Pela 1a vez no SSC, fotos do meu bairro em BH! O inédito Santa Lúcia! [Archive]

Maria Theresa

February 19th, 2006, 12:52 AM

E aí SSC, como vão indo nesses dias de calor infernal que tem feito pelo Brasil?
Bom, não sei se já deram a minha falta por aqui, mas estive sumida por um tempo do fórum , mas voltei com um trabalho caprichado só pra vcs!
Teresa fez um thread de seu novo bairro em BH!!!! Me mudei para esse bairro há alguns meses. Se chama Santa Lúcia e nunca foi mostrado aqui no fórum.
O Santa Lúcia é um bairro predominantemente residencial, de casas, que fica na Zona Sul de Belo Horizonte, entre os bairros da Cidade Jardim e do Belvedere. O bairro fica em uma vale, sendo que as casas ocupam tanto as montanhas como a parte plana, lá em baixo. Não é permitido construir prédios altos e o comércio é restrito a apenas algumas ruas. É a primeira vez que o bairro a aparece aqui no fórum, nunca antes ninguém o mostrou. É também o bairro que moro atualmente, como disse acima. Tirei todas as fotos hj de manhã, estava um tempo bom , mas não tanto calor como antes. Espero que gostem e comentem né!!

As primeiras fotos foram tiradas de um mirante num posto de gasolina

Uma panorâmica geral do bairro
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http://img483.imageshack.us/img483/4097/dsc040472xc.jpg

Outra vista do bairro. Os prediozinhos na crista da montanha são estabelecimentos comerciais da Avenida Raja Gabaglica, uma avenida que corta a crista da montanha, separando o Santa Lúcia do Buritis.
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http://img69.imageshack.us/img69/2094/dsc040486nu.jpg

O mar de casas com os comerciais da Raja Gabaglia no topo à direita
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As casas vão subindo a montanha.
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http://img452.imageshack.us/img452/2522/dsc040555zt.jpg

O skyline dos prédios empresariais do bairro Santo Agostinho, o principal CBD de BH. Vistos a partir do mesmo posto.
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Um zoom
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http://img152.imageshack.us/img152/1231/dsc040583jb.jpg

A via expressa que liga a Savassi às novas áreas de expansão de Belo Horizonte. Do lade esquerdo, se vai para o Belvedere, do lado direito , está o meu bairro.
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A avenida corta a montanha no meio, com as casas no topo da mesma, num platô.
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http://img452.imageshack.us/img452/7340/dsc040592wb.jpg

Casa em cima do rochedo
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http://img100.imageshack.us/img100/3622/dsc040642yg.jpg

As casas na montanha, acho muito bonito esse visual. Gosto daquela casa com telhado marrom , em estilo chalé, no canto direito.
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http://img452.imageshack.us/img452/6174/dsc040756cw.jpg

Nessa foto dá para ver melhor a casa que estou falando
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http://img100.imageshack.us/img100/6386/dsc040781ne.jpg

Placa. Aqui já começa a "nova" BH: onde estão as áreas de expansão da Zona Sul fora da área planejada: Belvedere, Alto Santa Lúcia, Nova Lima, Alphaville e condomínios em geral.
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http://img100.imageshack.us/img100/5895/dsc040798dr.jpg

Pros foristas de São Paulo!
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http://img452.imageshack.us/img452/8404/dsc040728gb.jpg

Bom, agora chega de panorâmicas! Vamos então às fotos ao nível da rua do meu bairro!

Casas
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http://img71.imageshack.us/img71/108/dsc040832zg.jpg
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Muros em pedra e telhado vinho. Casa estilo montanha
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Calçadas
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http://img452.imageshack.us/img452/9919/dsc040882hi.jpg
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http://img452.imageshack.us/img452/3668/dsc040902il.jpg

Muro todo coberto de plantas de uma casa em estilo montanha
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Outra casa
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http://img452.imageshack.us/img452/2752/dsc040992ao.jpg

Uma rua na descida
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Rua na parte plana do bairro, com canteiro central.
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http://img452.imageshack.us/img452/5562/dsc041012al.jpg

Rua lateral
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As ruas da maior parte do bairro são assim: com uma faixa de grama OBRIGATÓRIA entre a calçada e o asfalto
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http://img442.imageshack.us/img442/3226/dsc041109if.jpg

Essa rua é fechada para veículos todo final de semana, daí lota de pessoas caminhando e fazendo cooper. No canteiro central, há aparelhos para as pessoas se alongarem.
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http://img442.imageshack.us/img442/8162/dsc041136gs.jpg

Casa branca com vidros verdes e palmeira na frente, um estilo de casa bem comum em BH
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Casa na esquina
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http://img142.imageshack.us/img142/7224/dsc041176ya.jpg

Portão de garagem
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http://img142.imageshack.us/img142/3006/dsc041184lo.jpg

Casa com muita madeira e muitas plantas na frente
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http://img442.imageshack.us/img442/7341/dsc041199dg.jpg

As árvores do jardim da casa
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http://img73.imageshack.us/img73/1781/dsc041200jy.jpg

Uma casa que eu gostei muito: sem nenhum muro ou cerca elétrica, com jardins na frente, e num estilo muito diferente. Me lembrou uma coisa meio japonesa ( com essas portas e janelas diferentes) , misturada com não sei o que. Adorei.
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http://img442.imageshack.us/img442/9102/dsc041235qw.jpg

A garagem é subterrânea, fica embaixo da casa. Gostei tb da escadinha que liga a calçada até a porta da casa
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Rua
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Casas
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As ruas são assim: tranquilas e arborizadas
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http://img96.imageshack.us/img96/2476/dsc041373au.jpg
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Calçada com faixa de grama e árvores em outra rua com canteiro central florido
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http://img96.imageshack.us/img96/4010/dsc041357yf.jpg

Casa em estilo " grego mediterrâneo rústico" . Tem cerquinhas baixinhas e rodeada de pinheiros
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A desigualdade social: uma Kombi e uma BMW 850i zero, sem placa ainda :D
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Uma pequena região comercial do bairro: tem pizzaria, padaria, restaurante, barzinho, lojinhas, muito frequentado pelos moradores.
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Uma pizzaria que eu sempre vou
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Existe o Santa Lúcia e o Alto Santa Lúcia, que é o mesmo bairro, só que numa parte mais alta da montanha ele muda de nome, vira Alto Santa Lúcia.
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Um shopping aberto do bairro, no estilo "open mall".
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Outra vista do Santa Lúcia. Reparem como há praticamente só há casas e muitas árvores, e como o bairro vai subindo a montanha
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Agora começa a região do barro conhecida como Alto Santa Lúcia, por ficar literalmente no topo de uma montanha. Aí está o único prédio ( que é residencial) do bairro, o Parc Nimbus, concluído há uns 2 anos.
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A vista das varandas
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http://img86.imageshack.us/img86/5756/dsc041777id.jpg

A entrada do prédio fica na parte de trás, sendo que as varandas dão para a vista das montanhas, mas a entrada de pessoas e carros mesmo é na parte de trás do prédio

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http://img117.imageshack.us/img117/8053/dsc041804jm.jpg
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Agora , começa a parte do bairro conhecida como Alto Santa Lúcia

Casas no Alto Santa Lúcia

Branca com vidros verdes
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Outra casa
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Casa com muros em vidro - Ericomartins, essa é pra vc!!
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Casas no topo da montanha no Alto Santa Lúcia
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O mar de bairros de casas arborizados em cima das montanhas
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http://img117.imageshack.us/img117/3825/dsc041756gd.jpg
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http://img145.imageshack.us/img145/1442/dsc041765ib.jpg

A avenida Raja Gabaglia , que foi construída litermente no cume de uma serra, dividindo os bairros do Santa Lúcia e do Buritis.
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http://img145.imageshack.us/img145/7286/dsc041714ob.jpg
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http://img145.imageshack.us/img145/5360/dsc041705mz.jpg

Os prédios de Belo Horizonte vistos do Alto Santa Lúcia. Nessa foto aparece mais o centro e bairros próximos.
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Os prédios do Santo Agostinho tb vistos do Alto Santa Lúcia
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http://img145.imageshack.us/img145/5210/dsc041674ko.jpg

diogoap

February 19th, 2006, 01:08 AM

Bem bonito esse seu bairro! Muito interessante!

Daniel_Portugal

February 19th, 2006, 01:19 AM

lindo o bairro :) parece muito bom e sossegado para se viver ;)

Corumbaiano87

February 19th, 2006, 01:20 AM

Maravilhoso Maria Theresa! Adorei as fotos da via expressa da "nova BH". O bairro parece ser muito agradável, arborizado e organizado... essa interação cidade/montanhas é fabulosa. Parabéns pelas fotos!!!

Davizão AC

February 19th, 2006, 01:29 AM

Muito lindo o bairro, mas seu nome é Maria Teresa ou Maria Thereza? :D

Renan MG

February 19th, 2006, 01:33 AM

Belo bairro, ainda não conhecia esse de BH!

André

February 19th, 2006, 02:18 AM

Lindo bairro e ótimas fotos! Uma pena que as regiões centrais e mais urbanas de nossas cidades não consigam ser tão belas como essas áreas nobres mais isoladas... E isso é mal de quase todas as metrópoles brasileiras...

A primeira foto tá muito charmosa.. A vista do bairro é linda! E a via expressa muito bonita nessas partes que foram mostradas..

Ah e também notei que a Maria errou o nome dela... É 'Teresa' ou 'Theresa'??

Farrapo

February 19th, 2006, 03:00 AM

Maria Theresa

February 19th, 2006, 03:18 AM

Bah, LINDO bairro, hein! Acho que não cheguei a conhecer muito bem o Santa Lúcia (Bruno, me corrija se eu estiver cometendo alguma injustiça, hehehe)... Mas, sério, acho que nós (eu, Bruno e Gabriel) passamos aí no penúltimo dia e tava caindo uma chuva desgraçada... Mas, enfim, isso não vem ao caso, hehe...

Bem legais as fotos, Maria! Essa "geografia" de Belo Horizonte ao mesmo tempo que dificulta alguma coisas, tipo expansão da cidade, deixa BH muito bonita! E a cidade é cheia desses mirantes... Aliás, acho que Belo Horizonte deveria explorar ainda mais isso! Até porque "cada" bairro que tu vai, tu encontra um...

Bom, mas sobre o bairro Santa Lúcia: hmmm, pra falar a verdade, não achei nenhuma casa "bah, muito linda"... Tá, são bonitas... Mas nenhuma me deixou boquiaberto de verdade, hehe... Gosto dessas "casas brancas com vidros verdes e palmeira na frente", mas em BH tem TANTAS, que fica até "desinteressante", deixando esse tipo de arquitetura repetitiva... Mas gostei de ver as ruas e avenidas... BEM arborizadas, calçadas bonitas, asfalto bom...

É isso! Queria ter pego uns dias bons como esse aí em BH! Fica pra uma próxima! :colgate:

Valeu pelas fotos, Maria! :D

Tb acho a geografia de BH muito bonita, dá um toque a mais na cidade.

Vc chegou a reparar que BH tem muita casa branca com vidros verdes?

Maria Theresa

February 19th, 2006, 03:19 AM

Farrapo

February 19th, 2006, 03:29 AM

Tb acho a geografia de BH muito bonita, dá um toque a mais na cidade.

Vc chegou a reparar que BH tem muita casa branca com vidros verdes?

Sim, em Mangabeiras deu pra ver um bom número delas! :okay:

Caio C.

February 19th, 2006, 03:34 AM

Lindo bairro!! Tb gosto mto dessa geografia de BH, e tb das casas.

kruger

February 19th, 2006, 04:19 AM

Muito bonito,as ruas são bem preservadas e as calçadas conservadas.
Boas panoramicas.
Vlw

Abraços

O Natalense

February 19th, 2006, 04:23 AM

Adorei as fotos. A topografia de Beagá é única.Tudo tem um ótimo aspecto.
E que casas...que urbanismo...

EricoWilliams

February 19th, 2006, 04:53 AM

Algumas considerações:

1. Casas fantásticas!

2. Via expressa maravilhosa, gostaria de qualquer dia ver mais fotos dela!

3. Obrigado por ter lembrado de mim e mostrado uma casa com muro de vidro, um dos meus objetivos futuros é ter um muro de vidro!

4. Pode parecer mentira, mas aqui em Bragança tem um bairro muito semelhante ao Santa Lúcia, mas sem a via expressa, sem o shopping aberto e em proporções menores. O bairro que tem aqui se chama Santa Helena, tem casas no mesmo nível, as ruas possuem canteiro central(único bairro na cidade que todas as ruas são assim), inclusive a topografia, Bragança é muito montanhosa. Nesse bairro daqui, algumas casas ficam numa em pontos um pouco mais alto, fazendo com que o jardim dentro da casa seja da altura do muro, eliminando virtualmente o muro do lado de dentro da casa e por fora ser aquela muralha! Gostaria de saber se em BH também tem casas assim.

5. Caiu no meu conceito ao comer domino's pizza(HAHAHAHAHA, BRINCADEIRA).

6. Parabéns por suas fotos! Já sou teu fã!

Maria Theresa

February 19th, 2006, 05:09 AM

Ericomartins, valeu pelo comentário! :)

Aqui em BH tem casas assim. Como é a cidade com mais montanhas do Brasil, BH teve que inventar mil maneiras de se construir nas montanhas, e uma delas é essa que vc falou .
No Mangabeiras, outro bairro daqui de BH, tem umas casas assim.

Bom , aqui vão mais algumas fotos da via expressa

A via expressa corta a montanha no meio, com as casas debruçadas sobre as pistas, nos penhascos

http://img115.imageshack.us/img115/6348/dsc041987rw.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/4954/dsc040733qj.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/5288/dsc040618gn.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/9425/dsc040629ak.jpg

http://img87.imageshack.us/img87/7707/dsc040634fo.jpg

O começo dela, subindo a montanha, com os prédios de BH ao fundo

http://img87.imageshack.us/img87/5510/dsc040679we.jpg

EricoWilliams

February 19th, 2006, 05:33 PM

Nossa, amei essa via expressa, muito legal esse contorno dela!

vila boa

February 19th, 2006, 08:20 PM

Muito bonitas as fotos . valeu

Rcrd

February 19th, 2006, 11:23 PM

Fantastico! Otima qualidade de vida.

Maria Theresa

February 20th, 2006, 01:47 AM

Fantastico! Otima qualidade de vida.

E é mesmo. Não troco isso aqui por japão nenhum.

Maria Theresa

February 20th, 2006, 01:52 AM

Bah, LINDO bairro, hein! Acho que não cheguei a conhecer muito bem o Santa Lúcia (Bruno, me corrija se eu estiver cometendo alguma injustiça, hehehe)... Mas, sério, acho que nós (eu, Bruno e Gabriel) passamos aí no penúltimo dia e tava caindo uma chuva desgraçada... Mas, enfim, isso não vem ao caso, hehe...

Bem legais as fotos, Maria! Essa "geografia" de Belo Horizonte ao mesmo tempo que dificulta alguma coisas, tipo expansão da cidade, deixa BH muito bonita! E a cidade é cheia desses mirantes... Aliás, acho que Belo Horizonte deveria explorar ainda mais isso! Até porque "cada" bairro que tu vai, tu encontra um...

Bom, mas sobre o bairro Santa Lúcia: hmmm, pra falar a verdade, não achei nenhuma casa "bah, muito linda"... Tá, são bonitas... Mas nenhuma me deixou boquiaberto de verdade, hehe... Gosto dessas "casas brancas com vidros verdes e palmeira na frente", mas em BH tem TANTAS, que fica até "desinteressante", deixando esse tipo de arquitetura repetitiva... Mas gostei de ver as ruas e avenidas... BEM arborizadas, calçadas bonitas, asfalto bom...

É isso! Queria ter pego uns dias bons como esse aí em BH! Fica pra uma próxima! :colgate:

Valeu pelas fotos, Maria! :D

BAH , farrapo, vc tá querendo é implicar né...

dizendo que as casas não são bonitas.... pera lá né, mas essas casas aí tão MUITO acima da média de casas "boas" do Brasil...

E dizer que as casas brancas modernas são desinterrantes ,,, poxa, então eu não sei que estilo de casas vc gosta...
PQ no meu bairro tem todo tipo de casa, das modernas brancas, das estilo montanha, das estilo anos 80, semi modernista, de tudo um pouco...
e vc vem e diz que não achou nenhuma bonita...

depois vc mostra fotos das casas do seu bairro, com certeza devem ser melhores que as do Santa Lúcia

Bent

February 20th, 2006, 02:46 AM

Mora bem heim! Que bairro chic! BH com seus bairros sempre arborizados e bem cuidados! Show! ;)

Farrapo

February 20th, 2006, 02:56 AM

BAH , farrapo, vc tá querendo é implicar né...
dizendo que as casas não são bonitas.... pera lá né, mas essas casas aí tão MUITO acima da média de casas "boas" do Brasil...
E dizer que as casas brancas modernas são desinterrantes ,,, poxa, então eu não sei que estilo de casas vc gosta...
PQ no meu bairro tem todo tipo de casa, das modernas brancas, das estilo montanha, das estilo anos 80, semi modernista, de tudo um pouco...
e vc vem e diz que não achou nenhuma bonita...
depois vc mostra fotos das casas do seu bairro, com certeza devem ser melhores que as do Santa Lúcia

Não vou nem te responder porque tu tá precisando ter umas aulas de interpretação de texto. Releia o que eu escrevi. Se tu continuar não entendendo direito, melhor tu procurar um(a) professor(a) particular aí em Belo Horizonte.

André

February 20th, 2006, 04:40 AM

BH tem bairros lindos mas, afinal, a senhora se chama 'Maria Theresa' ou 'Maria Teresa'??

Maria Theresa

February 20th, 2006, 02:28 PM

Mora bem heim! Que bairro chic! BH com seus bairros sempre arborizados e bem cuidados! Show! ;)

valeu! :)

Kauã

February 20th, 2006, 03:07 PM

Parabens Maria Thereza lindas fotos ...mas convenhamos que esse bairro esta a anos luz de um bairro normal brasileiro ....Eh uma bairro rico e para ricos ...
E o chato eh ter que se sentir numa prisao com esses muros altissimos, cercas eletricas, grades, vidros blindados, cameras, condominios fechados... correndo riso de ser morto por causa de um relez tenis ...com todas essa seguranca para mater a pobreza e a violencia do lado de fora ... aqui nao precisamos nada disso .... :) sem grandes nem muros sem pobreza extrema sem violencia ...

