Super autopistas [Archive]

Martin Ferraro

February 24th, 2006, 03:02 AM

Está difícil.
Santiago tiene una red amplia y moderna pero como punto en contra está el tiempo que tardó en modernizarse. Mientras otras ciudades tenían ya una importante red de autopistas ésta aún contaba con pocos kms.

Buenos Aires es espectacular, kms y kms de autopistas elevadas, varias autopistas de más de 10 carriles, sólo en lo que es la capital (sin área metropolitana) tiene cerca de 70 kms de autopistas... sin duda entre las 4 con mejor red de LA.

Río es la que se lleva mi voto. Simplemente recorran su red con el google earth.

Sao Paulo sería la segunda o tercera junto con BsAs para mí. Tb la recomiendo con el GE.

Caracas por su tamaño tiene una red envidiable, y tal vez la más impactante de todas.

Lima y Bogotá tb tienen muchas autopistas pero si consideramos su población pueden resultar escasas.

México, aunque tiene una gran red, me descepcionó bastante... esperaba muuucho más para semejante ciudad.

Panamá??? bue tiene el corredor norte, el sur y alguna que otra por ahí, no creo que merezca estar en el poll, decenas de ciudades la "aplastan" en mi opinión como:
(sin órden específico)
Mendoza, Córdoba, Rosario, Porto Alegre, Brasilia, Curitiba, Fortaleza, Valpo-Viña, Guayaquil, Quito, y supongo que varias ciudades brasileras así como algunas colombianas, venezolanas y mexicanas

En fin éste es mi ranking:
1-Río
2-Sao Paulo
3-BsAs
4-Santiago
5-Caracas
6-México
7-Lima
8-Bogotá
9-Quito

Ranking ajustado por relación extensión-población je:
1-Santiago
2-Caracas
3-Quito
4-Rio
5-BsAs
6-Sao Paulo
7-Bogota
8-México
9-Lima

Bueno me basé mayoritariamente en lo que se ve con el G.E. y en mapas que tengo de distintas ciudades (soy una amante de las autopistas desde hace años).

colpe

February 24th, 2006, 03:04 AM

esto ni se pregunta... pues obvio q caracas... sacando a caracas pondria sao paulo

Menandro

February 24th, 2006, 03:12 AM

Panamá??? bue tiene el corredor norte, el sur y alguna que otra por ahí, no creo que merezca estar en el poll, decenas de ciudades la "aplastan" en mi opinión como:
(sin órden específico)
Mendoza, Córdoba, Rosario, Porto Alegre, Brasilia, Curitiba, Fortaleza, Valpo-Viña, Guayaquil, Quito, y supongo que varias ciudades brasileras así como algunas colombianas, venezolanas y mexicanas

Habría que ver las autopistas de esas ciudades y ver qué tal... Pero por lo que has dicho, entonces deberían tener más de 5 buenas autopistas (OJO no solo una o dos)...

Ciudad de Panamá, una ciudad con un poco más del millón de habitantes tiene varias autopistas que la conectan a distintas partes de la ciudad o país... Entre ellas mencionamos al 1) Corredor Norte, 2) el Corredor Sur, 3) La Autopista Este, 4) la Autopista Oeste del Centenario, y por último la 5) autopista Arraiján - Chorrera... La que está pendiente en completarse es la autopista Cd. de Panamá - Colón....

Algo en que sí estoy de acuerdo, es que Panamá comparado con México, Argentina, Caracas y Chile tiene muchísimo menor cantidad de km de autopistas por razones obvias de población y distancia...

:)

UrbanFanatic!

February 24th, 2006, 03:16 AM

No conozco todas asi que no voto...

SuperDog

February 24th, 2006, 03:30 AM

Caracas simepre que no salgas al aeropuerto.
Buenos Aires
Mexico...menos el viaducto qye es una porqueria
Santiago,
Sao Paulo

Martin Ferraro

February 24th, 2006, 03:44 AM

Menandro cuáles son las autopistas Este, Oeste y la Arraiján-Chorrera
Si tienes un mapa mejor.
Y si, todas o la mayoría de las ciudades que mencioné antes tienen 5 o más autopistas.

Enhander

February 24th, 2006, 04:09 AM

A mi parecer, las de stgo quizas no espectaculares, pero si las mas modernas.

http://img256.imageshack.us/img256/4923/pv0032un.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/3695/pv0024dw.jpg

http://img242.imageshack.us/img242/6677/pv0201ib.jpg

http://img109.imageshack.us/img109/1328/stgo00199ka.jpg

http://img481.imageshack.us/img481/4006/stgo00210iq.jpg

colpe

February 24th, 2006, 04:24 AM

UASH... ESAS AUTOPISTAS CHILENAS ESTAN COMO DE LOS SUPERSONICOS....SI HUBIERA VISATO ANTES LAS FOTOS DE LAS DE CHILE VOTO POR CHILE SIN PENSARLO DOS VECES....

SOLOMON

February 24th, 2006, 04:49 AM

las mejores autopistas de america latina estan en:
1. Buenos Aires.
2. Mexico City.
3. Sao Paulo :cheers:

Alvaro0127

February 24th, 2006, 04:52 AM

Caracas, Buenos Aires y el DF.

SOLOMON

February 24th, 2006, 04:53 AM

esto ni se pregunta... pues obvio q caracas... sacando a caracas pondria sao paulo

pero, Caracas solo tiene cuatro autopistas...que cruzan la ciudad de Este-oeste.

Alvaro0127

February 24th, 2006, 04:56 AM

pero, Caracas solo tiene cuatro autopistas...que cruzan la ciudad de Este-oeste.
^^ Y cuantas quieres? ni que fueramos el DF? :P Esa vaina es pequeña (Caracas)

Yongo

February 24th, 2006, 05:00 AM

Está hermosa esa de Stgo :applause:

aleko

February 24th, 2006, 05:01 AM

RAMIROCORDOBES

February 24th, 2006, 05:03 AM

caracas,sao paulo y buenos aires

Alvaro0127

February 24th, 2006, 05:03 AM

olviden estas fotos.............. haré algo mejor:P

SOLOMON

February 24th, 2006, 05:04 AM

^^ Y cuantas quieres? ni que fueramos el DF? :P Esa vaina es pequeña (Caracas)

bueno el THREAD dice:

para ustedes cual seria la capital con la red de avenidas y autopistas mas impresionantes de LA?.

asi que para la proxima vez lee bien.
:)

Alvaro0127

February 24th, 2006, 05:08 AM

WTCMX

February 24th, 2006, 05:12 AM

Yo creo que aqui la pelea esta entre Caracas Y Buenos Aires.

SOLOMON

February 24th, 2006, 05:18 AM

Eso mismo te digo yo a ti!!! jajajajaja están hablando de "impresionantes" o no y tu sales con que solo hay 4 ..... :? Siempre tu y tu antivenezolanismo. Hay que ser objetivo........ y si no te gustan las de Caracas te pongo de las otras 5 ciudades grandes que también son bien arrechas... y son varias... pero no tan impresionantes. En Fin.

anti-venezolanismo? de que habla esta es la primera vez que menciono a Caracas en mi vida... y el thread dice bien claro "IMPRESIONANTES", Caracas solo tiene:
Autopista Francisco Fajardo ........(urbana)
Autopista del Este......................( urbana)
Autopista Caracas la Guaira.... (en medio servicio) ..demasiado mantenimiento
Autopista Carcas- Guarinas .........(No urbana)
Autopista de Oriente ..................(No urbana)
Autopista del llano..................... (En construccion y no es Urbana.)

asi que si sacamos las autopistas que comunican a Caracas con otras localidades quedarian en Caracas dos (2) autopistas:
+Autopista del Este
+ Autopista Francisco Fajardo

Ahora si ves la red de autopistas urbanas y a avenidas de Buenos Aires, Mexico City y Sao Paulo quedas babeando.!

:cheers:

santotam

February 24th, 2006, 05:22 AM

Menandro

February 24th, 2006, 05:28 AM

- edit

WTCMX

February 24th, 2006, 05:30 AM

La Ciudad de Mexico para su tamaño e importancia nos queda mucho a deber gracias a los gobiernos corruptos nunca se hizo nada importante hasta esta administracion.

http://img366.imageshack.us/img366/465/dist6sj.jpg
http://www.setravi.df.gob.mx/galeria/fotos/vialidades%202%20piso%2002.jpg

Alvaro0127

February 24th, 2006, 05:32 AM

anti-venezolanismo? de que habla esta es la primera vez que menciono a Caracas en mi vida... y el thread dice bien claro "IMPRESIONANTES", Caracas solo tiene:
Autopista Francisco Fajardo ........(urbana)
Autopista del Este......................( urbana)
Autopista Caracas la Guaira.... (en medio servicio) ..demasiado mantenimiento
Autopista Carcas- Guarinas .........(No urbana)
Autopista de Oriente ..................(No urbana)
Autopista del llano..................... (En construccion y no es Urbana.)

asi que si sacamos las autopistas que comunican a Caracas con otras localidades quedarian en Caracas dos (2) autopistas:
+Autopista del Este
+ Autopista Francisco Fajardo

Ahora si ves la red de autopistas urbanas y a avenidas de Buenos Aires, Mexico City y Sao Paulo quedas babeando.!

:cheers:

Son impresionante sí...las de BsAs y Sao Paolo....... pero a nivel de diseño e ingenieria, por ejemplo, me quedo con las de Rio ;)

Jota05

February 24th, 2006, 05:37 AM

la verdad nunca he visto las autopistas bogotanas en google earth, ademas estoy de acuerdo con world visio en que caracas tiene solo dos autopistas, pero igual son espectaculares, algo viejas y descuidadas pero me gustan.

por otro lado pienso que la pelea esta entre Buenos aires (para mi las mejores), despues rio o sao paulo, despues las del df y por ultimo las de santiago, la verdad me sorprendio esa autopista subterranea, esta del putas.

Jota05

February 24th, 2006, 05:45 AM

Alvaro0127

February 24th, 2006, 06:03 AM

Buenos Aires

http://img491.imageshack.us/img491/2280/buenosaires4sp.jpg

http://img363.imageshack.us/img363/5238/buenosaires15kw.jpg

México DF
http://img45.imageshack.us/img45/4812/mexicodf1zg.jpg

http://img50.imageshack.us/img50/5599/mezicodf12bc.jpg

Ciudad de Panamá

http://img50.imageshack.us/img50/9292/panacity5pq.jpg

http://img107.imageshack.us/img107/7973/panacity16vs.jpg

Lima

http://img107.imageshack.us/img107/1600/lima6nd.jpg

http://img104.imageshack.us/img104/9317/lima12xr.jpg

Santiago

http://img117.imageshack.us/img117/4392/santaigo9ev.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/5127/santiago13pu.jpg

Caracas
http://img162.imageshack.us/img162/7262/caracas2zu.jpg

http://img156.imageshack.us/img156/5808/caracas11ur.jpg

http://img156.imageshack.us/img156/5586/caracas27ss.jpg

http://img156.imageshack.us/img156/9914/caracas38pr.jpg

Sao Paulo

http://img156.imageshack.us/img156/6910/saopaulo12dk.jpg (http://imageshack.us)

http://img156.imageshack.us/img156/5341/saopaulo27by.jpg

http://img107.imageshack.us/img107/5336/saopaulo34ze.jpg

http://img96.imageshack.us/img96/5528/saopaulo43wn.jpg

Bogotá (no conseguí muchas, need help)

http://www.bogota.gov.co/bogota/galeria/distribuidordetrafico63-68.jpg

http://www.ee.columbia.edu/~ajaimes/imgs/bogota.jpg

-Corey-

February 24th, 2006, 06:20 AM

Hmmm Las mejores autopistas que he visto han sido las de Caracas, Sao Paulo, Buenos Aires, cd Mexico y Santiago.

Jota05

February 24th, 2006, 06:43 AM

como asi, de bogota no se consigue nada?

Martin Ferraro

February 24th, 2006, 06:56 AM

Bogota no está en el google pero sé que tiene una red bastante interesante.
Caracas sólo dos autopistas??????????????
jajajaja den una vueltita con el google a ver si cambian de idea.... no se guíen por los nombres ya que por ejemplo la avenida Boyaca o algo asi es una flor de autopista (al igual que la avenida General Paz de BsAs)

Sobre Panamá yo con el google sólo veo los dos corredores y una nueva autopista que nace en el corredor norte y se dirije al nuevo puente.

Che no subestimen a Quito!!! por su tamaño tiene autopistas muy buenas.

santotam

February 24th, 2006, 07:11 AM

Tampoco se olviden de Medellín:

Que tal estas de Medallo, Alvaro no he encontrado el terminal:

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/003233.jpg

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/003324.jpg

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/003327.jpg

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/003335.jpg

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/003340.jpg

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/002295.jpg

http://www.camaralucida.com/data/media/25/000300.jpg

http://www.camaralucida.com/data/media/25/000319.jpg

http://www.camaralucida.com/data/media/25/000320.jpg

http://www.camaralucida.com/data/media/25/000352.jpg

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/002391.jpg

http://www.camaralucida.com/data/media/25/CAL-005236.jpg

http://www.camaralucida.com/data/media/25/001059.jpg

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/002338.jpg

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/002349.jpg

http://www.camaralucida.com/data/media/25/005657.jpg

http://www.camaralucida.com/fotos/grandes/esp10784.jpg

:cheers:

Jota05

February 24th, 2006, 07:35 AM

creo que santotam tiene razon, medellin tambien posee una gran red de autopistas, y bueno que cagada que de bogota no se consiga ni una en google earth, porque bogota tampoco se queda atras.

Iggui

February 24th, 2006, 07:57 AM

hmm, dificil decir. las de caracas y panama estan muy buenas, pero aun no me decido.

Iggui

February 24th, 2006, 08:02 AM

Iggui

February 24th, 2006, 08:03 AM

wao me sorprende Santiago nunca pense eso en Latinoamerica, deben ser asi por cuestion ambiental verdad ! excelente igual yo quiero ver MAS fotos de las autopistas de Santiago depronto cambio mi voto !
http://img59.imageshack.us/img59/7404/costaneran21xu.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/3727/costaneran56pa.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/6274/costaneran69an.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/5165/vespucios28nz.jpg

http://img164.imageshack.us/img164/1536/vespucios37oz.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/3796/apcentral36ya.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/6350/apcentral40hv.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/1710/vespucios11mm.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/802/apcental10ff.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/2411/apcentral57vo.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/2850/costaneran34cz.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/1984/apcentral27he.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/93/costaneran74xx.jpg

http://img88.imageshack.us/img88/2326/apcentral85xn.jpg

http://img59.imageshack.us/img59/7527/costaneran11tp.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/1525/costaneran49rv.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/3433/052tp.jpg

SuperDog

February 24th, 2006, 08:15 AM

Wow Santiago...nunca me fije cuando estuve alli.

