Μητροπολιτικό Πάρκο το Ελληνικό

[GrigorisSokratis]

1000 στρεμματα απο τα 5800 του ελληνικου πανε για κατοικιες!

Διαβαστε αυτο το κειμενο απο τη σημερινη εκδοση της εφημεριδας ΤΑ ΝΕΑ που γραφει ακριβεστερα περι του θεματος.


Πόλη 20.000 στο Eλληνικό

Tα 1.000 από τα περίπου 5.300 στρέμματα θα χτιστούν με συντελεστή δόμησης από 0,4 έως 0,8

ΜΑΡΙΑ ΝΤΑΛΙΑΝΗ

Μια νέα πόλη 20.000 κατοίκων, με... 6.000 σπίτια υψηλών προδιαγραφών και απρόσκοπτη θέα στη θάλασσα, μπροστά στο Μητροπολιτικό Πάρκο, «μια ανάσα δρόμο» από τη μαρίνα του Αγίου Κοσμά και το Γκολφ της Γλυφάδας, πρόκειται να κατασκευαστεί στην ανατολική και νότια πλευρά του πρώην αεροδρομίου, στο Ελληνικό!

Σύμφωνα με το επικρατέστερο σενάριο - που ακόμα ωστόσο δεν έχει την υπογραφή Σουφλιά - τα 1.000 από τα περίπου 5.300 στρέμματα του Ελληνικού θα δοθούν προς οικιστική ανάπτυξη με όρους δόμησης που κυμαίνονται από 0,4 έως 0,8. Κατασκευαστικοί κύκλοι μιλούν ήδη για έναν «εφικτό και ρεαλιστικό» συντελεστή δόμησης 0,6 - ο οποίος με πρόχειρους υπολογισμούς «δίνει» περίπου 600.000 τ.μ. Αυτά, σύμφωνα με το ίδιο σχέδιο, θα αναπτυχθούν σε μονοκατοικίες, μικρές πολυκατοικίες των τριών ορόφων και μεζονέτες και μπορούν να δώσουν περίπου 6.000 νέες κατοικίες στην περιοχή. Το τμήμα του πρώην αεροδρομίου που προορίζεται για γενική ή αμιγής κατοικία, είναι η περιοχή που συνορεύει με το Γκολφ της Γλυφάδας και το τμήμα απέναντι από το πάρκο του Αγίου Κοσμά.

Όπως έχει ήδη δηλώσει ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς, τη βάση για την ανάπτυξη του Ελληνικού θα αποτελέσει ο διεθνής αρχιτεκτονικός διαγωνισμός που ανέδειξε πρώτο το γραφείο DZO Architecture. Το εν λόγω γραφείο με έδρα τη Νέα Υόρκη και το Παρίσι θα αναλάβει να εκπονήσει τη μελέτη του Ελληνικού - ενώ τις προδιαγραφές θα τις ορίσει ο Οργανισμός Ρυθμιστικού Σχεδίου της Αθήνας. Όταν τελειώσει η μελέτη, τότε, όπως δεσμεύτηκε ο κ. Σουφλιάς, θα κληθούν οι δήμαρχοι των γειτονικών περιοχών να πουν τις απόψεις τους.

H τιμή του τετραγωνικού

H τιμή του τετραγωνικού στην περιοχή του Γκολφ της Γλυφάδας και στο Νότιο Ελληνικό κυμαίνεται από 3.000 έως 4.000 ευρώ το τετραγωνικό μέτρο, κι αυτό, όπως τονίζουν από την Ένωση Κατασκευαστών με συντηρητικούς υπολογισμούς σημαίνει περίπου 2,5 δισ. ευρώ. «Μιλάμε λοιπόν για κατοικία υψηλών προδιαγραφών, η μεγάλη προσφορά της οποίας θα διαταράξει ολόκληρη την αγορά ακινήτων», λέει ο πρόεδρος της Ένωσης Κατασκευαστών Κτιρίων Ελλάδος κ. Καψιμάλης.

Όπως έχει πει παλαιότερα ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, εκτός από κατοικίες και ορισμένες εμπορικές χρήσεις, στο Ελληνικό πιθανόν θα κατασκευαστεί κι ένα ξενοδοχείο, ενώ θεωρητικά ακόμα είναι ανοιχτό και το θέμα του Παναθηναϊκού καθώς η διοίκηση της ΠΑΕ δεν έχει αποκλείσει τίποτα. H μετατροπή τμήματος του Ελληνικού σε περιοχή κατοικίας θα επιφέρει και άλλες αλλαγές - όπως είναι η μετατόπιση της γραμμής του Τραμ προς την Αλίμου, ώστε να μην κόβει στα δύο το Ελληνικό. Το κόστος της μετακίνησης του Τραμ θα καλυφθεί από τα έσοδα της οικιστικής ανάπτυξης των χιλίων στρεμμάτων του Ελληνικού.

Τις επόμενες δύο εβδομάδες το ΥΠΕΧΩΔΕ θα ανακοινώσει το τελικό σχέδιο αξιοποίησης του Ελληνικού για το οποίο υπάρχει ήδη ζωηρό ενδιαφέρον από εγχώριους και ξένους κατασκευαστικούς οίκους και τράπεζες - οι οποίοι και θα αναλάβουν την πώληση των σπιτιών στην αγορά.


Αντίθετοι δήμοι, φορείς και κατασκευαστές
ΠΛΗΡΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ με την κατασκευή νέων κατοικιών στο Ελληνικό δηλώνουν εκτός από συλλόγους πολιτών και ορισμένους δημάρχους και οι εκπρόσωποι των κατασκευαστών. «Εμείς είμαστε στο πλευρό των δημάρχων και πιστεύουμε ότι το Ελληνικό πρέπει να γίνει πάρκο και μόνο πάρκο», τονίζει ο κ. Δημήτρης Καψιμάλης, πρόεδρος της Ένωσης Κατασκευαστών Κτιρίων Ελλάδος. «Επίσης η δημιουργία τόσο πολλών νέων κατοικιών θα σημάνει αυτόματα την επενδυτική αδιαφορία για ολόκληρη τη Νότια Αττική, με σημαντικές επιπτώσεις στην αγορά κατοικίας».

Τι εχετε να πειτε για τα παραπανω;

[KONSTANTINOUPOLIS]

Αντίθετοι δήμοι, φορείς και κατασκευαστές
ΠΛΗΡΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ με την κατασκευή νέων κατοικιών στο Ελληνικό δηλώνουν εκτός από συλλόγους πολιτών και ορισμένους δημάρχους και οι εκπρόσωποι των κατασκευαστών. «Εμείς είμαστε στο πλευρό των δημάρχων και πιστεύουμε ότι το Ελληνικό πρέπει να γίνει πάρκο και μόνο πάρκο»

Συμφωνώ και επαυξάνω.

Όχι άλλο τσιμέντο.

[gm2263]

Τώρα μπλέξαμε...

Προσωπικά συμφωνώ με τους κατοίκους αν και δεν γνωρίζω αν είναι 100% εφικτό κάτι τέτοιο. Τώρα από την άλλη, με την ύφεση που υπάρχει στην Ελληνική οικονομία που στην ευχή θα βρεθούν τόσοι υψηλού επιπέδου αγοραστές; Επίσης, γιατί κάθε φορά που επίκειται η ανάπτυξη μιας περιοχής θα πρέπει αυτή να συμπεριλαμβάνει τις γνωστές σωμόν πυλωτές, πολυδιασκεδαστήρια τύπου "Village" και δεν συμμαζεύεται, καθώς και "μεζονέτες". Και πές ότι γίνεται αυτό, γιατί όλα τα Ελληνικά κτίρια κατοικιών έχουν τόσο μπετόν και τόσο λίγη φαντασία μέσα τους;

Οχι, ήδη υπάρχουν κάποιες κατασκευές εκεί πέρα λόγω Ολυμπιακών εγκαταστάσεων και δεν συμμαζέυεται. Ας γίνει ένα ξενοδοχέιο -συνεδριακό κέντρο χαμηλού ύψους από την πλευρά της Βουλιαγμένης στο χώρο του Ανατολικού αεροδρομίου, ας μείνουν κάποια από τα γήπεδα απέναντι από τον Αγιο Κοσμά, και το υπόλοιπο ας γίνει πάρκο με κάποιο κομμάτι του να έχει μια λίγο πιό "ανεπτυγμένη" δόμηση, πχ αναψυκτήρια, ή κανένα υπαίθριο θέατρο΄για εκδηλώσεις. Πρός Θεού όμως όχι άλλες μεζονέτες, πυλωτές και καφετέριες, ΕΛΕΟΣ...

[kostya]

Ακριβώς! Φτάνει πια με τόσο τσιμέντο...Η Αθήνα όπως και κάθε μεγάλη πόλη έχει ανάγκη από ένα(τουλάχιστον) μεγάλο πάρκο (βλ. Hide Park, Gorky Park, Central Park etc.) Θα είναι κρίμα να χαθεί πολίτιμος χώρος :( !

[kostya]

Το ίδιο προβλέπω ότι θα συμβεί με το στρατόπεδο Παύλου Μελά στην Θεσσαλονίκη
( http://www.stavroupoli-eu.gr/greek/albums/dhmos_album/photo01.gif )
Το οποίο θέλαν/θελουν ακομα(?) να το κάνουν μεγάλο πάρκο για όλη την Δυτ. Θεσσαλονίκη. Γμτ, είναι τέλειο το μέρος για πάρκο...Για γήπεδο, λίμνες(μικρές εννοείται, παιδικές χαρές, (αμφί-)θεατρα...Μέχρι και μετρό προβλέπεται να περνάει απο την Λαγκαδά και είναι και σε κεντρική διαστάυρωση που ενώνει Πολίχνη/Νεάπολη και Κέντρο και Αμπελόκηπους/Ευοσμο...Θα πέσω σε κατάθλιψη αν γίνουν 5όροφες πολυκατοικίες με άθλιες πιλωτές...

[ydrohoos]

Den exo katastalaxei akjoma gia to ti pistevo einai kalytero na ginei sto Elliniko.

Skeftome oti isos mia ekatasi isos 500-1000 strematon prepi elafros na domithei. Apopsi mou einai oti i perioxi prosferete gia touristiki anaptyxi kai gia ekmetaleusi tis parathalassias omorfias tis Athinas i opia eina akoma agnosti stous episkeptes.

Stin Athina den yparxoun arketa politeli xenodoxia kai ta yparxonta einai ola stivagmena sto xoro tou kentrou o opios den einai kai o idanikos gia diamoni. Sixna pistevo oti einai kai i piotita ton Athinaikon xenodoxion kathos kai i topothesia tous pou dimiourgoun asximes entiposeis stous xenous.

Episis anysixo gia to oti an to Parko den anaptyxthei touristika kindineue na paramelithi kai apo to kratos kai apo ton Athineo politi. To elliniko vriskete makria apo piknokatikimenes perioxes kai isos telika oi Athinaioi na min mpoun ston kopo nato xrisimopiisoun. Mia erevna gia tin xrisi parkon exei apokalipsei oti ta parka xrismopiounte apo polites pou vriskontai to poly se aktina apostasis trion xiliometron apo tin topothesia tou.

Opismena kalogousta xamilou ipsous xenodoxia isos apoteloun mia kali lisi i opia tha prosferi esoda kai pros tin diatirisi tou parkou (to opio tha eina terastio) alla kai pros tin Athina genikotera. H anaptyxei tou tourismou stin perioxi pistevo oti tha exei polla ofeli, einai mia idaniki eukeria gia na allaxoume to perception tou pithanou eiskepti pou exei sindiasi tin Athina mono me tin Akropoli kai tin plaka, souvlaki, tzatziki, kinisi, kafsaerio ktl. Einai keros na mathoun oti i Athina einai apo tis europaikes mitropolis auti pou exei isos to pio omorfo paraliako metopo. (kalytero kai apo Barcelona, Napoli, Massalia, kai oti allo thelete)

[ydrohoos]

kati allo .....

To design tou parkou pou exo dei mia dio fores den mou aresei idiaitera...

Episis leo....

Oxi katoikies (esto elaxistes) - nai xenodoxia.

Oxi tsimento - nai tourismos

Nai ston austiro elegxo domisis kai tis arxitektonikes protaseis gia tin perioxi.

[GrigorisSokratis]

Κοιταξτε παιδια, μπορει και να ειμαι το πολυ πολυ υπερ της ιδεας χτισιμου για οχι περισσοτερα απο 500 στρεμματα, διοτι η Αθηνα πραγματι χρειαζεται αυτο το παρκο και θα αποτελει ενα σημαντικο πνευμονα για την πολυ μας (κατι παρομοιο με το Ηyde, Central, Van cortland, κτλ).

Τωρα για το τι θα προτιμουσα να δω σε εκεινα τα 500 στρεμματα ειναι οχι κατοικιες νομιζω πως υπαρχουνε αλλες περιοχες για την αναπτυξη τετοιων σχεδιων. Εγω θα ελεγα καλυτερα να κατασκευαστουν στη δυτικη ζωνη ακριβως επι της παραλιακης επιδομες τουριστικης χρησεως, σαν ξενοδοχεια και αν θα υπαρχουνε μερικες πολυκατοικιες, ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ οχι πλεον τσιμεντο, να δουμε επιτελους κατι παρομοιο με αυτο που εχουνε κανει στη παραλιακη περιοχη της Βαρκελονης! Να αναμειγθουν αρμονικα τα κτιρια και τα πρασινα σε μεσα σε εκεινα τα 500 στρεμματα της ζωνης.

Δηλαδη η γνωμη μου ταυτιζεται εν μερος με εκεινη του ydrohoos:

-Ναι σε ξενοδοχεια, ειναι η ευκαιρια για να δουμε και κανενα ουρανοξυστη καλου και συγχρονου σχεδιασμου, εστω και εικοσαοροφα.

-Οχι στις τυπικες οικιστικες πολυκατοικιες 8 η 10 οροφων με το γνωστο σχεδιο a la tsimentoupolis.

-Ναι στο παρκο στα υπολιπα 4800 στρεμματα

-Ναι στη Βαρκελονοποιηση της παραλιακης ζωνης του Ελληνικου

[kostya]

kati allo .....

To design tou parkou pou exo dei mia dio fores den mou aresei idiaitera...

Episis leo....

Oxi katoikies (esto elaxistes) - nai xenodoxia.

Oxi tsimento - nai tourismos

Nai ston austiro elegxo domisis kai tis arxitektonikes protaseis gia tin perioxi.

Design του πάρκου? url? Υπάρχει κάποιο site με συγκεκριμένες προτάσεις για το πάρκο?
thx

[gm2263]

Περι ξενοδοχείων κλπ, όπως ανέφερα στο thread για τους ουρανοξύστες της Αθήνας (http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=216281), υπήρχε κάποτε (μιλάμε για το 1974) ένα σχέδιο για ένα συγκρότημα ξενοδοχέιων και καζίνων στην περιοχή του Δέλτα Φαλήρου, που έμοιαζε κάπως έτσι:

http://briefcase.pathfinder.gr/download/gm22634/35748/429285/0/Phaleron+Delta++-+small800x.jpg

Τώρα βέβαια, θα μου πείς, άραγε μπορεί να γίνει κάτι ανάλογο στο Ελληνικό και να "πνίξουμε" το υπόλοιπο στο πράσινο αντί να αρχίσουμε πάααλι τις μεζονέτες όπου στις μακέτες μοιάζουν καταπράσινες και στην πραγματικότητα έχουν δύο κατσιασμένα δεντρακια... για ντεκόρ :D

Ίσως να σας σοκάρω παιδιά, αν και γνωρίζετε όλοι πλέον την αγάπη μου για τα ψηλά κτίρια, αν σας πω ότι είμαι πολύ σκεπτικιστής για το αν πρέπει και τι ύψος θα πρέπει να έχουν εκεί πέρα. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι πρέπει να χριστεί κτίριο πιό ψηλό από 10 πατώματα εκεί πέρα με την εξαίρεση ενός πύργου παρατήρησης (observation Tower). Αν κτιστούν ψηλά κτίρια εκεί (τόχω ψαξει λίγο το θέμα ) από τη μιά θα φαίνονται άσχημα και θα κρύβουν τη θάλασσα από τον Υμηττό, από την άλλη, θα χαλάνε τη θέα του Υμηττού από τα πλοία που έρχονται. (ΜΑ... τι λέω, άρρωστος θα είμαι :D :runaway: :lol: )

Αφήστε να γίνουν ουρανοξύστες στο Μαρούσι και την Αττική οδό, όπου παίζει και το corporate glamour. Εκεί ας γίνει κάτι πιό ήπιο, ένα-δύο καλά ξενοδοχεία και άλλα συναφή αλλά ΟΧΙ πυλωτές και καφετέρειες. Ίσως και κανένα θαλάσσιο πάρκο με κανένα ενυδρίο, ξέρω' γω;

[ydrohoos]

Design του πάρκου? url? Υπάρχει κάποιο site με συγκεκριμένες προτάσεις για το πάρκο?
thx

http://www.uia-architectes.org/texte/england/Hellenikon/2results.html (http://)

[oxidan]

hehehe tora blepo oti mou elipse poli poli lexilogia gi na ksero peripou i ellinika!!!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrr .. ehh discolo to glossa!!!

[ydrohoos]

jk

[ydrohoos]

http://www.uia-architectes.org/texte/england/Hellenikon/2results.html


This is the URL that contains some pictures of the proposals that have been made for the development of the Metropolitan Park in Hellenikon.

I hope this time that the link works....

[gm2263]

Τι έγινε παιδιά, στο ψυγειο μπήκε το θέμα;

[krainer]

--

[kostya]

Ακόμη πιο τέλεια θα είναι οι υπόλοιποι μη-προνομιούχοι να έχουν την δυνατότητα να χαρούν ένα πάρκο που τόσο πολύ χρειάζεται η Αθήνα και γενικά κάθε πόλη.

[krainer]

Symfwnw en merei. Ayti i ektasi safws xreiazetai na antikatastathei me ena megalo parko. Xreiazetai omws na ginei OLI i perioxi ena terastio parko? Mallon oxi. Eksallou den einai kai toso pyknokatoikimeni. Ap tin alli symfwnw opws eipa na min ginoun spitia ekei. Tha borouse na axiopoiithei i ektasi me kati pou tha borousan na to xaroun oloi. Gia paradeigma einai teleios xwros gia mia pista Formula 1, i kai ena pagodromio olympiakwn diastasew pou (IMARTON!) den exoume oute ena se oli tin Ellada. Tha borousan na ftiaxoun pistes gia extreme sports kai ena swro alla pragmata, orexi na yparxei. Ayto pou eipa prin einai oti parolo pou den syfwnw na ginoun katoikies, afou apofasistike na ginoun tha ithela na exw ena spiti ekei. Den einai vevaia kai toso terastio eglima oi katoikies ekei giati de tha katalavoun oli tin ekatsi. Einai terastios o xwros ekei, tha yparxei xwros na ginoun kai parka kai egatasteis akoma kai me tis katoikies. Alla to thema einai oti me tis katoikies i xwris, ta lathi tha ginoun kai lathos apofaseis tha parthoun giati as min kryvomaste, pote axiopoiisame opws prepei tis efkairies pou mas dothikan? Kai itan kai ena swro! Tha borousame na imastan idi ap tis kalyteres oikonomies tis Evrwpis me aristes ypodomes opws ta katafere i Irlandia pou xekinise sta epipeda mas kai eftase sta ypsi all afto einai allo thema...

[kostya]

Δεν έχω δει ποτέ την περιοχή απο κοντά οπότε δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς τι μπορεί και τι δεν μπορεί να γίνει. Ωστόσο χωρίς ένα, τούλαχιστον, μεγάλο πάρκο δεν γίνεται τίποτα, οι πόλεις πνίγονται... Μπορώ να μιλάω άπειρες ώρες για τα πλεονεκτήματα ενός μεγάλου πάρκου :D. Φτάνει με τις κατοικίες πιστεύω. Υπάρχουν τόσες ωραίες περιοχές... Τόσο χώρο όμως για πράσινο που θα βρούμε? Είναι και προσβάσιμος στην υπόλοιπη Αθήνα, αν δε κάνω λάθος.

Χάσαμε πολλές ευκαιρίες είναι η αλήθεια, και θα χάσουμε και άλλες όπως βλέπω... Κρίμα όμως. Είναι πολύ σημαντική ευκαιρία να ανέβει επιτέλους και το επίπεδο ζωής των κατοίκων - είναι και η φθηνοτερη λύση, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουν οι κυβερνήσεις?

Εδώ στην Ρωσία κάνουν πάρκα για πλάκα, κάνει βόλτες ο κόσμος... χαμός γίνεται. Με την πρώτη ευκαιρία όλη έξω είναι. Όχι όπως σε μας που έχουμε εγκλωβιστεί στα μπαλκόνια...Αν και μερίκοι ούτε αυτά δεν βλέπουν.

Και γω μόλις τώρα ήρθα από βόλτα, έχει 8 βαθμούς και ήλιο...τέλεια είναι...και όλες οι κοπέλες έξω είναι ;) :D.