Marcio4Ever

February 20th, 2006, 03:30 PM

Adorei as fotos, bairro lindos, casas lindas e prédios idem, mas pq uma mulher casda e velha sairia batendo fotos por ai??

Kauã

February 20th, 2006, 03:47 PM

Adorei as fotos, bairro lindos, casas lindas e prédios idem, mas pq uma mulher casda e velha sairia batendo fotos por ai??
Mas ela nao eh mulher nem velha e sim um "aborrecente" ...hehehe

Dourado

February 20th, 2006, 03:55 PM

Galera, duas correções: não é uma Via Expressa, mas apenas uma avenida. Vias expressas possuem controle de entradas e saídas, além de não terem semáforos.
E o bairro também não é isolado. Ele é servido por três das mais importantes avenidas de Belo Horizonte: Av. Nossa Senhora do Carmo (a "Via Expressa"), Av. Raja Gabáglia e Av. Prudente de Morais.

Marcio4Ever

February 20th, 2006, 04:11 PM

Mas ela nao eh mulher nem velha e sim um "aborrecente" ...hehehe

Justamente por isso que perguntei.

Marcio4Ever

February 20th, 2006, 04:13 PM

Quem era o tal do Borini???

legal

February 20th, 2006, 08:23 PM

Muito lindo o bairro, e ao contrario do que o Kaua diz (imagino que ele so deve ter morado em buracos no Brasil), ha tantos bairros de classe media e media alta nas cidades brasileiras que ninguem tem nenhum motivo para se sentir "ilhado" e isolado, coitadinhos, ricos e/ou de classe media numa ilha de prosperidade num mar de pobreza...

Quanta bobagem! Vai crescer Kaua!

Obrigado pelas fotos Maria Thereza, Zeze Macedo, Agata Tatiana ou qualquer outro nome que voce quiser ter, linda!!!

O bairro eh realmente um espetaculo e as casas estao muito agradaveis. Alem do mais, essa regiao (eh proxima do Belvedere, nao eh mesmo?!!) mostrou o caminho de expansao da classe media alta e alta de BH, dando espaço para a criaçao de uma grande zona metropolitana de expansao da riqueza, que eh exatamente o que a Barra da Tijuca fez no Rio.

Muito bom!!

RRC

February 20th, 2006, 08:45 PM

Expugnator_VDC

February 20th, 2006, 09:37 PM

Essa thread mereceu eu fazer log in. Ano passado esta vista foi a minha "janela lateral", já que morava no Buritis e trabalhava na Raja Gabaglia. A Nossa Senhora do Carmo realmente é uma avenida, não é via expressa, se bem que do Ponteio até o BH Shopping dá pra acelerar acho que sem semáforos praticamente.

O Buritis não é o "outro lado da Avenida Raja Gabaglia". A parte construída do Buritis nem margeia a Raja Gabaglia. Aquelas casas na descida que dá acesso ao Buritis são do Bairro Das mansões, a Uni-BH ainda está oficialmente no bairro Estoril e só lá adiante após subir e começar a descer a Mario Werneck é que se chega no Buritis.

Maria Theresa, aqueles prédios lá embaixo em frente à barragem Santa Lúcia, ali já é o quê, São Bento?! Fico impressionado porque é um dos poucos trechos de BH que tem prédios altos em uns três ou quatro quarteirões planos (ou o mais próximo possível disso em se tratando de BH). Eu acho que prédios me chamam mais a atenção quando estão em ruas paralelas e planas, enquanto que essas casas nos morros do Santa Lúcia e do Belvedere fazem toda a diferença. Prédios em morros dão um maior impacto no skyline porque eles se "juntam" mais, mas fica um aspecto meio repetitivo por outro lado.

O urbanismo de BH é completamente diferente das outras capitais que eu conheço, por motivos os mais variados, mas além da topografia montanhosa tem a questão da estrutura viária da cidade ser bem tímida, as avenidas são estreitas, são poucos os trechos de via expressa em toda a cidade, e no geral BH é extremamente compacta, pouco espalhada, poucos vazios, mesmo com tanto morro, o que surpreende ainda mais. Ainda bem que no seu bairro não pode haver prédio, pois já imaginou se aquilo ali tudo fossem mais prédios? O trânsito ali entre a Raja e a N.S. do Carmo ficaria pior do que já está.

Eu nunca imaginei que Alto Santa Lúcia fosse essa parte acima da Raja Gabaglia, eu lembrei de Alto Vera Cruz e fiz a associação de que "Alto" significaria uma parte mais pobre do bairro, então pode-se imaginar que parte da Zona Sul me vinha à cabeça quando eu pensava em Alto Santa Lúcia... :bash: Foi uma surpresa saber que ali onde está aquele prédio seja o Alto Santa Lúcia, e surpresa maior ainda saber que aquele prédio só tem uns dois anos...Pensar que quando eu cheguei em BH não existia nem o Chevrolet Hall nem o Pátio Savassi nem este prédio (esqueci o nome) nem a torre do AltaVila, estas são alterações radicais na paisagem da cidade, sem falar da verticalização do Belvedere.

Deu vontade de fazer uma thread sobre o Buritis e região, alguém sabe se já pintou o Buritis aqui no SSC? Pena que não estou em BH agora. A vista do Buritis não é tão impressionante quanto esta da Zona Sul, faz mais o gênero selva de pedra, cresceu meio desordenadamente, cheio de low-rises que na minha opinião enfeiam a paisagem e tiram o brilho das construções mais elaboradas.

Scotti

February 20th, 2006, 10:29 PM

Dourado

February 20th, 2006, 10:36 PM

^^Antigamente a BR ia até a Av. do Contorno, sendo que a N. Sra. do Carmo era só as pistas de fora, enquanto as de dentro eram rodovia. Um professor meu falou que já resolveram isso, mas não sei como. Pra mim só virava rodovia depois do BH Shopping (mas é só o que eu achava, sem fundamentação). Você sabe exatamente onde é e quem disse?

Bruno BHZ

February 20th, 2006, 11:27 PM

Parabéns, o thread está muito bom, bem completo, escolheu casas interessantes, mostrou detalhes legais. Eu gosto muito dessa região do São Bento e Santa Lúcia, as casas não acho tão bonitas quanto as de outros bairros de casas de BH, mas a topografia, essas avenidas largas e arborizadas, tudo dá uma sensação de amplidão. E a parte de casas é grande mesmo, a primeira foto deixa bem claro.

Que mais posso dizer... mm Ah, essa Raja Gabáglia, cada vez gosto mais dessa avenida. O conjunto de prédios todos com não mais de 4 andares ficou muito harmonioso, arejado, e recentemente finalizaram muitos bastante bem desenhados. Além disso tem-se vistas lindas para todos os lados. Passando lá recentemente fiquei curioso com essa mega-escavação que fizeram na Barão Homem de Melo, aparece no centro da foto 64. Que tipo de empreendimento será ein?

@ Farrapo
É, realmente não passamos muito pelo bairro nem demos atenção. É que BH tem tanta coisa que tive que priorizar outros locais HEHEHEHEH :S Nem me lembrava que choveu com vc aqui, mas acho que sim, passamos no Alto Santa Lúcia quase anoitecendo, numa rua no alto de um morro com uma super vista. Depois, num dia que nós entramos numa favela, é nessa região aí!

@ericomartins
Esse tipo de casa com o muro da forma que você falou é mais comum em condomínios na região de Nova Lima.

@Expugnator
muito legal seu comentário, essas coisas que você reparou do urbanismo de BH eu sempre achei também (" avenidas estreitas, poucos trechos de via expressa em toda a cidade ... compacta, pouco espalhada, poucos vazios"). Eu sempre achei BH uma cidade bem "apertadinha", ainda mais na Zona Sul. Quase não há avenidas enormes e espaçadas como se vê em Salvador ou SP. Mas não acho isso ruim, ao contrário.

Bruno BHZ

February 20th, 2006, 11:34 PM

@legal
É sim ao lado do Belvedere, é o bairro que aparece acima da "via expressa". O Santa Lúcia é o bairro mais baixo, que se vê desde a "via expressa", mas o que aparece pendurado nuns morros mais altos que a "via" é já o Belvedere.

Em janeiro eu cheguei a tirar algumas fotos desse bairro, mas tive preguiça de postar. Mas vou colocar uma aqui em que a posição do Belvedere em relação ao Santa Lúcia fica bem clara. Essas casas no primeiro plano são o Santa Lúcia, as bem no fundo e os prédios são o Belvedere. Essas casas em primeiro plano aparecem em algumas das fotos da "via expressa".

http://img303.imageshack.us/img303/585/dsc069009gh.jpg

Acho muito bonita essa região por causa dessas montanhas. A mistura delas com os bairros entre platôs e vales fica muito bonito. Se BH não tivesse a Serra perderia muuuuito charme! A serra, os mirantes e "todos os derivados" são a cara de BH.

Kauã

February 20th, 2006, 11:42 PM

Maria Theresa

February 20th, 2006, 11:45 PM

:) Parabens Maria Thereza lindas fotos ...mas convenhamos que esse bairro esta a anos luz de um bairro normal brasileiro ....Eh uma bairro rico e para ricos ...
E o chato eh ter que se sentir numa prisao com esses muros altissimos, cercas eletricas, grades, vidros blindados, cameras, condominios fechados... correndo riso de ser morto por causa de um relez tenis ...com todas essa seguranca para mater a pobreza e a violencia do lado de fora ... aqui nao precisamos nada disso .... :) sem grandes nem muros sem pobreza extrema sem violencia ...

Se vc olhou com calma as fotos, viu que há várias casas sem muros e cercas elétricas. Viu também que as pessoas fazem caminhada tranquilamente pela rua. Viu também que as pessas deixam seus carros estacionados na rua sem maiores problemas. Viu tb que há mesas nas calçadas na área comercial. Viu tb que há open malls super tranquilo para o comércio local.

Portanto, não é nenhuma fortaleza morar aqui como vc disse.

E que pena se vc não chegou a morar num lugar desse aqui no Brasil e teve que imigrar para outro país do outro lado do mundo parar morar numa kitchnet. :)

Eu é que não troco a minha piscina e o meu jardim e essa vista toda, mais esse céu azul o ano inteiro, tudo rodeado de lindas casas e com muita gente bonita, por um cubículo apertado no Japão sem garagem quiçá uma quadra ou piscina. :)

Kauã

February 20th, 2006, 11:53 PM

:)

Se vc olhou com calma as fotos, viu que há várias casas sem muros e cercas elétricas. Viu também que as pessoas fazem caminhada tranquilamente pela rua. Viu também que as pessas deixam seus carros estacionados na rua sem maiores problemas. Viu tb que há mesas nas calçadas na área comercial. Viu tb que há open malls super tranquilo para o comércio local.

Portanto, não é nenhuma fortaleza morar aqui como vc disse.

E que pena se vc não chegou a morar num lugar desse aqui no Brasil e teve que imigrar para outro país do outro lado do mundo parar morar numa kitchnet. :)

Eu é que não troco a minha piscina e o meu jardim e essa vista toda, mais esse céu azul o ano inteiro, tudo rodeado de lindas casas e com muita gente bonita, por um cubículo apertado no Japão sem garagem quiçá uma quadra ou piscina. :)

Uma pena que vc nao conheca um pais moderno, seguro e civilizado !!!
hahaha

Maria Theresa

February 20th, 2006, 11:55 PM

Bruno , tb acho o que vc falou , para mim a identidade de BH mesmo são as casas nas montanhas, isso é o cartão postal da cidade na minha opinião, o que a distingue.

Minha contribuição:

Casas brancas com piscinas e quadras suspensas nas montanhas: a cara de BH
http://img382.imageshack.us/img382/3503/dsc042062px.jpg

Os prédios do Belvedere atrás das casas, tudo em cida da montanha

http://img499.imageshack.us/img499/3381/dsc041891ji.jpg

Bruno , de onde vc tirou essa sua foto?

Maria Theresa

February 20th, 2006, 11:58 PM

Uma pena que vc nao conheca um pais moderno, seguro e civilizado !!!
hahaha

Conheço sim. O Canadá é fantástico.

Bruno BHZ

February 21st, 2006, 12:12 AM

Bruno , de onde vc tirou essa sua foto?

Mmmm.... Teria que pegar um mapa para mostrar-te exatamente aonde fica, mas é uma praça do Santa Lúcia. Vindo do Belvedere, passando pelo viaduto/trevo, você entra na primeira rua à direita, segue um pouco, em algum momento entra à esquerda e cai numa praça (pequenininha, serve de rotatória). Mas em todo esse pedaço do bairro se tem essa vista, dos prédios do Belvedere na beira do barranco e as casas ao lado. Mas o mais bonito é na praça mesmo, que é um pouco mais elevada e como há uma série de encostas desocupadas, é uma área com muito verde (nessa foto até parece um parcão, mas não é, tem um monte de casas logo à frente, só que descendo a ladeira. Como vc vê o mato da praça em primeiro plano e depois só a encosta, parece contínuo)

Tenho quase certeza que é esta bolinha verde ao norte do trevo do Belvedere, a mais próxima ao trevo. Mesmo que não seja, é bem por ali.

http://img468.imageshack.us/img468/7219/ma5lz.jpg

Essa foto das casas brancas está super-moderna ein!

Bruno BHZ

February 21st, 2006, 12:17 AM

Tô olhando aqui num mapa... Você tem que entrar na rua Musas (1ª da Raja), entrar na Avenida Terra (é reto) e virar primeira a esquerda na rua Júpiter. Aí cai nessa praça (do Sol). Ou então rua Parentis (2ª depois da Raja), primeira direita (rua Cosmos), primeira esquerda (rua Marte), primeira esquerda (rua Lua) e primeira direita (a praça).

Adoro o nome das ruas desse bairro ehhehehe

EricoWilliams

February 21st, 2006, 12:25 AM

Esse muro que eu falei, é mais ou menos assim: Alguns terrenos são bem mais altos do que a rua, para não escavar o terreno inteiro para deixar ele ao nível da rua, a casa é construída do jeito que ele é e sendo escavado geralmente apenas a entrada da garagem, como proteção é feito um muro de até 3 metros de altura, mas do lado de dentro da casa esse muro não existe, isso dá um efeito muito bom do lado de dentro. Aqui no meu bairro são poucas as casas assim, mas eu acho elas o máximo, ainda tiro umas fotos pra mostrar, pois pra explicar é complicado. Eu imagino que BH tenha várias casas assim por estar em terreno montanhoso.

BrunoVix

February 21st, 2006, 12:28 AM

Hehehe também não troco o Brasil por nenhum outro país... Bh é tudo de bom! Adoro!

EricoWilliams

February 21st, 2006, 12:40 AM

http://img382.imageshack.us/img382/3503/dsc042062px.jpg

Essa foto está maravilhosa, lembra até aquelas mansões californianas!

EricoWilliams

February 21st, 2006, 12:42 AM

Achei umas fotos que explicam o bendito muro!

http://www.claudiobinotto.com/link04bi02f02.jpg?54,39

http://www.claudiobinotto.com/link04bi02f01.jpg?59,46

BrunoVix

February 21st, 2006, 12:52 AM

Uma pena que vc nao conheca um pais moderno, seguro e civilizado !!!
hahaha

Você colocou o Brasil como um país horrendo, tomado pela violência e com pessoas selvagens! Deus, estamos perdidos então!

O Brasil tem seus problemas como qualquer outro país em desenvolvimento, mas as cidades brasileiras hoje, tem uma grande porcentagem de bairros bons! Há cidades que quase todos os bairros são bons e com uma ótima qualidade de vida! Temos cidades que surpreendem!

Graças a Deus, não precisei de me migrar para um outro país, uma outra cultura totalmente diferente da minha, pra conseguir algo na vida!

Uma vez li um artigo, que revelava que 85% dos brasileiros que vão tentar uma vida melhor lá fora, tem um plano a cumprir: Juntar o máximo de dinheiro possível e voltar o quanto antes para cá!

EricoWilliams

February 21st, 2006, 01:44 AM

O Kauã tem uma frustração enorme com o Brasil, por isso se acha japones. Se o bairro é pobre ele chia dizendo das desigualdades e logo cita o japão. Se o bairro é rico, ele chia mais ainda sobre as desigualdades e novamente cita o japão. Vou começar a citar a Califórnia.

Maria Theresa

February 21st, 2006, 02:41 AM

Essa foto está maravilhosa, lembra até aquelas mansões californianas!

Pois é hehe , BH tem esse lado meio " Los Angeles" de ser :)

:cheers:

ás vezes até eu mesma rio das minhas próprias comparações! :)

Wayne

February 21st, 2006, 03:26 AM

Beautiful pictures. Belo Horizonte is by far my favorite city in Brazil. When I lived in Belo I was in Cidade Jardim which is not too far from Santa Lucia.

As a side note to this thread: I believe Kaua is VERY maniuplated and blind to the realities of the world. The second he began assuming that Brazil, and thus Brazilians are not "civilized" or "modern" he lost all credibility with me. I won't mention him anymore because I don't want to let him hijack this wonderful thread.

I would love to see more Belo Horizonte pictures. Brings back such great memories. I am currently awaiting a promotion which could see me living in Brazil once again, either in Porto Alergre or Belo Horizonte. I would be happy in either, but guess which one I am crossing my fingers for ;)

André

February 21st, 2006, 05:42 AM

Caramba... O Kauã faz de tudo pra acabar com a imagem do Brasil.. É irritante... Ele não sabe viver sem comparar e dizer que o Japão é melhor nisso e naquilo... Que criancice.. Nunca faz elogios... Parece ex-esposa frustrada que só mete o pau no ex-marido...

Graças a Deus, não precisei de me migrar para um outro país, uma outra cultura totalmente diferente da minha, pra conseguir algo na vida!

Uma vez li um artigo, que revelava que 85% dos brasileiros que vão tentar uma vida melhor lá fora, tem um plano a cumprir: Juntar o máximo de dinheiro possível e voltar o quanto antes para cá!

