1000 στρεμματα απο τα 5800 του ελληνικου πανε για κατοικιες!

Διαβαστε αυτο το κειμενο απο τη σημερινη εκδοση της εφημεριδας ΤΑ ΝΕΑ που γραφει ακριβεστερα περι του θεματος.


Πόλη 20.000 στο Eλληνικό

Tα 1.000 από τα περίπου 5.300 στρέμματα θα χτιστούν με συντελεστή δόμησης από 0,4 έως 0,8

ΜΑΡΙΑ ΝΤΑΛΙΑΝΗ

Μια νέα πόλη 20.000 κατοίκων, με... 6.000 σπίτια υψηλών προδιαγραφών και απρόσκοπτη θέα στη θάλασσα, μπροστά στο Μητροπολιτικό Πάρκο, «μια ανάσα δρόμο» από τη μαρίνα του Αγίου Κοσμά και το Γκολφ της Γλυφάδας, πρόκειται να κατασκευαστεί στην ανατολική και νότια πλευρά του πρώην αεροδρομίου, στο Ελληνικό!

Σύμφωνα με το επικρατέστερο σενάριο - που ακόμα ωστόσο δεν έχει την υπογραφή Σουφλιά - τα 1.000 από τα περίπου 5.300 στρέμματα του Ελληνικού θα δοθούν προς οικιστική ανάπτυξη με όρους δόμησης που κυμαίνονται από 0,4 έως 0,8. Κατασκευαστικοί κύκλοι μιλούν ήδη για έναν «εφικτό και ρεαλιστικό» συντελεστή δόμησης 0,6 - ο οποίος με πρόχειρους υπολογισμούς «δίνει» περίπου 600.000 τ.μ. Αυτά, σύμφωνα με το ίδιο σχέδιο, θα αναπτυχθούν σε μονοκατοικίες, μικρές πολυκατοικίες των τριών ορόφων και μεζονέτες και μπορούν να δώσουν περίπου 6.000 νέες κατοικίες στην περιοχή. Το τμήμα του πρώην αεροδρομίου που προορίζεται για γενική ή αμιγής κατοικία, είναι η περιοχή που συνορεύει με το Γκολφ της Γλυφάδας και το τμήμα απέναντι από το πάρκο του Αγίου Κοσμά.

Όπως έχει ήδη δηλώσει ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς, τη βάση για την ανάπτυξη του Ελληνικού θα αποτελέσει ο διεθνής αρχιτεκτονικός διαγωνισμός που ανέδειξε πρώτο το γραφείο DZO Architecture. Το εν λόγω γραφείο με έδρα τη Νέα Υόρκη και το Παρίσι θα αναλάβει να εκπονήσει τη μελέτη του Ελληνικού - ενώ τις προδιαγραφές θα τις ορίσει ο Οργανισμός Ρυθμιστικού Σχεδίου της Αθήνας. Όταν τελειώσει η μελέτη, τότε, όπως δεσμεύτηκε ο κ. Σουφλιάς, θα κληθούν οι δήμαρχοι των γειτονικών περιοχών να πουν τις απόψεις τους.

H τιμή του τετραγωνικού

H τιμή του τετραγωνικού στην περιοχή του Γκολφ της Γλυφάδας και στο Νότιο Ελληνικό κυμαίνεται από 3.000 έως 4.000 ευρώ το τετραγωνικό μέτρο, κι αυτό, όπως τονίζουν από την Ένωση Κατασκευαστών με συντηρητικούς υπολογισμούς σημαίνει περίπου 2,5 δισ. ευρώ. «Μιλάμε λοιπόν για κατοικία υψηλών προδιαγραφών, η μεγάλη προσφορά της οποίας θα διαταράξει ολόκληρη την αγορά ακινήτων», λέει ο πρόεδρος της Ένωσης Κατασκευαστών Κτιρίων Ελλάδος κ. Καψιμάλης.

Όπως έχει πει παλαιότερα ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, εκτός από κατοικίες και ορισμένες εμπορικές χρήσεις, στο Ελληνικό πιθανόν θα κατασκευαστεί κι ένα ξενοδοχείο, ενώ θεωρητικά ακόμα είναι ανοιχτό και το θέμα του Παναθηναϊκού καθώς η διοίκηση της ΠΑΕ δεν έχει αποκλείσει τίποτα. H μετατροπή τμήματος του Ελληνικού σε περιοχή κατοικίας θα επιφέρει και άλλες αλλαγές - όπως είναι η μετατόπιση της γραμμής του Τραμ προς την Αλίμου, ώστε να μην κόβει στα δύο το Ελληνικό. Το κόστος της μετακίνησης του Τραμ θα καλυφθεί από τα έσοδα της οικιστικής ανάπτυξης των χιλίων στρεμμάτων του Ελληνικού.

Τις επόμενες δύο εβδομάδες το ΥΠΕΧΩΔΕ θα ανακοινώσει το τελικό σχέδιο αξιοποίησης του Ελληνικού για το οποίο υπάρχει ήδη ζωηρό ενδιαφέρον από εγχώριους και ξένους κατασκευαστικούς οίκους και τράπεζες - οι οποίοι και θα αναλάβουν την πώληση των σπιτιών στην αγορά.


Αντίθετοι δήμοι, φορείς και κατασκευαστές
ΠΛΗΡΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ με την κατασκευή νέων κατοικιών στο Ελληνικό δηλώνουν εκτός από συλλόγους πολιτών και ορισμένους δημάρχους και οι εκπρόσωποι των κατασκευαστών. «Εμείς είμαστε στο πλευρό των δημάρχων και πιστεύουμε ότι το Ελληνικό πρέπει να γίνει πάρκο και μόνο πάρκο», τονίζει ο κ. Δημήτρης Καψιμάλης, πρόεδρος της Ένωσης Κατασκευαστών Κτιρίων Ελλάδος. «Επίσης η δημιουργία τόσο πολλών νέων κατοικιών θα σημάνει αυτόματα την επενδυτική αδιαφορία για ολόκληρη τη Νότια Αττική, με σημαντικές επιπτώσεις στην αγορά κατοικίας».

Τι εχετε να πειτε για τα παραπανω;

Αντίθετοι δήμοι, φορείς και κατασκευαστές
ΠΛΗΡΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ με την κατασκευή νέων κατοικιών στο Ελληνικό δηλώνουν εκτός από συλλόγους πολιτών και ορισμένους δημάρχους και οι εκπρόσωποι των κατασκευαστών. «Εμείς είμαστε στο πλευρό των δημάρχων και πιστεύουμε ότι το Ελληνικό πρέπει να γίνει πάρκο και μόνο πάρκο»

Συμφωνώ και επαυξάνω.

Όχι άλλο τσιμέντο.

Τώρα μπλέξαμε...

Προσωπικά συμφωνώ με τους κατοίκους αν και δεν γνωρίζω αν είναι 100% εφικτό κάτι τέτοιο. Τώρα από την άλλη, με την ύφεση που υπάρχει στην Ελληνική οικονομία που στην ευχή θα βρεθούν τόσοι υψηλού επιπέδου αγοραστές; Επίσης, γιατί κάθε φορά που επίκειται η ανάπτυξη μιας περιοχής θα πρέπει αυτή να συμπεριλαμβάνει τις γνωστές σωμόν πυλωτές, πολυδιασκεδαστήρια τύπου "Village" και δεν συμμαζεύεται, καθώς και "μεζονέτες". Και πές ότι γίνεται αυτό, γιατί όλα τα Ελληνικά κτίρια κατοικιών έχουν τόσο μπετόν και τόσο λίγη φαντασία μέσα τους;

Οχι, ήδη υπάρχουν κάποιες κατασκευές εκεί πέρα λόγω Ολυμπιακών εγκαταστάσεων και δεν συμμαζέυεται. Ας γίνει ένα ξενοδοχέιο -συνεδριακό κέντρο χαμηλού ύψους από την πλευρά της Βουλιαγμένης στο χώρο του Ανατολικού αεροδρομίου, ας μείνουν κάποια από τα γήπεδα απέναντι από τον Αγιο Κοσμά, και το υπόλοιπο ας γίνει πάρκο με κάποιο κομμάτι του να έχει μια λίγο πιό "ανεπτυγμένη" δόμηση, πχ αναψυκτήρια, ή κανένα υπαίθριο θέατρο΄για εκδηλώσεις. Πρός Θεού όμως όχι άλλες μεζονέτες, πυλωτές και καφετέριες, ΕΛΕΟΣ...

Ακριβώς! Φτάνει πια με τόσο τσιμέντο...Η Αθήνα όπως και κάθε μεγάλη πόλη έχει ανάγκη από ένα(τουλάχιστον) μεγάλο πάρκο (βλ. Hide Park, Gorky Park, Central Park etc.) Θα είναι κρίμα να χαθεί πολίτιμος χώρος :( !