Jose Perez

February 24th, 2006, 08:32 AM

Creo que Lima no se queda atras.

http://img64.imageshack.us/img64/3746/limaviaexpresajpg21jj9ix.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/2662/uuuu4fp.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/9523/limaviaexpresa7kf5js.jpg

http://img76.imageshack.us/img76/7880/limajavierprado5zo8ry.jpg

http://img76.imageshack.us/img76/5453/pppp4tt.jpg

Starjose

February 24th, 2006, 08:50 AM

las autopistas de bs as tienen serias falencias que deberian ser solucionadas tomando como modelo el ej de santiago, por ejemplo, los peajes, que como se pueden ver...

http://img163.imageshack.us/img163/9205/peaje20ln.jpg

http://img97.imageshack.us/img97/7389/peaje3dl.jpg

...son inmensos!!! en santiago eso no existe, todo funciona con telepeaje.

las cuatro autopistas urbanas de santiago lo usan

y proximamente las interurbanas que llegan a la capital, tb lo harán: ruta 68 (stgo-valparaíso), acceso nororiente, acceso sur, etc

Iggui

February 24th, 2006, 09:02 AM

^^bueno, ?pero es realmente una falencia el que no sean como santiago? digo, ?causan demasiados problemas, demoras, accidentes o algo asi para los bonairenses que la usan?

las autopistas de santiago son muy modernas pero tambien tienen falencias (como falta de...en ingles "shoulder", un carril de emergencia al costado para detenerse en casos de emergencia o cuando te para un policia).

Enhander

February 24th, 2006, 02:16 PM

Algunas mas que me faltaron de Stgo

http://img213.imageshack.us/img213/72/lc0036ek.jpg

http://img256.imageshack.us/img256/2739/lc005v27zj.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b75/unorthodoxian/Urban%20Photo%20LF/LF2-017.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b75/unorthodoxian/Urban%20Photo%20LF/LF06.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b75/unorthodoxian/Urban%20Photo%20LF/LF05.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b75/unorthodoxian/Urban%20Photo%20LF/LF04.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b75/unorthodoxian/Urban%20Photo%20LF/Asur01.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b75/unorthodoxian/Urban%20Photo%20LF/LF2-055.jpg

http://img194.imageshack.us/img194/423/auto346ne.jpg

http://img327.imageshack.us/img327/2387/auto323sa.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/7804/auto272yr.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/850/auto267gn.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/5805/auto247nb.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/3633/auto234ht.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/5808/auto220xr.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/4070/auto219tc.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/7017/auto205gs.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/2965/auto186db.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/1725/auto169mh.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/1170/auto116oa.jpg

http://img157.imageshack.us/img157/5350/auto85es.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b75/unorthodoxian/Urban%20Photo%20LF/LF14.jpg

NoXi

February 24th, 2006, 02:25 PM

al ver las fotos de los otros paises y compararla con santiago , re afirmo mi voto

Menandro

February 24th, 2006, 02:39 PM

Sobre Panamá yo con el google sólo veo los dos corredores y una nueva autopista que nace en el corredor norte y se dirije al nuevo puente.

Che no subestimen a Quito!!! por su tamaño tiene autopistas muy buenas.

Las Autopistas Este y Oeste no aparecen en Google Earth porque fueron inauguradas a inicios del año pasado...

.......

poponoso

February 24th, 2006, 03:19 PM

SilverChair

February 24th, 2006, 06:12 PM

Siendo bien objetivo Santiago sin duda tiene las mejores autopista de LA. Donde se puede ir a donde quieras por ella conectando Santiago en todos sus puntos mas extremos.
ADEMAS DE SER LA UNICA AUTOPISTA QUE VA POR DEBAJO DE UN RIO!!!

·.·´¯`·.·JoSé·.·´¯`·.·

February 24th, 2006, 06:48 PM

pero, Caracas solo tiene cuatro autopistas...que cruzan la ciudad de Este-oeste.

anti-venezolanismo? de que habla esta es la primera vez que menciono a Caracas en mi vida... y el thread dice bien claro "IMPRESIONANTES", Caracas solo tiene:
Autopista Francisco Fajardo ........(urbana)
Autopista del Este......................( urbana)
Autopista Caracas la Guaira.... (en medio servicio) ..demasiado mantenimiento
Autopista Carcas- Guarinas .........(No urbana)
Autopista de Oriente ..................(No urbana)
Autopista del llano..................... (En construccion y no es Urbana.)

asi que si sacamos las autopistas que comunican a Caracas con otras localidades quedarian en Caracas dos (2) autopistas:
+Autopista del Este
+ Autopista Francisco Fajardo

Ahora si ves la red de autopistas urbanas y a avenidas de Buenos Aires, Mexico City y Sao Paulo quedas babeando.!

:cheers:

Mira chamin, y donde dejas la Autopista Valle - Coche y la Cota Mil? ademas de que con el nuevo viaducto la Autopista Caracas - La Guaira quedará igual o mejor que antes! que no se le dió el mantenimiento adecuado? estamos de acuerdo, y es lamentable ya que al momento de su construcción fué la autopista más costosa del Mundo, bueno y ya está por empezar construcción una nueva autopista Caracas - La Guaira y habrán 2 autopistas a esa zona!

En Cuanto a La Autopista Caracas - Guarenas, no es Urbana del Todo pero no le falta tanto tampoco, osea la ciudad se ha ido expandiendo hacia allá! y falta tambien la Autopista Caracas - Los Teques.

que caracas no tiene cientos de miles de kms como Bs As, Sao Paulo, o Mexico DF? bueno muy sencilla la respuesta Caracas tampoco tienes los MILLONES de personas que tienen estas ciudades! caracas una hormiga tanto en población como en extensión frente a estas ciudades!! y con todo y eso Caracas tiene más y mejores autopistas que muchas ciudades mucho más grande que ella, en todo el sentido de la palabra!!

:cheers:

·.·´¯`·.·JoSé·.·´¯`·.·

February 24th, 2006, 06:52 PM

Aqui de regalo te dejo 2 foticos de la Francisco Fajardo ;)
http://img522.imageshack.us/img522/9555/2g0bv.jpg (http://imageshack.us)

http://img145.imageshack.us/img145/6927/6g3ti.jpg (http://imageshack.us)

ElRegio

February 24th, 2006, 07:36 PM

Falto mencionar a Monterrey, que tiene una de las mejores red de autopistas urbanas en LA

red actual de autopistas en Monterrey en rojo
En construccion amarillo
http://img116.imageshack.us/img116/6939/monterrey20map15yy.jpg (http://imageshack.us)

Constitucion (40)
http://img208.imageshack.us/img208/8278/img16711jv.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/3469/img16744mq.jpg

http://img305.imageshack.us/img305/6858/10013385aw.jpg

Garza Sada (85)
http://img368.imageshack.us/img368/293/img16327my.jpg

http://img224.imageshack.us/img224/8817/garzazada24jb.jpg

Morones Prieto (40 S)
http://img512.imageshack.us/img512/779/morones13bg.jpg

Nogalar (anillo interno)

http://img99.exs.cx/img99/8793/monterrey2005parteii1583cy.jpg

http://img203.exs.cx/img203/5487/monterrey2005parteii1654fs.jpg

http://img203.exs.cx/img203/7674/monterrey2005parteii1374cf.jpg

http://img27.exs.cx/img27/6260/25745863867nv.jpg

http://img262.imageshack.us/img262/3457/pic00287cv.jpg

http://img333.imageshack.us/img333/6651/mtydisc2jul050026ff.jpg

autopista Cadereyta (40)
http://img305.imageshack.us/img305/5803/10013312vz.jpg

Gonzalitos y Constitucion (anillo interno y 40)
http://img13.exs.cx/img13/903/gonzalitospuente7vx.png

Lazaro Cardenas
http://img66.exs.cx/img66/2923/img26358mx.jpg

http://img40.exs.cx/img40/3148/img12798rx.jpg

http://img98.exs.cx/img98/4657/S3010039.jpg

elsanto

February 24th, 2006, 07:40 PM

Ciudad de México

http://www.triada.com.mx/sa1.jpg

http://www.terra.com.mx/galeria_de_fotos/images/118/235840.jpg

http://www.triada.com.mx/sa2.jpg

http://www.terra.com.mx/galeria_de_fotos/images/118/235850.jpg

http://www.triada.com.mx/sa3.jpg

http://static.flickr.com/37/81353258_5e43da31fb_o.jpg

http://www.triada.com.mx/sa5.jpg

http://www.terra.com.mx/galeria_de_fotos/images/118/235854.jpg

http://mx.geocities.com/jotaugalvanv/Images/Deefe/deefe-dvial7.jpg

http://www.mexicanosenespana.com/satelite.jpg

http://www.arquinauta.com/galeria/data/598/7841Toreo_y_Campo_Militar.jpg

http://www.arquinauta.com/galeria/data/512/9586Punta_del_parque_3_-med.JPG

http://static.flickr.com/3/3731444_cdf1cf5b29_o.jpg

http://www.e-poxy.com/epoxy/www/images/FOTO34.jpg

Iggui

February 24th, 2006, 08:06 PM

^^no encontrastes fotos mas grandes? apenitas se ven los autitos!

tomm

February 24th, 2006, 08:46 PM

Aut panamericana

http://img134.imageshack.us/img134/2839/17cb7if.jpg (http://imageshack.us)
http://img88.imageshack.us/img88/460/panamerica6gp7gp2dm.jpg (http://imageshack.us)
http://img127.imageshack.us/img127/9913/255qw7al.jpg (http://imageshack.us)

Aut Richieri
http://img127.imageshack.us/img127/5283/165ks9xx.gif (http://imageshack.us)
http://img127.imageshack.us/img127/6049/157tk7xd.gif (http://imageshack.us)

Me faltaron 3 autopistas... La 25 de mayo, el acceso oeste y la aut bs as la plata.

volare

February 24th, 2006, 09:57 PM

los del DF me impcatan, pero no me imprecionan, el segundo piso se me hace mounstroso, las de santiago en si son modernas mas no muy impresionantes, a excepcion de la costanera norte, esa carretera si me impresiono cuando estuve en julio, las de BS son anchas pero hasta ahi, carreteras anchas veo todos los dias y no me impresionan, mas bien me molestan, las de sao paulo me parecieron un poco viejas y de Rio no me acuerdo y las demas no las conosco y por las fotos no me atraen mucho, por lo tanto voto y digo que ninguna ciudad tiene en si una "red" impresioante

wally23

February 24th, 2006, 11:11 PM

San Juan deberia de estar en el poll por la gran cantidad de autopistas que tiene .
la autopista las americas tiene hasta 12 carriles....es dificil creer que una pequeña isla del caribe tenga mas de 3 millones de autos..

aleko

February 25th, 2006, 12:23 AM

woo las de santiago estan muy buenas, pero las primeras me llamaron mas la atencion y las de caracas me parecen que son todavia mas impresionantes.

Bueno yo aqui apoyo mi Capital :

(espero que sean autopistas no conosco mucho de la city)

http://img516.imageshack.us/img516/7513/fa27154nw0nc.jpg

http://img501.imageshack.us/img501/7625/017xb.jpg

http://img501.imageshack.us/img501/2469/452860614daowmcph0xw2yw.jpg

http://img501.imageshack.us/img501/5400/w530520cra203020con20263qd.jpg

:cheers:

colpe

February 25th, 2006, 04:22 AM

las mas impresionates:

1.buenos aires-una de las mas anchas q e visto en mi vida
2.santiago- muy modernas
3.df- impresionantes pero al fin y al cabo solo son bloques de concreto

colpe

February 25th, 2006, 04:23 AM

faltan mas fotos de las de bogota! la NQS y su puente de tercer nivel por ejemplo bogota no esta tan mal q digamos

rayguar

February 25th, 2006, 04:35 AM

wow las del df mexico me impresionaron.....

martien

February 25th, 2006, 04:57 AM

Santiago impresiona por su modernidad.

Las de la Cd. de México no me gustan, parecen descuidadas y no son suficientes para el tráfico, prefiero las de Monterrey

angel_PLC

February 25th, 2006, 05:16 AM

Las de Caracas son las mejores :) sobretodo porq es una ciudad pequeña osea su red de aupotista es mucho mejor q otras ciudades q se la lleban en tamaño y poblacion.

Occit

February 25th, 2006, 05:27 AM

pero, Caracas solo tiene cuatro autopistas...que cruzan la ciudad de Este-oeste.

Nooo para nada estas equivocado amigo la maraña es grande ok:

- Aut. Francisco Fajardo
-Aut. Fajardo (Este)
-Aut. La Araña
-Aut. Valle Coche
-Aut. Prados del Este
-Aut. Boyaca (Cota mil)
-Aut. Libertador (parte baja)
-Aut. Caracas-Guarenas
-Aut. Caracas-La Guaira
-Aut. Regional del Centro
-Aut Panamericana

y más de 30 distribuidores espectaculares incluyendo el famoso Distribuidor La Araña.

Occit

February 25th, 2006, 05:29 AM

anti-venezolanismo? de que habla esta es la primera vez que menciono a Caracas en mi vida... y el thread dice bien claro "IMPRESIONANTES", Caracas solo tiene:
Autopista Francisco Fajardo ........(urbana)
Autopista del Este......................( urbana)
Autopista Caracas la Guaira.... (en medio servicio) ..demasiado mantenimiento
Autopista Carcas- Guarinas .........(No urbana)
Autopista de Oriente ..................(No urbana)
Autopista del llano..................... (En construccion y no es Urbana.)

asi que si sacamos las autopistas que comunican a Caracas con otras localidades quedarian en Caracas dos (2) autopistas:
+Autopista del Este
+ Autopista Francisco Fajardo

Ahora si ves la red de autopistas urbanas y a avenidas de Buenos Aires, Mexico City y Sao Paulo quedas babeando.!

:cheers:

Amigo lee mi post de arriba estas confundiendo cualquier tipo de nombre etc...!!!

Occit

February 25th, 2006, 05:43 AM

Por cierto primero fue sabado que domingo esta foto es de la decada de los 60, distribuidor la araña, caracas. Cuando todos ustedes andaban en carretas nosotros ya teniamo esto ok:

http://www.franki.com.ve/fotos/arana.jpg

Y el Dist. cienpies igual:

http://www.franki.com.ve/fotos/cienpies.jpg

WTCMX

February 25th, 2006, 05:58 AM

Occit

February 25th, 2006, 06:05 AM

Las de Santiago y Buenos Aires son muy modernas, pero mis preferidas son las de Caracas... en el D.V. Araña se ve impresionante como salen las carreteras del tunel.

Monterrey esta mucho mejor que varias capitales Sudamericanas que no voy a mencionar pero pues basta con ver.

Que bueno q te gusten!. Mira por cierto no es un solo tunel, son 4 tuneles, por un extremo y 2 por otro, de ahi lo complejo del distribuidor. Conecta la autopista Fco Fajardo (Este-Oeste) con la Caracas La Guaira (al Norte), la autopista La Araña (Al Sur) y la Avenida San Martin (Por debajo).

Alvaro0127

February 25th, 2006, 06:14 AM

Caracas

http://img.photobucket.com/albums/v485/alvaro0127/73841227OhMSsR_fs.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v485/alvaro0127/paforo.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v485/alvaro0127/traf51tw.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v485/alvaro0127/45ya010794.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v485/alvaro0127/166so.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v485/alvaro0127/autpoistapradosdeleste6ie.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v485/alvaro0127/CotaMil.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v485/alvaro0127/Ciempies1.jpg

Alvaro0127

February 25th, 2006, 06:16 AM

Monterrey esta mucho mejor que varias capitales Sudamericanas que no voy a mencionar pero pues basta con ver.