Pois é... Graças a Deus eu tb não precisei disso.. E mesmo que precisasse, não ia ficar dando uma de nojento querendo rebaixar o meu país diante do meu próprio povo, comparando só pra dizer que o lugar que vivo agora é melhor que o de antes.. E pior... Dando uma de que só enxerga os prós de um e os contras de outro.

Artibeus

February 21st, 2006, 06:25 AM

Tão lindas, as fotos, Mary! Teu bairro é excelente! Adorei as casas, as calçadas, a vista... tudo muito bonito! Deve ser ótimo morar nele! =)

Kauã

February 21st, 2006, 03:00 PM

[QUOTE=AndreNoDoubt]Caramba... O Kauã faz de tudo pra acabar com a imagem do Brasil.. É irritante... Ele não sabe viver sem comparar e dizer que o Japão é melhor nisso e naquilo... Que criancice.. Nunca faz elogios... Parece ex-esposa frustrada que só mete o pau no ex-marido...

Hehehe bobagem eu nao acabei com imagem de ninguem nao preciso fazer isso.... entende .... o pais faz isso sozinho com seus carandirus da vida ...
Criancice e a Terezinha ficar ai possando de rica ....
entao para trazer ela de volta a terra e nescessario mostrar a realidade ....
gostou ...gostou ....nao gostou paciencia essa eh minha opiniao e merece ser respeitada como qualquer outra!!! so tenho isso a dizer !!!
Irritante eh vc nao respeitar outras opinioes !!! falei alguma mentira quer que eu desenhe!! posso copiar as fotos e colocar circulos vermelhos com uma flexinha mostrando o que falei ....

Pois é... Graças a Deus eu tb não precisei disso.. E mesmo que precisasse, não ia ficar dando uma de nojento querendo rebaixar o meu país diante do meu próprio povo, comparando só pra dizer que o lugar que vivo agora é melhor que o de antes.. E pior... Dando uma de que só enxerga os prós de um e os contras de outro

Nojento...? bem ..certamente vc deve esta se espelhando em algum de seus amigos nao eh ...
E se falar a verdade eh rebaixar o pais paciencia seja realista !!!

Graças a Deus, não precisei de me migrar para um outro país, uma outra cultura totalmente diferente da minha, pra conseguir algo na vida!

Uma vez li um artigo, que revelava que 85% dos brasileiros que vão tentar uma vida melhor lá fora, tem um plano a cumprir: Juntar o máximo de dinheiro possível e voltar o quanto antes para cá!

Gracas a Deus tive a opurtunidade de emigrar para outro pais com uma cultura fascinate e muitissimo mais civilizado onde tive a oporinudade de aprender muita coisa ! pena certas pessoas nao terem a mesma sorte que eu tive e continuarem na obscuridade !!! na ignoracia !!! o que a inveja nao faz nao eh!!!

E que pena se vc não chegou a morar num lugar desse aqui no Brasil e teve que imigrar para outro país do outro lado do mundo parar morar numa kitchnet.

Eu é que não troco a minha piscina e o meu jardim e essa vista toda, mais esse céu azul o ano inteiro, tudo rodeado de lindas casas e com muita gente bonita, por um cubículo apertado no Japão sem garagem quiçá uma quadra ou piscina.

Fofinha ...regra numero um numca fele sobre algo que vc nao conhece se baseando em PRE-CONCEITOS tb sinto pena de vc por nao saber o que eh viver com seguranca poder sair em qualquer rua a qualquer horario traquilamente com joias, dinheiro, sem se preocupar com nada ....

Outra coisa eh muito feio ostentar... seja mais humilde ... se vc pode morar com todo esse conforto otimo parabens! mas nao desmereca os outros por isso por nao poderem !!! mesmo pq ser pobre nao eh crime nao eh algo feio.... esse eh outro problema do Brasil preconceito contra os pobres ... nao que eu seja extamente pobre mas defendo a causa !!!

Bem ja que vc eh uma pessao mal informada vou te fazer a gentileza de te mostrar uns cubiculos apertados pre fabricados
Claro que sao cubiculos high tec nao eh...

vai clicando e vendo ta !!!
http://www.panahome.jp/solbios/gaikan/index.htm

cubiculo tb tem cozinha
http://www.panahome.jp/solbios/interior/index.htm

cubiculo tb eh a prova de terremotos
http://www.panahome.jp/solbios/anzen/index.htm
http://www.panahome.jp/solbios/anzen/index2.htm

cubiculo high tec

http://www.panahome.jp/solbios/anzen/index3.htm

cubiculo ecologico high tec

http://www.panahome.jp/solbios/energy/index.htm

cubiculo com jardim

cubiculo tb tem banheiro high tec

http://www.panahome.jp/solbios/kenko/index3.htm

http://www.panahome.jp/solbios/energy/index2.htm

cubiculo equipado com fogao, arcondicionado, e reciclador de detritos organicos
http://www.panahome.jp/solbios/energy/index3.htm

mais alguns cubiculos

http://www.panahome.jp/solbios/lineup/index.htm

cubiculo com revestimento feito de materias reciclaveis a prova de fogo e isolante termico

http://www.panahome.jp/solbios/gaiheki/index.htm

http://www.panahome.jp/solbios/gaiheki/index2.htm

http://www.panahome.jp/solbios/gaiheki/index3.htm

mais alguns cubiculos

http://www.panahome.jp/eco_tokushu/index.html
http://www.panahome.jp/el_solana/top.htm
http://www.panahome.jp/el_solana/top.htm
http://www.panahome.jp/kiratech/ecology/index.htm
http://www.panahome.jp/kiratech/beautiful/index.htm
http://www.panahome.jp/solbios/top.htm

casa ecologica numa lingua mais acessivel...
http://panasonic.co.jp/euhouse/en/index.html#heading01

cubiculos moderninhos
http://www1.plala.or.jp/masakey-o/public/arch/UFUK/kf01.html

160 cubiculos
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mdo/index.html

mais cubiculos

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/urban_designers_matiya/special/index.html

http://www.ix-futago.jp/modelroom/living.html
http://www.ix-futago.jp/

essas sao apenas as pre-fabricadas de uma so empresa ...

bem.... finalizando... ja respondi com educacao e bom humor a todas as questoes mal educadas aqui e nao pretendo voltar a esse assunto ... boa sorte a todos !!!!! :)

BrunoVix

February 21st, 2006, 04:02 PM

EricoWilliams

February 21st, 2006, 04:18 PM

Tsct tsc tsc... tirem o Brasil do mapa, já que ele é um lixo! Mandem bombas atômicas para cá e acabem com tudo de uma vez!

Você é um retardado, ahh claro, estou morrendo de inveja por você morar no Japão!

Recolhe-se a sua insignificância!

Ah! Pelo amor de Deus, acho que a solução para esses ostentosos bairros de BH seria a importação em massa de cubículos cafonas, ficaram ótimos no Altos de Santa Lúcia, já que brasileiro adora macaquear tudo o que vem do exterior, os ricos não se importariam de pagar uma pequena fortuna por um cubículo high tech de 50m², uma kitnet, ou melhor, uma KITSCHnet. Esses cubículos são o deslumbre de brasileiro sem perspectiva quando chega no exterior. Mas eu não troco uma casa com jardim, quintal e garagem pelo mais high tech dos cubículos.

Kauã

February 21st, 2006, 04:38 PM

Ah! Pelo amor de Deus, acho que a solução para esses ostentosos bairros de BH seria a importação em massa de cubículos cafonas, ficaram ótimos no Altos de Santa Lúcia, já que brasileiro adora macaquear tudo o que vem do exterior, os ricos não se importariam de pagar uma pequena fortuna por um cubículo high tech de 50m², uma kitnet, ou melhor, uma KITSCHnet. Esses cubículos são o deslumbre de brasileiro sem perspectiva quando chega no exterior. Mas eu não troco uma casa com jardim, quintal e garagem pelo mais high tech dos cubículos.

Pois eh ne essa coisa de tijolinho de barro, bloquinho de cimento isso ta tao ultrapassado .... 0 de tecnologia!!! tudo isso montado por pedreiros desdentados e mal pagos que mal sabem ler e escrever vestindo farrapos .... que beleza ... e tem gente que se gaba disso .... Como se muitas daquelas casas imitando chales suicos num pais tropical nao fosse cafona ... Em mateia de cafonisse eh 10!!!
Ai a madame contrata 2 escravas brancas ganhando salario minimo uma pra limpar e outra pra cozinhar...na imitacao de chale suico ...
E compra um carro importado BLINDADO para poder sair na rua sem levar um tiro ....
No final do dia o pedreiro e a empregada pega um onibus lotado caindo aos pedacos viaja por horas e chega em seu barraco na favela ...

Faca bom proveito !!!!!
Por isso que esse pais nao vai pra frente....

Kauã

February 21st, 2006, 04:40 PM

Tsct tsc tsc... tirem o Brasil do mapa, já que ele é um lixo! Mandem bombas atômicas para cá e acabem com tudo de uma vez!

Você é um retardado, ahh claro, estou morrendo de inveja por você morar no Japão!

Recolhe-se a sua insignificância!

Aproveita e ve se vc se atualiza ta !! nao sei em que tipo de aldeia ou oca vc ta acostumado a viver ne..... paciencia ....

EricoWilliams

February 21st, 2006, 04:53 PM

Tsct tsc tsc... tirem o Brasil do mapa, já que ele é um lixo! Mandem bombas atômicas para cá e acabem com tudo de uma vez!

Não sei se daria certo, pois o Brasil não tem tradição com bomba atômica, já o Japão, não posso dizer o mesmo.

Kauã

February 21st, 2006, 04:58 PM

Não sei se daria certo, pois o Brasil não tem tradição com bomba atômica, já o Japão, não posso dizer o mesmo.

Pois eh e depois sou eu que sou ignorante ... bem nao comento mais nada vc acabou de mostrar como e o que vc eh !!!!
Parabens !!!
A ignorancia venceu !!!
E o que eu sempre digo nao discuta com gente ingnorante e nao desca ao nivel deles !!!

BrunoVix

February 21st, 2006, 05:12 PM

Aproveita e ve se vc se atualiza ta !! nao sei em que tipo de aldeia ou oca vc ta acostumado a viver ne..... paciencia ....

Depende do que é oca pra vc! Olha o banner de hoje, é a oca aonde moro!

BrunoVix

February 21st, 2006, 05:17 PM

E a praia não é artificial! Pena que estava nublado...

http://img359.imageshack.us/img359/4301/79308367e27437b52bb8ij.jpg

Com o dinheiro que você junta um ano todo aí, não dá pra comprar uma oca de frente pro mar nesta praia!

BrunoVix

February 21st, 2006, 05:23 PM

Muito menos uma oca na Ilha do Boi hahaha... ali você só compra ganhando na Mega Sena...

http://img309.imageshack.us/img309/2181/bxk20474enseadadevitoria002800.jpg

Olha que espetáculo de praia, o bairro misturado com pedras, praias e verde então nem se fala!

EricoWilliams

February 21st, 2006, 05:26 PM

Eu não vou ficar discutindo o sexo dos anjos com o pseudo-japones, afinal, ele já mostrou toda sua indignação com o Brasil. Mas antes, vou dar os parabéns à ele por ter estregado o belo thread da Maria Theresa. Parabéns Kauã, você conseguiu!

EricoWilliams

February 21st, 2006, 05:28 PM

Brun_o, pára de dar atenção, daqui a pouco ele mostra os cubículos high tech, onde só o terreno vale mais do que a califórnia inteira.

BrunoVix

February 21st, 2006, 05:29 PM

^^^Pois é... Voltamos a falar do thread da Maria Theresa então...

Lindas casas, o bairro é ótimo! Gosto muito de BH! :)

EricoWilliams

February 21st, 2006, 05:31 PM

Então, novamente parabéns pelo trabalho da Maria Theresa em mostrar essas casas lindissimas(que ocupam terrenos de no minimo 800m²), são fantásticas as casas e essa geografia de BH as tornam ainda mais interessante!

DMA Brasil

February 21st, 2006, 09:14 PM

Maria Theresa

February 21st, 2006, 09:58 PM

Maria Theresa

February 21st, 2006, 10:02 PM

Wayne

February 21st, 2006, 10:16 PM

I lived on rua Conde Linhares just down from Contorno....right up the street from a Mineirao supermarket! I miss that so much. I could walk to the supermarket, I had a Padaria right across the street which would make my apartment smell like fresh bread in the evenings, my barber was right up the street, the Gym I worked out in was also across the street.

I miss all that so much. Up here in the US everything is so far away from eachother. I am from Seattle but because of my job-International Business- I have lived pretty much all over the United States.

A note to everybody: Just ignore Kaua. He is one of those poor soles who had a VERY tough time in Brazil, went away to another country and now disassociated himself from his native country completly. In my line of work I meet people like him daily, not only from Brazil but from other countries.

The underlying reason behind why people like Kaua are the way they are is one thing: Insecurity. Period. If somebody PREFERS another country, such as I prefer Brazil to my own US, that is fine. But to like another country more doesn't mean you have to trash your native country. The fact that some people feel the need to shows how insecure they are about themselves.

Lets get back to this great thread and forget Kaua. And sorry for writing in Enlgish, I'll write in Portuguese if you want me to. :)

BrunoVix

February 21st, 2006, 11:46 PM

Bruno , a Ilha do Boi é aquela que dá para ver do shopping Vitória e que tem umas casas bonitas debruçadas para o mar?

Eu já fui 3 vezes no shopping Vitória e adorei. Ele é todo branco, com bastante vidro e umas palmeiras grandes na frente, com vista para o mar e a ponte. Achei muito legal!

Sim, dá para ver apenas um pedaço dela a esquerda nesta foto que postei. As varandas e os jardins das casas não tem cercas e são de frente para o mar, algumas casas tem piers onde são ancorados os barcos...

O Shopping Vitória é legal apesar de que gosto mais do Shopping Praia Da Costa! :)

Kauã

February 22nd, 2006, 12:32 PM

Kauã

February 22nd, 2006, 12:38 PM

maria theresa, me deculpe, mas depois de ver o que esse "pseudo-brasileiro" disse, eu vou ter que invadir seu maravilhoso thread (aliás, que bairro, hein??? está mais do que na hora eu pegar meu carro, parar de preguiça, andar uns 500 km e conhecer BH, coisa que eu acho um absurdo ainda não conhecer... já fui umas 20 vezes a SP, conheço Vitória, mas ainda não conheço BH), mas bem, que seja, kauã, o negócio é o seguinte: você estava alegando que são poucas ou quase nenhuma as pessoas que não sabem o que é realidade e tal, e aí vai: já ouviu falar de uma cidade chamada Madri??? isso, capital da Espanha, linda a cidade... cheia de favelas, prostituição e violência... conhece uma cidade chamada Milão??? cidade mais rica do sul da Europa, capital da região mais rica da Itália, chamada de "Londres italiana"... a Grande Milão é tão ruim de se viver quanto a minha querida Baixada Fluminense (sou carioca de nascimento e de criação, apesar de não gostar muito da minha cidade...) e poxa, come exceção do Rio, nenhuma, QUERO ENFATIZAR, NENHUMA CIDADE DO BRASIL É ESSE PARAÍSO DE POBREZA E VIOLÊNCIA que você está dizendo. Curitiba (não sou eu que digo isso, mas a ONU) tem uma qualidade de vida melhor que a grande maioria das cidades européias, Brasília e o DF é um pontilhado de subúrbios ricos e de classe média, a Grande São Paulo tem mais da metade dos seus municípios com uma qualidade de vida de uma cidade francesa (inclusive a capital, não quero nem falar da economia...), coisa que eu te garanto que na Grande Milão não chega nem a 1/3... kauã, sou cidadão italiano (isto é, se eu querer morar na Itália, tenho os mesmos direitos que eu tenho aqui) mas não troco minha terra por nada!!! Se você resolveu emigrar, porque assim achava melhor, tudo bem, MAS NÃO ME VENHA FALAR MAL DO MEU PAÍS NEM DO MEU POVO!!!! se você quiser voltar pro Brasil, por ver que NÃO EXISTE TERRA MELHOR QUE A NOSSA, fique a vontade, mas não venha com essa de falar mal do país que você nasceu, que você pode apostar que nem mesmo os japoneses que imigraram pra cá dizem isso do país deles... ah, ainda tem muita coisa pra falar, mas vou respeitar o resto do pessoal e principalmente a maria theresa... e antes que você diga alguma coisa, eu já morei fora do Brasil sim, e por isso que digo essas palavras com tanta certeza (ainda vou fazer uma pós na Itália, mas porque lá é o único lugar do mundo que eu saiba que tem o que eu quero fazer) bem, desculpem-me pessoal...

Amigo vc não entendeu nadinha !!! eu não falei mal !!! eu mostrei a realidade se Dna Thereza mora na ilha da fantasia ótimo !!! não eh a toa que temos 40 milhões de pobres , 600 mil assassinatos em 10 anos, violência epidêmica, e não sei mais quantos milhões de favelados e não sei quantos milhares de moradores de rua e não sei mais quantas milhares de crianças abandonas e outros milhares de subnutridos, já provei tudo isso antes! não me faca colocar novamente aqui todos esses sites com esses índices provando isso ...
e sites confiáveis como a ONU !!!
Adoro o Brasil por isso mesmo essa situação tem que mudar !!! e não vai ser graças e pessoas com a cabecinha nas nuvens como Dna Therezinha que esse pais vai dar a volta por cima .... isso eh uma ilha da fantasia num mar de miséria e violência ... falta justiça social!!! entendeu...?e isso não tem nada a ver com não gostar do Brasil alias acho que gosto muito mais dele que muita gente alienada que não consegue entender isso !!!! pois quero o melhor para meu pais e não perpetuar essa situação onde pessoas como Dna Terezinha são as únicas beneficiadas com essa situação podendo assim ter suas semi-escravas sub-remuneradas para manter sua piscina limpinha ...enquanto ela toma suquinho de de pitanga com pão de queijo ...com a cabecinha nas nuvens achando que esta em LA ...
Tb não tem nada a ver se eh bonitinho ou não ...
Se Dna Terezinha morasse me Londres, Paris, Berlim certamente ela não teria esse padrão de vida, mas certamente o Zé pedreiro e a Maria empregada não ganhariam salário mínimo de U$ 100 por mês para sustentar não sei quantos filhos...sem direito a saúde, educação, segurança, transporte e moradia precária alimentando assim esse circulo vicioso sem fim .... Dna Terezinha teria que pagar no mínimo uns US$ 3.000 para Dna Maria limpar a imitação de chalé suíço ...evitando assim que Dna Thereza acumule mais renda ainda e venha a trocar sua imitação de chalé suíço por uma imitação de castelo europeu ... ajudando assim a diminuir essa aberração social no pais e contribuindo para diminuir conseqüentemente a violência o problema de moradia como as favelas, eh uma questão de justiça social , então seja uma pessoa inteligente e raciocine que eh para isso que temos cérebro e seja menos emocional e alienado ...