[krainer]

Δεν έχω δει ποτέ την περιοχή απο κοντά οπότε δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς τι μπορεί και τι δεν μπορεί να γίνει.
Να πως είναι απο ψηλά
http://i51.photobucket.com/albums/f398/paralogos/elliniko.jpg

Ειλικρινά δεν πιστεύω πως χρειάζεται να γίνει ΟΛΟ ένα τεράστιο πάρκο. Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεσαι για τι μέγεθος μιλάμε. Θα μπορούσε να είναι ένας ξεχωριστός δήμος. Θα μπρούσε να γίνει όλο ωραίες εγκταστάσεις σαν κι αυτές που είπα πριν και ανάμεσα τους δυο-τρία μεγάλα πάρκα.
Επισής η περιοχή είναι προσβάσιμη κυρίως στα Νότια Προάστια. Δύσκολα θα σηκωθεί κάποιος απ'τα Βόρεια ή Δυτικά Προάστια να έρθει στο Ελληνικό για να δει ένα πάρκο. (Άντε όλοι θα το δούν μία φορα, αλλά ουσιατικά θα το χαρούν οι γύρω περιόχες και ιδιαίτερα οι κάτοικοι του Ελληνικού ) Σε πολλούς θέλει πάνω απο μία ώρα και επίσης ούτε στο κέντρο είναι ιδιαίτερα κοντά.

Και γω μόλις τώρα ήρθα από βόλτα, έχει 8 βαθμούς και ήλιο...τέλεια είναι...και όλες οι κοπέλες έξω είναι .
Ποιός στη χάρη σου!!

[krainer]

sorry επανέλαβα το ίδιο post

[kostya]

Χμ, όντως είναι μεγάλη περιοχή :) . Ελπίζω να βρούν την καλύτερη λύση :okay: .

Υ.Γ: Η Αττική πως θα σωθεί? :D

[krainer]

Η Αττική πως θα σωθεί?
Αν γκρεμιστεί όλη (εκτός απ'τα αρχαία και το μετρό ) και ξαναφτιαχτεί απ'την αρχή με σχέδιο, δόμηση, υποδομές, καλαισθησία και πολύ πράσινο. :D

Υ.Γ. Και μιας θα την γκρεμίσουν να κάνουν ανασκαφές να βρουν όλα τα αρχαία και μετά να τα εκθέσουν στους δρόμους της πόλης. Και επίσης να φτιάξουν τρελούς ουρανοξύστες (100 πατώματα και βάλε ) στην περιοχή που ήταν το Μαρούσι για να του φύγει και του Γρηγόρη o καημός! :D

[KONSTANTINOUPOLIS]

«Την μετατροπή του χώρου του πρώην αεροδρομίου Αθηνών στο Ελληνικό σε Μητροπολιτικό Πάρκο, προανήγγειλε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργος Σουφλιάς, μετά από συνάντησή του με τον Δήμαρχο Αθηναίων, Θεόδωρο Μπεχράκη, τονίζοντας ότι θα είναι το μεγαλύτερο της Ευρώπης καθώς η έκτασή του θα φτάνει τα 4000 στρέμματα. Τα τελικά σχέδια όπως ανέφερε ο Υπουργός είναι ήδη έτοιμα και θα παρουσιαστούν σε λίγες ημέρες. Ταυτόχρονα θα προχωρήσει και η επέκταση της Αττικής Οδού μέχρι την Ποσειδώνος. Όσον αφορά το γήπεδο του Παναθηναϊκού, λόγος για τον οποίο έγινε και η συνάντηση, ο κ. Σουφλιάς, ξεκαθάρισε ότι η σχετική νομοθετική ρύθμιση θα είναι έτοιμη τον Ιούνιο.

Ο κ. Σουφλιάς, με τις δηλώσεις του έδωσε απάντηση και στα δημοσιεύματα που ήθελαν ο χώρος του πρώην αεροδρομίου, να μην εκμεταλλεύεται στο σύνολο του από το υπουργείο αλλά στο μισό, δηλαδή σε έκταση 2000 στρεμμάτων.

Παράλληλα διέψευσε ότι εκτός των 800 στρεμμάτων που δόθηκαν στην εταιρεία ΟΛΥΜΠΙΑΚΑ ΑΚΙΝΗΤΑ για αθλητικές εγκαταστάσεις, θα δοθούν και 100 στρέμματα στο ΜΕΤΡΟ, για ιδία χρήση»

...

http://news.ert.gr/4/221638.asp
Άντε να δούμε τι θα δούμε.

[gm2263]

Κόψε-κόψε να δούμε τι θα μείνει...

[KONSTANTINOUPOLIS]

Καλά τα ίδια είχαν εξαγγείλει πάνω-κάτω και στο παρελθόν ( 4000 πάρκο και 1000 κατοικίες )

Εμένα οι προβληματισμοί μου είναι αλλοι.Δηλαδη.Το χρονοδιάγραμμα του έργου ( πότε επιτέλους θα ξεκινήσουν τα έργα )
Και αυτό το «1000 στρέμματα για κατοικίες». Δηλαδή; Πάλι χτίζω σπιτάκια με τα 2 μου χεράκια. Άλλη ιδέα εκτός από σπίτια δεν υπάρχει; Δηλαδή η υπέρτατη λύση είναι οι κατοικίες πάλι;

[gm2263]

Εδώ σηκώνει πολύ συζητηση και τάχουμε πει και ξαναπεί.

Σίγουρα το να γίνει όλο πάρκο είναι ίσως ανέφικτο.

Θα μπορούσαν να χτίσουν χαμηλά κτίρια (είναι και ο Υμηττός από πίσω, δεν είναι για ουρανοξύστες εκεί ) καταπληκτικά 10όροφα κτίρια χαμένα μέσα στα πάρκα και να πάνε κάποιες δημόσιες υπηρεσίες. Εκείνο που δεν θα γούσταρα να δώ (έλεος ) είναι πάλι σωμόν μεζονέτες, διασκεδαστηρια, και δε συμμαζεύεται... Μπορούν να κάνουν κανένα θεματικό πάρκο- ερευνητικό κέντρο υδροβιολογίας. Οχι άλλο τσιμέντο όμως προς Θεού.

Και κυρίως: Μακρυά απο νυχτερινά κέντρα. Κάτι πήγε να γίνει στη ζούλα σε κάποιο υπόστεγο της Ολυμπιακής και το προλάβανε λέει...

Άκου να δείς...

[kostya]

Πάλι καλά που σκέφτηκαν και το μετρό από την αρχή...

[gm2263]

Αυτό είναι το καλό σημείο. Τους ευνοεί όμως ότι ήδη υπάρχει χαραγμένη λεωφόρος από πάνω, η Βουλιαγμένης.

Και όχι, δε θα γούσταρα και τόσο να το δώ υπέργειο. Χαίρομαι που το μετρό θα έιναι υπόγειο γιατι εκεί τα σπίτια, τουλάχιστον μέχρι τη διασταύρωση με την Αλίμου είναι δίπλα από το δρόμο. Ηθελαν να το κάνουν υπέργειο για να τελειώνουν αλλά ευτυχώς που δεν έγινε...

[KONSTANTINOUPOLIS]

Εδώ σηκώνει πολύ συζητηση και τάχουμε πει και ξαναπεί.

Σίγουρα το να γίνει όλο πάρκο είναι ίσως ανέφικτο.

Θα μπορούσαν να χτίσουν χαμηλά κτίρια (είναι και ο Υμηττός από πίσω, δεν είναι για ουρανοξύστες εκεί ) καταπληκτικά 10όροφα κτίρια χαμένα μέσα στα πάρκα και να πάνε κάποιες δημόσιες υπηρεσίες. Εκείνο που δεν θα γούσταρα να δώ (έλεος ) είναι πάλι σωμόν μεζονέτες, διασκεδαστηρια, και δε συμμαζεύεται... Μπορούν να κάνουν κανένα θεματικό πάρκο- ερευνητικό κέντρο υδροβιολογίας. Οχι άλλο τσιμέντο όμως προς Θεού.

Και κυρίως: Μακρυά απο νυχτερινά κέντρα. Κάτι πήγε να γίνει στη ζούλα σε κάποιο υπόστεγο της Ολυμπιακής και το προλάβανε λέει...

Άκου να δείς...
Συμφωνώ απόλυτα. Με τέτοιο φιλέτο δύσκολα πείθομε ότι η μόνη λύση για να είναι βιώσιμο το πάρκο είναι κατοικίες τύπου Ήλιδας.

[KONSTANTINOUPOLIS]

Θα ψάξω να βρω τις μακέτες από την διαγωνισμό που είχε γίνει πριν καιρό.Αν θυμάμαι ο Σουφλιάς είχε πει πριν κάτι μήνες ότι η αρχιτεκτονική πρόταση που είχε κερδίσει το Ά βραβείο θα είναι και αυτή που θα επιλεγεί τελικά και πως τίποτα δεν έχει αλλάξει από τότε.

[kostya]

Οι δεσμεύσεις για μητροπολιτικό πάρκο ξεχάστηκαν κι άρχισε ο τεμαχισμός

Απίστευτο κι όμως Ελληνικό

Της ΧΑΡΑΣ ΤΖΑΝΑΒΑΡΑ

Πέντε χρόνια μετά το κλείσιμο του αεροδρομίου και σχεδόν μία διετία μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες, η έκταση των 5.300 στρεμμάτων στο Ελληνικό παραμένει στα αζήτητα. Οι ρητές δεσμεύσεις του σημερινού πρωθυπουργού για μητροπολιτικό πάρκο έχουν πια θαμπώσει και το μόνο που παρακολουθούμε είναι ο τεμαχισμός του προνομιακού χώρου που μπορεί να μεταμορφώσει ολόκληρη την παραλιακή ζώνη. Εδώ και ένα χρόνο ξεχάστηκαν και τα «θα»...

Ολόκληρο το άρθρο εδώ: http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=70844392,76760424,84650728,95369576

[krainer]

Great news
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=713398&lngDtrID=244
Τα σχέδια για το πάρκο του Ελληνικού παρουσίασε ο Γ.Σουφλιάς

Στα τέλη του 2007 ή στις αρχές του 2008 προσδιόρισε την έναρξη των εργασιών για το Μητροπολιτικό Πάρκο του Ελληνικού ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς, παρουσιάζοντας την Πέμπτη το σχέδιο ανάπλασης της περιοχής. Πρόσθεσε πως αν εργασθούν συστηματικά όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς το έργο θα είναι έτοιμο το 2013.

Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ, τα 1.000 από τα 5.300 στρέμματα του Ελληνικού θα δοθούν για ήπια οικιστική ανάπτυξη και επιχειρηματική δραστηριότητα (όχι κέντρα διασκέδασης ). Τα χρήματα που θα προκύψουν από την αξιοποίηση αυτή, θα διατεθούν για την κατασκευή και τη συντήρηση του τεράστιου πάρκου, το οποίο θα εκτείνεται σε 4.000 στρέμματα, ενώ άλλα 300 στρέμματα θα παραμείνουν ως έχουν, αφού καταλαμβάνονται από κτίρια που ήδη υπάρχουν, όπως το γήπεδο μπάσκετ.

Υπογειοποίηση της παραλιακής

Ακόμη, ο κ. Σουφλιάς ανακοίνωσε ότι στο ύψος του Ελληνικού θα γίνει μετατόπιση και υπογειοποίηση της παραλιακής λεωφόρου Ποσειδώνος, ώστε να συνδέεται το πάρκο με τη θάλασσα. Επίσης, θα κατασκευασθεί λεωφόρος που θα ενώνει την λεωφόρο Βουλιαγμένης με την λεωφόρο Ποσειδώνος και την Δυτική Περιφερειακή Υμηττού.

Ο υπουργός χαρακτήρισε το πάρκο του Ελληνικού ως ένα από τα σημαντικότερα έργα που μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα. «Θα πρέπει να είμαστε όλοι προσεκτικοί, ώστε να μην κάνουμε τσαπατσουλιές» όπως είπε χαρακτηριστικά.

Αποφασιστικό ρόλο στο όλο εγχείρημα για το Ελληνικό θα παίξει ο Οργανισμός Ανάπτυξης και Διαχείρισης του Πάρκου που συστήνεται και θα είναι υπό την εποπτεία του ΥΠΕΧΩΔΕ.

«Αναγκαία η δόμηση»

Ειδικότερα, σε ό,τι αφορά τα 1.000 στρέμματα που θα αξιοποιηθούν οικιστικά και εμπορικά, ο κ. Σουφλιάς είπε ότι η πολεοδόμηση μέρους της έκτασης δεν είναι παραχώρηση, αλλά ανάγκη. Όπως επεσήμανε, δεν θα είναι σε βάρος αλλά υπέρ του πρασίνου, διότι χωρίς πολεοδόμηση, δεν μπορεί να γίνει το πάρκο.

Διευκρίνισε δε ότι ο συντελεστής δόμησης θα είναι χαμηλός, στη λογική της ήπιας πολεοδομικής ανάπτυξης.

Εξήγησε, επίσης, ότι από τα 1.000 αυτά στρέμματα, το 35%, δηλαδή τα 350 στρέμματα, θα είναι κοινόχρηστοι χώροι και από τα 650 στρέμματα που θα μείνουν για δόμηση, θα καλυφθεί μόνο το 40%. Δηλαδή, συνολικά από τα 1.000 στρέμματα τα 740 θα είναι ελεύθεροι χώροι, είπε και έκανε λόγο για «μεμψιμοιρία και υπερβολή των αντιδρώντων».

Το πάρκο θα είναι συνδεδεμένο με όλα τα μέσα μαζικής μεταφοράς (μετρό, τραμ, λεωφορεία, κλπ ), αλλά και με τη σχεδιαζόμενη επέκταση της Αττικής οδού. Ο βασικός διάδρομος προσγείωσης διατηρείται ως χώρος κίνησης πεζών, ενώ θα απελευθερωθούν μεγάλοι χώροι από το γκρέμισμα κτιρίων μέσα στο Ελληνικό και κυρίως στην περιοχή της πρώην αμερικανικής βάσης.

Πάρκο και η αμερικανική βάση

Η περιοχή της βάσης που σήμερα ανήκει στην Ελληνική Πολεμική Αεροπορία, ενσωματώνεται πλήρως στο πάρκο και δεν θα υπάρχει πια καμία δραστηριότητα της πολεμικής ή της πολιτικής αεροπορίας. «Όταν μιλάμε για πάρκο, θα γίνει πάρκο. Τελεία και παύλα» τόνισε χαρακτηριστικά ο υπουργός.

«Όχι» σε μπουζούκια

Ο κ. Σουφλιάς, αναφερόμενος στις εμπορικές δραστηριότητες που θα επιτραπούν στα 1.000 στρέμματα, διευκρίνισε ότι αυτές σε καμία περίπτωση δεν θα αφορούν κέντρα διασκεδάσεως, μπουζούκια, ντίσκο, κλαμπ κλπ. Επίσης ο υπουργός απέκλεισε την πιθανότητα να πληρώνουν εισιτήριο όσοι επιθυμούν να επισκεφθούν το πάρκο. Αντίθετα, ίσως τεθεί θέμα εισιτηρίου για όσους κάνουν χρήση εγκαταστάσεων του πάρκου –π.χ. για αθλοπαιδιές κ.λπ.- αλλά κι αυτό θα εκτιμηθεί τελικά από τα χρήματα που θα αποδώσει η οικιστική αξιοποίηση.

«Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα χρειασθεί να υπάρξει ούτε αυτής της μορφής εισιτήριο» πρόσθεσε.

Την επόμενη εβδομάδα θα γίνει η ανάθεση της εκπόνησης master plan στους μελετητές του 1ου βραβείου του διεθνούς διαγωνισμού. Στη συνέχεια θα οριστικοποιηθεί το Σχέδιο Γενικής Διάταξης και Ανάπτυξης του Ελληνικού και θα προωθηθεί η διαδικασία έκδοσης του σχετικού Προεδρικού Διατάγματος που θα καθορίζει τις ζώνες χρήσεων γης, τους όρους και τους περιορισμούς δόμησης, όπως και τη χωροθέτηση ειδικών χρήσεων που έχουν ήδη αποφασισθεί και προγραμματισθεί.

Η όλη διαδικασία εκτιμάται ότι θα διαρκέσει άλλο ένα εξάμηνο. Παράλληλα, ο Οργανισμός Αθήνας θα εκπονήσει σχέδιο ΠΔ για τον Οργανισμό Ανάπτυξης και Διαχείρισης του πάρκου, ο οποίος και θα αναλάβει την προώθηση και υλοποίηση του προγράμματος.

Ο κ. Σουφλιάς αναφέρθηκε και στη συζήτηση που γίνεται τελευταία για την κατεδάφιση πολυκατοικιών σε βεβαρημένες περιοχές -με αποζημίωση των ιδιοκτητών τους- ώστε να δημιουργηθούν χώροι πρασίνου και να διευρυνθούν πλατείες και δρόμοι. Συμφωνώ, είπε, με τον Νικήτα Κακλαμάνη αλλά και με όσους το έχουν θέσει αυτό το ζήτημα από παλιά. Ανέφερε μάλιστα ότι η διάθεση ενός ποσού από την οικιστική αξιοποίηση του Ελληνικού θα μπορούσε να αποτελέσει την αρχή, το όχημα για να αρχίσει μια αναγκαία σαν κι αυτή πολιτική στο λεκανοπέδιο.

ΣΥΝ: Φόβοι για τσιμεντοποίηση

Τις παρατηρήσεις του για τις εξαγγελίες Σουφλιά διατύπωσε σχετικά το μέλος του ΣΥΝ Μιχάλης Παπαγιαννάκης λέγοντας ότι «τα 1.000 στρέμματα που αφαιρούνται από τον συνολικό χώρο, αποτελούν ήδη μια απόκλιση από όσα ζητούσαν οι κάτοικοι. Επιπλέον, οι ασάφειες περί της 'αξιοποίησής' τους, όπως π.χ. τα περί τουριστικών χρήσεων, εμπνέουν ανησυχία. Θα δοθούν για παράδειγμα άδειες για λειτουργία ξενοδοχείων;

»Δεύτερον, οι άλλες και πολλαπλές χρήσεις που εξαγγέλλονται για τον υπόλοιπο χώρο δημιουργούν επίσης το ενδεχόμενο να χτιστεί υπερεντατικά ο χώρος, έστω και για αναψυχή. Η έννοια του 'πάρκου' κινδυνεύει έτσι να εξατμιστεί.

»Τρίτον, τα περί 'Οργανισμού Διαχείρισης' παραπέμπουν δυστυχώς στις περιπέτειες των ανάλογων οργανισμών για τις προστατευόμενες περιοχές της χώρας, που μένουν χωρίς στελέχωση και χωρίς μέσα.

»Προφανώς και θα επανέλθουμε με πολύ πιο συγκεκριμένη ανάλυση και αφού έχουμε συγκεκριμένες διευκρινήσεις για τα όσα εξαγγέλθηκαν».

[gm2263]

Πλάκα-πλάκα αρχίζω και συμπαθώ το Σουφλιά. Εχει αρχίσει και "ξεκολλάει" πάμπολλα έργα υποδομών, ιδίως οδικών στην περιφέρεια.

Οι "Συνασπιστές" εδώ έχουν κάποιο δίκιο να ανησυχούν στη βάση της πρότερης εμπειρίας αλλά εγώ λέω... Κάτσε να δούμε. Απλά, γιατι να μη χτιστεί και ένα ξενοδοχείο να υποστηρίξει το συνεδριακό κέντρο που θα είναι εκεί, μέσα στα 110 στρέμματα που θα δοθούν για "ήπια" ανάπτυξη (αν και για όνομα του Θεού όχι αλλη "Ηλιδα, πρωτοτυπείστε λίγο ).

Από ότι φαίνεται ο Σαρακατσανος means business. Μακάρι.

Φυσικά συμφωνώ ως προς το όχι λαϊκά κέντρα, και διασκεδαστήρια. Δόξα τω Θεώ έχουμε και θα γίνουν κι' άλλα.

Για να δούμε...

[GrigorisSokratis]

Το μεγάλο μας πάρκο, από το 2013
Ανακοινώθηκε χθες το πλαίσιο αξιοποίησης του χώρου των 5.300 στρεμμάτων του Ελληνικού, από τα οποία θα οικοδομηθούν τα 1.000


http://news.kathimerini.gr/kathnews/photos/9-06-06/graf.jpg

Tου Γιωργου Λιαλιου

Σε επτά χρόνια από σήμερα, αν δεν υπάρξουν νέα απρόοπτα, θα αποκτήσει η πρωτεύουσα το μεγαλύτερο πάρκο της στη θέση του παλαιού αεροδρομίου του Ελληνικού. Το Μητροπολιτικό Πάρκο Ελληνικού θα έχει τελική έκταση 4.000 στρεμμάτων, μετά την παραχώρηση 1.000 στρεμμάτων για κατοικίες και επιχειρήσεις και 300 στρεμμάτων για υφιστάμενες δραστηριότητες και νέες υποδομές. Βασικό στοιχείο, η οριστικοποίηση της διατήρησης των γηπέδων μπέιζμπολ και σόφτμπολ, η τύχη των οποίων παρέμενε σε εκκρεμότητα και η υπογειοποίηση τμήματος της λεωφόρου Ποσειδώνος.