:yes: Siempre he dicho que prefiero la vialidad de Monterrey a la del DF por ejemplo......... además los distribuidores se ven como nuevecitos... y bien iluminados en la noche.

Alvaro0127

February 25th, 2006, 06:23 AM

ADEMAS DE SER LA UNICA AUTOPISTA QUE VA POR DEBAJO DE UN RIO!!!

Esta pasa debajo de una plaza... :P además en toda Caracas hay al menos 7 túneles para que las autpistas pasen entre las montañas.... aca lo hubiesen hecho en los 50 si hubiesen querido (eso de las autopiastas subterraneas), pero eran otras epocas, querian hacer de Caracas una ciudad donde todo se destacara... no como ahora, que piensan más de forma urbanistica... (como aca en Valencia que van a sustituir un distribuidor aereo, subterráneo)....... y bueno... les funcionó, luego de 40 años las autopiastas siguen destacando.
http://img.photobucket.com/albums/v485/alvaro0127/traf51tw.jpg

zid

February 25th, 2006, 06:24 AM

Las de Caracas.

Occit

February 25th, 2006, 06:28 AM

Bueno fotos cortesia de Alejandro (Pipo) y la ultima de alvaro:

AUTOPISTA A. JOSE DE SUCRE, CARACAS:

http://img511.imageshack.us/img511/6122/escanear0001large4tz.jpg (http://imageshack.us)

http://img511.imageshack.us/img511/3783/escanear0002large2xb.jpg (http://imageshack.us)

http://img97.imageshack.us/img97/6720/escanear0003large6ye.jpg (http://imageshack.us)

Distribuidor La Araña:

http://img97.imageshack.us/img97/3037/araa3ru6zo.jpg (http://imageshack.us)

Luego posteo más!.

Don Pacho

February 25th, 2006, 06:40 AM

Las de Buenos Aires

http://img240.imageshack.us/img240/4494/autopistasbuesnosaires04s3vv.jpg (http://imageshack.us)

:okay:

Occit

February 25th, 2006, 06:49 AM

Mas de Caracas...Cortesia de Alejandro (Pipo): :)

http://img506.imageshack.us/img506/5530/escanear0004large4ff.jpg (http://imageshack.us)

http://img506.imageshack.us/img506/7593/escanear0005large0du.jpg (http://imageshack.us)

http://img506.imageshack.us/img506/4083/escanear0006large7tw.jpg (http://imageshack.us)

http://img506.imageshack.us/img506/3091/escanear0007large0ry.jpg (http://imageshack.us)

http://img506.imageshack.us/img506/9329/escanear0008large1mq.jpg (http://imageshack.us)

Occit

February 25th, 2006, 07:20 AM

La ultima tanda por hoy:

CARACAS

http://poesias.venezuela.com/14-2-04%20autopista.jpg

http://www.infodestinations.com/graficos/imagenes/venezuela/17g.jpg

http://www.aldeaeducativa.com/small/autopista.jpg

http://img517.imageshack.us/img517/484/escanear0009large1vc.jpg (http://imageshack.us)
http://img503.imageshack.us/img503/4034/escanear0010large4yp.jpg (http://imageshack.us)
http://img517.imageshack.us/img517/9994/escanear0011large0bx.jpg (http://imageshack.us)
http://img517.imageshack.us/img517/6910/escanear0012large3il.jpg (http://imageshack.us)
http://img517.imageshack.us/img517/9416/escanear0013large9yn.jpg (http://imageshack.us)
http://img517.imageshack.us/img517/6537/escanear0014large4my.jpg (http://imageshack.us)
http://img162.imageshack.us/img162/2311/escanear0015large5zd.jpg (http://imageshack.us)
http://img517.imageshack.us/img517/5739/escanear0016large2py.jpg (http://imageshack.us)
http://img517.imageshack.us/img517/5111/escanear0017large9ay.jpg (http://imageshack.us)
http://img516.imageshack.us/img516/8586/escanear0018large8sd.jpg (http://imageshack.us)
http://img516.imageshack.us/img516/4939/escanear0019large8vw.jpg (http://imageshack.us)
http://img161.imageshack.us/img161/1624/escanear0020large8ax.jpg (http://imageshack.us)

Alvaro0127

February 25th, 2006, 07:29 AM

^^ EW mijito, pero es que Caracas tiene dos autopistas...parece pueblo, quítalas.

Atte. WV :colgate:

J/K

Alejandro(Pipo)

February 25th, 2006, 07:44 AM

y por el sur estan construyendo una nueva que comunicara la Lagunita con Macaracuay, será también una vía expersa o autopista, esa atá actualmente U/C

Occit

February 25th, 2006, 07:52 AM

y hay mas!!!! la ñapa, pa que vean que no solo son dos autopistas...son muchas:

http://img522.imageshack.us/img522/4195/avelibertador11bx.jpg (http://imageshack.us)

http://img522.imageshack.us/img522/5677/caracas2dparque20central20031e.jpg (http://imageshack.us)

http://img522.imageshack.us/img522/4005/libbb6fd.jpg (http://imageshack.us)

http://img522.imageshack.us/img522/228/escanear0021large0ec.jpg (http://imageshack.us)

http://img504.imageshack.us/img504/2814/escanear0022large2mc.jpg (http://imageshack.us)

http://img504.imageshack.us/img504/4333/escanear00252large6di.jpg (http://imageshack.us)

http://img504.imageshack.us/img504/3564/imagen004gde4jd.gif (http://imageshack.us)

-Corey-

February 25th, 2006, 08:47 AM

WOW sin duda k son una de las mejores de LA .

devotchka

February 25th, 2006, 03:08 PM

Mi voto es para bs as por ser tan anchas, santiago por modernidad y respeto al paisaje, y caracas por estar contruidas en un terreno tan montañoso en el que se hicieron grandes túneles, puentes, etc (tal es el caso de rio de janeiro del cual nadie a puesto fotos aun llenito de túneles fantásticos)
Considero sin embargo, que una buena autopista o sistema de autopistas, es aquel que no se congestiona ni siquiera en las horas pico. Al ver fotos de caracas, da la impresión que siempre hubiese embotellamientos en sus autopistas, sobre todo en la zona del centro.

Au - 25 de mayo

http://img129.imageshack.us/img129/8162/au25demayo6bt.jpg

http://img129.imageshack.us/img129/9141/au25demayo20ou.jpg

http://img129.imageshack.us/img129/8030/au25demayo37bp.jpg

Au - BS-La plata (Acceso sur)
http://img129.imageshack.us/img129/5044/aubsaslaplata34if.jpg

http://img129.imageshack.us/img129/8486/aubsaslaplata28vv.jpg

http://img131.imageshack.us/img131/1493/aubsaslaplata24ca.jpg

http://img128.imageshack.us/img128/5053/aubsaslaplata23gq.jpg

Au - acceso norte(panamericana)
http://img115.imageshack.us/img115/1593/auaccesonorte20bk.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/1056/auaccesonorte87kw.jpg

http://img129.imageshack.us/img129/8296/auaccesonorte110uc.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/6326/auaccesonorte155fs.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/4741/aubsaslaplata4ev.jpg[/URL]

Au - acceso oeste en su intersección con la Au - general paz
http://img131.imageshack.us/img131/3570/auaccesooesteaugeneralpaz0gj.jpg

Au - generl paz( circunvalación)
http://img115.imageshack.us/img115/6643/augralpaz103jc.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/7760/augeneralpaz20ui.jpg

Au- richieri (la que lleva al aeropuerto)
http://img131.imageshack.us/img131/5800/aurichieri4vj.gif

Klugermann

February 25th, 2006, 03:56 PM

Excelentes autopistas en Buenos Aires! Muy impresionantes!

Klugermann

February 25th, 2006, 05:23 PM

SANTIAGO

http://img502.imageshack.us/img502/8674/autopistacentral21ux.jpg (http://imageshack.us)

http://img502.imageshack.us/img502/5083/au4gn.jpg (http://imageshack.us)

http://img502.imageshack.us/img502/1984/au85bv.jpg (http://imageshack.us)

padawan72

February 25th, 2006, 05:35 PM

Es evidente que por Mucho la de ciudad de México. :)

Enhander

February 25th, 2006, 06:25 PM

Es evidente que por Mucho la de ciudad de México. :)Ah si? y usted de que ciudad es, mi joven padawan?

Occit

February 25th, 2006, 06:37 PM

Es evidente que por Mucho la de ciudad de México. :)

Por mucho???...yo creo que Caracas, Buenos Aires y Santiago si POR MUCHO superan a las de Mexico DF, sobretodo sabiendo que es una ciudad gigante. Y osea Caracas solo son 200 km² para 5.000.000...de paso hay 1.000.000 de vehículos, es obvio que tienen que darse embotellamientos...pero Caracas no seria CARACAS sin sus embotellamientos, son parte de sus peculiaridades.

padawan72

February 25th, 2006, 07:08 PM

México. :)

padawan72

February 25th, 2006, 07:09 PM

Por mucho???...yo creo que Caracas, Buenos Aires y Santiago si POR MUCHO superan a las de Mexico DF, sobretodo sabiendo que es una ciudad gigante. Y osea Caracas solo son 200 km² para 5.000.000...de paso hay 1.000.000 de vehículos, es obvio que tienen que darse embotellamientos...pero Caracas no seria CARACAS sin sus embotellamientos, son parte de sus peculiaridades.

Muy bien, respeto tu opinión, claro que no afecta en lo más mínimo mi apreciación inicial. :)

No tengo tiempo de ponerles las imágenes de ciudad de México, pero quien quiera darse un quemón, tan fácil como entrar a Google Earth. ;)

blue_man100

February 25th, 2006, 08:44 PM

.

Lo mejor de las de MONTERREY es que todas son GRATIS !!!!! :okay:

Falto mencionar a Monterrey, que tiene una de las mejores red de autopistas urbanas en LA

red actual de autopistas en Monterrey en rojo
En construccion amarillo
http://img116.imageshack.us/img116/6939/monterrey20map15yy.jpg (http://imageshack.us)

Constitucion (40)
http://img208.imageshack.us/img208/8278/img16711jv.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/3469/img16744mq.jpg

http://img305.imageshack.us/img305/6858/10013385aw.jpg

Garza Sada (85)
http://img368.imageshack.us/img368/293/img16327my.jpg

http://img224.imageshack.us/img224/8817/garzazada24jb.jpg

Morones Prieto (40 S)
http://img512.imageshack.us/img512/779/morones13bg.jpg

Nogalar (anillo interno)

http://img99.exs.cx/img99/8793/monterrey2005parteii1583cy.jpg

http://img203.exs.cx/img203/5487/monterrey2005parteii1654fs.jpg

http://img203.exs.cx/img203/7674/monterrey2005parteii1374cf.jpg

http://img27.exs.cx/img27/6260/25745863867nv.jpg

http://img262.imageshack.us/img262/3457/pic00287cv.jpg

http://img333.imageshack.us/img333/6651/mtydisc2jul050026ff.jpg

autopista Cadereyta (40)
http://img305.imageshack.us/img305/5803/10013312vz.jpg

Gonzalitos y Constitucion (anillo interno y 40)
http://img13.exs.cx/img13/903/gonzalitospuente7vx.png

Lazaro Cardenas
http://img66.exs.cx/img66/2923/img26358mx.jpg

http://img40.exs.cx/img40/3148/img12798rx.jpg

http://img98.exs.cx/img98/4657/S3010039.jpg

Alejandro(Pipo)

February 25th, 2006, 09:12 PM

las de Caracas también son gratias, solo hay un peaje y es el de los Valles del Tuy (vale descatar que cuesta como 400Bs. que es como 0.15$)

pablozar

February 25th, 2006, 09:38 PM

SANTIAGO

http://img502.imageshack.us/img502/5083/au4gn.jpg (http://imageshack.us)

Como se nota el trabajo de los urbanistas en Santiago, especialmente en esta foto. Hace 6 años que no voy, imagino que habrá cambiado bastante.

Sigan asi, la ciudad le está quedando hermosa.

Alvaro0127

February 25th, 2006, 09:45 PM

CeC

February 25th, 2006, 10:14 PM

Baires y Caracas por mucho. :)

Iggui

February 25th, 2006, 10:14 PM

Iggui

February 25th, 2006, 10:19 PM

?alguien tiene mapas que muestren la red de autopistas de estas ciudades, como el que pusieron de monterrey? me interesaria ver cuanto de la ciudad es servida por estas autopistas y como se conecta la red.

fer128

February 25th, 2006, 11:14 PM

JUAs Gratis? Ahh se supone que en los demás paises pagan? Weird.... jejeje otra razón más para que prefiera las de Monterrey a las del DF. Pongan foto de las de Rio.

Las de Buenos Aires, Caracas, Monterrey y Sao Paulo estan en una liga... las de Santiago, Lima, Panamá y DF están en otra....

Hola a todos! Muy bueno el foro. Sólo quería comentar que eso de que las autopistas son gratis no es muy cierto... Por lo que veo en las fotos, en Caracas también se paga... y bastante caro. Sólo que en vez de hacerlo en dinero se hace en tiempo (grandes atochamientos). También he estado en CD de México y de verdad, a pesar de todos los avances (segundos pisos y etc), también es una locura cruzar la ciudad.

La gente de Santiago, en cambio, lo que hace es pagar por "Km express", de esa forma las personas pueden de verdad cambiar "tiempo" por "dinero" y se hace mucho más facil la movilización por la ciudad. Los peajes de las autopistas se ajustan según los horarios de alta y baja demanda, sien más caros (obvio), cuando todos quieren usarlas. De esta forma se distribuye un recurso escaso (disponibilidad de vías expresas) de manera eficiente (entre quienes valoren más llegar rápido a un determinado lugar y estén dispuestos a pagar por eso).

Además, el peaje tiene un gran beneficio, que es que son los santiaginos los que de verdad pagan por la infraestucutra de su ciudad y no las personas de otros sitios del país. Para muchos es injusto que la gente del norte o del sur de Chile tenga que estar financiando estas tremendas obras (más de US $2.000). El Estado libera de esta forma muchos recursos para invertir en vialidades de lugares con menos recursos y en donde los privados no tienen mayor interés en invertir...

Así es que bueno, nada es gratis en esta vida, ahora es una desición de cada sociedad cómo administra los recursos de los que dispone. Saludos!

fayo

February 25th, 2006, 11:42 PM

falta ver con mejores fotos de sao paulo, rio y ciudades brasileñas.

pero veo un buen desarrollo vial de caracas y buenos aires y tambien fotos de carreteras en mexico muy tugurizadas como si hubieran hecho luego del desastre vehicular y con con una buena planificacion.

en lima se hara en cualquier momento lo q en mexico city se hizo.

x caracas

Primo

February 26th, 2006, 12:12 AM

Las autopistas de Santiago son las únicas que en América Latina se preocupa de la segregación que provocan estas aparatosas moles de concreto.
Yo creo que no le han dado creditos a las autopistas de santiago por eso, o prefieren ver una autopista elevada de 5 carriles por lado partiendo a la ciudad en 2.
Bueno yo me quedo con una de 3 por lado que pase más desapercibida.