Kauã

February 22nd, 2006, 12:46 PM

BrunoVix

February 22nd, 2006, 01:18 PM

Lindas casas, o bairro é ótimo! Gosto muito de BH! :)

EricoWilliams

February 22nd, 2006, 05:12 PM

Realmente, o bairro é maravilhoso, tenho inveja de quem mora tão bem assim!

Marcio4Ever

February 22nd, 2006, 05:15 PM

Sabe legal ... a imagem que o Japao faz dos USA...? a de um pais violento que nao respeita ninguem onde todos andam armados ... cuidado com o Bin Laden ... mas cedo ou mais tarde ele age de novo !!!

Se para vc Brooklin e Morumbi eh buraco ... apesar que morumbi ta cheio de favelas e tem algunas pequenas no Brooklin

Eu fiz uma promessa a mim mesmo que não iria mais brigar com você, mas não pude deixar isso passar em branco, desde quando a imagem que o Japão faz de alguma coisa tem importância para alguem, só memso para os japoneses.

Marcio4Ever

February 22nd, 2006, 05:18 PM

Bonito !!! tem arrastao ...?

Nem vou mais perder meu tempo, você só pensa em acabar com o Japão, nos pedimos desculpas um ao outro, mais para de ser um pouco frustrado, ta certo que o Japão é um país de stressados, mas não exagere.

Marcio4Ever

February 22nd, 2006, 05:32 PM

[QUOTE]

Hehehe bobagem eu nao acabei com imagem de ninguem nao preciso fazer isso.... entende .... o pais faz isso sozinho com seus carandirus da vida ...
Criancice e a Terezinha ficar ai possando de rica ....
entao para trazer ela de volta a terra e nescessario mostrar a realidade ....
gostou ...gostou ....nao gostou paciencia essa eh minha opiniao e merece ser respeitada como qualquer outra!!! so tenho isso a dizer !!!
Irritante eh vc nao respeitar outras opinioes !!! falei alguma mentira quer que eu desenhe!! posso copiar as fotos e colocar circulos vermelhos com uma flexinha mostrando o que falei ....

Nojento...? bem ..certamente vc deve esta se espelhando em algum de seus amigos nao eh ...
E se falar a verdade eh rebaixar o pais paciencia seja realista !!!

Gracas a Deus tive a opurtunidade de emigrar para outro pais com uma cultura fascinate e muitissimo mais civilizado onde tive a oporinudade de aprender muita coisa ! pena certas pessoas nao terem a mesma sorte que eu tive e continuarem na obscuridade !!! na ignoracia !!! o que a inveja nao faz nao eh!!!

Fofinha ...regra numero um numca fele sobre algo que vc nao conhece se baseando em PRE-CONCEITOS tb sinto pena de vc por nao saber o que eh viver com seguranca poder sair em qualquer rua a qualquer horario traquilamente com joias, dinheiro, sem se preocupar com nada ....

Outra coisa eh muito feio ostentar... seja mais humilde ... se vc pode morar com todo esse conforto otimo parabens! mas nao desmereca os outros por isso por nao poderem !!! mesmo pq ser pobre nao eh crime nao eh algo feio.... esse eh outro problema do Brasil preconceito contra os pobres ... nao que eu seja extamente pobre mas defendo a causa !!!

Bem ja que vc eh uma pessao mal informada vou te fazer a gentileza de te mostrar uns cubiculos apertados pre fabricados
Claro que sao cubiculos high tec nao eh...

vai clicando e vendo ta !!!
http://www.panahome.jp/solbios/gaikan/index.htm

cubiculo tb tem cozinha
http://www.panahome.jp/solbios/interior/index.htm

cubiculo tb eh a prova de terremotos
http://www.panahome.jp/solbios/anzen/index.htm
http://www.panahome.jp/solbios/anzen/index2.htm

cubiculo high tec

http://www.panahome.jp/solbios/anzen/index3.htm

cubiculo ecologico high tec

http://www.panahome.jp/solbios/energy/index.htm

cubiculo com jardim

cubiculo tb tem banheiro high tec

http://www.panahome.jp/solbios/kenko/index3.htm

http://www.panahome.jp/solbios/energy/index2.htm

cubiculo equipado com fogao, arcondicionado, e reciclador de detritos organicos
http://www.panahome.jp/solbios/energy/index3.htm

mais alguns cubiculos

http://www.panahome.jp/solbios/lineup/index.htm

cubiculo com revestimento feito de materias reciclaveis a prova de fogo e isolante termico

http://www.panahome.jp/solbios/gaiheki/index.htm

http://www.panahome.jp/solbios/gaiheki/index2.htm

http://www.panahome.jp/solbios/gaiheki/index3.htm

mais alguns cubiculos

http://www.panahome.jp/eco_tokushu/index.html
http://www.panahome.jp/el_solana/top.htm
http://www.panahome.jp/el_solana/top.htm
http://www.panahome.jp/kiratech/ecology/index.htm
http://www.panahome.jp/kiratech/beautiful/index.htm
http://www.panahome.jp/solbios/top.htm

casa ecologica numa lingua mais acessivel...
http://panasonic.co.jp/euhouse/en/index.html#heading01

cubiculos moderninhos
http://www1.plala.or.jp/masakey-o/public/arch/UFUK/kf01.html

160 cubiculos
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mdo/index.html

mais cubiculos

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/urban_designers_matiya/special/index.html

http://www.ix-futago.jp/modelroom/living.html
http://www.ix-futago.jp/

essas sao apenas as pre-fabricadas de uma so empresa ...

bem.... finalizando... ja respondi com educacao e bom humor a todas as questoes mal educadas aqui e nao pretendo voltar a esse assunto ... boa sorte a todos !!!!! :)

Ignorância sua fazer o que esta fazendo, o legal de tudo isso é que você é o unico que acha que tem razão em tudo, não vejo nada de fascinate no Japão, não acho legal a organização, a cultura pré-histórica, as festas mais sem graça do planeta, o país mais frustrado, mais apertado, tem suas qualidades e defeitos, não saio por ai falando:-O Japão é uma merdaaa.

Aprendi que discutir não leva a nada, o melhor é relevar, cansei de perder meu tempo com banalidades.

Seja feliz falando mal de quem quiser, como você mesmo disse "É minha opinião"

MAs como você diz para aceitarem as suas opiniões, aceite a deles, coisa que você nunca faz.

Marcio4Ever

February 22nd, 2006, 05:35 PM

PS: Esses imóveis que você mostrou, são tão sem graça.

DMA Brasil

February 22nd, 2006, 10:27 PM

Kauã

February 23rd, 2006, 07:48 AM

Nem vou mais perder meu tempo, você só pensa em acabar com o Japão, nos pedimos desculpas um ao outro, mais para de ser um pouco frustrado, ta certo que o Japão é um país de stressados, mas não exagere.

Pocha a vida eu ja tava sentindo sua falta ... :) To chateado ...afinal vc deixou somente 4 respostas pra mim obrigado ...sei que vc nao quer perder seu tempo...
Os imoveis sao sem graca mas me mostre onde se faz ai imoveis prefabricados com essa qualidade ai... para gente comum nao para ricos ..alem do mais tudo tem tecnologia eh uma industria e em 1 mes vc tem sua casa entregue como no contrato sem dor de cabeca sem esperar 2 ou 3 anos sem sujeira ajundando o pais pagando impostos, nao eh um semi analfabeto mal pago que vai montar a casa sem sim tecnicos, tudo pratico limpo ...claro que para os ricos existem varias opcoes e nao prefabricados ....
Querido eu nao me sinto estrangeiro .... mas o dia que vc conseguir acabar com aquelas mazelas que listei abaixo ai sim ... a gente pode levantar a cabeca e dizer; olha que belo pais nos temos e moramos mas por hr nao vejo muitos motivos para me orgulhar do que vejo ...
Nao ha bairro rico nem mansao que apague esses indices ... sou criticado porque sempre chamo a atencao para isso ...
Ai aparece uns tolinhos e comeca assim: ooolhaaaa coooomo ele mete o pauuuu no propriooo paaaaisss ....
Aquela pooooorcariiiia de Japaoooo cooooom cubiculoooos
E começa aquele mannnnnnntra .....

Cubiculo.
Apertado,
Sem graca,
Cafona,
Nao gosto,
A gente tem melhor,
O meu eh mais bonito,
O meu eh mais gostoso
E nao sei o que mais....

e esquecem de olhar tudo o que falei.... ai a coisa pega pq botar o dedo na ferida doi... ai entra os mantras sagrados da classe alta alienda ...

Comentarios tao teeeecnicos de uma profundidade enooooorme
Baseados nao sei em que.....

Lembra ate aquele musica "baile de peruas" criada pra satirizar a critica de um desfile de moda
E se esquecem de olhar todas aquelas mazelas horrosas pelo qual nosso pais eh famosserrimo la fora
Nao eh questao de ser bonitinho, ou lindinho, nao...! Mesmo pq vc numca me viu falando assim: olha que predios feios aquela cidade tem, olha que a regiao tal e atrazada a minha eh mais rica, olha quero separar o sul no norte, moro numa mansao com piscina e tenho zilhoes de carros importados, Podem colocar fotos de casas humildes eu nao falo nada ...agora querer ser uma coisa que nao se eh ...

Kauã

February 23rd, 2006, 07:51 AM

vox populi, vox dio... eu não vou dizer mais nada... não agüento mais arranjar briga com pessoas que não amam sua própria terra e precisam se sentir "estrangeiros" pra se sentirem bem... como dizia minha bisavó: "deixa estar"...

Se amar sua terra eh fingir que somos ricos ... que nosso pais nao tem problemas...
BRIGA ...? quem esta brignado aqui ..?eu pensei que estavamos discutindo um assunto ... eu nao briguei com ninguem! nao sei pq as pessoas colocam as coisas nesses termos ...
Tb nao sei pq entrar nos foruns de outros paises para brigar como alguns fazem ...
E em vez de cometarios vazios com mais intencao de ofender que esclarecer pq vc nao rebate tudo o que eu disse ...

Sabe pq... pq nao ha o que rebater ...eh a verdade ...

Wayne

February 23rd, 2006, 09:32 AM

Kaua, what are you implying by the fact that I only have 6 posts? That I am somebody from this message board pretending to be an American??

If so you are beating a dead dog. Aces High already accused me of that almost 1 year ago before the moderators checked my IP and confirmed I am truly who I say I am.

You on the other hand have no idea who you are. Are you Brazilian or Japanese?? You say you love your country but take every opportunity to trash it. However you do your best to uplift the image of Japan...a country BTW regarded as the most depressed country within the 1st world.

I work in the field of International Business and Relations...so I know a little about facts. And fact is that Japan is held in esteem for it's technological output. And that alone. Japan's astounding SUICIDE rate and DEPRESSION cases are very well known within the international community. Not to mention a society stuck in primitive traditions despite the recent influx of AMERICAN POP CULTURE.

No, Kaua. You don't love Brazil. You are just another typical case of a Brasileiro Alienado. You are too blind to see that Brazil's poverty rate has dipped below 60% and continues to reduce every year.

You are too blind to see that in Brazil not a few, but MANY cities and communities have standards of living that match if not surpass that of North American and European cities.

You are too blind to see that the only people who live in fear in Brazil are those in so called troubled areas: Favelas, low income "periferias" and such. Those living in Middle Class to Upper Class parts of town do not live in anymore fear than a person in Milan, Lisbon, Miami, Dallas, Chicago, Boston, etc....

And it appears you are too blind to see that the largest population of Japanese outside Japan is in Brazil. Not to mention one of the largest populations of Koreans, Arabs, Jews, Portuguese, Italians, Germans, and Eastern Europeans. Germans and Jews aside, all those ethnic groups continue to grow each year in Brazil. So answer me this: If Brazil is as horribile, poor, and ugly as you say...then why do these people continue to immigrate to Brazil??

Not to mention Brazilians themselves who move abroad only to return to Brazil after a few years, or months even.

Kaua...it is time you do YOUR fact checking. If you refuse, then fine. If you want to spend the rest of your days in Japan, never setting foot in Brazil again or speaking Portuguese, again that is fine. But don't waste your's or our time with your constant trash talking about how bad Brazil is.

DMA Brasil

February 23rd, 2006, 04:52 PM

DMA Brasil

February 23rd, 2006, 04:58 PM

and Wayne, amazing post!!!! You´re more brazilian than Kauã... and as I say, peripherical areas are the same everywhere... I bet that a person that live in peripherical Milan has the same problems and fears regarding violence and poor housing than a person that lives in peripherical São Paulo... I can say that because I know Milan, and speccially, I saw all the violence in Paris´ suburbs (I was in Paris, I saw all the poverty there) and I wrote a paper about it on my University... Unfortunately, poverty is everywhere, here, in France, Spain, USA...

Marcio4Ever

February 23rd, 2006, 06:27 PM

Pocha a vida eu ja tava sentindo sua falta ... :) To chateado ...afinal vc deixou somente 4 respostas pra mim obrigado ...sei que vc nao quer perder seu tempo...
Os imoveis sao sem graca mas me mostre onde se faz ai imoveis prefabricados com essa qualidade ai... para gente comum nao para ricos ..alem do mais tudo tem tecnologia eh uma industria e em 1 mes vc tem sua casa entregue como no contrato sem dor de cabeca sem esperar 2 ou 3 anos sem sujeira ajundando o pais pagando impostos, nao eh um semi analfabeto mal pago que vai montar a casa sem sim tecnicos, tudo pratico limpo ...claro que para os ricos existem varias opcoes e nao prefabricados ....
Querido eu nao me sinto estrangeiro .... mas o dia que vc conseguir acabar com aquelas mazelas que listei abaixo ai sim ... a gente pode levantar a cabeca e dizer; olha que belo pais nos temos e moramos mas por hr nao vejo muitos motivos para me orgulhar do que vejo ...
Nao ha bairro rico nem mansao que apague esses indices ... sou criticado porque sempre chamo a atencao para isso ...
Ai aparece uns tolinhos e comeca assim: ooolhaaaa coooomo ele mete o pauuuu no propriooo paaaaisss ....
Aquela pooooorcariiiia de Japaoooo cooooom cubiculoooos
E começa aquele mannnnnnntra .....

Cubiculo.
Apertado,
Sem graca,
Cafona,
Nao gosto,
A gente tem melhor,
O meu eh mais bonito,
O meu eh mais gostoso
E nao sei o que mais....

e esquecem de olhar tudo o que falei.... ai a coisa pega pq botar o dedo na ferida doi... ai entra os mantras sagrados da classe alta alienda ...

Comentarios tao teeeecnicos de uma profundidade enooooorme
Baseados nao sei em que.....

Lembra ate aquele musica "baile de peruas" criada pra satirizar a critica de um desfile de moda
E se esquecem de olhar todas aquelas mazelas horrosas pelo qual nosso pais eh famosserrimo la fora
Nao eh questao de ser bonitinho, ou lindinho, nao...! Mesmo pq vc numca me viu falando assim: olha que predios feios aquela cidade tem, olha que a regiao tal e atrazada a minha eh mais rica, olha quero separar o sul no norte, moro numa mansao com piscina e tenho zilhoes de carros importados, Podem colocar fotos de casas humildes eu nao falo nada ...agora querer ser uma coisa que nao se eh ...

No interior de RO, existem muitas casas pré-fabricadas, são baratas e rápidas, não são feitas para os ricos, outra ponto que você tocou e que eu acabei de sair de uma palestra evou citar aqui, o dia que o país superar os problemas, você não terá orgulho algum de dizer que é brasileiro, você não fez parte da mudança, não contribui para nada, muito pelo contrário, você só faz questão de defamar e nunca elogia nada.

Na palestra que vi hoje, o palestrante sitou uma parábola que diz o seguinte: "Havia em uma pequena cidade um hoemem bem sábio, um grupo de meninos queriam desafiá-lo, fizeram o seguinte, apanharam um colibri(passarinho mto frágil) e um dos garotos o colocou na palma de sua mão e a fechou, chegou para sabio e perguntou:- O passarinho esta morto ou vivo? Se o sábio falasse que ele estava vivo, o menino apertaria a mão e matarinha o frágil pássaro, se falasse que estva morto, o menino o soltaria,após 30 segundos o sábio faz um reflexão e diz: - A resposta esta em sua mão, se você apertá-la, ele estará morto, se você abri-la, ele voára"

O destino esta em nossa mão, esperamos muito que tudo melhore e culpamos nossos políticos(não que sejam bons) mas esquecemos de fazer nossa parte, veja o exemplo do Bono Vox, um único homem fazendo tantas realizações, ao inves de você criticar e pensar em alguma coisa pr amudar essa realidade, com certeza seria muito melhor.

Thiago Braga Freire

February 23rd, 2006, 10:24 PM

Muito boas as fotos Maria Theresa! Para quem mora em BH e conhece bem a cidade, sabe que teu bairro é um dos mais classe "AAA". Mas me diga uma coisa: Nas fotos não mostras somente o bairro Santa lúcia né? Pelo que sei, ali está o bairro São Bento, não é? Mas de qualquer forma, parabéns pelas fotos. Deves ter ficado horas para tirares fotos de tantos ângulos. Bom, aproveito para dizer que este é meu primeiro post comentando as fotos deste fórum e mandar um abraço ao "grande Farrapo", gaúcho de Pelotas, que foi um cara que muito bem me recebeu neste fórum. Obs: Maria, estamos esperando mais fotos tuas ok? Me chamo Thiago, sou gaúcho mas sou quase vizinho teu, moro no bairro Sion. Um abraço.

