo y ninguno se ha derrumbado por la capa freática.

Un salduo y bienvenido al foro

joder, pedazo discurso. apoyo tu opinión pedro. aun que yo en lo de financiar la obra, aparte de crear parkings sacaría pisos libres. 100 o 200, que no pasa nada por eso y se consige bastante dinero.

bienvenido testat.
yo veo inviable la teoria de belloch(es decir tranvia), en el centro de la ciudad no se puede plantar un tren que corte las avenidas de trafico( vease cesaraugusto, granvia o coso),
en cuanto a tren de cercanias, creo que al final utilizaran el tunel existente creando tres o cuatro estaciones( delicias,portillo,goya,miraflores y principe felipe)subterraneas y luego varias a pie de calle.
creo que la linea de cercanias sera de ZUERA A ALAGON con el siguiente recorrido:


zuera-san mateo-sanjuan de mozarrifar-cogullada-avda cataluña-vadorey-las fuentes-principe felipe-miraflores-goya-portillo-estacion delicias. y luego el corredor de tren del oeste hasta alagon.


creo que se va a aprovechar la estructuraexistente, porque sino no daria tiempo a crear una red de cercanias de aki a la expo(lo que es tiempo, si que da tiempo, lo que no hay es ganas y si mucha incompetencia)

No creo que las cosas vayan por ahí. Si el túnel se hubiera ampliado bien cuando llegó el AVE ahora tendríamos Cercanías. Pero el subnormal de Cascos dijo que no hacían falta Cercanías para Zaragoza.

Si se hacen cercanías lo lógico serían dos líneas con un núcleo común entre Delicias y Miraflores. Estas dos líneas deberían de combinar los siguientes ejes:
-Cuarte, Cadrete, María, Muel....
-Monzalbarba, Utebo, CAsetas, Sobradiel, Torres, Alagón....
-San Juan, Villanueva, Zuera..... ¿Huesca?
-Cartuja, El burgo, Fuentes...

Dejar el tramo de Delicias a Miraflores en vía única para cercanías, regionales y largo recorrido (no ave) lo veo inviable totalmente. Ni siquiera haciendo posible el cruce en las estaciones intermedias.

También se podría poner tercer carril y compartir con AVE, pero no creo que el ADIF/Fomento esté por la labor de que un AVE se pueda ver bloqeuado por un cercanías....

estoy de acuerdo contigo, que la solucion no es utilizarel tunel existente parahacer cercanias
pero son tantas las chapuzas que se han hecho en zgz que por lo menos para iniciar la explotacion de crecanias en zgz se utilizara el tunel existente y que con el tiempo se construira otroque se utilizara para el ave dejando el existente para el uso de cercanias

no se yo, eso de que llegue hasta huesca no lo veo muy claro. estaría bien, pero no creo que llegue hasta alli.

que llegara a huesca seria lo mejor que podrian hacer, si os dais cuenta cada dia salen mas de 20 autobuses a huesca( ida y vuelta) si le ponemos a 60 personas por bus son mucha gente, esto haria una buena red de cercanias

noticia del heraldo.com
La Ronda Sur y el traslado de las instalaciones de Renfe costarán 300 millones

Después meses de retrasos, los proyectos ferroviarios más importantes del convenio del AVE ya están en la rampa de salida. La Ronda Sur ferroviaria y el traslado de las instalaciones de Renfe a Pla-Za costarán alrededor de 300 millones de euros, IVA incluido, y las obras podrían comenzar en el primer trimestre de 2006. Éstas son las previsiones con las que está trabajando la sociedad Zaragoza Alta Velocidad (ZAV), empresa pública encargada de la gestión del convenio, que calcula que estas infraestructuras podrían estar concluidas a finales de 2007.

Fuentes consultadas indicaron que tras la redacción de estos trabajos técnicos será necesario esperar a que estén listos los proyectos constructivos. Así se podrán sacar a concurso las obras de la Ronda Sur y del traslado de las instalaciones de Renfe, que se desarrollarán casi en paralelo y que contarán con un plazo de ejecución de 18 o 20 meses.

Según ha podido saber este diario, el proyecto funcional del traslado de las instalaciones ferroviarias que ha encargado Renfe contempla una inversión total de unos 130 o 140 millones de euros. Esta cifra supone un nuevo incremento sobre las previsiones iniciales recogidas en el convenio del AVE, que reservaron 91,9 millones de euros para esta obra.

Este proyecto, redactado por la consultora Ineco, incluye el traslado de la estación de clasificación de La Almozara, el centro de intercambio modal (CIM) de Monzalbarba y los talleres de reparaciones ubicados en Delicias. Estos equipamientos ferroviarios se ubicarán en un nuevo complejo situado en la Plataforma Logística de Zaragoza. En el tramo final de las obras se procedería a desmantelar la estación de La Almozara.

El traslado de las instalaciones ferroviarias cumple un doble objetivo. Por un lado, permite retirar del entorno de la estación intermodal estos equipamientos y dejar libre el suelo. Así se posibilitará el desarrollo urbanístico del barrio del AVE, que generará recursos económicos gracias a la construcción de más de 4.000 pisos libres. Por otro lado, dará sentido a la terminal ferroviaria de Pla-Za, que podrá contar con una verdadera intermodalidad y servir de motor del tráfico de trenes de mercancías en Aragón.
Variante férrea

Pero para que el traslado de las instalaciones ferroviarias sea posible será necesario construir la prolongación en ancho ibérico de la Ronda Sur ferroviaria hasta el eje del Jalón. El proyecto básico ya ha sido redactado por Intecsa-Inarsa y en estos momentos está siendo supervisado por la DGA.

El presupuesto estimado también oscilará entre los 140 y 150 millones de euros, frente a los 100 previstos en el convenio. La prolongación de la Ronda Sur, que partirá a la altura de la Feria de Muestras para enlazar con el ferrocarril convencional Zaragoza-Madrid en Plasencia de Jalón, discurrirá en 16 de sus 20 kilómetros en paralelo a las vías de alta velocidad, aprovechando en parte fincas ya expropiadas.

Ahora será necesario redactar el proyecto definitivo y cumplir con los plazos de adjudicación de las obras, que podrían comenzar en el primer trimestre de 2006.

No obstante, también tendrá que obtener el visto bueno del estudio de impacto ambiental, que deberá redactar el Ministerio de Medio Ambiente. Zaragoza Alta Velocidad confía en que se pueda adelantar trabajo, porque ya se hizo esta evaluación para el trazado en ancho internacional. Además, el proyecto de Intecsa-Inarsa contiene el citado informe.

Respecto al resto de las obras ferroviarias del convenio del AVE, la estación del Arrabal ya ha entrado en la recta final. Los trabajos, que costarán 9,7 millones de euros, comenzaron hace un año y podrían estar finalizados este verano, indicaron fuentes consultadas.

Respecto a otros proyectos, como el traslado de las instalaciones del Portillo, donde están las dependencias de Correos o las oficinas, este año podrían iniciarse algunas obras. Otras tendrían que compatibilizarse con la urbanización de los suelos de la antigua terminal, que arrancará a mediados de 2006. El presupuesto inicial ronda los 36 millones, aunque es probable que sea mayor.

Habría que haber fusilado (Políticamente) a Cascos por semejante chapuza. Lo de la expansión hacia Grisén era una segunda fase lógica, pero el dejar en vía única el viaducto es para condenarlo a trabajos forzados en la construcción del próximo.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=130647

http://www.heraldo.es/ediciones/html/2005/04/28/NO_FOTO1_130647.jpg

El AVE enlaza Huesca-Madrid, en 2 horas 40 minutos

El Talgo Bombardier llegará a Zaragoza en 45 minutos, periodo mínimo previsto debido al "cuello de botella", según Víctor Morlán, que supone el tramo de vía mixta (tres carriles) que discurre entre Huesca y Tardienta.


EFE. Huesca | El tren AVE Talgo Bombardier puesto en servicio por RENFE para cubrir diariamente el trayecto entre Huesca y Madrid enlazará ambas ciudades en un tiempo de 2 horas y 40 minutos, a una velocidad media de 200 kilómetros a la hora. El nuevo servicio fue inaugurado por el secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, quien subió al tren en la estación de Huesca acompañado por el presidente de RENFE, José Salgueiro; el delegado del Gobierno en Aragón, Javier Fernández; el alcalde de Huesca, Fernando Elboj, y una nutrida representación institucional de la provincia.

El nuevo tren, uno de los dieciséis adquiridos por RENFE mediante una inversión de 330 millones de euros, dispone de 316 asientos, un cuarenta por ciento más de plazas que los Altaria que cubrían este servicio, divididos en las clases Club, cuyo billete cuesta 92 euros, Preferente, 77,5 euros, y Turista, 50,5 euros.

El secretario de Estado de Infraestructuras, tras resaltar que se habían respetado los precios del Altaria a pesar de la mejora de calidad, mostró su satisfacción por la entrada en servicio del Talgo Bombardier, al que se refirió como el "mejor tren" existente en la actualidad en España. Morlán señaló que el nuevo tren AVE mantendrá durante un tiempo sus actuales frecuencias, un viaje de ida a Madrid a las 08,15 horas y otro de vuelta a las 20,00 horas, pero apuntó que en próximas fechas se reforzará la línea durante los fines de semana con nuevos servicios, aunque no precisó su número ni la fecha prevista de entrada en servicio.

Huesca-Zaragoza, en 45 minutos

El Talgo Bombardier, conocido popularmente como "Pato", llegará a Zaragoza en un tiempo de 45 minutos, periodo mínimo previsto debido al "cuello de botella", según lo denominó Morlán, que supone el tramo de vía mixta (tres carriles) que discurre entre Huesca y Tardienta, por el que no se puede circular a más de 160 kilómetros por hora.

Por otra parte, se refirió a la línea de alta velocidad Madrid-Barcelona, por la que se circula actualmente a una media de 200 kms/h, sobre la que dijo que se siguen realizando pruebas técnicas sobre las condiciones de la vía (sistemas de señalización), el funcionamiento del tren y la formación de maquinistas.

Morlan indicó que la puesta en servicio de este línea (hasta Lérida) en la anterior legislatura fue un "auténtico experimento", y "ahora se están pagando muchas cosas" por ello, ya que hay que solucionar los problemas derivados de la forma rápida con que se construyó. No obstante, señaló que la optimización de esta línea ferroviaria permitirá establecer una media de velocidad de 300 kms/h, aunque rechazó dar plazos relativos sobre la consolidación de estas mejoras e incidió en la necesidad de que los trenes AVE realicen un nuevo rodaje de cien mil kilómetros.

Los cercanías

Morlán se refirió, asimismo, a los trenes de cercanías que cubren la línea entre Huesca y Zaragoza, del que se han quejado organizaciones sociales de la capital altoaragonesa debido a su falta de adecuación a las necesidades de los usuarios, y explicó que RENFE analizará los servicios para buscar una mayor rentabilidad.

Comentó, a este respecto, que la entrada en servicio a pleno rendimiento de la Estación de Delicias en Zaragoza como centro intermodal "hará que a RENFE no le quede más remedio que buscar la rentabilidad de estos servicios regionales", actualmente conveniados con el Gobierno aragonés.

Destacó, además, que en próximas fechas se licitará la variante ferroviaria de Huesca, que permitirá suprimir la línea férrea que segmenta actualmente la ciudad, y anunció que su Departamento trabaja en la culminación de los proyectos de mejora de la línea entre la capital altoaragonesa y Canfranc. "Quiero recordar -añadió en relación a este punto- que la ministra de Fomento (Magdalena Álvarez), en una comparecencia en el Congreso y en el Senado, informó del compromiso del Gobierno con esta línea y de la necesidad de que se reabra el Canfranc; nosotros vamos a cumplir con nuestras obligaciones y esperamos que los franceses también".

por lo que he oido se va muy bien y se ahorra mucho tiempo. a ver cuando puede ir a su máxima velocidad, que asi estara mejor

En el Huesca-Zaragoza poco tiempo se ahorra porque en un regional de los de toda la vida el viaje dura 50-55 minutos por menos de 6 euros. Otra cosa es cuando la alta velocidad no tenga impedimentos para ir a su máxima velocidad, etc, etc, Aún así, no le veo sentido a la alta velocidad en distancias tan cortas, preferiría invertir en mejorar el sistema regional entre las dos ciudades.

Di que sí, Cierzo; me parece un poco tonto que haya servicio de alta velocidad entre dos ciudades que están separadas por 70 km, sobre todo teniendo en cuenta la autovía tan buena que hay para el mismo trayecto y que sin correr te plantas en Huesca en poco más de 35 minutos de coche; otra cosa es lo que te puede costar salir de Zaragoza según el tráfico que haya.

Yo también creo que deberían mejorar el sistema regional entre las dos.

Acabo de mirar el precio del AVE Huesca-Zaragoza y son casi 20 euros por ahorrarte 10 minutos de trayecto. Me parece un poco caro sólo por darte el gustazo de ir en AVE.

Nuevos servicios Ave de MAdrid a Huesca, 4 servicios diarios:

http://www.renfe.es/oferta_huesca/index.html

no está mal, cuantos habia antes?

Oye, aprovechando lo del tema del AVE. Tengo una dudilla que aún no he conseguido resolver: :cheer:

Tengo entendido que el Ave es un tren capacitado para correr a 350 km/h. Si esto es así, y como dicen en otros sitios que en el futuro Zaragoza- Madrid 1 hora y Madrid-Barcelona 2 horas:

- cuando alcanzará esa veelocidad el Ave de Madrid a Zaragoza?
- ¿se esperará hasta que la infraestructura esté acabada hasta Barcelona?
- ¿llegarrá a esa velocidad, o no pasará de los 250 Km/h?
- es verdad que el trazado entre Madrid y Zaragoza es una birria y los Aves nunca podrán alcanzar esa velocidad?
- de todas formas, cuánto tiempo costará ir de Madrid a Zgz cuando el Ave vaya a su máxima velocidad?

Muchas gracias

- cuando alcanzará esa veelocidad el Ave de Madrid a Zaragoza?
para mi qu eno lo saben ni los politicos

- ¿se esperará hasta que la infraestructura esté acabada hasta Barcelona?
la pregunta sería ¿cuando llegará el AVE a barcelona?

- ¿llegarrá a esa velocidad, o no pasará de los 250 Km/h?
mucho me temo que no pasará de esa velocidad

- es verdad que el trazado entre Madrid y Zaragoza es una birria y los Aves nunca podrán alcanzar esa velocidad?
está lleno de simas (bolsas de aire dentro de la tierra) y en cualquier momento se podria desplomar una, tendrian que revisar todo ese tramo y mejorarlo

- de todas formas, cuánto tiempo costará ir de Madrid a Zgz cuando el Ave vaya a su máxima velocidad?
a 350km/h... 1 horita o algo asi...

eL PROBLEMAS es que para alcanzar esos 350 km/h necesitan un nuevo sistema de seguridad, que están optimizando. Luego tenemos el problema de que la linea está pensada para 350, pero por como está construida no puede alcanzarlos, o asi dijo la ministra actual. Lo de la llegada a Barcelona no tiene nada que ver. En el viaje que inauguró el rey con un ave pato, en el tramo de los monegros alzanzó los 340 km/h. Sólo el ministerio sabe porque este jaleo.

- cuando alcanzará esa veelocidad el Ave de Madrid a Zaragoza?

Dijeron que para después del verano la velocidad pasaría de 200 a 250 km/h (esto ya se considera alta velocidad, porque lo que tenemos ahora es velocidad convencional). Progresivamente irán aumentando la velocidad hasta llegar a los 350 km/h. Eso en teoría. Yo personalmente sí creo que aumentarán la velocidad hasta 250 o mas, pero no creo que les interese llegar a los 350 km/h hasta que la línea no llegue a Barcelona.

- es verdad que el trazado entre Madrid y Zaragoza es una birria y los Aves nunca podrán alcanzar esa velocidad?
Lo que yo he leído es que el trazado Madrid - Zaragoza es bastante bueno, salvo el tramo Ricla-Calatayud, que fue el primero que se construyó y se hizo con unos standares un poco peores, pero aún así la limitación de velocidad de ese tramo pasará de 350 a 300, que tampoco es tanto. El problema que comenta Perolk de las simas, es un problema, todavía no reconocido por fomento, que afecta a un pequeño tramo a la salida de Zaragoza. El resto del recorrido hasta Madrid parece que no tiene problemas. La limitación de velocidad actual no se debe al estado de la vía sino a que no les funciona bien el sistema de señalización. Otra cosa es el trazado entre Zgz y Lerida. Aquí si que parece que hay un largo tramo por los Monegros que está sufriendo deslizamientos de la plataforma, y tiene muy mal arreglo. Van a tener que hacer mucho mantenimiento, y además tendrán que limitar la velocidad máxima de por vida.

