Μητροπολιτικό Πάρκο το Ελληνικό [Archive] - Page 2

GrigorisSokratis

February 8th, 2009, 11:30 PM

The area has a total area of 5,400 stremmata plus the golf course it surrounds the 6,000.

But I don't think that the solution lies on planting just trees, as it's different to build a park, suitable for strolls of people of every age and condition. Also the grass maintenance is a serious issue (there are two kind of parks those with lawn surfaces and those of earth; the former are more difficult to maintain as well as more expensive).

So, we are talking about a well planned work in order to avoid the sad results found in other parks (not only in Athens but also in other cities).

However I think it's about time to do something, since the time is running and after all we are not talking about a nuclear plant or space launch pad; it's a park, a positive solution to many urban problems, period.

Now let's see a list which includes some of the largest urban parks worldwide:

FAIRMOUNT PARK Philadelphia, PA, USA

http://blog.ratestogo.com/wp-content/uploads/2008/09/fairmount-park.jpg

37,230 stremmata! Fairmount Park spans across quite a few communities and includes several smaller neighborhood parks, but the largest single section of park land covers 17,806 stremmata along the Schuylkill River. Believe it or not, Fairmount Park is almost 200 years older than Central Park in New York as its history can be traced back to mid 17th century; when Philadelphia was part of the Swedish colonies in North America.

CHAPULTEPEC Mexico, DF, Mexico

http://blog.ratestogo.com/wp-content/uploads/2008/09/chapultepec-park.jpg

Chapultepec Park in Mexico is a 8,100 stremmata park and is also known for being one of the largest urban parks in North America. The park is more than trees and grassy knolls, housing a theme park, a zoo, and two lakes. History lovers will be surprised to find over a dozen museums, restaurants, and hotels in Chapultepec Park as well!

Silesian Culture and Recreation Park - Katowice, Poland

http://blog.ratestogo.com/wp-content/uploads/2008/09/katowice-park.jpg

Checking in at well over 8,100 stremmata as well is the Silesian Culture and Recreation Park in Katowice, Poland - also known as the Viovodship Culture and Recreation Park, depending on who you ask. The park features a zoological garden, planetarium, swimming complex, sports stadium, and more. Perhaps the most impressive attraction at this park is the incredible rose garden, the largest in the country, housing more than 30,000 incredible roses from dozens of varieties.

Metropolitan Park of Santiago - Santiago, Chile

http://blog.ratestogo.com/wp-content/uploads/2008/09/metropolitan-park-santiago.jpg

The Metropolitan Park of Santiago in Chile is also commonly referred to as San Cristobal Hill. At just under 7,280 stremmata, the park is full of gardens, hiking and biking trails, and outdoor sports fields. Those not as enamored by the outdoors will enjoy exploring the zoo, dining in an international restaurant, or even relaxing in the park pool. You’re guaranteed to find something to entertain everyone when you visit San Cristobal Hill.

Phoenix Park - Dublin, Ireland

http://blog.ratestogo.com/wp-content/uploads/2008/09/phoenix-park.jpg

Believe it or not, Phoenix Park in Dublin, Ireland is also considered one of the largest urban parks in the world. The park is completely enclosed and is known for being the location of the home of the president of Ireland. The park clocks in at just under 7,280 stremmata and is notably larger than the infamous Hyde Park in London.

Central Park - New York City, NY, USA

http://blog.ratestogo.com/wp-content/uploads/2008/09/central-park.jpg

Central Park in New York City, New York spans over 3,410 stremmata and sits smack in the middle of Manhattan. Park attractions include the Central Park Zoo and Wildlife Center, an incredible lake, a concert arena, and two full-service restaurants. Visitors will be astounded by the unique landscaping and architectural work throughout the entire park. No trip through NYC is complete without at least a stop in Central Park.

Golden Gate Park - San Francisco, California, USA

http://blog.ratestogo.com/wp-content/uploads/2008/09/golden-gate-park.jpg

The Golden Gate Park in San Francisco, California spans over 4,110 stremmata of ground. While it’s not the largest of all of the urban parks, it is one of the most visited, with almost 15 million people stopping by each year on their way to other San Francisco tourist sites. The park features the Japanese Tea Garden, AIDS Memorial Grove, and a Conservatory of Flowers, amongst many other attractions.

Lincoln Park - Chicago, Illinois, USA

http://blog.ratestogo.com/wp-content/uploads/2008/09/lincoln-park.jpg

No, we’re not talking about the rock band! Lincoln Park in Chicago, Illinois is the largest urban public park in the city of Chicago. The 4,856 stremmata park faces Lake Michigan and houses dozens of baseball fields, basketball courts, and volleyball courts. Lincoln Park is also home to a large conservatory, a nature museum, and even a fitness center!

Hyde Park / Kensington, London, UK

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/f3/Hyde_park_tree.jpg/800px-Hyde_park_tree.jpg

Hyde Park is one of the largest parks in central London, England and one of the Royal Parks of London, famous for its Speakers' Corner.

The park is divided in two by the Serpentine. The park is contiguous with Kensington Gardens; although often still assumed to be part of Hyde Park, Kensington Gardens has been technically separate since 1728, when Queen Caroline made a division between the two. Hyde Park is 1,400 stremmata and Kensington Gardens 1,100 stremmata giving an overall area of 2,500stremmata, making this park larger than the Principality of Monaco 1,960 stremmata, but still smaller than New York City's Central Park 3,410 stremmata. To the southeast (but outside of the park) is Hyde Park Corner. Although, during daylight, the two parks merge seamlessly into each other, Kensington Gardens closes at dusk but Hyde Park remains open throughout the year from 5 am until midnight.

Bois de Boulogne - Paris, France

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Lac_du_bois_de_Boulogne.JPG/800px-Lac_du_bois_de_Boulogne.JPG

The Bois de Boulogne is a park located along the western edge of the 16th arrondissement of Paris, near the suburb of Boulogne-Billancourt. The Bois de Boulogne covers an area of 8,459 stremmata, which is 2.5 times larger than Central Park in New York, and 3.3 times larger than Hyde Park in London. The northern part of the Bois de Boulogne is occupied by the Jardin d'Acclimatation, an amusement park with a menagerie and other attractions. At night time, the area becomes one of Paris's most prominent red-light districts, though in recent years the French government has sought to eliminate prostitution in the park.

EngineerGreece

February 8th, 2009, 11:45 PM

^^

Nice post...

My favs:

1) FAIRMOUNT PARK Philadelphia, PA, USA
2) Central Park - New York City, NY, USA
3) Silesian Culture and Recreation Park - Katowice, Poland

I hope we see something like those in Elliniko. And ofcourse an F1 track in it. How beautiful it will be. The track can easily maintain the park and even earn money for the municipality. And it will be a beautiful park as well. :|

GrigorisSokratis

February 9th, 2009, 03:23 AM

Thanks Engineer; and I hope they will construct a lake (reservoirs) or two.

EngineerGreece

February 11th, 2009, 07:19 AM

^^
hm

Yeap it would be a nice add. wth why not make a group in here and go to the (karakatsanos) and demand something better... I mean 130 managed to stop the mall. So why not???

gm2263

February 11th, 2009, 10:14 AM

^^
hm

Yeap it would be a nice add. wth why not make a group in here and go to the (karakatsanos) and demand something better... I mean 130 managed to stop the mall. So why not???

Errr, it's Sarakatsanos actually :lol:.

Although not familiar with the small details accompanying the ethnicities many of our compatriots take pride in originating from, it is still worth mentioning that despite the fact that they have been living in big cities for long, they don't want to abolish their true identity. Mr Alavanos for instance is reported to have referred to Athens as "my village" (το χωριό μου).

It is not bad being close to one's origins. It is bad though to want to transform the current living environment to the one in your memories. Usually this obsession results in an abomination, much resembling what parts of Athens have been turned to especially after 1970.

But mission accomplished anyway. Athens does not have skyscrapers and looks much like a sarakatsaneiko village after all :D.

The Latins used to say "nihil alienum humanum est". Well, it seems that the extent of my understanding regarding human nature finally has limits and I seem to have reached them...

EngineerGreece

February 11th, 2009, 11:59 AM

Ti Sarakatsanos ti Karakatsanos ti Kara''malakas'' ti xoriataros. Oloi katalavainoume.... :D

I've reached mine as well. We have to do something....

gm2263

February 11th, 2009, 01:16 PM

We need to be modest in our expressions since:

-This is a public forum with many readers from all walks of society. We need to maintain some standards despite the fact that we (I) are enraged by the unacceptably backward and recycled mentality of many of our compatriots.

-Despite his innate "Greek" stubbornness and mentality, Souflias will be amongst the few of the current administration to have accomplished something. The Hellenikon park is slowly progressing, despite the theatricals from the minor opposition controlled mayors (και έτυχε που να πάρει ο διάολος να είναι όλοι τους με μακρά παράδοση στον πολιτικό σουρεαλισμό, να σας θυμίζω τις "αποπυρηνικοποιημένες ζώνες"; ) and I would advise all of us, unless in an emergency, next time to be on a "counter" demonstration" when the forces of inertia will be in motion for their destructive and detrimental causes.

-Also we should not forget that the Athens Thessaloniki highways outside Athens will be fully completed in a very few years and that the Egnatia Highway, much reminiscent of the Italy-France motorways crossing mountains and valleys is in fact, complete following decades of inertia too. The metro, yes, seems to have been in a standstill recently but the signs from the last couple of weeks are encouraging...

-Also, I don't think that Souflias would be totally against highrise construction in Athens. The only problem in here is that the current administration pays too much attention to the populist voices of a noisy minority in fear of the so called "political cost". Souflias' documentation on the upcoming revised Master plan frequently referred to the need for an update of the principles governing the current environmental and urban development in Greece. This includes a different zoning system that today's "Procrustean" one. Including skyscrapers that is...

The problem with Souflias is not in my taste the illegal house he allegedly has (after all, this is a misdemeanor compared to many of his predecessors did), but his seemingly aversion toweards the concept of the "environment" altogether. When someone pays gazillions in roads and infrastructures, how come that equal concern is not exercised for the protection, preservation and / or expansion of the green zones inside major cities?

The hellenikon park is hoped to be the first step. Bear in mind though that still, the issue of the environmental protection in Greece appears to be undervalued and this is the achilles heel that all the cheap populist party leaders are exploiting to the detriment of the bigger works that our country needs to be in the forefront of developments in the Balkans.

...because the current world financial crisis some time will be over. Who then will be in a position to expand in the new economic and financial scenery?

But no, I wouldn't be that harsh on him. Only to ask him to change his strategy AND to intensify his efforts.

Almopos

February 11th, 2009, 04:30 PM

-Also, I don't think that Souflias would be totally against highrise construction in Athens.

I think that he would gladly consent to highrise construction in the form of a kokoretsi. Just imagine this but in a vertical position!!! How could he say no to skyscraper in the form of this delicacy??? It is sleak and shinny!!!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Kokoretsi.jpg/800px-Kokoretsi.jpg

SKLAVENITIS

February 11th, 2009, 06:23 PM

*

I think you're on to something. The Kokoretsi has already been done - See the John Hancock Building in Chicago.

http://www.my-imageplus.com/Images/JohnHancockCenter-425x538.jpg

Even the souvlaki shape is being built in Dubai ( Individual floors that rotate to provide a 360 view)

http://i.livescience.com/images/070522_dynamic_buildings_02.jpg

For Greece the most appropriate shape would be the cigarette. (It can have a flame on top!) Maybe some of you creative types can design something... Marina City Chicago can be used as inspiration:

*

http://i22.photobucket.com/albums/b326/marinacity/marinacity.jpg

*

ReiAyanami

February 11th, 2009, 06:35 PM

delete

EngineerGreece

February 12th, 2009, 04:08 AM

kai gia to Winnipeg to sxima tis beretas. Ti oraios pou tha itan... :lol:

SKLAVENITIS

February 12th, 2009, 06:40 AM

*

Well not exactly..... Out of 62 homicides in Manitoba last year only 5 involved fire arms. The natives prefer knives!

I wish somebody would build a skyscraper in Winnipeg that would look like a stilleto. Something like this for example:

http://www.danheller.com/images/California/SanFrancisco/Buildings/transam-coit-01-big.jpg*

*

Billy8181

February 12th, 2009, 01:00 PM

wow, LOL

how do the floors rotate exactly in dubai?.....it's fascinating!

ovem

February 12th, 2009, 09:09 PM

there's a stable core holding the moving floors. :D it is but its not get built yet and i think it will never be true because of the crisis...

EngineerGreece

February 13th, 2009, 02:08 AM

^^

maybe after the crisis...

According to wiki...

Moving skyscrapers are tall buildings in which individual floors can rotate on its axis. The world's first such building will be built in Dubai.

The Dynamic Tower

The tower which will be built in Dubai is designed by an Italian architect, David Fisher. It will have a total number of 80 floors. All the floors are pre-fabricared and can spin 360 degrees around a central column by means of power generated by the wind turbine located between each floor. The apartments are expected to cost about $3.7 million to $36 million. The construction is expected to be completed by 2010 with the cost of $700 million dollars.

Moscow

There are plans to build a 70 storey skyscraper in Moscow as well.

source: http://en.wikipedia.org/wiki/Moving_Skyscraper

Almopos

May 14th, 2009, 12:36 PM

Αντίλογος στο πάρκο Ελληνικού

Μελέτη του ΕΜΠ, με πρωτοβουλία της ΤΕΔΚΝΑ, αμφισβητεί τις υποσχέσεις του ΥΠΕΧΩΔΕ Πέμπτη, 14.05.09

Απέναντι από την είσοδο του πρώην αεροδρομίου Ελληνικού το σύνθημα στον τοίχο γράφει: «Καλώς ήρθατε στο γαλατικό χωριό». Κι αυτό γιατί η δημοτική αρχή και οι κάτοικοι του Ελληνικού εξακολουθούν να αντιστέκονται. Το νέο εγχείρημά τους φέρει τη σφραγίδα του ΕΜΠ και αφορά στην εκπόνηση έρευνας για τη δημιουργία Μητροπολιτικού Πάρκου Πρασίνου στη διαθέσιμη έκταση των 5.300 στρεμμάτων.

Η μελέτη που έχει αναθέσει η Τοπική Ενωση Δήμων και Κοινοτήτων Νομού Αττικής (ΤΕΔΚΝΑ) στο Εργαστήρι Αστικού Περιβάλλοντος, ύστερα από την πρωτοβουλία των Δήμων Ελληνικού, Αλίμου, Αργυρούπολης και Γλυφάδας, θα χρησιμοποιηθεί ως ένας επιστημονικός αντίλογος της Τοπικής Αυτοδιοίκησης στα σχέδια του ΥΠΕΧΩΔΕ.

Τα πρώτα συμπεράσματα του προγράμματος είναι ανησυχητικά. «Διαπιστώσαμε ότι η παραχώρηση εκτάσεων στα Ολυμπιακά Ακίνητα έχει αποσπάσει άτακτα νησίδες γης μέσα στο πάρκο, πράγμα που θα δημιουργήσει πρόβλημα σε όποιες συνθήκες κι αν λειτουργήσει ο χώρος», εξηγεί ο λέκτορας του ΕΜΠ, Νίκος Μπελαβίλας. «Η χωροθέτηση, δε, πέντε κόμβων ως αποτέλεσμα της επέκτασης της Αττικής οδού μέσα στο πάρκο δεν αφήνει αμφιβολία ότι το ΥΠΕΧΩΔΕ προωθεί όχι μόνο κατοικία αλλά και υψηλές εμπορικές χρήσεις».

Στο άμεσο μέλλον η ομάδα του ΕΜΠ θα σχεδιάσει την πρόταση του νέου ανάγλυφου και θα εκτιμήσει το πλήρες κόστος του έργου – το οποίο, σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του ΥΠΕΧΩΔΕ, ξεπερνά τα 500 εκατ. ευρώ.

Σύμμαχοι στον αγώνα υπέρ του πρασίνου και της ήπιας πολιτιστικής και αθλητικής ανάπτυξης δηλώνουν και οι κάτοικοι της περιοχής, κατηγορώντας το ΥΠΕΧΩΔΕ ότι αποφασίζει γι’ αυτούς χωρίς αυτούς. «Δεν είμαστε οι μόνοι που αξιώνουμε έναν ελεύθερο χώρο.

Ο κόσμος της Αθήνας, χιλιάδες μέλη από 150 και πλέον συλλογικότητες δηλώνουν πως δεν θα ανεχθούν άλλο τσιμέντο», τονίζει ο κάτοικος Ακης Μπαδογιάννης.

Την ίδια ώρα, η ανακοίνωση του Ρυθμιστικού Σχεδίου από το ΥΠΕΧΩΔΕ, που προσδίδει χαρακτήρα «πρασίνου, πολιτισμού, αθλητισμού», αλλά «σε συνδυασμό με περιορισμένης έκτασης αστική ανάπτυξη μικτών χρήσεων, διοίκησης, επιχειρήσεων, τουρισμού και κατοικίας» στο πάρκο του Ελληνικού, πυροδοτεί τους φόβους τους. Οπως σημειώνει ο Σταύρος Ζάρτας, «ο αγώνας είναι άνισος, αλλά θα τον δώσουμε. Είμαστε άνθρωποι εργαζόμενοι που υπερασπιζόμαστε το περιβάλλον στον ελεύθερο χρόνο μας, την ώρα που για τους κατασκευαστές η καταπάτηση των ελεύθερων χώρων είναι η βασική τους δουλειά».

Τέσσερις μύθοι σύμφωνα με το ΕΜΠ

1. Τουλάχιστον 1.700 από τα περίπου 5.300 στρέμματα της έκτασης δεν θα είναι πράσινο. Απομένουν, δηλαδή, 3.584 ελεύθερα στρέμματα. Σύμφωνα με το σχέδιο του ΥΠΕΧΩΔΕ, οι φυτεύσεις θα καλύψουν μόνο τα 2.650, με 40.000 έως 60.000 δέντρα. Η διαμόρφωση του χώρου όμως σε πραγματικό μητροπολιτικό πάρκο απαιτεί τη φύτευση 500.000-750.000 δέντρων και θάμνων.

2. Το πάρκο δεν θα είναι το μεγαλύτερο της Ευρώπης. Η Μαδρίτη διαθέτει δέκα μεγάλα πάρκα, εκ των οποίων το Casa de Campo εκτείνεται σε 17.220 στρέμματα. Στη Βιέννη το Wiener Prater έχει έκταση 12.870 στρέμματα και στο Παρίσι το Bois De Vincennes 9.950.

3. Τα μητροπολιτικά πάρκα δεν είναι νεκροί χώροι που συγκεντρώνουν περιθωριακά στοιχεία. Οι πράσινοι χώροι της βρετανικής πρωτεύουσας κατέγραψαν το 2007 επισκεψιμότητα 29 εκατ. ανθρώπων. Την ίδια χρονιά στον Εθνικό Κήπο περιπλανήθηκαν 1 εκατ. επισκέπτες.

4. Η συντήρηση του πάρκου δεν έχει υψηλό κόστος, όπως ισχυρίζεται το ΥΠΕΧΩΔΕ, αλλά αντίστοιχο με τις υπόλοιπες λειτουργίες της πόλης. Με αγγλικό κοστολόγιο το ετήσιο κόστος του πάρκου θα ανερχόταν σε 10-12 εκατ. ευρώ.

ΧΑΡΑΜΗ ΣΤΕΛΛΑ

Ελεύθερος Τύπος

gm2263

May 14th, 2009, 02:46 PM

Ρε παιδιά, άμα ακούω για παπαριές και γαλατικά χωριά κάνω την ευχή να διακτινιστούν όλοι οι μίζεροι σε μια παράλληλη διάσταση όπου στο Ελληνικό θα έχουν μαζευτεί οι ουρανοξύστες του Canary Wharf και της La Defence μαζί. Και με δυτικοευρωπαίους μπάτσους που σε δέρνουν γιατί ξερόβηξες... :D

Και ας μην είμαι κατ αρχήν σύμφωνος για ουρανοξύστες εκεί πέρα.

Γιατι σκοπός τους δεν είναι αν θα γίνει (ή να δεν γίνει) πάρκο εκεί πέρα. Σκοπός τους είναι να συνεχίζουν τη γκρίνια τους, να μας ζαλίσουν με τις δήθεν οικολογικές ευαισθησίες τους για να πάρουν εύσημα αριστεροσύνης και οικολογίας από τους χαχόλους οπαδούς τους.

Λες και οι υπόλοιποι δεν θέλουμε να γίνει πάρκο εκεί πέρα.

λες και δεν το ξέρουν ότι αν τους δοθεί σε αυτούς ο χώρος θα καταντήσει μια τεράστια αλάνα.