RRC

February 23rd, 2006, 10:58 PM

Se amar sua terra eh fingir que somos ricos ... que nosso pais nao tem problemas...

Kauã, na boa, é só o Brasil que tem problemas? Acho que todos os páises do mundo os tem , não? E nem por isso o povo de todos os países não tem orgulho das coisas boas (ainda que possam ser poucas) de seus países. Imagine, a Macedônia deve ter tantos ou mais problemas que o Brasil, e muito menos coisas boas, será que o povo de lá tem que ficar se lamentando todo dia, chorando as mágoas?

Vc já visitou o latinscrapers? A Argentina, o México, o Chile, a Colômbia, a Venezulea, todos esses são muito semelhantes ao Brasil, vc vê o povo de lá só lamentando, ou exaltando suas qualidades? E a China, com suas dezenas de milhões de pobres e seu trabalho semi-escravo, será que os chineses passam dia e noite choramingando? Ou preferem exaltar sua economia que cresce quase 10% ao ano, suas grandes torres, suas cidades em crescimento etc?

Entenda uma coisa, falar coisa boa do país, lembrar de qualidades não é fechar os olhos pros problemas, mas sim um exercício de auto estima, um estímulo pra levantar a cabeça e continuar trabalhando pra melhorar o país e conseqüentemente nossa própria vida

Eu tenho uma sugestão, por que vc não envia suas idéias e seu protesto com a situação atual do país para os e-mails dos deputados e senadores do Brasil. Nós aqui do fórum infelizmente somos apenas meros internautas, gente comum que não consegue fazer muita coisa, por mais que queira, mas os congressitas sim podem mudar a realidade do páis

RRC

February 23rd, 2006, 11:04 PM

Bonito !!! tem arrastao ...?

Por que vc faz isso Kauã? Fica dizendo essas coisas pra depreciar o Brasil?

Imagine que vc postasse uma foto de Toquio e alguem dissesse "Bem grande, mas tem qualidade de vida nessa selva de concreto?" Vc ia chamar a pessoa de ignorante, não iria? A sua reação com a foto do Bruuno não foi igual? Pense nisso.

DMA Brasil

February 23rd, 2006, 11:32 PM

Marcio e RRC, achei muito bom o que vocês disseram, adorei!!! Marcio, você citando o Bono me fez lembrar de uma coisa: como todos sabem, a Irlanda do Bono, há uns 15 anos atrás, era o país mais atrasado da Europa, uma nação agrícola exportadora de mão-de-obra não qualificada para os EUA... atualmente, de acordo se eu não me engano com uma pesquisa da Newsweek (corrijam-me se eu estiver errado!!!) a Irlanda é o melhor país pra se viver no mundo de acordo com quem mais interessa: seus cidadãos. Isso se deve graças em parte ao Bono, que em muito ajudou a desenvolver seu país, exportando uma imagem diferente daquela Irlanda pobre e atrasada, e principalmente, convencendo os irlandeses que eles eram um povo desenvolvido, em um país desenvolvido, e que por isso poderiam levar o país deles ao topo... e foi isso o que aconteceu!!! Eu quero frisar principalmente duas coisas, que vocês já disseram: primeiro, cada país tem seus problemas, e os exemplos que eu dei de Espanha e EUA mostram que a pobreza não é "privilégio" do Brasil, mas está presente em tudo que é canto... poxa, todos vimos os efeitos do Katrina e como ele desenterrou a pobreza americana na cara de todo o planeta... Segundo, eu quero dizer que o nosso país está melhor do que a grande maioria pensa... parece que os extrangeiros valorizam mais o Brasil que muitos brasileiros, o que é uma pena... um país com Estados como Paraná, RS, SC, SP, RJ, MG, PE, BA (pra citar os mais famosos e mais ricos) e com cidades que nós temos, desenvolvidas como são, não pode ser um país de terceiro mundo, antro de pobreza e fome... poxa, agora apelando um pouco: as pessoas pensam que um estado como SP existe em tudo que é lugar??? Eu ouvi uma vez que são, se eu não me engano, mais umas 15 unidades de federação ou regiões (depende do país) que se comparam à riqueza e à pujança de SP... Entre eles locais famosos, como Califórnia, NY (estado), Texas, Lombardia, Renânia do Norte-Vestfália, Catalunha, Ontário, e aí vai... Bem, isso que eu tenho a dizer por enquanto...

Kauã

February 24th, 2006, 05:03 AM

No interior de RO, existem muitas casas pré-fabricadas, são baratas e rápidas, não são feitas para os ricos, outra ponto que você tocou e que eu acabei de sair de uma palestra evou citar aqui, o dia que o país superar os problemas, você não terá orgulho algum de dizer que é brasileiro, você não fez parte da mudança, não contribui para nada, muito pelo contrário, você só faz questão de defamar e nunca elogia nada.

Na palestra que vi hoje, o palestrante sitou uma parábola que diz o seguinte: "Havia em uma pequena cidade um hoemem bem sábio, um grupo de meninos queriam desafiá-lo, fizeram o seguinte, apanharam um colibri(passarinho mto frágil) e um dos garotos o colocou na palma de sua mão e a fechou, chegou para sabio e perguntou:- O passarinho esta morto ou vivo? Se o sábio falasse que ele estava vivo, o menino apertaria a mão e matarinha o frágil pássaro, se falasse que estva morto, o menino o soltaria,após 30 segundos o sábio faz um reflexão e diz: - A resposta esta em sua mão, se você apertá-la, ele estará morto, se você abri-la, ele voára"

O destino esta em nossa mão, esperamos muito que tudo melhore e culpamos nossos políticos(não que sejam bons) mas esquecemos de fazer nossa parte, veja o exemplo do Bono Vox, um único homem fazendo tantas realizações, ao inves de você criticar e pensar em alguma coisa pr amudar essa realidade, com certeza seria muito melhor.

Todos nos fazemos parte da mundaca seja para pior ou melhor mas ninguem esta de fora e engana-se quem pensa que por estar longe 2 ou 3 milhoes de brasileiros nao fazerm parte disso, fazem e como fazem alem de injetar no pais bilhoes de U$ mais que muitas industriais ai, trazem consigo informacao, tecnolgia e um modo de ver e pensar o mundo diferente ajudando a mudar essa situacao ...

Kauã

February 24th, 2006, 05:06 AM

Por que vc faz isso Kauã? Fica dizendo essas coisas pra depreciar o Brasil?

Imagine que vc postasse uma foto de Toquio e alguem dissesse "Bem grande, mas tem qualidade de vida nessa selva de concreto?" Vc ia chamar a pessoa de ignorante, não iria? A sua reação com a foto do Bruuno não foi igual? Pense nisso.

Bem eu estou devolvendo na mesma moeda, se a pressoa me vem com seus pre-conceitos para poder defender o que nao tem defesa eu tb vou usar de pre-conceitos que se tem a espeito do pais , claro que sei que em 8000 km de praias eh apenas uma infinidade delas que tem arrastao ... mas quando passa uma imagem dessas la fora o estrageiro nao sabe disso e para ele eh uma coisa so !!!

Kauã

February 24th, 2006, 05:29 AM

[QUOTE=RRC]Kauã, na boa, é só o Brasil que tem problemas? Acho que todos os páises do mundo os tem , não? E nem por isso o povo de todos os países não tem orgulho das coisas boas (ainda que possam ser poucas) de seus países. Imagine, a Macedônia deve ter tantos ou mais problemas que o Brasil, e muito menos coisas boas, será que o povo de lá tem que ficar se lamentando todo dia, chorando as mágoas?

Vc já visitou o latinscrapers? A Argentina, o México, o Chile, a Colômbia, a Venezulea, todos esses são muito semelhantes ao Brasil, vc vê o povo de lá só lamentando, ou exaltando suas qualidades? E a China, com suas dezenas de milhões de pobres e seu trabalho semi-escravo, será que os chineses passam dia e noite choramingando? Ou preferem exaltar sua economia que cresce quase 10% ao ano, suas grandes torres, suas cidades em crescimento etc?

Eu sei de tudo isso, mas veja bem o Brasil tem o tamanho da China com um decimo de sua populacao sem contar em nosso territorio nao ha desertos nem areas geladas ou seja deviriamos ser infinitamente mais ricos que eles
eles tem a desculpa de ser a mairo populacao do mundo, nos nao temos desculpas eh nossa mentalidade que nos mantem atrasados.
Outra coisa numa ditadura comunista onde quem critica o governo eh preso e ate morto quantas pessoas vao poder falar e criticar ...?
Pelo menos disso o Brasil se livrou ...

Entenda uma coisa, falar coisa boa do país, lembrar de qualidades não é fechar os olhos pros problemas, mas sim um exercício de auto estima, um estímulo pra levantar a cabeça e continuar trabalhando pra melhorar o país e conseqüentemente nossa própria vida

Falar coisas boas eh uma coisa, exibicionismo eh outra ... vc pode muito bem mostrar uma foto de um parque industrial afinal o que torna o pais rico eh sua industria, ou agricultura ou um setor em que o pais eh bom e faz bem.
Como disse antes se vc reparar eu numca critiquei uma foto de um lugar pobre e feio e jamais faria isso, o que me incomoda eh essa elite que nao conhece a realidade de seu proprio pais ...
Se eu colocasse aqui fotos de areas industrias japonesas certamente alguem diria: que feio que horror etc... mas se esquecem que eh essa industria que enrriqueceu o pais...
Bem que vc mostre como sua cidade seu bairro eh bom, tudo bem.... mas esnobismo.... quando sabemos que eh uma infima parte de nosso povo que mora assim, o que eu fiz foi mostrar o que esta por traz dessa beleza toda, para que uns tenham isso tudo outros nao tem nada.

Eu tenho uma sugestão, por que vc não envia suas idéias e seu protesto com a situação atual do país para os e-mails dos deputados e senadores do Brasil. Nós aqui do fórum infelizmente somos apenas meros internautas, gente comum que não consegue fazer muita coisa, por mais que queira, mas os congressitas sim podem mudar a realidade do páis

E vc acha que eu ja nao fiz isso ... nunca recebi uma unica resposta !
Mas tenho certeza que nenhum deles dever ter esquecido o que escrevi hehehe
Mas sera que alguem aqui ja fez isso.... ?

Farrapo

February 24th, 2006, 05:35 AM

Aeeeee Thiago!!!!! Bem-vindo!!!!! Abraço!!!!! :cheers:

Kauã

February 24th, 2006, 05:38 AM

Kauã, você está morando agora no Brasil??? Eu nunca disse que o meu país não tem problemas... ao contrário, tem, e são muitos... só acho que problemas todo país tem (cara, eu quero só frisar pra você que nenhum país é perfeito, mas NADA vai me impedir de ver que o meu país está pronto pra ser desenvolvido)... bem, aqui vai uma coisa que eu acho que pode te fazer pensar melhor: há mais de 10 anos estamos com o que eu chamo de matriculação plena de crianças na escola, isto é, a grande, imensa, esmagadora maioria de nossas crianças estão na escola (de acordo com dados recentes do governo, aproximadamente 98%)... como você deve saber, é impossível ter 100% das crianças na escola, penso que isso só deva acontecer nos países escandinavos... bem, onde quero chegar??? educação gera uma melhora de renda, certo??? em aproximadamente 10 anos, essa educação plena vai ter um reflexo no Brasil, com uma explosão de nossa já imensa classe média (que você deve saber que é uma das maiores do mundo...). Bem, sabes que vivem aproximadamente 45 milhões de pessoas abaixo da linha da pobreza (esse número diminuiu, há uns 5 anos atrás estava em 50 milhões...) e bem, acontece que com educação, as pessoas vão ter melhor qualificação, e com melhor qualificação, terão melhor renda. Bem, em relação ao número de pessoas abaixo da linha da pobreza, são eles 20% da população (não digo que isso é pouco, é muito!!!! é uma Espanha que não tem acesso ao Brasil) mas sabes qual o número de pessoas abaixo da linha da pobreza na Espanha mesmo, em questão relativa??? 20 %, o mesmo do Brasil... EUA??? aproximadamente 15%, o que dá, em questão absoluta, até mais que o Brasil (pois a população brasileira é menor - em aproximadamente 120 milhões de pessoas - em relação à americana). Eu não quero dizer que o Brasil não tem problemas, que não precisa melhorar, ao contrário, ainda temos um caminho razoavelmente longo (de construção de uma infra estrutura eficiente, de melhoria da teia de proteção social, de melhoria da educação e de melhoria da saúde) mas nenhuma país latino hoje em dia pode ser considerado como estando muito diferente de nós... o Brasil É SIM um país rico, possui SIM uma economia monstruosa, possui SIM um povo capacitado e empreendedor, possui SIM um desenvolvimento sócio-econômico considerável... as coisas a melhorar ainda são muitas, mas Espanha, Itália, Portugal, Coréia do Sul, Chile, que hoje em dia são considerados como de "primeiro mundo" (quero dizer só que eu odeio essas classificações) não estão tão melhores assim... Como eu costumo dizer: antes de convencermos os outros que somos desenvolvidos, temos que primeiro nos convencer disso... bem, agora podes atacar o quanto quiser, só espero, de brasileiro pra brasileiro (por mais que você negue sua nacionalidade, o que é triste...) que você pense um pouco antes de "malhar" tanto sua terra assim, pois te garanto, assim como você eu já morei fora, e não há nada melhor que a nossa terra, seja ela Moçambique, Argentina, Dinamarca, Irã, Brasil ou Japão... abraços!!!

Agora sim estamos deixando um pouco o emocional e partindo para o raiconal ...
Concordo com muitas coisas que vc disse realmente o acesso a educacao melhorou e muito porem ai vem outro problema a qualidade do ensino nao adianta vc ter um diploma na mao e sair da escola semi-alfabetizado eh preciso dar mais atencao a isso !!!

Bem o Brasil eh um pais rico ..? Eh uma pais rico sim !!! Porem seu povo eh pobre entao nao se justiufica essa situacao em que estamos falta vontade polica para resolver isso !

Eu tb nao gosto desse termos "primeiro mundo" "terceiro mundo" eu diria que o Brasil esta no "segundo mundo" existe pobreza no primeiro mundo ...? claro que existe ! mas o que eh pobreza la e no Brasil...? segundo o que li pertencem a classe A no Brasil quem ganha mais de R$ 1.500 se vc ganha isso no primeiro mundo vc eh miseravel !!! ai vem a questao mas la tudo eh mais caro ... sim e nao! tem muita coisa no Brasil ate mais cara que em paises do primeiro mundo

Existe violencia no primeiro mundo ...? existe claro...mas nada comparado com o que temos ai !!!

As pessoas acham que policia e pena de morte vai resolver a violencia, pode ate reprimir a violencia mas nao vai acabar a meu ver a violencia no Brasil eh fruto da escandalosa aberracao social brasileira onde os ricos ganham ate 50 vezes mais que os pobres ...

Se formos comprar a America Latina o Chile esta se saindo muito bem.... nao estamos mal porem temos tudo para estarmos muito melhor ...e nao estamos.

NOVAMENTE APELANDO PARA O LADO EMOCIONAL E IRRACIONAL eu numca me achei estrageiro sempre me achei brasileiro e sempre que posso defendo o Brasil aqui, mas eh dificilo defender um pais que insiste em nao mudar ... o que vc responderia para um estrangeiro que te perguntasse por exemplo:
Eu gostaria de ir visitar o Brasil mas tenhno medo pois vi na tv que muitos turista sao assaltados e mortos la !
Vi na tv uma rebeliao de um presidio onde cortaram a cabeca de um presidirario e jogaram por cima do muro !
Sao perguntas basicas que me fazem ... eu vou fazer o que ...? fazer como aqui ficar com raiva de quem me pergunta...
ou como alguns ...e dizer olha temos lindas praias

Kauã

February 24th, 2006, 06:25 AM

descoonsidere!

Kauã

February 24th, 2006, 06:27 AM

You on the other hand have no idea who you are. Are you Brazilian or Japanese?? You say you love your country but take every opportunity to trash it. However you do your best to uplift the image of Japan...a country BTW regarded as the most depressed country within the 1st world.

I work in the field of International Business and Relations...so I know a little about facts. And fact is that Japan is held in esteem for it's technological output. And that alone. Japan's astounding SUICIDE rate and DEPRESSION cases are very well known within the international community. Not to mention a society stuck in primitive traditions despite the recent influx of AMERICAN POP CULTURE.

Sim eh verdade, porem se vc conhece o pais saberia que aqui o suicidio eh encarado de maneira diferente do ocidente cristao, reações ao suicídio variam de cultura para cultura Leia materia da revista Veja da semana pasada nao explica tudo porem dara uma nocao
Contraditoriamente o Japao eh o pais com o maior numero de pessoas centenarias no mundo com mais de 20 mil pessoas com mais de 100 anos
Se no pais todo mundo se mata e tem ma qualidade de vida como explicar isso ...?
Realmente eh a tecnologia que segura o pais e nao eh esse o caminho ...?
Ou o caminho seria invadir outros para roubar petroleo por ex...

Tradicoes primitivas na visao de um americano.... eu nao diria que um pais onde tem leis que permitem a posse de armas "a posse de armas eh uma tradicao centenaria americana " seja um pais menos primitivo, e tantas coisas principalmente no interior ...
Um exemplo de algo de um pais que se nao se considera primitivo!!!
http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/derspiegel/2006/02/21/ult2682u96.jhtm

No, Kaua. You don't love Brazil. You are just another typical case of a Brasileiro Alienado. You are too blind to see that Brazil's poverty rate has dipped below 60% and continues to reduce every year.

Nao sei pq um estrangeiro vem me dizer o que eu sinto ou nao sinto sem me conhecer.

You are too blind to see that in Brazil not a few, but MANY cities and communities have standards of living that match if not surpass that of North American and European cities.

You are too blind to see that the only people who live in fear in Brazil are those in so called troubled areas: Favelas, low income "periferias" and such. Those living in Middle Class to Upper Class parts of town do not live in anymore fear than a person in Milan, Lisbon, Miami, Dallas, Chicago, Boston, etc....