Pero ahora si nos dedicamos a analisar solamente la autopista y no en lo global, para mí Caracas lleva una amplia ventaja, seguida de Buenos Aires. Despues declaro un empate entre Ciudad de Mexico y Santiago.

entonces:
1-Caracas
2-Buenos Aires
3-Ciudad de Mexico/ Santiago
5-Bogotá

Alvaro0127

February 26th, 2006, 09:59 AM

^^en chile todo se paga....

no entiendo bien la base de tu division de estas autopistas en dos ligas. ?en que se basa esto? curiosidad mia.

No sé, es una idea mental que me cree.... ahorita que me lo preguntas lo medito y supongo que es por el estilo de las ciudades.

Alvaro0127

February 26th, 2006, 10:05 AM

Hola a todos! Muy bueno el foro. Sólo quería comentar que eso de que las autopistas son gratis no es muy cierto... Por lo que veo en las fotos, en Caracas también se paga... y bastante caro. Sólo que en vez de hacerlo en dinero se hace en tiempo (grandes atochamientos). También he estado en CD de México y de verdad, a pesar de todos los avances (segundos pisos y etc), también es una locura cruzar la ciudad.

La gente de Santiago, en cambio, lo que hace es pagar por "Km express", de esa forma las personas pueden de verdad cambiar "tiempo" por "dinero" y se hace mucho más facil la movilización por la ciudad. Los peajes de las autopistas se ajustan según los horarios de alta y baja demanda, sien más caros (obvio), cuando todos quieren usarlas. De esta forma se distribuye un recurso escaso (disponibilidad de vías expresas) de manera eficiente (entre quienes valoren más llegar rápido a un determinado lugar y estén dispuestos a pagar por eso).

Además, el peaje tiene un gran beneficio, que es que son los santiaginos los que de verdad pagan por la infraestucutra de su ciudad y no las personas de otros sitios del país. Para muchos es injusto que la gente del norte o del sur de Chile tenga que estar financiando estas tremendas obras (más de US $2.000). El Estado libera de esta forma muchos recursos para invertir en vialidades de lugares con menos recursos y en donde los privados no tienen mayor interés en invertir...

Así es que bueno, nada es gratis en esta vida, ahora es una desición de cada sociedad cómo administra los recursos de los que dispone. Saludos!

Ah bueno, pero es ganas de buscarle las 5 patas al gato:P (además no es tanta plata, la gente en CCS ya sabe como resolver sus líos con el tráfico) eso de los embotellamientos pasa aca en Valencia a pesar de tener bastantes vias de acceso:S Lo que pasa es que como que se hicieron pensando en resolver un problema del momento y no a futuro... pues como ves son vias de dos o tres canales... no como esas brutales de Buenos Aires.... osea :master:.... de verdad no conozco que cosas esten haciendo en Caracas para tratar de palear esa cosa del tráfico, aca se estan ampliando las avenidas, calles y autopistas .... mucho carro y mucha gente... las autopistas se quedaron pequeñas.... cosa que NOTO en Santiago... tanta plata para unas autopistas nuevas, modernas, del hijueeeputa y si sigue creciendo Santiago en 10 años serán (como las de Caracas) estacionamientos gigantes con turno en la mañana, mediodia y final de la tarde :ohno:

building demolisher

February 26th, 2006, 03:16 PM

no voto, desconozco las demas

fer128

February 26th, 2006, 03:19 PM

Ah bueno, pero es ganas de buscarle las 5 patas al gato:P (además no es tanta plata, la gente en CCS ya sabe como resolver sus líos con el tráfico) eso de los embotellamientos pasa aca en Valencia a pesar de tener bastantes vias de acceso:S Lo que pasa es que como que se hicieron pensando en resolver un problema del momento y no a futuro... pues como ves son vias de dos o tres canales... no como esas brutales de Buenos Aires.... osea :master:.... de verdad no conozco que cosas esten haciendo en Caracas para tratar de palear esa cosa del tráfico, aca se estan ampliando las avenidas, calles y autopistas .... mucho carro y mucha gente... las autopistas se quedaron pequeñas.... cosa que NOTO en Santiago... tanta plata para unas autopistas nuevas, modernas, del hijueeeputa y si sigue creciendo Santiago en 10 años serán (como las de Caracas) estacionamientos gigantes con turno en la mañana, mediodia y final de la tarde :ohno:

Álvaro, la verdad es que creo que tienes un buen punto. Por eso creo que es tan importante que en Santiago, al mismo tiempo en que se contruyen autopistas, también se desarrolle el transporte público como se ha venido haciendo con el metro y el transantiago. Y veo que también en Venezuela van por el mismo camino. De hecho me han gustado mucho los diseños de los metros en Valencia y Maracaibo :)

Enhander

February 26th, 2006, 04:11 PM

Pablo_A

February 26th, 2006, 04:40 PM

interesante thread, en el sentido que pareciera que se subentiende que el pais con las autopistas mas anchas, mas moles, mas segregadoras y que mas atenten urbanamente a la ciudad es el mejor.

resulta contradictorio que hablemos de cuantas autopistas tiene tu ciudad y porque no se contruyen mas, cuando estas en paises desarrollados como Corea del Sur estas estan siendo demolidas pues esta comprobado que el impacto urbano que provocan es negativo y no solucionan en ningun caso los problemas de trafico puesto que los embotellamientos que se producen en las salidas es similar al que se produciria sin esas autopistas.

yo me pregunto a quien le gustaria vivir cerca de un distribuidor o Araña..incluso a quien le gustaria vivir cerca de una autopista como las que se muestan? cuando ademas de ruidosas generan nucleos de inseguridad y delincuencia ( sobre todo si son viaductos elevados)... en torno a estos se genera una serie de espacios residuales que no colaboran a la union de la trama urbana y se comienza a fragmentar la ciudad en dos....

por mi esta bien que las ciudades tengan autopistas pero ojala que su impacto a nivel superficial sea el menor posible, por eso no critico las autopistas subterraneas, porque nunca me entere como ciudadano que existen... pero cuando interviene tu espacio publico hasta ahi no mas te llego la satisfaccion....

1984 D.F.

February 26th, 2006, 05:25 PM

Las autopistas de Caracas son las que más me impresionan, voto por esta ciudad.

Alvaro0127

February 26th, 2006, 07:25 PM

En Santiago se viene privilegiando el transporte publico Alvaro, por eso en 10 años mas ojala estemos como en europa, que si bien hay autopistas no son esas moles monstruosas que parten la ciudad en 2. Porque crees que en Bogota no hay esas autopistas gigantes, elevadas y etc? porque tienen un transporte publico mas que eficiente, lo mismo que pasa con Stgo.

Aqui está otro punto interesante..... si bien en CAracas hay metro y tal... la ciudad se vió más orientada al uso de vehiculos...y bueno el país en general, porque es muy fácil, barato y cómodo recorrerlo en auto. En el mismo artículo que leí de Valencia hacian referencia a eso... osea que para palear el problema del tráfico, Valencia debe ser orientada al uso de transporte público, a recorrerla caminando y al uso de las ciclovias (estan haciendo ciclovias, metro, ampliación de calles, avenidas y van a renovar el transporte público).... el algo cultural.

Mira yo he visitado Bogotá como 10 veces y puedo hablar más de ella que de la misma Caracas, y eso que dices que las autopistas no es así (del todo)... allá no habian porque no les habia dado la gana de construir a los gobiernos que le habian tocado... de hecho ahorita con el transmilenio (desde el 99) es que se han empezado a consolidar las vías expresas :)

Alvaro0127

February 26th, 2006, 07:28 PM

Javier

February 26th, 2006, 07:55 PM

Jajaja, no sé cómo ha durado este thread tanto tiempo en esta sección. La verdad es que debería estar en "Infraestructura de Transporte", pero bueh... Han opinado foristas que casi nunca entran en ese subforo, por lo que hay otro tipo de opiniones interesantes...

Respecto del tema autopistas, coincido con Pablo respecto del tema de la relación de estas moles con la ciudad, donde el tema planificación es clave, en que los casos más antiguos se rodean de otro contexto histórico...

Caracas, con el boom del petróleo y su riqueza en los '60, con la efervescencia del uso indiscriminado del automóvil por sobre la concepción de nuevos espacios públicos, el resultado evidente, el desarrollo de esas autopistas quedó trunco y se ha demostrado 4 décadas después que son inoperantes, aunque gozan de impresionantes formas y construcciones hoy son invadidas por los tacos que habla SmartOne, algo que NO debe ocurrir en un sistema vial actualizado y planificado...

Buenos Aires, que desarrolló un poco más tarde su red de autopistas ('70) especialmente bajo el gobierno militar, vio mucho de su patrimonio arquitectónico demolido para forzar el paso de estas impresionantes vías para liberar la gran congestión que tenían. Actualmente su red es muy extensa, funcional, y gracias a la disponibilidad de espacio periférico de la ciudad, no tuvo problemas en contar con autopistas de un perfil impresionante: 18 pistas, sin embargo a un muy alto costo urbano...

De los casos como Ciudad de México, Rio de Janeiro y Sao Paulo tengo poco conocimiento del origen de las autopistas, pero hay algunos casos puntuales donde la intervención de las autopistas ha jugado en contra, como la vía elevada que conecta con el puente Rio-Niteroi que en la zona portuaria ha generado un sector muy deteriorado de una gran dimensión, que se encuentra en estudio para su remodelación...

Pablo_A

February 26th, 2006, 08:23 PM

Tienes razón, eso ya lo hemos discutido antes (como 4 veces por lo menos) y todos hemos coincidido en lo mismo, la cosa es que esas autopistas existen en todo el mundo y el thread pregunta por las más impresionantes. Luego podremos hacer otro thread hablando de su eficiencia, impacto urbanístico, ambiental.... etc.... para que puedas decir que las de SAntiago son las mejores, algo que NADIE ha negado porque es evidente que sí... obvio, son super nuevas.

que te pasa loco... Ni he mencionado Santiago en mi respuesta, y nunca he dicho que las considero buenas,...al contrario siempre he sido el primero en decir que costanera Norte es el Principal Atentado a la ciudad, tanto por lo elitista de la obra como por las deficiencias a nivel constructivo que tiene y ni siquiera menciono el tema paisajistico que quedo en standby por lo visto.

no es nesesario que te pongas tan histerico para responder.....

las autopistas las considero malas de por si dentro de una ciudad, para zonas no urbanas todo bien....

koolcity

February 27th, 2006, 02:51 AM

imagenes

http://img494.imageshack.us/img494/3497/panamerica6gp7gp.jpg

http://img522.imageshack.us/img522/1651/32mz.jpg

http://img522.imageshack.us/img522/9019/15mc.jpg

http://img522.imageshack.us/img522/9436/259gz1.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/5195/14cq1.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/4443/30lb1.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/7916/51cs.jpg

Jota05

February 27th, 2006, 04:35 AM

padawan72

February 27th, 2006, 06:19 AM

Alvaro0127

February 27th, 2006, 09:39 AM

que te pasa loco... Ni he mencionado Santiago en mi respuesta, y nunca he dicho que las considero buenas,...al contrario siempre he sido el primero en decir que costanera Norte es el Principal Atentado a la ciudad, tanto por lo elitista de la obra como por las deficiencias a nivel constructivo que tiene y ni siquiera menciono el tema paisajistico que quedo en standby por lo visto.

no es nesesario que te pongas tan histerico para responder.....
las autopistas las considero malas de por si dentro de una ciudad, para zonas no urbanas todo bien....

Jejeje ahorita lei mi post y si estaba como weird... pero bueno, entendiste lo que queria decir ( y lo demás pues sobró) Sorry, estos días ando a la defensiva por las mexicanas de siempre.... :P

Chibcha2k

February 28th, 2006, 01:38 AM

Bueno voy a intentar ser lo mas objetivo con mi post:

Bogota: la verdad es que si tiene un par de autopistas, de hecho solo tiene 3 La Autopista Norte, La NQS y la Av. Eldorado que en realidad es una autopista entrecortada.... es autopista-avenida-autopista. (corriganme si estoy mal)
Las primeras dos son las unicas considerables como autopistas, tienen varios carriles y demas, la de Eldorado la verdad es que es una autopista de estandares de los 50s, pero se ha quedado muy atras, espero que con el Transmilenio la coloquen al nivel de una autopista de verdad.

Saliendo de Bogotá solo esta la Autopista Norte y la de Medellín...la primera es super normalita,y no tiene nada del otro mundo. La segunda igual.

Medellín encambio si tiene una autopista que atravieza la ciudad de norte a sur, con intercambios impresionantes, y muchos tramos elevados, como las autopistas de Caracas....creo que estan construyendo dos autopistas una para salir al occidente, con el tunel mas largo de america latina, que ya fue terminado, y al oriente que tendria el tunel mas largo de america latina...

Y eso es mas o menos todo lo que puedo decir por Colombia en mi limitada experiencia en las ciudades del país.

Fuera de Colombia no se por cual votar, las de Santiago me impresionan por su modernidad, pero las de Mexico DF y Caracas me impresionan tambien por su infraestructura, sobretodo Caracas. Y sin dejar atras a Bs. As. por su magnitud.

Me declaro impedido para votar.

SOLOMON

February 28th, 2006, 01:57 AM

la veradad yo era un amante de las autopistas porque pensaba que al haber de estas inmensas moles de concreto en una ciudad era mejor, pero despues de que estube en caracas,bogota y buenos aires, y viendo el ejemplo que da bogota en cuestion de espasio publico y por una humanizacion de las ciudades es decir una ciudad para el peaton y no el automovil es un veradero ejemplo para las demas ciuaddes, pienso que estas moles son un atentado urbano impresionante, se vuelven sitios para generar delincuensia, contaminacion sonora y visual, no digo que las autopistas sean innesesarias, pero deben desarrollarse con otras perspectivas, como lo es el caso de santiago.

igualmente en bogota se estan desarrollando muchas de estas, pero con criterio urbanistico gracias al transmilenio que trajo con sigo mismo una renovasion urbana impresionante en bogota.

deacuerdo contigo, afortunadamente en Bogota no existen estos mamotretos tan espantozos que son las autopistas,.... existen vias humanizadas para deleite de las personas que viven alli....alguien una vez dijo que las "Autopistas al igual que la Bomba atomica eran los mejores inventos del mundo para destruir una ciudad.."
el ejemplo de Bogota lo deberian seguir todas las ciudades latinoamericanas, donde se conjuga en un solo espacio, automoviles, y personas... por ende un espacio urbano unico en su categoria, ya que las vias son rapidas sin llegar a convertirse en autopistas fraccionadoras que aislan comunidades y barrios, todo lo contrario la via se convierte en punto de encuentro mas no de separacion.
:) :cheers:

Yetto

February 28th, 2006, 10:58 AM

Bueno visto que nadie mas antes lo hizo pues decidí hacer una colección de Distribuidores Viales en la Ciudad de México todas son con Google Earth a lo largo del Thread pondré mas.