-de todas formas, cuánto tiempo costará ir de Madrid a Zgz cuando el Ave vaya a su máxima velocidad?
1 hora 15 minutos.

Nuevos servicios Ave de MAdrid a Huesca, 4 servicios diarios:

http://www.renfe.es/oferta_huesca/index.html

¿Alguien sabe que ocupación están teniendo los Altaria a Huesca? Yo una vez volví de Madrid en un Altaria que continuaba hasta Huesca y la verdad es que se quedó muy poquita gente en el tren a partir de Zaragoza.

Lo que tiene delito son las lanzaderas a Calatayud. No sé como irán ahora, pero a un mes de estrenarlas, decían que de media sólo iban 6 o7 pasajeros. Eso a pesar de tener un precio supercompetitivo (creo que unos 7 euros con bonos)... en cambio para ir de Zaragoza a Madrid, que sí hay muchísima demanda, sólo tenemos Altarias y Ave que te clavan lo que no está escrito..
Esas lanzaderas de Calatayud deberían llegar hasta Madrid. Ya verían entonces si se llenaban.

@urbanita20, aqui tienes respuestas

noticia de elperiodicodearagon.com
Las chapuzas obligan a instalar vigilancia permanente en el AVE

- Fomento reconoce que la línea requerirá mantenimiento extra para funcionar bien

- Hace falta invertir más de 75 millones para que los trenes vayan a 300 por hora

El rosario de chapuzas cometido en la construcción de la línea de tren de alta velocidad entre Madrid y Lérida, especialmente en el tramo entre Zaragoza y la ciudad catalana, hace necesario que deban "mantenerse en el futuro medidas extraordinarias de vigilancia y mantenimiento" para "que la línea alcance las funcionalidades previstas", inicialmente. Lograr, entre otras cosas, que los trenes alcancen una velocidad de 300 kilómetros por hora requiere "una inversión adicional por encima de 75 millones de euros", según consta en una respuesta parlamentaria del Gobierno al diputado aragonés del PP Ramón Moreno.

"Al día de hoy, la línea funciona a medio gas y no es posible circular en las condiciones para las que fue diseñada", añade el texto, en la primera ocasión en la que el Gobierno reconoce oficialmente, aparte de algunas declaraciones de sus miembros, la deficiente situación del AVE del noreste. La respuesta se basa en las auditorías encargadas por el Ejecutivo sobre la situación de la infraestructura.

El Gobierno concluye que tanto las deficiencias detectadas en la línea como los retrasos que fue sufriendo su entrada en funcionamiento tienen dos causas: "la falta de análisis preliminares, más profundos, y la excesiva rapidez en la ejecución de las obras".

Los informes encargados por la Administración recuerdan "la dilación de varios años sobre las previsiones iniciales en la puesta en servicio": "El Gobierno del Partido Popular se comprometió a poner en servicio la línea primero en diciembre del 2002, luego en marzo del 2003 y se abrió finalmente al tráfico, sin estar completada, el 11 de octubre del 2004".

DIECINUEVE MESES Pese a asegurar que tras el cambio de Gobierno de la primavera del año pasado "las condiciones de explotación comercial de la línea permiten garantizar la seguridad de los viajeros", la respuesta señala que "19 meses después de su puesta en explotación, no está finalizado el sistema de señalización previsto y los trenes tienen que circular a una velocidad máxima de 200 kilómetros por hora".

El diputado aragonés había dirigido la pregunta al Ejecutivo para que le indicara su opinión acerca de la "seguridad existente de que el trazado y la construcción de la línea ferroiaria AVE entre Madrid y Lérida cumple con todos los requisitos necesarios y obligados para viajar".

Según las estimaciones del anterior Gobierno, la construcción del AVE entre la capital del Estado y Lérida costó 4.198 millones de euros --casi 700.000 de pesetas-- y experimentaron un sobrecoste del 22%. A ese dinero habrá que añadirle los más de 75 millones necesarios para paliar las consecuencias de las chapuzas y las actuaciones extraordinarias de vigilancia y mantenimiento que será necesario llevar a cabo para garantizar el funcionamiento del servicio ferroviario y la seguridad de los usuarios y empleados.

- cuando alcanzará esa veelocidad el Ave de Madrid a Zaragoza?
para mi qu eno lo saben ni los politicos

¿Que tienen que ver los politicos en esto?, en todo caso no lo sabran ni los tecnicos encargados de resolver el asunto, digo yo.

es una forma de hablar... :sleepy:

Aparte de ser una forma de hablar, BPT, es la realidad porque supongo que a los técnicos los contratan los políticos como todo en esta vida, que tiene que pasar por la maravillosa clase política que tenemos en este país (ésto va por todos, me da igual de un signo que de otro).

Por cierto, tengo otra preguntilla. Sé que están reformando a tramos las vías del tren entre Zaragoza y Teruel. Creo que esta obra se integrará en el fuuro eje de velocidad alta Bilbao-Zaragoza-Valencia. Pero...

- se va a arreglar el trazado completo desde Zaragoza hasta Teruel?
- alguien sabe suando se supone que estará este tramo terminado?
- cuando así sea, circularán otros trenes de más velocidad entre Zgz y Teruel que los actuales TRD?
- para cuando Zgz- Vlc con buenos trenes?

Muchas gracias

El trayecto MAD-BCN nunca bajará de 2 horas 30 minutos tal y como se está configurando este AVE. Con lo cual deduzco que BCN-ZAZ o MAD-ZAZ no podrá bajar de 1 hora 15 min. para trenes directos sin paradas intermedias...
:(

noticia de elperiodicodearagon.com
El éxito de la línea del AVE sigue imparable y gana un 18% de clientes

El éxito de la línea del AVE Madrid-Lérida sigue imparable. La compañía Renfe registró un 18,5% más de usuarios en los trenes Altaria Madrid-Zaragoza en el primer semestre del año, convirtiéndose en el trayecto con un mayor crecimiento en el corredor Madrid-Barcelona con 146.698 pasajeros. En total, los trenes Altaria transportaron a más de 600.000 personas, lo que supone un crecimiento del 14,6% y la incorporación de 78.451 clientes. El viaje entre Madrid y Barcelona fue el más utilizado --530.225 viajeros--, seguido por el Zaragoza-Madrid. Por franjas horarias, los trenes más demandados fueron los que tiene salida de Zaragoza a las 18.15 horas --76.340 clientes-- y el que llega a Delicias a las 19.46 horas --71.219--.

noticia de elperiodicodearagon.com
La línea del AVE se reforzará en septiembre con otro tren diario

- El convoy se uniráa los otros dos ya anunciados a Huescaen fines de semana

- Los viajeros dispondrán en total de 14 servicios diarios a partir del día 2

La oferta comercial de la línea del AVE Madrid-Lérida no para de crecer ante la imparable demanda. La compañía Renfe anunció ayer la implantación de un nuevo tren diario por sentido a partir del próximo 4 de septiembre, que se unirá a los otros dos ya anunciados para cubrir el trayecto Madrid-Huesca por las vías de alta velocidad los fines de semana.

Los viajeros zaragozanos dispondrán a partir de la próxima semana de un total de 14 trenes para viajar a Madrid, al que se sumarán los otros dos procedentes de Huesca (uno el viernes y otro el domingo). Así, los clientes de Renfe tendrán a su disposición de ocho trenes AVE y de otros seis Altaria.

El nuevo convoy entre Madrid y Zaragoza saldrá de Atocha a las nueve de la mañana y llegará a Delicias dos horas después. En sentido contrario, partirá de Lleida a la misma hora y pasará por la capital aragonesa a las diez. Este trayecto ya se realiza en la actualidad, pero sólo circula los domingos.

Las mejoras de comunicación se completarán con la incorporación de los trenes de alta velocidad fabricados por Talgo, conocidos popularmente como el pato por las formas de su locomotora. Los convoyes de última generación de Renfe sustituirán a los cuatro servicios Altaria Madrid-Zaragoza. El precio del billete será el mismo, al igual que el servicio que se presta a bordo.

La principal ventaja de este cambio de material ferroviario es que los viajeros podrán circular hasta 300 km/h cuando las limitaciones de la línea se empiecen a levantar, disfrutando así de una sustancial reducción del tiempo de viaje. Los Altaria, sin embargo, no pueden alcanzar la misma velocidad.

Los oscenses serán también beneficiarios de la ampliación de la oferta comercial, dado que ahora sólo disponen de una conexión ferroviaria directa con Madrid. En una semana, contarán con sendos trenes que saldrán los viernes de ambas ciudades a las 19.25 horas, que se adelantarán a las 16.00 horas los domingos.

La programación de este corredor se ha realizado a partir de un estudio comercial que incluye una encuesta, en la que se apunta que el 40% de los usuarios no es habitual y viaja por motivos turísticos.

noticia de elperiodicodearagon.com
Renfe aumenta a partir de mañana su oferta comercial

A partir de mañana, Renfe incrementa su oferta comercial en el corredor de alta velocidad Madrid-Zaragoza-Huesca-Lérida. Las novedades más significativas son la introducción de un nuevo servicio diario AVE por sentido en la conexión Madrid-Lérida y la incorporación a la gama de productos AVE de los cuatro trenes Altaria que realizan el trayecto Zaragoza-Madrid, o viceversa.

Estas mejoras se completan con la programación de cuatro nuevos trenes que circularán en la relación Madrid-Huesca durante los fines de semana, que saldrán los viernes y domingos a las 19.25 horas, desde Huesca, y a las 16.00 horas, desde Madrid.

DIECISEIS TRENES Con la nueva reestructuración, la oferta diaria de transporte de Renfe entre Zaragoza y Madrid por la línea de alta velocidad estará constituida por 16 trenes AVE (incluidos los servicios de Huesca) y doce Altarias de la relación Madrid-Barcelona, los días laborables. A ello habría que añadir, los viernes, un tren más por sentido en el corredor Huesca-Madrid.

noticia del heraldo.com
Renfe refuerza desde hoy el servicio del AVE a Madrid con más trenes los fines de semana

Los desplazamientos entre Huesca y Madrid serán más fáciles a partir de hoy. Casi dos años después de la puesta en marcha de los trenes de alta velocidad entre ambas ciudades, Renfe por fin amplía su oferta comercial con cuatro nuevos servicios entre el viernes y el domingo. La novedad responde a las demandas formuladas por las instituciones y agentes sociales de Huesca, que consideraban escasa la frecuencia de viajes del AVE, y los estudios de mercado encargados por la compañía.

A los trenes que circulan diariamente, uno en casa sentido, con salida a las 08.15 desde Huesca y a las 18.40 desde Madrid, se suman desde hoy otros cuatro que sólo estarán operativos los fines de semana. Los nuevos AVE saldrán los viernes a las 16.00, uno desde la intermodal de Huesca y otro desde Atocha; y regresarán los domingos a las 19.25.

La ampliación pretende mejorar la oferta pensando sobre todo en los turistas y en las escapadas de fin de semana. De hecho, Renfe ha colgado un anuncio en su web informando de los nuevos trenes "hasta la puerta del Pirineo aragonés. ¿Deportes de aventura en verano? ¿Nieve en invierno? Tú eliges...", según el texto publicitario. Paralelamente, el Ayuntamiento prepara paquetes turísticos, que se difundirían en el mismo medio, con un coste de 200 o 300 euros que incluirían billete, alojamiento y visitas guiadas a la ciudad y la comarca. .

Renfe ha programado los horarios y servicios atendiendo a un estudio comercial que aconsejaba un incremento de viajes los fines de semana, días de mayor tráfico de pasajeros. Según la encuesta realizada, el viajero de la relación Madrid-Huesca se desplaza por motivos turísticos en un 40,5 por ciento de los casos.

Los empresarios locales se lo plantean "como un reto". El presidente de la Asociación de Comerciantes, el gremio que más insistentemente ha reivindicado la mejora de la oferta del AVE, reconoce que se trata de "un avance", pero "no es una panacea". Para José Manuel Ballarín, la pelota está ahora en el tejado de las instituciones y los empresarios, que deben ser capaces de promocionar la ciudad en origen y destino. La primera medida debería ser, a su juicio, la colocación de expositores con la oferta de servicios. Además, recuerda, hay cuestiones fundamentales, como que los monumentos no estén cerrados los domingos.

noticia del heraldo.es

Fomento prevé que los AVE circulen a 250 km/h en octubre o noviembre

El esperado aumento de prestaciones en la línea de alta velocidad Madrid-Zaragoza-Lérida llegará a finales de octubre o principios de noviembre. Aunque el deseo inicial del Ministerio de Fomento era aumentar la velocidad de los trenes hasta 250 kilómetros por hora este mismo mes, fuentes del sector ferroviario afirmaron ayer a HERALDO que ese objetivo se logrará finalmente unas semanas más tarde para garantizar un funcionamiento perfecto de los convoyes y el sistema de gestión de tráfico ERTMS.

El ERTMS ha sido uno de los grandes quebraderos de cabeza de los responsables de la infraestructura, que será la primera de gran recorrido en incorporar esta innovadora herramienta, ideada para armonizar los distintos sistemas que se utilizan en cada país europeo. Después de más de un año de diferentes y exhaustivas pruebas (tras el fiasco que supuso su instalación en la etapa de Álvarez Cascos), y si no surgen nuevos contratiempos, se puede decir que el nivel 1 del ERTMS (que permite circular hasta a 300 kilómetros por hora) está listo para funcionar correctamente.

También se espera que concluyan en breve las obras para la colocación de los nuevos detectores de caída de objetos en vía, un elemento de seguridad imprescindible para aumentar la actual velocidad máxima, de 200 kilómetros por hora, y que tampoco funcionaba tras la decepcionante -en cuanto a las prestaciones prometidas- inauguración de la línea.

El incremento de velocidad (un 25% más) se dejará notar sensiblemente en el tiempo de recorrido. Viajar en tren entre Madrid y Zaragoza (sin paradas) costará alrededor de una hora y 30 minutos, unos quince minutos menos que ahora. El trayecto entre la capital del Estado y Huesca, con paradas intermedias, se verá mejorado en la misma proporción y pasará de las actuales dos horas y cuarenta minutos a dos horas y cuarto o dos horas y veinte. En el caso oscense, la mejora no puede incrementarse más, pese a la mayor distancia, porque las características más discretas de la línea entre Zaragoza y Huesca no permiten mayor velocidad.

En principio, la ganancia de velocidad sólo será posible con los AVE de Talgo-Bombardier, los "pato", porque los Altaria sólo están homologados para circular a 220 km/h como máximo.

La mejora de las prestaciones del AVE es uno de los compromisos que contrajo la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, después de la auditoría realizada a la línea tras el cambio de gobierno. Corregir los diferentes fallos de la infraestructura ya ha supuesto una inversión adicional de 75 millones de euros. Álvarez apostó por lograr, en un primer paso, que los trenes circulen a 250 km/h y, posteriormente, incrementen la velocidad conforme se compruebe la viabilidad y seguridad del corredor ferroviario.

El proyecto original era una línea con una velocidad máxima de 350 km/h, aunque la ministra ha puesto en cuestión ese extremo en varias declaraciones al manifestar que, por diferentes cuestiones, no se podrá circular a más de 300 km/h en algunas partes del recorrido. Para superar esa velocidad es imprescindible que funcione el nivel 2 del ERTMS, cuyas pruebas están todavía en fase inicial, y que se complete el sistema de seguridad, de cuyos diez detectores sólo funcionan dos actualmente.

Nuevo material rodante

La mejora de prestaciones vendrá acompañada, muy probablemente, por la llegada de nuevo material rodante a la línea. En concreto, se trata de las doce unidades AVE-120, fabricadas por CAF con su sistema BRAVA de ancho variable para una velocidad máxima de 250 km/h, que están finalizando un proceso de homologación que ha durado unos veinte meses.