Η χθεσινή παρουσίαση των σχεδίων ανάπλασης του Ελληνικού έρχεται πέντε χρόνια μετά την απομάκρυνση του αεροδρομίου και τις πρώτες εξαγγελίες για τη δημιουργία «του μεγαλύτερου πάρκου της Ευρώπης». Σύμφωνα με τα όσα ανακοίνωσε χθες ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ κ. Γιώργος Σουφλιάς, μέσα στις επόμενες εβδομάδες θα ανατεθεί στο αρχιτεκτονικό γραφείο (που πρώτευσε την άνοιξη του 2004 στον διεθνή αρχιτεκτονικό διαγωνισμό) η εκπόνηση επικαιροποιημένης και εξειδικευμένης μελέτης (master plan) για τη δημιουργία του πάρκου. Η μελέτη υπολογίζεται ότι θα παραδοθεί σε επτά μήνες και κατόπιν θα παρουσιαστεί προς συζήτηση στους εμπλεκόμενους φορείς (δήμους, νομαρχία κ.λπ.). «Oταν το σχέδιο οριστικοποιηθεί θα προωθηθεί Προεδρικό Διάταγμα, που θα καθορίσει επακριβώς τις χρήσεις γης, τους όρους δόμησης κ.λπ.», δήλωσε ο κ. Σουφλιάς. «Βοηθούντος του Συμβουλίου της Επικρατείας, που ελπίζουμε ότι θα κάνει γρήγορα σε αυτήν την περίπτωση, στα τέλη του 2007 με αρχές του 2008, το Π.Δ. θα είναι έτοιμο, προκειμένου να ξεκινήσουμε». Οι εργασίες υπολογίζεται ότι θα διαρκέσουν 6-7 χρόνια. Τη διαχείριση του πάρκου θα αναλάβει ειδικός φορέας.

Τα κύρια χαρακτηριστικά του σχεδίου ανάπλασης είναι:

- Η οικοδόμηση έκτασης 1.000 στρεμμάτων, όπως είχε αρχικά ανακοινωθεί, προκειμένου να αυτοχρηματοδοτηθεί η δημιουργία και η συντήρηση του πάρκου.

- Η παραχώρηση 290 στρεμμάτων για υφιστάμενες δραστηριότητες (όπως οι εγκαταστάσεις του FIR και τα ολυμπιακά γήπεδα) και τη μελλοντική διέλευση της Αττικής Οδού.

- Η ενοποίηση του μητροπολιτικού πάρκου με τον Aγιο Κοσμά (έκτασης 800 στρεμμάτων, από τα οποία τα 770 ελεύθερος χώρος), με υπογειοποίηση περίπου 700 μέτρων της λεωφόρου Ποσειδώνος (και ταυτόχρονη μετακίνησή της κατά 400 μ. στο εσωτερικό του πάρκου).

- Η οριστική διατήρηση των -αρχικά προσωρινών- γηπέδων σόφτμπολ και μπέιζμπολ, με κατεδάφιση των βοηθητικών εγκαταστάσεών τους.

- Η «επαναχάραξη» έξι ρεμάτων που προϋπήρχαν του αεροδρομίου.

- Η κατεδάφιση 368 κτιρίων σε όλο το πάρκο (κυρίως κτίρια της παλαιάς αμερικανικής βάσης) και η διατήρηση 41.

Ειδικότερα στο θέμα της οικοδόμησης 1.000 στρεμμάτων στο μητροπολιτικό πάρκο, ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ εξήγησε πως τα 350 στρέμματα θα γίνουν κατοικίες με χαμηλό συντελεστή δόμησης και τα 650 στρέμματα θα δοθούν για ήπιες επιχειρηματικές δραστηριότητες (κυρίως καταστήματα, ενδεχομένως και 1-2 ξενοδοχειακές μονάδες). «Από τα 1.000 στρέμματα, το 35% είναι κοινόχρηστοι χώροι και από τα 650 στρέμματα που μένουν θα καλυφθεί το 40%. Aρα τα 740 στρέμματα θα είναι ελεύθεροι χώροι και μονο 260 δομημένα», ανέφερε ο κ. Σουφλιάς για να προσθέσει: «Αυτή είναι η απάντηση στη μεμψιμοιρία και την υπερβολή των αντιδρώντων».

Σύμφωνα με τα σχέδια του ΥΠΕΧΩΔΕ, η δημιουργία του πάρκου και η συντήρησή του θα χρηματοδοτηθεί από τα έσοδα της πολεοδόμησης, ενώ υπολογίζεται ότι θα υπάρξει και πλεόνασμα «πολλών εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ», το οποίο θα διατεθεί για την απαλλοτρίωση και κατεδάφιση κτιρίων σε επιβαρυμένες περιοχές της Αθήνας. Ο τρόπος με τον οποίο θα πωληθούν ή θα δομηθούν οι εκτάσεις δεν έχει ακόμα αποφασιστεί. Απαντώντας στην «Κ» ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ ανέφερε πως εξετάζονται διάφοροι συνδυασμοί, όπως η δόμηση με αντιπαροχή, η απευθείας πώληση εκτάσεων, μέσω συνολικού ή τμηματικών διαγωνισμών. Με διαγωνισμό θα δημιουργηθούν και οι εκτάσεις πρασίνου.

Αξιοσημείωτη, τέλος, είναι... η ασυνεννοησία ΥΠΕΧΩΔΕ και υπουργείου Οικονομικών, καθώς η Κτηματική Εταιρεία Δημοσίου προκήρυξε χθες διαγωνισμό για την εκμίσθωση τμήματος του αεροδιαδρόμου για δοκιμές αυτοκινήτων.

Υπόγειες διαδρομές

Μέσα στις επόμενες ημέρες το ΥΠΕΧΩΔΕ πρόκειται να ανακοινώσει τα σχέδια προέκτασης της Περιφερειακής Υμηττού έως τη λεωφόρο Ποσειδώνος. Μέρος της Περιφερειακής θα διέρχεται από το πάρκο του Ελληνικού, «κόβοντας» τη λεωφόρο Βουλιαγμένης.

Πάντως, δεν έχει ακόμα διευκρινιστεί με ποιον τρόπο (υπόγεια ή επίγεια) θα φθάσει μέχρι το σημείο αυτό η προέκταση της Περιφερειακής, διερχόμενη μέσα από την περιοχή της Αργυρούπολης.

Οσον αφορά το τμήμα της Περιφερειακής που διασχίζει το πάρκο, σύμφωνα με τα σχέδια που παρουσιάστηκαν χθες, θα διέρχεται παράλληλα με το βόρειο σύνορό του.

Mάλιστα θα είναι υπογειοποιημένη σε διάφορα σημεία, ώστε να διευκολύνει την πρόσβαση από τις γειτονικές κατοικημένες περιοχές. O δρόμος τελικά συναντάει την Ποσειδώνος σε κόμβο, που θα δημιουργηθεί δίπλα στα κτίρια του δυτικού αεροδρομίου.

Η δε λεωφόρος Ποσειδώνος θα μετακινηθεί 400 μέτρα ανατολικά, στο εσωτερικό του πάρκου, και θα υπογειοποιηθεί κατά 700 μέτρα, ώστε να συνδεθεί το πάρκο με τον χώρο του Αγίου Κοσμά.

[Shuppiluliuma]

Environment Minister Giorgos Souflias said yesterday that a plan to transform Hellenikon in southern Athens into Europe’s largest metropolitan park will be complete in seven years and that about 20 percent of it will be turned into buildings as a means of financing the project.

The minister said that the park, which faces the sea, will stretch over 400 hectares. Residential and commercial buildings will be constructed to lift the financial cost from taxpayers. “The creation of the Hellenikon metropolitan park will be a major project... that will improve the quality of life in Athens,” the minister said. The park will include recreational areas, baseball and softball venues used during the Athens Olympic Games and parking for cars.

A plan regarding the building of the park will be ready in seven months’ time and will then be open to discussion by all parties involved, such as local councils and prefectures.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100014_09/06/2006_70727

[Shuppiluliuma]

http://www.arkkitehti.net/images/hellenikon/mauri_korkka_hellenikon.jpg

[Prometheus]

Slow day in the Ottoman forum?

[Shuppiluliuma]

I'm importing what I saw in other forums :D

[Prometheus]

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=337148

[Istanbullu]

Great news... Athens desperatly needs more green areas...

[DrasQue]

Good to see a project for Athens
Thanks Asimov for sharing
You are the best :okay:

[Prometheus]

Wow the invasion is on today isn't it.

[KONSTANTINOUPOLIS]

There is already a thread about this project

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=337148

Closed.

[pilaf]

ο Σουφλιας προσπαθει. οι ΝΙΜΒΥς τον τσακιζουν ομως, με τις προσφυγες τους στο ΣτΕ, τις διαδηλωσεις τους και την μιζερια τους.

Παρεπιμπτοντως, για το παρκο διαφωνω καθετα. Δεν χρειαζεται να ειναι πανω απο 1000 στρεμματα. Τα υπολοιπα ας γινουν ομορφα σπιτια και γραφεια. Ειδικα θα ηθελα να δω λιγους ουρνοξυστες διπλα στην θαλασσα. Ασχημο ειπατε? Κοιταξτε αυτο
http://www.greatestcities.com/0782pic/104/CP48104.jpg/0135140-R1-069-33.jpg
Βαρκελωνη, διπλα στην θαλασσα. Υπεροχο (και πανακριβο να μεινεις εκει :-) )

[KONSTANTINOUPOLIS]

^^ Όχι απλώς άσχημο αλλά έκτρωμα.

Φίλε δεν ξέρω πως είναι η ζωή εκεί που μένεις αλλά εδώ στην Αθήνα η πόλη σε 15-20 θα είναι αδύνατο να κατοικηθεί. Η κατάσταση έχει γίνει ανεξέλεγκτη. Έχουν πέσει ανεύθυνοι και περίεργοι τύποι πάνω στο κορμί της και απλώνουν τσιμέντο, απλώνουν τσιμέντο μέχρι να εξαφανισθεί και το τελευταίο ίχνος πρασίνου.

Έχει καταντήσει μια απέραντη και αφόρητη τσιμεντοθάλασσα.

Το πιο ήπιο που θα μπορούσαμε να κάνουμε ( και δυστυχώς κάνουμε ) είναι να εξομολογούμαστε δημόσια τα παιδικά μας όνειρα. «Θέλω 5 ουρανοξύστες εκεί γατί από τον τάδε δρόμο θα δείχνει πιο ωραία» «Θέλω μερικούς εκεί γιατί μπλά μπλά»

Πρέπει να το καταλάβουμε επιτέλους, η Αθήνα αργοπεθαίνει. Η Αθήνα χρειάζεται πρώτα από όλα πράσινο. Πότε επιτέλους θα ξυπνήσουμε από των λήθαργο της ζηλότυπης υλιστικής φαντασίας;

[kostya]

Έλεος, το κτήριο είναι πολύ όμορφο και ειδικά σε εκείνη την περιοχή(κάποιος είχε βάλει μια πανοραμική ) φαίνεται ακόμα πιο ωραίο.

Το ότι η Αθήνα είναι αδύνατο να κατοικηθεί εδώ και 40+ χρόνια το ξέρουν και οι πέτρες και ένα τεράστιο πάρκο σε μια γωνια της δεν θα την σώσει. Το μόνο που πραγματικά θα βοηθήσει την κατάσταση είναι να γκρεμιστούν μερικές εκατοντάδες πολυκατοικίες(για να μην πω περισσότερες ) και να γίνουν πάρκα στις περιοχές αυτές.

Και κάτι τελευταίο, η έλλειψη αυτής της ζηλότυπης υλιστικής φαντασίας έφερε την Αθήνα στο ΧΑΛΙ που βλέπουμε σήμερα! Γιατί αν υπήρχε μια κάποια φαντασία μερικοί θα ντρέπονταν έστω και λίγο άλλα όλοι εμείς φταίμε τελικά που δεν ιδρώνει τ'αυτάκι τους (των υπευθύνων ), που έχουμε μάθει να είμαστε guests στην πόλη μας, που δεν ξέρουμε να διεκδικούμε και να απαιτούμε καλύτερη ποιότητα ζωής τέλος πάντων. Γι'αυτό η Αθήνα αργοπεθαίνει, όχι γιατί κάποιοι έχουν φαντασία και όνειρα!

[pilaf]

κωνσταντινουπολη το να ξορκιζουμε το κακο δεν σημαινει οτι θα φυγει.

Η αθηνα, θες δεν θες, εχει αναγκη απο χωρους κατοικιας και εργασιας. Η στρουθοκαμηλιστικη μας τακτικη μεχρι σημερα εφτιαξε μια πολη με μηδενικο σχεδιασμο.

Οχι δεν θελουμε αλλες περιοχες στο σχεδιο, παρε αυθαιρετα για να μαθεις. Οχι δεν θελουμε μεγαλα κτιρια, παρε μια χαοτικη Αθηνα που φτανει μεχρι την Νεα Μακρη.

Η αθηνα εχει τρομερη αναγκη απο πρασινο, οχι ομως η Γλυφαδα απο 4000 στρεμματα παρκο! Για ονομα του θεου! Διαβαστε σχετικα και αυτο (http://e-rooster.gr/04/2004/99)

Ασε βεβαια που οι ουρανοξυστες διασφαλιζουν το πρασινο. Οταν χτιζεις σε υψος αφηνεις ελευθερους χωρους. η αθηνα αντιθετα εχει χτισει σε πλαοτς και εχει γεμισει ολη την Αττικη με μιζερα δρομακια, ανυπαρκτα πεζοδρομια και αστεια κτιριακια γραφειων.

[gm2263]

ΠΕΣΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!!!


Τώρα όσον αφορά την υπόθεση αυτού του πάρκου, αυτή έχει διάφορες πτυχές οι οποίες θα βγούν στο φώς ανάλογα με τις αποφάσεις που θα παρθούν.

Συγκεκριμένα:

1. Κατα πρώτον, μόνο στην Ελλάδα, στο Sim City και στο City Life σχεδιάζονται πόλεις υπό το κράτος πανικού ή υπακούoντας παντελώς στις πιέσεις περιοίκων, ή με πλήρη περιφρόνηση των νόμων (δηλαδή είτε θα έχουμε τρελλαμένους και ignorant ΝΙΜΒΥs να τσιρίζουν -άσχετα αν και όλοι έχουν κάποιο "αυθαιρετούλι" :D), είτε τον γλίτζα τον εργολάβο που "ρίχνει μπετά" στον αιγιαλό τα μάυρα μασάνυχτα ). Ο σχεδιασμός δε μιας πόλης είναι μια πολυσύνθετη διαδικασία η οποία πόρρω απέχει και από απόψεις τύπου "θα μας φάει το τσιμέντο" αλλά και από εκείνες "χτίζουμε 40 πατώματα και 50 και 60 (α λα Κίνα ) και όποιον πάρει ο χάρος". Και στη μια περίπτωση και στην άλλη, για κάθε επιλογή υπάρχει και το ανάλογο τίμημα. Ας προσέχαμε όταν κάναμε την Αθήνα από ένα εκατομμύριο πέντε μέσα σε 50 χρόνια.

Πάμε παρακάτω:

Την τελευταία φορά που χτίσαμε 25 πατώματα μέσα στην πόλη των Αθηνών (βλέπε Πύργος Αθηνών, Πύργος Απόλλων, President), ναι, δεν ήταν και ότι καλύτερο καθότι χτίστηκαν κολλητά με τις υπάρχουσες πολυκατοικίες και λογικό είναι, οι περίοικοι μπορεί να δυσανασχέτησαν, και πες, λόγω ανωριμότητας δεν είμασταν έτοιμοι σαν κράτος, κοινωνία, κατασκευαστές τότε, κάπου το δέχομαι, αν και θεωρώ ότι τότε υπήρχε δυναμισμός στον κατασκευαστικό τομέα των κτιρίων. Δυστυχώς ή ευτυχώς από τότε πέρασε πολύ νερό στ' αυλάκι, οι πόλεις εξελίσσονται και μια λύση που απορρίφθηκε χτές, αν εφαρμοστεί σωστά σήμερα, μπορεί να λύσει προβλήματα. Και φαίνεται ότι είναι η ώρα να χτιστούν ψηλά κτίρια στην Αθήνα. Δεν θα ήταν όμως το Ελληνικό πρώτη μου επιλογή.

2. Γιατί όχι στο Ελληνικό;

Κατ' αρχήν δεν λέω ότι θα έλεγα όχι με τη μία αν μου παρουσίαζε κάποιος κάτι σαν κι' αυτό

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/18/Adel_panorama.jpg

(Η Αδελαϊδα της Αυστραλίας στην προκείμενη περίπτωση ) ή σαν κι' αυτό, που προτάθηκε και μου φαίνεται έχει εγκριθεί για το Μιλάνο:

http://www.floornature.com/worldaround/img_magazine/mag425_04_popup.jpg

Απλά, ίσως δεν θα ήταν η πρώτη μου επιλογή για τέτοιου είδους ανάπτυξη το Μητροπολιτικό Πάρκο. Από την άλλη, θα προτιμούσα να χτιστούν πέντε έξη τέτοια κτίρια-τοπόσημα αντί των σωμόν μεζονετών. Οχι όμως παραπάνω (καλά μεταξύ μας πατάτα είπα τώρα, πέντε-έξη τέτοια κτίρια είναι άνετα 10,000 άνθρωποι, χεχε :D). Οι λόγοι είναι οι εξής:

Κατ αρχήν, η περιοχή δεν έχει ούτε το χαρακτήρα αλλά ούτε και τις υποδομές επιχειρηματικού κέντρου. Βρίσκεται στο άκρο της πόλης, με άνοιγμα στιο θαλάσιο μέτωπο και είναι ιδεώδης για συνεδριακό κέντρο με ξενοδοχείο (εδώ μπορούμε να παίξουμε λιγουλάκι με το ύψος ), θεματικό πάρκο (πως είναι δυνατόν η Ελλάδα να μην εχει τέτοια πάρκα με φόντο το νερό; ), εργαστηρια υδροβιολογίας του πεναπιστημίου (κατ αρχήν έχουμε τέτοιο πράγμα στην Ελλάδα; αν όχι, καιρός είναι να κάνουμε ), θερινό κινηματογράφο, τέτοια πραγματα. Εκεί "παίζουν" πολύ τουριστικές αναπτύξεις και τέτοια πράγματα, όχι πράγματα του στυλ Diagonal Mar, Για αυτά "βλέπω" Δραπετσώνα.

Για heavy duty Business Centers μπορούμε να έχουμε το Μαρούσι (με χαμηλή πυκνότητα ψηλών κτιρίων για τα Αθηναϊκά δεδομένα, ένα 150μ, αρκετά 80-120μ ) και στον Ελαιώνα (με μεγαλύτερη πυκνότητα, αλλά σε συγκεκριμένους χώρους και περιστοιχισμένα από πράσινο ), αλλά και στη Δραπετσώνα. Κατα τη γνώμη μου, εναλλακτικά θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας και ένα άλλο πόλο στα Λιόσια.

3. Από την άλλη, κάτι τι που με απασχολεί είναι η φύλαξη ενός τέτοιου πάρκου. Να σας πω την αμαρτία μου, δεν περιμένω το "δασώδες" μέρος (που από πλευράς βιολογίας αυτό παράγει πράσινο και όχι τα γρασίδια ) να είναι πάνω απο 2000-2500 στρέμματα. Τα υπόλοιπα θα έχουν πολύ μεγάλα τεμάχια πρασίνου αλλά προβλέπω ότι θα είναι "διαμορφωμένα" πράγμα που σημαίνει ότι θα έχει και κανένα θερινό σινεμαδάκι, καμμιά καφετέρια, τέτοια πράγματα, πράγματα που με τα ενοίκια τους θα αφήνουν και κάποιο ποσό για τη συντήρηση του.

Συμπερασματικά, δεν θα έλεγα οτι δεν θα έπρεπε να γίνουν κατασκευές ψηλών κτιρίων μέσα στο πάρκο γιατι θα "τσιμεντοποιηθεί" το μέρος αλλά γιατι πιστευω ότι εκεί δεν είναι το κατάλληλο μέρος. Ισως (και αυτό ξέρω ότι πρεσβευει ο pilaf) να ήταν θα μου πείτε ότι μπορεί και να μην χρειάζεται η περιοχή δα και 4000 ή 5000 στρέμματα πρασίνου, ακόμα και 500 (δύο φορές ο Εθνικός κήπος δηλαδή, άκου να δείς... ) αρκούν, καλύτερα να υπάρξει "μεταφορά" ελευθέρων χώρων (κατα το "μεταφορά συντελεστου" ) κάπου αλλού, όπου είναι αναγκαίο.

Δυστυχώς, η μέχρι τώρα εμπειρία μας μας έχει πείσει ότι πολλά για να μην πω τα περισσότερα από τα προς μεταφορά στρέμματα θα "χαθούν" στο δρόμο. Καλύτερα να γίνει κάτι τώρα, και από το 2015 (ή και νωρίτερα ) να αρχίσουμε πλέον τις οργανωμένες επεμβάσεις στην ενδότερη περιοχή της Αθήνας όπου υπάρχει πρόβλημα.

Όσο για την "τσιμεντοποίηση", αυτή δε θα σταματήσει με το μη χτίσιμο ουρανοξυστών και τις κινήσεις πανικού των τελευταίων 20 ετων, αλλά με το σωστο σχεδιασμό και προγραμματισμό, την καθιέρωση ζωνων υποδοχης ψηλών κτιρίων, την δημιουργια ζωνών περιαστικού πρασίνου, και ένα πρόγραμμα δράσης "απελευθέρωσης" χώρων από εκεί που υπάρχει ανάγκη ανάσας.