PD: Padawan yo si tengo algo de tiempo y ps tu idea estuvo buena así que......

http://img151.imageshack.us/img151/2964/237jg.jpg

http://img151.imageshack.us/img151/8214/222xu.jpg

http://img151.imageshack.us/img151/1153/219jb.jpg

http://img151.imageshack.us/img151/9444/22de3.jpg

Yetto

February 28th, 2006, 10:59 AM

Actualmente me considero incapaz de votar, no conozco bien las demás ciudades

padawan72

February 28th, 2006, 04:52 PM

Bueno visto que nadie mas antes lo hizo pues decidí hacer una colección de Distribuidores Viales en la Ciudad de México todas son con Google Earth a lo largo del Thread pondré mas.

PD: Padawan ya si tengo algo de tiempo y ps tu idea estuvo buena así que......

[]

Excelente, yo te iré ayudando, con otro detallito que aqui los expertos no han considerado, la cantidad y extension de las vias rapidas, o autopistas, que junto los grandes distribuidores viales y las vias elevadas, como el segundo piso con 16 carriles de capacidad en total, me definirian cuales son super autospitas y cuales no...

Aqui el primero, de parte del Periferico, y la salida a Queretaro, toda dentro de la zona urbana, y que conecta con la autopista, que segun yo llega con altos estándares hasta San Luis Potosi, a unos 400 kilometros de distancia.

Longitud: 44 kilometros continuos de puentes, tuneles y cero semaforos.

Carriles, minimo 8, maximo 16.

Distribuidores viales: por contar, pero estimados mas de 30.

Se empezo a construir en los años 50, y sigue siendo ampliada.

http://img506.imageshack.us/img506/8536/perifericoqueretaro201qz.jpg

Yetto

February 28th, 2006, 11:03 PM

Exactamente mi buen padawan72 hay van mas del DF iré mostrando los que no son tan conocidos aquí asta los mas sobresalientes como el de reforma periférico y alrededores y por ahí se ve la torre mayor y se ve de poca desde el espacio

Yetto

February 28th, 2006, 11:05 PM

Otros 3

http://img477.imageshack.us/img477/9439/55iu.jpg

http://img477.imageshack.us/img477/5287/49jo.jpg

http://img477.imageshack.us/img477/4062/38px.jpg

Al rato pongo mas es que ya tengo el tiempo muy contado en estos momentos

padawan72

February 28th, 2006, 11:55 PM

Muchas gracias, cuantas "arañas". :)

Simpl3_ccs

March 1st, 2006, 12:09 AM

SUPER AUTOPISTAS EN LATINOAMERCA????

LA RESPUESTA ES SIMPLE

SE ENCUENTRAN EN CARACAS.

TAMBIEN PUEDES ENCONTRAR EN BRASIL Y BS AS.

PERO LA MEJORES ESTAN EN CCS.

Alvaro0127

March 1st, 2006, 12:40 AM

^^ Se ve que no te preocupaste mucho por leer todas las opiniones del Thread.

Simpl3_ccs

March 1st, 2006, 01:24 AM

^^ Se ve que no te preocupaste mucho por leer todas las opiniones del Thread.

NO ENTIENDI TU COMENTARIO EXPLICATE MEJOR

padawan72

March 1st, 2006, 01:38 AM

SUPER AUTOPISTAS EN LATINOAMERCA????

LA RESPUESTA ES SIMPLE

SE ENCUENTRAN EN CARACAS.

TAMBIEN PUEDES ENCONTRAR EN BRASIL Y BS AS.

PERO LA MEJORES ESTAN EN CCS.

Pues que bonito, pero segun vi en Google, la autopista mas larga de caracas apenas tiene 25 kilometros, nunca tiene mas de 5 carriles y solo tiene 6 distribuidores viales, entre ellos la famosa araña, o sea ¿de que estas hablando Willis? :lol:

Por cierto la ultima raya larga ya no es la autopista, es un error de dedo, pero ya me daba weba marcar de nuevo la autopista a la izquierda.

http://img525.imageshack.us/img525/5247/caracas1ed.jpg

·.·´¯`·.·JoSé·.·´¯`·.·

March 1st, 2006, 02:08 AM

en ese mapa faltan aut por rayar! ademas recuerda que caracas son solo 200km2, es una ciudad con autopistas, no una autopista con ciudad!

padawan72

March 1st, 2006, 02:10 AM

en ese mapa faltan aut por rayar!

Si, ya encontre otra autopista extensa en el borde superior, y en la primera hacia la derecha no se si continue, ahi pierde definción google, pero ya no se ve mas mancha urbana, tal vez siga como autopista interurbana, pero esas no las estamos considerando aqui.

Yo no niego ni demerito en nada ni a Caracas ni sus autopistas, ni a nadie más, pero se supone que aqui estamos comparando REDES, una cosas es que alguien vote por unas cuantas fotos, peor una propuesta alternativa es veamos de que red estamos hablado, cuantas autopistas, cuantos kilometros, cuantos intercambiadores viales, obviamente que las ciudades mencionadas difieren en tamaños de población y de extensión.

En todo caso sólo explico un poco de porqué creo yo que la RED de ciudad de México es más impresionante para MI. :)

·.·´¯`·.·JoSé·.·´¯`·.·

March 1st, 2006, 02:14 AM

^^ la de la derecha continua varios kms mas y llega un momento que se convierte en interurbana, la del norte que bordea la montaña y hay otra en el suroeste la valle - coche, que va paralela a la que va desde donde dice baruta, hasta chacao, si no me equivoco...

creo que hay otras pero realmente tampoco es que me conozco caracas de cabo a rabo!

Simpl3_ccs

March 1st, 2006, 02:30 AM

[QUOTE=padawan72]Pues que bonito, pero segun vi en Google, la autopista mas larga de caracas apenas tiene 25 kilometros, nunca tiene mas de 5 carriles y solo tiene 6 distribuidores viales, entre ellos la famosa araña, o sea ¿de que estas hablando Willis? :lol:

Por cierto la ultima raya larga ya no es la autopista, es un error de dedo, pero ya me daba weba marcar de nuevo la autopista a la izquierda.

TE RECOMIENDO ALGO:
SI NO SABES LO QUE DICES MEJOR QUEDATE CALLADO.

DEFINITIVAMENTE NO SABES LO QUE DICES, NI SIQUIERA HAS ESTADO EN CARACAS MAS YO SI EN EL DF MEXICANO Y QUIERO DECIRTE QUE ME GUSTO PERO EN AUTOPISTAS NO TIENEN VIDA, LAS DE MARACAIBO SON HASTA MEJORES Y SEGUN VEO EN SUS FOTOS LAS DE MONTERREY LES SUPER PASAN POR ENCIMA.

padawan72

March 1st, 2006, 02:43 AM

Estas son las autopistas o vías rápidas que me conozco dentro de ciudad de México, puede haber alguna más pero no la conozco, y no estoy considerando sino las urbanas, hasta antes de las casetas de peaje. Algunas tan cortas como 2 kilometros, otras de más de 20. Todos estos tramos sin un sólo semáforo, sin más obstáculo que la saturación que a veces hay de tantos autos.

Para hablar de la RED hay que conocer la RED, y he aquí lo que conozco de la red:

Repito la más extensa, el Periferico y la salida a Queretaro, 44 km.

http://img506.imageshack.us/img506/8536/perifericoqueretaro201qz.jpg

Adolfo Lopez Mateos, 2.5 km:

http://img202.imageshack.us/img202/1604/adolfolopezmateos254mx.jpg

Aquiles Serdan, 4.5 km:

http://img141.imageshack.us/img141/3474/aquilesserdan453zt.jpg

Autopista Texcoco, peaje, 16 km:

http://img219.imageshack.us/img219/3782/autopistatexcoco164sl.jpg

Autopista Chamapa Lechería, peaje, 39 km:

http://img141.imageshack.us/img141/4559/chamapalecheria390pc.jpg

Circuito Interior Norte, 20 km:

http://img219.imageshack.us/img219/3871/circuitointeriornorte201oc.jpg

Circuito Interior Oriente, 4:

http://img506.imageshack.us/img506/6519/circuitointeriororiente42wx.jpg

Eje 10 Oriente, 4 km:

http://img506.imageshack.us/img506/6780/eje10oriente42jc.jpg

Eje Metropolitano, 28 km:

http://img506.imageshack.us/img506/8605/ejemetropolitano280tl.jpg

Insurgentes y salida a Pachuca, 18 km:

http://img506.imageshack.us/img506/8775/insurgentesnortesalidaapachuca.jpg

Molino del Rey, 2 km:

http://img506.imageshack.us/img506/2883/molinodelreychivatito28br.jpg

Periférico Nororiente, 6 km:

http://img506.imageshack.us/img506/4805/perifericonororiente68hj.jpg

Periférico Tlane, 5 km:

http://img506.imageshack.us/img506/7051/perifericotlane54ap.jpg

Reyes Heroles, 6 km:

http://img219.imageshack.us/img219/1631/reyesheroles63qq.jpg

Rio San Joaquin, 5 km:

http://img219.imageshack.us/img219/1917/riosanjoaquin50rr.jpg

Santa Fe, la Venta, 11 km:

http://img506.imageshack.us/img506/6500/santafelaventa119bj.jpg

Lomas Verdes, 3.5 km:

http://img219.imageshack.us/img219/1557/superlomasverdes354ai.jpg

Tlalpan salida a Cuernavaca, 23 km:

http://img219.imageshack.us/img219/7831/tlalpancuernavaca236qu.jpg

Vía Gustavo Baz, 7 km:

http://img219.imageshack.us/img219/6331/viagustavobaz75uq.jpg

Viaducto Miguel Aleman, 11 km:

http://img219.imageshack.us/img219/4007/viaducto118em.jpg

Viaducto Becerra, 4 km:

http://img510.imageshack.us/img510/8184/viaductobecerraydistsanantonio.jpg

Zaragoza, salida a Puebla, 26 km:

http://img510.imageshack.us/img510/9073/zaragozachalco266nu.jpg

Estas son las que conozco, todas van de puntos dentro de la zona metropolitana a puntos en la zona metropolitana, o a las casetas de peje de las vías interurbanas. Más o menos 290 km. Aparte están las grandes avenidas convencionales, ejes viales y otras vías primarias. :)

padawan72

March 1st, 2006, 02:44 AM

Simpl3_ccs

March 1st, 2006, 02:51 AM

padawan72

March 1st, 2006, 02:57 AM

A padawan72:

Si querias desatar una pelea entre el df mexicano y caracas estas loco, mira el marcador Caracas 37- df mexico 16 asi que votacion popular estas como equivocado.

Por supuesto tu colocas todas las autopistas del df mexicano de cerca y colocas una foto satelital de ccs a lo lejos y señalas como si tuvieras conocimiento una sola autopista. que te pasa ubicate no estamos hablando de cual se mas larga estamos hablando de cual es mas larga, moderna, comoda, las que tienen un nivel de diseño tan superior que pudiera ser de cualquier pais desarrollado. you understand.

en ese sentido NO SOLO LAS DE CARACAS SI NO TAMBIEN LAS DE BRASIL Y BS AS ES DECIR:

CARACAS
SAO PAULO
BS AS
RIO DE JANEIRO

Lo de la distancia de la foto no tiene que ver dado que estoy dando la longitud total, si te fijas algunas fotos del DF están desde más lejos y las cortas, de cerca, obvio, nada que ver esa observación.

Como en Plaza Sesamo:

CERCA:

http://img525.imageshack.us/img525/5247/caracas1ed.jpg

LEJOS:

http://img506.imageshack.us/img506/8536/perifericoqueretaro201qz.jpg

(Ver distancia en la esquina inferior derecha).

Yo no conozco ninguna autopista de Caracas, pero a través de google sólo pude localizar esas dos que he señalado, si lees bien.

En cuanto al diseño, yo no veo nada que haya en las de Caracas que no haya en cualquier lado, y en cambio si veo algunas ventajas y mejoras de diseño en las de México. Déjame con mi opinión, quedate con la tuya.

Los votos son lo de menos, no dicen nada más que la opinión de un grupo de foristas que han entrado a este thread, ni nos cambian la vida, ni alteran la REALIDAD.

Bonito tu ranking, te felicito por tener uno. :)

Simpl3_ccs

March 1st, 2006, 03:01 AM

Lo de la distancia de la foto no tiene que ver dado que estoy dando la longitud total, si te fijas algunas fotos del DF están desde más lejos y las cortas, de cerca, obvio, nada que ver esa observación.

Yo no conozco ninguna autopista de carcas, pero a través de google sólo pude localizar esas dos que he señalado, si lees bien.

En cuanto al diseño, yo no veo nada que haya en las de Caracas que no haya en cualquier lado, y en cambio si veo algunas ventajas y mejoras de diseño en las de México. Déjame con mi opinión, quedate con la tuya.

Los votos son lo de menos, no dicen nada más que la opinión de un grupo de foristas que han entrado a este thread, ni nos cambian la vida, ni alteran la REALIDAD.

Bonito tu ranking, te felicito por tener uno. :)

PIENSA LO QUE QUIERAS ME DA IGUAL LO QUE TENGAS QUE DECIR

NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.

Y TU ESTAS PINTANDO UNA REALIDAD QUE NO ES ABRE TU MENTE, NO PIENSES QUE MEXICO ES EL UNICO PAIS QUE EXISTE EN EL MUNDO, HAY MUCHOS MAS Y CON MUCHAS MEJORES AUTOPISTAS.

padawan72

March 1st, 2006, 03:03 AM

PIENSA LO QUE QUIERAS ME DA IGUAL LO QUE TENGAS QUE DECIR

NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.

Y TU ESTAS PINTANDO UNA REALIDAD QUE NO ES ABRE TU MENTE NO PIENSES QUE MEXICO ES EL UNICO PAIS QUE EXISTE EN EL MUNDO, HAY MUCHOS MAS CON MUCHAS MEJORES AUTOPISTAS.

Ahorrate tus sermones, ahí está la información, si la quieres aceptar bien, si no, es asunto tuyo. No hay problema. :)

Simpl3_ccs

March 1st, 2006, 03:13 AM

Ahorrate tus sermones, ahí está la información, si la quieres aceptar bien, si no, es asunto tuyo. No hay problema. :)

DE IGUAL FORMA TE DIGO: AHI ESTAN LAS IMAGENES, DATOS, ETC ENTRE OTROS, SI LO QUIERES ACEPTAR BIEN, SI NO, ES ASUNTO TUYO. SEE YOU

RAMIROCORDOBES

March 1st, 2006, 04:25 AM

padawan72

March 1st, 2006, 04:55 AM

caracas las mejores,por que sera que siempre salen foristas de cierto pais,a no reconocer que su pais tiene algo menos que otros paises en algo?yo soy argentino y crewo que buenos aires tiene exelentes autopistas,pero hay que reconocer que caracas es mejor en autopistas

Si, siempre hay fascistas que no toleran que alguien piense diferente, a webo quieren que todos les sigan la corriente, pero con los mexicanos como yo se la van a pellizcar en eso, sin duda. En todo caso que pierden dejando que cada quien de su opinión y ya, hay muchas apreciaciones que son subjetivas, no pasa nada con ello. :D

alex3000

March 1st, 2006, 05:02 AM

Yetto

March 1st, 2006, 05:31 AM

Hay no no que foristas mas de mente cerrada por que no pueden aceptar una opinión sin tener que llegar a hacer tratitos de descalificación hacia los demás por que no en lugar de eso aportan datos y descalifican con algo que valga la pena no con "eres un tonto esto es mejor y te callas" esa no es la forma señores eso no es de gente civilizada, eso mas bien es de gente que requiere a gritos madurar y dejar atrás la fobia a que alguien o algo sea mejor

Yo respeto la opinión de los que dicen que caracas tiene las mejores y al = de quien dice lo contrario lo que se, es que en lugar de llagar a demostrar la poca cultura, hay que demostrar por que es mejor y por que no lo es

Haber si se entiende esto y no provoca un alboroto

Alvaro0127

March 1st, 2006, 05:43 AM

Yo también creo que las de BsAs son las mejores.