Λες και δεν το ξέρουν ότι αν δε φυλαχτεί ο χώρος θα γεμίσει ναρκομανείς διότι η Αθήνα με την ανοχή πολλών από εμάς πάει να γίνει "ναρκομητρόπολη". Λες και δεν το ξέρουν ότι αν δεν επιδειχθεί κάποια πυγμή το πάρκο θα γίνει αδιάβατο. Λες και δεν έχουμε δει πως έχουν καταντήσει τα υπόλοιπα πάρκα και κήποι στην Αθήνα.

Τη μια κηρύσσουν τους δήμους τους "αποπυρηνικοποιημένες ζώνες". Την άλλη μιλάνε για γαλατικά χωριά. Αμ δεν είναι ότι μας τελείωσε η μαρμίτα. Είναι που ξεμείναμε και από μυαλό κατά πως φαίνεται. Και μάλλον οι όποιοι σοφοί δρυΐδες την κάνανε γι' αλλού μην αντέχοντας τον παραλογισμό.

PhD ανθρωπολογίας θα μπορούσε να κάνει κάποιος με με δαύτους.

Όχι ψυχολογίας, γιατί ο πρωτογονισμός τους παραπέμπει σε αρχετυπικής προέλευσης και ορμεμφυτικές, αρχέγονες συμπεριφορές.

Τι σόι άνθρωποι είναι αυτοί; από που έχουν κατέβει;

Και είμαστε στο 2009, το κέρατο μου μέσα...

kostya

May 14th, 2009, 04:11 PM

...

EngineerGreece

May 14th, 2009, 04:24 PM

:hammer:

AAL

May 14th, 2009, 07:55 PM

Λες τελικά απλά να ελπίζουν να γαμήσουν λόγω της οικολογικής τους συνείδησης και αριστεροσυνης; τό'χουμε δει κι αυτό.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

gm2263

May 14th, 2009, 08:34 PM

Παιδιά να κουλάρουμε λίγο. Αντιλαμβάνομαι το φαιδρό της υπόθεσης αλλά ας έχουμε υπόψη ότι μας διαβάζει κόσμος, και δεξιοί, και αριστεροί, και απολιτικ όπως είμαστε πολλοί εδώ πέρα.

Πολλοί μας διαβάζουν και ας μη συμφωνούν ενδεχόμενα μαζί μας. Ας μη τους διώξουμε, αυτοί οι άνθρωποι μπορεί να γίνουν υποστηρικτές μας αύριο. Αρκεί να πειστούν.

Στο κάτω-κάτω υπάρχουν και πάρα πολλοί δεξιοί που σκέπτονται κατά τον ίδιο τρόπο, ας μην το ξεχνάμε.

EngineerGreece

May 14th, 2009, 08:47 PM

αριστερά, δεξιά

αριστερά, δεξιά

αριστερά, δεξιά

αριστερά, δεξιά

:ohno:

Μπούχτισα πια... Τίποτα από τα δυο δεν θα πάει την Ελλάδα μπροστά. Ο ένας κοιτάει να φάει τον άλλον. Και οι δυο έχουν αποτύχει Παταγωδώς. Δεν γίνεται να υπάρξει ένα κεντρώο πιο Δημοκρατικό κόμμα; Να θυμίζει τέλος πάντων κάτι πιο κοντά στην αρχαία Ελλάδα του Περικλή;

kostya

May 14th, 2009, 08:57 PM

EngineerGreece

May 14th, 2009, 09:02 PM

gm2263

May 14th, 2009, 09:27 PM

Τόσα έχουν "προσφέρει" στον τόπο οι άνθρωποι..αν θέλουν να τους φερθούν και με το γάντι τι να πω... Και κεραταδες και δαρμενοι; δεν λέω να πέσουμε στο ίδιο επίπεδο αλλά και η υπομονή έχει τα όρια της. (μιλάει η αγανάκτηση :) )

Α, ρε φίλε, αντιλαμβάνομαι ακριβώς τι θέλεις να πεις. Ξέρεις πόσες φορές έχω διορθώσει αυτά που γράφω εδώ πέρα. Άπειρες.

Σε κάθε κατάσταση υπάρχουν οι ανίατες περιπτώσεις. Υπάρχουν όμως και άνθρωποι οι οποίοι μπορούν να αλλάξουν γνώμη αν πειστούν.

Τον σκεπτικιστή τον δέχομαι ιδίως σε μια χώρα σαν την Ελλάδα. Αυτόν που δε δέχομαι είναι τον αρνητιστή. Πάντα όμως απευθύνομαι στον σκεπτικιστή διότι ξέρω ότι πολλοί από αυτούς είναι ανοικτόμυαλα άτομα. Είναι εκείνοι οι τύποι που θα σου πουν "Ναι βρε φίλε, καταλαβαίνω τι λες αλλά"... Ενώ οι άλλοι, δεν σώζονται με τίποτα.

Στους σκεπτόμενους απευθυνόμαστε και γι' αυτό λέω να κουλάρουμε λιγάκι.

Πάντως, on a lighter note, κάποτε έκανα πολύ παρέα με κουλτουριάρες οι οπoίες "φλέρταραν" με τον ήπιο αντι-εξουσιαστικό λόγο. Ε βρε παιδιά, τα βρίσκαμε. Σε μερικές από αυτές τους έβγαινε σε τέχνη, ζωγραφική, κινηματογράφο. Ταινίες του Γκοντάρ, του Μπουνουέλ, του Παζολίνι...

Λυπάμαι πραγματικά όταν ακούω ότι κλείνουν τα θερινά τα σινεμά. Αυτό μπορώ να πω ότι μου έχει μείνει...

EngineerGreece

May 14th, 2009, 09:31 PM

Α, ρε φίλε, αντιλαμβάνομαι ακριβώς τι θέλεις να πεις. Ξέρεις πόσες φορές έχω διορθώσει αυτά που γράφω εδώ πέρα. Άπειρες.

Μια από τα ίδια...

Λυπάμαι πραγματικά όταν ακούω ότι κλείνουν τα θερινά τα σινεμά. Αυτό μπορώ να πω ότι μου έχει μείνει...

Όχι στα Χανιά... Και μάλιστα κλείνει το χειμερινό του ίδιου σινεμά και ανοίγει μόνο το θερινό. :D

systema magicum

May 15th, 2009, 03:56 PM

Μου αρέσουν κάτι τέτοια στη χώρα μας...έτσι τα χρόνια θα περνάνε, θα μιλάμε, θα κάνουμε έρευνες που θα δείχνουν προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση ανάλογα με το τι υποστηρίζει η κάθε πλευρά και φυσικά τα όποια σχέδια θα μένουν στα χαρτιά...cool :cheers:
ok ωραία η νέα έρευνα...και πριν μερικά χρόνια η αρχιτεκτονική σχολή του Harvard είχε εκπονήσει ένα master plan για το παλιό αεροδρόμιο όπου το πάρκο δεν ξεπερνούσε τα 1000 στρέμματα και πρότεινε ανταλλαγές με περιοχές που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη για την κατασκευή μικρότερων πάρκων εκεί...επίσης στην ίδια έρευνα υπήρχε ένα βασικό και καθοριστικό στοιχείο για το πόσο...μεγάλο το θέλουμε...την ιδιοσυγκρασία των Ελλήνων και την σχέση τους με την κουλτούρα του πάρκου...
:goodnight

EngineerGreece

May 15th, 2009, 04:10 PM

Για μένα η καλύτερη λύση για το πάρκο εφόσον υπάρχει πρόβλημα στο πως θα το διατηρήσουν είναι να φτιαχτεί και μια πίστα Formula 1. Θα μου πεις ότι ο αγώνας γίνεται μια φορά το χρόνο. Και εγώ θα σου απαντήσω ότι υπάρχουν τεράστια έσοδα από μια πίστα και εκτός αυτού δεν χρησιμεύει μόνο για αυτόν τον σκοπό. Μπορούν να γίνουν εκεί από αγώνες με μηχανές μέχρι dragster (πάντα υπάρχει μια ευθεία πάνω από 400μ). Επίσης ένας δύο ουρανοξύστες οι οποίοι είτε θα πληρώνουν κάποιο "ενοίκιο" είτε θα αγοράσουν οικόπεδο μπορούν να συμβάλλουν στο να κρατηθεί το πάρκο ζωντανό.

Οπότε τι πιο ωραίο να επισκεφτείς ένα καταπράσινο πάρκο να περάσεις όμορφα τον χρόνο σου, να δεις και κανένα αγώνα ταχύτητας να θαυμάσεις σύγχρονη αρχιτεκτονική και να νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε κάποια Ευρωπαϊκή ή Αμερικανική πόλη;

Έτσι λύνεται το οικονομικό (κυβέρνηση ευχαριστημένη), το πράσινο (ακτιβιστές ευχαριστημένοι), το θέμα αναψυχής και οξυγόνου (λαός ευχαριστημένος), προοπτική αρχιτεκτονικής ανάδειξης (αρχιτέκτονες ευχαριστημένοι) και το θέμα αξιοποίησης του χώρου (συμφορουμίτες ευχαριστημένοι) :D

systema magicum

May 15th, 2009, 04:22 PM

χμμ πολύ πρακτικό για να είναι ελληνικό....:lol::lol::lol:

EngineerGreece

May 15th, 2009, 04:55 PM

Κι όμως είμαι Έλληνας. Ιδέες υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. Κόμματα και συμφέροντα να μην υπήρχαν και όλα θα ήταν καλύτερα.

lysandros

May 16th, 2009, 01:09 AM

^^

Έτσι... Αλλά δυστυχώς μέσα στην αγανάκτηση των περισσοτέρων αντί να επιλέγουν κάτι διαφορετικό πέφτουν στο λάθος της αριστεράς. Δυστυχώς ούτε η αριστερά είναι η λύση. Κάτι διαφορετικό χρειάζεται. Τώρα τι; Δεν ξέρω....

Ίσως η Δράση, που απότι κατάλαβα είναι ένα κεντρώο κόμμα. Ο χρόνος θα δείξει.

O alavanos o tsipras kai olo to ypoloipo tsirko kataferan na kanoun thn le3h "aristera" na exei asxhmh xria.
Paidia mhn geliomaste, oloi aftoi oi tse guevara ths dekaras mono kata fantasia aristeroi boroun na xaraktiristoun h aristeroplhktoi.
Aristera symenei proodos allagh kai koinwnikh synoxh,afto xreiazomaste alla dysthxos sygxrona aristera kommata den yparxoun sthn ellada.
Pantos h "drash" einai mia e3ypnh idea me ena realistiko sxedio pou 8a borouse na ala3ei arketa pragmata sthn politikh katastash sthn xwra mas.
8a to xaraktiriza ws to mono kedroo komma sthn ellada enw ola ta ypoloipa ekfrazoun thn synthrhsh.... KKE kai SYN sthn akraia morfh ths malista.

EngineerGreece

May 16th, 2009, 02:12 AM

Συμφωνώ μαζί σου... Ακριβώς αυτό. Μακάρι να υπήρχε μια σοϊκή αριστερά αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει. Όλα τα αριστερά κόμματα της Ελλάδας είναι ακραία, και μάλιστα στην χειρότερη μορφή τους. Και νομίζω ότι ποτέ δεν εφαρμόστηκε σωστά πουθενά στον κόσμο.

lysandros

October 30th, 2009, 04:22 AM

Ο χορός του πάρκου είναι τεράστιος.
Θα κοστίσει παρα πολλά εκατομμύρια για να φτιαχτεί και ακόμα περισσότερα για να συντηρείται κάτι που απλούστατα σημαίνει ότι δεν θα φτιαχτεί ποτε η αν τελικά φτιαχτεί....δεν θα συντηρείται....

Με την άποψη του να δοθεί μέρος του για εμπορική εκμετάλλευση για να εξοικονομηθούν κάποια χρήματα δεν συμφωνώ, θα είναι κρίμα.

Ίσος θα πρέπει να σκεφτούν κάποιες ιδέες ώστε το πάρκο να παράγει χρήμα ώστε να αυτοσυντηρείται εν μέρει αλλα χωρίς να γίνετε αυτό εις βάρος του πρασινου.

Μια ιδέα θα ήταν αυτή...
http://fotr.mlblogs.com/Roller%20Coaster.JPG
http://images.quickblogcast.com/6/4/2/7/4/156612-147246/topThrillDragster.jpg
http://laviedemoi.files.wordpress.com/2008/10/kingdarender2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Rollercoaster_dragon_khan_universal_port_aventura_spain.jpg/800px-Rollercoaster_dragon_khan_universal_port_aventura_spain.jpg

Και αυτή ....
http://images.world66.com/ku/wa/it/kuwait_aqua_park_galleryfull
http://*************************/dubai/jpgs/wild_wadi_water_park_jumeirah231008_2.jpg

Και γιατί όχι να χτιστούν και μερικά πράσινα κτήρια για εκμετάλλευση που όμως από ψηλά θα είναι εντελώς ενταγμένα μέσα στο πράσινο.
Σαν αυτά...
http://www.metaefficient.com/images/green_hotel_atkins.jpg
http://www.usgbc-centraltexas.org/Docs/newsletter/January%202008/2008nyecountdownarch.jpg
http://www.windowfilmdepot.com/greenvirtualmuseum.jpg

Τα roller coasters είναι φανταστική εμπειρία και ο κόσμος θα τα λάτρευε ενώ το καλο είναι ότι μπορούν να είναι απόλυτα ενταγμένο μέσα στο πάρκο και η πυκνότητα του πρασινου να είναι η ίδια ακριβώς.

Το να έχει η Αθηνα το μεγαλύτερο aqua park της Ευρώπης θα ήταν κάτι το εντελώς φυσιολογικό εάν σκεφτεί κανεις πως έχει και την μεγαλύτερη ηλιοφάνεια στην Ευρώπη.
Και αυτό θα μπορούσε να συνυπάρξει άνετα με το πράσινο αλλα θα χρειαζόταν και μεγάλες πισινες κάτι που δεν είναι κακό αφού κατά κάποιον τρόπο τεχνίτες λίμνες είναι.

Τα πράσινα κτήρια θα μπορούσαν ίσος να βρίσκονται περιμετρικά του πάρκου και να στεγάζουν σχολεια εκτος άλλον.
Και τα γειτονικά στο πάρκο σχολικά κτήρια που πλέον θα ήταν άδεια θα μπορούσαν να γκρεμιστούν και να γίνει εμπορική εκμετάλλευση των οικοπέδων ώστε να είναι και οικονομικά υλοποιήσιμο ένα τέτοιο εγχείρημα.

Το Ελληνικό είναι τεραστια ευκαιρία.
Θα μπορούσε άνετα να γίνει κάτι περισσότερο από ένα απλό πάρκο.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσε να βγάζει λεφτά για να συντηρείται και επίσης να φέρνει και τουρίστες αφού θα μπορούσε να γίνει το νέο σήμα κατατεθέν της Αθηνας.
Ο μεγαλύτερος παιδότοπος της Ευρώπης.Roller coasters,aqua park υπάρχει και το κανόε καγιακ, ποδηλασία,ιππασία... όλα μέσα στο πάρκο που είναι και διπλα από την θάλασσα.

Για κάθε μαμά και μπαμπά από την Αγγλία η την Γερμανία που θέλει να πάει με τα παιδιά για ένα city break η Αθηνα θα ήταν ο ιδανικός προορισμός.
Διασκέδαση και επιμόρφωση μαζί.

Απλά μια σκέψη

AAL

October 30th, 2009, 12:08 PM

^^ Moυ αρεσει!!! :):cheers:

Πρέπει οι διάφοροι αΞΥΡΙΣΤΟΙ να καταλάβουν ότι το να προσελκύεις μεγάλα κεφάλαια για να κάνουν έργα στα οποία ο κόσμος δουλεύει, διασκεδάζει ή απλά κάνει μια βόλτα, αποτελεί έναν έξυπνο τρόπο αναδιανομής κεφαλαίου, από τον οποίον ΟΛΟΙ βγαίνουν κερδισμένοι!

Περπατούσα προ ημερών εδω:
http://www.flisvosmarina.com/

και σκεφτόμουν ότι είναι μια περιοχή που λειτουργεί από τα τεράστια κέρδη της εξυπηρέτησης γιωτ και της λειτουργίας καταστημάτων, και σε αντάλλαγμα δίνει θέσεις εργασίας, προσφέρει μια ολοκληρη περιοχή με αρχιτεκτονική ομοιομορφία (προς φρίκην μερικων!....Δεν είναι κανένα αξιόλογο αρχιτεκτονικό έργο αλλά είναι ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ, κι αυτό συχνά ξεχνάμε πόσο σημαντικό είναι),μια ολόκληρη περιοχή καλοφινισρισμένη, με ωραία πεζοδρόμια και πραγματικά ελεγχόμενη στάθμευση, μια περιοχή που μπορείς να πας και να βολτάρεις, κι αν θέλεις δεν ξοδεύεις ούτε ένα ευρώ....

Παραδίπλα είναι οι περιοχές που ανήκουν "στο λαό" - δηλαδή στο αναποτελεσματικό μας κράτος...λερές, αφρόντιστες, αφύτευτες, εγκατειλειμμένες, κανείς δεν πατάει επάνω τους....όπως είναι το Ελληνικό από εδώ και 5 χρόνια...

Ασφαλώς, πρέπει να γίνει ΠΟΛΥ πράσινο στο Ελληνικό. Αλλά σε συνδυασμό με κάποιες έξυπνες εμπορικές χρήσεις, όπως αυτη που προτείνεις. Εναλλακτικά, το σχέδιο "Ωμέγα" μου άρεσε επίσης, με το δακτύλιο για ράλλυ και το highrise development σε σχήμα Ω με το άνοιγμα προς τη θάλασσα...
ΚΑΤΙ τέλος πάντων...

Almopos

October 30th, 2009, 12:38 PM

Arxitektonas

October 30th, 2009, 09:10 PM

Πάρκο δε σημαίνει δάσος, και καλό θα ήτανε μερικοί σε αυτή τη χώρα να σταματήσουν να λαϊκίζουν διεκδικώντας δάση μέσα στις πόλεις. Στη Νέα Υόρκη, στο Λονδίνο, στο Παρίσι, στο Μόναχο, στη Ρώμη, τα πάρκα έχουν χρήσεις μέσα. Ό,τι δεν έχει χρήσεις και είναι μόνο δέντρα, είναι δάσος και αυτά βρίσκονται στις παρυφές των πόλεων. Ο ΣΥΡΙΖΑ λαϊκίζει και ζητάει ένα τεράστιο δάσος στο Ελληνικό. Αυτά τα πράγματα είναι απλά ασόβαρα, για να μην πω εκ του πονηρού. Το Μητροπολιτικό Πάρκο Ελληνικού, αν και όταν γίνει, θα πρέπει να έχει χώρους αναψυχής, χώρους πολιτισμού και ενδεχομένως και ξενοδοχεία. Είμαι κατά των γραφείων και των κατοικιών στη συγκεκριμένη περιοχή. Η Γλυφάδα είναι γεμάτη και από τα δύο. Δε νομίζω άλλωστε, με 200000 διαμερίσματα απούλητα στην Αττική και με πόσα κτήρια γραφείων στο κέντρο ξενοίκιαστα, ότι η αγορά και η κοινωνία δείχνει να έχει ανάγκη από αυτά, συν του ότι τέτοιες χρήσεις δεν ταιριάζουν με το χαρακτήρα ενός πάρκου, καθώς το αλλοιώνουν και είναι πολύ οξεία η παρουσία τους. Συνεπώς ΝΑΙ στο πάρκο ΑΛΛΑ με τις απαραίτητες (ήπιες) χρήσεις που θα το καταστήσουν οικονομικά αλλά και κοινωνικά (να μπορείς να το κυκλοφορήσεις και με ασφάλεια δηλαδή) βιώσιμο.

Lucretius

November 1st, 2009, 07:07 AM

Αν δεν κανω λάθος, στα σχέδια που που - υποτίθεται πως - θα εκτελεστούν, προβλέπεται και η απόδοση κάποιων χώρων για αυτού του τύπου την "ήπια ανάπτυξη". Απο την στιγμη που δεν υπάρχει κάποια οπισθοχώρηση -τουλάχιστον τίποτα τέτοιο δεν υπέπεσε στην αντίληψη μου - δεν καταλαβαίνω τον λόγο της συζητησης.

gm2263

November 1st, 2009, 12:28 PM

Απλά μιλάμε για το να μη γίνουν μεζονέτες και διαμερίσματα (και προσωπικά δε θα με χάλαγε αν δε γινόντουσαν ούτε και ουρανοξύστες-που δε θα γίνουν ούτως ή άλλως - σιγά μην... .

Αντίθετα, θα μπορούσαν να γίνουν ενυδρείο, κέντρο ωκεανογραφικών ερευνών, water sports park, κλπ κλπ.

Μικρός συντελεστής κάλυψης, ήπια ανάπτυξη, και το τραμ να κόβει βόλτες εκεί μέσα, πότε επίγειο, πότε υπόγειο, και πότε εναέριο.

