View Full Version : A polêmica do trem-bala


Kauã
March 19th, 2006, 11:16 AM
A polêmica do trem-bala

Projeto para ligar o Rio a São Paulo deveria ser 100% privado, mas só
sai com o BNDES

http://www.terra.com.br/istoedinheiro/444/negocios/polemica_trembala.htm


Por Gustavo Gantois

Um projeto que pretende ligar as duas maiores metrópoles do País em apenas 88 minutos pode começar a sair do papel nos próximos meses. Trata-se do trem-bala, que uniria São Paulo ao Rio de Janeiro em 403 quilômetros de trilhos. A velocidade, de 280 quilômetros horários, seria semelhante à do TGV francês e os investimentos chegariam a nada menos que US$ 9 bilhões. Até agora quem está na frente é a empresa italiana Italplan, cujos estudos de viabilidade econômica já foram aprovados pelo governo federal. Em Brasília, a promessa do Ministério dos Transportes é lançar o edital ainda no mês de maio. No entanto, já surgiu o primeiro problema de ordem prática. A promessa inicial dos italianos era bancar todos os custos com recursos privados. Na semana passada, porém, a própria Italplan levou ao BNDES a sua planilha de custos. E, para surpresa geral, lá constava que o banco deveria comparecer com o financiamento do projeto. “Essa é uma hipótese”, admitiu à DINHEIRO o executivo José Francisco das Neves, presidente da Valec, a autarquia do Ministério dos Transportes encarregada do projeto. Mas sua aposta é que o projeto será financiado por grupos internacionais. “O investidor terá uma concessão de 35 anos e poderá obter um empréstimo privado para pagar depois do sétimo ano, quando o trem começará a funcionar”, diz ele.



A questão do financiamento – se público ou privado – é apenas o primeiro entrave. Há também problemas de ordem técnica. Especialistas afirmam que um projeto como o trem bala precisa ser construído com traçados planos e curvas de grandes raios. Para isso, no eixo São Paulo-Rio de Janeiro seria necessário fazer um desvio até Campinas. O governo, porém, já decidiu não esticar o trajeto. Quer levar os passageiros de um ponto a outro em 88 minutos e fim de conversa. Porém, ainda há implicações econômicas que podem tornar a proposta inviável. Na média mundial, a construção de cada quilômetro custa US$ 36 milhões. A proposta da Italplan, no entanto, prevê um custo de US$ 22 milhões. “Os cálculos apresentados pelo governo e seus parceiros são irreais”, afirma o engenheiro José Alex Sant'Anna, professor da USP. “O governo deveria aprofundar seus estudos”. Mas, afinal, o que levou o governo a decidir pelo projeto dos italianos? A primeira versão da proposta, apresentada por um consórcio alemão, apresentava uma estimativa de custo quase US$ 2 bilhões menor que a da Italplan. Mas a balança pendeu a favor do preço da tarifa. Os alemães queriam os bilhetes a US$ 81 e os italianos ofereceram as passagens a US$ 39. “Nossa opção foi pela tarifa mais acessível”, diz Neves, da Valec. E, apesar da polêmica, o projeto tem também seus entusiastas fora do governo. É o caso de Eliezer Batista, ex-presidente da Vale do Rio Doce. “Não dá mais para viver de Via Dutra engarrafada e Ponte Aérea lotada”, diz ele.

DMA Brasil
March 19th, 2006, 01:02 PM
Putz, já estão começando a pôr entrave nessa porcaria... isso vai sair de qualquer forma, senão eu dou um jeito de fazer um comício público ou qualquer coisa dessa pra escrachar esse Lulinha de vez... quanta palhaçada!!!! ou fazem essa linha de trem, ou constroem uma rodovia de seis pistas paralela à Dutra, mas algo tem que ser feito, do jeito que está, não dá...

Heilig
March 19th, 2006, 02:18 PM
Os italianos sao malandros e a culpa é do "Lulinha" ? Li uma vez só, acho que li errado.

Tamarindo Cobra
March 19th, 2006, 04:01 PM
Sabia que ia ter uma dessas! Hauahauahauhauhauhauhahau! Projeto 100% financiado pela inciativa privada??? No Brasil??? Se fosse no EAU que os caras pagam 0% de impostos, poderia até ser, aliás, é, ou não estão construindo o maior edifício do mundo??? Ridículo!!! Sabia que ia dar uma dessa! Lembra até a "venda" da CVRD, um projeto que custou R$60 bi, desde a compra de maquinário até a busca de clientes, foi vendido por R$20 bi, e o BNDS que deu o dinheiro! O lucro anual pagava as parcelas e os juros e ainda sobrava dinheiro! Hauahauahuahauhauhauhauhau! É mole??? Porque não vendem pra mim então, assim é fácil, só porque eu não tenho patrimônio??? E o duro que nem pra vender prum brasileiro venderam, antes tivessem vendido pro Antônio Ermínio, ma não, se encarregaram de doa la aos estrangeiros!

Palhaçada! Obra eleitoral não poderia se esperar cosa melhor!

Quando a esmola é demais, Tomé desconfia! Hauahauahauhauhauhauhau! :)

BrunoFoca
March 19th, 2006, 04:39 PM
Tarcísio acorda, a Vale custou R$60.000.000.000 e não lucrava nada, hoje ela paga mais de imposto do que ela poderia dar de lucro em toda a sua vida como estatal.
Sem contar que ainda ganharam R$20.000.000.000 com a venda dela, e se você não sabe 70% do capital da vale é brasileiro e o gestor da empresa é o Bradesco.