Το ίδιο προβλέπω ότι θα συμβεί με το στρατόπεδο Παύλου Μελά στην Θεσσαλονίκη
( http://www.stavroupoli-eu.gr/greek/albums/dhmos_album/photo01.gif )
Το οποίο θέλαν/θελουν ακομα(?) να το κάνουν μεγάλο πάρκο για όλη την Δυτ. Θεσσαλονίκη. Γμτ, είναι τέλειο το μέρος για πάρκο...Για γήπεδο, λίμνες(μικρές εννοείται, παιδικές χαρές, (αμφί-)θεατρα...Μέχρι και μετρό προβλέπεται να περνάει απο την Λαγκαδά και είναι και σε κεντρική διαστάυρωση που ενώνει Πολίχνη/Νεάπολη και Κέντρο και Αμπελόκηπους/Ευοσμο...Θα πέσω σε κατάθλιψη αν γίνουν 5όροφες πολυκατοικίες με άθλιες πιλωτές...

Den exo katastalaxei akjoma gia to ti pistevo einai kalytero na ginei sto Elliniko.

Skeftome oti isos mia ekatasi isos 500-1000 strematon prepi elafros na domithei. Apopsi mou einai oti i perioxi prosferete gia touristiki anaptyxi kai gia ekmetaleusi tis parathalassias omorfias tis Athinas i opia eina akoma agnosti stous episkeptes.

Stin Athina den yparxoun arketa politeli xenodoxia kai ta yparxonta einai ola stivagmena sto xoro tou kentrou o opios den einai kai o idanikos gia diamoni. Sixna pistevo oti einai kai i piotita ton Athinaikon xenodoxion kathos kai i topothesia tous pou dimiourgoun asximes entiposeis stous xenous.

Episis anysixo gia to oti an to Parko den anaptyxthei touristika kindineue na paramelithi kai apo to kratos kai apo ton Athineo politi. To elliniko vriskete makria apo piknokatikimenes perioxes kai isos telika oi Athinaioi na min mpoun ston kopo nato xrisimopiisoun. Mia erevna gia tin xrisi parkon exei apokalipsei oti ta parka xrismopiounte apo polites pou vriskontai to poly se aktina apostasis trion xiliometron apo tin topothesia tou.

Opismena kalogousta xamilou ipsous xenodoxia isos apoteloun mia kali lisi i opia tha prosferi esoda kai pros tin diatirisi tou parkou (to opio tha eina terastio) alla kai pros tin Athina genikotera. H anaptyxei tou tourismou stin perioxi pistevo oti tha exei polla ofeli, einai mia idaniki eukeria gia na allaxoume to perception tou pithanou eiskepti pou exei sindiasi tin Athina mono me tin Akropoli kai tin plaka, souvlaki, tzatziki, kinisi, kafsaerio ktl. Einai keros na mathoun oti i Athina einai apo tis europaikes mitropolis auti pou exei isos to pio omorfo paraliako metopo. (kalytero kai apo Barcelona, Napoli, Massalia, kai oti allo thelete)

kati allo .....

To design tou parkou pou exo dei mia dio fores den mou aresei idiaitera...

Episis leo....

Oxi katoikies (esto elaxistes) - nai xenodoxia.

Oxi tsimento - nai tourismos

Nai ston austiro elegxo domisis kai tis arxitektonikes protaseis gia tin perioxi.

Κοιταξτε παιδια, μπορει και να ειμαι το πολυ πολυ υπερ της ιδεας χτισιμου για οχι περισσοτερα απο 500 στρεμματα, διοτι η Αθηνα πραγματι χρειαζεται αυτο το παρκο και θα αποτελει ενα σημαντικο πνευμονα για την πολυ μας (κατι παρομοιο με το Ηyde, Central, Van cortland, κτλ).

Τωρα για το τι θα προτιμουσα να δω σε εκεινα τα 500 στρεμματα ειναι οχι κατοικιες νομιζω πως υπαρχουνε αλλες περιοχες για την αναπτυξη τετοιων σχεδιων. Εγω θα ελεγα καλυτερα να κατασκευαστουν στη δυτικη ζωνη ακριβως επι της παραλιακης επιδομες τουριστικης χρησεως, σαν ξενοδοχεια και αν θα υπαρχουνε μερικες πολυκατοικιες, ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ οχι πλεον τσιμεντο, να δουμε επιτελους κατι παρομοιο με αυτο που εχουνε κανει στη παραλιακη περιοχη της Βαρκελονης! Να αναμειγθουν αρμονικα τα κτιρια και τα πρασινα σε μεσα σε εκεινα τα 500 στρεμματα της ζωνης.

Δηλαδη η γνωμη μου ταυτιζεται εν μερος με εκεινη του ydrohoos:

-Ναι σε ξενοδοχεια, ειναι η ευκαιρια για να δουμε και κανενα ουρανοξυστη καλου και συγχρονου σχεδιασμου, εστω και εικοσαοροφα.

-Οχι στις τυπικες οικιστικες πολυκατοικιες 8 η 10 οροφων με το γνωστο σχεδιο a la tsimentoupolis.

-Ναι στο παρκο στα υπολιπα 4800 στρεμματα

-Ναι στη Βαρκελονοποιηση της παραλιακης ζωνης του Ελληνικου

kati allo .....

To design tou parkou pou exo dei mia dio fores den mou aresei idiaitera...

Episis leo....

Oxi katoikies (esto elaxistes) - nai xenodoxia.

Oxi tsimento - nai tourismos

Nai ston austiro elegxo domisis kai tis arxitektonikes protaseis gia tin perioxi.

Design του πάρκου? url? Υπάρχει κάποιο site με συγκεκριμένες προτάσεις για το πάρκο?
thx

Περι ξενοδοχείων κλπ, όπως ανέφερα στο thread για τους ουρανοξύστες της Αθήνας (http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=216281), υπήρχε κάποτε (μιλάμε για το 1974) ένα σχέδιο για ένα συγκρότημα ξενοδοχέιων και καζίνων στην περιοχή του Δέλτα Φαλήρου, που έμοιαζε κάπως έτσι:

http://briefcase.pathfinder.gr/download/gm22634/35748/429285/0/Phaleron+Delta++-+small800x.jpg

Τώρα βέβαια, θα μου πείς, άραγε μπορεί να γίνει κάτι ανάλογο στο Ελληνικό και να "πνίξουμε" το υπόλοιπο στο πράσινο αντί να αρχίσουμε πάααλι τις μεζονέτες όπου στις μακέτες μοιάζουν καταπράσινες και στην πραγματικότητα έχουν δύο κατσιασμένα δεντρακια... για ντεκόρ :D

Ίσως να σας σοκάρω παιδιά, αν και γνωρίζετε όλοι πλέον την αγάπη μου για τα ψηλά κτίρια, αν σας πω ότι είμαι πολύ σκεπτικιστής για το αν πρέπει και τι ύψος θα πρέπει να έχουν εκεί πέρα. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι πρέπει να χριστεί κτίριο πιό ψηλό από 10 πατώματα εκεί πέρα με την εξαίρεση ενός πύργου παρατήρησης (observation Tower). Αν κτιστούν ψηλά κτίρια εκεί (τόχω ψαξει λίγο το θέμα ) από τη μιά θα φαίνονται άσχημα και θα κρύβουν τη θάλασσα από τον Υμηττό, από την άλλη, θα χαλάνε τη θέα του Υμηττού από τα πλοία που έρχονται. (ΜΑ... τι λέω, άρρωστος θα είμαι :D :runaway: :lol: )

Αφήστε να γίνουν ουρανοξύστες στο Μαρούσι και την Αττική οδό, όπου παίζει και το corporate glamour. Εκεί ας γίνει κάτι πιό ήπιο, ένα-δύο καλά ξενοδοχεία και άλλα συναφή αλλά ΟΧΙ πυλωτές και καφετέρειες. Ίσως και κανένα θαλάσσιο πάρκο με κανένα ενυδρίο, ξέρω' γω;

Design του πάρκου? url? Υπάρχει κάποιο site με συγκεκριμένες προτάσεις για το πάρκο?
thx

http://www.uia-architectes.org/texte/england/Hellenikon/2results.html (http://)

hehehe tora blepo oti mou elipse poli poli lexilogia gi na ksero peripou i ellinika!!!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrr .. ehh discolo to glossa!!!

jk

http://www.uia-architectes.org/texte/england/Hellenikon/2results.html


This is the URL that contains some pictures of the proposals that have been made for the development of the Metropolitan Park in Hellenikon.

I hope this time that the link works....

Τι έγινε παιδιά, στο ψυγειο μπήκε το θέμα;

--

Ακόμη πιο τέλεια θα είναι οι υπόλοιποι μη-προνομιούχοι να έχουν την δυνατότητα να χαρούν ένα πάρκο που τόσο πολύ χρειάζεται η Αθήνα και γενικά κάθε πόλη.