Aunque Renfe todavía no ha dado información al respecto, todo apunta a que estos trenes se destinen al recorrido Madrid-Barcelona en trayecto directo o, como mucho, con parada en Zaragoza. Su entrada en Lérida es imposible, puesto que el acceso a la ciudad se realiza con un intercambiador de anchos de Talgo, incompatible con el BRAVA, por lo que tendrá que usar el instalado en Puigver, en la circunvalación ferroviaria de la localidad. Renfe espera rebajar en un 20% el tiempo de trayecto entre Madrid y Barcelona y dejarlo en 4 horas.

PD: y si cambiamos el titulo del thread?

Como no habia hilo lo abro, la verdad es que podría tener sticky.

noticia heraldo.es

El Eurotúnel ve en el Canfranc el mejor paso pirenaico para una gran red de carga

La reapertura sería más rápida, barata y rentable que la Travesía Central, el Figueras-Perpiñán y el Vitoria-Dax.

CARLOS VILLANOVA. Zaragoza | La reapertura del Canfranc no interesa sólo en Aragón o Aquitania, ni se trata de un proyecto utópico o carente de viabilidad económica. Muy al contrario, el restablecimiento de la conexión internacional hasta Olorón "supone la opción más rápida, barata, rentable y factible" de cuantas se encuentran en obras o proyecto para permeabilizar el Pirineo y constituir parte de una gran red de transporte ferroviario europeo, desde Algeciras hasta Gran Bretaña. Así lo expuso ayer Daniel Bondía, representante de la Asociación de Defensa de los Accionistas del Eurotúnel (ADACTE), entidad integrante de la administración y gestión de la infraestructura francobritánica, durante una jornada sobre la reapertura del Canfranc celebrada en la sede de la Confederación de Empresarios de Zaragoza (CEZ).

Bondía explicó a una audiencia compuesta fundamentalmente por representantes de las principales empresas aragonesas que la nueva administración del Eurotúnel ha cambiado la estrategia inicial de negocio y ha optado por incentivar nuevas líneas de transporte transeuropeo que aporten más usuarios al paso construido en 1994 bajo el Canal de la Mancha. En ese sentido, destacó su deseo de establecer grandes redes ferroviarias "de hasta 1.000 kilómetros de longitud", una de las cuales debe penetrar en la Península Ibérica. "Ahora tenemos clientes españoles que llegan hasta el eurotúnel por carretera, como el camión diez millones, que venía desde Andalucía, con un gasto creciente en peajes de autopistas y gasolina y que usarían el tren si existiera esa opción con un mínimo de garantía y calidad".

El portavoz de ADACTE informó que la empresa francobritánica está "buscando entradas en España". "Nos da igual si es por Cataluña, con la línea Figueras-Perpiñán (actualmente en construcción), por el País Vasco, con la Vitoria-Dax, o por Aragón, con el Canfranc o la Travesía Central", añadió, aunque a continucación plasmó una serie de razonamientos que de los que se deduce con rotundidad que la opción del Canfranc es, a su juicio, la más interesante desde el punto de vista de la rentabilidad económica y la eficacia empresarial.

Poca inversión y más eficacia

El propio eurotúnel fue el ejemplo principal que puso Bondía de los problemas que originan las grandes obras de infraestructura cuya amortización no está bien planificada. El paso bajo el Atlántico, construido por capital privado, costó 15.000 millones de euros. "Estamos pagando 450 millones al año de intereses y acumulamos 9.000 de deuda", enfatizó. Con esos parámetros, dijo, la Travesía Central, que se estima en 6.000 millones, dejaría intereses "de 200 millones al año". ¿Qué administración o qué empresa está dispuesto a asumir eso ahora, que la Unión Europea y países miembros como Francia recortan sus proyectos y presupuestos? ¿Qué peajes habría que cobrar y qué volumen de carga sería necesario para sanear las cuentas?.

Frente a esas dudas, Bondía resaltó que, de acuerdo al informe de Robert Claraco, la reapertura del Canfranc costaría únicamente 100 millones de euros, gracias a que se aprovechan infraestructuras existentes. Además, la línea pdría estar en funcionamiento en dos años, mientras que la Travesía no será una realidad antes de treinta. Por lo que respecta a la Figueras-Perpiñán, no se espera que sea operativa antes de 2010, y en la Vitoria-Dax se trabaja con el horizonte 2020.

Además, recordó que aprovechar la opción que brinda el Canfranc supone adelantarse a todos sus competidores y atraer a la plataforma logística de Zaragoza a las empresas que utilizan el ferrocarril. De otra forma, aseveró, será darle ventaja a plataformas similares que se están planeando en Vitoria, Lérida o Tarragona.

Sin problemas técnicos

El acto principal de la reunión, organizada por las asociaciones empresariales aragonesas, la Cámara de Comercio de Zaragoza, la Feria de Muestras y la coordinadora por la reapertura Crefco, fue la presentación del estudio de viabilidad técnico-económica de la línea realizado por el consultor francés Robert Claraco. El informe, que ya fue dado a conocer en Burdeos hace unos meses, establece que esa inversión de 100 millones permitiría poner en marcha el trayecto ahora abandonado y hacerlo rentable con el paso de 1,5 millones de toneladas de carga anuales. La capacidad máxima de transporte se cifra en cuatro millones al año.

Claraco, junto a otros intervinientes, desmintió "los mitos" que circulan sobre los problemas técnicos del Canfranc y aseguró que sus túneles tienen gálibo suficiente y que en Suiza hay corredores con pendientes mayores que funcionan sin problemas.

del hilo nacional

Si deseais leer la más amplia información sobre la Tavesía Central Pirenaica y su estudio informativo, se puede encontrar todo en este enlace http://www.transpirenaica.org/ESP/PortadaES.asp

He encontrado una web de la creloc (la coordinadora francesa por la reapertura del canfranc) con mucho material interesante, aunque en francés.

La web es www.intermodalite.com

Hay un foro y todo con posts en ambos idiomas.

Me parece muy interesante, a ver si aquí se ponen las pilas y que una empresa de capital mixto (díganse Ibercaja, Cai, etc.) + Eurotunel + DGA + ? arregle los pocos km que hay entre Canfranc y Oloron (escasos 58 km, una miseria) y ya está, montamos la primera línea aragonesa transpirenaica Zgz-Oloron. Hasta ahora la excusa era Francia, pero ahora París lo deja en manos de Aquitania, así que juntamos el dinero, arreglamos ese tramo, cambiamos todo a ancho internacional y a cobrar peaje ;)
Saludos!!

Pues no estaría nada mal, si hay que confiar en los ministerios franceses, vamos listos, a las pruebas me remito.

Sería algo que aportaría rentabilidad, además de hacer de PlaZa la plataforma que tiene que ser. Habría que pagarles un viajecito a Suiza a los posibles inversores para que vieran como funcionan los túneles varios como el de Lötschberg, Furka, Simplon y tantos otros. Muchos de ellos son de la misma época que el CAnfranc o incluso anteriores y están funcionando actualmente, aunque se estén excavando los nuevos túneles de baja cota como el nuevo San Gotardo o el propio Lötschberg.

Me parece muy interesante, a ver si aquí se ponen las pilas y que una empresa de capital mixto (díganse Ibercaja, Cai, etc.) + Eurotunel + DGA + ? arregle los pocos km que hay entre Canfranc y Oloron (escasos 58 km, una miseria) y ya está, montamos la primera línea aragonesa transpirenaica Zgz-Oloron. Hasta ahora la excusa era Francia, pero ahora París lo deja en manos de Aquitania, así que juntamos el dinero, arreglamos ese tramo, cambiamos todo a ancho internacional y a cobrar peaje ;)
Saludos!!

Pues no es tan descabellada la idea.. Precisamente, el túnel suizo del Simplon no fue pagado por los suizos, sino por los alemanes e italianos, que necesitaban a toda costa una línea de comunicación rápida a través de los Alpes.. En cualquiera caso, ahora una cosa así me parece inviable, porque los estados son muy celosos de sus competencias, y además a Francia no le interesa comercialmente mejorar las comunicaciones con España.

Os pongo un vinculo al hilo donde he puesto material de vuestro interés.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=321134

Como no habia hilo lo abro, la verdad es que podría tener sticky.



Deseo concedido

Heraldo de Aragon:
Reabrir el ramal de tren Zuera-Turuñana rebajaría en una hora el viaje a Canfranc.
El trayecto, cerrado en 1971, es clave para un paso transfronterizo y mejoraría la eficiencia de la línea ferroviaria.
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=157489

Este atajo tiene mucho sentido para los trenes de mercancias en un escenario de reapertura de la línea, evita la ciudad de Huesca ganando tiempo y quitando molestias (aaunque hay un proyecto de veriante ferroviaria que quita los pasos a nivel). También sería útil por ejemplo para trenes charter con destino a las estaciones de esquí y trenes de pasajeros hacia Francia en un escenario de reapertura.

Para los regionales de ahora creo que aunque ahorre tiempo, se pierde bastante quitando la conexión con HUesca.

Transformar a UIC electrficado ese ramal totalmente llano no sería demasiado caro comparado con otras acciones de la reapertura.

EL problema , al parecer , está en Francia. Pero tampoco se ve que el gobierno español mejore la línea , por lo menos , hasta Jaca.

En fin , esperemos que esto se haga realidad algún día.

Entre Huesca y Canfranc está en proyecto la reforma integral y en los PGE 2006 hay consiginación para iniciar las obras.

Las obras consistirán en:
Reforma de trincheras.
Ripado de algunas curvas.
Cambio de tableros de puentes para soportar mayor peso por eje
Regeneración de la plataforma
Vía ancho UIC
Electrificación a 25kV 50Hz corriente alterna
Estación nueva pequeña en Canfranc y reforma playa de vías para reducirla.
Instalación de vía en placa embebida en el túnel internacional.

Con esto se permitiría fletar trenes charter Pato lleno de esquiadores, circulando a mas de 300 por la LAV MAD-BCN, 200 km/h entre Zaragoza y Huesca y a velocidades de 60-100km/h según zona entre Huesca y Canfranc.

Entre Huesca y Canfranc está en proyecto la reforma integral y en los PGE 2006 hay consiginación para iniciar las obras.

Las obras consistirán en:
Reforma de trincheras.
Ripado de algunas curvas.
Cambio de tableros de puentes para soportar mayor peso por eje
Regeneración de la plataforma
Vía ancho UIC
Electrificación a 25kV 50Hz corriente alterna
Estación nueva pequeña en Canfranc y reforma playa de vías para reducirla.
Instalación de vía en placa embebida en el túnel internacional.

Con esto se permitiría fletar trenes charter Pato lleno de esquiadores, circulando a mas de 300 por la LAV MAD-BCN, 200 km/h entre Zaragoza y Huesca y a velocidades de 60-100km/h según zona entre Huesca y Canfranc.

El problema está en que eso aparece año tras año en los presupuestos , pero la realidad es que la línea está cerrada cada dos por tres seis.

También se podría comentar la chapucilla entre Huesca y Zaragoza .

La chapucilla de Zaragoza-Huesca desaparecerá el año que la vía de ancho ibérico pase a UIC dentro de la migración de la red a UIC.

Sobre lo que dices de los PGE, voy a ver con calma los números, porque para hacer los proyectos tambien se consignan y menos dinero. Los plazos que dieron para hacer el proyecto acababan por esta epoca.

Va a ser bueno que se haga una reforma integral de esta línea, pero lo ideal sería que Francia se decidiera a colaborar de una vez por la reapertura. ¿No podrían ceder esta línea para una explotación privada al estilo de cuando se construían las primeras líneas de FFCC? Esa empresa podría estar constituida por entidades públicas de Aragón y Aquitania.

Os adjunto una noticia que apareció ayer en Heraldo de Aragón (25/2/06):
"REABRIR EL RAMAL DE TREN ZUERA-TURUÑANA REBAJARÍA EN UNA HORA EL VIAJE A CANFRANC"
Al hilo de darle una salida rápida a PLAZA para Europa via Canfranc, y también para atraer a los esquiadores madrileños, para que vinieran en Altaria al Pirineo en menos de tres horas, propone el artículo la reapertura del ramal en ancho internacional y electrificada. Este ramal, que sería una circunvalación de Huesca para mercancías, acortaría mucho la duración del viaje.
Me parece una buena noticia, ya que para pasar por Huesca hay que bajar primero hasta Tardienta, un pueblo muy majo pero que hace dar un rodeo muy grande al tren. Con el ramal de Turuñana es una línea recta y llana, y daría vida a esa zona del Gállego (Gurrea, Rosel y cia.)

Ya estaba comentada la noticia, pero no pasa nada.

Sí, no me había dado cuenta. Con el ratón me salté de post

Yo creo que el problema de las comunicaciones con Francia no es el dinero ni la conservación del medio ambiente. El problema es que mientras España sea un país mas barato que Francia, los franceses siempre van a poner todas las trabas posibles para impedir que los productos españoles atraviesen la frontera... Es cierto que Francia tiene poca capacidad de maniobra para impedir dentro de la UE el comercio con España (¡¡afortunadamente!!), pero tb es cierto que no moverá un dedo para facilitar las relaciones comerciales con España.

Mi opinión es que para evitar estas cosas, la UE debería tener competencias para construir las infraestructuras de las redes internacionales de transporte, por encima del veto de los países miembros. Es igual que dentro de cada país, cada región puede tener sus carreteras regionales que quiera, pero la red nacional es competencia del estado que debe garantizar el correcto funcionamiento del mercado interno por encima de los intereses de cada región..

El problema de todo esto, es que si cada país mira sólo por sus propios intereses, e impide la libre competencia con el resto de países miembros, al final la que sale perdiendo es Europa en general. Hay que ser capaz de ver las cosas con perspectiva y no sólo pensar en lo que me viene bien sólo a mí como nación, región o pueblo.

noticia de elperiodicodearagon.com
Zaragoza Alta Velocidad debe licitar ahora la Ronda Sur (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=235021)

Noticia en el anuario.net
http://www.elanuario.net/id/7980/noticia.asp

Noticia de El Periódico:

ADIF da por hecho que el AVE llegará este año a Tarragona a sólo 200 km/h

La ministra dice que el sistema de control no funciona tras 400.000 kilómetros de pruebas. Fomento se plantea ahora instalar la señalización de Sevilla para poder ´correr´.

Noticia: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=238147

Aquí hay que repartir culpas para todos, porque alguno o alguna parece que se quiere ir de rositas:

A Cascos y el anterior gobierno del PP por apostar con dinero público por un sistema que ha demostrado ser un patata.. aún que hay que decir en favor de Cascos que el que no arriesga no gana, y en su momento, en teoría, el ERMTS prometía ser el sistema mas seguro, el de mayor velocidad y el que mayor frecuencias de trenes permitía..

A la sra. Alavarez y su gobierno por no haber logrado nada en 2 años. No es de recibo que tras 2 años de pruebas nos digan que esto no vale para nada y que hay que partir de cero.. ya se podrían haber dado cuenta de esto hace tiempo.

Y sobre todo, creo que hay que empezar a pedir responsabilidades a los señores que diseñaron el standar del ERMTS. Supongo que como standar europeo, habrá sido promovido y financiado por la UE ¿Qué comisiario europeo se encargó de este proyecto? ¿Quién autorizó la financiación de esta chapuza? ¿Quién se encargaba de verificar que el trabajo de los técnicos era correcto y que estos estaban lo suficientemente cualificados para diseñar un standar como este? En fin, mucho me temo que tratándose de un asunto de la UE, el responsable de esto no tendrá que rendir cuentas ante nadie.

noticia Heraldo de Aragon

Un estudio confirma la viabilidad del Canfranc como carretera rodante
El trabajo, realizado con simulador informático, descarta impedimentos de carácter técnico. El trayecto entre Pau y Zaragoza puede recorrerse en menos de tres horas y media.

noticia: http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=161107

Estuve leyendo el artículo y el estudio viene a confirmar lo que se ha dicho muchas veces, aunque por lo visto parece que no las suficientes. Pues por mi cuenta, en plan Bricomanía, he montado una contrata, y a ratos libres, y monobloc a monobloc hemos ido arreglando el Canfranc desde Zaragoza hasta Oloron. Este sábado me iré a Pau en tren (directo vía Turuñana). He consultado los horarios de los regionales de Renfe y esto es lo que he visto:

ZGZ - ZUERA - AYERBE - JACA - CANFRANC - BEDOUS - OLORON - PAU

7:45__8:15___8:35___9:38___10:05_____10:42____11:05___11:42
15:20_15:50__16:10__17:13___17:40____18:17____18:40____19:17

Pues hay dos regionales directos, que son los que funcionan actualmente, pero con algunas reformas ;) . De esta forma, aparte de irme a pasar el día a Jaca, pasear por el circo de Lescun o comerme una pizza en Pau, mis amigos esquiadores podrían subir a esquiar en tren (llegan a las pistas a las 10:35, hasta las 4:30 se puede esquiar muy bien). Eso en cuanto a pasajeros. No hablo de las mercancías porque me enervo con esos políticos que escasos de materia gris se han metido a ingenieros de caminos, carretas y puertas y que llevan treinta años arrojando piedras sobre el tejado del Canfranc.