RedB
March 19th, 2006, 04:43 PM
A matemática é muito simples. O projeto tem que ser financiado pelo BNDES, custará 9 bilhões de dólares para ser concluído. Quantos serão os passageiros diários deste trem-bala eleitoreiro? Umas 100 mil pessoas? Ok, vamos dizer que serão 100 mil pessoas.

Com 9 bilhões de dólares daria para concluir as linhas 2 e 3 do metrô aqui de Belo Horizonte e ainda sobraria uns 7 bilhões de dólares. Estima-se que quando as linhas 2 e 3 estiverem prontas o número de passageiros beneficiados pelo metrô subirá em 550 mil.

Com os 7 bilhões de dólares restantes daria para concluir a linha 5 do metrô de São Paulo e ainda sobraria uns 5 bilhões de dólares. O número de passageiros diários transportados pela linha 5 após concluída subirá em cerca de 500 mil pessoas, certo?

Com os 5 bilhões de dólares restantes (...)

A boa aplicação destes 9 bilhões de dólares iria beneficiar um número infinitamente maior de usuários comparado a este trem-bala eleitoreiro.

DMA Brasil
March 19th, 2006, 04:54 PM
^^ Caramba Red, o mais engraçado, é que eu concordo com você... mas o que chama mais atenção??? Um trem-bala eleitoral proposto por um governo pseudo-esquerdista ou mais umas míseras linhas de metrô que vão beneficiar o povo de verdade??? Hum, resposta óbvia não???

Tamarindo Cobra
March 19th, 2006, 05:03 PM
Ma a linha 5 de SP fica só em SP, não serve de outdoor pro governo federal! Eles querem algo de impacto, algo que relembre os militares, ou cosa do gênero!!! Caceta, assino embaixo a revolta dos amigos acima!

Bruno: 20 bilhões??? Porque não 40, 50, 60, 70??? Será que ela valia 20 bilhões mesmo??? Será que não fava pra arranjar mais???

E banqueiros!!! Sabe se lá pra que time essa raça joga!!!

DMA Brasil
March 19th, 2006, 05:15 PM
E uma coisa que eu não entendo: países como Inglaterra, Portugal, Grécia, Canadá, Austrália, EUA, entre outros, não possuem Trem de Alta Velocidade próprio, ou têm projetos que já estão mais que arquivados (em Portugal vai ter o TGV, que de português não tem nada, e vai demorar mais uns 10 anos, e na Inglaterra tem o Eurostar que conecta Londres àonde??? A Paris e Bruxelas, e nada de conectar Londres a Manchester e Liverpool...). Não sei o que se está querendo no Brasil, de repente é dar uma de Itália e Espanha que estão gastando todo o dinheiro que têm (e PRINCIPALMENTE, que não têm), pra construir linhas de TAV que quando estão prontas já estão obsoletas, ou no mínimo, não vão nem começar a funcionar, porque a grana acaba, ou porque a população exige, obviamente, que essa grana seja torrada de outra forma... Mas, vamos fazer um TAV que vai conectar nenhum lugar a lugar algum, sabem o porque??? Porque a pessoa não vai conseguir sair da Berrini e enfrentar o engarrafamento pra chegar à Luz!!!!

Tamarindo Cobra
March 19th, 2006, 06:37 PM
DMA: Ou então vão suspender o funcionamento do trem, por causa dos inumeros acidentes dos moradores que se ajuntaram perto das vilas de operários, e formaram novas favelas e habitações em áreas ilegais! Vão querer construir a transfaleva, SP-RJ! Vão fundir os crimes organizados das duas cidades! Hehehehe!

Enquanto SP e RJ afundam na merda, os caras vem com essa palhaçada!!! Será que ele realmente quer usar isso pra reeleição??? Hehehehehe! :)

BrunoFoca
March 19th, 2006, 08:03 PM
Ma a linha 5 de SP fica só em SP, não serve de outdoor pro governo federal! Eles querem algo de impacto, algo que relembre os militares, ou cosa do gênero!!! Caceta, assino embaixo a revolta dos amigos acima!

Bruno: 20 bilhões??? Porque não 40, 50, 60, 70??? Será que ela valia 20 bilhões mesmo??? Será que não fava pra arranjar mais???

E banqueiros!!! Sabe se lá pra que time essa raça joga!!!
A Vale era uma empresa de capital aberta o mercado comprou ela com agio sobre o valor de mercado dela na epoca, e o governo federal ainda mantém monopolio sobre as reservas que ela extrai.
Não existiu perde nenhuma com a venda da Vale.

rkj
March 19th, 2006, 08:04 PM
Infelizmente o uso eleitoreiro dos transportes no Brasil se dá prometendo no ano da eleição e depois não cumprindo. Se pelo menos usassem obras *terminadas* e não obras no papel ou esqueletos como propaganda eleitoral, já teriamos alguma coisa nova a cada 4 anos.

BrunoVix
March 19th, 2006, 08:10 PM
Como assim? A Vale não lucrava nada? Boiei! :S

BrunoFoca
March 19th, 2006, 11:10 PM
Vamos comparar assim maior lucro da vale pré privatização US$100.000.000 maior lucro da Vale depois da privatização bilhões de dólares e paga mais do que isso em imposto.

Hermano
December 31st, 2007, 02:33 AM
PQP... Bando de italiano safado!

Rcrd
December 31st, 2007, 03:07 AM
Kauã... Where are you?

:angel:

Vinicius
December 31st, 2007, 03:49 AM
Discussões sobre o trem-bala devem ser feitas no tópico oficial: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=395459

PQP... Bando de italiano safado!

Não ressuscite tópicos sem ser por um motivo muito sério. Sem contar que ressuscitar um tópico para fazer um comentário desse tipo é lamentável.