Symfwnw en merei. Ayti i ektasi safws xreiazetai na antikatastathei me ena megalo parko. Xreiazetai omws na ginei OLI i perioxi ena terastio parko? Mallon oxi. Eksallou den einai kai toso pyknokatoikimeni. Ap tin alli symfwnw opws eipa na min ginoun spitia ekei. Tha borouse na axiopoiithei i ektasi me kati pou tha borousan na to xaroun oloi. Gia paradeigma einai teleios xwros gia mia pista Formula 1, i kai ena pagodromio olympiakwn diastasew pou (IMARTON!) den exoume oute ena se oli tin Ellada. Tha borousan na ftiaxoun pistes gia extreme sports kai ena swro alla pragmata, orexi na yparxei. Ayto pou eipa prin einai oti parolo pou den syfwnw na ginoun katoikies, afou apofasistike na ginoun tha ithela na exw ena spiti ekei. Den einai vevaia kai toso terastio eglima oi katoikies ekei giati de tha katalavoun oli tin ekatsi. Einai terastios o xwros ekei, tha yparxei xwros na ginoun kai parka kai egatasteis akoma kai me tis katoikies. Alla to thema einai oti me tis katoikies i xwris, ta lathi tha ginoun kai lathos apofaseis tha parthoun giati as min kryvomaste, pote axiopoiisame opws prepei tis efkairies pou mas dothikan? Kai itan kai ena swro! Tha borousame na imastan idi ap tis kalyteres oikonomies tis Evrwpis me aristes ypodomes opws ta katafere i Irlandia pou xekinise sta epipeda mas kai eftase sta ypsi all afto einai allo thema...

Δεν έχω δει ποτέ την περιοχή απο κοντά οπότε δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς τι μπορεί και τι δεν μπορεί να γίνει. Ωστόσο χωρίς ένα, τούλαχιστον, μεγάλο πάρκο δεν γίνεται τίποτα, οι πόλεις πνίγονται... Μπορώ να μιλάω άπειρες ώρες για τα πλεονεκτήματα ενός μεγάλου πάρκου :D. Φτάνει με τις κατοικίες πιστεύω. Υπάρχουν τόσες ωραίες περιοχές... Τόσο χώρο όμως για πράσινο που θα βρούμε? Είναι και προσβάσιμος στην υπόλοιπη Αθήνα, αν δε κάνω λάθος.

Χάσαμε πολλές ευκαιρίες είναι η αλήθεια, και θα χάσουμε και άλλες όπως βλέπω... Κρίμα όμως. Είναι πολύ σημαντική ευκαιρία να ανέβει επιτέλους και το επίπεδο ζωής των κατοίκων - είναι και η φθηνοτερη λύση, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουν οι κυβερνήσεις?

Εδώ στην Ρωσία κάνουν πάρκα για πλάκα, κάνει βόλτες ο κόσμος... χαμός γίνεται. Με την πρώτη ευκαιρία όλη έξω είναι. Όχι όπως σε μας που έχουμε εγκλωβιστεί στα μπαλκόνια...Αν και μερίκοι ούτε αυτά δεν βλέπουν.

Και γω μόλις τώρα ήρθα από βόλτα, έχει 8 βαθμούς και ήλιο...τέλεια είναι...και όλες οι κοπέλες έξω είναι ;) :D.

Δεν έχω δει ποτέ την περιοχή απο κοντά οπότε δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς τι μπορεί και τι δεν μπορεί να γίνει.
Να πως είναι απο ψηλά
http://i51.photobucket.com/albums/f398/paralogos/elliniko.jpg

Ειλικρινά δεν πιστεύω πως χρειάζεται να γίνει ΟΛΟ ένα τεράστιο πάρκο. Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεσαι για τι μέγεθος μιλάμε. Θα μπορούσε να είναι ένας ξεχωριστός δήμος. Θα μπρούσε να γίνει όλο ωραίες εγκταστάσεις σαν κι αυτές που είπα πριν και ανάμεσα τους δυο-τρία μεγάλα πάρκα.
Επισής η περιοχή είναι προσβάσιμη κυρίως στα Νότια Προάστια. Δύσκολα θα σηκωθεί κάποιος απ'τα Βόρεια ή Δυτικά Προάστια να έρθει στο Ελληνικό για να δει ένα πάρκο. (Άντε όλοι θα το δούν μία φορα, αλλά ουσιατικά θα το χαρούν οι γύρω περιόχες και ιδιαίτερα οι κάτοικοι του Ελληνικού ) Σε πολλούς θέλει πάνω απο μία ώρα και επίσης ούτε στο κέντρο είναι ιδιαίτερα κοντά.

Και γω μόλις τώρα ήρθα από βόλτα, έχει 8 βαθμούς και ήλιο...τέλεια είναι...και όλες οι κοπέλες έξω είναι .
Ποιός στη χάρη σου!!

sorry επανέλαβα το ίδιο post

Χμ, όντως είναι μεγάλη περιοχή :) . Ελπίζω να βρούν την καλύτερη λύση :okay: .

Υ.Γ: Η Αττική πως θα σωθεί? :D

Η Αττική πως θα σωθεί?
Αν γκρεμιστεί όλη (εκτός απ'τα αρχαία και το μετρό ) και ξαναφτιαχτεί απ'την αρχή με σχέδιο, δόμηση, υποδομές, καλαισθησία και πολύ πράσινο. :D

Υ.Γ. Και μιας θα την γκρεμίσουν να κάνουν ανασκαφές να βρουν όλα τα αρχαία και μετά να τα εκθέσουν στους δρόμους της πόλης. Και επίσης να φτιάξουν τρελούς ουρανοξύστες (100 πατώματα και βάλε ) στην περιοχή που ήταν το Μαρούσι για να του φύγει και του Γρηγόρη o καημός! :D

«Την μετατροπή του χώρου του πρώην αεροδρομίου Αθηνών στο Ελληνικό σε Μητροπολιτικό Πάρκο, προανήγγειλε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργος Σουφλιάς, μετά από συνάντησή του με τον Δήμαρχο Αθηναίων, Θεόδωρο Μπεχράκη, τονίζοντας ότι θα είναι το μεγαλύτερο της Ευρώπης καθώς η έκτασή του θα φτάνει τα 4000 στρέμματα. Τα τελικά σχέδια όπως ανέφερε ο Υπουργός είναι ήδη έτοιμα και θα παρουσιαστούν σε λίγες ημέρες. Ταυτόχρονα θα προχωρήσει και η επέκταση της Αττικής Οδού μέχρι την Ποσειδώνος. Όσον αφορά το γήπεδο του Παναθηναϊκού, λόγος για τον οποίο έγινε και η συνάντηση, ο κ. Σουφλιάς, ξεκαθάρισε ότι η σχετική νομοθετική ρύθμιση θα είναι έτοιμη τον Ιούνιο.

Ο κ. Σουφλιάς, με τις δηλώσεις του έδωσε απάντηση και στα δημοσιεύματα που ήθελαν ο χώρος του πρώην αεροδρομίου, να μην εκμεταλλεύεται στο σύνολο του από το υπουργείο αλλά στο μισό, δηλαδή σε έκταση 2000 στρεμμάτων.

Παράλληλα διέψευσε ότι εκτός των 800 στρεμμάτων που δόθηκαν στην εταιρεία ΟΛΥΜΠΙΑΚΑ ΑΚΙΝΗΤΑ για αθλητικές εγκαταστάσεις, θα δοθούν και 100 στρέμματα στο ΜΕΤΡΟ, για ιδία χρήση»

...

http://news.ert.gr/4/221638.asp
Άντε να δούμε τι θα δούμε.

Κόψε-κόψε να δούμε τι θα μείνει...

Καλά τα ίδια είχαν εξαγγείλει πάνω-κάτω και στο παρελθόν ( 4000 πάρκο και 1000 κατοικίες )

Εμένα οι προβληματισμοί μου είναι αλλοι.Δηλαδη.Το χρονοδιάγραμμα του έργου ( πότε επιτέλους θα ξεκινήσουν τα έργα )
Και αυτό το «1000 στρέμματα για κατοικίες». Δηλαδή; Πάλι χτίζω σπιτάκια με τα 2 μου χεράκια. Άλλη ιδέα εκτός από σπίτια δεν υπάρχει; Δηλαδή η υπέρτατη λύση είναι οι κατοικίες πάλι;

Εδώ σηκώνει πολύ συζητηση και τάχουμε πει και ξαναπεί.

Σίγουρα το να γίνει όλο πάρκο είναι ίσως ανέφικτο.

Θα μπορούσαν να χτίσουν χαμηλά κτίρια (είναι και ο Υμηττός από πίσω, δεν είναι για ουρανοξύστες εκεί ) καταπληκτικά 10όροφα κτίρια χαμένα μέσα στα πάρκα και να πάνε κάποιες δημόσιες υπηρεσίες. Εκείνο που δεν θα γούσταρα να δώ (έλεος ) είναι πάλι σωμόν μεζονέτες, διασκεδαστηρια, και δε συμμαζεύεται... Μπορούν να κάνουν κανένα θεματικό πάρκο- ερευνητικό κέντρο υδροβιολογίας. Οχι άλλο τσιμέντο όμως προς Θεού.