Και φυσικά, υπεύθυνοι για την τσιμεντοποίηση είναι όλοι εκείνοι οι υπέρμαχοι των χαμηλών υψών και των μικρών τιμαρίων εφόσον η χωροταξική οργάνωση δεν τους βόλευε, γι' αυτό και φτάσαμε στο χάλι που φτάσαμε...

Προγραμματισμός και πάλι προγραμματισμός.

[LEAFS FANATIC]

^^ Όχι απλώς άσχημο αλλά έκτρωμα.

Φίλε δεν ξέρω πως είναι η ζωή εκεί που μένεις αλλά εδώ στην Αθήνα η πόλη σε 15-20 θα είναι αδύνατο να κατοικηθεί. Η κατάσταση έχει γίνει ανεξέλεγκτη. Έχουν πέσει ανεύθυνοι και περίεργοι τύποι πάνω στο κορμί της και απλώνουν τσιμέντο, απλώνουν τσιμέντο μέχρι να εξαφανισθεί και το τελευταίο ίχνος πρασίνου.

Έχει καταντήσει μια απέραντη και αφόρητη τσιμεντοθάλασσα.

Το πιο ήπιο που θα μπορούσαμε να κάνουμε ( και δυστυχώς κάνουμε ) είναι να εξομολογούμαστε δημόσια τα παιδικά μας όνειρα. «Θέλω 5 ουρανοξύστες εκεί γατί από τον τάδε δρόμο θα δείχνει πιο ωραία» «Θέλω μερικούς εκεί γιατί μπλά μπλά»

Πρέπει να το καταλάβουμε επιτέλους, η Αθήνα αργοπεθαίνει. Η Αθήνα χρειάζεται πρώτα από όλα πράσινο. Πότε επιτέλους θα ξυπνήσουμε από των λήθαργο της ζηλότυπης υλιστικής φαντασίας;


Ένας ουρανοξύστης που έχει αρκετό χορό για γραφεία από 50 διαφορετικές εταιρίες, χαλάει παρα πολύ πιο λίγο χορό τις πόλις.

Εξής δίκιο με αυτά που λες. Aμα αρχίζανε και χτίζανε πολυκατοικίες με 20-25 ορόφους και γραφεία με 30-35 ορόφους, θα γλιτώναμε αρκετό χορό και δεν θα γινότανε το "τσιμέντο και κακό" που βλέπουμε τώρα.

Έχεις ακούσει την έκφραση, "spread upwards, not outwards"?

[KONSTANTINOUPOLIS]

Έλεος, το κτήριο είναι πολύ όμορφο και ειδικά σε εκείνη την περιοχή(κάποιος είχε βάλει μια πανοραμική ) φαίνεται ακόμα πιο ωραίο.
Έλεος; Εμένα δεν μου αρέσει αυτό το κτήριο, πρέπει σώνει και καλά να μου αρέσει δηλαδή;
Το ότι η Αθήνα είναι αδύνατο να κατοικηθεί εδώ και 40+ χρόνια το ξέρουν και οι πέτρες και ένα τεράστιο πάρκο σε μια γωνια της δεν θα την σώσει. Το μόνο που πραγματικά θα βοηθήσει την κατάσταση είναι να γκρεμιστούν μερικές εκατοντάδες πολυκατοικίες(για να μην πω περισσότερες ) και να γίνουν πάρκα στις περιοχές αυτές.
Συμφωνώ, ένα πολύ καλό μέτρο είναι και το γκρέμισμα των πολυκατοικιών. Εξάλλου το καλό της υπόθεσης είναι ότι συμφωνούν ο Κακλαμάνης και ο Σουφλιάς.
Και κάτι τελευταίο, η έλλειψη αυτής της ζηλότυπης υλιστικής φαντασίας έφερε την Αθήνα στο ΧΑΛΙ που βλέπουμε σήμερα! Γιατί αν υπήρχε μια κάποια φαντασία μερικοί θα ντρέπονταν έστω και λίγο άλλα όλοι εμείς φταίμε τελικά που δεν ιδρώνει τ'αυτάκι τους (των υπευθύνων ), που έχουμε μάθει να είμαστε guests στην πόλη μας, που δεν ξέρουμε να διεκδικούμε και να απαιτούμε καλύτερη ποιότητα ζωής τέλος πάντων. Γι'αυτό η Αθήνα αργοπεθαίνει, όχι γιατί κάποιοι έχουν φαντασία και όνειρα!
Φαντασία και όνειρα έχουν άπαντες. Εσύ τι λες ότι όλοι αυτοί εδώ και τόσα χρόνια που βρίσκονται σε θέσεις κλειδιά δεν είναι ικανοί να κάνουν έναν υποτυπώδη πολεοδομικό σχεδιασμό, ένα σχεδιασμό που θα έκανε ένα παιδάκι 15 χρονών μόνο και μόνο επειδή δεν διαθέτουν φαντασία η μήπως τα αίτια είναι πολύ βαθύτερα;
Οι λέξεις πολιτική βούληση, απευθείας αναθέσεις, υπερεργολαβίες κ.α σου λένε κάτι;

[kostya]

Εγώ ξέρω πως όταν υπάρχει φαντασία και θέληση υπάρχει και το κίνητρο για πολιτικές πιέσεις και όχι μόνο. Συμφωνώ εν μέρη όμως με αυτά που λες, για να γίνουν αυτα που ονειρεύονται κάποιοι χρειάζονται και χρήματα(βλ. ξένες επενδύσεις??? ) αλλά και ένα κλίμα που να σηκώνει να ακουστούν κάποιες φωνές ανθρώπων που πραγματικά αγαπάνε την πόλη τους.

Καλά, για το "έλεος" που είπα, έτσι μου βγήκε, μου άρεσε απλά πολύ η ιδέα με το κτήριο.

[KONSTANTINOUPOLIS]

κωνσταντινουπολη το να ξορκιζουμε το κακο δεν σημαινει οτι θα φυγει.

Η αθηνα, θες δεν θες, εχει αναγκη απο χωρους κατοικιας και εργασιας. Η στρουθοκαμηλιστικη μας τακτικη μεχρι σημερα εφτιαξε μια πολη με μηδενικο σχεδιασμο.

Οχι δεν θελουμε αλλες περιοχες στο σχεδιο, παρε αυθαιρετα για να μαθεις. Οχι δεν θελουμε μεγαλα κτιρια, παρε μια χαοτικη Αθηνα που φτανει μεχρι την Νεα Μακρη.
Ωραία να συμφωνήσω ότι η Αθήνα, παρόλο που δεν είμαι ειδικός επί της κτηματαγοράς και του real estate ( αλήθεια εσύ είσαι; ) έχει τρομερή ανάγκη από γραφεία ( παρόλο που π.χ στο κεντρικότατο δρόμο της Β. Σοφίας δεκάδες γραφειακοί χώροι είναι ξενοίκιαστοι εδώ και μήνες ) και να συμφωνήσω επίσης ( προς χάριν της κουβέντας αυτήν την φορά ) ότι η Αθήνα χρειάζεται περισσότερες κατοικίες ( παρόλο που με πρόσφατες μελέτες ο πληθυσμός του δήμου Αθηναίων τα επόμενα χρόνια θα μειωθεί. Λες όλοι αυτοί που θα την κοπανήσουν λόγο έλλειψης κατοικίας θα το κάνουν; )

Η αθηνα εχει τρομερη αναγκη απο πρασινο, οχι ομως η Γλυφαδα απο 4000 στρεμματα παρκο! Για ονομα του θεου! Διαβαστε σχετικα και αυτο (http://e-rooster.gr/04/2004/99)
Άντε πάλι με αυτό το e-roster. Και εγώ ξέρεις άμα θέλω μπορώ να φέρω ολόκληρα κατεβατά με καταγγελίες, μηνύσεις, κείμενα διαμαρτυρίας και μη, αλλά δεν το κάνω.
Όσο για το πάρκο στο Ελληνικό κανείς πολλή μεγάλο λάθος.
Τόσο το Ελληνικό αλλά και η Γλυφάδα βρίσκονται εδώ και αρκετά χρόνια μέσα στον πολεοδομικό ιστό της Αθήνας..
Η μελέτη για το Ελληνικό έλεγε ότι εφόσον γίνει πάρκο η μέση θερμοκρασία στην Αθήνα θα πέσει 1 με 2 βαθμούς.

Επίσης δεν ξέρω αν παρακολούθησες το Mega τώρα τελευταία, ανέφερε ένα πόρισμα ενός πανεπιστημίου ( αν δεν κάνω λάθος ) που έλεγε ότι στα Βόρεια και Νότια προάστια ( Μαρούσι, Κηφισιά, Γλυφάδα κ.α ) οι ατμοσφαιρικοί ρύποι εκτινάχθηκαν στα ύψη., και όπως τόνιζαν χαρακτηριστικά παρόλο που αυτά τα προάστια έχουν μεγάλη ποσότητα πρασίνου σε σύγκριση με άλλες περιοχές της Αθήνας, έχει αυξηθεί τόσο πολλή η ατμοσφαιρική ρύπανση όπου τα εν λόγο προάστια έπιασαν τις τιμές που είχε η Ομόνοια ( ναι η γνωστή Ομόνοια στο κέντρο ) την δεκαετία του ’90 !!

Ασε βεβαια που οι ουρανοξυστες διασφαλιζουν το πρασινο. Οταν χτιζεις σε υψος αφηνεις ελευθερους χωρους. η αθηνα αντιθετα εχει χτισει σε πλαοτς και εχει γεμισει ολη την Αττικη με μιζερα δρομακια, ανυπαρκτα πεζοδρομια και αστεια κτιριακια γραφειων.
Κανείς δεν διαφώνησε σε αυτό. Τώρα το ότι λέμε τα ίδια και τα ίδια δεκάδες φορές χωρίς να μπορούν μερικοί να κατανοήσουν μια ολοκληρωμένη θέση ( και όχι μόνο μερικές γραμμές ) είναι μια άλλη ιστορία.

[gm2263]

Παιδιά, εγώ δεν καταλαβαίνω η διαφωνία που έγκειται...

Φοβάμαι ότι στη δική μας την περίπτωση καταφέραμε να βγούμε κερατάδες και δαρμένοι. Δηλαδή, ενω επί τόσα χρόνια δεν γινόταν τίποτα, τουλάχιστον δεν άφησαν οι μασκαράδες που μας κυβερνούν και κάτι που να είναι βρε αδερφέ της προξοπής. Όπως και να το κάνεις, ένα μεγαλοπρεπές κτίσμα έχει και μια χάρη, οταν το χτίζεις σωστά. Εδώ τσιμεντώσαμε τα πάντα χωρίς να κατασκευάσουμε και κάτι αξιοπρεπές. Πρίν τους Ολυμπιακούς εννοείται.

Όσον αφορά τους νόμους κλπ, εγώ πιστευω ότι στην Ελλάδα το νομικό σύστημα είναι φτιαγμένο για να καταπατείται. Φτιάχνεται εξ' επίτηδες δαιδαλωδες ώστε και ο απατεώνας να μπορεί να κρυφτεί, αλλά και να έχει την ανάγκη άλλων (θα μπορούσαμε να τους πούμε "κλειδοκράτορες, στα Αγγλικά τους ονομάζουν "gatekeepers") για να είναι στο απυρόβλητο. Κατ αυτό τον τρόπο (και αυτό είναι που ονομάζουμε "διαπλοκή") ο ένας προσταττεύει τον άλλο (τόνα χέρι νίβει το άλλο και τα δυο το πρόσωπο" που λένε ).

Προσθέστε σε όλα αυτά και λίγη ιδεοληψία και διαστροφη της αισθητικής και έχουμε το αποτλελεσμα γύρω μας.

Λέμε για το Πάρκο. Εγώ λέω μακάρι να γινει. Δυστυχώς, ο μίζερος νεοέλληνας θα βρεί μια αιτία να το σταματήσει (αυτό που λένε denial οι ψυχολόγοι ). Θα πει: "Εγώ στυλώνω τα πόδια κάτω, 5.500 τμ πράσινο ή τίποτα, ούτε τετραγωνικό μέτρο στους εργολάβους" όχι διότι νοιάζεται για τους συν-δημότες του, αλλά γιατι αυτή είναι η άμυνα του οργανισμού του απέναντι στο μεγάλο το ωραίο και το αληθινό που ξέχασε τοσα χρόνια πως υπάρχει και τωρα δεν μπορεί να το συλλάβει ούτε να το διαχειριστεί. Και ο οργανισμός του θα αρχίσει να αντιδράει σπασμωδικά βρίσκοντας ηλίθιες δικαιολογίες ξέρωντας ότι και έστω 4500 ή 4000 στρέματα πρασίνου δεν πρόκειται να τα ξαναδεί ούτε στο όνειρο του.

Για να το πω πιό απλά: Πάρκο δε θέλαμε; Ορίστε. Ούτε το κτήμα Θων στους Αμπελοκήπους, ούτε κάποιο άλλο απίστευτο οικοπεδάκι που οι περίοικοι στην απελπισία τους νομίζουν ότι θα το στερήσουν από τους μεγαλοκαρχαρίες. Ορίστε, εδώ είναι 4000 στρέματα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Αλλά να μην αρχίσουμε πάλι τις προσφυγές στο ΣτΕ και τα σουξου μούξου μανταλάκια τη στιγμή που η πολιτεία έχει αποφασίσει και θετικά αυτή τη φορά για τη μετατροπή του χώρου αυτού σε πάρκο μας φοβάμαι, γιατι οι εμείς νεοΕλληνες δεν παιζόμαστε, και εδω, εάν χάσουμε αυτή την ευκαιρία δε θα μας φτάίει ούτε ο Βωβός ούτε ο Αγιοστρατίτης.

Ας ελπίσουμε ότι άλλαξε η ροή του ποταμού (the tide has turned) και ότι σε πέντε χρόνια, θα έχουμε τις πρώτες εκατοντάδες στρέματα πρασίνου ελεύθερα. Και ότι αυτό θα είναι μόνο η αρχή... Με ή χωρίς ουρανοξύστες.

[gm2263]

Όσο για το θέμα των γραφείων είναι μια πονεμένη ιστορία. Επιμένω ότι εάν χτίζαμε κάτι τέτοιο ---> http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=356684 θα γέμιζε από εταιρείες, και ας μην υπάρχει υπερβάλλουσα ζήτηση (και αυτό είναι ένα θλιβερό κεφάλαιο εφόσον έχουμε -υποτίθεται περίπου 4% αναπτυξη, τη μεγαλύτερη στην Ευροζώνη, κλπ, αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση ). Βέβαια, όταν δεν προσφέρεται τίποτα το συνταρακτικό, γιατι να υπάρχει κινητικότητα;

Αν θυμάστε, εγώ ο ίδιος έβριζα τα "διασκεδαστήρια" και σνόμπαρα το "the mall". Έλα ομως που όταν πήγα εκεί πέρα μου έφυγε το σαγώνι; Ότι και να λέμε, δεν πάει να είναι παράνομο (μα... με τέτοιους νόμους που έχουμε, και κοτέτσι να χτίσεις παράνομο θα σου βγεί ) και οτιδήποτε, δεν έχω δεί άνθρωπο που να μη μου έχει πει "η Αθήνα κάτι τέτοιο το ήθελε". Και ενώ υποτίθεται ότι είμαστε σε περίοδο ανέχειας, ειναι γεμάτο από το πρωϊ έως το βράδυ. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορείς να ανακόψεις τη δυναμική μιας πόλης 5 εκατομμυρίων κατοίκων.

Το ίδιο θα ισχύσει και με τα σωστά σχεδιασμένα ψηλά κτίρια γραφείων. θεωρητικά δεν χρειάζονται αλλά ποιός θα το κρίνει αυτό; η μήπως τα μέσα της δεκαετίας του 60 όταν σχεδιαζόταν ο Πύργος των Αθηνών βρέθηκε κανένας να πεί: "ποιοι ουρανοξύστες και βλακείες εδώ καλά-καλά τα μισά σπίτια στα χωριά (μέσα δεκαετίας του 60) δεν έχουν εσωτερική τουαλέτα"; Αμ δε... Μωρε όχι μόνον τον τελειώσαν αλλά στο τέλος, μέσα σε πέντε χρόνια πηραν και το μπαράκι που είχαν στον τελευταίο όροφο και τον έκαναν γραφεία, τέτοια ζήτηση είχε, τι να λέμε τώρα. Smash Hit.

Και μου λέτε ότι αν χτιστεί κάτι ανάλογο με σύγχρονες μεθόδους και με τις σύγχρονες γραφειακές αντιλήψεις δεν θα επιδιώξουν οι εταιρείες να "τοποθετηθούν"; χαμός θα γίνει.

Αλλά όχι σε χώρο που εξ' αρχής προορίζεται για πράσινο. Γρουσουζιά. :runaway:

[pilaf]

Ωραία να συμφωνήσω ότι η Αθήνα, ...έχει τρομερή ανάγκη από γραφεία ... και να συμφωνήσω επίσης ... ότι η Αθήνα χρειάζεται περισσότερες κατοικίες.

ωραια ας ξεκινησουμε απο τα αυτονοητα. Ο πληθυσμος της Αθηνας (οικιστικου συγκροτηματος) μεγαλωνει διαρκως (παρεπιμπτοντως το αρθρο του ρουστερ το εβαλα γιατι εχει στοιχεια με πηγες για αυτα τα θεματα) και δεν προβλεπεται να πεσει για 20 χρονια τουλαχιστον, ακομα και αν κοπει απολυτα η μεταναστευση (που δεν προκειται βεβαια). Τα στοιχεια σου μαλλον αφορουν τον δημο της αθηνας που δεν ειναι ουτε 1/4 της πολης. Επιπλεον, οι αθηναιοι ζητανε συνεχως μεγαλυτερα σπιτια και τα εισοδηματα τους επισης μεγαλωνουν. (παρεπιμπτοντως, ναι, ενας απο τους λογους που εφυγα απο την αθηνα ειναι οτι δεν υπαρχει ουτε μια κανονικη περιοχη με σωστα πεζοδρομια, ομορφα σπιτια και αρκετα παρκα κοντα στο κεντρο! Αντιθετα στην Βαρκελωνη πχ εμενα 200 μετρα απο το κεντρικοτερο σημειο και μετα 2 χμ, παντα διπλα στο γρασιδι. οι νεοι στην Ευρωπη μενουν στο κεντρο, κοντα στα πανεπιστημια, δουλεια, διασκεδαση κτλ, οχι σε προαστια 25 χμ μακρια. Δεν νομιζω οτι ειμαι ο μονος που τσαντιζεται με το χάλι της Αθηνας και φευγει. Ουτε ειμαι ο μονος που θα ερχοταν αν η Αθηνα βελτιωνοταν.).

Παρομοιως μεγαλωνει συνεχως και η ζητηση για γραφειακους χωρους (οπως εξηγησε παραστατικα και ο γμ), ειδικα δεδομενου οτι η αθηνα εχει απαραδεκτους γραφειακους χωρους σημερα (παλιες πολυκατοικιες που μετατρεπονται σε γραφεια με κλιματιστικα να κρεμονται σαν απαισια σταφυλια στα παραθυρα θεωρουνται σοβαρα γραφεια σε αυτην την πολη. Σε αλλες απλα κατεδαφιζονται.)
Σημειωνω εδω οτι δυναμει ζητηση παντα υπαρχει και απο το εξωτερικο, αλλα δεν εκδηλωνεται βεβαια σημερα. Που να βαλει μια πολυεθνικη τα τοπικα της αρχηγεια στην Αθηνα οταν δεν υπαρχει κτιριο με 50.000 μ2 σε ανταγωνιστικη τιμη? Θα παει στην Πραγα, Βιεννη, Βουδαπεστη, Κωνσταντινουπολη ακομα και Βουκουρεστι.

Όσο για το πάρκο στο Ελληνικό κανείς πολλή μεγάλο λάθος.
Τόσο το Ελληνικό αλλά και η Γλυφάδα βρίσκονται εδώ και αρκετά χρόνια μέσα στον πολεοδομικό ιστό της Αθήνας..
Η μελέτη για το Ελληνικό έλεγε ότι εφόσον γίνει πάρκο η μέση θερμοκρασία στην Αθήνα θα πέσει 1 με 2 βαθμούς.

ναι. και τι ελεγε οτι θα γινει αν ελευθερωναμε τον αντιστοιχο χωρο στο κεντρο? ή εστω τον μισο? Και αν μετα υπολοιπα λεφτα αναδασωναμε τον ταλαιπωρο Υμηττο πανω απο την Γλυφαδα που ειναι απαισιο ξεροβουνι?

Επίσης δεν ξέρω αν παρακολούθησες το Mega τώρα τελευταία, ανέφερε ένα πόρισμα ενός πανεπιστημίου ( αν δεν κάνω λάθος ) που έλεγε ότι στα Βόρεια και Νότια προάστια ( Μαρούσι, Κηφισιά, Γλυφάδα κ.α ) οι ατμοσφαιρικοί ρύποι εκτινάχθηκαν στα ύψη., και όπως τόνιζαν χαρακτηριστικά παρόλο που αυτά τα προάστια έχουν μεγάλη ποσότητα πρασίνου σε σύγκριση με άλλες περιοχές της Αθήνας, έχει αυξηθεί τόσο πολλή η ατμοσφαιρική ρύπανση όπου τα εν λόγο προάστια έπιασαν τις τιμές που είχε η Ομόνοια ( ναι η γνωστή Ομόνοια στο κέντρο ) την δεκαετία του ’90 !!