Logo se ve que vc nao conhece tao bem o pais como pensa, vc ja viu onde se vende mais carros blindados no mundo ...?

And it appears you are too blind to see that the largest population of Japanese outside Japan is in Brazil. Not to mention one of the largest populations of Koreans, Arabs, Jews, Portuguese, Italians, Germans, and Eastern Europeans. Germans and Jews aside, all those ethnic groups continue to grow each year in Brazil. So answer me this: If Brazil is as horribile, poor, and ugly as you say...then why do these people continue to immigrate to Brazil??

Not to mention Brazilians themselves who move abroad only to return to Brazil after a few years, or months even.

Vc esta mal informado o Brasil ha muito tempo deixou de receber imigrantes de outros paises hoje o brasileiro eh que vai para outros paises 800 mil nos USA 280 mil no JP e nao sei quantos milhares mais na Europa

Kaua...it is time you do YOUR fact checking. If you refuse, then fine. If you want to spend the rest of your days in Japan, never setting foot in Brazil again or speaking Portuguese, again that is fine. But don't waste your's or our time with your constant trash talking about how bad Brazil is.

Bem onde eu vou viver e como eh um problema meu !!!
E tb nao sei pq um estrangeiro perde seu tempo vindo aqui, vc nao tem coisas mais importantes para fazer que me dizer o que eu devo fazer de minha vida e como eu devo pensar ...? tipica arrogancia americana !

@ngeL

February 24th, 2006, 08:16 AM

Scotti

February 24th, 2006, 08:59 AM

@Maria do bairro (Sta Lúcia) ... apesar de estar indignada com a destruição da montanha (q reproduz à la RJ as invasões de moradias com a diferença de q estas ñ são barracos) ...

Fazer o quê, eu também estou muitíssimo indignado com a destruição da vegetação que cedeu lugar à cidade de Campinas...

Wayne

February 24th, 2006, 09:45 AM

DMA Brasil

February 24th, 2006, 09:57 AM

Fico feliz que estamos conseguindo começar uma discussão produtiva!!! Bem, se você me permite Kauã, gostaria de analisar cada ponto que você citou, previamente já tratado por mim. Vamos lá? Bem, primeiramente, quero tratar da violência. Com exceção do Rio de Janeiro (que é um caso a parte, que eu procuro não discutir inclusive porque, como carioca, eu não vejo muita mudança a curto prazo aqui, pois o Rio de Janeiro passa por difíceis momentos em sua administração) todas as outras grandes cidades do Brasil possuem uma violência urbana maior ou menor, mas aceitável em toda cidade grande do planeta (inclusive São Paulo). Eu estava assistindo outro dia a RAI Internacional (já devo ter dito a você que sou cidadão italiano, e adoro a Itália, pois é o lugar de onde vieram meus antepassados, falo a língua e uma parte da minha vida realmente é característica dos nacionais daquele país) e vi que em Nápoles, por exemplo, pessoas ainda são executadas no centro da cidade e na periferia. Milão tem uma das periferias mais pobres e mais violentas do mundo, eu tenho um amigo que já morou na Itália (eu infelizmente ainda não tive essa oportunidade, mas para ganhar experiência pessoal, eu quero sim estudar um tempo lá) e ele me disse que a periferia das três maiores cidades da Itália - Roma, Milão e Nápoles - estão entre as mais violentas e mais pobres do mundo (isso mesmo, eu também fiquei impressionado, mas depois de passar a assistir melhor a RAI, vi que ele estava falando a verdade, Milão, por exemplo, é uma cidade super rica de 1.5 milhão de habitantes com 8 milhões de habitantes em sua região metropolitana, sendo que ao menos metade dessa população vive de forma precária, inclusive porque o transporte público na Itália é tão ou mais ineficiente que aqui no Brasil). Eu não vou negar que a Itália é um país riquíssimo, mas o povo ainda é muito pobre e muito rude. Bem, como eu disse, a violência não é só privilégio nosso. Você viu o que aconteceu em Paris. Óbviamente, aquilo não foi o normal, de automóveis serem queimados inclusive na vizinhança da Champs Elysées, mas, depois de conhecer boa parte da Europa Ocidental, eu vi que a pobreza lá não é tão menor assim. Paris é município de 2 milhões de habitantes, com 14 milhões em sua região metropolitana, e ao menos umas 5 milhões dessas 14 vivem em periferias que são tão pobres quanto uma favela paulistana (apesar de realmente, a estrutura é melhor, pois ao menos lá a habitação não é ilegal, em sua grande maioria, apesar de em cidades como Madri, Paris e Milão, eu vi favelas ao estilo brasileiro em locais bem afastados de sua periferia - qualquer semelhança com São Paulo não é mera coincidência). Onde eu quero chegar? Eu quero dizer, dando os exemplos das cidades italianas e das super-metrópoles européias, as nossas grandes cidades (novamente, com exceção do Rio) possuem uma violência digamos "aceitável" (se é que a violência pode ser aceitável) e vou te dar um exemplo de como a violência se faz presente em algumas cidades como se faz aqui: Madri, que é uma das cidades que mais crescem na Europa, é cercada de condomínios de alto luxo que possuem uma super segurança, pois os madrilenhos morrem de medo de morar no centro da cidade, por isso que a cidade de Madri tem uma população 5 milhões de pessoas menor que sua região metropolitana (3 milhões contra 8 milhões). Citando o exemplo novamente das cidades italianas, a periferia de Milão possui todo dia uma violência urbana alta, e isso faz com que Milão seja uma das cidades mais inseguras do mundo (pra você ter uma idéia, a única vez que eu quase fui assaltado foi lá!!! e isso morando há 20 anos no Rio). Roma possui uma periferia imensa, em que milhões de pessoas vivem de forma completa a parte do que acontece na super Itália industrial que conhecemos. Como eu já disse, ainda ocorrem execuções sumárias em Nápoles. Acho que dei bons exemplos de como a violência não existe só aqui, não é mesmo? Não vou negar que Campinas, São Paulo, Recife e Brasília (que são consideradas as cidades mais violentas do país) possuem problemas sérios de segurança, contudo (quero somente enfatizar que não estou incluindo o Rio!!!! :) ) esses problemas de segurança estão sendo combatidos de forma eficiente. Pra você ter uma idéia, dados do governo do estado de SP e do IBGE, os homicídios diminuíram 36% em todo o estado!!! Os seqüestros diminuíram drasticamente, e atualmente talvez ocorram menos de 20 seqüestros todos os anos nas cidades paulistas. Com exceção das tradicionais áreas mais perigosas (que existem em todas as cidades do mundo) as áreas mais centrais (e obviamente mais ricas... mas se bem que isso nem é tanta certeza assim... você considera um bairro como o Bexiga como sendo rico? eu não, ao contrário, é um bairro de classe média baixa pra baixo) são bastante seguras e bem policiadas, e polícia de São Paulo consegue policiar muito bem todas as áreas da cidade, inclusive as favelas, pois foi nessas regiões que a violência mais diminuiu (isso são informações não só do governo, mas mesmo de analistas). Brasília e Recife se tornaram cidades mais seguras, e o único problema que ainda persiste no Recife de forma mais grave é o assalto a ônibus, como existe também em algumas cidades americanas e do sul da Europa. Podemos partir para outro tema? Quero tratar rapidamente da migração, que apesar de você não ter tratado esse tema comigo, vejo que você o tratou com outro amigo forista. Atualmente, de acordo com dados do IBGE, o Brasil está estagnado no quesito migração externa e interna, com um número ligeiramente maior de imigrantes chegando de países vizinhos (Peru e Bolívia, principalmente, e Argentina em menor escala) para tentar a sorte em nosso país, pois como todos sabemos, o Brasil é junto com o Chile o único país com uma economia dinâmica e estável em todo o continente. Poucos brasileiros atualmente saem do país, e o que você disse, dos emigrantes que se encontram fora do país (aproximadamente 2 milhões, de acordo com dados do MRE) são pessoas que emigraram na crise econômica da década de 90, isto é, ainda existem emigrantes, mas em um número razoável como acontece em todo país do mundo (por incrível que pareça, o Brasil ainda recebe muitos imigrantes da Ásia, que atualmente é a região que mais cresce no mundo. Essas pessoas vêm principalmente da China, mas ainda recebemos, em menor escala, imigrantes da Coréia do Sul). Contudo, como eu quero ressaltar, a migração no Brasil se encontra estagnada, como diz o mesmo MRE, com um número um pouco maior de Imigrantes que de Emigrantes. Atualmente, os brasileiros só saem do país para ir morar em um lugar que possuam cidadania (isto é, em grande parte Europa e Japão) mas mesmo assim, normalmente, em sua grande maioria, saem daqui com emprego garantido, ou com intuito de ganhar experiência profissional em outro país, que é sempre um bom diferencial em qualquer país do mundo; ou também saem para estudar em universidades diferentes, pois como você sabe, universidades como a USP, Unicamp, UnB e o sistema PUC estão entre os melhores do mundo (isso é até interessante, pois o Brasil é um dos países que possui maior intercâmbio de estudantes pra fora e pra dentro do país, o que demonstra a boa qualidade de nossas universidades, pois elas atraem muitos extrangeiros que querem estudar aqui). Aproveitando o gancho, tratarei finalmente da educação. Realmente, ela está universalizada há mais de 10 anos (isto é, todas as nossas crianças estão na escola, como disse anteriormente) contudo, a qualidade ainda deixa a desejar. Porém digo que (isso é um pouco de "achismo" e "chutômetro", pois digo isso pelo que eu observo, não baseado em dados!!! :) ) ao menos 2/3 das crianças das escolas públicas em todo o país (e não somente no centro sul e nas capitais do NE, mas em todas as cidades do país) estão sim recebendo uma educação de qualidade, e isso se deve principalmente, primeiro, pela teia social que está atrás da educação (uma das poucas coisas que o Lula fez de bom foi criar o Bolsa-escola, que é uma forma muito boa de incentivar as famílias a educarem as crianças: através do bolso) e em segundo lugar, a participação da sociedade em melhorar a educação é realmente efetiva. Uma boa parte das escolas brasileiras já possui conexão à internet (principalmente nas grandes cidades e no interior do centro-sul) e os professores são a cada dia mais valorizados, pois as prefeituras estão cada vez mais melhor remunerando os professores. Quero enfatizar que ainda tem muito o que fazer, mas estamos indo por um bom caminho. Bem, saindo um pouco da razão e indo pra emoção (é impossível falar de nossa terra sem isso acontecer) penso que a vida aqui está melhorando, e se eu tivesse que advinhar, penso que meus filhos nascerão em um país já com qualidade de vida de um país da Europa Meridional. Bem, fico por aqui!!! Abraços

Agora sim estamos deixando um pouco o emocional e partindo para o raiconal ...
Concordo com muitas coisas que vc disse realmente o acesso a educacao melhorou e muito porem ai vem outro problema a qualidade do ensino nao adianta vc ter um diploma na mao e sair da escola semi-alfabetizado eh preciso dar mais atencao a isso !!!

Bem o Brasil eh um pais rico ..? Eh uma pais rico sim !!! Porem seu povo eh pobre entao nao se justiufica essa situacao em que estamos falta vontade polica para resolver isso !

Eu tb nao gosto desse termos "primeiro mundo" "terceiro mundo" eu diria que o Brasil esta no "segundo mundo" existe pobreza no primeiro mundo ...? claro que existe ! mas o que eh pobreza la e no Brasil...? segundo o que li pertencem a classe A no Brasil quem ganha mais de R$ 1.500 se vc ganha isso no primeiro mundo vc eh miseravel !!! ai vem a questao mas la tudo eh mais caro ... sim e nao! tem muita coisa no Brasil ate mais cara que em paises do primeiro mundo

Existe violencia no primeiro mundo ...? existe claro...mas nada comparado com o que temos ai !!!

As pessoas acham que policia e pena de morte vai resolver a violencia, pode ate reprimir a violencia mas nao vai acabar a meu ver a violencia no Brasil eh fruto da escandalosa aberracao social brasileira onde os ricos ganham ate 50 vezes mais que os pobres ...

Se formos comprar a America Latina o Chile esta se saindo muito bem.... nao estamos mal porem temos tudo para estarmos muito melhor ...e nao estamos.

NOVAMENTE APELANDO PARA O LADO EMOCIONAL E IRRACIONAL eu numca me achei estrageiro sempre me achei brasileiro e sempre que posso defendo o Brasil aqui, mas eh dificilo defender um pais que insiste em nao mudar ... o que vc responderia para um estrangeiro que te perguntasse por exemplo:
Eu gostaria de ir visitar o Brasil mas tenhno medo pois vi na tv que muitos turista sao assaltados e mortos la !
Vi na tv uma rebeliao de um presidio onde cortaram a cabeca de um presidirario e jogaram por cima do muro !
Sao perguntas basicas que me fazem ... eu vou fazer o que ...? fazer como aqui ficar com raiva de quem me pergunta...
ou como alguns ...e dizer olha temos lindas praias

Kauã

February 24th, 2006, 10:40 AM

Fico feliz que estamos conseguindo começar uma discussão produtiva!!! Bem, se você me permite Kauã, gostaria de analisar cada ponto que você citou, previamente já tratado por mim. Vamos lá? Bem, primeiramente, quero tratar da violência. Com exceção do Rio de Janeiro (que é um caso a parte, que eu procuro não discutir inclusive porque, como carioca, eu não vejo muita mudança a curto prazo aqui, pois o Rio de Janeiro passa por difíceis momentos em sua administração) todas as outras grandes cidades do Brasil possuem uma violência urbana maior ou menor, mas aceitável em toda cidade grande do planeta (inclusive São Paulo). Eu estava assistindo outro dia a RAI Internacional (já devo ter dito a você que sou cidadão italiano, e adoro a Itália, pois é o lugar de onde vieram meus antepassados, falo a língua e uma parte da minha vida realmente é característica dos nacionais daquele país) e vi que em Nápoles, por exemplo, pessoas ainda são executadas no centro da cidade e na periferia. Milão tem uma das periferias mais pobres e mais violentas do mundo, eu tenho um amigo que já morou na Itália (eu infelizmente ainda não tive essa oportunidade, mas para ganhar experiência pessoal, eu quero sim estudar um tempo lá) e ele me disse que a periferia das três maiores cidades da Itália - Roma, Milão e Nápoles - estão entre as mais violentas e mais pobres do mundo (isso mesmo, eu também fiquei impressionado, mas depois de passar a assistir melhor a RAI, vi que ele estava falando a verdade, Milão, por exemplo, é uma cidade super rica de 1.5 milhão de habitantes com 8 milhões de habitantes em sua região metropolitana, sendo que ao menos metade dessa população vive de forma precária, inclusive porque o transporte público na Itália é tão ou mais ineficiente que aqui no Brasil). Eu não vou negar que a Itália é um país riquíssimo, mas o povo ainda é muito pobre e muito rude. Bem, como eu disse, a violência não é só privilégio nosso. Você viu o que aconteceu em Paris. Óbviamente, aquilo não foi o normal, de automóveis serem queimados inclusive na vizinhança da Champs Elysées, mas, depois de conhecer boa parte da Europa Ocidental, eu vi que a pobreza lá não é tão menor assim. Paris é município de 2 milhões de habitantes, com 14 milhões em sua região metropolitana, e ao menos umas 5 milhões dessas 14 vivem em periferias que são tão pobres quanto uma favela paulistana (apesar de realmente, a estrutura é melhor, pois ao menos lá a habitação não é ilegal, em sua grande maioria, apesar de em cidades como Madri, Paris e Milão, eu vi favelas ao estilo brasileiro em locais bem afastados de sua periferia - qualquer semelhança com São Paulo não é mera coincidência). Onde eu quero chegar? Eu quero dizer, dando os exemplos das cidades italianas e das super-metrópoles européias, as nossas grandes cidades (novamente, com exceção do Rio) possuem uma violência digamos "aceitável" (se é que a violência pode ser aceitável) e vou te dar um exemplo de como a violência se faz presente em algumas cidades como se faz aqui: Madri, que é uma das cidades que mais crescem na Europa, é cercada de condomínios de alto luxo que possuem uma super segurança, pois os madrilenhos morrem de medo de morar no centro da cidade, por isso que a cidade de Madri tem uma população 5 milhões de pessoas menor que sua região metropolitana (3 milhões contra 8 milhões). Citando o exemplo novamente das cidades italianas, a periferia de Milão possui todo dia uma violência urbana alta, e isso faz com que Milão seja uma das cidades mais inseguras do mundo (pra você ter uma idéia, a única vez que eu quase fui assaltado foi lá!!! e isso morando há 20 anos no Rio). Roma possui uma periferia imensa, em que milhões de pessoas vivem de forma completa a parte do que acontece na super Itália industrial que conhecemos. Como eu já disse, ainda ocorrem execuções sumárias em Nápoles. Acho que dei bons exemplos de como a violência não existe só aqui, não é mesmo? Não vou negar que Campinas, São Paulo, Recife e Brasília (que são consideradas as cidades mais violentas do país) possuem problemas sérios de segurança, contudo (quero somente enfatizar que não estou incluindo o Rio!!!! :) ) esses problemas de segurança estão sendo combatidos de forma eficiente. Pra você ter uma idéia, dados do governo do estado de SP e do IBGE, os homicídios diminuíram 36% em todo o estado!!! Os seqüestros diminuíram drasticamente, e atualmente talvez ocorram menos de 20 seqüestros todos os anos nas cidades paulistas. Com exceção das tradicionais áreas mais perigosas (que existem em todas as cidades do mundo) as áreas mais centrais (e obviamente mais ricas... mas se bem que isso nem é tanta certeza assim... você considera um bairro como o Bexiga como sendo rico? eu não, ao contrário, é um bairro de classe média baixa pra baixo) são bastante seguras e bem policiadas, e polícia de São Paulo consegue policiar muito bem todas as áreas da cidade, inclusive as favelas, pois foi nessas regiões que a violência mais diminuiu (isso são informações não só do governo, mas mesmo de analistas). Brasília e Recife se tornaram cidades mais seguras, e o único problema que ainda persiste no Recife de forma mais grave é o assalto a ônibus, como existe também em algumas cidades americanas e do sul da Europa. Podemos partir para outro tema? Quero tratar rapidamente da migração, que apesar de você não ter tratado esse tema comigo, vejo que você o tratou com outro amigo forista. Atualmente, de acordo com dados do IBGE, o Brasil está estagnado no quesito migração externa e interna, com um número ligeiramente maior de imigrantes chegando de países vizinhos (Peru e Bolívia, principalmente, e Argentina em menor escala) para tentar a sorte em nosso país, pois como todos sabemos, o Brasil é junto com o Chile o único país com uma economia dinâmica e estável em todo o continente. Poucos brasileiros atualmente saem do país, e o que você disse, dos emigrantes que se encontram fora do país (aproximadamente 2 milhões, de acordo com dados do MRE) são pessoas que emigraram na crise econômica da década de 90, isto é, ainda existem emigrantes, mas em um número razoável como acontece em todo país do mundo (por incrível que pareça, o Brasil ainda recebe muitos imigrantes da Ásia, que atualmente é a região que mais cresce no mundo. Essas pessoas vêm principalmente da China, mas ainda recebemos, em menor escala, imigrantes da Coréia do Sul). Contudo, como eu quero ressaltar, a migração no Brasil se encontra estagnada, como diz o mesmo MRE, com um número um pouco maior de Imigrantes que de Emigrantes. Atualmente, os brasileiros só saem do país para ir morar em um lugar que possuam cidadania (isto é, em grande parte Europa e Japão) mas mesmo assim, normalmente, em sua grande maioria, saem daqui com emprego garantido, ou com intuito de ganhar experiência profissional em outro país, que é sempre um bom diferencial em qualquer país do mundo; ou também saem para estudar em universidades diferentes, pois como você sabe, universidades como a USP, Unicamp, UnB e o sistema PUC estão entre os melhores do mundo (isso é até interessante, pois o Brasil é um dos países que possui maior intercâmbio de estudantes pra fora e pra dentro do país, o que demonstra a boa qualidade de nossas universidades, pois elas atraem muitos extrangeiros que querem estudar aqui). Aproveitando o gancho, tratarei finalmente da educação. Realmente, ela está universalizada há mais de 10 anos (isto é, todas as nossas crianças estão na escola, como disse anteriormente) contudo, a qualidade ainda deixa a desejar. Porém digo que (isso é um pouco de "achismo" e "chutômetro", pois digo isso pelo que eu observo, não baseado em dados!!! :) ) ao menos 2/3 das crianças das escolas públicas em todo o país (e não somente no centro sul e nas capitais do NE, mas em todas as cidades do país) estão sim recebendo uma educação de qualidade, e isso se deve principalmente, primeiro, pela teia social que está atrás da educação (uma das poucas coisas que o Lula fez de bom foi criar o Bolsa-escola, que é uma forma muito boa de incentivar as famílias a educarem as crianças: através do bolso) e em segundo lugar, a participação da sociedade em melhorar a educação é realmente efetiva. Uma boa parte das escolas brasileiras já possui conexão à internet (principalmente nas grandes cidades e no interior do centro-sul) e os professores são a cada dia mais valorizados, pois as prefeituras estão cada vez mais melhor remunerando os professores. Quero enfatizar que ainda tem muito o que fazer, mas estamos indo por um bom caminho. Bem, saindo um pouco da razão e indo pra emoção (é impossível falar de nossa terra sem isso acontecer) penso que a vida aqui está melhorando, e se eu tivesse que advinhar, penso que meus filhos nascerão em um país já com qualidade de vida de um país da Europa Meridional. Bem, fico por aqui!!! Abraços