Και κυρίως: Μακρυά απο νυχτερινά κέντρα. Κάτι πήγε να γίνει στη ζούλα σε κάποιο υπόστεγο της Ολυμπιακής και το προλάβανε λέει...

Άκου να δείς...

Πάλι καλά που σκέφτηκαν και το μετρό από την αρχή...

Αυτό είναι το καλό σημείο. Τους ευνοεί όμως ότι ήδη υπάρχει χαραγμένη λεωφόρος από πάνω, η Βουλιαγμένης.

Και όχι, δε θα γούσταρα και τόσο να το δώ υπέργειο. Χαίρομαι που το μετρό θα έιναι υπόγειο γιατι εκεί τα σπίτια, τουλάχιστον μέχρι τη διασταύρωση με την Αλίμου είναι δίπλα από το δρόμο. Ηθελαν να το κάνουν υπέργειο για να τελειώνουν αλλά ευτυχώς που δεν έγινε...

Εδώ σηκώνει πολύ συζητηση και τάχουμε πει και ξαναπεί.

Σίγουρα το να γίνει όλο πάρκο είναι ίσως ανέφικτο.

Θα μπορούσαν να χτίσουν χαμηλά κτίρια (είναι και ο Υμηττός από πίσω, δεν είναι για ουρανοξύστες εκεί ) καταπληκτικά 10όροφα κτίρια χαμένα μέσα στα πάρκα και να πάνε κάποιες δημόσιες υπηρεσίες. Εκείνο που δεν θα γούσταρα να δώ (έλεος ) είναι πάλι σωμόν μεζονέτες, διασκεδαστηρια, και δε συμμαζεύεται... Μπορούν να κάνουν κανένα θεματικό πάρκο- ερευνητικό κέντρο υδροβιολογίας. Οχι άλλο τσιμέντο όμως προς Θεού.

Και κυρίως: Μακρυά απο νυχτερινά κέντρα. Κάτι πήγε να γίνει στη ζούλα σε κάποιο υπόστεγο της Ολυμπιακής και το προλάβανε λέει...

Άκου να δείς...
Συμφωνώ απόλυτα. Με τέτοιο φιλέτο δύσκολα πείθομε ότι η μόνη λύση για να είναι βιώσιμο το πάρκο είναι κατοικίες τύπου Ήλιδας.

Θα ψάξω να βρω τις μακέτες από την διαγωνισμό που είχε γίνει πριν καιρό.Αν θυμάμαι ο Σουφλιάς είχε πει πριν κάτι μήνες ότι η αρχιτεκτονική πρόταση που είχε κερδίσει το Ά βραβείο θα είναι και αυτή που θα επιλεγεί τελικά και πως τίποτα δεν έχει αλλάξει από τότε.

Οι δεσμεύσεις για μητροπολιτικό πάρκο ξεχάστηκαν κι άρχισε ο τεμαχισμός

Απίστευτο κι όμως Ελληνικό

Της ΧΑΡΑΣ ΤΖΑΝΑΒΑΡΑ

Πέντε χρόνια μετά το κλείσιμο του αεροδρομίου και σχεδόν μία διετία μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες, η έκταση των 5.300 στρεμμάτων στο Ελληνικό παραμένει στα αζήτητα. Οι ρητές δεσμεύσεις του σημερινού πρωθυπουργού για μητροπολιτικό πάρκο έχουν πια θαμπώσει και το μόνο που παρακολουθούμε είναι ο τεμαχισμός του προνομιακού χώρου που μπορεί να μεταμορφώσει ολόκληρη την παραλιακή ζώνη. Εδώ και ένα χρόνο ξεχάστηκαν και τα «θα»...

Ολόκληρο το άρθρο εδώ: http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=70844392,76760424,84650728,95369576

Great news
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=713398&lngDtrID=244
Τα σχέδια για το πάρκο του Ελληνικού παρουσίασε ο Γ.Σουφλιάς

Στα τέλη του 2007 ή στις αρχές του 2008 προσδιόρισε την έναρξη των εργασιών για το Μητροπολιτικό Πάρκο του Ελληνικού ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς, παρουσιάζοντας την Πέμπτη το σχέδιο ανάπλασης της περιοχής. Πρόσθεσε πως αν εργασθούν συστηματικά όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς το έργο θα είναι έτοιμο το 2013.

Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ, τα 1.000 από τα 5.300 στρέμματα του Ελληνικού θα δοθούν για ήπια οικιστική ανάπτυξη και επιχειρηματική δραστηριότητα (όχι κέντρα διασκέδασης ). Τα χρήματα που θα προκύψουν από την αξιοποίηση αυτή, θα διατεθούν για την κατασκευή και τη συντήρηση του τεράστιου πάρκου, το οποίο θα εκτείνεται σε 4.000 στρέμματα, ενώ άλλα 300 στρέμματα θα παραμείνουν ως έχουν, αφού καταλαμβάνονται από κτίρια που ήδη υπάρχουν, όπως το γήπεδο μπάσκετ.

Υπογειοποίηση της παραλιακής

Ακόμη, ο κ. Σουφλιάς ανακοίνωσε ότι στο ύψος του Ελληνικού θα γίνει μετατόπιση και υπογειοποίηση της παραλιακής λεωφόρου Ποσειδώνος, ώστε να συνδέεται το πάρκο με τη θάλασσα. Επίσης, θα κατασκευασθεί λεωφόρος που θα ενώνει την λεωφόρο Βουλιαγμένης με την λεωφόρο Ποσειδώνος και την Δυτική Περιφερειακή Υμηττού.

Ο υπουργός χαρακτήρισε το πάρκο του Ελληνικού ως ένα από τα σημαντικότερα έργα που μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα. «Θα πρέπει να είμαστε όλοι προσεκτικοί, ώστε να μην κάνουμε τσαπατσουλιές» όπως είπε χαρακτηριστικά.

Αποφασιστικό ρόλο στο όλο εγχείρημα για το Ελληνικό θα παίξει ο Οργανισμός Ανάπτυξης και Διαχείρισης του Πάρκου που συστήνεται και θα είναι υπό την εποπτεία του ΥΠΕΧΩΔΕ.

«Αναγκαία η δόμηση»

Ειδικότερα, σε ό,τι αφορά τα 1.000 στρέμματα που θα αξιοποιηθούν οικιστικά και εμπορικά, ο κ. Σουφλιάς είπε ότι η πολεοδόμηση μέρους της έκτασης δεν είναι παραχώρηση, αλλά ανάγκη. Όπως επεσήμανε, δεν θα είναι σε βάρος αλλά υπέρ του πρασίνου, διότι χωρίς πολεοδόμηση, δεν μπορεί να γίνει το πάρκο.

Διευκρίνισε δε ότι ο συντελεστής δόμησης θα είναι χαμηλός, στη λογική της ήπιας πολεοδομικής ανάπτυξης.

Εξήγησε, επίσης, ότι από τα 1.000 αυτά στρέμματα, το 35%, δηλαδή τα 350 στρέμματα, θα είναι κοινόχρηστοι χώροι και από τα 650 στρέμματα που θα μείνουν για δόμηση, θα καλυφθεί μόνο το 40%. Δηλαδή, συνολικά από τα 1.000 στρέμματα τα 740 θα είναι ελεύθεροι χώροι, είπε και έκανε λόγο για «μεμψιμοιρία και υπερβολή των αντιδρώντων».

Το πάρκο θα είναι συνδεδεμένο με όλα τα μέσα μαζικής μεταφοράς (μετρό, τραμ, λεωφορεία, κλπ ), αλλά και με τη σχεδιαζόμενη επέκταση της Αττικής οδού. Ο βασικός διάδρομος προσγείωσης διατηρείται ως χώρος κίνησης πεζών, ενώ θα απελευθερωθούν μεγάλοι χώροι από το γκρέμισμα κτιρίων μέσα στο Ελληνικό και κυρίως στην περιοχή της πρώην αμερικανικής βάσης.

Πάρκο και η αμερικανική βάση

Η περιοχή της βάσης που σήμερα ανήκει στην Ελληνική Πολεμική Αεροπορία, ενσωματώνεται πλήρως στο πάρκο και δεν θα υπάρχει πια καμία δραστηριότητα της πολεμικής ή της πολιτικής αεροπορίας. «Όταν μιλάμε για πάρκο, θα γίνει πάρκο. Τελεία και παύλα» τόνισε χαρακτηριστικά ο υπουργός.

«Όχι» σε μπουζούκια

Ο κ. Σουφλιάς, αναφερόμενος στις εμπορικές δραστηριότητες που θα επιτραπούν στα 1.000 στρέμματα, διευκρίνισε ότι αυτές σε καμία περίπτωση δεν θα αφορούν κέντρα διασκεδάσεως, μπουζούκια, ντίσκο, κλαμπ κλπ. Επίσης ο υπουργός απέκλεισε την πιθανότητα να πληρώνουν εισιτήριο όσοι επιθυμούν να επισκεφθούν το πάρκο. Αντίθετα, ίσως τεθεί θέμα εισιτηρίου για όσους κάνουν χρήση εγκαταστάσεων του πάρκου –π.χ. για αθλοπαιδιές κ.λπ.- αλλά κι αυτό θα εκτιμηθεί τελικά από τα χρήματα που θα αποδώσει η οικιστική αξιοποίηση.

«Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα χρειασθεί να υπάρξει ούτε αυτής της μορφής εισιτήριο» πρόσθεσε.

Την επόμενη εβδομάδα θα γίνει η ανάθεση της εκπόνησης master plan στους μελετητές του 1ου βραβείου του διεθνούς διαγωνισμού. Στη συνέχεια θα οριστικοποιηθεί το Σχέδιο Γενικής Διάταξης και Ανάπτυξης του Ελληνικού και θα προωθηθεί η διαδικασία έκδοσης του σχετικού Προεδρικού Διατάγματος που θα καθορίζει τις ζώνες χρήσεων γης, τους όρους και τους περιορισμούς δόμησης, όπως και τη χωροθέτηση ειδικών χρήσεων που έχουν ήδη αποφασισθεί και προγραμματισθεί.

Η όλη διαδικασία εκτιμάται ότι θα διαρκέσει άλλο ένα εξάμηνο. Παράλληλα, ο Οργανισμός Αθήνας θα εκπονήσει σχέδιο ΠΔ για τον Οργανισμό Ανάπτυξης και Διαχείρισης του πάρκου, ο οποίος και θα αναλάβει την προώθηση και υλοποίηση του προγράμματος.

Ο κ. Σουφλιάς αναφέρθηκε και στη συζήτηση που γίνεται τελευταία για την κατεδάφιση πολυκατοικιών σε βεβαρημένες περιοχές -με αποζημίωση των ιδιοκτητών τους- ώστε να δημιουργηθούν χώροι πρασίνου και να διευρυνθούν πλατείες και δρόμοι. Συμφωνώ, είπε, με τον Νικήτα Κακλαμάνη αλλά και με όσους το έχουν θέσει αυτό το ζήτημα από παλιά. Ανέφερε μάλιστα ότι η διάθεση ενός ποσού από την οικιστική αξιοποίηση του Ελληνικού θα μπορούσε να αποτελέσει την αρχή, το όχημα για να αρχίσει μια αναγκαία σαν κι αυτή πολιτική στο λεκανοπέδιο.

ΣΥΝ: Φόβοι για τσιμεντοποίηση

Τις παρατηρήσεις του για τις εξαγγελίες Σουφλιά διατύπωσε σχετικά το μέλος του ΣΥΝ Μιχάλης Παπαγιαννάκης λέγοντας ότι «τα 1.000 στρέμματα που αφαιρούνται από τον συνολικό χώρο, αποτελούν ήδη μια απόκλιση από όσα ζητούσαν οι κάτοικοι. Επιπλέον, οι ασάφειες περί της 'αξιοποίησής' τους, όπως π.χ. τα περί τουριστικών χρήσεων, εμπνέουν ανησυχία. Θα δοθούν για παράδειγμα άδειες για λειτουργία ξενοδοχείων;

»Δεύτερον, οι άλλες και πολλαπλές χρήσεις που εξαγγέλλονται για τον υπόλοιπο χώρο δημιουργούν επίσης το ενδεχόμενο να χτιστεί υπερεντατικά ο χώρος, έστω και για αναψυχή. Η έννοια του 'πάρκου' κινδυνεύει έτσι να εξατμιστεί.

»Τρίτον, τα περί 'Οργανισμού Διαχείρισης' παραπέμπουν δυστυχώς στις περιπέτειες των ανάλογων οργανισμών για τις προστατευόμενες περιοχές της χώρας, που μένουν χωρίς στελέχωση και χωρίς μέσα.

»Προφανώς και θα επανέλθουμε με πολύ πιο συγκεκριμένη ανάλυση και αφού έχουμε συγκεκριμένες διευκρινήσεις για τα όσα εξαγγέλθηκαν».

Πλάκα-πλάκα αρχίζω και συμπαθώ το Σουφλιά. Εχει αρχίσει και "ξεκολλάει" πάμπολλα έργα υποδομών, ιδίως οδικών στην περιφέρεια.

Οι "Συνασπιστές" εδώ έχουν κάποιο δίκιο να ανησυχούν στη βάση της πρότερης εμπειρίας αλλά εγώ λέω... Κάτσε να δούμε. Απλά, γιατι να μη χτιστεί και ένα ξενοδοχείο να υποστηρίξει το συνεδριακό κέντρο που θα είναι εκεί, μέσα στα 110 στρέμματα που θα δοθούν για "ήπια" ανάπτυξη (αν και για όνομα του Θεού όχι αλλη "Ηλιδα, πρωτοτυπείστε λίγο ).

Από ότι φαίνεται ο Σαρακατσανος means business. Μακάρι.

Φυσικά συμφωνώ ως προς το όχι λαϊκά κέντρα, και διασκεδαστήρια. Δόξα τω Θεώ έχουμε και θα γίνουν κι' άλλα.

Για να δούμε...

Το μεγάλο μας πάρκο, από το 2013
Ανακοινώθηκε χθες το πλαίσιο αξιοποίησης του χώρου των 5.300 στρεμμάτων του Ελληνικού, από τα οποία θα οικοδομηθούν τα 1.000


http://news.kathimerini.gr/kathnews/photos/9-06-06/graf.jpg

Tου Γιωργου Λιαλιου

Σε επτά χρόνια από σήμερα, αν δεν υπάρξουν νέα απρόοπτα, θα αποκτήσει η πρωτεύουσα το μεγαλύτερο πάρκο της στη θέση του παλαιού αεροδρομίου του Ελληνικού. Το Μητροπολιτικό Πάρκο Ελληνικού θα έχει τελική έκταση 4.000 στρεμμάτων, μετά την παραχώρηση 1.000 στρεμμάτων για κατοικίες και επιχειρήσεις και 300 στρεμμάτων για υφιστάμενες δραστηριότητες και νέες υποδομές. Βασικό στοιχείο, η οριστικοποίηση της διατήρησης των γηπέδων μπέιζμπολ και σόφτμπολ, η τύχη των οποίων παρέμενε σε εκκρεμότητα και η υπογειοποίηση τμήματος της λεωφόρου Ποσειδώνος.

Η χθεσινή παρουσίαση των σχεδίων ανάπλασης του Ελληνικού έρχεται πέντε χρόνια μετά την απομάκρυνση του αεροδρομίου και τις πρώτες εξαγγελίες για τη δημιουργία «του μεγαλύτερου πάρκου της Ευρώπης». Σύμφωνα με τα όσα ανακοίνωσε χθες ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ κ. Γιώργος Σουφλιάς, μέσα στις επόμενες εβδομάδες θα ανατεθεί στο αρχιτεκτονικό γραφείο (που πρώτευσε την άνοιξη του 2004 στον διεθνή αρχιτεκτονικό διαγωνισμό) η εκπόνηση επικαιροποιημένης και εξειδικευμένης μελέτης (master plan) για τη δημιουργία του πάρκου. Η μελέτη υπολογίζεται ότι θα παραδοθεί σε επτά μήνες και κατόπιν θα παρουσιαστεί προς συζήτηση στους εμπλεκόμενους φορείς (δήμους, νομαρχία κ.λπ.). «Oταν το σχέδιο οριστικοποιηθεί θα προωθηθεί Προεδρικό Διάταγμα, που θα καθορίσει επακριβώς τις χρήσεις γης, τους όρους δόμησης κ.λπ.», δήλωσε ο κ. Σουφλιάς. «Βοηθούντος του Συμβουλίου της Επικρατείας, που ελπίζουμε ότι θα κάνει γρήγορα σε αυτήν την περίπτωση, στα τέλη του 2007 με αρχές του 2008, το Π.Δ. θα είναι έτοιμο, προκειμένου να ξεκινήσουμε». Οι εργασίες υπολογίζεται ότι θα διαρκέσουν 6-7 χρόνια. Τη διαχείριση του πάρκου θα αναλάβει ειδικός φορέας.

Τα κύρια χαρακτηριστικά του σχεδίου ανάπλασης είναι:

- Η οικοδόμηση έκτασης 1.000 στρεμμάτων, όπως είχε αρχικά ανακοινωθεί, προκειμένου να αυτοχρηματοδοτηθεί η δημιουργία και η συντήρηση του πάρκου.

- Η παραχώρηση 290 στρεμμάτων για υφιστάμενες δραστηριότητες (όπως οι εγκαταστάσεις του FIR και τα ολυμπιακά γήπεδα) και τη μελλοντική διέλευση της Αττικής Οδού.