Lo más curioso aca es que un hombre tan ocupado como Padawan se ponga a hacerle rayitas a ese montón de imágenes... interesante :) Saludos. :hi:

ManRegio

March 1st, 2006, 05:44 AM

Las mejores autopistas son las de Los Angeles, California. OK :)

Yetto

March 1st, 2006, 05:54 AM

Unas fotos mas del segundo piso del periferico en la Ciudad de mexico
http://img473.imageshack.us/img473/4531/untitled65jj.jpghttp://img473.imageshack.us/img473/8546/untitled020eq.jpg
http://img473.imageshack.us/img473/2110/untitled53rk.jpghttp://img473.imageshack.us/img473/7641/untitled42dk.jpg
http://img473.imageshack.us/img473/4632/untitled35oh.jpghttp://img473.imageshack.us/img473/8546/untitled020eq.jpg
http://img363.imageshack.us/img363/1086/untitled12lo.jpghttp://img363.imageshack.us/img363/9968/untitled011di.jpg
http://img363.imageshack.us/img363/5440/foto1223050412mq.jpghttp://img178.imageshack.us/img178/5808/foto1223050355ci.jpg
http://img178.imageshack.us/img178/5924/foto1223050333cx.jpghttp://img178.imageshack.us/img178/6927/foto1223050274oc.jpg
http://img178.imageshack.us/img178/4948/foto1223050252bc.jpghttp://img178.imageshack.us/img178/576/foto1223050240fi.jpg
http://img178.imageshack.us/img178/1927/foto1223050194nd.jpg

Yetto

March 1st, 2006, 05:55 AM

En algunas de estas zonas el periférico le faltan señalización y cosas así, es por que esta empezando no esta terminada esta magna obra

Alvaro0127

March 1st, 2006, 06:11 AM

Ese segundo piso es igual de feo a los segundos pisos de Caracas..nu mi gustan........... saben que vi las de Medellin! estan bien chéveres.. ya las busco.

Alvaro0127

March 1st, 2006, 06:14 AM

Estas fotos ya estan requemadas en el foro, pero las pongo para animar el thread.
_________

Medellín

http://img78.imageshack.us/img78/8079/sanjuan6ae.jpg

http://img188.imageshack.us/img188/7935/bulerias4jb.png

http://img188.imageshack.us/img188/4259/o8tx.png

http://img192.imageshack.us/img192/8553/zonaindu4om.png

http://img192.imageshack.us/img192/7972/sobresanjuan5cq.png

http://img312.imageshack.us/img312/69/aaa5qn.jpg

http://img312.imageshack.us/img312/373/aa7si.jpg

http://img312.imageshack.us/img312/5599/agua1ji.jpg

http://img312.imageshack.us/img312/8219/aaaa5uh.jpg

http://img178.imageshack.us/img178/6696/nose8jg.jpg

http://img178.imageshack.us/img178/6246/isa1js.jpg

http://img178.imageshack.us/img178/5465/almaaero6wm.jpg

http://img188.imageshack.us/img188/127/puntoclaveaire7ct.png

http://img12.imageshack.us/img12/9448/07000701hf.jpg

http://img22.imageshack.us/img22/2884/museo60yx.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/1842/agua58sm.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/1836/medell7cx.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/6711/avm3fb.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/4302/avmed1zx.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/8827/avmedel8ok.jpg

mmm, creo que me pase con la cantidad. Mejor dejo así.

........................................

Martin Ferraro

March 1st, 2006, 07:59 AM

Alejandro(Pipo)

March 1st, 2006, 08:00 AM

padawan72

March 1st, 2006, 01:45 PM

Padawan muy buen trabajo pero incluíste algunas rutas que no son autopistas.
Una autopista no tiene interrupción en su separación física, es contínua, ni siquiera con regresos. Fijate que las autopistas de Caracas, BsAs, Lima, Brasil, etc son así.
Estamos hablando de AUTOPISTAS no de avenidas con muchos puentes.
Por eso las siguientes no son verdaderas autopistas:
Adolfo Lopez Mateos (regresos)
Eje Metropolitano (en la zona central tiene algunos cruces a nivel, puede ser que tanto los tramos sur como norte se consideren autopistas, pero no su totalidad)
Insurgentes y salida a Pachuca (regresos)
Molino del Rey (cruce a nivel)
"Autopista" Texcoco (regresos)
Lomas Verde (regresos)
Vía Gustavo Baz (regresos y cruces a nivel)
Periférico Nororiente (regresos y cruces a nivel)
Periférico Tlane (cruces a nivel)

Incluso me sorprendió ver que la llamada autopista a Cuernavaca tiene interrupciones de su separador central mediante regresos como la Autovía 2 que une Mar del Plata con Buenos Aires. Y veo que pasa lo mismo con la "autopista" México-Puebla y la México-Toluca. Automáticamente deja de ser autopista. Al menos así es en Argentina y por lo que creo en cualquier parte del mundo (repito: recorran las autopistas de ciudades sudamericanas con el GE, los desafío a encontrar regresos u otras interrupciones). En Arg eso es una autovía en caso de ser rural, y si es urbana es simplemente una avenida.

Con el criterio usado por Padawan muchísimas avenidas de BsAs podrían considerarse autopistas como el Camino de Cintura, la ruta 3, el Camino Centenario, Camino Belgrano, y un enorme etc.

Otra cosa:
Encontré este mapita de los alrededores de la Ciudad de México y supuestamente una línea roja-amarilla-roja indica autopista, roja-blanca-roja indica autovía u otra vía rápida y las líneas rojas indican rutas comunes.
Al menos así se suele indicar en muchos mapas.
Pero cuando recorro las "autopistas" mostradas en este mapa me encuentro con que muy pocas lo son en realidad. Incluso las que son rojas-blancas-rojas son rutas comunes, con una sola calzada.
http://www.uaemex.mx/Evento/esocite2004/img/mapa1.jpg

Sí mi buen amigo, todo depende de cómo defina uno "autopista", es muy respetable, pero por eso dije que Yo iba a poner las vías que cumplieran el único criterio de NO tener cruces de nivel, de no tener semáforos. Las que puse cumplen con esa definición, ninguna de las expuestas tiene cruce a nivel en el segmento mostrado, estoy 100% seguro de ello. Especialmente el Eje Metropolitano.

Los retornos son somunes aqui en todas las vias rápidas, urbanas e interurbanas. Estaría de acuerdo contigo en que no son vias rapidas las que tengan cruces a nivel, las mostradas, repito, no los tiene en los segmentos señalados y cuantificados. En todo caso, esto segmentos comparten la propiedad de transportarse de manera "directa" de un punto a otro, según mi punto de vista, y en nada sustancial se diferencían de las que señalan en otras regiones. Eso de la definición está como lo de las busetas, que en México no significan nada, en Colombia son un microbus, y en Brasil una grosería. Las autopistas en México son verdaderas autopistas de acuerdo al concepto que hay acá.

En todo caso, saludos, y que bueno que aún hay gente civilizada, con la que puede uno no estar totalmente de acuerdo, pero todo dentro de un marco de CIVILIZACION. :)

Alvaro0127

March 1st, 2006, 02:31 PM

RESPETEN A PADAWAN!!! :hug:

padawan72

March 1st, 2006, 05:47 PM

pues la verdad dos detalles, el mapa que cricula de Caracas le falta muucho, si pues hablamos de todo el sistema y de las zonas conurbadas de Caracas, te falta: la cota mil, la autopista caracas la guaira, la Caracas-Litoral (U/c), la Caracas-Guatira. y la Libertador,

y creo que no se puede comprar en longitud de las autopistas, México D.F. es una ciudad de 20 millones de Hab. Bs. As. también tienen un número considerable, en cambio Caracas apenas llega a los 3 millones y sube a 5 si se suma TODA el area metropolitana

lo que pasa de por que hay tantos carros en caracas es por lo económico que es tener un carro.. el combustible no es mayor a 0,0001 dolares por litro de gasolina, yes barato los impuestos y las autopistas tienen un costo mínimo (solo tienen un peaje Caracas) y el Más caro en el país está en Maracaibo que es para cruzar el puente, que no se cuanto es, pero de igual manera es una ridiculez.

Seguro que tienes razon, yo nunca pretendi mostrar todas las autopistas de Caracas, si lees bien, yo solo busque una por Google, la segui lo mas que pude, pero sin duda seria injusto decir que eso sea todo.

Las longitudes de la RED si se pueden comparar, de todos modos una mas extensa que la otra no implica que sea mas impresionante, como dice el thread. Como vemos, cuentan el aspecto, los distribuidores viales, y el como funciona el conjunto, y mas que nada la impresion personal de cada quien.

Tambien, como dijo Martin, depende a que le llames autopista, yo solo he marcado esos tramos de via, sin paros por semaforos, vias de tren, etc y que conectan puntos dentro de la zona metropolitana. Pero si se toman otras definiciones, la comparacion puede ser diferente, no creo que deba haber problema con eso, en todo caso lo justo es usar el mismo criterio para todos los casos.

Por ejemplo en ciudad de Mexico no les decimos casi nunca autopistas, sino vias rapidas, o vialidades primarias, o ejes viales y de estas la mayoria son avenidas convencionales de 5 a 8 carriles por sentido, pero con cruces y semaforos, pero lo que yo veo en las fotos de sus autopistas no difiere practicamente en nada con lo que yo marque: cero cruces a nivel tuneles, puentes, carriles confinados a veces, distribuidores viales.

En Caracas tambien hay segundo piso? No lo se, es una pregunta en buen plan. Aqui en Mexico se le conoce como segundo piso al agregado de 6 carriles elevados sobre la autopista original de 6 carriles centrales y 4 laterales. Hoy hay un tramo como de 12 km, creo, y se tienen contemplados otros 20 para los proximos anios. Re4pito, es una pregunta en buena onda, solo eso. :)

@Por cierto Martin, tal vez en el caso del Eje Metropolitano pensaste que habia cruces a nivel por lo que visteen Google, pero es que esas fotos son viejs, como de hace 2 anios o mas, pero al terminar el distribuidor de Zaragoza, contamos con una unica via sin interrupciones cmo la que muestro en el grafico, y aun siguen las obras para extenderla asi, sin interrupciones, unos 10 kilometros mas al sur. En los demas casos te juro que conozco las vias y se que no hay cruces a nivel en los tramos que marque, y de los retorno, pues aca toda autopista los tiene de una u otra forma, y ni he visto, ni pienso que sean un obstaculo a la fluidez de la circulacion. :)

Alvaro0127

March 1st, 2006, 09:11 PM

No no hay Segundo piso... por lo menos no como los del DF.... hay tramos... como el de la Autopista Francisco Fajardo que pasa por encima de la Av. Venezuela en el Rosal.

calco_

March 1st, 2006, 10:09 PM

DE IGUAL FORMA TE DIGO: AHI ESTAN LAS IMAGENES, DATOS, ETC ENTRE OTROS, SI LO QUIERES ACEPTAR BIEN, SI NO, ES ASUNTO TUYO. SEE YOU

oye tu indio sudamericano (y tambien ramiroputobes)

CUANDO MENOS PADAWAN HACE UNA INVESTIGACION, PONE FOTOS QUE EL MISMO CONSIGUE O SALE A TOMAR Y HACE UN ANALISIS.

POSIBLEMENTE HIZO MAL EN INSINUAR QUE CCS ES UNA MIERD* DEBIDO A QUE SUS AUTOPISTAS TENGAN MENOS KMS....

PERO TU ERES UN REVERENDO SALVAJE SUDAMERICANO TIPICO, ADEMAS DE ANALFABETA Y BOLIVARIANO.

METANSE UNA BANANA POR EL CULO, SIMIOS CHIMPANCES SUDAMERICANOS.

:)

Alvaro0127

March 1st, 2006, 10:16 PM

Uish quigrusero! Padre... deje de defender al hijo!!! vi que el Padawan se defiende muy solo y sin responder... ya hasta parece centrado! deje de molestar no más... de hecho lo haces quedar mal.

_calco

March 1st, 2006, 10:25 PM

Uish quigrusero! Padre... deje de defender al hijo!!! vi que el Padawan se defiende muy solo y sin responder... ya hasta parece centrado! deje de molestar no más... de hecho lo haces quedar mal.

cierre el culo sudaquita inferior y recuerda que lo vamos a putear, no se nos olvida, cuando menos se lo espere sudaquita macaco.

iñaki-garcia

March 1st, 2006, 10:32 PM

cierre el culo sudaquita inferior y recuerda que lo vamos a putear, no se nos olvida, cuando menos se lo espere sudaquita macaco.
Chao mijo!!!
:banned:

Alvaro0127

March 1st, 2006, 11:12 PM

cierre el culo sudaquita inferior y recuerda que lo vamos a putear, no se nos olvida, cuando menos se lo espere sudaquita macaco.
http://www.nndb.com/people/485/000023416/shakira.jpg

Oh baby when you talk like that
You make a woman go mad
So be wise and keep on
Reading the signs of my body

RAMIROCORDOBES

March 2nd, 2006, 05:07 AM

que barbaro!!y no bannean a cierta gente que hace foros paralelos,que siguen insultando,encima dicen indios que cara duras por dios,como si en su pais,hubieran todos rubios de ojos claros

RAMIROCORDOBES

March 2nd, 2006, 05:09 AM

Si, siempre hay fascistas que no toleran que alguien piense diferente, a webo quieren que todos les sigan la corriente, pero con los mexicanos como yo se la van a pellizcar en eso, sin duda. En todo caso que pierden dejando que cada quien de su opinión y ya, hay muchas apreciaciones que son subjetivas, no pasa nada con ello. :D

ojo,yo no nombre a ningun pais,cada uno se hara cargo

Martin Ferraro

March 2nd, 2006, 07:49 AM

ramiro!!! no seas gil!!!!
no entrés en su juego!
te olvidás que el que insulta es uno solo, no todo un país por lo que el resto de los foristas no tienen por qué verse afectados por tus respuestas!
En fin dejemos de joder y sigamos hablando y mostrando autopistas que me encanta este tema y a ignorar a quien se lo merezca.

Martin Ferraro

March 2nd, 2006, 08:30 AM

padawan72

March 2nd, 2006, 04:04 PM

Padawan fijate bien que Molino del Rey tiene un gran cruce a nivel casi en el medio. Lo mismo pasa con la Via Gustavo Baz en su parte superior (se ven claramente algunos autitos cruzándola). En el periférico Nororiente tb hay dos cruces muy evidentes.
Sobre el eje metropolitano se ve claramente que hay algunos cruces a nivel (varios), si te fijás se ven algunos autitos cruzando de lado a lado en algunas partes, pero bueno si me decís que eso es algo del pasado no te voy a discutir, vos conocés la ciudad.