Lo de emplear ramal de Turuñana está bien; por algo los romanos, que sabían lo que hacían, subían al Pirineo por el Forum Gallicum, vamos, por Gurrea de Gállego, y no se iban hasta Pertusa para volver a Iaca.:)

(He calculado las velocidades medias por tramos y las he ajustado a unos valores muy conservadores, pero ligeramente superiores a los valores tercermundistas actuales. Mis disculpas a los turistas de Sabiñánigo, Anzánigo, Triste, Riglos y demás pero no tenía más tiempo para ponerlos en el horario ;) )

Muy buena idea Scrubber. Y si metemos un patito que sale de Atocha a las 6:00 podemos tener ese patito a las 7:45 en ZGZ y como ya no paramos y salimos antes que el regional podemos llegar a Canfranc sobre las 9:40 y a las 10:10 con el forfait vendido en el propio tren ya tenemos a los madrileños esquiando en Astún-Formigal (Conectado por un telecabina sin apenas apoyos y sin pistas de esquí en Canal Roya)

Eso es, Pedro. Los madrileños también. Bueno para todos.

noticia Heraldo de Aragon

Partidos, sindicatos y empresarios de Aragón hacen frente común y exigen reabrir el Canfranc
La reapertura del Canfranc, que se ha constituido desde hace 36 años como uno de los proyectos centrales en la estrategia de desarrollo de la Comunidad, fue el pasado jueves protagonista de un nuevo FORO HERALDO

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=163934

Según Heraldo de Aragón

Fomento paraliza la modernización del ferrocarril entre Huesca y Canfranc
Desde el cambio de Gobierno no se ha licitado la obra de ningún tramo excepto la variante de la capital oscense.

noticia: http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=164275

NOTICIÓN

AUTORIZAN CIRCULAR A 250 KM/H en la línea Madrid - Zaragoza - Puigverd de Lleida

Aprobaron habilitar el ERTMS para el tráfico comercial tras llevar 80.000 kms sin fallos.

http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/57979CCD-B817-47A0-86E4-34F9D971E2BD/19105/0605041.pdf

^^ Luego en 1h30min en Madrid ¿no? :cheers:

Supongo que es de esperar que con esta mejora suban el precio, a ver si no se pasan mucho.

Buenas,

Al activar la capa de líneas ferroviarias de Google Earth he "descubierto" una conexión entre Barbastro y Monzón:

http://img52.imageshack.us/img52/3195/mb7xc.jpg

¿Existió tal línea? ¿o se trata de un mero proyecto incompleto y aparece en el programa al igual que la Lérida-Pobla de Segur (con su recorrido original, llegando hasta Francia)? :dunno:

Un saludo.

^^ Luego en 1h30min en Madrid ¿no? :cheers:

Supongo que es de esperar que con esta mejora suban el precio, a ver si no se pasan mucho.

15 minutos menos MAD-ZAR y 30 min menos MAD-LLE

Despues elevarán la velocidad a 280 y 300 km/h con el tiempo.

Yo no entiendo nada. Pero si hace un par de meses dijeron que desechaban definitivamente el ERMTS y que instalarían el sistema de la línea de Sevilla para poder pasar de los 200 km/hora.. A mí esto me parece un cachondeo.. En cualquiercaso, bienvenidos sean esos 50 km/h de mas.

buena noticia pero seguro que suben los precios :bash:

Yo no entiendo nada. Pero si hace un par de meses dijeron que desechaban definitivamente el ERMTS y que instalarían el sistema de la línea de Sevilla para poder pasar de los 200 km/hora.. A mí esto me parece un cachondeo.. En cualquiercaso, bienvenidos sean esos 50 km/h de mas.

No desechaban definitivamente sino que pensaban instalar provisionalmente el LZB mientras se desarrollaba el ERTMS.

Bien, lo curioso es que en esos 2 meses, tras la enesima versión del software cargado, han sido capaces de recorrer 80.000kms con una fiabilidad del 100%. Incluso el Pato de pruebas a 250 km/h adelantaba a Altarias y Patos comerciales que iban a 200 km/h.

Y como ahora ya es fiable, autorizan subir la velocidad a 250 km/h. Luego ira subiendo a 280 hacia finales del verano y despues a final de año o principio del 2007 a 300 km/h.

Para alcanzar los 330 con Pato o 340 con Velaro hay que esperar al nivel 2 de ERTMS actualmente en desarrollo y que con la experiencia de hacer el software del nivel 1 ayude a hacerlo.

Bien, lo curioso es que en esos 2 meses, tras la enesima versión del software cargado, han sido capaces de recorrer 80.000kms con una fiabilidad del 100%. Incluso el Pato de pruebas a 250 km/h adelantaba a Altarias y Patos comerciales que iban a 200 km/h.



¿Te refieres a que un pato por la vía izquierda es capaz de adelantar a un Altaria por la vía derecha, igual que los coches se adelantan en una autovía? ¿Eso se puede hacer con los trenes?

Si que se puede hacer, para eso tiene que cambiar de vía en los PAET (Puesto de Adelantamiento y Estacionamiento de Trenes) y PB (Puestos de Banalización). La combinación de los dos están cada de 15 a 30 kms según zonas.

Normalmente se va por la derecha pero también pueden ir por la izquierda ya que las vías están banalizadas para ambos sentidos. El control de tráfico centralizado (CTC) es el que controla las circulaciones haciendo cambiar de vía a los trenes o haciendo parar los trenes en los PAET para que dejen pasar al otro.

Buenas,

Al activar la capa de líneas ferroviarias de Google Earth he "descubierto" una conexión entre Barbastro y Monzón:

http://img52.imageshack.us/img52/3195/mb7xc.jpg

¿Existió tal línea? ¿o se trata de un mero proyecto incompleto y aparece en el programa al igual que la Lérida-Pobla de Segur (con su recorrido original, llegando hasta Francia)? :dunno:

Un saludo.

Sí, llegó a existir. Creo que recibía el sobrenombre en la zona de "la burreta".

Si que se puede hacer, para eso tiene que cambiar de vía en los PAET (Puesto de Adelantamiento y Estacionamiento de Trenes) y PB (Puestos de Banalización). La combinación de los dos están cada de 15 a 30 kms según zonas.

Normalmente se va por la derecha pero también pueden ir por la izquierda ya que las vías están banalizadas para ambos sentidos. El control de tráfico centralizado (CTC) es el que controla las circulaciones haciendo cambiar de vía a los trenes o haciendo parar los trenes en los PAET para que dejen pasar al otro.

Zoltan,

Perdona mi ignorancia, pero ¿esto es algo nuevo del ERMTS o es que ya se podía hacer con el ASFA? ¿Realmente se va a emplear? No sé, pero lo veo yo un poco problemático porque el tiempo de ocupación de la vía izquierda puede ser bastante elevado (como pasa en una autovía cuando un camión adelanta a otro), en cuyo caso podría afectar al tráfico en sentido contrario.

Sí, llegó a existir. Creo que recibía el sobrenombre en la zona de "la burreta".

Gracias, Robert. Efectivamente existió y se la cargaron en el 70:

http://www.barranque.com/imagenes/burreta.htm

:cry:

Zoltan,

Perdona mi ignorancia, pero ¿esto es algo nuevo del ERMTS o es que ya se podía hacer con el ASFA? ¿Realmente se va a emplear? No sé, pero lo veo yo un poco problemático porque el tiempo de ocupación de la vía izquierda puede ser bastante elevado (como pasa en una autovía cuando un camión adelanta a otro), en cuyo caso podría afectar al tráfico en sentido contrario.

ASFA y ERTMS se refiere a la señalización que tiene que recibir el maquinista.

En el caso de ASFA (Anuncio de Señales y Freno Automático), consiste en unas balizas situadas en vía conectadas a los semáforos, el maquinista tiene que observar las luces de los semaforos y los carteles de velocidad, los semaforos pueden anunciar reducción de velocidad y parada total. Si el maquinista no cumple la señalización,el ASFA del tren hará una parada de emergencia. El problema es que a más de 200 km/h hay dificultades en que el tren lea las balizas y el maquinista ver los señales, por eso limita a 200 km/h. Fue desarrollado por Renfe en los años 70 y mejorado para 200 km/h a principios de los 90.

El ERTMS (European Rail Traffic Managament System) es el nuevo sistema europeo unificado ya que actualmente hay más de 30 sistemas diferentes y como quieren que un tren polaco pueda ir hasta Lisboa sin cambiar de locomotora, para eso crean el nuevo sistema.
El sistema es visual en cabina mediante monitor, va indicando la velocidad máxima que tiene que ir a intervalos de 1 km/h y no se necesita semaforos, funciona mediante balizas, comunicación GSM-R y en el futuro GPS mediante Galileo. La LAV Madrid - Zaragoza - Barcelona - Frontera Francesa va a ser la primera línea de alta velocidad con funcionamiento pleno del ERTMS.

En la línea Madrid - Sevilla está el sistema alemán LZB que consiste en un cable radiante a lo largo de las vías, fijate bien en fotos de dicha línea. Ese cable manda informacion al tren sobre velocidad que tiene que ir y recibe datos sobre la posición exacta donde está el tren.

El hecho de que el tren vaya una u otra vía depende del sistema de banalización que puede funcionar con ASFA, LZB o ERTMS ya que no tienen nada que ver, y se controla desde los centros de control de tráfico centralizado de Madrid-Atocha y Zaragoza-Delicias. En la línea cada 10-15 kms existe la posibilidad de cambiar de vía, que normalmente lo hacen los trenes lentos cambiando hacia la izquierda, para que el rápido adelante por la derecha, el motivo es que los cambios de agujas son aptos para 350 km/h en vía directa y 220 km/h en vía desviada.

Cuando la línea tiene poco tráfico, (menos de 125 trenes al día) se hace, pero si circulan más trenes, lo que hacen es parar los trenes lentos (los de 200-250 km/h) en los PAET para que los rápidos (300-350 km/h) puedan seguir velozmente.

Los PAET suelen tener dos vías de apartado, uno a cada lado. Tienen andén que se usa en caso de emergencias.

Los trenes de CAF se estrenarán a fin de mes a 200 km/h y se llamarán Albia

La compañía Renfe prevé estrenar a lo largo de este mes los nuevos trenes de alta velocidad fabricados por el consorcio CAF-Alstom, diseñados para circular a una velocidad de 250 km/h y que entrarán en servicio a tan sólo 200 al no tener homologados los equipos ERTMS. Fuentes oficiales apuntaron que los convoyes circularán con el sistema de señalización tradicional, el ASFA, mientras se someten a más pruebas y hacen el kilometraje necesario para garantizar su fiabilidad.

Estos convoyes, que circularán bajo el nombre de Albia, sustituirán a los Altaria, fabricados por Talgo y que cubren los seis servicios de la línea entre Madrid, Zaragoza y Barcelona. La cúpula ferroviaria baraja el día 28 para su inauguración.

Su diseño, no obstante, permitirá reducir el trayecto entre Zaragoza y Barcelona en algo más de quince minutos, puesto que cambia de ancho de vía en Lérida --donde los trenes pasan de la línea del AVE a la convencional-- de forma mucho más rápida que los Talgo: sólo emplea ocho segundos.

elperiodicodearagon.com (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=247783)

¿Nunca alcanzará los 350 km/h?

Gracias, Zoltan por la información tan completa. :okay:

Davikoldo,

Los 350 km/h parece que se podrán alcanzar cuando esté listo el ERMTS-2. Lo que hay ahora es la primera versión del ERMTS que permitirá alcanzar los 300 km/h, aunque ahora sólo llegarán a 250 km/h, pero es bastante probable que a corto plazo aumenten la velocidad hasta los 300 km/h si las cosas van bien. En cualquiera caso, en el tramo Ricla-Calatayud, al ser el primero que se contruyó y el de orografía mas complicada, los trenes no podrán alcanzar los 300 km/hora. También por la zona de Bujaraloz tendrán la velocidad limitada porque tienen problemas de deslizamiento del terreno, aunque creo que esto lo están arreglando.

Saludos.

Bueno, nos damos con un cantico en los dientes, ya pensaba que se había descartado el llegar a alcanzar los 350 km/h.
Gracias por tu aclaración Atlan.

Correcto atlan :)

noticia heraldo.es

Velasco propone incluir en la reforma del Canfranc el túnel de Sierra Caballera

http://www.heraldo.es/ediciones/html/2006/05/05/NO_FOTOPRINCIPAL_164623.jpg

Fotógrafo: JUAN CARLOS ARCOS
Vista aérea de la estación internacional de Canfranc, actualmente en obras

Pide a Fomento aprovechar el retraso en la redacción de los proyectos para agregar el subterráneo prepirenaico de 13 kilómetros. Añadir la infraestructura retrasaría varios años el proceso de renovación de la línea

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=164623

Según Heraldo de Aragón

Quote:
Fomento paraliza la modernización del ferrocarril entre Huesca y Canfranc
Desde el cambio de Gobierno no se ha licitado la obra de ningún tramo excepto la variante de la capital oscense.


noticia: http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=164275

Hoy mismo he estado en Huesca y creo que no es correcto hablar de paralización , más bien sería "continuidad de no hacer nada".
Las únicas obras de la variante ferroviaria de Huesca han sido colocar el cártel de "aquí invierte el estado" y quitar 4 árboles que molestaban .

Tanto hablar de Francia y aquí somos incapaces de tener una línea digna hasta Jaca.

noticia del heraldo.com
El AVE empezará a circular a 250 kilómetros por hora el día 19

La ministra de Fomento anuncia esa fecha y descarta que haya ninguna duda respecto al funcionamiento del ERTMS.
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=164895

Vamos a ver abusones!!! para qué queréis tener 2 estaciones AVE en Zaragoza cuando los demás no tenemos ni una!!!! :eek2:

Me lo puenden explicar ??? XD gracias ;)

Sencillamente para "garantizar" que los AVE no pasen de largo por Zaragoza, pues podrian ir a Bcn o Madrid de un tirón sin necesidad de entrar en la ciudad.

Sencillamente para "garantizar" que los AVE no pasen de largo por Zaragoza, pues podrian ir a Bcn o Madrid de un tirón sin necesidad de entrar en la ciudad.

Por es regla de tres para qué hacer el bypass en Madrid que conectará Sevilla con Barcelona sin entrar en Madrid, o el que se tiene en mente para saltarse Barcelona al ir a la frontera.

salu2

me he equivocado de tema :bash:

PP y PSOE se acusan mutuamente de no hacer nada por el Canfranc:

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=166084

La enésima disputa estéril entre los dos partidos mayoritarios, crítica destructiva mutua y al final las vías se mueren. Más valdría que se pusieran de acuerdo para hacer las cosas bien. A la gente normal no nos interesan sus rivalidades e insultos cruzazdos, lo que nos interesa es que se hagan las cosas bien. Y está claro que en el Canfranc NO se han hecho bien, ni unos ni otros.

Un reportaje de AragonDigital.es sobre el 36 aniversario del cierre de la línea Tarazona-Tudela .

http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=25154&secid=9

Ayer volví de Madrid a Zaragoza en un pato y por fin pude estrenar el ERMTS a 250 km/h.. A parte de que la sensación de velocidad no se nota nada a no ser que mires al suelo muy cerca de la ventanilla, lo mas destacable es que el viaje se hace prácticamente en 1 hora y 20 minutos y no en 1 hora 30 como está programado.

Por lo que dicen en el foro sobre el AVE, pronto llegarán a 300 km/h, yo calculo que el viaje a Madrid se hará practicamente en 1 hora, y el día que llegue a 350 km/h seguro que baja de 1 hora. Lo digo porque cuando se proyectó el AVE, el tiempo previsto Mad-Zgz decían que iba a ser de 1 hora 15 minutos a la máxima velocidad.. pero es que ese tiempo ya casi lo hemos alcanzado a 250 km/hora.. En definitiva, que con el AVE vamos a tardar en llegar al centro de Madrid mucho menos que muchos lugares del area metropolitana de Madrid.. aunque otra cosa es el precio.