- Η ενοποίηση του μητροπολιτικού πάρκου με τον Aγιο Κοσμά (έκτασης 800 στρεμμάτων, από τα οποία τα 770 ελεύθερος χώρος), με υπογειοποίηση περίπου 700 μέτρων της λεωφόρου Ποσειδώνος (και ταυτόχρονη μετακίνησή της κατά 400 μ. στο εσωτερικό του πάρκου).

- Η οριστική διατήρηση των -αρχικά προσωρινών- γηπέδων σόφτμπολ και μπέιζμπολ, με κατεδάφιση των βοηθητικών εγκαταστάσεών τους.

- Η «επαναχάραξη» έξι ρεμάτων που προϋπήρχαν του αεροδρομίου.

- Η κατεδάφιση 368 κτιρίων σε όλο το πάρκο (κυρίως κτίρια της παλαιάς αμερικανικής βάσης) και η διατήρηση 41.

Ειδικότερα στο θέμα της οικοδόμησης 1.000 στρεμμάτων στο μητροπολιτικό πάρκο, ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ εξήγησε πως τα 350 στρέμματα θα γίνουν κατοικίες με χαμηλό συντελεστή δόμησης και τα 650 στρέμματα θα δοθούν για ήπιες επιχειρηματικές δραστηριότητες (κυρίως καταστήματα, ενδεχομένως και 1-2 ξενοδοχειακές μονάδες). «Από τα 1.000 στρέμματα, το 35% είναι κοινόχρηστοι χώροι και από τα 650 στρέμματα που μένουν θα καλυφθεί το 40%. Aρα τα 740 στρέμματα θα είναι ελεύθεροι χώροι και μονο 260 δομημένα», ανέφερε ο κ. Σουφλιάς για να προσθέσει: «Αυτή είναι η απάντηση στη μεμψιμοιρία και την υπερβολή των αντιδρώντων».

Σύμφωνα με τα σχέδια του ΥΠΕΧΩΔΕ, η δημιουργία του πάρκου και η συντήρησή του θα χρηματοδοτηθεί από τα έσοδα της πολεοδόμησης, ενώ υπολογίζεται ότι θα υπάρξει και πλεόνασμα «πολλών εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ», το οποίο θα διατεθεί για την απαλλοτρίωση και κατεδάφιση κτιρίων σε επιβαρυμένες περιοχές της Αθήνας. Ο τρόπος με τον οποίο θα πωληθούν ή θα δομηθούν οι εκτάσεις δεν έχει ακόμα αποφασιστεί. Απαντώντας στην «Κ» ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ ανέφερε πως εξετάζονται διάφοροι συνδυασμοί, όπως η δόμηση με αντιπαροχή, η απευθείας πώληση εκτάσεων, μέσω συνολικού ή τμηματικών διαγωνισμών. Με διαγωνισμό θα δημιουργηθούν και οι εκτάσεις πρασίνου.

Αξιοσημείωτη, τέλος, είναι... η ασυνεννοησία ΥΠΕΧΩΔΕ και υπουργείου Οικονομικών, καθώς η Κτηματική Εταιρεία Δημοσίου προκήρυξε χθες διαγωνισμό για την εκμίσθωση τμήματος του αεροδιαδρόμου για δοκιμές αυτοκινήτων.

Υπόγειες διαδρομές

Μέσα στις επόμενες ημέρες το ΥΠΕΧΩΔΕ πρόκειται να ανακοινώσει τα σχέδια προέκτασης της Περιφερειακής Υμηττού έως τη λεωφόρο Ποσειδώνος. Μέρος της Περιφερειακής θα διέρχεται από το πάρκο του Ελληνικού, «κόβοντας» τη λεωφόρο Βουλιαγμένης.

Πάντως, δεν έχει ακόμα διευκρινιστεί με ποιον τρόπο (υπόγεια ή επίγεια) θα φθάσει μέχρι το σημείο αυτό η προέκταση της Περιφερειακής, διερχόμενη μέσα από την περιοχή της Αργυρούπολης.

Οσον αφορά το τμήμα της Περιφερειακής που διασχίζει το πάρκο, σύμφωνα με τα σχέδια που παρουσιάστηκαν χθες, θα διέρχεται παράλληλα με το βόρειο σύνορό του.

Mάλιστα θα είναι υπογειοποιημένη σε διάφορα σημεία, ώστε να διευκολύνει την πρόσβαση από τις γειτονικές κατοικημένες περιοχές. O δρόμος τελικά συναντάει την Ποσειδώνος σε κόμβο, που θα δημιουργηθεί δίπλα στα κτίρια του δυτικού αεροδρομίου.

Η δε λεωφόρος Ποσειδώνος θα μετακινηθεί 400 μέτρα ανατολικά, στο εσωτερικό του πάρκου, και θα υπογειοποιηθεί κατά 700 μέτρα, ώστε να συνδεθεί το πάρκο με τον χώρο του Αγίου Κοσμά.

Environment Minister Giorgos Souflias said yesterday that a plan to transform Hellenikon in southern Athens into Europe’s largest metropolitan park will be complete in seven years and that about 20 percent of it will be turned into buildings as a means of financing the project.

The minister said that the park, which faces the sea, will stretch over 400 hectares. Residential and commercial buildings will be constructed to lift the financial cost from taxpayers. “The creation of the Hellenikon metropolitan park will be a major project... that will improve the quality of life in Athens,” the minister said. The park will include recreational areas, baseball and softball venues used during the Athens Olympic Games and parking for cars.

A plan regarding the building of the park will be ready in seven months’ time and will then be open to discussion by all parties involved, such as local councils and prefectures.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100014_09/06/2006_70727

http://www.arkkitehti.net/images/hellenikon/mauri_korkka_hellenikon.jpg

Slow day in the Ottoman forum?

I'm importing what I saw in other forums :D

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=337148

Great news... Athens desperatly needs more green areas...

Good to see a project for Athens
Thanks Asimov for sharing
You are the best :okay:

Wow the invasion is on today isn't it.

There is already a thread about this project

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=337148

Closed.

ο Σουφλιας προσπαθει. οι ΝΙΜΒΥς τον τσακιζουν ομως, με τις προσφυγες τους στο ΣτΕ, τις διαδηλωσεις τους και την μιζερια τους.

Παρεπιμπτοντως, για το παρκο διαφωνω καθετα. Δεν χρειαζεται να ειναι πανω απο 1000 στρεμματα. Τα υπολοιπα ας γινουν ομορφα σπιτια και γραφεια. Ειδικα θα ηθελα να δω λιγους ουρνοξυστες διπλα στην θαλασσα. Ασχημο ειπατε? Κοιταξτε αυτο
http://www.greatestcities.com/0782pic/104/CP48104.jpg/0135140-R1-069-33.jpg
Βαρκελωνη, διπλα στην θαλασσα. Υπεροχο (και πανακριβο να μεινεις εκει :-) )

^^ Όχι απλώς άσχημο αλλά έκτρωμα.

Φίλε δεν ξέρω πως είναι η ζωή εκεί που μένεις αλλά εδώ στην Αθήνα η πόλη σε 15-20 θα είναι αδύνατο να κατοικηθεί. Η κατάσταση έχει γίνει ανεξέλεγκτη. Έχουν πέσει ανεύθυνοι και περίεργοι τύποι πάνω στο κορμί της και απλώνουν τσιμέντο, απλώνουν τσιμέντο μέχρι να εξαφανισθεί και το τελευταίο ίχνος πρασίνου.

Έχει καταντήσει μια απέραντη και αφόρητη τσιμεντοθάλασσα.

Το πιο ήπιο που θα μπορούσαμε να κάνουμε ( και δυστυχώς κάνουμε ) είναι να εξομολογούμαστε δημόσια τα παιδικά μας όνειρα. «Θέλω 5 ουρανοξύστες εκεί γατί από τον τάδε δρόμο θα δείχνει πιο ωραία» «Θέλω μερικούς εκεί γιατί μπλά μπλά»

Πρέπει να το καταλάβουμε επιτέλους, η Αθήνα αργοπεθαίνει. Η Αθήνα χρειάζεται πρώτα από όλα πράσινο. Πότε επιτέλους θα ξυπνήσουμε από των λήθαργο της ζηλότυπης υλιστικής φαντασίας;

Έλεος, το κτήριο είναι πολύ όμορφο και ειδικά σε εκείνη την περιοχή(κάποιος είχε βάλει μια πανοραμική ) φαίνεται ακόμα πιο ωραίο.

Το ότι η Αθήνα είναι αδύνατο να κατοικηθεί εδώ και 40+ χρόνια το ξέρουν και οι πέτρες και ένα τεράστιο πάρκο σε μια γωνια της δεν θα την σώσει. Το μόνο που πραγματικά θα βοηθήσει την κατάσταση είναι να γκρεμιστούν μερικές εκατοντάδες πολυκατοικίες(για να μην πω περισσότερες ) και να γίνουν πάρκα στις περιοχές αυτές.