δεν ζω στην Ελλαδα, αλλα ουτως ή αλλως δεν αντλω πληροφοριες απο τηλεοπτικα καναλια συνηθως. ειναι γεγονος οτι το Μαρουσι εχει πολλους ρυπους, λογω της Κηφισιας. Προτασεις για αυτο υπαρχουν αρκετες, αλλα δεν βλεπω τι σχεση εχει με την συζητηση μας. Η Γλυφαδα εχει ισως την καλυτερη ατμοσφαιρα στο Λεκανοπεδιο. Γιατι? γιατι ουσιαστικα δεν ειναι στο λεκανοπεδιο! ριξε μια ματια στο google maps... η θαλασσινη αυρα παει κατευθειαν στην Γλυφαδα και κοβεται στον Υμηττο.

Φαντασία και όνειρα έχουν άπαντες. Εσύ τι λες ότι όλοι αυτοί εδώ και τόσα χρόνια που βρίσκονται σε θέσεις κλειδιά δεν είναι ικανοί να κάνουν έναν υποτυπώδη πολεοδομικό σχεδιασμό, ένα σχεδιασμό που θα έκανε ένα παιδάκι 15 χρονών

βασικα κιομως υπαρχει τρομερη ασχετοσυνη. Και βεβαια απιστευτη πιεση απο ανευθυνους πολιτες που προτιμουν να χτισουν στο οικοπεδακι τους μεχρι τελευταιου εκατοστου παρα να αφησουν ενα αξιοπρεπες πεζοδρομιο.

Φαντασια και ονειρα παντως δεν υπαρχουν, αυτο ειναι οφθαλμοφανες. Η Αθηνα με τοσες ιδιαιτερες δυσκολιες (λεκανοπεδιο, συνεχεις λοφοι, ταχυτατη αστικη αναπτυξη, μιξη αρχαιου με μοντερνο) ποτε δεν ανεπτυξε εστω μια πρωτοποριακη ιδεα. Το παραμικρο ενδιαφερον και φαντασια να ειχαν οι υπευθυνοι θα ειχαν καταληξει σε μια ενδιαφερουσα λυση. Αλλα αυτο δεν εγινε ποτε...

Ούτε το κτήμα Θων στους Αμπελοκήπους, ούτε κάποιο άλλο απίστευτο οικοπεδάκι που οι περίοικοι στην απελπισία τους νομίζουν ότι θα το στερήσουν από τους μεγαλοκαρχαρίες.

το κτημα Θων ηταν το πιο ακαταλληλο μερος για παρκο στην αθηνα! Συμβολη Αλεξανδρας και Κηφισιας γωνια?? 100% μερος για γραφεια. Η μαχη για περισσοτερο πρασινο στην Αθηνα ειναι τρομερα σημαντικη, αλλα θελει εξυπναδα. Δεν μπορεις να σωσεις τα παντα, κανεις οτι καλυτερο μπορεις με τους πορους που εχεις. Η λογικη λεει λοιπον οτι το Ελληνικο ειναι πληρως ακαταλληλο για παρκο 4000 στρεμματα. Ας μεταφερουμε τον χωρο στο κεντρο και θα δειτε μια Αθηνα που δεν θα αναγνωριζετε.

[gm2263]

Φυσικά και χρειάζονται πολλά τετραγωνικά μέτρα πρασίνου στην Αθήνα, και όχι μόνο στο κέντρο αλλά και σε πολλά υποβαθμισμένα προάστια. Δυστυχώς, αν είναι να μιλήσουμε τίμια, επιθυμούμε άπαντες να γίνει το πάρκο στη Γλυφάδα, διότι όλοι μα όλοι φοβόμαστε ότι αν είναι να γίνουν τόσες μα τόσες μεταφορές ελεύθερου χώρου (κατα το "μεταφορά συντελεστού"), τα μισά στρέμματα ίσως και παραπάνω θα... χαθούν στο δρόμο.

Από την άλλη, για να έλθω και στην άποψη ότι δεν πρέπει να χτιστούν άλλα κτίρια, ιδίως ουρανοξύστες γραφείων, ακόμα και αν δεχτούμε το αυταπόδεικτο, δηλαδή το ότι η Αθήνα είναι όντως μολυσμένη και "πηγμένη, και πάλι, δεν γίνεται να σταματήσουν τα πάντα όσον αφορά την εξέλιξη της γιατι δεν πρόκειται έτσι να... ξεμολυνθεί. Εδω πρέπει να υπάρξει ψυχραιμία και επιμένω στα γραφέντα στο προ-προ προηγούμενο post μου (http://skyscrapercity.com/showpost.php?p=8839691&postcount=17). Το χειρότερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή θα ήταν να σταματήσουμε τα πάντα και να αρχίσουμε τους μονομερείς περιορισμούς (το γνωστό οχι σε όλα ). Αυτό θα μαραζώσει τις δραστηριότητες μιας ήδη προβληματικής πόλης και φυσικά θα είναι η ταφόπετρα για να πάνε πλέον οι ζωογόνες και παραγωγικές δραστηριότητες στα γειτονικά κράτη (βλέπε Βουλγαρια, του παραχρόνου στην ΕΕ μπαίνουν μου φαίνεται; Σερβία και γειτονικά κράτη πρωην Γιουγκοσλαβίας, αλλά και φυσικά οι "Εθνικοί" για πολλούς λόγους αντίπαλοι, Τίρανα (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=325513) και Κωνσταντινούπολη (http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=358227) - κλίκ στους συνδεσμους οι... καινούριοι αλλά και παλαιοί επισκέπτες να χτυποκαρδίσετε λιγάκι :D).

Αντίθετα, θα πρέπει σιγά σιγά να υπάρξει μια ανακατανομή των λειτουργιών αυτής της πόλεως και ανάπλαση με κατεδαφίσεις του γηρασμένου κέντρου, το οποίο, και ουρανοξύστες να μη χτίσουμε (που θα χτιστούν εκτός κέντρου, και όχι φυσικά δίπλα στην Ακρόπολη είναι σχεδόν σίγουρο, απλά να μην είμαι τελείως μεσήλικας όταν γίνουν ), θα καταστεί παντελώς ανεπαρκές να εξυπηρετήσει τη ζήτηση γραφειακών χώρων. Από την άλλη, για να μην γίνει ghetto η Κυψέλη και τα Πατήσια, αλλά και για να μην καταρρευσουν από μόνες τους οι γηράσκουσες εκεί πολυκατοικίες, σιγά-σιγά θα πρέπει να γίνουν επεμβάσεις, δηλαδή και κατεδαφίσεις.

Ας πάρουμε λοιπόν απόφαση αυτό που ξέρουν σε όλες τις άλλες χώρες: Η μάχη για την εξέλιξη είναι συνεχής και δεν περιορίζεται σε αφορισμούς και στείρες αρνήσεις. Μπορούμε να ανατάξουμε την Αθήνα με ορίζοντα επεμβάσεων 30 ετών που θα περιλαμβάνουν φυσικά και αναπλάσεις χώρων του κέντρου, και κατεδαφίσεις. Δυστυχώς, με ένα στείρο "όχι" στο τέλος θα φύγουν και οι... Αλβανοί για να πάνε στη χώρα τους η οποία θα είναι περι το 2015 το νέο Ελ... Ντοράντο της Ευρώπης, εφόσον εμείς θα έχουμε επιλέξει τη... μη ανάπτυξη.

Ξέρω γω, το θέμα είναι τι θέλουμε. Εγώ πάντως επιμένω ότι το πάρκο πρέπει να γίνει εκεί γιατι η διαχείριση των χώρων "εκ μεταφοράς" εμπεριέχει πολλούς κινδύνους. Δυστυχώς, η... ουρά της γενιάς που έκανε τα εγκλήματα κατά του περιβάλλοντος και της αισθητικής (και της χώρας γενικότερα και οι οποίοι είναι ακόμα γύρω στα 50-60 ) μας έχει ακόμα καπελωμένους και η εγρήγορση πρέπει να είναι συνεχής. Οπότε, εφόσον έχουμε αυτή την ευκαιρία, ας γίνει το πάρκο εκεί, και μετά κάμποσα χρονάκια, αρχίζουμε τις κατεδαφίσεις...

[KONSTANTINOUPOLIS]

ωραια ας ξεκινησουμε απο τα αυτονοητα. Ο πληθυσμος της Αθηνας (οικιστικου συγκροτηματος) μεγαλωνει διαρκως (παρεπιμπτοντως το αρθρο του ρουστερ το εβαλα γιατι εχει στοιχεια με πηγες για αυτα τα θεματα) και δεν προβλεπεται να πεσει για 20 χρονια τουλαχιστον, ακομα και αν κοπει απολυτα η μεταναστευση (που δεν προκειται βεβαια). Τα στοιχεια σου μαλλον αφορουν τον δημο της αθηνας που δεν ειναι ουτε 1/4 της πολης. Επιπλεον, οι αθηναιοι ζητανε συνεχως μεγαλυτερα σπιτια και τα εισοδηματα τους επισης μεγαλωνουν. (παρεπιμπτοντως, ναι, ενας απο τους λογους που εφυγα απο την αθηνα ειναι οτι δεν υπαρχει ουτε μια κανονικη περιοχη με σωστα πεζοδρομια, ομορφα σπιτια και αρκετα παρκα κοντα στο κεντρο! Αντιθετα στην Βαρκελωνη πχ εμενα 200 μετρα απο το κεντρικοτερο σημειο και μετα 2 χμ, παντα διπλα στο γρασιδι. οι νεοι στην Ευρωπη μενουν στο κεντρο, κοντα στα πανεπιστημια, δουλεια, διασκεδαση κτλ, οχι σε προαστια 25 χμ μακρια. Δεν νομιζω οτι ειμαι ο μονος που τσαντιζεται με το χάλι της Αθηνας και φευγει. Ουτε ειμαι ο μονος που θα ερχοταν αν η Αθηνα βελτιωνοταν.).

Παρομοιως μεγαλωνει συνεχως και η ζητηση για γραφειακους χωρους (οπως εξηγησε παραστατικα και ο γμ), ειδικα δεδομενου οτι η αθηνα εχει απαραδεκτους γραφειακους χωρους σημερα (παλιες πολυκατοικιες που μετατρεπονται σε γραφεια με κλιματιστικα να κρεμονται σαν απαισια σταφυλια στα παραθυρα θεωρουνται σοβαρα γραφεια σε αυτην την πολη. Σε αλλες απλα κατεδαφιζονται.)
Σημειωνω εδω οτι δυναμει ζητηση παντα υπαρχει και απο το εξωτερικο, αλλα δεν εκδηλωνεται βεβαια σημερα. Που να βαλει μια πολυεθνικη τα τοπικα της αρχηγεια στην Αθηνα οταν δεν υπαρχει κτιριο με 50.000 μ2 σε ανταγωνιστικη τιμη? Θα παει στην Πραγα, Βιεννη, Βουδαπεστη, Κωνσταντινουπολη ακομα και Βουκουρεστι.
Εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς προσπαθείς να πεις.

Από την μια λες ότι έφυγες από την Αθήνα επειδή δεν υπήρχαν ελεύθεροι χώροι και πράσινο και από την άλλη λες ότι στην είδη κορεσμένη Αθήνα πρέπει να κτιστούν περισσότεροι γραφειακοί χώροι.

Από την μια λες ότι πρέπει να δημιουργηθούν χώροι πρασίνου στην Αθήνα και από την άλλη «το κτήμα Θων ηταν το πιο ακαταλληλο μερος για παρκο στην αθηνα! Συμβολη Αλεξανδρας και Κηφισιας γωνια?? 100% μερος για γραφεια.»
Την στιγμή που το κτήμα Θών βρίσκεται στην πυκνοκατοικημένη περιοχή των Αμπελοκήπων και όπου έχει μεγάλη ανάγκη από πράσινο.
Την στιγμή που αρχικά προοριζόταν το κτήμα να γίνει πράσινο αλλά τελικά με ενέργειες κάποιου μεγαλοεργολάβου το φάγανε και αυτό με συνέπεια η Αθήνα να στερηθεί ένα ακόμα πνεύμονα πρασίνου.

ναι. και τι ελεγε οτι θα γινει αν ελευθερωναμε τον αντιστοιχο χωρο στο κεντρο? ή εστω τον μισο? Και αν μετα υπολοιπα λεφτα αναδασωναμε τον ταλαιπωρο Υμηττο πανω απο την Γλυφαδα που ειναι απαισιο ξεροβουνι?
Φίλε μου με συγχωρείς αλλά αυτό που έγραψες τι σχέση έχει με αυτό που έγραψα εγώ. Εσύ αρχικά ισχυρίστηκες ότι δεν πρέπει να γίνει πάρκο στο Ελληνικό γιατί η Γλυφάδα άρα και το Ελληνικό δεν έχουν άμεση σχέση με την Αθήνα και το πάρκο δεν πρέπει να γίνει γιατί αυτές οι περιοχές έχουν αρκετό πράσινο και σου απαντάω:

«Όσο για το πάρκο στο Ελληνικό κανείς πολλή μεγάλο λάθος.
Τόσο το Ελληνικό αλλά και η Γλυφάδα βρίσκονται εδώ και αρκετά χρόνια μέσα στον πολεοδομικό ιστό της Αθήνας.
Η μελέτη για το Ελληνικό έλεγε ότι εφόσον γίνει πάρκο η μέση θερμοκρασία στην Αθήνα θα πέσει 1 με 2 βαθμούς.

Επίσης δεν ξέρω αν παρακολούθησες το Mega τώρα τελευταία, ανέφερε ένα πόρισμα ενός πανεπιστημίου ( αν δεν κάνω λάθος ) που έλεγε ότι στα Βόρεια και Νότια προάστια ( Μαρούσι, Κηφισιά, Γλυφάδα κ.α ) οι ατμοσφαιρικοί ρύποι εκτινάχθηκαν στα ύψη., και όπως τόνιζαν χαρακτηριστικά παρόλο που αυτά τα προάστια έχουν μεγάλη ποσότητα πρασίνου σε σύγκριση με άλλες περιοχές της Αθήνας, έχει αυξηθεί τόσο πολλή η ατμοσφαιρική ρύπανση όπου τα εν λόγο προάστια έπιασαν τις τιμές που είχε η Ομόνοια ( ναι η γνωστή Ομόνοια στο κέντρο ) την δεκαετία του ’90 !!»

Και τώρα μου ανταπαντάς:

«ναι. και τι ελεγε οτι θα γινει αν ελευθερωναμε τον αντιστοιχο χωρο στο κεντρο? ή εστω τον μισο? Και αν μετα υπολοιπα λεφτα αναδασωναμε τον ταλαιπωρο Υμηττο πανω απο την Γλυφαδα που ειναι απαισιο ξεροβουνι?»

Ωραία και εγώ θέλω να γκρεμίσω την μισή Αθήνα και να να την κάνω πάρκο, χαίρω πολλή, τι σχέση έχει τώρα αυτό; Εδώ σου αποδεικνύω ότι η Γλυφάδα έχει και παραέχει σχέση με αυτό που λέμε πόλη των Αθηνών και εσύ μου λες άλλα των άλλων. Λες και εμείς οι υπόλοιποι δεν λέμε τόσο καιρό ότι πρέπει να δημιουργηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι χώροι πρασίνου στην Αθήνα.

δεν ζω στην Ελλαδα, αλλα ουτως ή αλλως δεν αντλω πληροφοριες απο τηλεοπτικα καναλια συνηθως. ειναι γεγονος οτι το Μαρουσι εχει πολλους ρυπους, λογω της Κηφισιας. Προτασεις για αυτο υπαρχουν αρκετες, αλλα δεν βλεπω τι σχεση εχει με την συζητηση μας. Η Γλυφαδα εχει ισως την καλυτερη ατμοσφαιρα στο Λεκανοπεδιο. Γιατι? γιατι ουσιαστικα δεν ειναι στο λεκανοπεδιο! ριξε μια ματια στο google maps... η θαλασσινη αυρα παει κατευθειαν στην Γλυφαδα και κοβεται στον Υμηττο.
Μιας και δεν ζεις λοιπόν στην Αθήνα-Ελλάδα αλλά στην Γερμανία διάβασε προσεκτικά ξανά αυτά που αναφέρουν αυτοί που ζουν στην Αθήνα και ξέρουν κάποια πράγματα παραπάνω.

1) «Τόσο το Ελληνικό αλλά και η Γλυφάδα βρίσκονται εδώ και αρκετά χρόνια μέσα στον πολεοδομικό ιστό της Αθήνας.
Η μελέτη για το Ελληνικό έλεγε ότι εφόσον γίνει πάρκο η μέση θερμοκρασία στην Αθήνα θα πέσει 1 με 2 βαθμούς.»

2 ) «Επίσης δεν ξέρω αν παρακολούθησες το Mega τώρα τελευταία, ανέφερε ένα πόρισμα ενός πανεπιστημίου ( αν δεν κάνω λάθος ) που έλεγε ότι στα Βόρεια και Νότια προάστια ( Μαρούσι, Κηφισιά, Γλυφάδα κ.α ) οι ατμοσφαιρικοί ρύποι εκτινάχθηκαν στα ύψη., και όπως τόνιζαν χαρακτηριστικά παρόλο που αυτά τα προάστια έχουν μεγάλη ποσότητα πρασίνου σε σύγκριση με άλλες περιοχές της Αθήνας, έχει αυξηθεί τόσο πολλή η ατμοσφαιρική ρύπανση όπου τα εν λόγο προάστια έπιασαν τις τιμές που είχε η Ομόνοια ( ναι η γνωστή Ομόνοια στο κέντρο ) την δεκαετία του ’90 !!»

3 ) Λες για το Μαρούσι και την Κηφισίας. Η Γλυφάδα νομίζεις δεν έχει την Ποσειδώνος;
Για διάβασε και το παρακάτω από το 2005:

Yψηλές συγκεντρώσεις ρύπων παρατηρούνται σε μόνιμη βάση σε περιοχές όπως οι Θρακομακεδόνες και η Πεντέλη

Tο νέφος σκεπάζει όλη την Aττική

H ρύπανση απλώνεται και εκτός Λεκανοπεδίου,
ακολουθώντας την οικιστική ανάπτυξη

ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΚΡΙΚΚΗΣ

Σχεδόν ολόκληρη την Αττική έχει καλύψει
το νέφος τα τελευταία χρόνια.
Τα επικίνδυνα μικροσωματίδια που
εκλύονται κυρίως από τις εξατμίσεις
των αυτοκινήτων ξέφυγαν από τα στενά
όρια του Λεκανοπεδίου και έχουν απλωθεί
προς κάθε κατεύθυνση, ακολουθώντας την
ανάπτυξη του οικιστικού ιστού.

Η εξάπλωση των μικροσκοπικών ρύπων πάνω από
την Αττική καταγράφηκε για πρώτη φορά από
δύο Έλληνες επιστήμονες, τους κυρίους Νικόλαο Σηφάκι,
από το Ινστιτούτο Διαστημικών Εφαρμογών
και Τηλεπισκόπησης του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών,
και Δημοσθένη Σαρηγιάννη, από το Κοινοτικό Κέντρο Ερευνών
της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Χρησιμοποιώντας δορυφορικά
δεδομένα, κατάφεραν να ανασυνθέσουν την εικόνα
που παρουσίαζε το νέφος της Αθήνας στη διάρκεια
των τελευταίων 20 χρόνων, από το 1981 μέχρι το 2001.

Επιπλοκές. Οι δύο ειδικοί επικέντρωσαν την προσοχή
τους στα μικροσκοπικά αιωρούμενα σωματίδια
(τα λεγόμενα ΡΜ10 και ΡΜ2,5) που είναι εισπνεύσιμα
και θεωρούνται ύποπτα για τη δημιουργία επιπλοκών
στο αναπνευστικό και καρδιαγγειακό σύστημα του ανθρώπου.
Παρά το γεγονός ότι πριν από το 2000 το ΠΕΡΠΑ δεν είχε
εγκαταστήσει επίγειο σταθμό μέτρησης αυτών των ρύπων,
τα δορυφορικά δεδομένα που διατηρούνταν στο αρχείο
φανέρωσαν ότι στο παρελθόν στον ουρανό της Αθήνας
παρατηρούνταν «ακραία επεισόδια», καθώς οι συγκεντρώσεις
αυτών των ουσιών έφταναν σε ανησυχητικά επίπεδα.
H πιο σημαντική όσο και ανησυχητική παράμετρος είναι,
όμως, όπως λέει στα «NEA» ο κ. N. Σηφάκις, ότι «το νέφος
εξαπλώθηκε πέραν και εκτός του Λεκανοπεδίου, κυρίως
προς τα ανατολικά και τα νοτιοανατολικά, ακολουθώντας
την επέκταση του αστικού ιστού». Χαρακτηριστικό είναι
το γεγονός ότι από τις αρχές της δεκαετίας του 1980
μέχρι και το 1994 υπήρχαν στην ατμόσφαιρα υψηλές
συγκεντρώσεις ρύπων, οι οποίες οφείλονταν κατά
κύριο λόγο στην αύξηση του πληθυσμού, αλλά
και του στόλου των αυτοκινήτων.