Bem como este thread esta enorme vou deixar para responder depois com mais calma , Resumindo alguns pontos; eu concordo com maioria do que vc diz mas existem paises e paises ricos com diferentes graus de violencia, seja ela provocada por causas diferentes como religiao , racismo, pobreza.
Nao sei muito sobre a Italia nao vou discutir dados aos quais nao estou a par ... porem sei que existem outros paises onde esse problema nao existe como Suecia... a meu ver nada oficial uma parte da violencia no Brasil se deve a pobreza extrema nao digo que ser fossemos ricos eliminiariamos a violencia mas certamente diminuiria muito.

@ngeL

February 24th, 2006, 11:00 AM

^^ sorry Scotti, but vc roubou a cena da Maria Thereza :) :lol:
... a formação da cidade, território, processo de urbanização e metropolização, fundação e rede da cidade.. a história da produção material do espaço urbano, infra-estrutura, equipto. e edificação, a questão fundiária e imobiliária na história da cidade/território, técnica e tecnologia na formação e transformação da cidade..ñ se deu em cima de montanhas... pq ñ somos exploradores de montanhas.... :) é brincadeiraaaa!!! msm pq Campinas está localizada numa formação conhecida como 'plateau'..

...no entanto, falando sério... como ñ poderia deixar de ser foi usado de outros métodos adaptados a realidade geográfica, topográfica ..para explorar destrutivamente a mata (sem a preocupação com as consequências, q o ato em sí representa) e construir a Cidade... de certa forma justificavel, ñ havia consciência ecológica ou qq tipo de responsabilidade neste sentido na época do desbravamento a todo custo ... mas, no caso de Sta. Lucia/ BH, o retalhamento pra abrir ruas, e viabilizar as construções de infra q ví em relação a montanha.. é me pareceu bem recente e foi pra inaugurar mais um bairro... entende?!!!

Diagnóstico Ambiental de Campinas - Vegetação (http://www.agenda21cps.cnpm.embrapa.br/analise/vegetal/index.html )
Riscos para rios crescem na área urbana (http://www.cosmo.com.br/cidades/campinas/2003/06/02/materia_cps_58469.shtm)

Kauã

February 24th, 2006, 11:18 AM

Kaua you can try to turn this around by calling my an arrogant American but it won't work. How can I be an arrogant American if I am trying to defend ANOTHER country other than my own?? Doesn't make sense, does it?

I think you are "apelando" by trying to justify suicide in Japan, making it out to be something honorable. That is just plain silly...if you ever have to debate in an international conference-like I do every week-please use more intellingent arguments than that.

But, just for your own education let me answer some of your questions.

The country with the most bullet proof cars? Mexico, not Brazil.

According to the Associated Press (AP) and UK's Guardian Unlimited the year 2000 saw around 11,000 foreign nationals immigrate to Brazil. That number increased to 13,000 in 2004. The bulk came from Portugal,Italy,and neighboring countries such as Bolivia, Uruguay, Argentina, and Paraguay.. with Korea, Japan, Syria, and Lebanon rounding out the rest. I should also mention that the French Canadian periodical Matinternet reported 2,000 Ukranian immigrants to Brazil in 2001.

Want more Brazilian highlights? How about this:

3rd largest aircraft company in the world. EMBRAER produces jets of the highest technology which is utilized in all the world's continents.

One of the largest industrial bases in the world.

Among the top 5 countries in the world with the largest number of Internet connections, users, and ISP addresses.

One of the largest cellular phone markets in the world.

The only country to develop and utilize its own electronic voting system allowing election results to develop within 24 hours...as opposed to our outdated system of punching holes in a card which led to the Presidential controversy in 2000.

One of only 5 countries to have it's own Space Program, not to mention launch site, satellites, and recently, an Astronaut.

Brazilian scientists are regarded as some of the most educated in their fields worldwide. Thesis and documents written by the Brazilian Science Ministry frequently make their way onto Public Forums in Europe and North America.

I could go on and on. Either way you will never be convinced. Like I said before, in my line of work I meet people like you everyday. You are way to gone in your own world to ever accept simple truths. Rather, you make up your own distorted truths based on one half of Brazilian society.

Good luck in Japan. And please, stay away from the honorable suicides.

Vejo que vc entende bem o portugues ....

Faria sentido se vc nao fosse americano nao eh ...?

Bem nao estou justificando o suicidio estou explicando o suicidio como traco cultural se vc conhecesse bem o Japao entenderia isso!
O problema eh que os americanos nao conseguem entender nada se saia de seu padrao de vida e costumes.

Quanto as carros blindados eu nao acompanho essas estatisticas a ultima vez que as vi o Brasil estava em primeiro nao sei se agora esta em segundo ou terceiro mas isso nao muda nada afinal temos uma das maiores frotas de carros blidados do mundo, com detalhe usado por cidadaos comuns.

Imigracao: 13 mil eh um numero ingnificante perto dos 2 milhoes de brasileiros que sairam.

Empresas: sim temos a Embraer ! nossa grande base industrial sao em sua maioria de empresas estrangeiras que vieram para ca para se aproveitar dos baixos salarios e de mao de obra qualificada barata, de incentivos fiscais que nosso governo da.

Voto eletronico: essa eu adoro e cito sempre como exemplo de como quando os politicos querem eles fazem, no caso claro que quem se beneficiou foram os proprios politicos havia interesse deles!

Pena eles nao usarem da mesma vontade para resolver outros problemas como habitacao, transporte, saude etc...

Cientistas: muitos deles sairam do pais para pesquisar fora pq o governo nao da verbas e nao ha incentivo a pesquisa no pais como resultado disso muitas das descoberdas de nossos cientistas foram registrados em outros paises e os royalties vao para para esses mesmos paises nao contribuindo em nada para nos enriquecer, muito pelo contrario ainda temos que pagar royalties.
Um exemplo entre varios:
http://www.jardimdeflores.com.br/ECOLOGIA/A35curare.htm
Outro exemplo historico mesmo tendo filmes do voo historico de Santos Dumont nao eh reconhecido como o inventor do aviao no USA e no mundo entao no caso da Embraer estamos somente retomando nossa tradicao na aviacao que nos foi roubada !!!
O Brasil tb evoluiu muito na engenharia reversa desmontando medicamentos para AIDS e os produzindo pois os americanos viam isso como um negocio e nao se importavam que milhoes morrecem sem acesso ao remedio.

Eu tb conheco pessoas como vc ! que tiro de letra !!! que querem impor de forma imperialista a todo custo sua visao do mundo

Boa Sorte! tome cuidado com os terroristas afinal a America eh tao amada ...

WallyP

February 24th, 2006, 01:08 PM

Muito lindo seu bairro. Nem parece ser no Brasil. Parece esses bairros lindinhos do Chile, Argentina, enfim. Adorei. pena não ter conhecido quando fui á BH.

Maria Theresa

February 24th, 2006, 02:22 PM

@Maria do bairro (Sta Lúcia) ... apesar de estar indignada com a destruição da montanha (q reproduz à la RJ as invasões de moradias com a diferença de q estas ñ são barracos) ... sem dúvida, o lugar foi criado para ser especial, apesar de ñ achar q seja lá muito original (mesmo vc afirmando ser a cara de BH) me parece + uma 'copy collection' ou uma 'reprodução de sí próprio' com construções originárias do próprio local (como disse) e vários outros diferentes lugares...

no caso, o + importante... me parece ... vc acabou q criou tlvz um dos + proveitosos thread's em termos de exposição de pontos de vista, e objeções pertinentes ou ñ, bem interessantes... ...seja como for... Parabéns!!!

Que comentário mais chato...
A gente passa uma manhã inteira tirando não sei quantas fotos, de baixo de sol forte,´ái vem uma pessoa que nunca tirou nenhuma foto para o SSC e faz um comentário em que só critica... :sleepy:

BH é uma copy collection ?
Uma reprodução de si própria?

Fique sabendo que Belo Horizonte é uma cidade essencialmente montanhosa, e se não formos construir nas montanhas , então nós teremos que mudar de cidade, pq não tem áreas planas disponíveis... Vá se informar um pouco...

E o Santa Lúcia e demais bairros residenciais nas montanhas são sim MUITO originais no Brasil e são sim a cara de BH.

As montanhas não foram destruídas. Só se construíram casas nelas, mas tudo com urbanismo e arquitetura pensados.

E pq é correto construir em áreas planas e não em montanhas? Não sei onde isto está escrito.

No final, uma pena que Campinas não tenha um visual desses. :)

EricoWilliams

February 24th, 2006, 06:00 PM

O Bairro é lindo, eu duvido muito que haja degradação do morro pras casas serem construidas, mas certamente é preferivel que casas tomem os morros ao invés de favelas.

Maria Theresa

February 24th, 2006, 06:31 PM

Artibeus

February 24th, 2006, 06:42 PM

RRC

February 24th, 2006, 07:30 PM

O que eu acho mais engraçado é que o Waine entende perfeitamente português mas não o escreve... também me lembrei que quem escrevia ingês muito bem era o Borini, curisoso, não?

@ngeL

February 24th, 2006, 08:47 PM

Que comentário mais chato...
A gente passa uma manhã inteira tirando não sei quantas fotos, de baixo de
sol forte,´ái vem uma pessoa que nunca tirou nenhuma foto para o SSC e faz
um comentário em que só critica... :sleepy: ¬¬ hihihihihihi...

BH é uma copy collection ?
Uma reprodução de si própria?
o BAIRRO "Sta. Lucia" espelha reproduções de padronização em estilo e em
qualidade material, digo no sentido comum... já q foi colocado como original, com o q ñ concordo.

Fique sabendo que Belo Horizonte é uma cidade
essencialmente montanhosa, e se não formos construir nas montanhas, então
nós teremos que mudar de cidade, pq não tem áreas planas disponíveis... Vá
se informar um pouco...
já sabia... o q deveria requerer, exigir muitos e mais cuidados
o q ñ se vê no bairro, vide a foto abaixo por exemplo...
http://img100.imageshack.us/img100/3622/dsc040642yg.jpg

E o Santa Lúcia e demais bairros residenciais nas
montanhas são sim MUITO originais no Brasil e são sim a cara de BH.
Não me cabe julgar a importância que isso tem pro universo mas, reafirmo me
referí a Sta Lucia sem relação de estabelecer primazias com BH... mas se quer
insistir no quesito originalidade city...à vontade... o thread é seu!

Cidade de Campos de Jordão
http://www.tiny.blogger.com.br/Campos.JPG

Cidade de Campos de Jordão
http://i16.photobucket.com/albums/b45/Brazil-Brasil/campos00.jpg

Teresópolis
http://i16.photobucket.com/albums/b45/Brazil-Brasil/Teresopolis.jpg
Petrópolis
http://imagehosting.hostrave.com/uploads/6aec2b3d25.jpg

As montanhas não foram destruídas. Só se
construíram casas nelas, mas tudo com urbanismo e arquitetura pensados.

E pq é correto construir em áreas planas e não em montanhas? Não sei onde
isto está escrito.
...a impressão q se tem é a de q o bairro Sta. Lucia subiu todo em cima da montanha... sei lá, ñ me parece ter havido planejamento..
http://img117.imageshack.us/img117/5904/dsc041744dr.jpg

http://img117.imageshack.us/img117/3825/dsc041756gd.jpg

No final, uma pena que Campinas não tenha um visual desses. :)
A natureza é sábia... deu a Campinas, uma região servida de soberbos
atributos geográficos/topográficos naturais.. q dão Showw!!! :)

http://imagehosting.hostrave.com/uploads/4e72cec6f5.jpg

Dourado

February 24th, 2006, 10:44 PM

Na verdade não foi pensado mesmo não. A cidade foi simplesmente crescendo. Existem várias áreas da zona sul da cidade que se fossem pensadas urbanisticamente não existiriam, principalmente por causa da "inclinação" do terreno.

Maria Theresa

February 25th, 2006, 01:37 AM

Angel, tenho certeza que seu bairro tem casas bem mais bonitas que as do Santa Lúcia, bem mais originais.

Me esqueci que Campinas era super original na sua fantástica arquitetura.

Maria Theresa

February 25th, 2006, 01:38 AM

Quanto as fotos das cidades que vc postou, não vi nenhuma foto em que apareçam mansões em penhascos.

DMA Brasil

February 25th, 2006, 03:33 AM

Kauã, antes de você ter a oportunidade de responder ao meu (longo) thread, quero só dizer uma coisa: eu acho que seria um pouco injusto (conosco e com a Suécia) comparar os dois países, pois, antes de tudo, são culturas completamente diferentes, concordas??? E além disso, sabe-se (os europeus do sul inclusive admitem isso) que talvez nenhum país do mundo (eu não sei como é o desenvolvimento sócio-econômico do Japão, mas penso que é inferior da Suécia) conseguirá atingir o desenvolvimento sócio-econômico da Escandinávia, principalmente os países latinos (latino americanos e latino europeus). Eu só usei de comparação a Itália e em parte a Espanha pois, assim como o Brasil, são países latinos (posso usar também nessa mesma comparação o México, a Argentina e o Chile, e Portugal também pode ser incluido, pois são esses países latinos: Itália, Espanha, Portugal, Brasil, México, Chile e Argentina, os países latinos mais desenvolvidos do mundo) e acho que, como na Itália (que é um país que eu tenho maior conhecimento, não tão bom quanto do Brasil, mas um país que eu conheço bem a cultura) existem os mesmos problemas que aqui (desigualdade social, pobreza, desemprego, concentração de renda, terríveis diferenças de regiões, corrupção, e com certeza o "jeitinho" mais eficiente do mundo) acho que seria mais justo fazer uma comparação entre esses países... Penso que comparar Brasil e Suécia, Itália e Dinamarca, México e Finlândia, é a mesma coisa que comparar maçã com morangos... comparando os países latinos, estaremos somente comparando diferentes tipos de maçãs, concordas???

Wayne

February 25th, 2006, 09:59 AM

Very well said DMA. Scandanavian countries are a totally different world than Southern European countries, and Eastern European countries...and even the British Isles! I have always found it absurd when certain Brazilians-and other nationalities to- decide to compare themselves to the likes of Sweden or Finland. There is just no way to properly compare the two.

RRC: Like I said before, Aces High accused me of being a "Brazilan in Disguise" almost 1 year ago. The moderators here checked my IP and credentials and everybody determined that I am not in fact in Brazil or anybody who created a fake user name. So lets not start that up again. Is it so hard to believe there are foreigners who like Brazil for more than just Carnival??

And Kaua: Yes, the United States does many things that I am not proud of. Yes, in the southern part of the country people are allowed to walk around with guns as if this were the 19th Century.

Yes, our Government lied to us and sent us into a war that should have never happened. And Yes, we do have various other shortcomings such as corruption, pollution, a terribal health care system, and a joke of a social security system.