Lucretius

November 1st, 2009, 06:23 PM

Μα, δεν υπάρχει ήδη water sports park; Αν θυμάμαι καλά, εκεί που είχε γίνει το κανόε-καγιάκ το 2004. Ακόμη δεν μετασκευάστηκε;

gm2263

November 1st, 2009, 07:01 PM

Καλή ερώτηση αλλά έλα που δεν ξέρω τι γίνεται... :ohno:

Ares_K

November 1st, 2009, 10:04 PM

Από το capital.gr (http://www.capital.gr/realestate/show_article.asp?details=837621&cat=30), 22 Οκτωβρίου 2009

Στην πραγματικότητα, η «Πάρκα Αναψυχής και Αθλητισμού Α.Ε.» αν και είχε υποβάλει μία «πρωτόγνωρη για τα ελληνικά δεδομένα» μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων (ΜΠΕ) αυτή εγκρίθηκε μετά από... περίπου 520 μέρες. «Ένα χρόνο, αφότου είχαμε καταθέσει την αρχική μελέτη, τον Απρίλιο του 2008, κληθήκαμε να καταθέσουμε συμπληρωματική ΜΠΕ, ενώ κατά τον έλεγχο του φακέλου διαπιστώσαμε παντελή έλλειψη συνεννόησης μεταξύ του υπουργείου Πολιτισμού και του ΥΠΕΧΩΔΕ. Και όλα αυτά, όταν σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, η περίοδος έγκρισης των περιβαλλοντικών μελετών δεν πρέπει να υπερβαίνει τις 90 μέρες» εξηγεί ο κ. Βέλλιος.

Στη συνέχεια, η παραχωρησιούχος ένωση εταιρειών είχε να αντιμετωπίσει τη ναρκοθετημένη διαδικασία της έκδοσης άδειας δόμησης και κατ’ εξακολούθηση την αρμόδια για τα ολυμπιακά ακίνητα πολεοδομική αρχή που προ των Ολυμπιακών Αγώνων διακρινόταν για «την ταχύτητα αδειοδοτήσεων των ολυμπιακών κτηρίων». «Βρεθήκαμε αντιμέτωποι με νέα προβλήματα, συσκέψεις, γνωμοδοτήσεις που έπρεπε να επιλύσουμε» περιγράφει ο κ. Βέλλιος.

Ως αποτέλεσμα, η μετατροπή του Ολυμπιακού Κέντρου Κανόε Καγιάκ σε πρότυπο υδροπάρκο - θεματικό πάρκο - κέντρο ψυχαγωγικών εκδηλώσεων παραμένει στα χαρτιά, ενώ οι εταιρείες που έχουν αναλάβει την επένδυση έχουν επενδύσει ήδη 20 εκατ. ευρώ για μισθώματα, μελέτες και αγορά εξοπλισμού. Από την πλευρά του, το δημόσιο εισπράττει μισθώματα σύμφωνα με τις συμβάσεις, ενώ έχει απαλλαχτεί από το κόστος συντήρησης και φύλαξης της εγκατάστασης, το οποίο ανέρχεται στα 2,63 εκατ. ευρώ σε ετήσια βάση.

Πάντα η ίδια απορία : όταν πάνε στα γραφεία τους οι κυβερνώντες, τί κάνουν όλη μέρα; Φραπέ;. Τέτοια τεμπελιά και αδιαφορία ..

Πως θα έρθει κάποιος να επενδύσει όταν έχει τέτοια αντιμετώπιση;

skyduster

November 3rd, 2009, 08:06 AM

Και γιατί όχι να χτιστούν και μερικά πράσινα κτήρια για εκμετάλλευση που όμως από ψηλά θα είναι εντελώς ενταγμένα μέσα στο πράσινο.
Σαν αυτά...
http://www.metaefficient.com/images/green_hotel_atkins.jpg
http://www.usgbc-centraltexas.org/Docs/newsletter/January%202008/2008nyecountdownarch.jpg
http://www.windowfilmdepot.com/greenvirtualmuseum.jpg

Wow. Παρα πολύ ωραία τα σχέδια. Για να γίνουν αυτά όμως πρέπει να βρεθούν επενδυτες. Ποιος θα επένδυση τα λεφτά του σε "real estate projects" στην Αθηνα μετά το πρόσφατο "debacle" με την ανάπλαση του Βοτανικού;

Καθόλου wow. Τα γκαζόν δεν είναι καθόλου "πράσινα". Θέλουν πάρα πολύ νερό (δηλαδή ακατάλληλα για μια πόλη με μεσογειακό κλίμα) και χρειάζονται εβδομαδιαίο κούρεμα με μηχανές που συνεισφέρουν στην ατμοσφαιρική ρύπανση.

Δέντρα, ναι. Γκαζόν, όχι.

Βέβαια, πάντα θα υπάρξει μία μικρή ανάγκη για γκαζόν (πχ για ποδοσφαιρικό γήπεδο) αλλά παρουσία τους πρέπει να έιναι περιορισμένη. Τα γκαζόν θέλουν πάρα πολλή συντήρηση, κυρίως σε περιοχές μεσογειακού κλίματος όπου υπάρχει λίγο νερό κατά τη διάρκεια της καλοκαιρινής ξηρασίας.

Τα κτίρια στην δεύτερη εικόνα -αν θυμάμαι καλά- βρίσκονται κάπου στην νοτιοανατολική Ασία (Σιγκαπούρη, Ταϊλάνδη, ή Μαλαισία)...χώρες οι οποίες λαμβάνουν περισσότερες βροχές από την Ελλάδα, όλο τον χρόνο...και το ίδιο ισχύει στην Βόρεια Ευρώπη, στην Κεντρική Ευρώπη, στον νοτιοανατολικό Καναδά, και στο ανατολικό μισό των ΗΠΑ. Όμως για πόλεις με μεσογειακό κλίμα, όπως την Αθήνα (και την Μαδρίτη, την Βαρκελώνη, την Νίκαια, την Μασσαλία, την Ρώμη, το Περθ, την Λάρνακα, και το Λος Άντζελες) πρέπει να προσανατολιζόμαστε στα δέντρα και φυτά τα οποία είναι ιθαγενής στην Νότια Ευρώπη και άλλες περιοχές του κόσμου μεσογειακού κλίματος (όπως την Καλιφόρνια)...φυτά που δεν ζητάνε πολλή συντήρηση, και παραμένουν πράσινα και όμορφα όλο το καλοκαίρι με το λίγο νεράκι που μάζεψαν τον χειμώνα.

Η πρώτη εικόνα θα ήταν ομορφότερη με περισσότερα δέντρα (δασάκι) αντί για γκαζόν. Aπό τον αέρα φαίνεται εντυπωσιακό, αλλά όχι από την οπτική γωνία του πεζού. Και είναι λίγο σαχλό. Το κτίριο στην τρίτη εικόνα είναι εντελώς άσχημο. Του λείπουν αρκετά παράθυρα (θυμίζει την δεκαετία του '70), και είναι πολύ αυτοκινητοκεντρικό, παρόλο την "πράσινη" βιτρίνα (κτίριο μέσα στο δάσος), δεν είναι καθόλου οικολογικό.

sm987

November 3rd, 2009, 11:01 AM

^^
simfonw apolita mazi sou kai to idio ithela na pw ki egw gi'auta ta ktiria.
..iparxoun polu stin Ellada pou nomizoun tetoia ktiria einai i apantisi (px. se ena blog eixan deiksei na ginotan auta ta ktiria stin Thessaloniki gia to kainourio dimarxeio anti apo auto pou egine):bash:

Πάρκο δε σημαίνει δάσος, και καλό θα ήτανε μερικοί σε αυτή τη χώρα να σταματήσουν να λαϊκίζουν διεκδικώντας δάση μέσα στις πόλεις. Στη Νέα Υόρκη, στο Λονδίνο, στο Παρίσι, στο Μόναχο, στη Ρώμη, τα πάρκα έχουν χρήσεις μέσα. Ό,τι δεν έχει χρήσεις και είναι μόνο δέντρα, είναι δάσος και αυτά βρίσκονται στις παρυφές των πόλεων.

etsi einai arxitektonas auto me ta dasi mesa se poli pou vlepw kai diavazw pollous na eksaggeloun den to katalavenw katholou...
idika twra teleutaia gia tin Thessaloniki iparxoun polu pou lene gia tin ektasi tis ekthesis na min xtistei tipota, na ginei mono dasos(sinexisi taxa tou seix sou:nuts:) akoma kai ta monopatia gia peripato na einai XWMA!!! ase pou oi idioi episis lene na stamatisoun ta erga anaplasis stin kainouria paralia an den iparxei "sinexia tou seix sou pros tin thalassa" opws lene ...trela pragmata
kai to pezoun taxa oti den theloun "tritokosmiki" eikona stis polis! diladi parko MESA se poli me monopatia apo xwma, xwris xwrous anapsixis (px athlitikoi xwroi, amfitheatra ktl pou gia na ginoun auta xriazetai tsimento) xwris ipodomes ktl den einai tritokosmiko??

anyway i idea me ta fun parks einai teleia kai sigoura prepei na dwthei ektasi wste na ginoun tetoies ipodomes opou tha mporoun na xrimatodotoun to parko wste na mporei opws grapsate na sintirite kai na iparxei kai kerdos wste kathe tote na ginontai kai kainouries anaplaseis

mfotinakis

November 3rd, 2009, 03:15 PM

Το κτίριο στην τρίτη εικόνα είναι εντελώς άσχημο. Του λείπουν αρκετά παράθυρα (θυμίζει την δεκαετία του '70), και είναι πολύ αυτοκινητοκεντρικό, παρόλο την "πράσινη" βιτρίνα (κτίριο μέσα στο δάσος), δεν είναι καθόλου οικολογικό.

Δε νομίζω ότι έχεις δίκιο φίλε μου για το κτήριο της τρίτης φωτογραφίας..Είναι το κτήριο της Ακαδημίας Επιστημών στην Καλιφόρνια (Μεσογειακό κλίμα) κατασκευάστικε το 2008 από τον Renzo Piano και είναι παγκοσμίως γνωστό για τον οικολογικό του χαρακτήρα..

http://www.calacademy.org/academy/building/
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Academy_of_Sciences

Almopos

November 3rd, 2009, 05:12 PM

Καθόλου wow. Τα γκαζόν δεν είναι καθόλου "πράσινα". Θέλουν πάρα πολύ νερό (δηλαδή ακατάλληλα για μια πόλη με μεσογειακό κλίμα) και χρειάζονται εβδομαδιαίο κούρεμα με μηχανές που συνεισφέρουν στην ατμοσφαιρική ρύπανση.

Beauty is in the eye of the beholder. Δεν είπα εγώ να κάνουν "copy paste" και να κατασκευαστούν στην Αθηνα. Κατά την γνώμη πρόκειται για ενδιαφέρουσες πρότασης.

skyduster

November 3rd, 2009, 05:42 PM

Δε νομίζω ότι έχεις δίκιο φίλε μου για το κτήριο της τρίτης φωτογραφίας..Είναι το κτήριο της Ακαδημίας Επιστημών στην Καλιφόρνια (Μεσογειακό κλίμα) κατασκευάστικε το 2008 από τον Renzo Piano και είναι παγκοσμίως γνωστό για τον οικολογικό του χαρακτήρα..

http://www.calacademy.org/academy/building/
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Academy_of_Sciences

Δηλαδή επειδή είναι έργο του Renzo Piano, δεν δικαιούμαστε να το κριτικάρουμε? Καλό ήταν που δεν το γνώρισα, γιατι με επίτρεψε να το δω με φρέσκα απροκατάληπτα μάτια. Και να σου πω την αλήθεια, πρώτη φορά βλέπω εικόνα να δείχνει το κτήριο ολόκληρο και μέσα στον χώρο του. Το κτήριο το ίδιο είναι όντως οικολογικό (το ταβάνι είναι σκεπασμένο με βρύο, όχι με γκαζόν), αλλά δεν είμαι ο πρώτος στο SSC να κριτικάρει την αισθητική σχεδίασή του. Και το πάρκο που το περιβάλλει δεν είναι καθόλου οικολογικό, με όλο αυτό το γκαζόν. Βέβαια, σ'αυτό δεν φταίει ο Piano, αλλά όταν υπολογίζουμε ολόκληρη την εικόνα, δεν είναι κάτι που θέλω να μιμηθεί στο Ελληνικό.

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2008/11/02/renzo-piano-460x276.jpg

Λίγο γκαζόν για μικρό πάρκο μέσα στο κέντρο, δεν είναι κακή ιδέα, αλλά μιλάμε για ένα πελώριο πάρκο που θα γίνει στον χώρο ενός πρώην διεθνές αεροδρομίου. Και επειδή μας αρέσει τόσο πολύ να συγκρίνουμε με το εξωτερικό, να μην ξεχνάμε οτι το Central Park της Νέας Υόρκης είναι πραγματικά ένα πελώριο δάσος μέσα στο κέντρο της πόλης. Το Bois de Boulogne του Παρισίου είναι και αυτό ένα πελώριο δάσος...η φράση "Bois de Boulogne" σημαίνει κυριολεκτικά "δάσος της Boulogne" (η Boulogne-Billancourt είναι το προάστιο που συνορεύει τον δήμο του Παρισίου στη περιοχή που βρίσκεται το δάσος).

etsi einai arxitektonas auto me ta dasi mesa se poli pou vlepw kai diavazw pollous na eksaggeloun den to katalavenw katholou...
idika twra teleutaia gia tin Thessaloniki iparxoun polu pou lene gia tin ektasi tis ekthesis na min xtistei tipota, na ginei mono dasos(sinexisi taxa tou seix sou:nuts:) akoma kai ta monopatia gia peripato na einai XWMA!!! ase pou oi idioi episis lene na stamatisoun ta erga anaplasis stin kainouria paralia an den iparxei "sinexia tou seix sou pros tin thalassa" opws lene ...trela pragmata
kai to pezoun taxa oti den theloun "tritokosmiki" eikona stis polis! diladi parko MESA se poli me monopatia apo xwma, xwris xwrous anapsixis (px athlitikoi xwroi, amfitheatra ktl pou gia na ginoun auta xriazetai tsimento) xwris ipodomes ktl den einai tritokosmiko??

Δεν έχεις άδικο. Ένα δάσος-πάρκο στο Ελληνικό (ή στην Θεσσαλονίκη), βέβαια μπορεί να έχει περιορισμένα γκαζόν για αθλητικές χρήσεις, και να έχει μονοπάτια, σαν το Central Park της Νέας Υόρκης, το οποίο είναι ένα πελώριο δάσος μέσα στο Manhattan, αλλά είναι αστικό δάσος για την ευχαρίστηση των κάτοικων της πόλης.

mfotinakis

November 3rd, 2009, 06:55 PM

Σύμφωνοι ότι από αισθητικής πλευράς ο καθένας έχει την άποψη του. Αλλά δε μπορούμε να χαρακτηρίζουμε κάτι χωρίς να το γνωρίζουμε, βλέπε αυτοκινητοκεντρικό, καθόλου οικολογικό κλπ...

Επίσης δε μπορούμε να συγκρίνουμε πάρκα που κατασκευάστηκαν αιώνες πριν όπως της Βουλόνης από βασιλιάδες που ουδόλως υπολόγιζαν το κόστος κατασκευής και συντήρησης μιας και εξυπηρετούσαν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες.

Το πάρκο του ελληνικού πρέπει να σχεδιαστεί με βασικό γνώμονα τα δύο παραπάνω κριτήρια, κόστος κατασκευής και οικονομική βιωσιμότητα. Η χρυσή τομή αυτών των δύο είναι η μοναδική λύση.

gm2263

November 3rd, 2009, 10:56 PM

...αυτό δε σημαίνει ότι δε θα έχει δέντρα βέβαια :).

Τεσπα, για να μιλήσω σοβαρά, θα έλεγα ότι ένα τόσο μεγάλο πάρκο θα πρέπει να τα έχει όλα. ΚΑΙ δάσος όπως το φανταζόμαστε, ΚΑΙ ανοικτό χώρο με γκαζόν (όχι πολύ αλλά αρκετό), ΚΑΙ χώρους αθλοπαιδιών, ΚΑΙ οικολογικό πάρκο (μάλιστα μια καλή ιδέα θα ήταν να γίνουν και μικρές εγκαταστάσεις ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, κάτι σαν ανοικτό σχολείο) ΚΑΙ θαλάσσιο πάρκο (και ενυδρείο), κοκ.

Τώρα βέβαια, όλα αυτά καλά είναι αλλά ποιος πληρώνει θα μου πείτε. Δεν ξέρω αλλά σίγουρα η συντήρηση του πάρκου αυτού θα θέλει ΚΑΙ ένα βαρβάτο επιχειρηματικό σχέδιο. ΩΧ!!! Είπα την κακιά λέξη εεε; :runaway:

lysandros

November 4th, 2009, 02:59 AM

Καθόλου wow. Τα γκαζόν δεν είναι καθόλου "πράσινα". Θέλουν πάρα πολύ νερό (δηλαδή ακατάλληλα για μια πόλη με μεσογειακό κλίμα) και χρειάζονται εβδομαδιαίο κούρεμα με μηχανές που συνεισφέρουν στην ατμοσφαιρική ρύπανση.

Βρε Skyduster αυτό σε πείραξε, το ότι έχει γκαζόν..?
Αυτονόητο είναι πως άμα κάτι ανάλογο χτιζόταν στην Αθηνα θα λαμβανοταν υπόψιν τα κλιματικά δεδομένα της Αθηνας.
Αλλα και ας πούμε ότι κάτι τέτοιο δεν γινόταν και αυτό το κτήριο χτιζόταν ακριβώς όπως είναι στην Αθηνα.
Θα ήταν τόσο τεράστιο πρόβλημα να ποτιστούν τα 2 στρέμματα γκαζόν της οροφής του?

Δηλαδή επειδή είναι έργο του Renzo Piano, δεν δικαιούμαστε να το κριτικάρουμε? Καλό ήταν που δεν το γνώρισα, γιατι με επίτρεψε να το δω με φρέσκα απροκατάληπτα μάτια. Και να σου πω την αλήθεια, πρώτη φορά βλέπω εικόνα να δείχνει το κτήριο ολόκληρο και μέσα στον χώρο του. Το κτήριο το ίδιο είναι όντως οικολογικό (το ταβάνι είναι σκεπασμένο με βρύο, όχι με γκαζόν), αλλά δεν είμαι ο πρώτος στο SSC να κριτικάρει την αισθητική σχεδίασή του. Και το πάρκο που το περιβάλλει δεν είναι καθόλου οικολογικό, με όλο αυτό το γκαζόν. Βέβαια, σ'αυτό δεν φταίει ο Piano, αλλά όταν υπολογίζουμε ολόκληρη την εικόνα, δεν είναι κάτι που θέλω να μιμηθεί στο Ελληνικό.Βέβαιος έχουμε το δικαίωμα να τον κριτικάρουμε κι ας είναι και ο Renzoo Piano.
Πάντως μου προκαλεί εντύπωση πως κανένας δεν κριτικάρει τα σχέδια του για το πάρκο Νιάρχου που να πω την αλήθεια δεν με εντυπωσίασαν καθόλου.
Εμενα ο συγκεκριμένος αρχιτέκτονας δεν με συγκινεί και ας τον λένε και Maradona.
Aς αφήσουμε όμως τα συγκεκριμένα κτήρια, απλά τα ανέφερα σαν παραδείγματα κτηρίων που κατά κάποιο τρόπο κρύβονται κάτω από το έδαφος και η οροφή τους είναι μέρος του πάρκου, έτσι για να μην δίνουμε και δικαιώματα στον cool Alexis. :)

Τεσπα, για να μιλήσω σοβαρά, θα έλεγα ότι ένα τόσο μεγάλο πάρκο θα πρέπει να τα έχει όλα. ΚΑΙ δάσος όπως το φανταζόμαστε, ΚΑΙ ανοικτό χώρο με γκαζόν (όχι πολύ αλλά αρκετό), ΚΑΙ χώρους αθλοπαιδιών, ΚΑΙ οικολογικό πάρκο (μάλιστα μια καλή ιδέα θα ήταν να γίνουν και μικρές εγκαταστάσεις ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, κάτι σαν ανοικτό σχολείο) ΚΑΙ θαλάσσιο πάρκο (και ενυδρείο), κοκ. Ακριβώς!
Όλα μπορούνε να γίνουν σε αυτήν την έκταση.
Και ας πούμε ότι το μισό πάρκο γίνετε δασος(που εμενα θα μου άρεσε σαν ιδέα)υπάρχει χώρος για όλα όσα αναφέραμε και ακόμα περισσότερα.
Ίσος και ένα mini ζωολογικό πάρκο παράρτημα του Αττικού όπως στο Regent park του Λονδίνου πχ..?:)

gm2263

November 4th, 2009, 09:09 AM

Δέστε αυτό ας πούμε για αλλαγή:

Disney: Εγκρίθηκε η κατασκευή πάρκου στη Σαγκάη (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1736858)

Μα θα μου πεις όλα τα είχαμε, για Μικυ Μάους είμαστε;

Και απαντώ: Καλύτερα ο Μίκυ και η Disneyland στα 1000 στρέμματα προς οικοδόμηση, παρά μεζονέτες, καφετέριες με βαριεστημένους θαμώνες και τζιπ στα ανύπαρκτα πεζοδρόμια, και πολυκινηματογράφους.