Το θείο. Από τα μέσα της δεκαετίας του 1990,
η πυκνότητα του νέφους άρχισε κατά κάποιον
τρόπο να αραιώνει, καθώς σύμφωνα με τους
ειδικούς υπήρξαν διαδοχικές μειώσεις στην
περιεκτικότητα του πετρελαίου σε θείο
(κατά 33% το 1994 και κατά 75% το 1996).
Αργότερα όμως το νέφος άρχισε πάλι να πυκνώνει αλλά,
κυρίως, να εξαπλώνεται. H λειτουργία του νέου αεροδρομίου
στα Σπάτα και η διάνοιξη μεγάλων οδικών αρτηριών
όπως η Αττική Οδός μετατόπισαν προς άλλες περιοχές
του Νομού Αττικής σημαντικό τμήμα του κυκλοφοριακού φόρτου.
Οι ρύποι μεταφέρονται από τα δυτικά στα ανατολικά

O δορυφόρος κατέγραψε τη ρύπανση της πρωτεύουσας
σε διάφορες εποχές του χρόνου. Οι ανοιξιάτικες εικόνες
που ελήφθησαν κατά τα έτη 1994, 1995, 1997 και 1999
έδειξαν ότι το νέφος ήταν συγκεντρωμένο στο κέντρο
της Αθήνας και γύρω από αυτό, έχοντας σχήμα ημισελήνου.
Αντιθέτως, οι καλοκαιρινές εικόνες των ετών
1986, 1987, 1988, 1991, 1996, 1998 και 2001 έδειξαν ότι
η ρύπανση ήταν διασκορπισμένη κυρίως στα βόρεια,
βορειοανατολικά και ανατολικά περίχωρα, καθώς
και στη νοτιοανατολική παραλία της Αθήνας (Φάληρο, Γλυφάδα).

Το ενδιαφέρον στοιχείο σύμφωνα με τους Έλληνες ειδικούς
είναι ότι ορισμένες βόρειες περιαστικές περιοχές -
όπως οι Θρακομακεδόνες και οι πρόποδες της Πεντέλης -
«παρουσιάζουν πάντα αρκετά υψηλές συγκεντρώσεις
σωματιδιακών ρύπων». Το γεγονός αυτό οφείλεται,
όπως εξηγούν, στο φαινόμενο της θαλάσσιας αύρας.
Προσθέτουν μάλιστα ότι «διαχρονικά παρατηρείται μια
προοδευτική μεταφορά των υψηλότερων συγκεντρώσεων
ρύπανσης από τα δυτικά του Λεκανοπεδίου προς τα ανατολικά».
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18188&m=N18&aa=1

Τώρα αν εσύ επιμένεις να πορεύεσαι με το google maps δικαίωμα σου είναι να το κάνεις. Να ξέρεις όμως ότι οι κάτοικοι των δήμων Ελληνικού, Γλυφάδας κ.α που τόσα χρόνια ζητάνε το πάρκο = οξυγόνο για όλη την Αθήνα, αφενός μιλάνε εκ πείρας αφετέρου στης παραπάνω μελέτες προστρέχουν ώστε τα επιχειρήματα τους να είναι όσο το δυνατόν περισσότερο στοιχειοθετημένα.

βασικα κιομως υπαρχει τρομερη ασχετοσυνη. Και βεβαια απιστευτη πιεση απο ανευθυνους πολιτες που προτιμουν να χτισουν στο οικοπεδακι τους μεχρι τελευταιου εκατοστου παρα να αφησουν ενα αξιοπρεπες πεζοδρομιο.
Μα τι λες φίλε μου. Δηλαδή δεν φταίνε οι ανύπαρκτοι νόμοι, δεν φταίνε οι πολιτικοί με τους μεγαλοεργολάβους που από τον εμφύλιο μέχρι και τώρα που μιλάμε έχουν μπαζώσει όλη την Αθήνα, αλλά φταίει ο μισθωτοσυντήριτος πολίτης ο οποίος στην ζούλα θα πετάξει ένα δωμάτιο παραπάνω στο Πικέρμι; Φταίει και αυτός αλλά τι μου συγκρίνεις τώρα; To λιοντάρι με την γάτα;

Φαντασια και ονειρα παντως δεν υπαρχουν, αυτο ειναι οφθαλμοφανες. Η Αθηνα με τοσες ιδιαιτερες δυσκολιες (λεκανοπεδιο, συνεχεις λοφοι, ταχυτατη αστικη αναπτυξη, μιξη αρχαιου με μοντερνο) ποτε δεν ανεπτυξε εστω μια πρωτοποριακη ιδεα. Το παραμικρο ενδιαφερον και φαντασια να ειχαν οι υπευθυνοι θα ειχαν καταληξει σε μια ενδιαφερουσα λυση. Αλλα αυτο δεν εγινε ποτε...
Πια φαντασία λες φίλε μου, έχεις ιδέα από συμφέροντα και διαπλοκή;
Εσύ τι λες 100 άτομα σε ένα υπουργείο και αλλά 100 στην αρμόδια υπηρεσία και άλλα τόσα στην τάδε κατασκευαστική κάθονται σε ένα γραφείο και λένε «ούγκ φτιάξουμε δρόμο, ούγκ δώσε λεφτά, ούγκ πάρε λεφτά, ούγκ έγινε»

Εδώ όλος ο κόσμος έχει βουίξει, εδώ μπαίνουνε φτωχοί και βγαίνουν δισεκατομμυριούχοι , εδώ ο ίδιος ο πρωθυπουργός μίλησε για νταβατζήδες που λυμαίνονται την δημόσια οικονομία και εσύ μου λες ότι η έλλειψη φαντασίας και οι ανεύθυνοι πολίτες είναι η πηγή του κακού;

το κτημα Θων ηταν το πιο ακαταλληλο μερος για παρκο στην αθηνα! Συμβολη Αλεξανδρας και Κηφισιας γωνια?? 100% μερος για γραφεια. Η μαχη για περισσοτερο πρασινο στην Αθηνα ειναι τρομερα σημαντικη, αλλα θελει εξυπναδα. Δεν μπορεις να σωσεις τα παντα, κανεις οτι καλυτερο μπορεις με τους πορους που εχεις. Η λογικη λεει λοιπον οτι το Ελληνικο ειναι πληρως ακαταλληλο για παρκο 4000 στρεμματα. Ας μεταφερουμε τον χωρο στο κεντρο και θα δειτε μια Αθηνα που δεν θα αναγνωριζετε.
Αυτή είναι η δικιά σου λογική. Η λογική που λέει ότι η Γλυφάδα δεν είναι Αθήνα άρα δεν χρειάζεται να γίνει πάρκο στο Ελληνικό γιατί πολλή απλά η Γλυφάδα δεν χρειάζεται τόσο πράσινο. Η λογική της αόριστης πρότασης χωρίς το επιχείρημα της υλοποίησης.

Αντιθέτως η κοινή λογική είναι αυτή των κατοίκων της Αθήνας, των μελετών που έχουν εκπονήσει οι ειδικοί και οι εξαγγελίες του Σουφλιά για πάρκο στο Ελληνικό και χρηματοδότηση του προγράμματος του Κακλαμάνη για κατεδαφίσεις κτηρίων στην Αθήνα και δημιουργία χώρων πρασίνου

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=8806918&postcount=12


Εγώ πάντως φίλε pilaf ξέρεις τι συμπεραίνω από όλα τα παραπάνω. Ότι στην πραγματικότητα πρωτίστως σε ενδιαφέρει να χτιστούν ουρανοξύστες στο Ελληνικό και δευτερευόντως να δημιουργηθεί κάποιος χώρος πρασίνου ( έτσι αόριστα, χωρίς συγκεκριμένες προτάσεις, λες και τα 4.000 στρέμματα θα ξεφυτρώσουν από μόνα τους ) στην Αθήνα.

Όπως και να έχει και πάρκο στο Ελληνικό θα γίνει και ελπίζω να προχωρήσει το πρόγραμμα ( γιατί εδώ μιλάμε για προγράμματα και μελέτες και όχι ευχολόγια και αοριστολογίες ) του Κακλαμάνη για δημιουργία χώρων πρασίνου.

[spartak]

re apidia apo oti exo katalavei polloi apo esas exete zisei sto exoteriko kai malista se xores oi opies theorountai protopores se sxediamo poleon. Anarotiemai loipon exete dei pollous ouranoxistes sti Breatania, sti Galia, sti Germania, sti souidia, sti Dania ktl...?

Prosopika ego auto pou exo paratirisei einai oti se autes tis xores oi poleis xtizontai me xamilo sintelesti domishs, oi polites zoune se spitia to poly trion orofon kai mono sto kentro ton pio megalon poleon mporei na dei kaneis orismenous ouranoxistes. Akoma kai sto Londino pou einai i megaliteri polh stin europi kai malista me tin pio isxiri epixirmatiki zoni, to gnosto City, den exei para mono 10 - 15 ouranoxistes. Autoi opos gnorizetai xrismopioountai gia tin stegasi megalon epixiriseon, kanenas apo autous den katoikitai. OI katikoi tou Londinou zoun kata vasei se oikimata oxi psilotera ton dyo i trion orofon kai parola ta provlimata pou antimetopizei i polh o tropos pou exei xtistei, toutestin me xamilo sintelesti domishs, tis epitrpei mia sxetiki euelixia. Fantasteitai mia Athina me 10 ekatomyria kosmo xtismeni me ton tropo pou einai xtismeni simera kai eimai sigouros oti mporei na min sas piasei ypnos gia kana 48 oro....fantazestai ton efialti? thelo na katlixo oti to provlima tis Athinas kathe allo para sxetiko einai me to gegonos oti ta ktiria mas einai sxetika xamila. Exo episkefthei polles xores kai sas leo me sigouria oti xtizoume tis pio psiles katoikies stin europi kai auto fanera mas exei epigerei mono provlimata oson afora stin kikloforia kai tis metafores, disareskia kai apostrofi gia to perivalon sto opio zoume kai mia apogioteusi genika apo tin piotiata tis zois mas stis poleis. To lathos einai oti xtisame tis katoikies mas kath ypsos kai pikna kai oxi to antistrofo. Sas pliroforo oti ama pate se kapies apo ti eupores sinoikies megaloupoleon opos to Londino, to Manchester, to Parisi, i Nea Yorki, to Verolino akoma kai i Romi tha exete tin entyposei oti vriskestai se kapia komopoli para se ena komati tou vasikou oikistikou istou mias polis.

Den diafono oti oi ouranoxistes xrazontai gia praktikous logous (stegasi epixiriseon) alla ka gia logous prestige se mia poli, alla polu amfivalo oti tha feroun megali allagi stin poiotita zois ti polis. Katalavaino oti edo mesa yparxoune polloi latres tis kath ypsous domisis (epomeno alloste einai afou sto Skyscrapercity vriskomaste) alla eilikrina an to zitima einai na veltiosoume tis sinthjikes zois stin Athina tote to "edo kai tora ouranoxistes" einai sxetika deutereousas protereotitas. H teleutaia tasi malista se xores tis europeis einai na xtizontai sygxrones ypodomes gia stegasi grafeion se simia arketa apomakrismena apo to kentro kai se ypsos molis treion-tessaron orofon. To ktirio tis British Gas sto opio ergazomai eiani akrivos kati tetoio. Exei treis orofous arketo prasino sto kentro tou sgrotimatos to opio perivaletai apo ta ktiria ta opia exoune ypogeio parking gia tous ergazomenous. Kanente ena search sto internet na deite pou stegazontai etairies ti simeron imera kai tha diapistosete oti oi pio polles apo autes stegazontai se xaqmilou ypsous ktiria para se ouranoxistes. H apospi mou eiai oti simera oi etairies dimiourgoun kat' exoxin xamilou ypsous autonomes egatastaseis me estiatoria, xorous xriseis ypologiston, parking gia autokinita akoma kai gumnastiria gia na kaliptoune tis anages ton ergazomenon. Tetoiou eidous egatastaseis apo oti nomizo katalavenetai, den einai to idio eukolo na dimiourgithoun otan i domis ginete kath' ypsos.
Telos, dilono fanatikos ypostiriktis ton somon mezoneton. Autou tou eidous i katoikia einai safos pio katalili apo tis ala Hong Kong polikatoikies ton trianta orofon pou tis vlepeis kai se pianei klistofovia. Stin eparxia idios theoro trela na sinexizoun na xtizoune ktiria ypilotera ton trion orofon. To mathima mas fenetai oti to exoume parei apo tin katantia tis Athinas kai tis Thssalonikis alla mualo den fainetai na vazoume. Ama den parthoun austira metra domisis apo edo kai pera tote sintoma oles oi omorfes polis ti eprxais ops o Volos i Kavala ta Ioannina i xanthi i Vroia i Komotini i Klamata ktl ktl tha katantisaoune ena xal sta protypa tis proteuousas.

[spartak]

kkkkkkkkkk

[gm2263]

Ας μου επιτραπούν μερικές παρατηρήσεις:

Πρώτα απ' όλα φίλε Spartak καλώς όρισες. Χρειαζόμαστε τέτοιους συνομιλητές σαν κι' εσένα, άσχετα αν δε συμφωνούμε.

1. Εκπλήσσομαι. Το Λονδίνο και το Παρίσι έχουν πολλούς ουρανοξύστες και μάλιστα στο Λονδίνο κοιτάνε να χτίσουν περισσότερους. Πουθενά δεν φαίνεται τάση αντιστροφής ή αποστροφής στα ψηλά κτίρια. Πουθενά δεν φαίνεται τάση μείωσης των κατασκευών ψηλών κτιρίων για γραφεία. Αυτό δεν σημαίνει ότι εκτός πόλεων δεν γίνονται και χαμηλά αριστουργήματα όπως πχ στη La Vilette, έξω από το Παρισι. Δυστυχώς στην Ελλάδα, δεν μπορέσαμε να κάνουμε ούτε το ένα ούτε το άλλο.

2. Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να χτίσουμε ψηλά κτίρια κατοικιών αν και τέτοια κτίρια υψηλής ποιότητας υπάρχουν παντού. Δυστυχώς, το μπάχαλο της Αθήνας έχει να κάνει με την πυκνότητα δόμησης, με την έλλειψη ελευθέρων χώρων, με την απρογραμμάτιστη χρήση των υπαρχόντων, και όχι με το αν τα κτίρια είναι ψηλά. Η συνεχής δόμηση μας κατέστρεψε, όχι το ύψος που είναι ανύπαρκτο. Τώρα το τι έγινε στις πόλεις που χτίστηκαν συγκροτήματα μαζικής στέγασης το ξέρουμε και το αποφύγαμε, οπότε προς τι να μιλάμε για κάτι που μάλλον δε θα γίνει στην Αθήνα;

3. Αν διαβασες τα posts μου, προτείνω για την μελλοντική επέκταση των γραφειακών χωρων τρία σημεία: Μαρούσι, Ελαιώνας και Δραπετσώνα, όπου θα υπάρχει χαμηλή πυκνότητα κάλυψης και ψηλά οικοδομήματα με οργανωμένες λειτουργίες και όχι αυτοκίνητα να γυρίζουν σαν τις άδικες κατάρες να παρκάρουν και να συντείνουν στο νέφος.

4. Ας αποσυνδέσουμε με βάση τη λογική, το τι θα γίνει με τα υπάρχοντα δεδομένα. Η ανάπτυξη της Αθήνας δεν μπορεί να σταματήσει, κατα τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Δεν ζητούμε να γίνουν "δάση" ουρανοξυστών α, λα Χονγκ Κονγκ ή Σάο Παολο (το οποίο μοιάζει με την Αθήνα σε πυκνότητα και μπετόν, απλά τα κτίρια του είναι 4-6 φορές ψηλώτερα - αισχος ). Ζητάμε δυο-τρείς περιοχές ψηλών κτιρίων κάποιου λογικού ύψους.

Από εκεί και πέρα, κανένας δεν είπε ότι από το 2015 και κατόπιν προγραμματισμού που θα πρέπει να αρχίσει από τώρα σε συνεργασία με τις γειτωνιές, δεν πρέπει να αρχίσει το γκρέμισμα στην Αθήνα.

5, Οι Σωμόν μεζονέτες αντιπροσωπεύουν κατα τη γνώμη μου ένα ανέμπνευστο, μπετονένιο, νεοπλουτίστικο μαζικό στυλ κατοικίας. Στη θέση τους θα μπορούσε να υπάρχει ένα πιό εμπνευσμένο στυλ αρχιτεκτονικής, αλλά δυστυχώς, αυτο δεν βλέπω να γίνεται. Το τι θα μ,πορούσε να είναι αυτό, θέλει κάποιο χρόνο και δυστυχώς αυτή τη στιγμή πρέπει να κλείσω, αλλά θα επανέλθω.

Οσον αφορά τα ύψη των κτιρίων, επειδή μένω στου Παπάγου, μπορώ να πω πως εδώ η υποκρισία φτάνει στο αποκορύφωμα της. Ενώ μέχρι πριν κάποια χρόνια, ένα μεγάλο μέρος των κατοικιών ήταν μονοκατοικίες, έπειδή η περιοχή έχει συντελεστή 1 και τα τοικόπεδα είναι τέτοια που να επιτρέπουν την κατασκευή τετραωρόψων κατοικιών, πάνε και τα δίνουν όλοι αντιπαροχή ώστε να πάρουν αντι για ένα, δύο καινούρια οροφοδιαμερίσματα, χάνοντας έτσι το πολύτιμο προνόμιο της ιδιώτευσης, εφόσον εδώ σηκώνει εκμετάλλευση. Φυσικά, τα τετραώροφα σε δρόμους που πολλές φορές δε χωράει αυτοκίνητο να περάσει φαίνονται σαν ουρανοξύστες ενώ φυσικά, οι στενοί δρόμοι και τα τυπικά πάρκινγκ, δεν επαρκούν για τις ντουζίνες των νέων αυτοκινήτων, εφόσον κάθε οικογένεια θέλει και δυο-τρία αυτοκίνητα, κατα προτίμηση το ένα να είναι μάυρο Τσερόκι.

Βλέπουμε δηλαδή ότι οι "κάτοικοι" εν γένει θέλουν να έχουν δυο μέτρα και δύο σταθμά. Εμ, δεν είναι έτσι. Η παπάς ή ζευγάς.

Εννοείται φυσικά ότι για το πάρκο του Ελληνικού είμαι ψιλοκάθετος και μάλιστα, θεωρώ παντελώς ανέμπνευστη την παράδοση 1000 στρεμάτων για μεζονέτες ή πολυκατοικίες. Θα οραματιζόμουν θεματικά πάρκα, κάποια εγκατάσταση εργαστηρίου υδροβιολογίας, κάτι τέτοιο. Αλλά ποιός μας ακούει...

Σε κάθε περίπτωση, και πάλι καλώς μας όρισες, φίλε μου... :)

[spartak]

gm simfono oti to provlima tis Athinas den einai oi polykatoikies apo mones tous alla to gegonos oti tis exoume xtisei mazika kai poly pykna. Ama ypurxe xiros metaxi ton polykatoikion ta pragmata tha itan diaforetika, simfono. Aplos mou fanike oti orismenoi parousiazane to xtisimo psulon ktirion os panakia gia ta provlimata tis Athinas. Auto pou prepei na kanoume stin ellada pistevo einai na epikentrothoume sto na xtizoume poly pio area para na apasxoloumaste me to ypsos ton ktirion.

[spartak]

tha paratheso argotera kai tin apopsi mou gia to ti prepei na ginei kai sto elliniko

[gm2263]

Πολύ χαίρομαι που γίνεται αυτή η κουβέντα, φίλε spartak.

Ακου λοιπόν τι γίνεται αλλού, μια και μιλήσαμε για το Λονδίνο, και αφορμή λαβών και για το περίφημο πάρκο που πάμε να φτάξουμε. Λοιπον, ένας φίλος μου σύστησε μια ιστοσελίδα που στην ουσία καλεί τους Λονδρέζους (αλλά και τον υπόλοιπο κόσμο ) να ψηφίσουν για το μέλλον της κορυφογραμμής (skyline ) του Λονδίνου.

Εδώ:

http://www.airspaceweb.com/intro.shtml

Σημαντικότατη επίσης είναι η σελίδα που ψηφίζουν οι Λονδρέζοι και μη, και η οπία έχει στην ουσία πέντε σενάρια αν μπορούμε να το πούμε, από το πιό ήπιο (πως θα φαινόταν η πόλη χωρίς ψηλά κτίρια ) έως το πιό εξωφρενικό (ανάπτυξη α, λα Σαγκάη, και όποιον πάρει ο... χάρος ).

Δεν μπορώ να μην σχολιάσω το γεγονός ότι εκεί ο πολίτης ενημερώνεται από όλους. Στην Ελλάδα έχουμε παραπληροφόρηση. Δηλαδή, ή θα έχουμε φοβικές αντιδράσεις κατα πάντων (να μη γίνει τίποτα ) ή αν το αφήσεις το κράτος και τους εργολάβους, είναι ικανοί να χτίσουν πάνω στην Ακρόπολη. Ε ούτε το ένα είναι σωστό, ούτε το άλλο.