Sobre los regresos, aunque no es un inconveniente mayor, obligan a que los autos disminuyan la velocidad por el carril izquierdo (carril rápido) lo que puede llegar a provocar accidentes y obliga a que otros autos aminoren la marcha.

Te juro por Dios que me mira que en todos esos casos yo conozco y no hay cruce a nivel, es mas el eje metropolitano (el ultimo cruce a nivel ahi fue superado hace unos meses con el paso a desnivel de Marruecos) me lo recorri hace un par de semanas, tal vez, pueda haber un error en algun segmento de Gustavo Baz (porque ahi si he pasado no mas de 3 o 4 veces en mi vida ya que es un sector bastante lejano a mi casa, trabajo y escuela), pero en los demas segmentos marcados te juro que no hay cruces a nivel, debe ser un problema de perspectiva.

Por cierto ahi viene otro tramo más que estimo en al menos uno 15 kilometros:

"El Eje 5 Poniente tendrá los túneles más largos de la ciudad

El mandatario capitalino resaltó que las obras más importantes del Eje 5 Poniente -que se convertirá en vía rápida con estas acciones y funcionará como continuación del Periférico a través de Rómulo O'Farril- son los túneles que pasan por debajo de la planta de la Compañía de Luz y Fuerza del Centro y de la bodega de una empresa refresquera.

''Son dos obras muy importantes: son dos túneles de 300 metros de longitud, es la obra vial de este tipo más importante que se haya hecho en la ciudad; no incluyo aquí a los túneles del Metro, que son otra cosa. Me refiero a túneles destinados a vialidad, cuya dimensión es considerable y van a ser de mucha utilidad''. Consideró que con dicha obra pasará lo mismo que con el segundo piso del Periférico: mostrará su utilidad una vez que se ponga a funcionar; sostuvo que contribuirá considerablemente a reducir los conflictos viales en el poniente y sur de la ciudad."

padawan72

March 2nd, 2006, 04:07 PM

que barbaro!!y no bannean a cierta gente que hace foros paralelos,que siguen insultando,encima dicen indios que cara duras por dios,como si en su pais,hubieran todos rubios de ojos claros

¡Eso si que es "skyscrapercitycentrismo"!...:lol:

¡Paralelos! :lol:

legal

March 2nd, 2006, 04:16 PM

Charrisimo que Rio, SP y Brasilia no esten en el Poll.
Debe ser de "Hispanoamerica".

Con las opciones que hay en el Poll,es obvio que es Buenos Aires... (y justo despues viene Caracas). Las demas estan muy atras de la megaciudad argentina en ese aspecto!

padawan72

March 2nd, 2006, 07:28 PM

Enhander

March 2nd, 2006, 07:31 PM

que horror ^ como pueden hacer eso junto a las casas?

padawan72

March 2nd, 2006, 07:44 PM

que horror ^ como pueden hacer eso junto a las casas?

Pues ahora si que las consideraciones estéticas, cada quien sabe que le runfla por el cerebelo, pero...

1) La obra no daño ninguna casa, y la verdad no hubo un gran impacto hacia las zonas residenciales.

2) Obviamente que esas zonas de la ciudad son densamente pobladas hace décadas. Por un lado el costo de tirar inmuebles para meter autopistas es privativo. Por otro, el gobierno de la ciudad tiene como política no expropiar propiedades.

3) Por favor no salgan con sus discursos baratos de que "X o Y no es lindo", eso es muy sus gustos, traumas o disgustos de cada quien, en general esta es una muy buena obra, ayudó al transito, mejoró la zona, hace buen juego con el Palacio de Justicia Federal, las estaciones del metro, la terminal TAPO de autobuses y la Cámara de Diputados.

La verdad creo que te falta información pequeñin. :)

padawan72

March 2nd, 2006, 07:55 PM

Martin, este es otro Puente construido al finalizar al sur el distribuidor de Zaragoza, en el eje metropolitano:

http://img151.imageshack.us/img151/3592/df100zc.jpg

Martin Ferraro

March 3rd, 2006, 12:33 AM

Padawan:
Cruces en el Eje que se ven en Google (repito TE CREO que pueden ser cosa del pasado):
19 gr 26 min 37 seg; 99 gr 05 min 23 seg (se ven muy bien los autitos cruzando)
19 26 28; 99 05 36 (se ve un colectivo cruzando al eje)

Cruces en el Per Nororiente
19 27 33; 99 02 20
19 29 37; 99 03 13

Menandro

March 3rd, 2006, 12:38 AM

Una pregunta...

Se le puede considerar autopista a una carretera que no tiene hombros??

:dunno:

Martin Ferraro

March 3rd, 2006, 12:49 AM

hombros?????????????? a que te referís?

UrbanFanatic!

March 3rd, 2006, 01:18 AM

A que no tienen espacio para detenerse y no obstruir carriles no? Los hombros son esos no?

sabalo

March 3rd, 2006, 01:46 AM

Shoulders

Hombros, Hombrillos

Menandro

March 3rd, 2006, 02:15 AM

A que no tienen espacio para detenerse y no obstruir carriles no? Los hombros son esos no?

Correcto...

No sé como le llamarán en otros paises....Calzadas??

http://www.el-bohio.com/carnaval05a/photos/carnaval05a01.jpg

MetroMEX

March 3rd, 2006, 02:17 AM

^^ En México los llamamos "acotamientos"; no he podido encontrar el término equivalente en otras variantes de español.

Respecto a la pregunta que formuló Menandro (y vinculado a un planteamiento que hizo Martín, que le contestaré en un momento), siento que para definir el término "autopista" hay que considerar muchos factores, siendo la existencia de "shoulders" una de ellos. El ejemplo más significativo que me viene a la mente es el Periférico Ecológico en la ciudad de Puebla, que tiene 4 carriles, dos por cada lado, pero no cuenta con acotamientos, además de que los carriles son sumamente angostos para estándares internacionales.

Si estás en una vialidad, urbana o interurbana, con 2 o más carriles por sentido, con accesos controlados (es decir, se entra a la vialidad en puntos establecidos) y algún espacio en donde puedas detenerte en caso de descompostura, calificaría como autopista.

MetroMEX

March 3rd, 2006, 02:56 AM

Estas son las autopistas o vías rápidas que me conozco dentro de ciudad de México, puede haber alguna más pero no la conozco, y no estoy considerando sino las urbanas, hasta antes de las casetas de peaje....

¿Me permites ayudarte padawan? Sobre todo con las de la zona norte que es donde yo vivo, y haciendo unas precisiones al respecto... marque con negrita las que se pueden considerar autopistas urbanas, en verde las interurbanas, en rojo las que serían avenidas urbanas (no vías rápidas), y en azul las que tienen tramos parte autopista, parte avenida.

* Periferico y la salida a Queretaro: Esta si es una autopista, cuenta con accesos controlados, con carriles centrales que llevan el tráfico de gran distancia y carriles laterales que permiten entrada y salida de vehículos de las calles locales adyacentes.

* Adolfo Lopez Mateos: no es una vialidad contínua, está dividida en dos partes. La que va hacia Atizapán es cierto que tiene retornos, pero no la considero vía rápida porque no tiene carriles laterales, y aparte el tráfico proveniente de las calles locales va diractamente al flujo principal de circulación. Hay un segundo tramo, Vía López Mateos, paralelo a Periférico Norte, que tiene deprimidos, pero tiene muchos topes (reductores de velocidad) y semáforos.

* Aquiles Serdan: Es vía rápida, pero MUY mal planeada, ya que está desconectada de la red de vías rápidas. Comienza en Calz. de las Armas, hay todavía otros 3 ó 4 cruces con semáforo, y es hasta 1.5 km. después cuando empieza la vía rápida propiamiente. Su continuación, Marina Nacional, es una avenida.

* Autopista Texcoco, peaje: si es autopista, pero su inicio (al cruce con Periférico Oriente) y su fin (Libramiento Chapingo - Atenco) son cruces a nivel. Esto se mejoraría si se concreta la autopista México - Veracruz vía Tlaxcala.

* Autopista Chamapa Lechería, peaje: De esa no tengo duda que sea autopista, sobre todo tiene muchos cruces a nivel. Parte de un "anillo metropolitano" que rodearía la mancha urbana.

* Circuito Interior Norte: Es autopista urbana sin duda alguna, algunos tramos (por ejemplo por Consulado) no tienen carriles laterales, pero no afecta su escencia como vía rápida.

* Circuito Interior Oriente: El único tramo de esta autopista urbana en el sur de la ciudad.

* Eje 10 Oriente: Es una simple avenida local que conecta Tlahuac con Chalco. Aparte el estado del pavimento deja mucho que desear.

* Eje Metropolitano: En febrero se concluyeron los deprimidos en la Av. Marruecos, por lo que la considero autopista urbana desde Cd. Azteca (desconozco si hay un entronque con el nuevo Circuito Exterior Mexiquense) hasta Viaducto. El tramo entre Viaducto y Circuito Interior Sur NO lo consideraría autopista ya que, aunque hayan puentes, no hay calzadas laterales, así que las calles desembocan en la vialidad directamente, y no hay un paso a desnivel entre Circuito Interior y Francisco del Paso y Troncoso (lo que daría continuidad, es decir, no detenerse para acceder a otra vialidad de acceso controlado).

* Insurgentes y salida a Pachuca: Insurgentes Norte sería autopista urbana, el tramo por San Juan Ixhuatepec debe mejorarse, no tanto por los retornos, sino porque ahí falta construir el paso a desnivel de Periférico Norte - Autopista México - Pachuca. Es autovía tendiendo a autopista.

* Molino del Rey: Ya lo mencionaste, hay un semáforo a la altura del Estado Mayor Presidencial. Y es vía rápida por la cercanía con Los Pinos (la residencia del presidente). La considero una avenida normal.

* Periférico Nororiente: Lo que está construido son solo los carriles laterales, y como se puede ver el derecho de vía existe para construir los carriles centrales. Por eso la existencia de retornos (vueltas), porque el tráfico local desemboca en las laterales.

* Periférico Tlane: Definitivamente NO es autopista. Es el mismo caso, solo están construidos los laterales, aparte, en Tenayuca hay un semáforo. Y en Av. Ceylán no hay flujo continuo entre ambas avenidas. Lo sé porque son mis rumbos.

* Reyes Heroles: Solo la considero autopista entre la México-Querétaro y San Rafael; a partir de San Rafael, hay semáforos.

* Rio San Joaquin: Sí es autopista urbana a excepción del último tramo sobre Ejército Nacional ya que no hay laterales.

* Santa Fe, la Venta: Autopista definitivamente, lastima que desemboca en Reforma y Constituyentes, dos avenidas sin estándar de autopista.

* Lomas Verdes: Tiene semáforos, y a la altura de López Mateos hay semáforos y algunos retornos para diregir el tráfico local y no tanto el que circula sobre la avenida.

* Tlalpan salida a Cuernavaca: Solo la considería autopista el Viaducto Tlalpan (desde el estadio Azteca hasta la salida a Cuernavaca), Claz. de Tlalpan es una avenida que si bien es de flujo continuo (sin semáforos), tiene acceso a las calles locales.

* Vía Gustavo Baz: Tiene algunos puentes, pero no la consideraría vía rápida porque hay semáforos en la mayoría de los cruceros.

* Viaducto Miguel Aleman: Si es vía rápida, aunque muy saturada.

* Viaducto Becerra: si es autopista urbana ya que conecta el Viaducto con el Periférico Sur de manera contínua.

* Zaragoza, salida a Puebla: Autopista, lástima que desde Río Churubusco a San Lázaro esté lleno de semáforos.

**********************************************************
Conclusión: Si bien México por su tamaño dispone de una red vial que debe cubrir diversos puntos de la ciudad, le falta mucho para que pueda ser actualizada a estándares de vía rápida (o autopista urbana), falta mucha continuidad en esas vialidades para formar una red de circulación contínua.

MetroMEX

March 3rd, 2006, 03:17 AM

Una autopista no tiene interrupción en su separación física, es contínua, ni siquiera con regresos....
Incluso me sorprendió ver que la llamada autopista a Cuernavaca tiene interrupciones de su separador central mediante regresos como la Autovía 2 que une Mar del Plata con Buenos Aires. Y veo que pasa lo mismo con la "autopista" México-Puebla y la México-Toluca. Automáticamente deja de ser autopista. Al menos así es en Argentina y por lo que creo en cualquier parte del mundo (repito: recorran las autopistas de ciudades sudamericanas con el GE, los desafío a encontrar regresos u otras interrupciones). En Arg eso es una autovía en caso de ser rural, y si es urbana es simplemente una avenida.

Este criterio que mencionas es muy severo, sobre todo para autopistas interurbanas. Si los regresos (retornos) son usados frecuentemente para el tráfico local perdería el caracter de autopista, pero habiendo viajado muchas veces por las rutas que mencionas te aseguro que estos regresos casi no se usan, y rara vez se utilizan para el tráfico de la carretera. Todas las autovías (= doble calzada sin peaje) y autopistas de doble calzada en México tienen este tipo de retornos en intervalos considerables (sobre todo en zonas aisladas). Desconozco el motivo principal, pero por ejemplo, son útiles en caso de emergencia, para que la policía de caminos o bien los ángeles verdes (= auxilio carretero) tengan acceso al sentido contrario.

Incluso las interestatales en Estados Unidos presentan este tipo de interrupciones ("retornos"), pero están restringido a uso oficial (son usados por las policías estatales). Así que el criterio del regreso a nivel para clasificar una ruta a doble calzada no es del todo determinante para clasificarla como autovía o autopista.

Otra cosa:
Encontré este mapita de los alrededores de la Ciudad de México y supuestamente una línea roja-amarilla-roja indica autopista, roja-blanca-roja indica autovía u otra vía rápida y las líneas rojas indican rutas comunes.
Al menos así se suele indicar en muchos mapas.
Pero cuando recorro las "autopistas" mostradas en este mapa me encuentro con que muy pocas lo son en realidad. Incluso las que son rojas-blancas-rojas son rutas comunes, con una sola calzada.
http://www.uaemex.mx/Evento/esocite2004/img/mapa1.jpg

El Guía Roji es el atlas más usado, aunque yo no me fiaría de él, de hecho no lo consideraría de calidad. Las "rojo-blanco-rojo" significa supercarretera (peaje de solo dos carriles, uno ida y otro vuela), y la "rojo-amarillo-rojo" significa autovía o autopista (no hace distinción). Te recomiendo que descargues los mapas de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes (www.sct.gob.mx) que se encuentran actualizados, e indican claramente la naturaleza de los caminos de nuestro país.

RAMIROCORDOBES

March 3rd, 2006, 03:35 AM

padawan72

March 3rd, 2006, 03:55 AM

Mucha gracias MetroMex, calro que yo siempre aclaré que las que señalaba eran vialidades sin cruces al nivel con semáforos, y que iban de puntos dentro de la zona metropolitana a puntos dentro de la misma zona metropolitana.