...και αν δε θέλετε Disneyland, να σας ενημερώσω ότι κάποτε μιλούσαν για θεματικό πάρκο με την Ελληνική μυθολογία στην αλάνα της Αναβύσσου για όσους ξέρουν ;) (μια τοποθεσία η οποία ήταν και υποψήφια για πίστα φόρμουλα 1 μαζί με το Ελληνικό... εκείνους τους μετα-Ολυμπιακούς καιρούς :D:D:D).

Γιατί δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο στο πάρκο του Ελληνικού; Σε συνεργασία έστω και με το ίδρυμα "Ελληνικός κόσμος";

Λέμε τώρα, κουβέντα να γίνεται...

Billy8181

November 4th, 2009, 12:02 PM

de borei na ginei gia ton idio logo pou den egine to thematiko parko stin anavisso.....ayta einai gia amerikanakia (?) pou lei to sinthima ;)

"elliniko disneyland" akuga tote....

ektos an to ftiaksoun adiaforontas gia teties gnomes, i apla to kanoun sovaro kai lito.

ex'allou i vavoura einai panta prin ginei,.....meta tha aresei se olous pithanotata.:ohno:

skyduster

November 5th, 2009, 09:55 AM

Βρε Skyduster αυτό σε πείραξε, το ότι έχει γκαζόν..?

Μα δεν είναι μόνο το γκαζόν. Μιλάμε για γραφεία μέσα σε ένα πάρκο. Αν κατασκευαστούν αυτά το κτήρια, δεν είναι πια πάρκο. Είναι suburb. Είναι γραφεία με αυλή. Θέλουμε να λύσουμε τα προβλήματα της Αττικής εισάγοντας τα προβλήματα και τα λάθη της Καλιφόρνιας. Εκτός αν το θέλουμε να μπαίνει και να βγένει χιλιάδες κόσμος καθημερινά στο πάρκο, πηγαίνοντας στης δουλειές τους και μεταφερόμενοι από αυτοκίνητα και λεωφορεία, μέσα σε ένα πάρκο το οποίο είχαμε πρόθεση να το κάνουμε μία ήσυχη αστική όαση με δασάκια, μονοπάτια, αθλητικές και ψυχαγωγικές εγκαταστάσεις, βοτανικό μουσείο, κτλ. Να υπενθυμιζόμαστε οτι τέτοια γραφεία, τα οποία είναι όμορφα -και λαμβάνοντας τα κλιματικά δεδομένα της Αθηνας, βεβαίως- μπορούν να παίξουν ένα μεγάλο ρόλο στην ανανέωση περιοχών σαν τον Βοτανικό και τον Πειραιά, περιοχές που είναι χίλιες φορές πιο κατάλληλες να γίνει σύγχρονο Αθηναϊκό CBD (και να μην είναι το κάθε κτήριο δέκα χιλιόμετρα από τον γειτονά του).

Αυτονόητο είναι πως άμα κάτι ανάλογο χτιζόταν στην Αθηνα θα λαμβανοταν υπόψιν τα κλιματικά δεδομένα της Αθηνας.
Αλλα και ας πούμε ότι κάτι τέτοιο δεν γινόταν και αυτό το κτήριο χτιζόταν ακριβώς όπως είναι στην Αθηνα.
Θα ήταν τόσο τεράστιο πρόβλημα να ποτιστούν τα 2 στρέμματα γκαζόν της οροφής του?

Μα δεν είναι απαραίτητο το γκαζόν πάνω στη σκεπή. Δύο στρέμματα δεν θα καταστρέψουν τον πλανήτη, αλλά εισφέρουν στην ατμοσφαιρική ρύπανση και στο πρόβλημα νερού της Αττικής χωρίς να είναι κάτι δικαιολογημένο όπως ένα ποδοσφαιρικό γήπεδο. Δεν είναι καθόλου οικολογικό, και υπάρχουν άλλοι τρόποι για την ωραιοποίηση της σκεπής. Για παράδειγμα, μπορεί να σκεπαστεί με μεσογειακά φυτά και μονοπάτια.

Alkis

November 6th, 2009, 05:33 PM

Skyduster, ναι θέλουμε να "μπαίνει και να βγενει χιλιάδες κόσμος καθημερινά στο πάρκο". Γιατί όχι; Και το πάρκο αποκτάει ζωή και δημιουργούμε και ένα ανθρώπινο και εντυπωσιακό επιχειρηματικό κέντρο. Ωραία δεν θα είναι να βγαίνουν όλοι οι εργαζόμενοι το μεσημέρι να φάνε το σάντουιτς τους στο πάρκο;

Φυσικά πρέπει να προσέξουμε έτσι ώστε η όποια κίνηση αυτοκινήτων κτλ να μην επιβαρύνει το πάρκο αλλά αυτό γίνεται (εύκολα). Άλλωστε το ΣΚ όταν θα μαζεύει και τους περισσότερους επισκέπτες το πάρκο, τα γραφεία θα είναι κλειστά.

Αλλιώς, θα έχουμε ένα ακόμα ημι-εγκατελημένο χώρο σαν το Πάρκο Τρίτση. Αυτή η ιδέα να δημιουργήσουμε τεράστια δάση ή βιότοπους στο κέντρο της πόλης είναι ουτοπικές πιστεύω. Το πάρκο πρέπει να ενταχθεί στην ζωή της πόλης.

Πάντως, καθότι η περιοχή εκεί έχει πολύ τουριστικό potential θα προτιμούσα να γινόταν κάτι αντίστοιχο με αυτό των φωτογραφιών αλλά για ξενοδοχείο, ενυδρείο κτλ. Το επιχειρηματικό κέντρο (και με ουρανοξύστες αλλά και με πάρκο) μπορεί να γίνει στον Βοτανικό.

Όσο για το γκαζόν, ας μην κολάμε όλοι πια με αυτές τις ιδεοληψίες. Εντάξη δεν είμαστε Αγγλία και δεν πρέπει να το παρακάνουμε αλλά λίγη άπλα να μπορεί κανείς να ξαπλώσει, να ανοίξει το μάτι του, να τρέξει με τα παιδιά και τον σκύλο του χρειάζεται. Και προφανώς δεν πρέπει να είναι πατημένο χώμα (έλεος). Και ναι χρειάζεται κάποιο νερό - τι να κάνουμε, πάρκο κάνουμε όχι πάρκινγκ.

Στην Ελλάδα (και οι Έλληνες αρχιτέκτονες είναι οι χειρότεροι) υπάρχει τρομερός συντηριτισμός με αυτά. Όχι στο ξενόφερτο γκαζόν, όχι στους ξενόφερτους φοίνικες, αμαν με αυτή την ιδεολογική ακαμψία. Μακάρι να κάνουν και βοτανικό κήπο με εξωτικά φυτά, και κάκτους, και ιαπωνέζικο κήπο κτλ!

ReiAyanami

November 6th, 2009, 06:37 PM

Μου αρέσει πως συζητάτε λες και θα γίνει κάποιο πάρκο ποτε εκεί :hilarious:hilarious
Πόσα χρόνια το αυνάνιζε το θέμα με το "πάρκο" ο Σουφλιάς; Καλύτερα να συζητάμε για πράγματα που δεν έχουν ορίζοντα 20ετίας...ουπς!

Arxitektonas

November 6th, 2009, 06:41 PM

Ως συντηρητικός Έλληνας μελλοντικός αρχιτέκτονας, λέω ΟΧΙ σε κτήρια γραφείων και κατοικίες, ΟΧΙ στο γκαζόν, ΟΧΙ στους φοίνικες και τα άλλα εξωτικά δέντρα...

ΟΧΙ στα κτήρια γραφείων, γιατί τότε θα αποκτήσουμε ένα ωραιότατο bussiness center με θέσεις στάθμευσεις, και λίγο πράσινο γύρω γύρω, τόσο ώστε "να τρώνε ένα σάντουιτς οι εργαζόμενοι". ΟΧΙ στις κατοικίες, γιατί το μόνο πράσινο που θα υπάρχει θα είναι οι πλατείες και οι κήποι των σπιτιών αυτού του "νέου προαστείου".
ΟΧΙ στο γκαζόν, γιατί δεν έχουμε με τι νερο να το ποτίσουμε και γιατί το καλοκαίρι θα κιτρινίζει και θα γίνεται σαν αηδία. Το γκαζόν φυτρώνει στις βόρειες χώρες για κάποιο συγκεκριμένο λόγο. Έχουμε και στη Μεσόγειο γηγενείς ποικιλίες χλοών. Ας χρησιμοποιηθούν.
ΟΧΙ στα εξωτικά δέντρα. Ο Εθνικός Κήπος ή το Πεδίον του Άρεως σας αρέσουν, από άποψης βλάστησης; Γιατί αν αρέσουν όπως και σε μένα θα έχετε προσέξει πόσο λίγους φοίνικες και εξωτικά φυτά έχουν. Άλλωστε το κακό με τους φοίνικες είναι ότι με τις χαμηλές θερμοκρασίες ξεραίνονται, ενώ δεν φωλιάζουν τα πουλιά πάνω τους. Στη τελική, υπάρχει κάποιος λόγος ποθ οι φοίνικες φυτρώνουν από φυσικού τους μόνο στην Κρήτη από όλο τον ελλαδικό χώρο. Η Αττική έχει πάμπολλες ποικιλίες δέντρων. Ας τις αξιοποιήση, μιας και τελούν υπό εξαφάνιση με τόσες πυρκαγιές...

Βοτανικό κήπο (Χαϊδάρι) και γιαπωνέζικο κήπο (Φιλοπάππου-Λουμπαρδιάρης) έχει η Αθήνα...Ή τουλάχιστον υποτίθεται ότι αυτό είναι. Αν δε συντηρούνται είναι άλλο θέμα...

mfotinakis

November 6th, 2009, 07:37 PM

Μου αρέσει που γίνεται τόση συζήτηση για το γκαζόν ενός πάρκου που πρόκειται (?) να γίνει, από τα ελάχιστα πάρκα που έχουμε.. Ας φτάσουμε στο σημείο που θα καταναλώνουμε τόσο νερό πια στα πάρκα ανά την Ελλάδα και τότε τα ξεριζώνουμε και βάζουμε χλόες..

Στο μεταξύ δε μας ενοχλούν καθόλου τα golf resort hotels που ξεφυτρώνουν συνεχώς ανά την Ελλάδα, ο γείτονας που πλένει το αυτοκίνητο με τις ώρες και εμείς που κάθε φορά που πλένουμε τα πιάτα καταναλώνουμε ένα κυβικό νερό...

ovem

November 6th, 2009, 11:56 PM

Alkis

November 7th, 2009, 12:22 PM

Ως συντηρητικός Έλληνας μελλοντικός αρχιτέκτονας, λέω ΟΧΙ σε κτήρια γραφείων και κατοικίες, ΟΧΙ στο γκαζόν, ΟΧΙ στους φοίνικες και τα άλλα εξωτικά δέντρα...

Όπως το είπες. Συντηρητικός Έλληνας μελλοντικός αρχιτέκτονας. Μια ζωή επαρχία θα παραμείνουμε.... Ζούμε στον 21ο αιώνα, σε ένα παγκοσμιομένο κόσμο. Πότε θα το πάρουμε χαμπάρι;:ohno:

Bel Ludovic

November 7th, 2009, 12:57 PM

For non-Greek-speakers, can anyone summarise what's happening with this? Something tells me that nothing is happening at all...

ReiAyanami

November 7th, 2009, 01:02 PM

For non-Greek-speakers, can anyone summarise what's happening with this? Something tells me that nothing is happening at all...

Yes nothing is happening, no plans and no discussion. I don't think it will be made, at least not for now. It's not that this is our first or only problem in this forum though

skyduster

November 7th, 2009, 09:39 PM

ΟΧΙ στους φοίνικες και τα άλλα εξωτικά δέντρα...

Δεν είναι εξωτικά δέντρα οι φοίνικες...τουλάχιστον αυτοί που φυτεύονται στην Ελλάδα είναι ιθαγενή στο μεσογειακό κλίμα. Γι'αυτό μεγαλώνουν εύκολα σε πολλά μέρη της Έλλάδας, όπως στην Αττική, χωρίς μεγάλη προσπάθεια. Εκτός τις μπανανιές που προέρχονται από τροπικό βροχερό κλίμα, και δεν αντέχουν την καλοκαιρινή ξηρασία της Ελλάδας (γι'αυτό δεν μεγαλώνουν πολύ).

Μερικά είδη φοίνικων, είναι ιθαγενή στην Ελλάδα. Απλά δεν τα φύτευαν παλιά τόσο πολύ για διακοσμητικούς λόγους. Όμως αν κοιτάξεις παλιές φωτογραφίες της Αθήνας, θα δεις μερικούς φοίνικες. Και άλλοι φοίνικες έρχονται στην Ελλάδα από άλλα μέρη του κόσμου με μεσογειακό κλίμα.

Δεν είμαι εντελώς κατά των ξένων φυτών. Μην ξεχνάμε οτι η ελιά και το αμπέλι κάποτε ήρθαν και αυτά από αλλού...και τώρα θεωρούνται αρχετυπικά ελληνικά. Απλά πρέπει φυτεύουμε φυτά που είναι συμβατά με το κλίμα της Αττικής.

:)

Skyduster, ναι θέλουμε να "μπαίνει και να βγενει χιλιάδες κόσμος καθημερινά στο πάρκο". Γιατί όχι; Και το πάρκο αποκτάει ζωή και δημιουργούμε και ένα ανθρώπινο και εντυπωσιακό επιχειρηματικό κέντρο. Ωραία δεν θα είναι να βγαίνουν όλοι οι εργαζόμενοι το μεσημέρι να φάνε το σάντουιτς τους στο πάρκο;

Μα τότε δεν είναι πια πάρκο, ρε Άλκη. :(

Ξέρεις κανένα πάρκο να έχει γραφεία; Εγώ δεν ξέρω κανένα...πρασινάδα με γραφεία δεν είναι πάρκο. Το γραφείο με πρασινάδα το λένε "business park" οι αμερικανοί...η έκφραση αυτή δεν υπονοεί πάρκο (park), και δεν είναι το πρώτο μέρος που σκέφτεται κανείς για να περάσει το σαββατοκύριακατικό του. Άσε που είναι η πιο αποτυχημένη πολεοδομική ιδέα του 20ου αιώνα να είναι μακριά το κάθε κτήριο από τον γείτονά του, αναγκάζοντας τον κόσμο να κυκλοφορεί μόνο με αυτοκίνητο, γιατι οι αποστάσεις είναι υπερβολικές, και για τους πεζούς, και για τα μέσα μαζικής μεταφοράς.

Και δεν είναι απαραίτητο να είναι τα γραφεία μέσα στο πάρκο για να μπορούν οι εργαζόμενοι να το επισκέπτονται στο διάλειμμά τους. Ωραία είναι να έχει την επιλογή ο καθένας, να πάει ή στο πάρκο, ή στα μαγαζάκια, στα εστιατόρια, στα μπαράκια, στις πλατείες, στα παρκάκια μίας ωραίας πεζόφιλης στενής γειτονιάς, και να στηρίζουν τα γραφεία την οικονομία της πλησιέστερης γειτονιάς τους, δημιουργόντας περισσότερες δουλειές.

Αλλιώς, θα έχουμε ένα ακόμα ημι-εγκατελημένο χώρο σαν το Πάρκο Τρίτση. Αυτή η ιδέα να δημιουργήσουμε τεράστια δάση ή βιότοπους στο κέντρο της πόλης είναι ουτοπικές πιστεύω. Το πάρκο πρέπει να ενταχθεί στην ζωή της πόλης.

Ουτοπικές είναι οι ιδέες να περικυκλώνετε κάθε γραφείο και κάθε σπιτι με ένα χιλιόμετρο πρασινάδας, και να υπάρχει αυστηρός διαχωρισμός μίας-χρήσης διαμερισμάτων πόλης (πχ μόνο οικιστικά, μόνο εμπορικά, κτλ). Αυτό τα ουτοπικό όραμα παρουσιάστηκε το 1939 στο World Fair της Νέας Υόρκης, και όπου πραγματοποιήθηκε την μεταπολεμική εποχή (όπως στα προάστια των ΗΠΑ, και στην νέα πρωτεύουσα της Βραζιλίας) αποδείχτηκε αποτυχημένη ιδέα.

Όσο για το γκαζόν, ας μην κολάμε όλοι πια με αυτές τις ιδεοληψίες. Εντάξη δεν είμαστε Αγγλία και δεν πρέπει να το παρακάνουμε αλλά λίγη άπλα να μπορεί κανείς να ξαπλώσει, να ανοίξει το μάτι του, να τρέξει με τα παιδιά και τον σκύλο του χρειάζεται. Και προφανώς δεν πρέπει να είναι πατημένο χώμα (έλεος). Και ναι χρειάζεται κάποιο νερό - τι να κάνουμε, πάρκο κάνουμε όχι πάρκινγκ.

Βέβαια χρειάζεται λίγο και περιορισμένο γκάζον για τέτοιες ψυχαγωγικές χρήσεις. Αλλά όταν μιλάμε να φυτευτούν γκαζόν πάνω στις σκεπές, ή να γίνει ένα πάρκο με πολύ γκαζόν και λίγο δάσος, πράγματα το οποία δεν δικαιολογούν την τεράστια κατανάλωση νερού και την ρύπανση από τα συχνά -εβδομαδιαία- κουρέματα που απαιτούν τα γκαζόν, τότε έχουμε οικολογικό πρόβλημα.

Δεν νομίζω οτι είναι τόσο απίθανο ένα μεγάλο αστικό πάρκο, το οποίο περιέχει πολύ δάσος αλλά και λίγο γκαζόν (σαν το Central Park της Νέας Υόρκης) και να έχει μαρίνες (σαν το Lincoln Park του Σικάγου) και μονοπάτια, και ποδηλατόδρομους. Θα το προτιμούσα παρά να γίνει ένας χώρος ξενοδοχείων. Τα ξενοδοχεία πρέπει να είναι και αυτά μέσα στην πόλη, όχι μέσα σε ένα πάρκο. Ο τουρίστας που θέλει να πάει σε θέρετρο, θα πάει στην Κρήτη, στην Χαλκιδική, στην Κέρκυρα, στην Κω, κτλ...Δεν θα έρθει στην Αθήνα, και ούτε χρειάζεται να προσπαθήσουμε να τον φέρουμε αυτόν τον τύπο τουρίστα στην Αθήνα, εφόσον υπάρχει ολόκληρη Ελλάδα με χίλιες φορές πιο καταπληκτικές ακτές από αυτήν του Ελληνικού...και έχει όντως γεμίσει η Ελλάδα με θέρετρα την τελευταία δεκαετία. Και δεν θέλουν όλοι οι τουρίστες θέρετρα. Πολλοί θέλουν να είναι μέσα σε μία πόλη ή σε ένα χωριό όπου μπορούν να αισθανθούν την ζωή της φιλόξενης χώρας και να απολαύσουν την αρχιτεκτονική μίας ιστορικής γειτονιάς. :)

ε δέν υπάρχουν και τόσο λίγα πάρκα στην Αθήνα. Εγώ διαφωνώ κάθετα με τη δημιουργία ενός τεράστιου πάρκου σε κάποιο μέρος της πόλης όπως συμβαίνει στις περισσότερες Ευρωπαικές πόλεις όπως στο Παρίσι...

Το Ελληνικό, γίνει δε γίνει πάρκο, νομίζω δε θα αλλάξει και πολλά στην Αθήνα. Αυτό που χρειάζεται μια πόλη είναι πολλά, μέτριου μεγέθους πάρκα και όχι δάση 500 στρεμμάτων ακόμη και άν αυτά βρίσκονται στο κέντρο της πόλης. Το μέγεθος και η απόσταση των υπαρχόντων πάρκων στην Αθήνα είναι ίσως λίγο μεγαλύτερα απ' ότι θα ήθελα εγώ. Η Αθήνα όμως δεν είναι μόνο το κέντρο :)

Περισσότερα μικρά πάρκα, ναι. Είναι καλή η ιδέα. Όμως, δεν σου αρέσει η ιδέα ενός μεγάλου πάρκου πάνω στην ακτή, να κάνεις ποδήλατο δίπλα στο νερό, και να περιέχει μία μαρίνα; Τέτοιο πάρκο έχει το Σικάγο, και οι κάτοικοι της πόλης το λατρεύουν. Να σου πω, το καλοκαιράκι το απολαμβάνω και εγώ αυτό το πάρκο....δεν υπάρχει καλύτερο στην πόλη. :cheers:

Lucretius

November 7th, 2009, 10:03 PM

....