Si se tardará una hora, los precios fueran medio decentes y Renfe fuera un poco flexible, me imagino que más de uno nos plantearíamos trabajar en Madrid y vivir en Zaragoza.

Si se tardará una hora, los precios fueran medio decentes y Renfe fuera un poco flexible, me imagino que más de uno nos plantearíamos trabajar en Madrid y vivir en Zaragoza.

A mi lo que me gustaría es que Renfe a la hora de establecer precios instalará el sistema de la compañía sueca de trenes.
Es decir, un sistema en el que hay Horas Valle y puntas por lo que el precios varían hasta un 40%.
Además dependiendo si lo compras antes o despues, me refiero comprandolo por adelantado los billetes son más baratos.

Yo creo que este es el sistema a adoptar además de fomentar la compra de billetes por internet.

¡¡¡Cuánto tiempo sin leerte Anglade!!!!

Ya ves, pero Renfe sigue siendo lo que es y dificilmente reaccionará, salvo cuando la competencia se le eche encima. Y para eso aún queda mucho tiempo.

He leido tambien que hay bonos de viaje. Se que hay gente que vive en Ciudad Real, y va y viene a madrid a trabajar cada dia.
Estaria muy bien que a parte de tener billetes a un precio X, ofreciesen tambien formas de ahorrarte dinero, con bonos u otro tipo de descuentos...
Creo que solo existe el del 20% de descuento en el billete de vuelta si compras ida/vuelta. Y otro de 20% si pagas con el carnet joven. Creo que no existen mas.

Los bonos esos de viaje no existen para la relación Madrid Zaragoza. Para unas cosas somos largo recorrido y para otra regionales, eso si, siempre a favor de renfe.

¡¡¡Cuánto tiempo sin leerte Anglade!!!!

Ya ves, pero Renfe sigue siendo lo que es y dificilmente reaccionará, salvo cuando la competencia se le eche encima. Y para eso aún queda mucho tiempo.


Ya, hace bastante que no posteaba por el foro, aunque he leído tanto como he podído. He estado ocupado con los estudios, con aprender Sueco, viajando( he estado en Göteborg,Oslo, Tallinn y otras ciudades suecas) por lo que no he tenido mucho tiempo de participar, aunque eso si, leyendo todo.

No se, Yo creo que el sistema sueco esta muy bien,tambien es debido a que aqui se utiliza el tren mucho para desplazamientos cortos por lo que hay gente que todos los días utiliza el tren, cosa un poco rara en España.
De todos modos, yo creo que Renfe debería actualizarse y ofertar más billetes para jóvenes o descuentos en los trenes que no tengan mucha demanda.

He leido tambien que hay bonos de viaje. Se que hay gente que vive en Ciudad Real, y va y viene a madrid a trabajar cada dia.
Estaria muy bien que a parte de tener billetes a un precio X, ofreciesen tambien formas de ahorrarte dinero, con bonos u otro tipo de descuentos...
Creo que solo existe el del 20% de descuento en el billete de vuelta si compras ida/vuelta. Y otro de 20% si pagas con el carnet joven. Creo que no existen mas.

Cuando viví en Ciudad Real, mi padre pasó un año entero viajando todos los días a Madrid con el Ave para trabajar.
Es decir, nosostros vivíamos en Ciudad Real pero él trabajaba en Madrid.
Recuerdo que tenía un pase de AVeClub o algo así por el que pagaba una couta al mes y viajaba tanto como quería y además teniendo parking reservado en las estaciones y acceso a las salas o Lounge de las estaciones Ave.
Me acuerdo que mi padre me contaba que a determinadas horas(horas punta) tuvo que ir de pie en el Ave porque funcionaba más como un Cercanías que como otra cosa.
Estos trenes no eras Ave largo recorrido sino lanzaderas que sólo hacen el trayecto Madrid-Ciudad Real-Puertollano y que actualmente cuestan unos 20€ en clase club.

Me parece que hasta que no entren compañias nuevas, alla por el 2010, no se abarataran los precios. Y ahi renfe o afloja un poco, o le pasara como a Iberia

Van a entrar compañias nuevas? en serio? ya no habra solo Renfe? y hasta el 2010 hay que esperar???

He leido tambien que hay bonos de viaje. Se que hay gente que vive en Ciudad Real, y va y viene a madrid a trabajar cada dia.
Estaria muy bien que a parte de tener billetes a un precio X, ofreciesen tambien formas de ahorrarte dinero, con bonos u otro tipo de descuentos...
Creo que solo existe el del 20% de descuento en el billete de vuelta si compras ida/vuelta. Y otro de 20% si pagas con el carnet joven. Creo que no existen mas.

Un pequeño apunte: el descuento con Carnet Joven en AVE es del 25%, y del 20% en Regionales y Grandes Líneas (en Cercanías no existe tal descuento). Así se da la paradoja que para ir de Zaragoza a Madrid, pongamos por caso, una persona que vaya con Carnet Joven le sale más barato ir en AVE que en Altaria/Alvia y encima va más rápido.

Por otra parte, hay descuentos que no aparecen en el cuadro de tarifas que se enseña al público, cómo el de familia numerosa.

noticia heraldo.es

El Canfranc tiene capacidad para 5 millones de toneladas y 40.000 pasajeros al año
Un estudio con el simulador de tráfico ferroviario más avanzado avala la viabilidad y rentabilidad de la reapertura de la línea. Las pendientes y los radios de curva son una dificultad superable.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=168883

noticia elperiodicodearagon

Morlán anuncia que el AVE irá a 300 por hora el año que viene

El Ministerio de Fomento prevé que este mismo año pase de 250 a 280. El 39% de usuarios de la línea de Madrid a Huesca lo usa por asuntos personales.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=256341

Entonces, ¿cuanto subirán el billete?

noticia heraldo.es



http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=168883

solo 40.000 al año?

Hola!
Una pregunta que me ha hecho un amigo. Os la pongo que como por aqui hay mucho "friky" de los trenes seguro que me la sabeis responder :)

Las ruedas de los trenes tienen conicidad. Segun me ha dicho para que en las curvas una recorra mas distancia que la otra con menos rozamiento o algo asi. Pero lo que nos gustaria saber es que radio de la rueda es mayor, el interior o el exterior????

Tiene el exam mañana. Es de una asignatura de libre eleccion que se pillo en el CPS.

Gracias!

jodo, eso ponlo en el nacional a ver que te dicen xD

Creo que el interior pero no estoy seguro. En mis tiempos esa asigantura era bianual (se daba un año si y otro no) y no la pude dar cuando me venía bien....

yo tambien creo que es el interior, para que se apoye lo mas recta posible al rail la rueda que recorre la parte inerior de la curva, y la parte esterna de la curva se quede la rueda con el menor rozamiento posible debido a que tiene que recorrer mas cacho.
en mi opinion:

posicion normal normal

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*·.|''''''''''''''''''''''|.·*
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curva a la derecha

..·**|,,,,,,,,,,,,|*·
|-_ |=======|-_ |
*·.|''''''''''''''''''''''|...*
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curva a la izquierda

.·*|,,,,,,,,,,,,,|**.
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*·...|''''''''''''''''''''''|.·*
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¿mas o menos se entiende lo que quiero decir no? Yo le he dicho, que lo logico es eso... otra cosa es que por alguna razon sea al reves

Francia retrasa la conexión del AVE catalán hasta el 2030

Queda aparcada la conexión imprescindible entre Perpiñán y Montpellier
El corredor mediterráneo ha de ser el gran polo de atracción del tráfico con Asia

El tren de alta velocidad aún no llega a Barcelona y ya tiene retraso para salir hacia París; el parón en la construcción de la línea en Francia supone un grave problema estratégico

Mas en La Vanguardia (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20060621/51274172336.html)

Con noticias así, ya nos podemos olvidar del Canfranc, Vignemales, y demás historias por lo menos hasta el 2100.. Está claro que Francia no tiene el mas mínimo interés en mejorar las comunicaciones con España, ni por el P. Vasco, ni Navarra, ni Aragón ni Cataluña.. No quieren saber nada de nada..

Estos franceses son un auténtico cáncer para la unión europea.. Sólo piensan en anteponer sus intereses particulares, al interés general de toda la UE.. Su fobia a abrir su frontera con España, no es mas que una piedra mas en esa larga lista de zancadillas y choriceos que hacen al resto de socios europeos.. el blindaje de sus empresas públicas frente a la competencia del resto de empresas europeas, su descarado abuso de los fondos de la PAC, el control de su mercado aéreo, eléctrico, etc, etc.. En fin, una desgracia tener vecinos así..

noticia heraldo.es

La UE reitera su apoyo al Vignemale, pero Francia lo excluye de sus planes

El país vecino pide ayudas europeas hasta 2013 para todos los proyectos transpirenaicos menos la Travesía Central.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=169458

Bruselas puede retirar el proyecto aragonés de la lista prioritaria si no hay avances antes de 2010
Francia y España deben demostrar interés y progresos tangibles.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=169459

Esta tarea es de Madrid, ¿y que hacen? Tocarse la nariz. ¿No tenemos ni un solo lobby en Madrid u que? Presión a Madrid es lo que hace falta.

El problema no está en Madrid (ni con el PP ni con el PSOE).. hace años aún, porque España no tenía dinero y había obras mas prioritarias que atravesar el Pirineo (autovías radiales, AVE Sevilla, circunvalaciones).. pero ahora España tiene mas dinero, y lo podría dedicar al Vignemale, el Canfranc o lo que sea.. el problema es Francia, que no quiere, porque no tiene dinero para esas cosas, y no le interesa. Yo la verdad que me iría concienciando de que esto no se arregla por lo menos hasta 2050, o mas allá..

Pues sin conexion directa a Francia desde Zaragoza, PLAZA no tiene ningún sentido, y ganara más fuerza Vitoria como ciudad logistica, lo demuestra ya con la mercancia movida con logistica aeroportuaria.

Mal nos pinta el tema como antes del 2010 Francia no cambie de Ministro, Europa lo quitara de sus prioridades, y desde Aragon Marcelino en otros temas no se, pero en comunicaciones con Francia no se le puede pedir más al hombre.

Un saludo

noticias aragondigital.es

Datos de la estaciones de tren dentro del primer trimestre de 2006

Zaragoza-Delicias: 561.421 clientes durante el primer trimestre de 2006, lo que supone un crecimiento del 11,7 %
Calatayud fue utilizada por 36.399 personas con un crecimiento del 26,3 % respecto al pasado ejercicio
Huesca sumó un total de 33.031 clientes, con un incremento del 34 %, el segundo más alto de la Comunidad Autónoma por detrás de Teruel cuya demanda fue de 20.765 clientes, con un crecimiento del 34,5 % respecto al mismo período de 2005.

http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=25846&secid=9

Aragón digital.es:

Las obras que la sociedad Alta Velocidad Zaragoza 2002 realiza en el entorno de la estación de Delicias obligarán a Renfe a establecer un plan alternativo en cuatro trenes nocturnos. Los viajeros que hagan uso de las líneas que unen por la noche Zaragoza con Madrid, Barcelona y Bilbao deberán hacer un trasbordo por carretera.

Noticia completa (http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=25852&secid=9)

Renfe suspende los regionales rápidos Zaragoza-Calatayud


Los trenes TRD se averían y quedan tirados en medio de la línea del AVE. Una unidad se manda a talleres y la otra sólo circula en el corredor de Huesca.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=258230

Lo de este país con los trenes es para hacerselo mirar.
Digo yo que si se estropea un tren , es lógico , que lo lleven a reparar ,pero ¿es normal que no lo sustituyan por otro ? y no que se tenga que volver a utilizar la línea convencional con las cafeteras express .

Desde luego, patético el tema, pero hasta que nadie se mueva, la cosa no cambiará.

La excusa es perfecta: Ponemos los TRD's a 160 para que se callen de una vez los maños pesados estos y ya está...

Pero claro, al cabo del tiempo los TRD's se estropean porque no están pensados para ir todo el rato a 160 (de Calatayud a Zaragoza y buen trozo de Zaragoza a Huesca) y encima como sólo hay dos con bogies Brava (en realidad son dos prototipos que hicieron antes de aplicar el sistema a los 120) si uno se estropea no hay recambio.... Y os otros TRD's son de ancho fijo Ibérico.

Si nos hubieran puesto os 104's que tenían que ir en esta línea, habría recambio suficiente. Y si es mucho tren para hacer Calatayud-Zaragoza-Huesca que alargen unos cuantos a la capital que algunos lo agradeceremos. Además tiene muy poco sentido usar un tren diesel bajo catenaria todo el tiempo, salvo que de Huesca siguiera luego a Canfranc o Jaca.

Renfe, somos el futuro ¿Vienes?....

Vamos a ver si me podéis explicar esto, que yo de conocimiento de trenes no tengo más que nivel usuario muy básico. En el asunto de los nuevos trenes de alta velocidad, salió el otro día la noticia del récord de velocidad del de Siemens:
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=170571
Vale, pues en la noticia dice que este tren no pisará delicias porque está hecho para la comunicación directa Madrid-Barna. Vamos a ver, este tren es la mitad del contrato de los AVEs de nueva generación. Entonces, se supone que cuando esté terminada la línea, la MITAD de los AVEs no pararán en Zgz??
En la noticia dice que esos trenes irán por las circunvalaciones de Zgz, Tarrag, y Lérida; es que son equiparables??
Mucha gente de la provincia de Huesca cree que con el AVE se les ha jodido la conexión con talgos convencionales (tan rápidos como el coche y mucho más baratos que el AVE) que tenían con el resto de España (estaciones de Tardienta y Monzón, cercanas a la mayoría de la población).
Yo les decía que iba a valer la pena, pero si ahora resulta que la mitad de los AVES pasarán de largo, pues no sé...
No se si lo que estoy diciendo es herejía, llevo poco por aquí.

Por cierto, en el foro nacional, la discusión sobre cuál de los dos nuevos AVE es mejor es muy intensa, casi diría friki :)
Yo no se técnicamente, pero estéticamente el Velaro este de Siemens me parece mucho más chulo.

^^Pero el "pato" es más "fuerte".^^
:nocrook:

Buenas , aqui tenéis la siguiente versión del mapa que hago periodicamente.
He añadido lo planificado, proyectado y ejecutado/ejecutando del AVE, y los Aeropuertos de todo el País.

El fichero ocupa tres megas asi que os recomiendo "botón derecho+guardar como" sobre el link:


http://three.fsphost.com/magda/m62.jpg

Aunque si quereís podeis acceder pulsando sobre esta imagen:


http://three.fsphost.com/magda/m62th.jpg (http://three.fsphost.com/magda/m62.jpg)

Espero puntualizaciones!

Hola :)

No se si este el zred apropiado....solo era para colgar una noticia q viene en la edicion actualizada de uno de los peridicos de aqui. La Provincia (http://www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1117&pIdSeccion=707&pIdNoticia=52291&rand=1152818174245)

venga, un saludo
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La estación Zaragoza-Delicias gana premio internacional de arquitectura

La Estación Zaragoza-Delicias ha obtenido el galardón especial en la sexta edición de los Premios Dedalo Minosse de arquitectura, uno de los más valorados en este campo a nivel internacional, informó hoy el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif).


La obra, proyecto de los arquitectos Carlos Ferrater y José María Valero, ha sido galardonada junto a otras grandes administraciones como las ciudades de Amsterdam, Berlín e Innsbruck (Austria), entes públicos como el Aeropuerto de Viena y las Universidades de Baltimore (Estados Unidos) y Tsinghua (China) o arquitectos del nivel de Mario Botta, se agrega en el comunicado del Adif.

El premio internacional Dedalo Minosse es concedido por la Región del Véneto (Italia), la asociación Ala-Assoarchitecti y la revista de arquitectura L´Arca y destaca las iniciativas que contribuyen de forma decisiva a la realización de obras de prestigio que resultan emblemáticas para las ciudades implicadas y las áreas urbanas en las que se ubican.

El diseño de la Estación Zaragoza-Delicias, punto neurálgico de la línea de alta velocidad Madrid-Barcelona, puede verse en una exposición que permanecerá abierta al público hasta el próximo 30 de julio en la Basílica Palladiana de Vicenza, junto a una muestra de obras arquitectónicas procedentes de más de 30 países de todo el mundo.

Muchas gracias Jupit por la noticia.