But all of that is EXACTLY the point all of us have been trying to make to you all this time: That NO COUNTRY on this God's earth is perfect. Not the United States, not Brazil, not Italy, and not even Japan. The shortcomings Brazil have are no worse on many scales than what you would find in other parts of the world.

Just last month me and various figures of the International Community were doing final preparations for the World Economic Forum that is being held in Sao Paulo in April. We discussed various issues. I was there as part of a contingency of experts on Brazil. As far as raw numbers go the only real red flag Brazil presents at present time is it's foreign debt and income inequality.

Everything else: from crime to education to basic living conditions were cited as average when compared to other emerging and recently developed countries. Average when we looked at the very bottom of Brazilian society.

When we analized factors from the middle and upper classes of Brazil they were determined to be very similar to European and North American standards. In many cased Brazil surpassed certain countries. For example, according to a compilation of studies conducted in the past 6 years it was determined that the Brazilian middle class has a quality of life-and human index factor-greater than that of people living in Portugal, North and Western Spain, Southern Italy, all of Eastern Europe, and greater than the American South.

In fact, when compared to the states of Alabamba, Louisiana, New Mexico, Georgia, Kentucky, West Virginia, Utah, Idaho, and Oklahoma; the Brazlian middle class actually had a larger lead than Canada did on Mexico in the same category. I'll spare you the detailed numbers, but suffice it to say it was very large.

Maria Thereza: I'm still waiting for more of those pictures :)

samascaro

February 25th, 2006, 03:39 PM

Olá Maria Theresa!
Muito boas as suas fotos! Que bairro lindo! Casas, paisagismo, tudo bonito. Deve ser uma delícia morar assim tão bem!
Ótimo o seu trabalho de documentação sobre arquitetura e paisagismo!
Abraços,
Sonia.

diogoap

February 25th, 2006, 06:29 PM

Kauã! Nossa ainda bem que alguém morando no Japão tá ligado na realidade do Brasil né? O que seria de nós se não fosse você, agora eu não saio mais da minha gaiola! Estou loco pra conhecer o Japão onde todas as pessoas são civilizadas, não são todos brutamontes trogloditas sedentos por sangue como os Brasileiros, eu sempre que saio de casa mesmo sou pego por um arrastão, sempre que eu vou pra São Paulo eu sou sequestrado é muito péssimo morar num país que não podemos sair na rua sem sofrer nenhuma violência né?! Nossa como você teve a sorte de ir morar no Japão, enquanto você mora em uma mansão que vale mais que a Califórnia e eu vivendo aqui na minha oca... ¬¬

Kauã

February 26th, 2006, 03:05 AM

Kauã: antes a América, como vc a chama, do que o Japão.

Antes as casas ajardinadas, as cercas brancas, as camionetes, o estilo jovem e esportivo e informal dos americanos à neurose obsessiva dos japoneses.

Eu nunca conseguiria morar num país onde está sempre nublado e todo mundo é igual .

Que comentário mais chato...
A gente passa uma manhã inteira tirando não sei quantas fotos, de baixo de sol forte,´ái vem uma pessoa que nunca tirou nenhuma foto para o SSC e faz um comentário em que só critica...

Passadinha rapida por aqui ...

Pois eh eu tb ja passei dias fotografando fazendo rezise gastando dolares em trens para tirar fotos e a Sra. nao pareceu se importar com isso ....

Lindinha mas quem disse que os japoneses sao neuroticos obsessivos ...?
de onde a Sra tirou isso ...?
E a neurose obesessiva americana onde aparece um louco invade uma lanchonete, escola e mata todo mundo ....

"Nublado tudo igual" hahaha
Tete sem discucao ...ok girl ..
SO um detalhe ...vc sabe pq essa bandeira tem esse desenho ...?

http://img115.imageshack.us/img115/3946/800pxjapaneseempireflag7yq.png (http://imageshack.us)

Pinhate

December 7th, 2006, 04:19 PM

Essa casa aí du chalé que você gostou parece que é a casa do MILTON NASCIMENTO
meu amigo que disse ele mora aí no São Bento:)

nando02

December 7th, 2006, 04:24 PM

^^ eh lenda..
quem mora ai eh um medico amigo da minha mae...

Carlosrzz

March 25th, 2007, 07:16 AM

Ja acompanho este forum ja faz bem uns 3 meses, bem antes mesmo de me registrar e vi que o kaua é complicado mesmo e o que parece é que ele é doido de paixão pelo Brasil, ele queria era viver aqui,agora esta lá do outro lado do mundo e morrendo de saudades, por isto não sai do forum do SSC, e depois de ler as 7 paginas deste thread comecei a fazer uma pesquisa sobre brasileiros vivendo no japão, como pude constatar a maioria aqui nos SSC lê e escreve inglês, ai vai é meio longo mas vale a pena.
ps. fato curioso de se observar nas pessoas que saem do seu país para tentar a vida em outro, o que não foi o meu caso por estar vivendo nos states por enquanto, é que: ao primeiro sinal de guerra ou ataque terrorista ou qualquer outro fator que lhe imponha panico, seja oficiais da imigração, escassez de trabalho e da tal sonhada liberdade e etc este pessoal como Kaua só tem um lugar para ir e é o que a maioria faz; Voltar ao Brasil, tenho um amigo aqui que há uns anos atrás estava em um casamento em Miami e ele estava metendo o pau no Brasil para um americano, hj depois de todo este tempo esta pensando em voltar, para onde ?? para o Brasil pois ja tem 53 anos e can't afford a aposentadoria nos States.:ohno: com todos os problemas que o Brasil tem ainda prefiro ele, não vejo a hora de voltar, mesmo tendo tido a oportunidade de viver em outro país como os EUA.

Carlosrzz

March 25th, 2007, 07:23 AM

Ai vai o texto que achei na net, dividi assim pois achei que seria melhor.
http://www.brazzil.com/2003/html/art.../p130sep03.htm este é o link onde tirei o artigo:

"Japanese Brazilian, Stay Off Japan!
A Japanese Brazilian living in Japan must have a strong heart,
and stomach, and a strong sense of oneself, in order not to get
lost and crazy in the sea of Japanese coldness and rejection.
When the Japanese cannot avoid seeing that these Brazilian
Japanese do have a culture, their reaction is disgust.
Eva Paulino Bueno

When I arrived in Japan, in 1999, I brought in my luggage several films about Brazil, and the certainty that they would be a great hit. I came to Japan hired to teach Spanish in a women's university that has more than ten thousand students. I arrived planning to expand the Spanish courses and to include courses on Latin American Culture and Civilization. In these courses, I thought, I would use the Brazil material I had brought, as a kind of introduction. Afterwards, I imagined, I would design and teach a course on Brazilian culture and literature.

And why not? After all, Brazil is the country that has more Japanese and descendants of Japanese living outside Japan. So, I was positively sure that my students' interest in the Portuguese language and in Brazil was merely a matter of time, a bit of pedagogical ability. With the help of our music, and the lush images I had in my videos, who could resist?

I also brought in my luggage a few ideas about Japan. Who, among those growing up in the city of Maringá, Paraná, in the 70's, didn't accumulate such ideas? I was raised with "Japanese" friends, eating the sweat bean paste and other Japanese delicacies their mothers served when we got together to study after school, going to the Bon-o-dori parties at the Acema—Japanese Brazilian Club, writing my name in Japanese (a friend's grandfather taught me), and even learning quite a few curse words in Japanese.

Who among us didn't hear in the radio the theme of the Japanese program that started early in the morning, filling the soundwaves with the sweet and melancholy chords of "Sakura, Sakura…" Among the many ideas I brought with me to Japan, right on top of the emotional baggage about the country was the concept that, although my family doesn't have any exact connection with Japan, my going to live and work there had, in a certain way, the feeling of going back to one of my homes.

The highest the jump, the biggest the fall. After two years living here, I gave up teaching Spanish, and put away the plans to teach Latin American Culture and Civilization. Portuguese? This language I never had the opportunity to speak, much less to teach. But at the very least I could give two courses about Brazilian Carnaval when I was invited to a special occasion in a language school in Osaka; I could also show the seniors in the university the Brazilian film Gaijin (which they found very strange, and only found worthy of comment the fact that the name of the director of the film, Tizuka, is wrong, and should be Chizuka). These two occasions, I must emphasize, were forced, stolen moments, because there is no interest, in Japan, for countries which are not the United States (which the Japanese simply call "America"), or for any language which is not English.

Gaijin, Gaijin

Of course, this is a generalization. Here in Japan there are many people who speak, read, and listen to other languages and other cultures beyond English and the United States. But they are the minority. Absolute. For us who are not just already "gaijin"—foreigners—because we are not Japanese, but doubly `gaijin" because we don't come from the United States, several things can happen.

One of them is a terrible confusion, which can be funny, or sad. Or even tragic. When it is funny, it is because the Japanese assume that everyone who is not Japanese is a native speaker of English. From this little misunderstanding it is not uncommon in Japan for some English schools to hire people from, say, Greece, to teach English, and to announce that the person is a "native speaker." Obviously, all of us are "native speakers", but not necessarily of English.

The sad part concerns the Japanese Americans who come to work here, but cannot obtain work teaching English as native speakers because, to put it bluntly, their face doesn't help. In my brief time in this country, I have found several examples of this situation. In terms of these persons' identity, a stay in Japan can be a very trying time.

But these people who can teach are, one way or another, privileged. For other people, who are not in the teaching business, the situation is much more complicated. Especially complicated, I think, is the situation of thousands of Brazilians of the "dekasegi" generation," the "nisei" (second generation born in Brazil) or "sansei" (third generation). The highest degree these Japanese Brazilians obtained in Brazil doesn't matter to Japan: when they arrive here they suffer double discrimination. And here tragedy starts. And it affects all of us Brazilians.

Japan, we must not forget, is the country that isolated itself from the world, and didn't allow any foreigner to enter its territory (except for the little island of Dejima, near Nagasaki), from 1603 to 1867, during the Tokugawa period. Whoever tried to enter, was executed. The same way, if any Japanese dared to leave the country, he would be executed upon his return. Nobody left. Nobody came in. The word "gaijin" is a dirty word in Japan, and literally means "the one from the outside." Whoever is outside is impure, suspicious.

After the country was "opened" in 1868 (another story, for another occasion), Japan discovered that, as a matter of fact, it wasn't such a bad idea to have a place where to send the excess of population, or when there was the threat of difficulties or food shortages. The rest of the story we know quite well: thousands upon thousands of Japanese went to Brazil and to Peru from the end of the nineteenth century to the first decades of the twentieth century. These pioneers arrived in America in penury. They bravely struggled, raised their families, prospered, and are part of our history, our society, and our culture.

But Brazil, as we know, has a history of an unstable economy. In one of the latest lows in our economy in the eighties, there was an opportunity for the descendants of Japanese to return to Japan because Japan, now rich, wanted to hire a cheap work force. There is an interesting detail: the country, still shielded by its ideology of the "purity" of the Japanese "race," only accepted the descendants who could prove their Japanese ancestry.

From this point on, as we also know very well, these Brazilians came to Japan and discovered that, among other things, they didn't have a language, they didn't have a culture, and they were not Japanese. They were gaijins like all other foreigners. Worse still, they were doubly gaijin, because they have Japanese features, but are culturally Brazilian. The suspicion against them is doubled. Here in Japan, these Japanese Brazilians are, quite simply, "the other within."

Culture Rejection

From a situation in Brazil where they had respect, and in most cases a white collar job, in Japan the great majority was transformed into factory workers, and even in the factories they had to perform the lowest, most dangerous positions, and accept the most inconvenient work hours. And—what is the most painful—all that makes each one of us special, that which determines how we react to the world, our culture, this is completely ignored.

Or, when the Japanese cannot avoid seeing that these Brazilian Japanese do have a culture, their reaction is disgust, such as the one I witnessed one time in Kobe, where the resident Brazilian Japanese had a festa junina—June party. The Japanese stood by, looking as if transfixed, at those "Japanese" bodies moving and dancing in such way. The fact is, the body language of the Brazilian person, no matter his or her ethnic origin, is completely different from the body language of the Japanese. That explains the horror and the disgust so many could not conceal.

A Brazilian living in Japan must have a strong heart, and stomach, and a strong sense of oneself, in order not to get lost and crazy in the sea of Japanese coldness and incomprehension and rejection. Of course there are those who come from Brazil and manage to adapt—brave Brazilian people!—and some even prosper, forming small communities where they try to keep the sense of Brazil. Back home, specially in the beginning of the eighties, stories of Japanese Brazilians returning to Brazil with enough money to buy houses, stores, cars, fueled in others the desire to join in with the many who were accepting the invitation from the hiring companies. There were quite a few who made the trip to and from Japan two or three times, always using their Japanese jobs as a way to obtain the much-needed cash for special projects back in Brazil.

Among those who stayed definitely in Japan there are those who go madly in search of their Japaneseness, trying to be more Japanese-than-thou, imitating everything, rejecting Brazil and their culture. Somebody I know near Tokyo has said she will never go back to Brazil because she cannot stand the violence. Of course, in Brazil she lived in a small town where the violence one knows is mostly domestic violence and that which comes from the national news.

These Japanese Brazilians are simply following the very Japanese notion that the whole world outside its borders is one sea of violence. For the transplanted person, that kind of phobia of the foreign fixates in Brazil, which becomes, in their needy psychological state, the root of all evils, and that place which they must reject. No one has the right to criticize these people: they need to make do with what they have, and if what they have is the need to "belong" in Japan, and to belong they must turn their backs to everything positive they may have lived in Brazil, so be it.

But there are some who cannot make these complicated psychological translations, and succumb under the pressure of even trying. Such was the story of the Brazilian man Paulo Mitsuo Takahashi, who literally starved to death after several attempts to adapt in Japan.

But those who suffer the most are the very young, who arrive in Japan and cannot attend the public school, because their colleagues (and the teachers, in some cases) get together to beat them up because they are different. Here in Japan, as I wrote in another article, the nail that sticks up is hammered down. What chances does a Brazilian Japanese who cannot even speak the language stand?

The parents of these young Brazilians, sometimes working up to 14 hours a day in unhealthy factory conditions, being called down at every moment—and nobody has ever seen what it is to be called down if he/she has never seen a Japanese calling down a foreigner—sometimes returning home to apartments which are real matchboxes with closets, not always have patience to deal with their children's problems. The result is not surprising: the number of Brazilian juvenile delinquents is increasing in Japan.

Who to Blame?

And who is to be blamed for this situation? Not just one person, or not just one institution, of course. But we can say that, above everything, the responsibility for the alienation and the suffering inflicted on so many Brazilians who returned to Japan has to be shouldered mostly by the Japanese ideology, which still continues being isolationist, and suspicious of everything which is not exactly like everything else.

Next, the situation is the direct result of the attitude of the companies that hire from Peru and from Brazil these people who enter Japan almost like cattle, without knowing where they are going to live, or what they are going to do, much less how much they will have to work.

The trick these hiring companies play starts at the point of advertising in Brazil, where they make a big deal of how many dollars or yens each worker is going to make in Japan. Many people in Brazil calculate their potential earnings and believe that to earn the equivalent to $10 or $15 an hour is a good deal. An interesting detail: for women, no matter if they are doing the same work a man does, in the same conditions, the pay is usually $8 an hour.

When these people arrive in Japan, they discover that they owe thousands of dollars to the company that brought them (some of which overcharge up to 100% of the ticket price), that the living conditions are worse than those of a Brazilian slum, that there is no school much less daycare for the children. And, very quickly, they discover that the salary that in Brazil seemed to be a fortune, in Japan is close to nothing: the prices of EVERYTHING—food, clothes, rent, transportation—is unbelievably high in Japan.

At the present time, it is impossible for a Brazilian factory worker in Japan to save money. This is quite different for the Japanese worker in the same factory, because he/she is paid at least twice as much per hour, and has benefits the Brazilian will never be able to obtain.

When large numbers of Brazilians and Peruvians began to return to Japan, there was no infrastructure for their families. The children had to stay home, alone, without school, without care. The increase in criminality among the children of Dekasegi Brazilians in Japan is the return of the repressed. The Japanese society is paying—and will have to pay even more—for the insensitive and cruel way in which it has received these returning immigrants.

I truly believe that the Japanese government looked the other way while the hiring companies exploited not only the workers, but also their children, who still suffer a level of discrimination (even racism) that their ancestors, when they arrived in Brazil, never could have imagined. Now, everyone has to pay, even though some first steps are beginning to be made to address the needs of families.

However, the suffering continues. These last days, while going through the subway station in Umeda, Osaka, I have noticed that the number of homeless men who sleep on the cement floor of the station has increased. Many times, walking near these sleeping men, I cannot help wondering if they are Brazilians, living off the public charity, afraid of returning to Brazil, where they would be seen as utter failures. They stay here, bumming from place to place, hoping for a break, or for a stroke of luck, of for a haven where they can regroup and rebuild their lives.

Unfortunately, I cannot finish this text in a positive note. The news of how the body of Paulo Mitsuo Takahashi was found, in fetal position, in an abandoned apartment in Toyohashi, is too shocking. Before his death, he started writing a letter—it is not clear to whom—in which he says, in Portuguese, "Nada de bom aconteceu pra mim no Japão"—"Nothing good ever happened to me in Japan." He died of starvation in a country notorious for how much food it throws in the garbage.

Paulo's story, published in the Japanese newspapers in English, in four installments, is like a parable, and it can be useful to warn other Brazilians not to come to Japan. The past is still alive here. Foreigners should stay in Dejima, off-shore. Those of you who left Japan, stay out.

Eva Paulino Bueno taught in Japan for four years. She has published books on Brazilian literature and cinema, Latin American Popular Culture, fatherhood in world literature, and, most recently, she has co-edited with Terry Caesar I Wouldn't Want Anybody to Know: Native English Teaching in Japan. She now teaches at St. Mary's University in San Antonio, Texas. This text appeared in an earlier version in Revista Espaço Acadêmico, in Portuguese, in 2002. You can get in touch with the author emailing her at evapbueno@yahoo.com"

quem quiser conferir com a autora é só entrar em contato com a professora Eva.
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"O homem bom, do bom tesouro do seu coração tira o bem; e o homem mau, do seu mau tesouro tira o mal."