Και κάτι τελευταίο, η έλλειψη αυτής της ζηλότυπης υλιστικής φαντασίας έφερε την Αθήνα στο ΧΑΛΙ που βλέπουμε σήμερα! Γιατί αν υπήρχε μια κάποια φαντασία μερικοί θα ντρέπονταν έστω και λίγο άλλα όλοι εμείς φταίμε τελικά που δεν ιδρώνει τ'αυτάκι τους (των υπευθύνων ), που έχουμε μάθει να είμαστε guests στην πόλη μας, που δεν ξέρουμε να διεκδικούμε και να απαιτούμε καλύτερη ποιότητα ζωής τέλος πάντων. Γι'αυτό η Αθήνα αργοπεθαίνει, όχι γιατί κάποιοι έχουν φαντασία και όνειρα!

κωνσταντινουπολη το να ξορκιζουμε το κακο δεν σημαινει οτι θα φυγει.

Η αθηνα, θες δεν θες, εχει αναγκη απο χωρους κατοικιας και εργασιας. Η στρουθοκαμηλιστικη μας τακτικη μεχρι σημερα εφτιαξε μια πολη με μηδενικο σχεδιασμο.

Οχι δεν θελουμε αλλες περιοχες στο σχεδιο, παρε αυθαιρετα για να μαθεις. Οχι δεν θελουμε μεγαλα κτιρια, παρε μια χαοτικη Αθηνα που φτανει μεχρι την Νεα Μακρη.

Η αθηνα εχει τρομερη αναγκη απο πρασινο, οχι ομως η Γλυφαδα απο 4000 στρεμματα παρκο! Για ονομα του θεου! Διαβαστε σχετικα και αυτο (http://e-rooster.gr/04/2004/99)

Ασε βεβαια που οι ουρανοξυστες διασφαλιζουν το πρασινο. Οταν χτιζεις σε υψος αφηνεις ελευθερους χωρους. η αθηνα αντιθετα εχει χτισει σε πλαοτς και εχει γεμισει ολη την Αττικη με μιζερα δρομακια, ανυπαρκτα πεζοδρομια και αστεια κτιριακια γραφειων.

ΠΕΣΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!!!


Τώρα όσον αφορά την υπόθεση αυτού του πάρκου, αυτή έχει διάφορες πτυχές οι οποίες θα βγούν στο φώς ανάλογα με τις αποφάσεις που θα παρθούν.

Συγκεκριμένα:

1. Κατα πρώτον, μόνο στην Ελλάδα, στο Sim City και στο City Life σχεδιάζονται πόλεις υπό το κράτος πανικού ή υπακούoντας παντελώς στις πιέσεις περιοίκων, ή με πλήρη περιφρόνηση των νόμων (δηλαδή είτε θα έχουμε τρελλαμένους και ignorant ΝΙΜΒΥs να τσιρίζουν -άσχετα αν και όλοι έχουν κάποιο "αυθαιρετούλι" :D), είτε τον γλίτζα τον εργολάβο που "ρίχνει μπετά" στον αιγιαλό τα μάυρα μασάνυχτα ). Ο σχεδιασμός δε μιας πόλης είναι μια πολυσύνθετη διαδικασία η οποία πόρρω απέχει και από απόψεις τύπου "θα μας φάει το τσιμέντο" αλλά και από εκείνες "χτίζουμε 40 πατώματα και 50 και 60 (α λα Κίνα ) και όποιον πάρει ο χάρος". Και στη μια περίπτωση και στην άλλη, για κάθε επιλογή υπάρχει και το ανάλογο τίμημα. Ας προσέχαμε όταν κάναμε την Αθήνα από ένα εκατομμύριο πέντε μέσα σε 50 χρόνια.

Πάμε παρακάτω:

Την τελευταία φορά που χτίσαμε 25 πατώματα μέσα στην πόλη των Αθηνών (βλέπε Πύργος Αθηνών, Πύργος Απόλλων, President), ναι, δεν ήταν και ότι καλύτερο καθότι χτίστηκαν κολλητά με τις υπάρχουσες πολυκατοικίες και λογικό είναι, οι περίοικοι μπορεί να δυσανασχέτησαν, και πες, λόγω ανωριμότητας δεν είμασταν έτοιμοι σαν κράτος, κοινωνία, κατασκευαστές τότε, κάπου το δέχομαι, αν και θεωρώ ότι τότε υπήρχε δυναμισμός στον κατασκευαστικό τομέα των κτιρίων. Δυστυχώς ή ευτυχώς από τότε πέρασε πολύ νερό στ' αυλάκι, οι πόλεις εξελίσσονται και μια λύση που απορρίφθηκε χτές, αν εφαρμοστεί σωστά σήμερα, μπορεί να λύσει προβλήματα. Και φαίνεται ότι είναι η ώρα να χτιστούν ψηλά κτίρια στην Αθήνα. Δεν θα ήταν όμως το Ελληνικό πρώτη μου επιλογή.

2. Γιατί όχι στο Ελληνικό;

Κατ' αρχήν δεν λέω ότι θα έλεγα όχι με τη μία αν μου παρουσίαζε κάποιος κάτι σαν κι' αυτό

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/18/Adel_panorama.jpg

(Η Αδελαϊδα της Αυστραλίας στην προκείμενη περίπτωση ) ή σαν κι' αυτό, που προτάθηκε και μου φαίνεται έχει εγκριθεί για το Μιλάνο:

http://www.floornature.com/worldaround/img_magazine/mag425_04_popup.jpg

Απλά, ίσως δεν θα ήταν η πρώτη μου επιλογή για τέτοιου είδους ανάπτυξη το Μητροπολιτικό Πάρκο. Από την άλλη, θα προτιμούσα να χτιστούν πέντε έξη τέτοια κτίρια-τοπόσημα αντί των σωμόν μεζονετών. Οχι όμως παραπάνω (καλά μεταξύ μας πατάτα είπα τώρα, πέντε-έξη τέτοια κτίρια είναι άνετα 10,000 άνθρωποι, χεχε :D). Οι λόγοι είναι οι εξής:

Κατ αρχήν, η περιοχή δεν έχει ούτε το χαρακτήρα αλλά ούτε και τις υποδομές επιχειρηματικού κέντρου. Βρίσκεται στο άκρο της πόλης, με άνοιγμα στιο θαλάσιο μέτωπο και είναι ιδεώδης για συνεδριακό κέντρο με ξενοδοχείο (εδώ μπορούμε να παίξουμε λιγουλάκι με το ύψος ), θεματικό πάρκο (πως είναι δυνατόν η Ελλάδα να μην εχει τέτοια πάρκα με φόντο το νερό; ), εργαστηρια υδροβιολογίας του πεναπιστημίου (κατ αρχήν έχουμε τέτοιο πράγμα στην Ελλάδα; αν όχι, καιρός είναι να κάνουμε ), θερινό κινηματογράφο, τέτοια πραγματα. Εκεί "παίζουν" πολύ τουριστικές αναπτύξεις και τέτοια πράγματα, όχι πράγματα του στυλ Diagonal Mar, Για αυτά "βλέπω" Δραπετσώνα.

Για heavy duty Business Centers μπορούμε να έχουμε το Μαρούσι (με χαμηλή πυκνότητα ψηλών κτιρίων για τα Αθηναϊκά δεδομένα, ένα 150μ, αρκετά 80-120μ ) και στον Ελαιώνα (με μεγαλύτερη πυκνότητα, αλλά σε συγκεκριμένους χώρους και περιστοιχισμένα από πράσινο ), αλλά και στη Δραπετσώνα. Κατα τη γνώμη μου, εναλλακτικά θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας και ένα άλλο πόλο στα Λιόσια.

3. Από την άλλη, κάτι τι που με απασχολεί είναι η φύλαξη ενός τέτοιου πάρκου. Να σας πω την αμαρτία μου, δεν περιμένω το "δασώδες" μέρος (που από πλευράς βιολογίας αυτό παράγει πράσινο και όχι τα γρασίδια ) να είναι πάνω απο 2000-2500 στρέμματα. Τα υπόλοιπα θα έχουν πολύ μεγάλα τεμάχια πρασίνου αλλά προβλέπω ότι θα είναι "διαμορφωμένα" πράγμα που σημαίνει ότι θα έχει και κανένα θερινό σινεμαδάκι, καμμιά καφετέρια, τέτοια πράγματα, πράγματα που με τα ενοίκια τους θα αφήνουν και κάποιο ποσό για τη συντήρηση του.

Συμπερασματικά, δεν θα έλεγα οτι δεν θα έπρεπε να γίνουν κατασκευές ψηλών κτιρίων μέσα στο πάρκο γιατι θα "τσιμεντοποιηθεί" το μέρος αλλά γιατι πιστευω ότι εκεί δεν είναι το κατάλληλο μέρος. Ισως (και αυτό ξέρω ότι πρεσβευει ο pilaf) να ήταν θα μου πείτε ότι μπορεί και να μην χρειάζεται η περιοχή δα και 4000 ή 5000 στρέμματα πρασίνου, ακόμα και 500 (δύο φορές ο Εθνικός κήπος δηλαδή, άκου να δείς... ) αρκούν, καλύτερα να υπάρξει "μεταφορά" ελευθέρων χώρων (κατα το "μεταφορά συντελεστου" ) κάπου αλλού, όπου είναι αναγκαίο.