Απλά respect! ^^

Alkis

November 7th, 2009, 10:32 PM

Μου φαίνεται ότι γράφουμε εδώ μόνο για να μαλώνουμε και όχι για να συμφωνίσουμε ή να μάθουμε και κάτι.

1) Κατ αρχήν, είπα ότι στο Ελληνικό ταιριάζουν περισσότερο τουριστικές χρήσεις (ξενοδοχεία / ενυδρείο μαζί με το water park στις εγκαταστάσεις καγιάκ κτλ). Τα γραφεία κολάνε περισσότερο στον Βοτανικό.

2) Προφανώς ΔΕΝ πρότεινα να γεμίσουν το Ελληνικό με γραφεία ή ξενοδοχεία με μικρούς κήπους γύρω. Αλλά από την στιγμή που δεν υπάρχουν τα χρήματα για να γίνει ΟΛΟ πάρκο, θεωρώ το να γίνουν μερικά οικολογικά και με αρχιτεκτονικό ενδιαφέρον ξενοδοχεία είναι καλύτερο από το να γίνουν μεζονέτες ή εμπορικά κέντρα. Και σίγουρα καλύτερο απο το να μείνει το σημερινό αχούρι.

3) Τα ξενοδοχεία μπορούν να χωροθετηθούν σε ορισμένες γωνιές του πάρκου όχι να είναι διασκορπισμένα παντού και να διασπάσουν το πάρκο.

4) Διαφωνώ μαζί σου ότι τα ξενοδοχεία πρέπει να είναι ΜΟΝΟ στο κέντρο. Ο Αστέρας δηλαδή στην Βουλιαγμένη τι πρόβλημα έχει. Προσωπικά πιστεύω ότι ξενοδοχεία εκεί μέσα στο πάρκο και με θέα στην θάλασσα, διπλα στην μαρίνα και το water park, συνδεδεμένα με το κέντρο της πόλης με το μετρό και το τραμ, θα ήταν εξαιρετικά δημοφιλές με τους τουρίστες (και τους Έλληνες που θα την άραζαν στα καφέ τους).

5) Όπως ανέφερα, σε κάποιο βαθμό τα ξενοδοχεία είναι αναγκαίο κακό για οικονομικούς λόγους. Αλλά άμα γίνουν σωστά ίσως να βοηθήσουν το πάρκο με το να του δώσουν ζωή, να βοηθούν στην συντήρηση του και να του δώσουν και αρχιτεκτονικό ενδιαφέρον εάν γίνουν σωστά και φιλικά προς το πάρκο. Και αντίθετα με τα εμπορικά κέντρα, που οι ιδιοκτήτες δεν ενδιαφέρονται για την αρχιτεκτονική τους γιατί στην ουσία, οι πελάτες δεν ενδιαφέρονται, στα ξενοδοχεία έχει πολύ μεγάλη σημασία η εμφάνιση, ιδίως στα ξενοδοχεία πολυτελείας για τα οποία μιλάμε τώρα.

6) Εάν αυτά που λέμε για το Ελληνικό είναι όνειρα θερινής νυκτός, αυτά που λέμε για το Βοτανικό είναι πραγματικά επιστημονικής φαντασίας. Αλλά τέλος πάντων για να κάνουμε συζήτηση, πραγματικά θα σας χάλαγε ένα επιχειρηματικό κέντρο τύπου canary wharf στο κέντρο του βοτανικού / ελαιώνα, συνδεδεμένο με το μετρό με την πόλη, το οποιο περιβάλεται από ένα μεγάλο πάρκο;

Εάν υπήρχε η πολιτική βούληση θα ήταν δυνατόν να γίνει γιατί υπάρχει ζήτηση για μοντέρνα και πολιτισμένα γραφεία στην Αθήνα αλλά εδώ γίνεται μεγάλο θέμα το εάν θα βάλουμε λίγο γκαζόν στο πάρκο της γειτονιάς γιατί είναι Αμερικανόφερτο, ξενόφερτο και πουλημένο. Οι αστικές αναπλάσεις μας μάραναν.

Και προς αποφυγή παρεξηγήσεως, αυτό δεν σημαίνει ότι ΟΛΑ τα γραφεία θα αδειάσουν από ΟΛΗ την Αθήνα για να πάνε εκεί. Τέτοια κέντρα με ουρανοξύστες ή τελος πάντων ακριβά κτήρια θα μαζέψουν ένα είδος επιχειρήσεων που τώρα δεν βρίσκουν γραφεία αντάξια τους στην Αθήνα. Αυτό το μοντέλο υπάρχει στις περισσότερες πόλεις του εξωτερικού και μόνο αποτυχημένο δεν είναι (π.χ. Παρίσι, Λονδίνο, Νέα Υόρκη σε κάποιο βαθμό, ακόμα και Ζυρίχη και Νάπολι κτλ).

7) Παρεπιπτώντος επειδή αναφέρθηκε και ο εθνικός κήπος, εάν προσέξει κανείς είναι γεμάτος με "εξωτικά" δέντρα από την Ασία (δες τις πινακιδούλες πάνω στα δέντρα, όσες έχουν παραμείνει από την γενικότερη εγκατάληψη). Επίσης υπάρχει γιαπωνέζικος κήπος στου Φιλοπάππου και δεν τον έχω προσέξει;

ovem

November 7th, 2009, 10:52 PM

Ναί. Μου αρέσει η ιδέα ενός μεγάλου πάρκου αλλά πάρκου. Οχι δάσους :)

Almopos

November 10th, 2009, 12:27 PM

Πρόταση - βόμβα του ΣτΕ για το αεροδρόμιο του Ελληνικού

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 10 Νοεμβρίου 2009 [TA NEA]

ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ τινάζει τα σχέδια για αποκλειστική χρήση του αεροδρομίου του Ελληνικού ως μητροπολιτικού πάρκου εισήγηση του Συμβούλου της Επικρατείας Ηρ. Τσακόπουλου, που χαρακτηρίζει παράνομη την υπουργική απόφαση διά της οποίας καταργήθηκαν οι προϋπάρχουσες αεροπορικές εγκαταστάσεις.

Στο Συμβούλιο της Επικρατείας έχουν προσφύγει οι ιδιοκτήτες των μικρών αεροσκαφών, ζητώντας να ακυρωθεί ως παράνομη η απόφαση που ελήφθη τον Ιανουάριο του 2001 από τον τότε υπουργό Μεταφορών και Επικοινωνιών Χρ. Βερελή για την κατάργηση του αεροδρομίου του Ελληνικού και να διατηρηθεί ένα τμήμα του σε λειτουργία. Σημειώνεται ωστόσο ότι, ενώ έχουν μεσολαβήσει πλέον των οκτώ ετών, έως σήμερα δεν έχουν δοθεί επαρκείς λύσεις για τη μεταφορά των δραστηριοτήτων της Γενικής Αεροπορίας, των πτήσεων δηλαδή, των ιδιωτικών αεροσκαφών και ελικοπτέρων.

Η αίτηση της Αερολέσχης Ελληνικού, όπως εκπροσωπείται από τον κ. Π. Σακελλαρίου, συζητείται σήμερα στο Δ΄ Τμήμα του ΣτΕ, ενώπιον του οποίου- σύμφωνα με πληροφορίες- θα εισηγηθεί ο κ. Τσακόπουλος να γίνει δεκτή η προσφυγή και να ακυρωθεί η επίδικη υπουργική απόφαση, διατυπώνοντας πάντως μια σειρά επιφυλάξεων. Ο εισηγητής θα στηρίξει τον συλλογισμό του στο γεγονός ότι ο νόμος του 1995, που προβλέπει την κατασκευή του Διεθνούς Αερολιμένα Αθηνών «Ελευθέριος Βενιζέλος» και τη μετατροπή του Ελληνικού σε μητροπολιτικό πάρκο, δεν αναφέρεται σε κατάργηση του αεροδρομίου, αλλά σε κλείσιμο ή διακοπή λειτουργίας.

«Ο μόνος αερολιμένας που εξυπηρετεί σήμερα την Πολιτική Αεροπορία στη εγγύτερη περιοχή της Αθήνας είναι το “Ελευθέριος Βενιζέλος”, όπου όμως δεν μπορεί να φιλοξενηθεί οποιαδήποτε δραστηριότητα της Γενικής Αεροπορίας» επισημαίνει ο κ. Σακελλαρίου. Αναφερόμενος στις αρνητικές επιπτώσεις που έχει για τη Γενική Αεροπορία η κατάργηση του Ελληνικού, τονίζει ότι η Αθήνα αδυναμεί να εξυπηρετήσει τα υπάρχοντα ελαφρά αεροσκάφη και τις αυξανόμενες δραστηριότητες της Γενικής Αεροπορίας.

«Οι πλησιέστεροι στην Αθήνα αερολιμένες της Πολιτικής Αεροπορίας είτε στερούνται κατάλληλης υποδομής είτε βρίσκονται σε μεγάλες αποστάσεις (200 χλμ./ 3 ώρες οδήγησης)» προσθέτει και διευκρινίζει: «Τα πλησίον της Αθήνας αεροδρόμια ανήκουν στην Πολεμική Αεροπορία (Δεκέλεια, Ελευσίνα και Τανάγρα) και δεν είναι σε θέση να υποστηρίξουν τις δραστηριότητες της Γενικής Αεροπορίας».

gm2263

November 10th, 2009, 12:56 PM

Αν και πολύ φίλος της Αεροπορίας, θα περίμενα ότι το ΣτΕ θα ελάμβανε υπόψη του την γενικότερη ανάγκη για πράσινο, πράγμα για χάρη του οποίου έχει ματαιώσει πάμπολλες επενδύσεις με πενιχρά όμως αποτελέσματα στην αύξηση του πρασίνου.

Εκτός αν αντικειμενικός σκοπός είναι να κυνηγάμε το Βωβό γιατι μας τη σπάει βρε παιδί μου και όλα τα άλλα να είναι κουραφέξαλα.

Νόμιζα είναι η αλήθεια ότι οι γενική αεροπορία είχε βολευτεί στην Τανάγρα ή κάπου εκεί ή κάνω λάθος;

Πάντως με ετούτα και εκείνα, η Ελλάδα καθίσταται μια επενδυτική Άγρια Δύση υψηλού κινδύνου. Τόσο εχθρικό περιβάλλον και τόσο ασταθές, ούτε στην Κίνα του Μαο...

ReiAyanami

November 10th, 2009, 02:15 PM

Στην Τανάγρα πήγα πριν ενα χρόνο για μια αεροπορική επίδειξη και όντως το αεροδρόμιο εχει πολλές εγκαταστάσεις και χρησιμοποιείται από την γενική αεροπορία, οπότε δεν το καταλαβαίνω. Όσο για το πράσινο που έχει γίνει της μόδας, εμένα δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα, οπότε δεν σχολιαζω περί του πάρκου.

Ares_K

November 10th, 2009, 03:11 PM

"Ο μόνος αερολιμένας που εξυπηρετεί σήμερα την Πολιτική Αεροπορία στη εγγύτερη περιοχή της Αθήνας είναι το “Ελευθέριος Βενιζέλος”, όπου όμως δεν μπορεί να φιλοξενηθεί οποιαδήποτε δραστηριότητα της Γενικής Αεροπορίας» επισημαίνει ο κ. Σακελλαρίου."

E, και; Είναι αντισυνταγματικό μια πόλη να μην εξυπηρετεί επαρκώς τις ανάγκες της Γενικής αεροπορίας; Άσχετα με το αν οι της Γενικής Αεροπορίας έχουν δίκιο ή όχι, ουσιαστικά εδώ το ΣτΕ δεν κρίνει τη συνταγματικότητα μιας διοικητικής πράξης αλλά παίρνει μια διοικητική απόφαση.

gm2263

November 10th, 2009, 03:17 PM

"Ο μόνος αερολιμένας που εξυπηρετεί σήμερα την Πολιτική Αεροπορία στη εγγύτερη περιοχή της Αθήνας είναι το “Ελευθέριος Βενιζέλος”, όπου όμως δεν μπορεί να φιλοξενηθεί οποιαδήποτε δραστηριότητα της Γενικής Αεροπορίας» επισημαίνει ο κ. Σακελλαρίου."

E, και; Είναι αντισυνταγματικό μια πόλη να μην εξυπηρετεί επαρκώς τις ανάγκες της Γενικής αεροπορίας; Άσχετα με το αν οι της Γενικής Αεροπορίας έχουν δίκιο ή όχι, ουσιαστικά εδώ το ΣτΕ δεν κρίνει μια διοικητική πράξη αλλά παίρνει μια διοικητική απόφαση.

Συ είπας... (και εγώ συμφώνησα :))

AAL

November 10th, 2009, 03:57 PM

Αυτό ήταν! Αποδείχθηκε αυτό που καιρό υποπτευόμουν! Τα μορμολύκεια του ΣτΕ δε νοιάζονται ούτε για την τήρηση του Συντάγματος, ούτε για το...πράσινο που λένε μερικοί, ούτε για τίποτε. Κατά σύμπτωση κάποιες αποφάσεις τους τυχαίνει είναι κάποτε καλές. Το μόνο για το οποίο νοιάζονται είναι να μη γίνεται ΤΙΠΟΤΑ! Να μην έχουμε λοιπόν το τεράστιο μητροπολιτικό πάρκο (με τις όποιες έξτρα χρήσεις) για να πετάει...η αερολέσχη. Εγώ λέω απλά να φύγει! Να πάει αλλού! Τανάγρα πχ....:storm::storm::storm:

Giorgoos

November 10th, 2009, 07:05 PM

ε δέν υπάρχουν και τόσο λίγα πάρκα στην Αθήνα. Εγώ διαφωνώ κάθετα με τη δημιουργία ενός τεράστιου πάρκου σε κάποιο μέρος της πόλης όπως συμβαίνει στις περισσότερες Ευρωπαικές πόλεις όπως στο Παρίσι που άν εξαιρέσεις τις δεντροστοιχίες στις μπουλβάρ, έχει δύο τεράστια πάρκα (Bois de Vincennes & Domaniale de Meudon‎) στις παρυφές του -πολύ διευρυμένου- κέντρου και τίποτα παραμέσα, και στη Μαδρίτη με το Retiro, με εξαίρεση ίσως το Βερολίνο που, έντάξει, εκτώς του Tiergarten έχει πολύ πράσινο πάντου και το Λονδίνο που έχει πολλά και μεγάλα πάρκα στο κέντρο και στα προάστια.

Μπορώ να φέρω αν θέλετε κι άλλα παραδείγματα για μεγάλες Ευρωπαικές και όχι μόνο πόλεις που εκτώς απο ένα τεράστιο πάρκο που βρίσκεται στο κέντρο η στα προάστια, είναι ολόγκριζες.

Το Ελληνικό, γίνει δε γίνει πάρκο, νομίζω δε θα αλλάξει και πολλά στην Αθήνα. Αυτό που χρειάζεται μια πόλη είναι πολλά, μέτριου μεγέθους πάρκα και όχι δάση 500 στρεμμάτων ακόμη και άν αυτά βρίσκονται στο κέντρο της πόλης. Το μέγεθος και η απόσταση των υπαρχόντων πάρκων στην Αθήνα είναι ίσως λίγο μεγαλύτερα απ' ότι θα ήθελα εγώ. Η Αθήνα όμως δεν είναι μόνο το κέντρο :)

Συμφωνω απολυτα με τον Οvem. Kαι εκτος αυτου, τωρα δηλαδη μεταξυ μας δουλευομαστε; Γνωριζετε πολλους ελληναρες που πηγαινουν στα παρκα ειτε κανουν ποδηλασια; Ετσι και πας σε κανα παρκο στην Αθηνα και καθησεις ο δολιος να λιαστεις ειτε κανεις βολτα με το ποδηλατακι σου θα σε κοιταζουν ολοι λες και εισαι εξωγηινος. Αν εισαι ξανθομπαμπουρας το πολυ-πολυ οι απενταντι που θα απολαμβανουν τον διωρο τους καφε στην Αιγλη του Ζαππειου, ειτε στο αλσος Νεας Φιλαδελφειας να λενε ααα κοιτα τι νουμερα που ειναι αυτοι οι ξενοι! Με αλλα λογια ολα τα' χε η Μαριωρη...Μωρε δεν κοιταμε λεω εγω, να επεκτεινουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τα πεζοδρομια για να μπορουμε να περπαταμε στην πολη, να κλαδεψουμε επιτελους τα δεντρα τυπου αφρικανικη ζουγκλα που μεχρι και στην Μιχαλακοπουλου σε εμποδιζουν να περπατησεις, να φτιαξουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΙ ΕΛΕΟΣ πια το παρκο διπλα απο το Μεγαρο Μουσικης, θα προτεινα να ριξουν και το τυπου πρωην Σοβιετικο μπλοκ μπρουτζινο σιχαμενο αγαλμα του Βενιζελου; Δεν βαζουμε και κανα λουλουδακι και πρασινο στις νησιδες, οσες υπαρχουν, στις μεγαλες λεωφορους...Και αφου τα κανουμε ολα αυτα ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ ας κανουμε και παρκα με ουρανοξυστες με πρασινα αλογα και οτι αλλο θελετε. Συγνωμη για το υφος αλλα νομιζω οτι ονειρευομαστε:lol::lol::lol::lol::lol:

lysandros

November 10th, 2009, 11:24 PM

Αυτό ήταν! Αποδείχθηκε αυτό που καιρό υποπτευόμουν! Τα μορμολύκεια του ΣτΕ δε νοιάζονται ούτε για την τήρηση του Συντάγματος, ούτε για το...πράσινο που λένε μερικοί, ούτε για τίποτε. Κατά σύμπτωση κάποιες αποφάσεις τους τυχαίνει είναι κάποτε καλές

Σωστό.Και εγώ αυτήν την υποψία είχα πάντα.

Οι αποφάσεις τους πρέπει να είναι πάντα σωστές και όχι κάπου κάπου.
Σαν θεσμός καλός είναι αλλα κατά καιρούς λειτουργούν σαν εκπρόσωποι όλον των αρνητιστών υιοθετώντας πολύ δογματικές άποψης.

Για το συγκεκριμένο του Ελληνικού... μήπως είναι καμια παρεξήγηση της ερμηνείας της απόφασης η κάτι τέτοιο?
Μου φαίνεται πολύ τρελό για να είναι αληθινό να πω την αλήθεια.

Και μια καλή απόφαση από το ΣΤΕ

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100012_10/11/2009_336669

EngineerGreece

November 11th, 2009, 06:43 AM

Εγώ θέλω και μια πίστα F1 μέσα στο πάρκο. Θα βγάζει και τα χρήματα της συντήρησης του πάρκου και θα είναι και μια υπέροχη προσθήκη στο urbanity της Αθήνας.

menelaos

November 11th, 2009, 10:51 AM

Καλά αυτό το θέλουν χιλιάδες άνθρωποι (και πρώτος απ'όλους εγώ). Αλλά όοοοοοχι, είναι κακό να έρχονται 80 χιλιάδες άτομα στην Αθήνα για να δουν το gp (βάλε κι άλλους αν πάρεις και motogp) και να τους προωθείς μετά στα νησιά σου αν κάνεις το gp καλοκαίρι (όπως λογικά θα γίνει). Και μάλιστα τουρίστες που στατιστικά έχουν να σου αφήσουν κάποια χρήματα. Αίσχος.

AAL

November 11th, 2009, 11:19 AM

^^ Εϊναι φοβερό πώς η ιδεολογική δικτατορία μικρών μειοψηφειών, με την κυριαρχία τους στα ΜΜΕ, έχει απαξιώσει την έννοια της υγειούς επιχειρηματικότητας στην Ελλάδα. Μιλούσα σε μια, καθ΄όλα καλοπροαίρετη, φίλη μου για τη μαρίνα Φλοίσβου και για το πόσο ωραία έχει συνδυαστεί το ιδιωτικό με το δημόσιο συμφέρον εκεί. "Ναι αλλά βγάζουν όμως κέρδος, ε?" μου λέει εκείνη αυθόρμητα, λες και ανακάλυψε ότι πουλάνε πρέζα. Μα, της είπα, γι' αυτό μπορεί και λειτουργεί αυτό το ωραίο έργο, γιατί βγάζουν κέρδος! Δίκιο έχεις, μου είπε, ούσα καλοπροαίρετη. Αλλά είναι χαρακτηριστικό ότι η πρώτη, αυθόρμητη σκέψη που της ήρθε ήταν ότι καποιοι κακοί βγάζουν κερδος! Έτσι έχει διαμορφωθεί δυστυχώς η κοινή γνώμη στην Ελλάδα...:bash::bash::bash:

Billy8181

November 11th, 2009, 11:27 AM

oloi klevoun kai oloi theloun to kako mas..........efoson de dinoun ligo kai se mas ;) (vevea krifa tha leme oti klevoun pali...)

ala opos leme "apopsi tous einai dikeoma tous....".