Y es que la estación es preciosa, pero está sin acabar....

noticia elperiodicodearagon.com

La conexión de Pla-Za con la Ronda Sur sale a concurso

* EL PERIÓDICO (19/07/2006)

La sociedad pública Zaragoza Alta Velocidad (ZAV) acaba de sacar a concurso las obras de conexión de la Ronda Sur ferroviaria con la Plataforma Logística de Zaragoza (Pla-Za) por un importe de 36,7 millones de euros y un plazo de ejecución de un año. Esta actuación, incluida en el proyecto de ampliación de la variante hasta la línea de Madrid, es imprescindible para dar una salida al macrocomplejo ferroviario de Pla-Za, en el que se ha iniciado la construcción de una estación de mercancías y de un taller de reparación de trenes al sur de la Base.

La licitación, publicada ayer en el Boletín Oficial del Estado (BOE), incluye la ejecución de la conexión este de la prolongación de la variante, así como las estructuras necesarias para el cruce a distinto nivel entre la línea del AVE y las vías ampliadas de la Ronda Sur. Esta actuación, la más delicada, se realizará por la técnica de empuje, de forma que la estructura de los túneles atravesará el talud actual de las vías de alta velocidad

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=262475

Este fin de semana estuve por la zona del sur de Francia. Hice un ruta muy chula entrando por el Portalet y volviendo por el Túnel de Bielsa.

Mi sorpresa fue al llegar a los valles de salida del futuro túnel de Vignemale, es decir el Valle que pasa por Argeles-Gazost y Lourdes, entre la bajada del Soulour y el Tourmalet, empecé a ver unas pancartas al estilo de las de los pro-eta en el país vasco pero con este texto:
"Non a la TCP, NO PASARÁN" Con un dibujo de un túnel con railes tachado.
"Gobierno de Aragón: Basta YA" y varias similares.

Las había por todos sitios y me sorprendió de manera muy poco grata. No sabía que una línea férrea tuviese esta oposición. Encima entre Argeles y Lourdes tenían un pequeño tramo de autovía que es mucho peor que un par de vías electrificadas.

No se que argumentos tendrán, pero me han defraudado totalmente.

Creo que en Francia ya han creado una coordinadora o asociación para oponerse al Vignemale. PArece ser que son algunas asociaciones del valle ese que está cerca de Lourdes. Hace unos meses salieron en la prensa noticias sobre sus primeras movilizaciones, pero desde entonces, nada mas se ha sabido.. No creo que tengan mucha fuerza, porque las afecciones al medio ambiente de ese túnel serían mínimas..

Además toda esa zona del sur de Francia está super deprimida (todo lo contrario que el lado español), y una obra como la del Vignemale les vendría estupendamente para reactivar un poco su economía.

Exacto, salvo la zona de St. Lary. El resto es cutre, cutre, cutre. Este verano voy a ir una semana al Pirineo y pensaba estar unos días en el lado francés. Ves las infraestructuras turísticas de uno y otro lado y no hay color: ARAGÓN GANA POR GOLEADA. En el lado francés da la sensación de estar en la España de los 80. Les joderá mucho, pero les hemos pasado en desarrollo.

Si, pero mucha gente ya pasa sus vacaciones en el lado frances precisamente por eso.

Para gustos los colores.

Un saludo.

La única razón que veo para estar en lado francés es el paisaje, más verde que el nuestro. Los hoteles que he mirado eran más caros y bastante peores que los del lado sur del Pirineo.

Por ejemplo compara los establecimientos anunciados en la página de Gavarnie: Gavarnie.com con los anunciados en Valledetena.com

El paisaje... y el esqui. Yo por ejemplo siempre paso a esquiar a francia, me resulta bastante mas barato que cualquier estacion aragonesa, y tienen mejor nieve, mejores pistas y por lo general con menos gente. (eso si, dormir, dormimos en Bielsa XDD)

^^ Pues eso que comentas no es el primero que lo dice...
EL negocio del Pirineo oscense no son las pistas de esquí sino las casas y por eso es necesaria una ley de las montañas que regule todo esto (no puede ser que los ayuntamientos de 10 vecinos que vísperas de las elecciones se empadronan 30 constructores tengan un poder ilimitado para destrozar el entorno.)

Desgraciadamente hay presiones para que esto no se apruebe.

^^ Pues eso que comentas no es el primero que lo dice...
EL negocio del Pirineo oscense no son las pistas de esquí sino las casas y por eso es necesaria una ley de las montañas que regule todo esto (no puede ser que los ayuntamientos de 10 vecinos que vísperas de las elecciones se empadronan 30 constructores tengan un poder ilimitado para destrozar el entorno.)

Desgraciadamente hay presiones para que esto no se apruebe.
Totalmente de acuerdo, espero que el Pirineo no acabe como el litoral meditarraneo.

Efectivamente, Pedro. Visito periódicamente el Bearn, y en general las visitas a los hoteles franceses y hostelería en general es muy mejorable,salvo contadas excepciones. Estoy de acuerdo que el paisaje que tienen vale mucho, y es más verde que el lado español.
Lo del Vignemale, a ver si en 50 años se les pasa la oposición :) . Otro argumento más para ejecutar primero el Canfranc.
Bueno, respecto a los años 80, ... o antes!
La colección de R4, Citröen 2CV, Tiburón, y tal que se ve por las carreteras de aquellos lugares,... Vamos que a veces parece que estás en una película de Luis de Funes.Saludos

No sólo eso, es que en algunos casos apenas hay posibilidad de elección. En Sallent, Formigal, Panticosa y en el resto del valle de Tena hay muchísimas plazas hoteleras de diferentes categorías, y se han abierto muchos hoteles en los últimos años. Por la parte francesa, en Laruns hay un par de hoteles y poco más.

Claro, luego no hay empleo, los jóvenes tienen que emigrar a Paris, y Francia está en crisis. Eso sí, nada de Vignemale, mejorar la RN-135 o abrir Canfranc. Así les va luego, con una serie de pueblos absolutamente muertos, donde es imposible encontrar algo abierto la mayor parte del año, excepto tal vez St. Lary como señalas. Ya lo comentaba el alcalde Sallent, "a los que se oponen a ampliar el desarrollo turístico del esquí en nuestros valles, que se vengan a vivir una temporada por aquí, y otra al lado francés, eso sí, con unas cuantas cajas de Prozac, porque son ecologistas de ciudad, y dudo que aguantasen la vida por aquí".

Aunque nos hemos desviado totalmente del tema de los FFCC una última opinión sobre el Pirineo: El desarrollo turístico del mismo le aporta mucha riqeuza, pero se debe encauzzar hacia la construcción de infraestructuras hoteleras de todo tipo, desde peqños hoteles rurales a hoteles como el Saliecho de Formigal. Los apartamentos en mi opinión no generan tanta riqueza en los valles, la mayoría del tiempo están vacíos y ocupan mucho más espacio que el que ocuparía un hotel.

perdon por irnos off topic, pero absolutamente de acuerdo contigo Pedro, son necesarios más hoteles y menos apartamentos, que no generan mano de obra excepto en el periodo constructivo. Por otra parte la media de ocupación de un apartamento en el Pirineo aragonés y en el Valle de Arán es de 17-18 días al año, muy poco sin duda. Ese es el gran defecto del Pirineo, con Jaca y el Valle del Aragón y de Tena como principales exponentes.

En la última adjudicación que hizo Aramón en Cerler, a pesar del cristo que montó el Heraldo con el tema por la recalificación de terrenos (no debió ganar el constructor que era amigo suyo), ganó la oferta que proponía un mejor ratio de plazas hoteleras frente a apartamentos, era un criterio clave de la licitación, incluir menos vivienda y más hoteles, eso implica lógicamnete más necesidad de mano de obra, lo que supone más inmigrantes, que se quedan a vivir allí y fijan población. Parece que algo vamos aprendiendo.

Perdon tb por seguir con este tema en este hilo.. Yo tb prefiero los hoteles a los apartamentos.. pero los hoteles no se llenan por arte de magia.. Es necesario que haya actividades como el ski, y ahora el golf, para atraer a gente. Está visto que sólo con el senderismo y la contemplación del paisaje, no es suficiente para atraer turismo. Sólo hay que comparar lo que ocurre en Sobrarbe, donde al no haber pistas de ski, tampoco hay casi hoteles, mientras que en otros valles como Benasque, sí que se construyen, porque hay estación de ski.. Hay que ser realistas. Lo que no podemos pretender es que la iniciativa privada construya hoteles que luego no se llenen porque la gente no acude.

Perdon tb por seguir con este tema en este hilo.. Yo tb prefiero los hoteles a los apartamentos.. pero los hoteles no se llenan por arte de magia.. Es necesario que haya actividades como el ski, y ahora el golf, para atraer a gente. Está visto que sólo con el senderismo y la contemplación del paisaje, no es suficiente para atraer turismo. Sólo hay que comparar lo que ocurre en Sobrarbe, donde al no haber pistas de ski, tampoco hay casi hoteles, mientras que en otros valles como Benasque, sí que se construyen, porque hay estación de ski.. Hay que ser realistas. Lo que no podemos pretender es que la iniciativa privada construya hoteles que luego no se llenen porque la gente no acude.

Estoy de acuerdo, aunque en el Sobrarbe hay bastantes hoteles. Te lo digo porque he estado buscando para ir en Agosto... Una estación en Punta Suelza sin urbanización a pie de pistas, (acceso más alejado por telecabina) no estaría nada mal y revitalizaría el valle, que ve como en invierno mucha gente se va a esquiar a las vecinas pistas de Piau-Engaly o St. Lary si el túnel lo permite.

Estoy de acuerdo, aunque en el Sobrarbe hay bastantes hoteles. Te lo digo porque he estado buscando para ir en Agosto... Una estación en Punta Suelza sin urbanización a pie de pistas, (acceso más alejado por telecabina) no estaría nada mal y revitalizaría el valle, que ve como en invierno mucha gente se va a esquiar a las vecinas pistas de Piau-Engaly o St. Lary si el túnel lo permite.

La ultima vez que subi a esquiar varios dias (siempre solemos ir a Piau, o St. LAry) estuvimos hablando con algunos comerciantes (en Bielsa), y entre la ley antitabaco (muchos franceses pasaban a Bielsa a comprar tabaco y alcohol por lo que nos fueron contando, y se les habia chafao el negocio), y la falta de estaciones de esqui en ese valle, nos pintaron el futuro muy, pero que muy oscuro. Una autentica pena.
A ver si sabemos encontrar el equilibrio entre desarrollo economico mediante pistas de esqui, y respeto por parte de las constructoras hacia las montañas.

Exacto, hay que ir a modelos donde las urbanizaciones no estén justo a pie de pista, sino que estén en los pueblos e incluso se recuperen núcleos abandonados como es el caso de la ampliación de Cerler.

Las nuevas estaciones han de hacerse con un poco de sensibilidad hacia el medio ambiente, he pasado este verano por Formigal y hay muchísimo movimiento de tierras.

noticia heraldo.es

La caída de una viga en la estación corta las vías del AVE en Zaragoza
La estructura, con un peso de más de 40 toneladas, se desprendió sin causar daños personales, aunque produjo numerosos destrozos que obligaron a suspender el servicio de ferrocarril.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=174126

Yo he llegado hoy en AVE y he sufrido un retraso de 15 minutos supongo debido a este problema. Me ha salido la cosa bien ya que a mi y a mi hermana nos han devuelto el 50% del importe :D

Por cierto he visto a Koky que se iba a Barcelona y los pasajeros de un Alvia con destino hacia allí creo que se han tenido que ir en autobus, espero que no le haya tocado.

Por cierto he visto a Koky que se iba a Barcelona y los pasajeros de un Alvia con destino hacia allí creo que se han tenido que ir en autobus, espero que no le haya tocado.

Pues he ido en el Alvia. Hemos dado marcha atrás hasta la conexion con la ronda sur y de ahí hasta el destino. Eso sí, con 30 minutos de retraso.

^^Entonces te devolverán el dinero.
:D
Mira que venir a BCN y no avisar...
:|

^^Entonces te devolverán el dinero.
:D
Mira que venir a BCN y no avisar...
:|

No toy en barna, sino en su provincia. Mas bien en la playica, pero con este tiempo...

HOy viene esta noticia en Heraldo:

El PP pide a Iglesias que todos los AVE paren en Delicias
Además, exige al Gobierno que cumpla el convenio y licite la segunda estación.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=174628

Aparte de las críticas con ciertra razón (Aragón no cuenta para Fomento, eso ya lo sabemos, a Maleni sólo le tira su tierra) hay cosas muy ridículas como la de que Iglesias exija que todos los AVE paren en Delicias. El ministerio de Cascos y el GIF construyeron el by-pass del AVE (muy bien y a tiempo, pese a que apenas se haya usado en servicio comercial en tres años) para que hubiese trenes directos de Madrid a Barcelona sin parar. Es algo lógico y no tiene sentido pedir que paren todos los trenes en Zaragoza. Lo que si tiene sentido es pedir que haya trenes suficientes con parada en Zaragoza y que pongan servicios más asequibles con material más normal como son los 104 de Media Distancia.

En fin que vaya políticos malos que padecemos....

Hombre, pero sí que hay que intentar que pare el mayor número de trenes posible. No hay que olvidar que no todo han sido ventajas, y se han perdido muchos trenes baratos y relativamente rápidos que había antes. Esto lo hemos notado mucho más en Huesca donde las estaciones de Tardienta y Monzón han perdido muchos de sus talgos Barna-Madrid.
La segunda estación del ave conseguiría evitar que parte de esos espectaculares aves de siemens pasaran de largo en plan bienvenido Mr. Marshall.

Buenas a todos

Ya que se han acabado las vacaciones he decidido poneros mis mapas, pero con una novedad. He decidido separar en dos mapas el mapa original. Para ello he creado el Mapa de Autovías y Autopistas ( que ya va por la versión 6.4 ) y otro Mapa de Infraestructuras Ferroviarias, en el que he dibujado todas las lineas ferroviarias ( convencionales, via estrecha y alta velocidad ) , actuales o en construcción. Lo he hecho ya que el mapa estaba demasiado cargado.

Bueno sin más, aquí os preseneto el mapa version 6.4 y 1.0. Boton derecho+guardar como o pulsar sobre el thumbnail. Espero comentarios! :cheers:

MAPA DE AUTOVIAS Y AUTOPISTAS 6.4

http://two.fsphost.com/RED241/AUTO64.jpg

http://two.fsphost.com/thb/AUTO64thb.jpg (http://two.fsphost.com/RED241/AUTO64.jpg)
http://two.fsphost.com/RED241/AUTO64.jpg


MAPA DE ESTRUCTURAS FERROVIARIAS

http://two.fsphost.com/TREN101/TREN10.jpg

http://two.fsphost.com/thb/TREN10thb.jpg (http://two.fsphost.com/TREN101/TREN10.jpg)

pero cuyantas estaciones del ave tiene zaragoza?? o es ke le van a construir otra nueva yo se ke esta la de delicias ke le viene ke ni pintao el nombre por ke arquitectonicamente es una maravilla pero na mas oi algo de la de Portillo pero no me entere asi ek si me lo podeis aclarar mejor gracias

pero cuyantas estaciones del ave tiene zaragoza?? o es ke le van a construir otra nueva yo se ke esta la de delicias ke le viene ke ni pintao el nombre por ke arquitectonicamente es una maravilla pero na mas oi algo de la de Portillo pero no me entere asi ek si me lo podeis aclarar mejor gracias

Resolvamos pues tu duda.

En principio estaciones de AVE están pensadas dos: Zaragoza-Delicias (ya hecha y "terminada") y Zaragoza-PlaZa (al sur de la ciudad junto al poligono plaza, aeropuerto y feria de muestras)

El portillo era la antigua estación de ferrocarril que actualmente es sede de una inglesia evangelica y que será demolida. La cosa es que a 100 metros de la antigua estación van a levantar otra nueva para cercanias.

Buenas a todos
Bueno sin más, aquí os preseneto el mapa version 6.4 y 1.0. Boton derecho+guardar como o pulsar sobre el thumbnail. Espero comentarios! :cheers:


Por lo que respecta a Aragón, te comento 4 puntos:

1 - La autovía A-23 (o autovía mudéjar) en ningún caso está previsto que llegue hasta el túnel del Somport. Aun en el remotísimo caso de que Francia y España se pusieran de acuerdo en abrir un eje carretero de gran capacidad por el Pirineo, el tramo entre Jaca y la boca sur del túnel sería una carretera convencional o vía rápida. Son sólo 20 km y afectarían muy negativamente al medio ambiente.