Πιστευω ότι θα έπρεπε να ακουστεί (δεν έχει ακουστεί ποτέ ) η άποψη των θιασωτών των ψηλών κτιρίων. Η προσωπική μου είνει ότι η ανπάπτυξη θα πρέπει να γίνει κατα τετοιο τρόπο ώστε να συμπληρώνει την εικόνα της ευρύτερης περιοχής της Αθήνας, μέσω ανάπτυξης ζωνών, και ταυτόχρονα, να αρχίσουμε από τώρα το διάλογο με πολίτες όχι μόνο για τα νέα ψηλά κτίρια αλλά για το πως θα μπορούσαμε να γκρεμίσουμε ολόκληρα τετράγωνα πολυκατοικιών και να αναπλάσουμε περιοχές όχι μόνο στα ωραία σημεία, αλλά και μέσα στη γκρίζα ζώνη του κέντρου. Aυτό δεν είναι άναρχη τσιμεντοποίηση αλλά ανάταξη. Δυστυχώς, όταν η πολιτεία δεν θεωρεί υποχρεωση της να ενημερώνει, λογικό είναι και οι πολίτες να εξεγείρονται, και αυτή την παράμετρο δεν την είχα σκεφτεί μέχρι τη στιγμή που είδα αυτή την ιστοσελίδα για το Λονδίνο.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο, σε προσκαλώ να δείς το thread μου για τους ουρανοξύστες της Αθήνας (http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=216281&page=1&pp=20) όπου εκτός από το τι έγινε, γράφω και για το τι πρέπει να γίνει. Ειναι ως ώρας το πληρέστερο κείμενο πάνω στο θέμα στο web. Συγχώρα την πολυλογία μου, το ξέρω ότι μου αρέσει να γράφω. Εκεί θα δείς τι παίχτηκε, τι παίζει, και τι πρέπει να παιχτεί κατα την άποψη μου στο μέλλον.

Φυσικά και οι απόψεις σου είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτες, διάλογος να γίνεται.

[pilaf]

σπαρτακ η Ευρωπη εχει τεραστιο παρελθον στην δημιουργια ψηλων κτιριων. Κοιτα τον τεραστιο καθεδρικο της Κολωνιας (http://blog.feik.org/wp-gallery/koelle.jpg). αλλα οπως ειπε και ο ΓΜ και σημερα χτιζουν στην συστηματικα ουρανοξυστες ακομα και σε χωρια οπως η Βοννη (http://photos.does-not-exist.org/pict0986-thumb.jpg). αλλα με σχεδιο. οι λογοι ειναι πολλοι και τους εξηγησαμε νομιζω.

Οι ουρανοξυστες στην αθηνα θα εκαναν ενα μεγαλο καλο, θα ελευθερωναν χωρους που η πολη εχει τρομερη αναγκη. Γιατι ειπαμε, αναγκη για γραφεια υπαρχει, ειτε θα καλυπτεται σε πλατος απλωνοντας την πολη και τρωγοντας καθε ελευθερο χωρο, ειτε χτιζοντας σε υψος!

Και σημειωνω για μια ακομη φορα, η Ελλαδα δεν ειναι χαλια επειδη εχει ψηλα κτιρια, ειναι χαλια επειδη εχει τρομερα μιζερα σχεδια πολης (ποιος φταιει? οι πολιτες φυσικα που δεν θελουν να δωσουν σπιθαμη απο τα οικοπεδα τους! οι πολιτες που θελουν τα σχεδια πολης να μεγαλωνουν παντα κατοπιν εορτης!). Οταν ισπανοι φιλοι ειδαν την αθηνα, μου ειπαν: α κοιτα ειναι ενα μεγαλο χωριο (επειδη εχει χαμηλα κτιρια!).

Κωνσταντινουπολη σοβαρα με ρωτας γιατι φταινει οι κατοικοι? Την λεξη αντιπαροχη την εχεις ακουσει? Αλλωστε η ζητηση καθοριζει την προσφορα! Αν οι Αθηναιοι δεν αγοραζαν σπιτια εκτρωματα δεν θα τα εφτιαχνε κανεις! αλλα ακομα περισσοτερο φταινει οι κατοικοι για την ελλειψη ρεαλισμου και πραγματισμου τους, γιατι ψηφιζαν φαφλαταδες δημαρχους και κυβερνησεις που λαϊκιστικα "προστατευαν" τους ελευθερους χωρους της Αθηνας, απλα περιοριζοντας παραλογα την οικοδομηση. Αποτελεσμα? Τα αυθαιρετα, λεξη που δεν υπαρχει σε αλλη ευρωπαϊκη γλωσσα! κλασικο φαινομενο: δεν γινεται σχεδιο πολης, χτιζονται αυθαιρετα το ενα πανω σταλλο, νομιμοποιουνται και το χαος ονομαζεται πολη...

Από την μια λες ότι έφυγες από την Αθήνα επειδή δεν υπήρχαν ελεύθεροι χώροι και πράσινο και από την άλλη λες ότι στην είδη κορεσμένη Αθήνα πρέπει να κτιστούν περισσότεροι γραφειακοί χώροι.

καλε μου ανθρωπε, ειναι απλα εμπειρικος νομος οτι η αναγκη για γραφεια στην πολη μεγαλωνει! η λυση δεν ειναι να κλεισουμε τα ματια μας, η λυση ειναι να τα προσφερουμε ετσι που να μην ενοχλουν! Και φυσικα δεν ειναι λυση να κανουμε πληρη απαγορευση καθε νεας οικοδομης γιατι απλα η πολη θα σαπισει, η ανεργια θα μεγαλωσει κτλ κτλ

Από την μια λες ότι πρέπει να δημιουργηθούν χώροι πρασίνου στην Αθήνα και από την άλλη «το κτήμα Θων ηταν το πιο ακαταλληλο μερος για παρκο στην αθηνα! Συμβολη Αλεξανδρας και Κηφισιας γωνια?? 100% μερος για γραφεια.»
Την στιγμή που το κτήμα Θών βρίσκεται στην πυκνοκατοικημένη περιοχή των Αμπελοκήπων και όπου έχει μεγάλη ανάγκη από πράσινο.

ανθρωπε μου, ο σχεδιασμος των πολεων γινεται με βαση τις αναγκες ολων και με την λογικη για οδηγο! Αλεξανδρας και Κηφισιας δεν θα εβαζα τα παιδια μου σε κουνιες ουτε με σφαιρες. απο την αλλη για επιχειρησεις ειναι μια τελεια περιοχη! Τι κανεις? Δινεις το οικοπεδο για γραφεια και με τα λεφτα απαλλοτριωνεις ενα τετραγωνο καπου πιο μεσα που ειναι πιο φτηνο! Απλο!

Εσύ αρχικά ισχυρίστηκες ότι δεν πρέπει να γίνει πάρκο στο Ελληνικό γιατί η Γλυφάδα άρα και το Ελληνικό δεν έχουν άμεση σχέση με την Αθήνα και το πάρκο δεν πρέπει να γίνει γιατί αυτές οι περιοχές έχουν αρκετό πράσινο

εξηγησα ξεκαθαρα: η γη στην Γλυφαδα ειναι πανακριβη ενω στα Πατησια φτηνη. Απο την αλλη η Γλυφαδα εχει πρασινο ενω τα Πατησια οχι. Καθε λογικος σχεδιαστης πολεων θα εδινε μεγαλο κομματι του Ελληνικου για κατοικιες και γραφεια και με τα λεφτα θα απαλλοτριωνε περιοχες στα Πατησια. Σε καμμια περιπτωση δεν λεω να χτιστει το ελληνικο και τα λεφτα να πανε σε λέρες, χαραμοφαηδες ή σε στραγαλια. Λεω οτι αντι για το Ελληνικο, το Παρκο πρεπει να γινει σοτν Ελαιωνα, στα Πατησια κτλ

Λες και εμείς οι υπόλοιποι δεν λέμε τόσο καιρό ότι πρέπει να δημιουργηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι χώροι πρασίνου στην Αθήνα.

κιομως δεν το λετε. τουλαχιστον δεν το στηριζετε. Δεν φτανει να λες, θελουμε πρασινο. Πρεπει να λες και πως θα γινει. Μακαρι να ειχε ο Δημος Αθηναιων 20 δις ευρω ετησιως να γκρεμιζε κτιρια. Δεν τα εχει ομως, γιαυτο πρεπει να σκεφτουμε πως με τους πορους μας θα κανουμε το μεγαλυτερο καλο στην πολη.

Εδώ όλος ο κόσμος έχει βουίξει, εδώ μπαίνουνε φτωχοί και βγαίνουν δισεκατομμυριούχοι , εδώ ο ίδιος ο πρωθυπουργός μίλησε για νταβατζήδες που λυμαίνονται την δημόσια οικονομία και εσύ μου λες ότι η έλλειψη φαντασίας και οι ανεύθυνοι πολίτες είναι η πηγή του κακού;

ποιος τους ψηφιζει? ποιος τους ανεχεται? ποιος εκτρεφει την διαφθορα με τα αυθαιρετα του, λαδωνει πολεοδομιες, κανει τα στραβα ματια οταν βλεπει βρωμια και ασχημια? Εμεις φταιμε για την πολη μας και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο γρηγοροτερα θα αλλαξει η πολη.

Όπως και να έχει και πάρκο στο Ελληνικό θα γίνει και ελπίζω να προχωρήσει το πρόγραμμα ( γιατί εδώ μιλάμε για προγράμματα και μελέτες και όχι ευχολόγια και αοριστολογίες ) του Κακλαμάνη για δημιουργία χώρων πρασίνου.

ε τωρα τι να σου πω? σε παρεπεμψα σε ουσιαστικοτο αρθρο και συ μου μιλας για υποσχεσεις του Κακλαμανη χωρις καμμια προβλεψη χρηματοδοτησης?

[KONSTANTINOUPOLIS]

@ pilaf, Καταρχάς μην παρερμηνεύεις τα γραφόμενα μου και δεύτερον μην απαντάς επιλεκτικά.
Με το να παίρνεις συγκεκριμένα κομμάτια από αυτά που έχω γράψει και να απαντάς, αυτό τουλάχιστον για εμένα δείχνει ότι δεν θέλεις να κάνεις διάλογο ( λόγος – αντίλογος, ενημερώνω – ενημερώνομε, προσφέρω γνώση – αποκτάω γνώση ) αλλά απλά θέλεις να περάσεις τις θέσεις σου όπως και να έχει.

Κωνσταντινουπολη σοβαρα με ρωτας γιατι φταινει οι κατοικοι?
Δεν είπα ότι δεν φταίνε οι κάτοικοι. Είπα ότι φταίνε και οι πολίτες αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό όσοι οι πολιτικοί και οι εργολάβοι. Αντιθέτως εσύ είπες ( και επιμένεις ) το εξωφρενικό ότι φταίνε μόνο οι πολίτες.

Την λεξη αντιπαροχη την εχεις ακουσει?
Ναι την έχω ακούσει. Τον νόμο για τις αντιπαροχές την δεκαετία του 50 ( και μετά ) ποιός των δημιούργησε – εφάρμοσε, γνωρίζεις;

Αλλωστε η ζητηση καθοριζει την προσφορα! Αν οι Αθηναιοι δεν αγοραζαν σπιτια εκτρωματα δεν θα τα εφτιαχνε κανεις! αλλα ακομα περισσοτερο φταινει οι κατοικοι για την ελλειψη ρεαλισμου και πραγματισμου τους, γιατι ψηφιζαν φαφλαταδες δημαρχους και κυβερνησεις που λαϊκιστικα "προστατευαν" τους ελευθερους χωρους της Αθηνας, απλα περιοριζοντας παραλογα την οικοδομηση. Αποτελεσμα? Τα αυθαιρετα, λεξη που δεν υπαρχει σε αλλη ευρωπαϊκη γλωσσα! κλασικο φαινομενο: δεν γινεται σχεδιο πολης, χτιζονται αυθαιρετα το ενα πανω σταλλο, νομιμοποιουνται και το χαος ονομαζεται πολη...
Μα τι λες φίλε μου. Ποιοι δήμαρχοι περιόριζαν την οικοδόμηση; Βλέπεις εσύ πουθενά μεγάλα πάρκα; Γιατί εγώ δεν τα βλέπω. Και αυτό με τα αυθαίρετα που κολλάει; Τα αυθαίρετα πως έγιναν αφού οι δήμαρχοι υποτίθεται απαγόρευαν την οικοδόμηση;

καλε μου ανθρωπε, ειναι απλα εμπειρικος νομος οτι η αναγκη για γραφεια στην πολη μεγαλωνει! η λυση δεν ειναι να κλεισουμε τα ματια μας, η λυση ειναι να τα προσφερουμε ετσι που να μην ενοχλουν! Και φυσικα δεν ειναι λυση να κανουμε πληρη απαγορευση καθε νεας οικοδομης γιατι απλα η πολη θα σαπισει, η ανεργια θα μεγαλωσει κτλ κτλ
Άκου φίλε μου εδώ δεν θα παίξουμε την κολοκυθιά με «λογικές» και «εμπειρικούς νόμους». Ειδικός δεν είμαι. Κάνω αυτήν την συζήτηση για να πω τις απόψεις μου και για να μάθω κάποια πράγματα και όχι για να μου κάνουν κήρυγμα. Σε ξαναρωτάω λοιπόν για δεύτερη φορά. Έχεις καμία σχέση με το χώρο της κτηματαγοράς και του real estate; Από πού πηγάζει αυτή η απολυτότα και η σιγουριά άνευ στοιχείων που έχεις;

ανθρωπε μου, ο σχεδιασμος των πολεων γινεται με βαση τις αναγκες ολων και με την λογικη για οδηγο! Αλεξανδρας και Κηφισιας δεν θα εβαζα τα παιδια μου σε κουνιες ουτε με σφαιρες.
Καταρχάς στην Αλεξάνδρας και Κηφισίας εδώ και 2 χρόνια μετά το άνοιγμα του νέου δρόμου δεν υπάρχουν πλέον κούνιες.

απο την αλλη για επιχειρησεις ειναι μια τελεια περιοχη!
Αυτό το λες εσύ. Γιατί οι καθόλα αρμόδιοι, οι επιχειρηματίες δηλαδή έχουν αντίθετη γνώμη. Όπως προανέφερα στην ίδια περιοχή, λίγες δεκάδες μέτρα παρακάτω στο κεντρικότατη λεωφόρο της Β. Σοφίας οι ιδιοκτήτες των επαγγελματικών χώρων βλέπουν τις περιουσίες τους να μένουν ξενοίκιαστες για μήνες.
Τώρα αν εσύ έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο, ευχαρίστως να τα διαβάσω.

Τι κανεις? Δινεις το οικοπεδο για γραφεια και με τα λεφτα απαλλοτριωνεις ενα τετραγωνο καπου πιο μεσα που ειναι πιο φτηνο! Απλο!
Όσο για το δόσιμο του οικοπέδου πόσες φορές θα στο πω. Το οικόπεδο προοριζόταν για πράσινο. Το είχαν υποσχεθεί και οι 2 κυβερνήσεις στους κατοίκους των Αμπελοκήπων. Οι Αμπελόκηποι έχουν μεγάλη ανάγκη από πράσινο.
Απλά οι πολιτικοί αθέτησαν για άλλη μια φορά των λόγο τους και το δώρισαν στο μεγαλοεργολάβο. Ξέρεις πόσα τέτοια εγκλήματα έχουν γίνει στην Αθήνα; Και ύστερα μου λες ότι η πηγή του κακού είναι ο πολίτης.. Ο πολίτης των 600 ευρώ βασικό μισθό.

εξηγησα ξεκαθαρα: η γη στην Γλυφαδα ειναι πανακριβη ενω στα Πατησια φτηνη.
Δεν εξήγησες τίποτα. Προηγουμένως για να στηρίξεις την άποψη σου ότι Ελληνικό = κατοικίες και γραφεία είπες ότι η Γλυφάδα δεν είναι στην Αθήνα άρα δεν χρειάζεται να γίνει πάρκο. Τώρα λες ότι η γη στην Γλυφάδα είναι ακριβή και στα Πατήσια είναι φτηνή. Μια έτσι μια αλλιώς.

Απο την αλλη η Γλυφαδα εχει πρασινο ενω τα Πατησια οχι. Καθε λογικος σχεδιαστης πολεων θα εδινε μεγαλο κομματι του Ελληνικου για κατοικιες και γραφεια και με τα λεφτα θα απαλλοτριωνε περιοχες στα Πατησια. Σε καμμια περιπτωση δεν λεω να χτιστει το ελληνικο και τα λεφτα να πανε σε λέρες, χαραμοφαηδες ή σε στραγαλια. Λεω οτι αντι για το Ελληνικο, το Παρκο πρεπει να γινει σοτν Ελαιωνα, στα Πατησια κτλ
Άντε πάλι με τις λογικές. Φίλε έχεις ιδέα από ιδιοκτησία, χρήσεις γης, κόστος κ.λ.π.;
Αυτό ο σχεδιαστής που αναφέρεις ποιος νομίζεις ότι είναι ο κλειδοκράτορας της Αθήνας; Υπάρχουν νόμοι, δικαιώματα, τίτλοι ιδιοκτησίας. Που νομίζεις ότι βρισκόμαστε στην κομμουνιστική Κίνα του αποφασίζομεν και διατάζομεν;

Και σε ρωτάω ξέρεις πόσο είναι 4.000 στρέμματα. Ξέρεις για τη έκταση μιλάμε;
Με πιο τρόπο θα εξοικονομήσεις 4.000 στρέμματα στο κέντρο της Αθήνας; Αν έχεις κάποιο συγκεκριμένο πρόγραμμα ( αποζημιώσεις, προσφυγές στο ΣΤΕ, εξοικονόμηση πόρων, συντήρηση κ.α ) πες το μας για να το μάθουμε.
Εκτός αν εννοείς ότι με το έτσι θέλω να γκρεμιστούν τα σπίτια των ανθρώπων, αν ναι τότε ξέχνα το, και αν έχεις τέτοιες αντιδημοκρατικές απόψεις τότε λυπάμαι.

κιομως δεν το λετε. τουλαχιστον δεν το στηριζετε. Δεν φτανει να λες, θελουμε πρασινο. Πρεπει να λες και πως θα γινει. Μακαρι να ειχε ο Δημος Αθηναιων 20 δις ευρω ετησιως να γκρεμιζε κτιρια. Δεν τα εχει ομως, γιαυτο πρεπει να σκεφτουμε πως με τους πορους μας θα κανουμε το μεγαλυτερο καλο στην πολη.
Τα γράφαμε, τα γράφουμε τα έχουμε χιλιογράψει μέχρι εκεί που δεν πάει. Απλά εσύ μάλλον δεν θέλεις να τα καταλάβεις.

ποιος τους ψηφιζει? ποιος τους ανεχεται? ποιος εκτρεφει την διαφθορα με τα αυθαιρετα του, λαδωνει πολεοδομιες, κανει τα στραβα ματια οταν βλεπει βρωμια και ασχημια? Εμεις φταιμε για την πολη μας και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο γρηγοροτερα θα αλλαξει η πολη.

Θα σου πω μια ιστορία. Ας πούμε ότι έχεις ένα γιο. Τον ταΐζεις τον ντύνεις και τον κάνεις ολόκληρο άντρα. Κάποια στιγμή οικογενειάρχης γύρω στα 40άντα, τρελαίνεται βγαίνει στον δρόμο και πετσοκόβει τρεις ανθρώπους. Τον πιάνει επί τόπου η αστυνομία και τις επόμενες μέρες των περνάει από δίκη.
Το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής: Ποιόν θα βάλει η δικαιοσύνη φυλακή, τον γιο σου η εσένα;

ε τωρα τι να σου πω? σε παρεπεμψα σε ουσιαστικοτο αρθρο και συ μου μιλας για υποσχεσεις του Κακλαμανη χωρις καμμια προβλεψη χρηματοδοτησης?
Ωραία εσύ αρκέσου σε ένα άρθρο που γράφτηκε το 2004 στον δικτυακό τόπο e-roster από κάποιων κύριο Σωτήρη Γεωργανά

και εγώ θα αρκεστώ στο εξαγγελθέν πρόγραμμα του υποψηφίου δημάρχου Αθηναίων Νικήτα Κακλαμάνη και την εξαγγελθείσα μελέτη του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ Γιώργου Σουφλιά.

[gm2263]

Επιτρέψτε μου μια παρέμβαση.

Συμφωνώ ότι φταίνε και οι κάτοικοι. Το θέμα όμως είναι το εξής:

Είχαν, όχι μόνο οι κάτοικοι, αλλά και η Ελληνική κοινωνία την παιδεία και τις προσλαμβάνουσες παραστάσεις για κάτι καλύτερο την δεκαετία του 60; Εδώ σήμερα, εν έτει 2006 που όλοι οι Ελληνες έχουν δεί στην τηλεόραση πως είναι οι πόλεις του "Δυτικού" κόσμου, που οι περισσότεροι έχουν πάει έξω, και τους βλέπεις ότι και πάλι, όταν έρχονται στην Ελλάδα, δύσκολα αποποιούνται νοοτροπίες δεκαετιών, λες και η χώρα μας είναι η μαύρη τρύπα της λογικής. Φανταστείτε τι γινόταν το 1960 που δεν υπήρχε καν τηλεόραση. Που ερχόταν τα στίφη από την επαρχία και δεν ήξεραν που να πάνε. Που από τη δεκαετία του 40 και εντεύθεν υπήρχε εμφύλιος διχασμός και είτε θα ήσουνα με το χωροφύλακα είτε θα σε έτρωγε η μαρμάγκα. Γιατι νομίζετε ότι ήλθε πολύς κόσμος εδώ πέρα, εκτός φυσικά από την πείνα και την ανικανότητα να θρέψει τους εκτός Αθηνών και μεγάλων πόλεων το Ελλ. κράτος;

Υστερα, για ποιά αρχιτεκτονική παιδεία και κουραφέξαλα μιλάμε, που θα μπορούσε να ανατρεψει το σκηνικό; Οι ανάγκες ήταν πιέστικότατες. Το ίδιο συνέβη και στην Κωνσταντινούπολη και ενώ οι φίλοι από εδώ δείχνουν κάποιες καλές πλευρές της (που ξεπερνούν κατα πολύ τα Μαρούσια και τρέχα-γύρευε ), από την άλλη, τα αυθαίρετα που είδα εγώ να καταλαμβάνουν πλαγιές λόφων εμείς τα έχουμε μόνο σε κάτι εγκαταλελειμμένες γειτωνιές στιον Ταυρο και τον Ελαιώνα και αν, που μάλλον μέχρι το 2020 (να είμαστε ρεαλιστές ) θα έχουν φύγει. Kαι ναι, οι παραγκουπολεις των εκατομμυρίων δεν συγκρίνονται με λίγους συνοικισμούς Ρομ που έχουμε στην Αθήνα και δεν ξέρω τι γίνεται και αν καν υπάρχουν σε καμμιά Θεσσαλονίκη ή άλλη πόλη της Β. Ελλάδος.