To an aytes oi apopseis vlaptoun i de vgazoun noima exoume to dikeoma na to skeftoume? :ohno:

Alkis

November 11th, 2009, 02:42 PM

Και μια καλή απόφαση από το ΣΤΕ

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100012_10/11/2009_336669

Μάλλον δίκιο έχεις lysandros αλλά, από περιέργεια, πόσοι εδώ μέσα νομίζουν ότι είναι α) καλή ιδεά και β) εφικτό να καταδαφιστούν ΟΛΑ τα αυθαίρετα που έχουν κτιστεί από το 1980 και μετά στην Ελλάδα; Γιατί εάν δεν σκοπεύουμε να το κάνουμε, ποιο το νόημα αυτής της απόφασης;

Στην Ελλάδα βασιλεύει η δημαγωγεία και η υποκρισία: εάν δεν νομιμοποιήσουμε τα αυθαίρετα όλα είναι καλά, εάν δεν αναγνωρίσουμε ότι η δασική κάλυψη της χώρας έχει αλλάξει οριστικά από το 1930 και μετά, όλα είναι καλά. Η οικολογική καταστροφή γίνεται μόνο όταν τα αναγνωρίσουμε... Όσο έχουμε θαμένο το κεφάλι μας στο χώμα, ούτε ψήφους χάνουμε ούτε την οικολογική μας ευαισθησία θυσιάζουμε...

lysandros

November 13th, 2009, 12:51 AM

^^ Άλκη καταλαβαίνω τι εννοείς και είναι καλο να βλέπουμε τα πράγματα λίγο πιο σφαιρικά αλλα πιστεύω θα συμφωνείς και εσύ πως μια απόφαση για νομιμοποίηση των αυθαιρετων θα έστελνε ένα καταστροφικό μήνυμα στην κοινωνία.

Για το ποσα τελικά θα γκρεμιστούν ας γκρεμιστούν όσο το δυνατόν περισσότερα αρκεί επιτέλους να αρχίσουν από κάπου.
Υπάρχουν κάποιες πολύ προκλητικές περιπτώσεις που κυριολεκτικά βγάζουν μάτι κύριος διπλα σε παραλιες.
Ας αρχίσουν από αυτά.

Για το ότι η δασική κάλυψη της χώρας έχει αλλάξει από το 1930 και μετά είναι σίγουρα ένα γεγονός που πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψιν και πιστεύω πως θα ληφθεί υπόψιν.
Δεν είναι και τόσο χαλια το Ελληνικό κράτος όσο όλοι νομίζουμε.
Απλά,όλα συμβαίνουνε σε ρυθμούς χελώνας.Δυστυχώς.. :ohno:
Και μην ξεχνάμε ότι αυτό είναι ένα θέμα που μόλις άνοιξε στην Ελλάδα αφού σε αντίθεση με όλες της άλλες χώρες εμείς τώρα πάμε να αποκτήσουμε Κτηματολόγιο.

Alkis

November 14th, 2009, 03:12 PM

Δεν έχεις άδικο με τα αυθαίρετα, δύσκολη περίπτωση... Ελπίζω να έχεις δίκιο και για το Ελληνικό κράτος γιατί δεν θα έκοβα και το χέρι μου ότι θα προτείνει κάτι ρεαλιστικό και ακόμα λιγότερα ότι θα το εκτελέσει σωστά

prisma

February 3rd, 2010, 08:12 PM

Aν κα ουδεν νεοτερον απο το "μετωπο" ,παραθετω εδω μια ενδιαφερουσα αποψη του περιβαλλοντολογου Ν. Μάντζαρη για το μητροπολητικο παρκο Ελληνικου. Και αυτο πισω στο 2003! Ετσι για να μη ξεχνιομαστε!

http://http://www.zoulias.com/articles/article021.html (http://www.zoulias.com/articles/article021.html)

krainer

March 13th, 2010, 06:57 PM

Μια φορά και έναν καιρό...Πάρκο με... 10.000 διαμερίσματα:

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=17287

Kai kati pou 8a en8ousiasei polu kosmo kata thn apopsh mou:

Στην περιοχή παρά τη λεωφόρω Βουλιαγμένης, δίπλα στον υπό κατασκευή σταθμό του μετρό, σε έκταση 78 στρεμμάτων, με τη μορφή αυτόνομου πολεοδομικού κέντρου δημιουργείται το επιχειρηματικό κέντρο Ελληνικού, όπου θα συνυπάρχουν χαμηλά κτίρια γραφείων και εμπορικών χρήσεων αλλά και πολύ υψηλά κτίρια «τοπόσημα», ανοίγοντας το δρόμο για τους ελληνικούς ουρανοξύστες. :)Και μετά ήρθε το 2010...Πάρτε για παράδειγμα το πρώην αεροδρόμιο του Ελληνικού, το οποίο μετατρέπεται σε σκουπιδότοπο περιμένοντας έναν υπεύθυνο πολιτικό να πάρει τολμηρές αποφάσεις. Συζητάμε και ξανασυζητάμε το αν πρέπει να γίνει όλο πάρκο, αν πρέπει να πουληθεί ένα κομμάτι του, αν, αν...
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_04/03/2010_392847

Αλήθεια ξέρει κανείς που βρίσκονται οι τωρινοί όσον αφορά στο Ελληνικο; Έχουν πει καμιά κουβέντα;

Alexandris

March 13th, 2010, 09:52 PM

Aς το πουλήσουν όλο το οικοπεδάκι για να μαζέψουν κανα φράγκο και ας τους αφήσουν να φτιάξουν σωστά κτήρια. Ας τους υποχρεώσουν να φτιάξουν και το 20% πάρκο. Μια χαρά θα είναι.
Αλλα φανταστείτε πόσοι ειναι αυτοι οι καλοί πολιτικοί που έχουν πέσει με τα μούτρα απο τώρα στο τι θα γίνει στη περιοχή. Ποιος θα το πουλήσει πως θα το πουλήσει πόσα θα αρπάξουν και τι θα μπει στην τσέπη τους.

Αν ηταν σε άλλη χώρα ηδη θα ειχε χτιστεί η θα είχε γίνει πάρκο δάσος ντισνευλαντ ζούγκλα οτιδήποτε. Οτιδήποτε, αρκει να μην ηταν σκουπιδοτοπος σε ενα τοσο ωραιο σημειο της πόλης.

Το τέρας δημόσιο όμως οι καλοί περιβαλοντολόγοι οι Τσίπριδες και οι κορμοράνοι θα δώσουν ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΧΗ για να μην γίνει τίποτα τελικά. Όπως τόσα άλλα...
Στο ίδιο έργο θεατές...

Σε εμάς τους Έλληνες πολίτες αξίζουν μονο σκουπιδότοποι. Ούτε πάρκα ουτε σωστά κτήρια.
Μόνο κατι άθλιες πολυκατοικίες τσιμεντένιες.

Έχουν ιδέα οι καλοί μας περιβαλλοντολόγοι, ποσο ανεβάζει την θερμοκρασία και πόσο ευθύνεται το τσιμέντο της πολυκατοικίας στο φαινόμενο του θερμοκηπίου?
Όταν χτίζονται όμως πολυκατοικίες δεν νοιάζεται κανείς. Όταν είναι να σηκωθεί κανα κτήριο με τζαμένιες επιφάνειες και σκελετό απο χάλυβα τότε ξεσπάει πόλεμος.

Έχω κουραστεί απο την βλακεία που μας δέρνει. Τώρα με την κρίση ειναι μια παρα πολυ καλή ευκαιρία για το κράτος να βάλει στα ταμεία του μερικές εκατοντάδες ευρώ απο το οικόπεδο. (αν ανήκει στο κράτος δεν το γνωρίζω)
Και είναι ευκαιρία να κατασκευαστεί επιτέλους ένα εργασιακό κέντρο με μεγάλες εταιρίες όπως και στο εξωτερικό.)

Ας αλλάξουμε πλευρό όμως μην πιαστούμε.

EngineerGreece

March 14th, 2010, 06:51 PM

tolis sketos

March 15th, 2010, 03:55 AM

Εγώ πάντως στο Ελληνικό ονειρεύομαι ένα πάρκο με μια πίστα Formula 1... Το παλιό αεροδρόμιο είναι ο καταλληλότερος χώρος για να έρθει επιτέλους αυτό το άθλημα και στην Ελλάδα. Εκτός από την Formula 1 μπορούν να γίνονται κάθε λογής αγώνες μηχανοκίνητου αθλητισμού. Αυτό θα φέρει έσοδα και στο κράτος και στην Αθήνα γενικότερα!!

Και αν μείνει χώρος ας φτιάξουν και κανα δυο ουρανοξύστες. Πάντως για μένα πρέπει να γίνει πίστα Formula 1 πάση θυσία.

Συμφωνώ. Είναι τεράστια ευκαιρία για να γίνει επιτέλους μία πίστα formula 1. Ο συνδυασμός πάρκου και πίστας θα ήταν ο ιδανικός. Αν δε κάνω λάθος κάτι τέτοιο γίνεται και στο Μόντρεαλ. Φυσικά η πίστα θα μπορεί να αποφέρει χρήματα για τη συντήρηση του πάρκου.

Αν τώρα προστεθούν και μερικά highrises 150-200 μέτρα δε θα με χάλαγε καθόλου.

Πάντως αυτοί που θέλουν να γίνει όοοοοολη αυτή η έκταση πράσινο δε μας έχουν πει πως στο διάολο θα συντηρείται.

ovem

March 15th, 2010, 04:01 AM

Φασαρία θα κάνει. Μέχρι το κέντρο θα ακούγεται το βουητό.

EngineerGreece

March 15th, 2010, 02:40 PM

Billy8181

March 15th, 2010, 03:19 PM

einai megali ipothesi ti leme......olo to xrono tha leitourgei kai isos kati teliomenei anti na ti vgazoun se platies tha pigenoun na vlepoun agwones... :P

ase pou osoi latrevoun ton mixanokinito athlitismo (oloi genika ala kapioi perisotero) an ependisoun dinoun efkeries kai se ntopious pilotous........vlepe india.

I ellada kalista tha borouse na vgalei piloto.

pantos i ROmi tha exei F1 apo to 2013........xoris pista omos.

prisma

March 15th, 2010, 03:27 PM

Η υποθεση της πιστας F1 στην Ελλαδα εχει μεινει απλως στο επιπεδο της θεωριας. Θυμαμαι οταν ο κ. Παπουτσης ηταν υποψηφιος για δημαρχος Αθηναιων που φωναζε πως θα "φροντισει" για να αποκτησει η πολη, επιτελους, μια πιστα. Με τη διαφορα πως αυτη θα ηταν στο Ελληνικο! Ξεχασε πως το Ελληνικο ειναι "χωραφι" αλλουνού ομως!
Μετα καθομαστε κ συζηταμε εμεις σοβαρα για πιστες F1. Aν και αυτο θα μπορουσε να γινει κ πιο εξω απο τον κυριως ιστο της πολης.

gm2263

March 15th, 2010, 04:25 PM

Την επόμενη εβδομάδα τα σχέδια για το παλιό αεροδρόμιο της Αθήνας
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_15/03/2010_328457

Η αξιοποίηση της έκτασης του παλαιού Αερολιμένα των Αθηνών, ήταν το πρώτο ζήτημα που έθεσε στην Υπουργό Περιβάλλοντος Τίνα Μπιρμπίλη ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας, υποδεχόμενός την νωρίτερα σήμερα στο Προεδρικό Μέγαρο.

«Να βάλουμε όλοι πλάτη. Εδώ είμαι. Παρών», τόνισε ο κ. Παπούλιας, ενώ η κ. Μπιρμπίλη σημείωσε ότι την επόμενη εβδομάδα θα δημοσιοποιηθεί συνολικό περιβαλλοντικό σχέδιο για την Αθήνα (ώπα!!!), στο οποίο θα περιλαμβάνεται και το παλιό Αεροδρόμιο.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

ΑΛΕεεΞΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ

πες Αλέυρι,

Ο Jeffrey και ο Πάγκαλος σε γυρεύει... :lol:

Καλά, δεν είδαμε τίποτα βέβαια, αλλά μου φαίνεται πως ο Γιωργάκης είναι smooth operator... στη φέρνει και του λές και ευχαριστώ :D. Να τα μέτρα που ο Κωστάκης δεν τολμούσε να σκεφτεί να τα πάρει, και ο Jeffrey κοντεύει να μας πάρει τα εσώβρακα και του λέμε και ευχαριστώ, να σου ο Βοτανικός, νάσου το Ελληνικό...

Πήγε ο κακομοίρης ο χοντρός να ψελλίσει κάτι για το Ελληνικό και έπεσε το σύμπαν να τον φάει... τα θυμάστε;

Για ξαναδιαβάστε την αρχή του σχετικού άρθρου μου στο Tall Athens (που το έχω ανεπίτρεπτα παραμελήσει):

http://tallathens.blogspot.com/2008/03/blog-post.html

Τελικά μπορεί (λέω) να μας βγεί αντράκι η Μπιρμπίλη. Άντε να δούμε. Πάντως για ουρανοξύστες λίγο χλωμό το βλέπω, τουλάχιστον να ΜΗΝ κάνουν μεζονέτες... :ohno:

Billy8181

March 15th, 2010, 05:03 PM

to an tha faei ksilo enas politikos pou lei i kanei kati , i an tha ton akusoun eksartatai paaaara poli apo posous opadous exei kai ti komma einai...

me tetia mania me tin aristera de tha mou ekane ekpliksi i papariga na idiotikopoiuse ta panta kai na xeirokrotagan kai apo pano....

oti diloneis eisai de lene?

ovem

March 15th, 2010, 06:31 PM

systema magicum

March 15th, 2010, 07:09 PM

Eίμαι περίεργος να δώ το κομμάτι που θα αφορά το πάρκο στο πρώην αεροδρόμιο...υπάρχει έτοιμο σχέδιο, αποτέλεσμα διαγωνισμού καθώς και η πρόθεση για την αξιοποίηση 1000 περίπου στρεμμάτων...βέβαια το σχέδιο βασιζόταν στην απίστευτα μαξιμαλιστική και εκτός της ελληνικής πραγματικότητας πρόθεση για ένα τεράστιο πάρκο 5000 και πλεον στρεμμάτων...όλα αυτά όταν το κτήμα Συγγρου 970 στρεμμάτων με δυσκολία συντηρείται και οι επισκέπτες του είναι ελάχιστοι, άγνωστο στους περισσότερους Αθηναίους. Σήμερα υπάρχουν μελετες ακόμα και σε χώρες με κουλτούρα φιλική προς τα πάρκα που δείχνουν προς μια κατεύθυνση μικρότερων χώρων πρασίνου σε περισσότερα σημεία του αστικού ιστού και όχι σε πάρκα - δάση που ξεχνάμε πως πολλά από αυτά έχουν δημιουργηθεί σε άλλες εποχές και εξέφραζαν διαφορετικές συνθήκες, αντιλήψεις και ανάγκες. Ένα πάρκο σαν αυτό που ετοιμάζεται από τον Πιάνο είναι ιδανικό...χρειαζόμαστε περισσότερα σαν αυτό σε πολλά σημεία της πόλης...μα και μικρότερα, όπως αυτό που ξεκίνησε να δημιουργείται στην Κορεατικη αγορά και μπορεί να συνεχιστεί όταν ξεκουμπιστεί από εκεί το αμαξοστάσιο του ΗΛΠΑΠ...θα μπορούσε με ανταλλαγή γης να επεκταθεί η Ακαδημιά Πλάτωνος ως χώρος πρασίνου αλλά και για αρχαιολογική έρευνα... ίσως καποιο μικρότερο κατα μήκος των γραμμών του ΟΣΕ. Τουλάχιστον αν παραμείνει το σχέδιο όπως έχει ας ξεκινήσει επιτέλους σύντομα, βαρεθήκαμε τα λόγια, θέλω να ζήσω την στιγμή που θα δω την Γλυφαδιώτισσα που με δυσκολία περπατά από τον Χόντο στο Fnac να περπαταέι 3 χιλιόμετρα από την μια άκρη στην άλλη του πάρκου...καλά για την επιστροφή ούτε συζήτηση, θα περιμένει το suv...:lol::lol::lol::lol: μετά θα σκίσω και τα πτυχία μου για το hyde park του νότου...πάλι καλά που οι μελετητές που κέρδισαν το πρώτο βραβείο δεν σκέφτονται να γεμίσουν το χώρο με γκαζόν και έχουν κάνει μια σοβαρή μελέτη με συνέπεια να τρομάξουν οι δήμαρχοι που τους φάνηκαν λίγα τα δέντρα...χαχαχα.

EngineerGreece

March 15th, 2010, 08:01 PM

EngineerGreece όλες οι πίστες είναι εκτός πόλεων. Το Hockenheim, Kuala Lumpur, Μπαχρέιν, Μπαρθελόνα. Και της Κωνσταντινούπολης ακόμα είναι έξω απο την πόλη και απέχει πολλά χιλιόμετρα απο το κέντρο της. Η μόνη πίστα μέσα σε πόλη που ξέρω είναι στο Μονακό οπού δεν έχει και μόνιμο πληθυσμό, οπότε... σίγα.

Εγώ επιμένω. Η μισή πίστα έτοιμη είναι. Αντί να ξηλώνουν όλη την πίστα του αεροδρομίου μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν κομμάτι της πίστας F1. Να φτιαχτούν τα κατάλληλα κτήρια, να φτιαχτούν και οι εξέδρες, όλα με αρχιτέκτονα φυσικά. Και όλο το υπόλοιπο μπορεί να πνιγεί στο πράσινο. Ένα πάρκο από τα λίγα. Από αυτά που θα είμαστε όλοι μας περήφανοι. Και θα λυθεί και το πρόβλημα προσέλευσης. Άρτος και θεάματα σε ένα τοπίο πανέμορφο... Μπορεί ίσως να φιλοξενήσει και κανα δυο ουρανοξύστες αν μείνει χώρος!!!

Αλλά είπαμε τα όνειρα..... όνειρα θα παραμείνουν :(

Alexandris

March 15th, 2010, 10:32 PM

Πίστα F1 στην Ελλάδα? :lol::lol::lol:

Σε μισο χρόνο θα έχει γίνει σαν Ελβετικό τυρί !!! :lol: Με σαμαράκια λαγούμια τρούπες τάφρους κτλ κτλ κτλ.

Μετα απο αυτό θα ήθελα και μια άλλη πίστα αλλα Μονακό στο πασαλιμάνι. :banana:

EngineerGreece

March 15th, 2010, 10:44 PM

Alexandris

March 15th, 2010, 10:46 PM

^^

Εσύ έχεις δει τρύπες στους διαδρόμους των αεροδρομίων ή στην Αττική Οδό?? Άμα θέλουν ξέρουν πως να φτιάχνουν δρόμους. Το θέμα είναι όμως να γίνει. Για μένα αυτό πρέπει να γίνει στο Ελληνικό. Γιαυτό είναι προορισμένος αυτός ο χώρος... Οτιδήποτε άλλο θα είναι μέγα λάθος και κρίμα.

Όχι βρε πλάκα κάνω...

Πάντως προχθες έβλεπα κατι αγώνες ράφτινγκ (καλα το λεω?) στην Ολυμπιακή πίστα. Έλεγαν πως η πίστα είναι η καλύτερη στον κόσμο για τέτοιους αγώνες και πως υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με τα Ολυμπιακά ακίνητα γιατι δεν τους αφήνουν να την λειτουργούν όλο τον χρόνο.
Έχει βρεθεί λεει ιδιωτική εταιρία για να εκμεταλευτεί την καλύτερη πιστα του κόσμου δημιουργώντας ολο τον χρόνο μεγάλους αγώνες αλλα δεν τα βρίσκουν με την διοικηση των ακινήτων.

Τι να πει κανείς... Η μαλακία παει σύννεφο σε αυτη την χώρα...

http://1.bp.blogspot.com/_dOwUVgZZaDc/S45AFWKD3UI/AAAAAAAAAYg/6NNbT5s9gIA/s1600-h/Helliniko_27Feb10_SlalomPractise_1.jpg

tolis sketos

March 15th, 2010, 10:47 PM

EngineerGreece όλες οι πίστες είναι εκτός πόλεων. Το Hockenheim, Kuala Lumpur, Μπαχρέιν, Μπαρθελόνα. Και της Κωνσταντινούπολης ακόμα είναι έξω απο την πόλη και απέχει πολλά χιλιόμετρα απο το κέντρο της. Η μόνη πίστα μέσα σε πόλη που ξέρω είναι στο Μονακό οπού δεν έχει και μόνιμο πληθυσμό, οπότε... σίγα.