Esto porque dicha laxitud en el concepto también la han tenido casi la totalidad de los demás compañeros foristas.

Claro que debe haber muchas definiciones posibles.

También tendrías razón en que la de la ciudad de México más que una red es un conjunto no muy articulado de tramos sin semáforos, en especial como dice Demetrio, ni el anillo de circunvalación o el anillo Periférico son anillos terminados, ni el circuito interior es circuito...:lol:

Martin Ferraro

March 3rd, 2006, 04:30 AM

MetroMEX

March 3rd, 2006, 04:41 AM

... también tendrías razón en que la de la ciudad de México más que una red es un conjunto no muy articulado de tramos sin semáforos, en especial como dice Demetrio, ni el anillo de circunvalación o el anillo Periférico son anillos terminados, ni el circuito interior es circuito...:lol:

En eso coincido 100% y es la gran desventaja de nuestra ciudad: son secciones no articuladas de vialidades metropolitanas de gran capacidad. Aunque los anillos existen "de facto" (cir. interior, periférico), hay tramos de acceso controlado y tramos con semáforos y que no tienen un estándar de autopista.

Por eso mi convicción, en el campo de la vialidades metropolitanas, que antes de pensar en segundos pisos es mejor completar los proyectos que comenzaron muchos años atrás.

MetroMEX

March 3rd, 2006, 04:52 AM

Metromex en las autopistas argentinas interurbanas el problema del aislamiento se soluciona con las colectoras o con regresos a distinto nivel. Cuando son a nivel se las llaman autovías como ya dije.
Lo que tiene Mex de ventaja con muchos otros países (al menos con Arg) es que gran parte del país está conectado por rutas de doble calzada, sean o no verdaderas autopistas.

Si he visto regresos a desnivel; existen en varias rutas (usaré el término por simplicidad) donde existen este tipo de retornos. Aunque estarás de acuerdo que un regreso a desnivel es un poco más caro que uno a nivel, así que siguen implementándose éstos últimos en los nuevos proyectos carreteros. Tomando en cuenta que la México-Puebla, la México-Cuernavaca y la México-Toluca son vialidades de más de 40 años, tienen buenos estándares, aunque cuenten con uno o dos retornos a lo largo del trayecto.

Las calzadas colectoras (laterales) no es una práctica muy difundida en las carreteras mexicanas, lo cual considero una desventaja en la construcción de autopistas. Así como el establecimiento de casetas de peaje sobre la autopista, y no en los accesos de la autopista como sucede en Estados Unidos o sobre un buen tramo de la ruta 5 en Chile (por lo menos en el tramo Santiago-Chillán). Si bien tenemos muchas rutas de doble calzada que han ayudado mucho en el transporte acortando los recorridos tanto en tiempo como en distancia, siento que todavía les falta un poco para alcanzar estándares de interestatal, autobahn o autoroute como en Norteamérica o Europa.

PD. Conoces muy bien algunos caminos del país :ok:.

RAMIROCORDOBES

March 13th, 2006, 05:10 AM

caracas

UrbanFanatic!

March 21st, 2006, 05:12 PM

http://img213.imageshack.us/img213/72/lc0036ek.jpg

Me gustan mucho los letreros de las autopistas santiaguinas, mucho mas bonitos, en mi opinion, que los de Mexico...

Cosmojack

March 21st, 2006, 05:58 PM

Esta es el más conocida de Lima.

http://www.whereiscasey.com/albums/album21/DSC01424.jpg

BERCAM

March 21st, 2006, 08:56 PM

para mi las mas espectaculares son las de caracas.. pero las mas modernas por lejos son las de Santiago aunque muy sorprendentes no son ya que solo tiene 3 pistas por sentido mas 2 vias laterales..

Pablo_A

March 22nd, 2006, 03:22 AM

Si he visto regresos a desnivel; existen en varias rutas (usaré el término por simplicidad) donde existen este tipo de retornos. Aunque estarás de acuerdo que un regreso a desnivel es un poco más caro que uno a nivel, así que siguen implementándose éstos últimos en los nuevos proyectos carreteros. Tomando en cuenta que la México-Puebla, la México-Cuernavaca y la México-Toluca son vialidades de más de 40 años, tienen buenos estándares, aunque cuenten con uno o dos retornos a lo largo del trayecto.

Las calzadas colectoras (laterales) no es una práctica muy difundida en las carreteras mexicanas, lo cual considero una desventaja en la construcción de autopistas. Así como el establecimiento de casetas de peaje sobre la autopista, y no en los accesos de la autopista como sucede en Estados Unidos o sobre un buen tramo de la ruta 5 en Chile (por lo menos en el tramo Santiago-Chillán). Si bien tenemos muchas rutas de doble calzada que han ayudado mucho en el transporte acortando los recorridos tanto en tiempo como en distancia, siento que todavía les falta un poco para alcanzar estándares de interestatal, autobahn o autoroute como en Norteamérica o Europa.

PD. Conoces muy bien algunos caminos del país :ok:.

en realidad en chile los peajes estan efectivamente al acceso de cada carretera, el problema es que la consecion no se le dio a una sola empresa, sino que fue por tramos. es por esto que encuentras peajes en medio de la carretera.

delmaule

March 23rd, 2006, 04:39 AM

Las mejores y mas modernas son las autopistas de Santiago

blue_man100

March 23rd, 2006, 06:00 AM

Las mejores y mas modernas son las autopistas de Santiago

Las mas nuevas son las de Santiago, y se ven muuuy bien...

pero que sean las mejores, es muy subjetivo...diario sale en el Mercurio que hay accidentes de transito y en varios puntos ya hay saturacion....
incluso esta semana anunciaron que en una de ellas iban a aumentar aun ma las tarifas por la saturacion en horarios pico..y causo aun mas indignacion en el publico santiaguino

BERCAM

March 23rd, 2006, 06:15 AM

Las mas nuevas son las de Santiago, y se ven muuuy bien...

pero que sean las mejores, es muy subjetivo...diario sale en el Mercurio que hay accidentes de transito y en varios puntos ya hay saturacion....
incluso esta semana anunciaron que en una de ellas iban a aumentar aun ma las tarifas por la saturacion en horarios pico..y causo aun mas indignacion en el publico santiaguino

veo que estas muy bien informado, asi es las autopistas de santiago pueden ser las mas nuevas y modernas pero no creo que sean las mejores ya que tienen algunos problemas de diseño que hacen que en horas de mayor demanda algunos tramos se saturen..

Aunque como escuche a cierto experto jamas una autopista sera perfecta ya que estas insentivan el uso del automovil haciendo que jamas estan den a vasto apesar de lo grandes que sean y tenemos el caso de los angeles que apesar de tener autopistas de 10 pistas por sentidos aun asi hay atochamientos..

lo mas sabio para una ciudad es insentivar el uso del trasporte publico con un buen sistema..

-Dudes.

March 25th, 2006, 06:14 PM

Santiago.

RAMIROCORDOBES

March 27th, 2006, 04:37 AM

Santiago.

jejeje,copion :)

chilean_sky

March 27th, 2006, 06:01 AM

Nabihe

March 27th, 2006, 06:23 AM

^^ Sinceramente, no creo lo mismo. Por lo menos en cuanto al viajar en la autopista, lo único diferente a lo que conocía es la cuestión del free flow que está bastante bueno, aunque a mi ese sistema me deja ciertas dudas. Por ejemplo si yo voy sin el tag, se que necesito un pase diario, pero ve muy pocos lugares donde indicaban la venta del mismo, no estaba muy claro eso. Lo digo sobre todo capaz para el turista que llega en auto sin saber mucho delsistema. Luego otros tramos me pareció una señalización medio confusa por donde entrar a la autopista, esto lo observé en costanera norte. También recuerdo volviendo del aeropuerto, llendo a providencia habia una parte medio confusa para saber donde tomar, había como una especie de bifurcación.
Y algunos tramos de lacostanera norte me parecieron un poco inseguros ( una que es para ir de providencia al parque arauco) Parecia que unas partes como que no tenian resguardo entre vereda y la autopista misma, parecia una avenida que la convirtieron en autopista pero no pusieron mucha seguridad al costado.Disculpen un poco mi poca precisión pero tampoco se muy bien los nombre de los lugares exactos.
Y tb digo esto desde la misma persona que es del lugar, en verdad yo solo iba de acompañante y conducia una persona de allá. ( pero presté bastante atención ya que anciaba conocer la famosa costanera norte je) Asi que mi experiencia es una mezcla tanto de experiencia personal de lo que vi, como tambien de lo que vivió una persona de allá manejando por ahí.
Otra cosa es que me parece que tendrian que haber tenido un poco más de proyección en la obra, no digo haber construido 6 carriles por lado, pero si unos 4. Está bien el tema de no propiciar el uso del automovil, pero igualmente para una ciudad que está en crecimiento, un país que crece muy bien es más que obvio que la gente va a querer tener su auto, sobre todo un fin de semana largo ponganle que todo el mundo se quiere ir a algún lado)
Lo más interesante y copado en todo caso es la parte del túnel. Eso si que está muy bueno. Como también otros túneles muy bien señalizados como cdo fui a Algarrobo. ( je, si quieren construir túneles hay que contratar a los chilenos eh je.. son unos capos en eso parece )

En fin, esa es mi opinión en gral.
Salutes!

rayguar

March 28th, 2006, 04:20 AM

los signs de chile creo que se parecen alos de canada...muy bonitos...los de mexico se parecen a los de los united states..verdes

chilean_sky

March 28th, 2006, 04:31 AM

los signs de chile creo que se parecen alos de canada...muy bonitos...los de mexico se parecen a los de los united states..verdes

asi es migo mio, son mas al estilo europeo que norteamericano

algunos ejemplos
http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0218.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0214.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0221.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0111.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0113.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0127.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0131.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0135.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0143.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0145.jpg

http://spb.fotologs.net/?u=autopistas&i=2005/05/03/1115159039.jpg&c=f

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0157.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0160.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0175.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0198.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0203.jpg

http://www.terra.cl/images/Dic2004/F405045_DSC_0227.jpg

http://img157.imageshack.us/img157/2708/auto65jk.jpg

http://img157.imageshack.us/img157/5126/auto75op.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/2589/auto305pp.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/6793/auto95tq.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/7071/auto155wu.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/3633/auto234ht.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/5207/auto280lx.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/323/auto297ru.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/3957/auto314df.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/5805/auto247nb.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/850/auto267gn.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/7614/auto257ba.jpg

http://img194.imageshack.us/img194/423/auto346ne.jpg

http://img248.echo.cx/img248/4401/costanaprob00039vj.jpg

http://img257.echo.cx/img257/5034/f405045dsc02127mp.jpg

http://img257.echo.cx/img257/5020/costanaprob00071ny.jpg

Cosmojack

March 28th, 2006, 06:38 PM

Son bonitas y modernas,pero no son super autopistas.

Mi voto son por las super autopistas de caracas...realmente son fantásticas. :eek:

Enhander

March 29th, 2006, 12:55 AM

No lo son y espero que no lo sean. En vez de eso prefiero ver super viaductos de metro.

+5411

March 29th, 2006, 01:41 AM

Mi voto ( creo que ya vote y no recuerdo que ) pero igual va para las de Buenos Aires ( que proximamente van a colapsar ).. por que son las unicas que andube.. y las de Venezuela no me gustan nada... siempre las mismas fotos...

Guaro!

March 29th, 2006, 01:43 AM

Diseño: Caracas
Modernidad: Santiago
Tamaño: Buenos Aires

blue_man100

March 29th, 2006, 04:52 AM

estoy completamente seguro que el que vieje en alguna de las autopistas urbanas de Santiago les va a cambiar la opinion.

Para mi gusto las Santiago son de otro mundo, me atreveria a decir que son como manejar en la Autobahn.

Coincido con Nabihe...
Las autopistas de Santiago No las veo de otro mundo, las veo normales, como cualquier autopista nueva...

Lo unico diferente que les veo son los Cobradores Automaticos (se me olvido como les llaman)

Y el tramo debajo del rio tambien me parece una muy buena obra de ingenieria :okay:

Todo lo demas es lo mismo que en las demas autopistas de cualquier gran ciudad

Pero sin dudas son nuevecitas y estan excelentes, eso ni dudarlo, pero no tienen nada de extraordinario ni de "ultima tecnologia" como exageran en decir...
Si fueran con Trafico Controado y de Levitacion Magnetica, entonces si serian de otro mundo.

Saludos

fer128

March 30th, 2006, 03:21 PM

danito

March 30th, 2006, 04:04 PM

Las autopistas de Buenos Aires me sorprenden por su magnitud y para mi son las mejores que conozco, y las autopistas de Stgo de Chile son muy modernas y el paisaje lo acompaña mucho tambien, la de Caracas no las conozco y por eso no opino nada, pero me dijeron que son tambien grandes.

Occit

March 30th, 2006, 06:15 PM

No no hay Segundo piso... por lo menos no como los del DF.... hay tramos... como el de la Autopista Francisco Fajardo que pasa por encima de la Av. Venezuela en el Rosal.

En el caso de Caracas:

No es asi alvarito es que el sentido oeste-este con 6 canales pasa sobre el sentido este-oeste con 6 canales mas, sobre una calle paralela y sobre el rio guaire y parece un segundo piso, lo que pasa es que luego de la conexion con el distribuidor el pulpo no hay espacio y lo trazaron asi, uno sobre el otro.

iñaki-garcia

March 30th, 2006, 06:31 PM

Diseño: Caracas
Modernidad: Santiago
Tamaño: Buenos Aires
Te faltó Mexico DF con su medio bobadita de segundo piso

blue_man100

March 31st, 2006, 03:10 AM

Bueno, lo de Santiago tiene un gran mérito, aunque si uno las compara con las autopistas de Roma (la más importante es el Grande Raccordo Anulare, que es un anillo) se da cuenta de que no es algo muy fantástico tampoco. Lo que sí encuentro interesante es la capacidad de la ciudad para organizar a toda esa gente para que use el TAG como medio único de pago y que el sistema funcione bien.

También me han contado que están contruyendo más autopistas... Escuché que están haciendo otro túnel que pasa por el cerro San Cristóbal y que es de 1,8 km; la Autopista Nororiente que tiene otros tres ¿o cuatro? túneles más; el nuevo acceso sur que también tiene un tramo subterráneo... y lo de Vespucio Oriente con un tramo de 10 km en túnel... wow, de verdad que impresionante se va a ver Santiago en unos años más... espero poder ir para ver todo esto!!!

Bueno lo de los tuneles pues eso hay en cualquier gran ciudad que tenga una topografia montañosa...

El gran merito de Santiago es de los gobernantes para convencer a la gente de pagar por el uso de las autopistas y de su amplio programa de concesiones....que ha permitido a CHile construir grandes y buenisimas obras como la autopistas y los aeropuertos.

aca en Mexico es super dificil convencer a la gente de eso, hay demasiada gente retrograda que esta en contra de las concesiones privadas y del progreso...

y bueno en lo del Tag de Stgo, si he leido que ha habido varios problemas con el sistema y ademas lei que habia como 20,000 infracciones atrasadas que la gente no queria pagar, ya fuera por entrar sin TAG o por violaciones de transito....