Ηταν ο συνδιασμός φτώχιας, πιεστικών αναγκών και άγνοιας για το μέλλον εκείνος ο οποίος δημιούργησε την κατάσταση και ήταν γραφτό να γίνει εν πολλοίς ότι έγινε.

Από εκεί και πέρα, ναι, θα έδινα μεγάλες ευθύνες όχι μόνο στον κάθε αμόρφωτο λίγδα εργολάβο αλλά στους πολιτικούς γιατι οι σχεδιαστές είχαν πεί από τις αρχές του 60 τι χρειάζεται η πόλη, αλλά φυσικά οι πολιτικοί τα έγραψαν όλα στους γενετήσιους αδένες τους. Όταν ο πολιτικός ενώ έχει πάει έξω, και όχι έστω ο απόφοιτος "Μετσοβίου" ο οποίος δεν έχει ίσως ταξιδέψει στο εξωτερικό (είμαστε στα 1960 είπαμε ), ενώ λοιπόν ο πολιτικός τα έχει δεί πως τάχουν κάνει άλλοι λαοί πιό προοδευμένοι, και έρχεται στη χώρα του και δεν προχωράει τίποτα είτε λόγω λαϊκισμού είτε λόγω τεμπελιάς (που να τρέχεις τώρα να τους κάνεις από ανδραποδα ανθρώπους, σου λέει, σκεπτόμενος πιθανώς ότι αυτος είναι από άλλη εκλεκτή ράτσα ) ε, αυτός ο πολιτικός θέλει εκτέλεση στην πλατεία Συντάγματος, και όχι η κοινωνία του 60.

Δυστυχώς, και ενώ έτσι θα μπορούσε να πει κανείς πως έχουν τα πράγματα, από τη δεκαετία του 80, αρχίζει πλέον και φταίει ο ... λαός ο οποίος πλέον και μορφώνεται ικανοποιητικά, και τα ταξιδάκιατου αρχίζει και τα κάνει. Δυστυχώς, αυτή την αλήθεια όλοι... ντρέπονται να του την πούνε εφόσον βέβαια, όταν από τότε όλοι σου λένε πως είσαι ο... κυρίαρχος λαός δε σημαίνει πως ότι κάνεις θα είναι και σωστό. Στη δημοκρατία υπάρχει ηγεσία και κάπου πρέεεεπει να υπάρχει και κάποια στοιχειώδης πειθαρχία αλλιώς με το να βαυκαλίζεις τα πάθη και τις ιδεοληψίες του λαού και να μην αντιδρας επειδή φοβάσει το περίφημο "πολιτικό κόστος", έρχεται μια στιγμή που είτε ΝΔ είσαι η ΠΑΣΟΚ δε μπορείς να διοικήσεις.

Αυτό που βλέπουμε δηλαδή σε πολλούς τομείς που ακόμα και η υποψία αλλαγών φέρει αντιδράσεις. Σε αυτό εγώ κατακρίνω τους ηγέτες της μεταπολίτευσης. Αφ' ενός δεν έκαναν τίποτα ενώ είχαν και τις γνώσεις αλλά και τις προσλαμβάνουσες παραστάσεις (Γαλλία ο καραμανλής, τι διάολο δεν είχε δεί τη a Defence, Καναδά ο Παπανδρέου, δεν είχε δεί την πόλη-κόσμημα του Τορόντο; ), κάτι έστω, σαν την ιστοσελίδα που παραθέτω πιό πάνω να πούνε βρε παιδιά, υπάρχει και η άλλη άποψη, να το δούμε το πράγμα.

Και έστω έκανε κάποιες προτάσεις ο Τρίτσης οι οποίες ήταν ελλειπείς κατα τη γνώμη μου γιατι αντιμετώπιζε την Αθήνα σαν μια εκδοχη της Ρώμης και οι επεμβάσεις του δεν εκτείνοντο και στο οικονομικό σκέλος, -φτου κακά - άσχετα αν είχε αυτό που λέμε "metropolitan aspirations" η όλη κατάσταση, μας κληροδότησε όμως την ενοποίηση των αρχαιολογικών χώρων. Το θέμα είναι από εδώ που πάμε.

Σίγουρα, το να τα σταματήσουμε όλα είναι μια λύση. Σε ένα ασθενή όμως δεν αρκεί να σταθεροποιήσεις την κατάσταση του και να σταματήσεις την αιμορραγία. Πρέπει και να κάνεις την επέμβαση. Με ή χωρίς αναισθητικό. Ε λοιπόν εμείς αρχίσαμε με τις υποδομές να κάνουμε επεμβάσεις. Πρέπει λοιπόν να προχωρήσουμε, και η συγκέντρωση των εταιρικών λειτουργιών νέας κοπής σε συγκεκριμένες περιοχές , δηλαδή των γραφείων εταιριών παροχής υπηρεσιών, με σύστημα και όχι ανεξέλεγκτα, θα πρέπει να είναι το επόμενο βήμα (όχι άλλα γυάλινα τριώροφα μέσα στο Μαρούσι με τα στελέχη να κάνουν μπανιστήρι στις νοικοκυρές και τις κόρες τους στις παρακείμενες πολυκατοικίες ), όπως και η παράλληλη αύξηση των χώρων πρασίνου. Αυτό λέγεται χωριθέτηση. Τώρα αν δε βλέπουν κάποιοι συμβατότητα στην παράλληλη εκτέλεση αυτών των δύο λειτουργιών better if take it back to Urban Planning 101 που θα λέγανε και οι Εγγλέζοι.

Δεν φτάνει που τα κάνανε στο Pαρίσι και το Λονδίνο, τώρα το κανουνε στη Βαρσοβία, τη Βιέννη, τη βαρκελώνη και την πάντα επίκαιρη σε αυτό τον τομέα χάρις στην πολυλογία των εδώ γειτόνων μας, Κωνσταντινούπολη (που το πάω, που το φέρνω... :D).

Εμείς τι κάνουμε; Που είναι το επίσημο κράτος που εδώ και χρόοοοονια απλά παρακολουθεί τους κατασκευαστές (τους κυριλέ εργολάβους δηλαδή ) απλά να παίζουν κρυφτούλι με τους περίοικους, το ΣτΕ, αντι να βάλει τάξη; Είναι εικόνα σοβαρού κράτους αυτή;

παρόλα αυτά, θα ήθελα να δώ ένα μεγάλο Πάρκο΄στο Ελληνικό. Και ένα ξενοδοχείο α, λα Burj al Arab μέσα στη θάλασσα...

[pilaf]

καταρχας κων/πολη βαζω καποιες φρασεις σου για να ξερεις που αναφερομαι, αυτο δεν σημαινει οτι δεν διαβαζω τα υπολοιπα.


Quote:
Originally Posted by pilaf
Την λεξη αντιπαροχη την εχεις ακουσει?

Ναι την έχω ακούσει. Τον νόμο για τις αντιπαροχές την δεκαετία του 50 ( και μετά ) ποιός των δημιούργησε – εφάρμοσε, γνωρίζεις;

και ξαναλεω, αν οι πολιτες δεν διναν τα σπιτια τους αντιπαροχη, θα εχτιζε κανεις εργολαβος? αν οι πολιτες δεν αγοραζαν διαμερισματα θα τα εχτιζε κανεις εργολαβος? κλασικη συζητηση αυτη, οπως οι αμερικανοι κατηγορουν την Κολομβια που παραγει κοκα! Μα η ζητηση φτιαχνει την προσφορα ρε φιλε! Αν δεν τα αγοραζατε κανεις δεν θα τα εφτιαχνε!

Μα τι λες φίλε μου. Ποιοι δήμαρχοι περιόριζαν την οικοδόμηση; Βλέπεις εσύ πουθενά μεγάλα πάρκα; Γιατί εγώ δεν τα βλέπω. Και αυτό με τα αυθαίρετα που κολλάει; Τα αυθαίρετα πως έγιναν αφού οι δήμαρχοι υποτίθεται απαγόρευαν την οικοδόμηση;

δεν μου λες, ξερεις πως δουλευει το συστημα? η περιοχη για να χτιστει πρεπει να μπει στο σχεδιο πολεως. οι δημαρχοι προτεινουν λιγες περιοχες για ενταξη (και συνηθως με βρωμικα κινητρα). οι περιοχες που δεν μπαινουν, δεν γινονται βεβαια παρκα!! Παραμενουν χωραφια μεχρι να χτιστει αναποφευκτα το αυθαιρετο (και να νομιμοποιηθει μετα). Οι δημαρχοι απαγορευουν την δομηση (μη επεκτεινοντας το σχεδιο πολης) αλλα φυσικα δεν αποτρεπουν τα αυθαιρετα! Τοσο δυσκολο ειναι αυτο που λεω?

Άκου φίλε μου εδώ δεν θα παίξουμε την κολοκυθιά με «λογικές» και «εμπειρικούς νόμους». Ειδικός δεν είμαι. Κάνω αυτήν την συζήτηση για να πω τις απόψεις μου και για να μάθω κάποια πράγματα και όχι για να μου κάνουν κήρυγμα. Σε ξαναρωτάω λοιπόν για δεύτερη φορά. Έχεις καμία σχέση με το χώρο της κτηματαγοράς και του real estate; Από πού πηγάζει αυτή η απολυτότα και η σιγουριά άνευ στοιχείων που έχεις;

ποια κολοκυθια ρε ανθρωπε του θεου? Εμπειρικος νομος σημαινει πολυ συχνα διαπιστωμενη παρατηρηση!! Και η θεωρια (αστικα οικονομικα) και η εμπειρια (δες ολες τις πολεις του κοσμου και ιδιαιτερα την αθηνα) λενε οτι η αναγκη για γραφεια και κατοικιες, σε μια πολη που αναπτυσσεται οικονομικα και μεγαλωνει πληθυσμιακα, ανεβαινει. Τι στοιχεια θες? Αμφισβητεις την αυξηση του πληθυσμου ή του ΑΕΠ???

Δεν εξήγησες τίποτα. Προηγουμένως για να στηρίξεις την άποψη σου ότι Ελληνικό = κατοικίες και γραφεία είπες ότι η Γλυφάδα δεν είναι στην Αθήνα άρα δεν χρειάζεται να γίνει πάρκο. Τώρα λες ότι η γη στην Γλυφάδα είναι ακριβή και στα Πατήσια είναι φτηνή. Μια έτσι μια αλλιώς.

τωρα θες να κατσω να σου δειξω ακριβως τι ειπα? ειπα ξεκαθαρα το Ελληνικο δεν πρεπει να γινει παρκο και εξηγησα ακριβως την εναλλακτικη λινκαροντας και το αντιστοιχο αρθρο.

Η ιστορια με τον γιο δεν ξερω τι σχεση εχει. Θες να πεις οτι ψηφιζουμε μια φορα τα 40 χρονια?

εγώ θα αρκεστώ στο εξαγγελθέν πρόγραμμα του υποψηφίου δημάρχου Αθηναίων Νικήτα Κακλαμάνη και την εξαγγελθείσα μελέτη του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ Γιώργου Σουφλιά.

τι θες να πεις με αυτο? εγω σου μιλω τι θα επρεπε να γινει, οχι τι θα γινει! σε μια συζητηση τι θα επρεπε να γινει μετρανε μονο τα επχιειρηματα οχι ποιος ειπε τι! Μηπως μιλαμε αλλη γλωσσα?
τωρα για τα διαδικαστικα, υπαρχουν μια χαρα λυσεις



έχεις ιδέα από ιδιοκτησία, χρήσεις γης, κόστος κ.λ.π.;
Αυτό ο σχεδιαστής που αναφέρεις ποιος νομίζεις ότι είναι ο κλειδοκράτορας της Αθήνας; Υπάρχουν νόμοι, δικαιώματα, τίτλοι ιδιοκτησίας. Που νομίζεις ότι βρισκόμαστε στην κομμουνιστική Κίνα του αποφασίζομεν και διατάζομεν;

Και σε ρωτάω ξέρεις πόσο είναι 4.000 στρέμματα. Ξέρεις για τη έκταση μιλάμε;

πρωτα απολα λεω τι θα επρεπε να γινει. εκει κολλαει ο σχεδιαστης, ειναι ενα πειραμα σκεψης που χρησιμοποιειται συνεχως στα οικονομικα και στην περιβαντολογια. Σκεφτομαστε τι θα επρεπε να γινει αν ειχαμε απολυτη δυναμη και μετα συζηταμε το πως. Τωρα, στο πως θα γινει: ο Ελαιωνας ειναι πανω απο 4000 στρεμματα και οι απαλλοτριωσεις εκει ειναι πανευκολες. Επισης στην Αθηνα υπαρχουν ελευθεροι χωροι πανω απο 2000 στρεμματα (τα γνωστα αντιαισθητικα υπαιθρια γκαραζ/σκουπιδδοτοποι). Το γηπεδο του Παναθηναίκου με απαλλοτριωσεις θα γινει, η Κορεατικη Αγορα στον Κεραμικο με απαλλοτριωσεις κατεδαφιστηκε, η μιση Βαρκελωνη παρομοιως κτλ κτλ κτλ


ΓΜ καταλαβαινω τι λες για το 60, αλλα δεν δεχομαι οτι το χαος ηταν νομοτελεια. Η ΝΥ χτιστηκε πιο γρηγορα, το ΛΑ χτιστηκε με απιστευτους ρυθμους (ηταν μικροτερο απο την αθηνα το 1900!!), οι ισπανικες πολεις μεγαλωσαν με παρομοια ταχυτητα, αλλα το ελληνικο φαινομενο το βρισκεις μονο σε τριτοκοσμικες χωρες.

θα ήθελα να δώ ένα μεγάλο Πάρκο΄στο Ελληνικό. Και ένα ξενοδοχείο α, λα Burj al Arab μέσα στη θάλασσα...

ε και γω τι ζηταω! 2-3 υπουργεια και ενα ξενοδοχειο!!

[KONSTANTINOUPOLIS]

καταρχας κων/πολη βαζω καποιες φρασεις σου για να ξερεις που αναφερομαι, αυτο δεν σημαινει οτι δεν διαβαζω τα υπολοιπα.
Δεν είπα ότι δεν διαβάζεις. Είπα εμμέσως και τώρα στο λέω ξεκάθαρα ότι απαντάς μόνο αυτά που σε συμφέρουν. Τα υπόλοιπα, είτε λόγο πιθανής εμπάθειας που έχεις σε πρόσωπα και καταστάσεις, είτε λόγο πιθανού εγωισμού εξαιτίας της έλλειψης επιχειρημάτων, δεν τα απαντάς και τα κάνεις γαργάρα. Διάλογο πάντως δεν κάνεις.

και ξαναλεω, αν οι πολιτες δεν διναν τα σπιτια τους αντιπαροχη, θα εχτιζε κανεις εργολαβος? αν οι πολιτες δεν αγοραζαν διαμερισματα θα τα εχτιζε κανεις εργολαβος? κλασικη συζητηση αυτη, οπως οι αμερικανοι κατηγορουν την Κολομβια που παραγει κοκα! Μα η ζητηση φτιαχνει την προσφορα ρε φιλε! Αν δεν τα αγοραζατε κανεις δεν θα τα εφτιαχνε!
Εσύ τι λες νέες κατοικίες χωρίς την αντιπαροχή δεν θα χτιζόντουσαν; Δηλαδή με την δικιά σου λογική αν δεν υπήρχε η αντιπαροχή τώρα θα είχαμε την ίδια Αθήνα που είχαμε και στους πρώτους Βαλκανικούς πολέμους.
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ότι από την στιγμή που επικρατεί αναρχία σε κρατικό επίπεδο είναι αδύνατο να υπάρξει αξιοπρεπής οργάνωση σε κανέναν τομέα του δημόσιου βίου. Κάτι ανάλογο έγινε και με την Αθήνα. Οι πολιτικοί στην συγκεκριμένη περίπτωση έκαναν εγκλήματα.
Δεν έκαναν ένα σωστό σχεδιασμό, δεν έφτιαξαν σωστούς νόμους, δεν επέβαλαν στους πολίτες πειθαρχία με αποτέλεσμα να επικρατεί αυτό το χάος που επικρατεί.

δεν μου λες, ξερεις πως δουλευει το συστημα? η περιοχη για να χτιστει πρεπει να μπει στο σχεδιο πολεως. οι δημαρχοι προτεινουν λιγες περιοχες για ενταξη (και συνηθως με βρωμικα κινητρα). οι περιοχες που δεν μπαινουν, δεν γινονται βεβαια παρκα!! Παραμενουν χωραφια μεχρι να χτιστει αναποφευκτα το αυθαιρετο (και να νομιμοποιηθει μετα). Οι δημαρχοι απαγορευουν την δομηση (μη επεκτεινοντας το σχεδιο πολης) αλλα φυσικα δεν αποτρεπουν τα αυθαιρετα! Τοσο δυσκολο ειναι αυτο που λεω?
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Για την Αθήνα δεν μιλάμε τόσες μέρες; Τώρα θα μου πεις και για τα Μεσόγεια και το Λαύριο;
Άσε που και για τα Μεσόγεια να μιλούσες, έχω δει κάποια πράγματα και σε συνδυασμό με την σιγουριά και απολυτότητα που έχεις με κάνει να συμπεραίνω πως μάλλον ούτε και εκεί κατέχεις το θέμα.

ποια κολοκυθια ρε ανθρωπε του θεου?
Την κολοκυθιά εκείνη που σε κάνει να μιλάς με την σιγουριά και την απολυτότητα ενός ειδικού ενώ δεν έχεις καμία σχέση με τον χώρο, την κολοκυθιά εκείνη της αυτό-διάψευσης και του στείρου λόγου.

Εμπειρικος νομος σημαινει πολυ συχνα διαπιστωμενη παρατηρηση!!
Έλα όμως όπου και πάλι κάνεις λάθος. Καμία σχέση δεν έχει ο εμπειρικός νόμος με την πολλή συχνά διαπιστωμένη παρατήρηση που αναφέρεις εσύ.
Νόμος είναι η σταθερή σχέση που υπάρχει ανάμεσα σε 2 η περισσότερα πράγματα / πρόσωπα. ( φυσικοί και πνευματικοί νόμοι ).

Και η θεωρια (αστικα οικονομικα) και η εμπειρια (δες ολες τις πολεις του κοσμου και ιδιαιτερα την αθηνα) λενε οτι η αναγκη για γραφεια και κατοικιες, σε μια πολη που αναπτυσσεται οικονομικα και μεγαλωνει πληθυσμιακα, ανεβαινει. Τι στοιχεια θες? Αμφισβητεις την αυξηση του πληθυσμου ή του ΑΕΠ???
Καταρχάς για εμπειρία δεν μπορείς να μιλάς γιατί πολλή απλά δεν γνωρίζεις πως κινείτε η αγορά της Αθήνας.
Δεύτερον το ότι αυξήθηκε ο πληθυσμός και το κατά κεφαλήν εισόδημα στην Αθήνα δεν σημαίνει ότι περιμένανε εσένα οι κατασκευαστικές εταιρίες να τους υποδείξεις να χτίσουν κτήρια γραφείων. Χτίζανε, χτίζουνε και θα συνεχίσουν να χτίζουνε. Και όπως είπε και ο gm, αν τους άφηνε το κράτος θα χτίζανε και πάνω στην Ακρόπολη λόγου χάρη. Το θέμα είναι κυρίως η σωστή οργάνωση. Φέρνω από το εξωτερικό μεγάλες εταιρίες, οργανώνω ένα χώρο υψηλής αισθητικής με κτήρια υψηλής αισθητικής, ουρανοξύστες οι μη ( δεν θα τα χαλάσουμε εκεί ) και τελείωσε το παραμύθι. Αυτή είναι η γνώμη μου.

τωρα θες να κατσω να σου δειξω ακριβως τι ειπα? ειπα ξεκαθαρα το Ελληνικο δεν πρεπει να γινει παρκο και εξηγησα ακριβως την εναλλακτικη λινκαροντας και το αντιστοιχο αρθρο.
Ναι και εγώ σου λέω ότι άλλα λες την μια φορά και άλλα λες την άλλη. Πήρες το άρθρο του 2004 κάποιου αρθρογράφου που εξέφρασε την προσωπική του άποψη. Το ίδιο κάνω και εγώ αυτήν την στιγμή. Αρθρογραφώ και εκφράζω την προσωπική μου γνώμη. Δεν