Μέσα στην πόλη νομίζω είναι και το grand prix της Σιγκαπούρης, της Βαλένθια (στο λιμάνι), και αν δεν κάνω λάθος του Μόντρεαλ είναι μέσα σε παρκο το οποίο είναι φτιαγμένο σε τεχνητό νησί. Και ντάξει ένα πάρκο στο Ελληνικό δεν το λές "μέσα" στην πόλη.

Από κει και πέρα κι άμα δε γίνει πίστα f1 δε θα πάθουμε και τίποτα αλλά κατά τη γνώμη μου είναι η καλύτερη τοποθεσία και είναι μία καταπληκτική ευκαιρία να συνδυαστούν πάρκο και πίστα.

... Ξέρεις τι image και γκλαμουριά είναι μια πίστα Formula 1? Εδώ η Κωνσταντινούπολη έχει...

Δεν είναι μόνο image και γκλαμουριά. Είναι και χρήμα. Η Κωνσταντινούπολη και η Βαρκελώνη για παράδειγμα αξιοποιούν τα grand prix καταπληκτικά για να αυξήσουν τον τουρισμό τους. Θεωρητικά θα μπορούσαμε κι εμείς. Θεωρητικά...

...Και εγώ σαν Engineer (αν και Electrical)...

Αχα... electrical engineer
Κι εγώ ηλεκτρολόγος μηχανικός στο ΑΠΘ σπουδάζω.:)

gm2263

March 15th, 2010, 11:04 PM

Έχει βρεθεί λεει ιδιωτική εταιρία για να εκμεταλευτεί την καλύτερη πιστα του κόσμου δημιουργώντας ολο τον χρόνο μεγάλους αγώνες αλλα δεν τα βρίσκουν με την διοικηση των ακινήτων.

http://1.bp.blogspot.com/_dOwUVgZZaDc/S45AFWKD3UI/AAAAAAAAAYg/6NNbT5s9gIA/s1600-h/Helliniko_27Feb10_SlalomPractise_1.jpg

Θα κάνεις 100 μετάνοιες γιατί είπες την κακιά λέξη, δε θα φας κρέας για 5 Κυριακές και θα αυτομαστιγωθείς 20 φορές φωνάζοντας στην πλατεία Συντάγματος: ΑΛΕΞΗ ΣΥΓΧΩΡΑ ΜΕ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΩ.

Alexandris

March 15th, 2010, 11:07 PM

Θα κάνεις 100 μετάνοιες γιατί είπες την κακιά λέξη, δε θα φας κρέας για 5 Κυριακές και θα αυτομαστιγωθείς 20 φορές φωνάζοντας στην πλατεία Συντάγματος: ΑΛΕΞΗ ΣΥΓΧΩΡΑ ΜΕ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΩ.

Μα μου έφυγε το σαγόνι ρε φίλε. Έβλεπα τους αγώνες καγιακ στη πίστα του Ελληνικού και ακούω τους διοργανωτές να λενε πως τα ξένα πληρώματα θεωρούν την πίστα ως την καλύτερη του είδους της.

Και δεν μπορούμε να αξιοποιήσουμε μια πιστα που υπάρχει ήδη. Δεν ειναι φορμουλα ένα φυσικά αλλα και το καγιακ στον υπολοιπο κόσμο ειναι σε μεγάλη υπόληψη και θα μπορούσαμε με την ιδιωτική εταιρία να διοργανώνουμε όλο τον χρόνο αγώνες.
Τώρα η πιστα λειτουργεί 4 μήνες τον χρόνο μόνο...

Τι να πει κανείς... Πραγματικά απιστευτο !!!

EngineerGreece

March 15th, 2010, 11:39 PM

Όχι βρε πλάκα κάνω...

Αν δεν ήμουν εκνευρισμένος με το όλο θέμα και την ανικανότητα των πολιτικών της Βουλής θα το είχα καταλάβει! (χάλασε και το πλυντήριο :nuts:)...

Sorry!!

TheFlyingCat

March 24th, 2010, 12:56 AM

^^

Ε και??? Μια φορά τον χρόνο? Ξέρεις τι image και γκλαμουριά είναι μια πίστα Formula 1? Εδώ η Κωνσταντινούπολη έχει. Και αυτός ο θόρυβος ή φασαρία που λες ότι κάνει είναι ιεροσυλία να το λες. Για μένα είναι συναυλία! Όλη αυτή η δύναμη πίσω από το cockpit του οδηγού σε όλο της το μεγαλείο. Να ακούς να κατεβάζουν 6 ταχύτητες σε 1-2 δευτερόλεπτα και να ακούς τι μηχανή να βρυχάται. Να βλέπεις τα φρένα από ανθρακονήματα να πυρώνουν και να γίνονται κατακόκκινα σε ένα δευτερόλεπτο και στο αμέσως επόμενο να κρυώνουν. Να βλέπεις όλη αυτήν την προσπάθεια να κάνουν το μονοθέσιο όσο πιο αεροδυναμικό γίνεται.

Το να βλέπεις όλη αυτήν την τεχνολογία να περνάει μπροστά από τα μάτια σου είναι κάτι το μαγικό. Και εγώ σαν Engineer (αν και Electrical) απλά ανατριχιάζω! Το ξέρεις φαντάζομαι ότι οποιοδήποτε καινούριο σύστημα βρίσκεις στο αυτοκίνητό σου συνήθως περνάει πρώτα από την F1?

Και στο κάτω κάτω αυτή η πίστα θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για Motor GP, για grand turismo, για επιδείξεις μηχανοκίνητου αθλητισμού και πολλά άλλα. Είναι μια τεράστια ευκαιρία να έρθει επιτέλους αυτό το άθλημα στην Ελλάδα και αν δεν την αξιοποιήσουμε ε θα είμαστε πολύ μ@λ@κες... :mad2:

What??? Πλακα κανεις ετσι? Αν γινει πιστα εδω στο Ελληνικο τοτε φαντασου τι εχει να γινει απο αποψης ηχορυπανσης στις γυρω περιοχες (Αλιμος, Ελληνικο, Ανω Γλυφαδα, Νεα Ευρυαλη). Μιας και μενω στο Ελληνικο δε θελω να φανταζομαι τι θα γινει...

Εγώ επιμένω. Η μισή πίστα έτοιμη είναι. Αντί να ξηλώνουν όλη την πίστα του αεροδρομίου μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν κομμάτι της πίστας F1. Να φτιαχτούν τα κατάλληλα κτήρια, να φτιαχτούν και οι εξέδρες, όλα με αρχιτέκτονα φυσικά. Και όλο το υπόλοιπο μπορεί να πνιγεί στο πράσινο. Ένα πάρκο από τα λίγα. Από αυτά που θα είμαστε όλοι μας περήφανοι. Και θα λυθεί και το πρόβλημα προσέλευσης. Άρτος και θεάματα σε ένα τοπίο πανέμορφο... Μπορεί ίσως να φιλοξενήσει και κανα δυο ουρανοξύστες αν μείνει χώρος!!!

Αλλά είπαμε τα όνειρα..... όνειρα θα παραμείνουν :(

Κατ' αρχας ο αεροδιαδρομος δε θα ξηλωθει ποτε λογω κοστους (το μπετον ειναι τοοοοοοσο βαθια που για να το βγαλουν θα πρεπει να δαπανησουν εναν προϋπολογισμο κρατους). Νομιζω πως φανταζεσαι την Αθηνα σαν ενα Ντουμπαι των Βαλκανιων. Συμφωνω πως πρεπει να υπαρχει μια πιστα φορμουλας 1, αλλα οχι μεσα στα προαστια της Αθηνας. Ο χωρος του παλιου αεροδρομιου μπορει να αξιοποιηθει σαν παρκο και σαν πιστα κανοε-καγιακ (μια χαρα ειναι γιατι να τη διαλυσουμε για τη φορμουλα?). Να μη ξεχναμε και τα ηδη υπαρχοντα κτισματα μεσα. Το προβλημα ειναι πως αυτα τα περιφημα κτισματα δεν παρεχονται ωστε να αξιοποιηθουν καταλληλα. Αντιθετως σαπιζουν...

Φιλικα,
κατοικος Ελληνικου :)

Alexandris

March 24th, 2010, 01:22 AM

Mε τα αεροπλάνα ειχατε λιγοτερο θορυβο δηλ απο οτι θα έχετε με μια πιστα F1 η οποια δεν θα λειτουργει και καθε μερα οπως το παλιο αεροδρομιο.

Αν και γω πιστευω πως πιστα F1 μπορει να γινει και αλλου... Απλα δεν έχεις ιδεα τι έσοδα θα ειχε για την περιοχη σου μια πιστα.
Μαλάκες ειναι στο Μονακό που ειναι μεσα στη πολη?

Σεβαστη βεβαια η γνώμη σου περι θορυβου αλλα τοσα χρονια με το αεροδρομιο δεν ειχατε λιγοτερο...

Και αυτη η μανία με τα πάρκα εχει καταντήσει χαζομάρα. Όλοι θελουν πάρκα αλλα να ειναι και προσβάσιμα απο όλους.
Ας φτιάξουμε πρωτα αυτα που έχουμε και βλεπουμε και για αλλα...

Κανοε καγιακ εχει πιο διπλα αλλα και αυτη δεν χρησιμοποιειται οσο θα επρεπε αν και ειναι η καλυτερη στον κοσμο !!! :ohno:

Παντως θα ήθελα να δω και ενα μουσειο της Ολυμπιακης στη Γλυφάδα. Υπάρχουν τα κτήρια αλλα και πολλά παλαιά αεροπλάνα.

EngineerGreece

March 24th, 2010, 01:26 AM

@TheFlyingCat

Ντουμπάι των Βαλκανίων για μια πίστα F1?? Ωραίο αστείο... Εμ γιαυτό δεν υπάρχει πρόοδος σε αυτήν την χώρα. Είναι τεράστιο κρίμα να χαθεί μια τόσο μεγάλη πηγή εσόδων. Αλλά τι λέω τώρα!!! :ohno:

Ευτυχώς δηλαδή που δεν έχει και κορμοράνους!!! Η μήπως έχει;;; :dunno:

menelaos

March 24th, 2010, 02:08 AM

Είναι ΑΣΤΕΙΟ να συζητάμε για θόρυβο 3-4 φορές το χρόνο όταν έχουμε διαλύσει την παραλία μας με μαγαζιά που κοπανάνε από το βράδυ ως το πρωί στο φουλ όλο το καλοκαίρι! Ο αθλητισμός μας ενόχλησε τώρα! Να κόψουμε και υπόλοιπα αθλήματα λοιπόν, γιατί όταν φωνάζουν στο ΟΑΚΑ ακούγεται μέχρι το Χαλάνδρι.

ovem

March 24th, 2010, 12:16 PM

^^ ε καλά μην τα παραλέμε... Δε συγκρίνεται ο θόρυβος των κινητήρων των μονοθέσιων με τα μαγαζιά. Δεν ξέρω αν έχεις περάσει κοντά απο πίστα Φόρμουλα 1 ποτέ. Εγώ πριν απο 4 χρόνια περίπου στην Κωνσταντινούπολη, ήμουν 15 χιλιόμετρα μακριά (πραγματική απόσταση, δεν κάνω καθόλου πλάκα, μπορεί και να ήταν και παραπάνω) και όχι μόνο άκουγα τη βαβούρα, την ένιωθα κι όλας. :P

krainer

March 24th, 2010, 01:22 PM

Αποφάσισαν ότι θα μείνουν αναποφάσιστοι με το πρώην αεροδρόμιο...

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4566062

Alexandris

March 24th, 2010, 02:34 PM

Eνω οι κινητήρες απο τα αεροπλάνα ρε παιδιά δεν ενοχλούσαν? Θα μας τρελάνετε τώρα?

Δεν λεω πως δεν έχουν το δικαιωμα οι κάτοικοι της Γλυφάδας να θέλουν την ησυχία τους. Ειδικά τωρα που εφυγε το αεροδρόμιο και ησυχασαν...

Αλλα μην λέμε και κουφά πράγματα έτσι? Αν είναι θέμα θορύβου κτλ.

Alexandris

March 24th, 2010, 02:35 PM

Αποφάσισαν ότι θα μείνουν αναποφάσιστοι με το πρώην αεροδρόμιο...

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4566062

Περιμέναμε κάτι διαφορετικό?

Picasso82gr

March 24th, 2010, 02:36 PM

Από τη μία δεν υπογειοποιείται η λεωφόρος Ποσειδώνος, και από την άλλη λένε ελεύθερη πρόσβαση σε Ελληνικό και παραλία.
Πώς θα γίνει αυτό; :nuts:

Και μετά διαβάζω: "Ακυρώνονται τα σχέδια για εμπορικά κέντρα και πολυτελείς κατοικίες στον χώρο του πρώην αεροδρομίου"
Ρομαντικοί Ελληνάρες πιστεύουν ότι αυτά είναι περιττά για να ελκύει κόσμο το πάρκο και μάλιστα ορκίζονται ότι θα πηγαίνουν με οικογένειες παιδιά γατιά σκύλους και frisbee, Central Park style.

Πόσο πάτε στοίχημα ότι θα είναι τίγκα στη βρώμα, έρημο και με πρεζάκια;

Προς θεών, δεν είπα να το τσιμεντώσουμε, χρειαζόμαστε ένα μεγάλο πάρκο.
Απλά θεωρώ πως ήταν σωστή κίνηση να αναπτυχθεί και οικονομικά η περιοχή θέτοντας γόητρα προς επιχειρήσεις.

Αλλά ο ιδιωτικός φορέας είναι ο μπαμπούλας όπως όλοι ξέρουμε.

Τέσπα, πολύ μεγαλύτερο κρίμα είναι το θέμα της Ποσειδώνος. Ελπίζω να βγει άκρη εκεί τουλάχιστον

Alexandris

March 24th, 2010, 03:01 PM

Τέσπα, πολύ μεγαλύτερο κρίμα είναι το θέμα της Ποσειδώνος. Ελπίζω να βγει άκρη εκεί τουλάχιστον

Όταν πριν κάτι δεκάδες χρόνια ήθελαν να φτιάξουν ξενοδοχειάρες στην περιοχή για να εκμεταλευτούν τις παραλίες δεν μας άρεσε.
Έχετε δει τις μακέτες ? Ο gm τις έχει ανεβάσει πολλές φορές στο forum.

Θα είχαν δημιουργήσει σωστές παραλιες με μεγάλα σύγχρονα ξενοδοχεία. Θα είχε δημιουργηθεί ΄΄Αττικός καλοκαιρινός τουρισμός΄΄

Τώρα στις παραλίες του Φαλήρου και Γλυφάδας φυτρώνουν χόρτα.
Ακόμα συζητάμε αν πρέπει στην περιοχή να χτιστούν μερικά ξενοδοχεια εμπορικά κτλ μαζι με τα πάρκα που θα κατασκευαζαν, η αν πρέπει να γίνει η περιοχή ΟΛΗ ΠΑΡΚΟ λες και μπορεί το κράτος να το συντηρεί μετά, η λες και οι πραγματικές ανάγκες της Αθήνας για την ανάπτυξη ειναι τα πάρκα.

Περαστικά μας.

Alexandris

March 24th, 2010, 03:11 PM

Δείτε για παράδειγμα τα αντίστοιχα παραλιακά σκηνικά σε άλλες χώρες όπως αυτά της Γλυφάδας και του Φαλήρου.

Θα δούμε ξενοδοχεία κατα μήκος της ακτής πάρκα και σωστές οργανωμένες παραλίες.
Εδω στην Αττική βλέπουμε παραλίες μπαζωμένες με νυχτερινά μαγαζιά, με μαντρότοιχους, εγκαταλελειμμένες στο έλεος του θεού. Με άναρχη βλάστηση όπου υπάρχει, και σκουπίδια στις ακτές.

Αν αυτο ειναι λογική ενος οργανωμένου κράτους τοτε τι να πώ?

Το μόνο σημείο που μου αρέσει ειναι το σημείο που περνάει το τραμ. Εκει κάπως εχει σουλουπωθεί η παραλία.
Κάπως έτσι θα έπρεπε να είναι όλη όμως.

EngineerGreece

March 24th, 2010, 03:25 PM

krainer

March 24th, 2010, 03:31 PM

Ρε παιδιά είναι δυνατόν να μας προέκυψε τέτοιος χώρος σε τόσο καλή περιόχη, που άλλες χώρες θα κάναν κολοτούμπες για κάτι παρόμοιο και να μην έχει βγει ένας άνθρωπος να προτείνει κάτι σοβαρό?Σύμφωνα με πληροφορίες, σε πρώτη φάση μέσα στα επόμενα 4 χρόνια θα πέσουν όλες οι περιφράξεις στις Ολυμπιακές ΕγκαταστάσειςΚαι τα επόμενα 120 χρόνια φτιάχνουμε μονοπατάκια...
Πάρε σοβαρά developments! Θα γκρεμίζουμε φράχτες για 4 χρόνια. Που δηλώνω εθελοντής?

Alexandris

March 24th, 2010, 03:33 PM

Θα γκρεμίζουμε φράχτες για 4 χρόνια. Που δηλώνω εθελοντής?

Στον ΣΚΑΙ. :rofl:

krainer

March 24th, 2010, 03:34 PM

Όλο το Νέο Φάληρο είναι πολύ όμορφη περιοχή. Από τις ωραιότερες τις Αθήνας. Το θέμα είναι τι θα γίνει με το υπόλοιπο. Αν θέλουν να συντηρούν το πάρκο ας φτιάξουν μια πίστα F1 να δείτε πως θα συντηρείται.Είσαι σίγουρος ότι εννοείς το ίδιο Νέο Φάληρο που ξέρουμε όλοι? Μήπως εννοείς Παλιό Φάληρο? Το Νέο Φάληρο είναι προς Πειραιά εκεί που είναι το γήπεδο Καραϊσκάκη και κάνουν τέρμα τα τραμ τα τελευταία.

AAL

March 24th, 2010, 03:53 PM

Ρε παιδιά είναι δυνατόν να μας προέκυψε τέτοιος χώρος σε τόσο καλή περιόχη, που άλλες χώρες θα κάναν κολοτούμπες για κάτι παρόμοιο και να μην έχει βγει ένας άνθρωπος να προτείνει κάτι σοβαρό?Και τα επόμενα 120 χρόνια φτιάχνουμε μονοπατάκια...
Πάρε σοβαρά developments! Θα γκρεμίζουμε φράχτες για 4 χρόνια. Που δηλώνω εθελοντής?

Έτσι ακριβώς είναι...απογοήτευση και αηδία σε πιάνει σε αυτή τη χώρα...εν τω μεταξύ, δε διάβασα πουθενά για κατεδαφίσεις! 400+ κτήρια υπάρχουν λεει! Θα παραμείνουν? Όλα, εκτός από το θαυμάσιο ανατολικό terminal του Saarinen, είναι για τα μπάζα (στην κυριολεξία). Και θα μείνουν τα άθλια παραπήγματα και δε θα επιτραπεί κάποιο development που θα βοηθούσε το πάρκο να βγάλει τα έξοδά του...ετοιμαστείτε για "Τρίτσης" νούμερο 2...:ohno:

Billy8181

March 24th, 2010, 04:09 PM

re gamt, ginonte kinitopoiiseis gia oti na'nai ala gia ayta ande na lavei kanena email kanena ypourgeio....

makari aytoi pou ta lene opos ta leme edo pera (oxi sta politika sta erga/ypodomes...asteiaki :lol:) na itan megaliteros arithmos na deite pos tha pernan apofaseis...... kai tha doulevan pio grigora.

ala 1000 atomo sto dromo gia enan stathmo i ena parko diskolo........mono an einai gia na to stamatisoun!

EngineerGreece

March 24th, 2010, 07:15 PM

Είσαι σίγουρος ότι εννοείς το ίδιο Νέο Φάληρο που ξέρουμε όλοι? Μήπως εννοείς Παλιό Φάληρο? Το Νέο Φάληρο είναι προς Πειραιά εκεί που είναι το γήπεδο Καραϊσκάκη και κάνουν τέρμα τα τραμ τα τελευταία.

Ούπς λάθος :doh:

Alexandris

March 24th, 2010, 07:53 PM

Θα ξεφύγω λιγο απο το θέμα αλλα ρε παιδια αυτη η χώρα δεν έχει μονο το Ελληνικό.
Σαν το Ελληνικό ειναι πολλές περιοχές που παραμένουν ανεκμεταλλευτες.

Ακόμα και περιοχές στο κέντρο των πόλεων έχουν παραμείνει ανεκμετάλλευτες.
Όταν όμως το κράτος κοιτάει με μισο μάτι όποιον ιδιωτη θέλει να αγοράσει γη και να επενδύσει σε αυτή τότε τι να γίνει? Για ποια ανάπτυξη μιλάμε όταν το κράτος θεωρεί ως τσιφλίκι του την γή και στο τέλος την αφήνει και αναξιοποιητη.