2 - El gobierno de Aragón está promoviendo la construcción de las primeras autovías autonómicas. Estas son:
* Un pequeño tramo de autovía entre el Burgo de Ebro y Pina de Ebro. Ya está EN CONSTRUCCIÓN. Son sólo 8 o 9 km, pero muy importantes porque permitirán conectar la N-232 con la A-2 cruzando el Ebro aguas abajo de Zaragoza. Básicamente es una autopista-puente para comunicar la ribera N y S del Ebro.

* Una autopista entre Gallur y Cariñena. Actualmente está EN ESTUDIO. El objetivo de esta autopista es absorber la enorme cantidad de tráfico que circula entre la cornisa cantábrica y el levante mediterráneo, que para evitar pasar por Zaragoza, prefieren atajar por carreteras comarcales. El recorrido de esta autovía creo que es Gallur, La Almunia y Cariñena.

* Una autovía entre Tauste y Ejea de los Caballeros: También está en estudio, y el objetivo de esta obra es mejorar la comunicación de la comarca de las Cinco Villas con la ribera del Ebro.


Estas 3 obras del gobierno de Aragón creo que se van a financiar con el modelo alemán. Al menos las 2 primeras,que van a ser autopistas de nueva cración. La de Ejea no lo tengo tan claro porque creo que va a ser simplemente el desdoblamiento de la nacional.

Además de estas autovías, desde hace años se habla mucho de una autovía entre Daroca y Calatayud. El problema es que cuando se proyectó la A-23, se alejó bastante del casco urbano de Daroca (unos 11 km) y para compensarles, se les dijo que tb se haría una autovía entre la A-23 y Calatayud (A-2) pasando por Daroca.. aunque de esto ya hace bastantes años y no hay nada decidido.

Gracias, lo meteré en la 6.5!
:scouserd:

También te has olvidado el acceso norte de Zaragoza , que ya está en obras .
Es una autovía que comunica el cruce de la z-40 (ronda este) con la A2 (ronda norte) a la altura de Santa Isabel hasta Villanueva de Gállego , con lo que el actual tramo desdoblado de la A-23 (Zaragoza -Villanueva d G.) quedará como vía de servicio .

noticias elperiodicodearagon.com (25 años de TGV)

La velocidad alta de tren a Teruel ´coge ritmo´

Están en servicio dos tramos, hay cuatro en obras y solo uno espera el proyecto. Pese a los avances, todavía faltan cuatro años para que la actuación esté lista.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=272619

Fomento impulsa la reforma integral del eje hasta Sagunto

Licita el estudio del tramo final con la definición de un proyecto básico. El adjudicatario debe fijar el grado de renovación de la vía, los costes y los plazos.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=272622

noticia heraldo.es

Fomento y Francia reorientan la Travesía Central hacia el eje de Burdeos

La administración francesa ve más factible construirla hacia la fachada atlántica que la opción de Toulouse. Las trabas surgidas en Lourdes han alentado en los últimos dos años la posibilidad de llevar la Travesía más al Este, por las comarcas de Somontano y Sobrarbe para, tras cruzar la cordillera por un túnel cerca de Bielsa, salir al valle de Lannemezan. En esta ciudad, afectada por una notable crisis industrial, sí que se ha acogido el proyecto con la ilusión de que pueda ligarse a la instalación una plataforma logística que reavive el tejido empresarial. En este caso, los principales peros están en el lado español

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=179867

noticia heraldo.es

El Ministerio estudia duplicar la vía AVE entre Zaragoza y Huesca en la próxima legislatura

La actual vía única construida por el Gobierno anterior presenta muchos problemas de capacidad y de cruces a nivel con la línea convencional.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=179868

Esto es lo mismo que con la rotonda de la Maz...

^^¿Tanto tráfico tiene esa vía?
:?
Es mixta, ¿no?

^^¿Tanto tráfico tiene esa vía?
:?
Es mixta, ¿no?

Más bien es que está mal diseñada

http://zaragozaciudad.net/alternativa/

Esto, el lunes 16, se subirá la velocidad comercial a 280 km/h, si bien no se reflejará en los horarios hasta el 10 de diciembre ya que se han vendido billetes hasta el 9 de diciembre con los actuales horarios.
El ahorro de tiempo será de 5 minutos para Zaragoza y Huesca y 10 minutos para Lleida.

Hacia el mes de febrero está previsto subir hasta los 300 km/h, velocidad máxima disponible con el ERTMS level 1.
No obstante, se seguirá con el desarrollo del ERTMS level 2 que permitirá velocidades de hasta 500 km/h y que en la línea Madrid - Barcelona se usará para hasta 350 km/h que es la velocidad diseñada para uso intensivo en la infraestructura. Esperan ponerlo en marcha en el 2008.

Sobre las tarifas, se subirán 2 euros con el paso a los 300 km/h, de todas las formas, a lo largo del año 2007, Renfe Operadora implementará las tarifas flexibles tan conocidas en el mundo de la aviación en vez de las rígidas hoy en día. Es decir que pagas por el mismo billete un diferente precio según la antelación que compres, el horario, demanda, etc... igualito que en la aviación.


Sobre Zaragoza - Huesca, siempre fue una chapuza la actuación de Cascos. Si bien, el doble ancho se complica las cosas, se debió hacer mejor las cosas.

Yo creo que la decisión que tomará el Gobierno es erradicar el ancho ibérico las líneas Zaragoza - Tardienta - Huesca y Tardienta - Lleida porque precisamente hacia al final de la siguiente legislatura, debería estar el cuadrante Nordeste migrado al UIC.
Y meter doble vía entre Tardienta y Huesca y los Patos circulando a 220-250 km/h en vez de limitacion a 160 km/h, primero por los cruces y segundo por la vía de 3 carriles.

Así pueden decir que hay doble vía UIC.

Desde luego muy bien diseñada no está. Unas cuantas veces me ha tocado estar con el TRD parado 5 o 10 minutos en medio de la nada, supongo que esperando a que pasara el AVE o algún mercancías. De qué sirve poner un regional que pueda ir a 140kmh o más, si el tiempo final para recorrer 70km es de 55 minutos.

Gracias por la información Zoltan..

Ójala se cumpla lo de las tarifas flexibles en Renfe, pero mucho me temo que mientras no haya competencia, de poco va a valer.

Renfe Operadora es una de las pocas ex-monopolios de Europa que no tiene tarifas flexibles. Ya hay gente en Francia que han ido en TGV por 5 euros. Y no hace falta competencia ferroviaria ya que en muchas relaciones compiten con el avión. A partir del 2012 será más emocionante aún.

Ficharon al director comercial de Vueling para aplicar las politicas de flexibilidad en Renfe, tienen intención de hacerlo, más bien hacia el segundo semestre del 2007.

noticia heraldo.es

Siemens entregará a final de año los 16 trenes que circularán por la línea AVE

Su velocidad máxima de servicio, 350 km/h, es la más rapida en el mundo para un tren sobre raíles

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=182124

http://www.alamys.org/documentos/programa_IRF.pdf

noticia heraldo.es

Francia y España acuerdan pedir dinero a la UE para estudiar la Travesía Central

El horizonte para la ejecución del túnel todavía no se vislumbra. Ambos Gobiernos reiteran su invitación a que Aquitania y Aragón participen en un grupo de trabajo sobre la reapertura del Canfranc.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=183574

Cada cumbre hispano-francesa da mas pena ke la anterior. Cuantos estudios kieren??? dben de conocer ya el Pirineo entero, en fin...

Cuando hagan la linea nueva a Teruel (velocidad alta?? o algo asi se llama), si se kiere continuar hasta VAL, se tendra ke ir por esa cutrevia??? se cambiara de tren??

Cada cumbre hispano-francesa da mas pena ke la anterior. Cuantos estudios kieren??? dben de conocer ya el Pirineo entero, en fin...

Cuando hagan la linea nueva a Teruel (velocidad alta?? o algo asi se llama), si se kiere continuar hasta VAL, se tendra ke ir por esa cutrevia??? se cambiara de tren??

Las obras de Zaragoza - Teruel sólo es una primera fase, que consiste en hacer mejoria de trazado y remodelación de la plataforma para circular a altas velocidades.

Pertenece al Eje Cantábrico - Mediterraneo (Bilbao - Valencia) cuya situación por tramos es el siguiente:

Bilbao - Vitoria (Y Vasca): Comienzo de las obras en estos meses.

Vitoria - Miranda del Ebro (Burgos - Vitoria): Está en redacción de los proyectos constructivos.

Miranda del Ebro - Logroño: Está en estudios.

Logroño - Castejón - Zaragoza: En redacción de proyectos constructivos.

Zaragoza - Teruel:
1º Fase, Remodelación del trazado, en obras
2º Fase, duplicación de vía, eletrificación y señalizacion: En estudios

Teruel - Sagunto: En estudios

Sagunto - Valencia: Aprobada la declaración de impacto ambiental, ahora se va a redactar los proyectos.

Aparte habrá un ramal Castejón - Pamplona - Irún cuya situación es parecida a Castejón - Bilbao.

Todos los tramos tendrán las siguientes características:
- Doble vía ancho UIC
- Electrificación 25kV 50Hz CA
- Señalización ERTMS
- Telecomunicaciones tren-tierra digital con GSM-R
- Vallado de la línea y 0 pasos a nivel
- Velocidades de hasta 250 km/h (excepto Y vasca 270 km/h y Sagunto-Valencia 350 km/h)
Y Vasca - Logroño

Sobre los servicios, los trenes seguirán haciendo Zaragoza - Teruel - Valencia y, a medida que vayan abriendo los tramos, se beneficiarán de las mejorías sin necesidad de hacer transbordo en Teruel.

Muchas gracias Zoltan. La ultima vez ke fui a VAL en tren fue impresionante, llegue en unas 6 horas desde ZGZ.

noticia heraldo.es

Un estudio del Gobierno francés afirma que el Canfranc es viable

El informe de RFF (Réseau Ferré de France), de 2003, avala recuperar la línea Zaragoza-Pau como elemento previo y complementario a la Travesía Central.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=183767

El informe, al que ha tenido acceso este periódico, demuestra que los argumentos utilizados por el Ministerio de Equipamiento galo (similar al de Fomento en España) y la SNCF (la RENFE francesa) para negarse a cumplir el acuerdo bilateral de reapertura, rubricado en las cumbres de Santander y Perpiñán, celebradas en los años 2000 y 2001 respectivamente, son meramente políticos, ya que no están respaldados por ningún análisis técnico.

Me parece muy desafortunada la política de RENFE con los trenes de Alta Velocidad en Aragón. Los precios van destinados a gente con un nivel adquisitivo alto, hacen unos cuantos viajes que les sale rentable y fiesta.

Pero creo que deberían tener un enfoque más para todos los públicos, ofrecer un servicio de calidad, competitivo con el autobus, mover a mucha gente a precios asequibles sería lo mismo que mover a unos pocos a precios desorbitados...

Yo espero que con la liberalización del sector la cosa cambie y en un futuro no muy lejano viajar en tren sea algo habitual para la mayoría de la gente. Cómo ha pasado con el avión.

Aquí tienes alguien que hacía unos 40 viajes MAD-ZGZ (o al revés) al año en tren y ahora hace 2 ó 3.

ida y vuelta a madrid:

buscando el precio mas barato, ya que no dispongo de mucho dinero y prefiero ir a madrid 2 veces pagando poco y aguantando un viaje un poco peor, a 1 solo viaje y llegar rapidisimo

en bus:

con Alsa, la calidad de los buses es la leche!
TIEMPO DE VIAJE : 3 horas 45 minutos
SOLO IDA: 12,87€
IDA Y VUELTA: 23,17€


en tren:

regional express
TIEMPO DE VIAJE : 3 horas y media
SOLO IDA : 20,40 €
IDA Y VUELTA : 36,72 € (calculo aplicando un 20% de descuento en el billete de vuelta, que creo que es lo que se hace)


Por lo que me cuesta solamente ir a madrid en tren (en el mismo tiempo), voy y vuelvo en bus.
Si al menos hubiese algun tipo de bono para viajar en tren y que dejase los precios mas o menos parecidos... igual me lo pillaba, pero tal y como estan las cosas....


¿para cuando habra mas empresas ferroviarias? viajar en inglaterra en tren es una delicia y bastante barato. Pero en España, no hemos hecho mas que quejarnos de si solo estaba Telefonica, de si solo estaba Endesa, de si solo estaba... el que fuese, y nunca nadie menciona al tren.
Creo que con un par mas de compañias funcionando en españa se abaratarian los precios de los billetes.

En tiempos había un Bono de 4 viajes y te salía cada trayecto por unos 25 €. Además eran trenes tipo 448 que legaban en tres paradas. Era muchísimo mejor que el bus, que siempre dependía de las condiciones de la A-2.

Lo del Inglaterra no lo ensalces tanto porque precisamente esa liberalización que se hizo no es un buen ejemplo a seguir.

Espero que aquí tengamos competencia como pasa ahora con la aviación.

En tiempos había un Bono de 4 viajes y te salía cada trayecto por unos 25 €. Además eran trenes tipo 448 que legaban en tres paradas. Era muchísimo mejor que el bus, que siempre dependía de las condiciones de la A-2.

Lo del Inglaterra no lo ensalces tanto porque precisamente esa liberalización que se hizo no es un buen ejemplo a seguir.

Espero que aquí tengamos competencia como pasa ahora con la aviación.

¿cada trayecto 25€? te refieres ida y vuelta, o solo ida???? si es ida y vuelta esta genial de precio!

bueno, no es que lo ensalce, hablo desde la completa ignorancia porque no se que es lo que paso alli. Yo solo puedo decir que para ir de Liverpool a Manchester fuimos en tren porque estaba tirado de precio, y vi otra serie de precios para haber ido a otras ciudades, y estaba bastante bien.

Ahora, repito, igual no es el ejemplo a seguir como tu dices, eso ya no lo se. Pero a ver para cuando empieza a haber, rumores al menos, de una posible liberalizacion de ferrocarriles en españa.

De momento, mis viajes a madrid, viendo los precios, lo seguire haciendo en bus

De todos modos, RENFE no deberia esperar a que operen otras empresas, que ha saber cuando entran y en que condiciones... Sin ir muy lejos deberian "imitar" el modelo de la SNCF. Yo viaje una vez de Hendaya a Paris y no me puedo quejar de nada, todo lo contario. Compré el billete por internet y me lo mandaron a casa en 3 dias. La página web esta muy bien y los precios son bastante económicos, con ofertas, descuentos y tarifas flexibles.

Billetes de TGV -> http://es.tgv.com/es/

Agencia de viajes de SNCF -> http://www.voyages-sncf.com

Y ya que hablamos de ferrocarril y de Francia, aprovecho para reivindicar la reapertura del Canfranc YA! como paso previo de una travesia central de gran capacidad.

He encontrado este hilo en el nacional sobre las nuevas compañias ferroviarias:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=287808

De momento parece que operan 3 en mercancias:

- Renfe Operadora
- Comsa Rail
- Continental Rail

Las que tienen licencia son:


P?blicas

Renfe Operadora
Eusko Trenbideak (Euskotren)


Privadas

Comsa Rail Transport (Comsa)
Continental Rail (Grupo ACS)
Acciona Rail Service (Acciona)
Activa Rail (Transfesa)
Tracci?n Rail (Grupo Azvi)

Bueno, tras muchas sugerencias , os publico la última versión que incluye las inauguraciones de los tramos de Antequera y Tarragona!, y a parte un mejor detalle de Barcelona y Madrid.

Espero que os guste :banana: :banana:

Paco

Pulsad boton derecho + guardar como sobre:

http://four.fsphost.com/RN211/RN21.jpg

O sencillamente pulsad sobre la miniatura:

http://four.fsphost.com/RN211/RN21TH.jpg
(http://four.fsphost.com/RN211/RN21.jpg)

Gracias PACOPACO, menuda currada.
saludos

A servir para eso estamos!:banana: :banana:


Gracias PACOPACO, menuda currada.
saludos

Buenas a todos,

Antes de nada quería felicitaros la navidad y todas esas cosas!:banana: :banana:

http://four.fsphost.com/trem2/NAVIDAD2.jpg



Ya se que hace poco presenté una versión del mapa, pero ha habido muchos cambios en éste gracias a vuestros comentarios, así que decidí meterlos antes de que se me olvidaran. Así que ya tenéis la versíon 2.2:( botón derecho+guardar como), o pulsando sobre la miniatura:

http://four.fsphost.com/trem2/RFE23.jpg

http://four.fsphost.com/trem2/RFE23TH.jpg
(http://four.fsphost.com/trem2/RFE23.jpg)

Bueno, siento daros la tabarra, pero tras la publicación de la versión anterior recibí tantos comentarios , que decidí subsanarlos y publicar el mapa de inf. ferroviarias, bastante mejorado, antes de los turrones.