Η γη δεν ανήκει μονο στο κράτος. Η γη ανήκει σε όλους εμάς που πληρώνουμε εφορία σε αυτο το ρημαδοκράτος. Θέλουμε να δούμε έργα. Θέλουμε να δούμε ουρανοξύστες, πιστες F1, πάρκα, εμπορικά κέντρα, θέλουμε να μειωθεί η ανεργία και να δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας.

Αντι όλων αυτών το κράτος φέρεται ως νταβατζής και δεν αφήνει τους επιχειρηματίες να δημιουργήσουν. Δεν δίνει κίνητρο στο επιχειρείν κακα τα ψέματα.
Οι άλλες χώρες τα έχουν λύσει ολα αυτα πριν δεκάδες χρόνια και δω συζητάμε το 2010 αν θα πρέπει να γίνει εμπορικό σε μια σκουπιδοπεριοχή.

Να δω που θα φτάσει η ανεργία με τα καμώματά τους στο τέλος. Λες και υπάρχει σχέδιο να μας ξεκάνουν !!! :bash:

gm2263

March 24th, 2010, 08:58 PM

...Λες και υπάρχει σχέδιο να μας ξεκάνουν !!! :bash:

Εεεε, με αυτά που βλέπω αρχίζω και το σκέπτομαι σοβαρά.

ovem

March 25th, 2010, 02:16 AM

Ούπς λάθος :doh:

:bash::bash: είναι η δεύτερη φορά. :D

EngineerGreece

March 25th, 2010, 06:26 AM

:bash::bash: είναι η δεύτερη φορά. :D

Χαχαχαχαχα όντως... Και να φανταστείς είμαι και Ολυμπιακός! :angel:

kostya

March 26th, 2010, 09:51 PM

TheFlyingCat

March 28th, 2010, 07:43 PM

Mε τα αεροπλάνα ειχατε λιγοτερο θορυβο δηλ απο οτι θα έχετε με μια πιστα F1 η οποια δεν θα λειτουργει και καθε μερα οπως το παλιο αεροδρομιο.

Βρε θορυβο ειχαμε αρκετο! Μεχρι τωρα θυμαμαι που με ξυπναγε Σαββατοκυριακο η καθημερινη πτηση της ΟΑ των 10.00 για Νεα Υορκη... :nuts:

Αν και γω πιστευω πως πιστα F1 μπορει να γινει και αλλου... Απλα δεν έχεις ιδεα τι έσοδα θα ειχε για την περιοχη σου μια πιστα.

Δεν ειπα το αντιθετο! Φυσικα και θα αποφερει εσοδα μια πιστα F1! :)

Μαλάκες ειναι στο Μονακό που ειναι μεσα στη πολη?

Αλλο το Μονακο των Πριγκηπων και των Κομηδων και αλλο η Αθηνα!

Σεβαστη βεβαια η γνώμη σου περι θορυβου αλλα τοσα χρονια με το αεροδρομιο δεν ειχατε λιγοτερο...

Ειχαμε ειχαμε και παραειχαμε! Γι' αυτο ισως δεν θελουμε αλλο θορυβο πλεον... :nuts:

Και αυτη η μανία με τα πάρκα εχει καταντήσει χαζομάρα. Όλοι θελουν πάρκα αλλα να ειναι και προσβάσιμα απο όλους.
Ας φτιάξουμε πρωτα αυτα που έχουμε και βλεπουμε και για αλλα...

Κι εγω το θεωρω ανοητο, ειδικα κατι κινησεις σαν αυτες του ΣΚΑΙ... Απλα ας βαλουμε λιγη ποιοτητα στη ζωη μας!

Κανοε καγιακ εχει πιο διπλα αλλα και αυτη δεν χρησιμοποιειται οσο θα επρεπε αν και ειναι η καλυτερη στον κοσμο !!! :ohno:

Πραγματι... και αυτο χαρη στην πολιτεια που δεν παραχωρει το χωρο για εκδηλωσεις... :bash:

Παντως θα ήθελα να δω και ενα μουσειο της Ολυμπιακης στη Γλυφάδα. Υπάρχουν τα κτήρια αλλα και πολλά παλαιά αεροπλάνα.

Καλα εδω συμφωνω καργα μαζι σου! Μεσα στη πιστα υπαρχουν παρατημενα Boeing της παλιας Ολυμπιακης τα οποια ειναι και με γκραφιτι.:bash::bash::bash: Θα μπορουσαν να συντηρηθουν και να τοτπετηθουν σε μια περιοπτη θεση μεσα στη πιστα!!!

^^ ε καλά μην τα παραλέμε... Δε συγκρίνεται ο θόρυβος των κινητήρων των μονοθέσιων με τα μαγαζιά. Δεν ξέρω αν έχεις περάσει κοντά απο πίστα Φόρμουλα 1 ποτέ. Εγώ πριν απο 4 χρόνια περίπου στην Κωνσταντινούπολη, ήμουν 15 χιλιόμετρα μακριά (πραγματική απόσταση, δεν κάνω καθόλου πλάκα, μπορεί και να ήταν και παραπάνω) και όχι μόνο άκουγα τη βαβούρα, την ένιωθα κι όλας. :P

Εδω πριν λιγους μηνες που εκαναν αγωνες καποια αυτοκινητα drugster στη πιστα ακουγαμε ως εδω να καιγονται τα λαστιχα!!! :nuts:

TheFlyingCat

March 28th, 2010, 07:50 PM

Και για να επανελθουμε!
Εδω μεταξυ μας οι κατοικοι εχουμε πει τα εξης:
- Να διατηρηθουν οι ολυμπιακες εγκαταστασεις και να παραχορουνται συχνα για εκδηλωσεις
- Να γινει μεσα ενα μεγαλο εμπορικο κεντρο σαν το Mall
- Να αξιοποιηθει η ηδη υπαρχουσα γραμμη του τραμ μεσα στο παλιο αεροδρομιο, δηλαδη να κατασκευαστουν σταθμοι εντος αυτου του δικτυου για να υπαρξει προσβαση και μεσα!
- Να πεζοδρομηθουν πολλα τμηματα ωστε να μπορεις να πας απο το ενα σημειο στο αλλο
- Να γρεμιστουν τα παλια σαπια τερμιναλ.
- Και οοοτι απομεινει να γινει παρκο με ελευθερα γηπεδα, γκαζον, χωρους αναψυχης κλπ κλπ

Εδω ομως προκυπτει και το ερωτημα: Αν γινουν τα παραπανω, θα παραμεινουν ετσι ή θα γινει ενα ανδρο εγκληματιων, ναρκομανων με οοολα τα παρελειπομενα?
Βοηθεια μας!

Αυτα απο μενα!
Φιλικα! :)

gm2263

March 28th, 2010, 08:31 PM

Και για να επανελθουμε!
Εδω μεταξυ μας οι κατοικοι εχουμε πει τα εξης:

- Να γινει μεσα ενα μεγαλο εμπορικο κεντρο σαν το Mall :)

ΑΛΕΞΗΗΗΗΗ!!!!! :lol:

Συμφωνώ σε όλα συν:

Ένα πάρκο ωκεανογραφικών μελετών από την πλευρά του Αγ. Κοσμά.
Ένα πύργο τηλεπικοινωνιών ύψους 250-300μ δίπλα από το εμπορικό, το οποίο επιπλέον θα συνδέεται με ένα συνεδριακό κέντρο και ένα ψηλόλιγνο ή άλλως πως φουτουριστικού σχεδίου ξενοδοχείο.

Ένα ξέφωτο σε στυλ Μαλακάσα για συναυλίες.

...και έτσι γίνονται οι δουλειές παιδιά. Όχι με άρνηση και τσαμπουκά.

Alexandris

March 28th, 2010, 09:23 PM

- Να γινει μεσα ενα μεγαλο εμπορικο κεντρο σαν το Mall

Πιπέρι στο στόμα! τστστστσ... Νεοέλληνες που μου θέλετε και mall.

Και το χειρότερο ρε παιδιά ξέρετε ποιο είναι? Ακούστηκε πως το τελευταίο mall που θα δώσουν άδεια για να κατασκευαστεί θα είναι αυτο στο Βοτανικό. Δεν θα δώσουν άλλες άδειες για τέτοια έργα.

Πυρηνικά εργοστάσια είναι τα mall? Η πηγή μου για την πληροφορία είναι απο άνθρωπο που έχει άμεση σχέση με το εκει mall.

Αν είναι όντως έτσι και δεν πρόκειται περι παρανόησης τότε πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά που βαδίζουμε ως χώρα?
Ποια ανάπτυξη θέλουμε τελικά? Αν θέλουμε την κομμουνιστική ας ψηφίσουμε τις επόμενες εκλογές την Παπαρήγα να τελειωνουμε!

(να παιρνουμε και 1.400 βασικό μισθό.) :lol:

TheFlyingCat

March 29th, 2010, 12:45 AM

ΑΛΕΞΗΗΗΗΗ!!!!! :lol:

Συμφωνώ σε όλα συν:

Ένα πάρκο ωκεανογραφικών μελετών από την πλευρά του Αγ. Κοσμά.

Κατι παρομοιο ηθελε να κανει η ΕΛΚΕΘΕ (Ελληνικο Κεντρο Θαλασσιων Ερευνων) αλλα η λαμπρη μας πολιτεια την εγραψε ξερετε που... :ohno:

Πιπέρι στο στόμα! τστστστσ... Νεοέλληνες που μου θέλετε και mall.

Στη χωρα που περασα τα παιδικα μου χρονια ψωνιζαμε παντα απο malls! :) Οταν ηρθα εδω, ο κοσμος ψωνιζε ακομα απο το μπακαλη της γειτονιας... :nuts:

gm2263

March 29th, 2010, 10:45 AM

Στη χωρα που περασα τα παιδικα μου χρονια ψωνιζαμε παντα απο malls! :)

Είσαι διεφθαρμένος από τον καπιταλισμό και την αστική προπαγάνδα. Θα κάνεις 500 μετάνοιες, θα νηστεύσεις μια βδομάδα, και θα γράψεις για τιμωρία χίλιες φορές στο τετράδιο του:

"Δε θα ξαναμιλήσω για ουρανοξύστες και για εμπορικά κέντρα. Είναι κακά πράγματα, κατάρα του διαβόλου. "

"Δε θα ξαναμιλήσω για ουρανοξύστες και για εμπορικά κέντρα. Είναι κακά πράγματα, κατάρα του διαβόλου. "

"Δε θα ξαναμιλήσω για ουρανοξύστες και για εμπορικά κέντρα. Είναι κακά πράγματα, κατάρα του διαβόλου. "

...

Συνέχισε...

ovem

March 30th, 2010, 12:45 AM

Νομίζω οτι η Αθήνα δε χρειάζεται άλλα εμπορικά κέντρα...

Alexandris

March 30th, 2010, 12:48 AM

Νομίζω οτι η Αθήνα δε χρειάζεται άλλα εμπορικά κέντρα...

Αλέξη εσυ είσαι? :lol:

Όντως δεν χρειάζεται και άλλα mall η Αθήνα.
Θα συμφωνεί μάλλον και η Αγγελοπούλου με τον Λάτση.
Καλύτερα να τα ακουμπάνε οι πεντε εκατομμύρια Αθηναίοι ΜΟΝΟ στο mall Αμαρουσίου και στο Golden hall. :bash:

Alkis

March 30th, 2010, 12:53 AM

Ovem, μπορεί να έχεις δίκιο αλλά αυτό δεν είναι απόφαση που πρέπει να πάρεις εσύ. Ούτε εγώ, ούτε η κυβέρνηση. Εάν οι επενδυτές νομίζουν ότι υπάρχει ζήτηση τότε πρέπει να μπορούν να χτίσουν. Προφανώς μια πόλη πρέπει να έχει (εφαρμόσιμο και ρεαλιστικό) ρυθμιστικό σχέδιο αλλά απαγορεύσεις "όχι άλλα μαλλ" είναι χαζές. Δεν ξέρω αν θυμάστε αλλά μέχρι λίγο πριν από τους Ολυμπιακούς, δεν επιτρεπόταν να χτιστούν νέα ξενοδοχεία στην Αθήνα :nuts:

Προσωπικά πιστεύω οτι λειπει από το κέντρο της Αθήνας ένα μαλλ. Ναι το κέντρο, όχι στην Πειραιώς ή τη Συγγρού ή το Μαρούσι. Π.χ. όσοι έχετε πάει στην Θεσσαλονίκη ίσως ξέρετε το εμπορικό κέντρο δίπλα σχεδόν στην πλατεία Αριστοτέλους με την εσωτερική αυλή του, τα multiplex σινεμά του κτλ. Στο κέντρο της Αθήνας δεν έχει καν multiplex πουθενά. Πήγαν να ανοίξουν ένα μικρό στη Βασιλίσης Σοφίας (το οποίο κατ εμέ δεν είναι αρκετά κεντρικό) αλλά δεν ξέρω τι έγινε και έμεινε κουφάρι... Τώρα μπορεί εσας να μην σας αρέσουν τα μαλλ ή τα Multiplex αλλά δεν έχει σημασία, αρέσουν σε άλλο κόσμο. Μια πόλη του μεγέθους της Αθήνας, πρέπει να έχει αυτές τις υποδομές.

ovem

March 30th, 2010, 01:45 AM

Alexandris

March 30th, 2010, 01:55 AM

Μα, δε φιάχνουν mall οταν υπάρχει ζήτηση. Φτιάχνουν ζήτηση όταν υπάρχρχουν mall.*Υπερκατανάλωση λέγεται και είναι μάλλον η αχίλλειος πτέρνα του συστήματος. Οπότε, ας φτιάξουν mall ρε παιδιά. Να φτιάξουν 350 εκατομμύρια mall να σκάσει η φούσκα η φακλάνα να τελειώνουμε. Εμένα με βολεύει. Τον λαουτζίκο δε βολεύει καθόλου.

Δεν συμφωνώ.

Άλλο να κατασκευάσεις 100 mall σε μια πολη των 5 εκατομμυρίων και άλλο καμια δεκαριά.
Το σύστημα ειναι αυτο και δεν μπορουμε να το αλλάξουμε.

Οι πάντες δημιουργούν ζήτηση.
Ζήτησε κανείς ποτέ τα κινητά τηλέφωνα? Δεν ειμασταν μια χαρά με τα σταθερά?
Ζήτησε κανείς απο τις αυτοκινητοβιομηχανίες να αλλάζουν τα μοντέλα των αυτοκινήτων καθε 3 χρόνια?
Παλιά αν θυμάσαι που άλλαζαν καθε 6 χρόνια είχε κανεις μας πρόβλημα?

Δεν είναι τόσο βλάκες να κατασκευάσουν παραπάνω mall. Ξέρουν την αγορά και πόσα μπορεί να αντέξει η αγοραστική ικανότητα των κατοικων της Αθήνας.

Η Αθήνα άνετα μπορεί να αντέξει 10-15 mall. Γιατι να κάνει ο Πειραιώτης 25 χλμ απόσταση για να βρεθει σε ενα mall?
Γιατι να μην έχει mall και ο Πειραιας και το Μαρούσι και το κεντρο της Αθήνας?

Η δουλεια να μοιράζεται.
Όχι να πλουτίζουν οι ίδιοι και οι ίδιοι επιχειρηματίες συνέχεια σε αυτη την χώρα.

Να ανοίξει η αγορά και ο καθένας ας κάνει το κουμάντο του.

Τον λαουτζίκο γιατι δεν τον βολεύει? Και αυτός δεν είναι έρμαιο ουτε άμυαλος. Αν έχει λεφτά θα ψωνίσει. Αν όχι δεν θα ψωνίσει. Δεν έχουμε να κάνουμε με παιδιά...

Τώρα αν εννοείς πως δεν βολεύει τον λαουτζίκο γιατι μπορεί αν ανοιξουν πολλά και πολλά να κλείσουν, θα σου πω πως είναι καλύτερα να εργασθείς έστω και λίγο καιρό, παρα καθόλου.

Κακό δεν κάνουν σε κανένα τα mall. Αν δεν ανοίγουν επιχειρήσεις ρε παιδιά που σκατά θα βρεί εργασία τόσος κόσμος?
Τα εργοστάσια (οχι οτι έχουμε και πολλά) δουλευουν πια με ρομποτ. Μειώνονται συνέχεια οι ανάγκες για ανθρώπινο δυναμικό.
Που θα εργασθεί ο κόσμος λοιπόν? Τουλάχιστον τα εμπορικά καταστήματα και τα mall προσφέρουν και εκατοντάδες θέσεις εργασίας.

ovem

March 30th, 2010, 02:06 AM

Δυστυχώς φίλε μου, έχουμε να κάνουμε με παιδιά. Ο λαουτζίκος έχει δεν έχει λεφτά, θα ψωνίσει. Και δε μιλάμε για είδη πρώτης ανάγκης.

AAL

March 30th, 2010, 02:13 AM

[QUOTE=Alkis;54257775]
Προσωπικά πιστεύω οτι λειπει από το κέντρο της Αθήνας ένα μαλλ. .[/QUOTE

Ετοιμάζεται ένα στη Βικτώρια! Θα έχει μέσα και μουσείο κλασικού αυτοκινήτου! Από το Χαραγκιώνη φυσικά, που με τόσα και τόσα έργα στο κέντρο, τον θεωρώ πλέον μέγα ευεργέτη ...

http://www.charagionis.com/activities_sc_capitol.htm

:cheers::cheers::cheers:

Alexandris

March 30th, 2010, 02:16 AM

Δυστυχώς φίλε μου, έχουμε να κάνουμε με παιδιά. Ο λαουτζίκος έχει δεν έχει λεφτά, θα ψωνίσει. Και δε μιλάμε για είδη πρώτης ανάγκης.

Υπάρχουν και αυτοι βρε ovem μου αλλα πιστεύεις πως πρέπει κάποιος να τους προστατέψει? Αμα δεν έχουν το μυαλό να μην καταστραφούν απο τις υπεραγωρές τους φταίει το σύστημα?
Δεν νομίζω πως τέτοια μυαλά αξίζουν καν να ασχοληθούμε μαζί τους.

Όπως και με τις τράπεζες. Όσοι υπερχρεώνονται ειναι καθαρά δικό τους λάθος και πρόβλημα και όχι των τραπεζών. Οι τράπεζες μπορεί να παίρνουν και 100 τηλέφωνα την μέρα για να σε πείσουν να παρεις δάνειο. ΑΝ το πάρεις όμως δεν σου φταίει η τράπεζα αλλα το μυαλό σου. (άλλο αν βρεθεις στην ανάγκη έτσι? Αλλάζει τότε.)

Το οτι πάντα θα υπάρχουν θύματα αυτο δεν θα μας κάνει να πάμε πίσω στην ανάπτυξη για να προστατέψουμε αυτούς.
Γιατι είναι ανάπτυξη για την Ελλαδιτσα τα mall. Και στο κράτος θα προσφέρουν μεσα απο την φορολόγηση και στον κόσμο θα προσφέρουν εργασία.

Δεν βλέπω που ειναι το λάθος.

Alexandris

March 30th, 2010, 02:20 AM

ovem

March 30th, 2010, 03:18 AM

Υπάρχουν και αυτοι βρε ovem μου αλλα πιστεύεις πως πρέπει κάποιος να τους προστατέψει? Αμα δεν έχουν το μυαλό να μην καταστραφούν απο τις υπεραγωρές τους φταίει το σύστημα?
Δεν νομίζω πως τέτοια μυαλά αξίζουν καν να ασχοληθούμε μαζί τους.
Είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός τους για να τον αγνοήσουμε. Και δυστυχώς δεν είναι μόνο στην Ελλάδα. Το σύστημα φταίει για αυτό. Αυτό προκαλεί την υπερκατανάλωση και κατ επέκταση την υπερχρέωση. Δεν είναι τυχαίο γεγονός. Και αυτό δεν το λέει ο Μάρξ αλλά οποιοσδήποτε σοβαρός πολιτικιός και οικονομικός επιστήμονας (πλέον).

Όπως και με τις τράπεζες. Όσοι υπερχρεώνονται ειναι καθαρά δικό τους λάθος και πρόβλημα και όχι των τραπεζών. Οι τράπεζες μπορεί να παίρνουν και 100 τηλέφωνα την μέρα για να σε πείσουν να παρεις δάνειο. ΑΝ το πάρεις όμως δεν σου φταίει η τράπεζα αλλα το μυαλό σου. (άλλο αν βρεθεις στην ανάγκη έτσι? Αλλάζει τότε.)

Μα το μυαλό του είναι ζαλιζμένο απο τις τράπεζες. Αν αυτές δεν παίρναν τηλέφωνα, δε βάζαν διαφημίσεις και προπάντων δεν υπήρχαν, δε θα έπαιρνε ο λαός δάνεια που δε χρειάζεται και δε θα υπερχρεωνοταν στις τράπεζες που κερδίζουν και κερδίζουν και κερδίζουν. Η ανάπτυξη που προτείνετε είναι ο δρόμος για το κ