Así que allá va:

Gracias por vuestra ayuda


Pulsad botón derecho+guardar como en:

http://four.fsphost.com/tren23/RFE23.jpg

O pulsad sobre la miniatura:

http://four.fsphost.com/tren23/RFE23TH.jpg (http://four.fsphost.com/tren23/RFE23.jpg)

Renfe sube hasta un 5 % el billete del AVE desde mediados de enero

El precio será mayor en la línea aragonesa cuando cobre el aumento de velocidad. La previsión era una subida de 4,5 % en la venta en taquilla, pero la propuesta actual es superior.

Mas en http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=187261

Al final el trayecto Mad-Zgz queda en 41,50 eur para los AVEs y 44,31 euros para los Alvia.. Teniendo en cuenta que hay temporadas en las que Renfe no aplica el descuento del 20% por i/v, tenemos que el viaje Zgz-Mad-Zgz en Alvia puede salir por 88,62 euros ¿¿¿¿ A alguien le parece esto normal ??? Ese es el precio que actualemente cobra cualquier low-cost por llevarte a cualquier ciudad europea.. y aquí la Renfe nos los cobra sólo por 300 km de distancia .. Como siga esto eso, no me extrañaría que Vueling, EasyJet o Ryanair se empiecen a plantear volar Zgz-Mad.

Pues hace 10 días venir de Madrid en avión me costó 46 euros. En mi caso opte por el avión y no por el AVE porque venía de otro vuelo y ya que estaba en Barajas me parecía más cómodo. No obstante dificil veo que la gente cambie al avión para viajes a Madrid, ahi Renfe tiene todas las de ganar. Donde esperemos que se tengan que poner las pilas es en el AVE de Zaragoza a Sevilla. En marzo empieza a volar Air Nostrum y se pueden comprar billetes por 53.8 euros ida/vta, 20 euros menos de lo que cuesta el AVE sólo ida!!!

Al final el trayecto Mad-Zgz queda en 41,50 eur para los AVEs y 44,31 euros para los Alvia.. Teniendo en cuenta que hay temporadas en las que Renfe no aplica el descuento del 20% por i/v, tenemos que el viaje Zgz-Mad-Zgz en Alvia puede salir por 88,62 euros ¿¿¿¿ A alguien le parece esto normal ??? Ese es el precio que actualemente cobra cualquier low-cost por llevarte a cualquier ciudad europea.. y aquí la Renfe nos los cobra sólo por 300 km de distancia .. Como siga esto eso, no me extrañaría que Vueling, EasyJet o Ryanair se empiecen a plantear volar Zgz-Mad.
Carísimo, con la subida.
:ohno:
Si siguen subiendo los precios, ganará el avión.
:dunno:

noticia heraldo.es

Colas de más de tres horas para conseguir un billete de tren en Delicias

Las taquillas de venta anticipada de los billetes de Renfe en la estación de Delicias tenían el jueves por la tarde una cola de más de doscientos clientes.

http://www.heraldo.es/ediciones/html/2006/12/29/NO_FOTO1_187359.jpg
Fotógrafo: MARÍA TORRES-SOLANOT
Decenas de viajeros guardaban cola el jueves por la tarde

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=187359

Renfe descarta crear bonos para las medias distancias del AVE en Aragón

La compañía ferroviaria no contempla la puesta en marcha de los trenes Avant, las lanzaderas rápidas y económicas del sur.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=187358

Ayyy. Morlan, tanto para algunas cosas y tan poco para otras. Manda narices que la Duquesa de Alba disfrute de ofertas de las que aquí carecemos con el mismo o peor servicio.

Por cierto, si vais a comprar billetes a Delicias os podéis ahorrar las colas utilizando una máquina expendedora de billetes que hay un poco antes de las taquillas. Aunque pone que es para sacar los billetes reservados telefónicamente, tb vale para expender billetes sin reserva.

El otro día había como una cola como de 2 horas y la máquina mas sola que la una.:dunno:

Estoy viendo los PResupuestos Generales del Estado publicados hoy, y sobre ferrocarril hay proyectado lo siguiente:

- Estudios Travesía Central
- Linea Caminreal-Calatayud
- Conservación y mantenimiento ferrocarril Jaca-Canfranc

Por cierto, si vais a comprar billetes a Delicias os podéis ahorrar las colas utilizando una máquina expendedora de billetes que hay un poco antes de las taquillas. Aunque pone que es para sacar los billetes reservados telefónicamente, tb vale para expender billetes sin reserva.

El otro día había como una cola como de 2 horas y la máquina mas sola que la una.:dunno:

Segun la noticia esa del heraldo las dos máuinas expendedoras se habian estropeado. A mi lo de esta estación sinceramente me parece denigrante. Y respecto al AVE será una línea tecnológicamente maravillosa y desde luego soy el primero en alabar la rapidez con la que se llega a Madrid, y desde que funciona el AVE en condiciones lo cojo en lugar del coche, pero vamos, me toca mucho la moral el funcionamiento que le estan dando...

Yo seguiré usando el coche. Es una vergüenza lo de Renfe. Es increible pero añoro los tiempos del intercity (allá por el 2002) cuando por 60 € hacías 4 viajes MAD-ZAZ (dos idas y dos vueltas).

Luego nos vienen con las historias de que están fomentando el transporte público. Y Morlán vaya el como mira a su tierra, podría aprender de su jefa que parece trata a su tierra de manera bastante preferencial. Habrá que ver que precios ponen en el AVE de Málaga.

Menos mal Pedro que has "despertado"

Pero esa BRONCA que llevas encima, "indignación", mas bien logica, de un "Ciudadano Consciente" dirigamosla al Heraldo y otros Medios de Comunicacion, que sobre el AVE solo hacen campañas y campañas sin ver el verdadero PROBLEMA que tu planteas...

Tu cogeras el coche los demas que sin coche cogeremos el BUS

Clases y Clases (no entro de fondo ni de lleno en eso)

A estas alturas todavia no sabemos si el billete del Cercanias estará o no INTEGRADO en la tarifa UNICA esa del PIT para el AM de Zaragoza...
¿ Y montaran el mismo jaleo los Mass Media por ello ?

Clases y Clases

Se esta favoreciendo a una CLASE SOCIAL determinada (incluidos esos exiliados chunteros ) y a la plebe, al pueblo llano, tu, yo y los de mas...que nos jodan, que nos de un pimiento...

El AVE es un Medio de Transporte para una sola clase, lo que pasa que el abanico va desde que los que se lo pagan la EMPRESA ( o el partido, politico) que son la MITAD de los viajeros-viajes, pasando por los que de verdad AHORRAN esforzadamente para pillarlo (una minima parte, todos nosotros) hasta los que se lo pueden permitir por ser de un clase MEDIA-ALTA que es la que de verdad va en el AVE...increible pijerio...cada vez mas , bastantes, negocio para renfe...

Aqui el Heraldo y Compañia (La SER, Aragon TV, etc, etc) montando el pitote cuando la verdad, ya lo podrian montar sobre otras cuestiones...¿ Que es lo que pasa ?
Que los Periodistas van de gratis !!!
Que la Oligarquia que mantiene los Mass Media les jode pagar un poquico mas (racanos arrancaos, que mas les dará, mucho soriano por medio...) y hablan en nombre de esa CLASE PRIVILIEGIADA...si luego s suman el resto mas que mejor, claro...

Es verdad que existe la comparativa y la comparacion con otros recorridos que ya no es solo eso, en si el AVE para RENFE es "rentable"...ya vereis la que se puede montar cuando hagan el recorrido AVE Barcelona-Tarragona...que precios pondrán...

El BONO 10 viajes AVE (30% descuento) ha de ser una verdadera reclamacion ya, un verdadero objetivo de tod@s los Zaragozan@s.

Por lo demas la Estacion DELICIAS es el cuento de nunca acabar...esta vez si las miradas al Delegado en Aragon de RENFE ? ¿QUIEN ES ?

Y por cierto, sabe alguien quien es el Director General de RENFE (nombre)

Pues si no lo han cambiado, el presidente de Renfe es Miguel Salgueiro.

A mí, a parte de lo del precio, lo que mas me jode del AVE es que la obra civil ha costado un huevo y la ha pagado el estado con los impuestos de todos.. para que luego sólo puedan utilizarlo la clase media alta y los empleados de las empresas.

Yo es que no entiendo nada. Se supone que el estado tiene la función de distribuir la renta (a mí esto ya me parece discutible, aunque es otro tema), pero lo que no entra en cabeza humana es que el estado se dedique a prestar servicios sólo a las clases mas pudientes. Para eso está el sector privado.

Me chirría un montón ir en el AVE en clase turista con unos asientos que parecen la business class de British Airways, con azafatas que te regalan los caramelos.. y luego cuando piensas que eso es una empresa pública costeada por todos los ciudadanos (pobres y ricos).. es que es subrealista.

Pues hace 10 días venir de Madrid en avión me costó 46 euros. En mi caso opte por el avión y no por el AVE porque venía de otro vuelo y ya que estaba en Barajas me parecía más cómodo. No obstante dificil veo que la gente cambie al avión para viajes a Madrid, ahi Renfe tiene todas las de ganar. Donde esperemos que se tengan que poner las pilas es en el AVE de Zaragoza a Sevilla. En marzo empieza a volar Air Nostrum y se pueden comprar billetes por 53.8 euros ida/vta, 20 euros menos de lo que cuesta el AVE sólo ida!!!

Por precio, quizás el avión pueda desbancar al AVE algún día, pero lo malo del avión es que los aeropuertos están muy alejados del centro de las ciudades. El ir de Barajas al centro de Madrid en metro te cuesta más de 40 minutos, y si tienes que coger un taxi desde cualquier aeropuerto hasta cualquier centro ciudad, el precio total resultante y el tiempo perdido ya no lo hacen tan atractivo para distancias menores a los 500 Km a la redonda.
saludos

Pues si no lo han cambiado, el presidente de Renfe es Miguel Salgueiro.

A mí, a parte de lo del precio, lo que mas me jode del AVE es que la obra civil ha costado un huevo y la ha pagado el estado con los impuestos de todos.. para que luego sólo puedan utilizarlo la clase media alta y los empleados de las empresas.

Yo es que no entiendo nada. Se supone que el estado tiene la función de distribuir la renta (a mí esto ya me parece discutible, aunque es otro tema), pero lo que no entra en cabeza humana es que el estado se dedique a prestar servicios sólo a las clases mas pudientes. Para eso está el sector privado.

Me chirría un montón ir en el AVE en clase turista con unos asientos que parecen la business class de British Airways, con azafatas que te regalan los caramelos.. y luego cuando piensas que eso es una empresa pública costeada por todos los ciudadanos (pobres y ricos).. es que es subrealista.

Pues no lo entiendo, porque yo que soy asiduo del AVE, lo veo casi siempre lleno, a cualquier hora y cualquier día, incluída la clase preferente muchas veces...o debe haber mucha clase media-alta, o a la gente le va la marcha del AVE cueste lo que cueste. De hecho, es un medio de transporte muy rentable, mucho más, incluso, de lo que era el intercity o los talgos antiguos del trayecto Madrid-Zaragoza de hace 10 o 15 años.
saludos

Yo he cogido el AVE alguna vez y es lo mejor ir de una estación a otra en poca más de una hora, con unos asientos gigantes y tal...

Pero sinceramente su precio tira para atrás.

El AVE debería de mantener su velocidad (incluso aumentarla) pero eliminando su pijerio repelente como: caramelitos, desayuno/comida/cena/bebidas, prensa, azafatas, cascos para ver la película de turno... Todas estas cosas son innecesarias ya que cuando uno quiere ir de aquí a Madrid por ejemplo, lo que busca es un medio de transporte rápido, cómodo (ahora sólo falta el jaccuzi) y sobretodo barato.

Pongo un ejemplo: si yo cojo el AVE a las seis de la tarde y me siento, me viene una azafata y me pregunta "¿desea prensa el caballero?" - que uno piensa y dices: vamos a ver son las seis de la tarde lo único que quiero es llegar pronto y punto.

Todo esto son chorradas pero que seguro que se podrían abaratar los costes así.

Pues no lo entiendo, porque yo que soy asiduo del AVE, lo veo casi siempre lleno, a cualquier hora y cualquier día, incluída la clase preferente muchas veces...o debe haber mucha clase media-alta, o a la gente le va la marcha del AVE cueste lo que cueste. De hecho, es un medio de transporte muy rentable, mucho más, incluso, de lo que era el intercity o los talgos antiguos del trayecto Madrid-Zaragoza de hace 10 o 15 años.
saludos

Hombre, está claro que incluso la gente con menos recursos puede permitirse viajar en AVE, siempre y cuando no se haga con cierta regularidad. El problema es para la gente que lo utiliza con cierta frecuencia. En ese caso, pagar 70 euros por cada viaje i/v es todo un presupuesto.

Lo de la rentabilidad, no lo saben ni ellos. Es posible que el coste de adquisición y mantenimiento del material rodante sea rentable, pero no si incluímos los costes de amortización de la infraestructura. Vamos, de hecho, cuando hemos pagado la obra con el dinero de nuestros impuestos, es porque no es rentable.

Pero lo peor del AVE no es eso, porque si todos los que tienen linea tuvieran el mismo servicio y al mismo precio, pues vale todo "fastidiados". Pero parte de la cuestión es que hay zonas con precios mas bajos con el sistema de hora valle, o con abonos para los clientes, o servicios de lanzaderas a otras ciudades. Además de a un precio superior por una menor velocidad, que aunque se aumente poco a poco, el AVE a Tarragona de momento a 200-250...

Yo he cogido el AVE alguna vez y es lo mejor ir de una estación a otra en poca más de una hora, con unos asientos gigantes y tal...

Pero sinceramente su precio tira para atrás.

El AVE debería de mantener su velocidad (incluso aumentarla) pero eliminando su pijerio repelente como: caramelitos, desayuno/comida/cena/bebidas, prensa, azafatas, cascos para ver la película de turno... Todas estas cosas son innecesarias ya que cuando uno quiere ir de aquí a Madrid por ejemplo, lo que busca es un medio de transporte rápido, cómodo (ahora sólo falta el jaccuzi) y sobretodo barato.

Pongo un ejemplo: si yo cojo el AVE a las seis de la tarde y me siento, me viene una azafata y me pregunta "¿desea prensa el caballero?" - que uno piensa y dices: vamos a ver son las seis de la tarde lo único que quiero es llegar pronto y punto.

Todo esto son chorradas pero que seguro que se podrían abaratar los costes así.


100% de acuerdo. Lo que pasa con esto es que Renfe es una empresa pública, y el problema de las empresas públicas es que no tienen ni capacidad ni interés suficiente para atender las necesidades de todos los segmentos del mercado. Con esa limitación, Renfe se ha posicionado en el mercado de clase media-alta, que es el que mas dinero le da.. abandonando completmente el mercado de clase media - baja, que es igualmente rentable, siempre y cuando le quitemos los pijeríos esos que dices tú.

Con suerte, en unos años, con la liberalización ferroviaria, habrá compañías que ofrecerán ese mismo viaje a precios mas baratos pero sin florituras.

Pues en cuanto lleguen esas compañías (¿cuánto falta?) y sea un mercado libre, como Renfe siga igual, uno que desde aquí le dirá ADIÓS.

Vamos es que nos ha costado poder viajar en avión a precios "normales" y ahora resulta que vamos a tener que esperar a que lleguen compañías ferroviarias de bajo coste. Deprimente.

RyanRail :lol:

Pues parece que habrá que esperar hasta el 2012. Aunque mucho me temo que cuando ponen plazos tan largos es porque no hay voluntad política de hacerlo. Ten en cuenta que la palabra "liberalización" tiene muy mala fama entre el electorado, aunque luego a la larga sea lo mejor para todos.