Δυστυχώς, η μέχρι τώρα εμπειρία μας μας έχει πείσει ότι πολλά για να μην πω τα περισσότερα από τα προς μεταφορά στρέμματα θα "χαθούν" στο δρόμο. Καλύτερα να γίνει κάτι τώρα, και από το 2015 (ή και νωρίτερα ) να αρχίσουμε πλέον τις οργανωμένες επεμβάσεις στην ενδότερη περιοχή της Αθήνας όπου υπάρχει πρόβλημα.

Όσο για την "τσιμεντοποίηση", αυτή δε θα σταματήσει με το μη χτίσιμο ουρανοξυστών και τις κινήσεις πανικού των τελευταίων 20 ετων, αλλά με το σωστο σχεδιασμό και προγραμματισμό, την καθιέρωση ζωνων υποδοχης ψηλών κτιρίων, την δημιουργια ζωνών περιαστικού πρασίνου, και ένα πρόγραμμα δράσης "απελευθέρωσης" χώρων από εκεί που υπάρχει ανάγκη ανάσας.

Και φυσικά, υπεύθυνοι για την τσιμεντοποίηση είναι όλοι εκείνοι οι υπέρμαχοι των χαμηλών υψών και των μικρών τιμαρίων εφόσον η χωροταξική οργάνωση δεν τους βόλευε, γι' αυτό και φτάσαμε στο χάλι που φτάσαμε...

Προγραμματισμός και πάλι προγραμματισμός.

^^ Όχι απλώς άσχημο αλλά έκτρωμα.

Φίλε δεν ξέρω πως είναι η ζωή εκεί που μένεις αλλά εδώ στην Αθήνα η πόλη σε 15-20 θα είναι αδύνατο να κατοικηθεί. Η κατάσταση έχει γίνει ανεξέλεγκτη. Έχουν πέσει ανεύθυνοι και περίεργοι τύποι πάνω στο κορμί της και απλώνουν τσιμέντο, απλώνουν τσιμέντο μέχρι να εξαφανισθεί και το τελευταίο ίχνος πρασίνου.

Έχει καταντήσει μια απέραντη και αφόρητη τσιμεντοθάλασσα.

Το πιο ήπιο που θα μπορούσαμε να κάνουμε ( και δυστυχώς κάνουμε ) είναι να εξομολογούμαστε δημόσια τα παιδικά μας όνειρα. «Θέλω 5 ουρανοξύστες εκεί γατί από τον τάδε δρόμο θα δείχνει πιο ωραία» «Θέλω μερικούς εκεί γιατί μπλά μπλά»

Πρέπει να το καταλάβουμε επιτέλους, η Αθήνα αργοπεθαίνει. Η Αθήνα χρειάζεται πρώτα από όλα πράσινο. Πότε επιτέλους θα ξυπνήσουμε από των λήθαργο της ζηλότυπης υλιστικής φαντασίας;


Ένας ουρανοξύστης που έχει αρκετό χορό για γραφεία από 50 διαφορετικές εταιρίες, χαλάει παρα πολύ πιο λίγο χορό τις πόλις.

Εξής δίκιο με αυτά που λες. Aμα αρχίζανε και χτίζανε πολυκατοικίες με 20-25 ορόφους και γραφεία με 30-35 ορόφους, θα γλιτώναμε αρκετό χορό και δεν θα γινότανε το "τσιμέντο και κακό" που βλέπουμε τώρα.

Έχεις ακούσει την έκφραση, "spread upwards, not outwards"?

Έλεος, το κτήριο είναι πολύ όμορφο και ειδικά σε εκείνη την περιοχή(κάποιος είχε βάλει μια πανοραμική ) φαίνεται ακόμα πιο ωραίο.
Έλεος; Εμένα δεν μου αρέσει αυτό το κτήριο, πρέπει σώνει και καλά να μου αρέσει δηλαδή;
Το ότι η Αθήνα είναι αδύνατο να κατοικηθεί εδώ και 40+ χρόνια το ξέρουν και οι πέτρες και ένα τεράστιο πάρκο σε μια γωνια της δεν θα την σώσει. Το μόνο που πραγματικά θα βοηθήσει την κατάσταση είναι να γκρεμιστούν μερικές εκατοντάδες πολυκατοικίες(για να μην πω περισσότερες ) και να γίνουν πάρκα στις περιοχές αυτές.
Συμφωνώ, ένα πολύ καλό μέτρο είναι και το γκρέμισμα των πολυκατοικιών. Εξάλλου το καλό της υπόθεσης είναι ότι συμφωνούν ο Κακλαμάνης και ο Σουφλιάς.
Και κάτι τελευταίο, η έλλειψη αυτής της ζηλότυπης υλιστικής φαντασίας έφερε την Αθήνα στο ΧΑΛΙ που βλέπουμε σήμερα! Γιατί αν υπήρχε μια κάποια φαντασία μερικοί θα ντρέπονταν έστω και λίγο άλλα όλοι εμείς φταίμε τελικά που δεν ιδρώνει τ'αυτάκι τους (των υπευθύνων ), που έχουμε μάθει να είμαστε guests στην πόλη μας, που δεν ξέρουμε να διεκδικούμε και να απαιτούμε καλύτερη ποιότητα ζωής τέλος πάντων. Γι'αυτό η Αθήνα αργοπεθαίνει, όχι γιατί κάποιοι έχουν φαντασία και όνειρα!
Φαντασία και όνειρα έχουν άπαντες. Εσύ τι λες ότι όλοι αυτοί εδώ και τόσα χρόνια που βρίσκονται σε θέσεις κλειδιά δεν είναι ικανοί να κάνουν έναν υποτυπώδη πολεοδομικό σχεδιασμό, ένα σχεδιασμό που θα έκανε ένα παιδάκι 15 χρονών μόνο και μόνο επειδή δεν διαθέτουν φαντασία η μήπως τα αίτια είναι πολύ βαθύτερα;
Οι λέξεις πολιτική βούληση, απευθείας αναθέσεις, υπερεργολαβίες κ.α σου λένε κάτι;

Εγώ ξέρω πως όταν υπάρχει φαντασία και θέληση υπάρχει και το κίνητρο για πολιτικές πιέσεις και όχι μόνο. Συμφωνώ εν μέρη όμως με αυτά που λες, για να γίνουν αυτα που ονειρεύονται κάποιοι χρειάζονται και χρήματα(βλ. ξένες επενδύσεις??? ) αλλά και ένα κλίμα που να σηκώνει να ακουστούν κάποιες φωνές ανθρώπων που πραγματικά αγαπάνε την πόλη τους.

Καλά, για το "έλεος" που είπα, έτσι μου βγήκε, μου άρεσε απλά πολύ η ιδέα με το κτήριο.

κωνσταντινουπολη το να ξορκιζουμε το κακο δεν σημαινει οτι θα φυγει.

Η αθηνα, θες δεν θες, εχει αναγκη απο χωρους κατοικιας και εργασιας. Η στρουθοκαμηλιστικη μας τακτικη μεχρι σημερα εφτιαξε μια πολη με μηδενικο σχεδιασμο.

Οχι δεν θελουμε αλλες περιοχες στο σχεδιο, παρε αυθαιρετα για να μαθεις. Οχι δεν θελουμε μεγαλα κτιρια, παρε μια χαοτικη Αθηνα που φτανει μεχρι την Νεα Μακρη.
Ωραία να συμφωνήσω ότι η Αθήνα, παρόλο που δεν είμαι ειδικός επί της κτηματαγοράς και του real estate ( αλήθεια εσύ είσαι; ) έχει τρομερή ανάγκη από γραφεία ( παρόλο που π.χ στο κεντρικότατο δρόμο της Β. Σοφίας δεκάδες γραφειακοί χώροι είναι ξενοίκιαστοι εδώ και μήνες ) και να συμφωνήσω επίσης ( προς χάριν της κουβέντας αυτήν την φορά ) ότι η Αθήνα χρειάζεται περισσότερες κατοικίες ( παρόλο που με πρόσφατες μελέτες ο πληθυσμός του δήμου Αθηναίων τα επόμενα χρόνια θα μειωθεί. Λες όλοι αυτοί που θα την κοπανήσουν λόγο έλλειψης κατοικίας θα το κάνουν; )

Η αθηνα εχει τρομερη αναγκη απο πρασινο, οχι ομως η Γλυφαδα απο 4000 στρεμματα παρκο! Για ονομα του θεου! Διαβαστε σχετικα και αυτο (http://e-rooster.gr/04/2004/99)
Άντε πάλι με αυτό το e-roster. Και εγώ ξέρεις άμα θέλω μπορώ να φέρω ολόκληρα κατεβατά με καταγγελίες, μηνύσεις, κείμενα διαμαρτυρίας και μη, αλλά δεν το κάνω.
Όσο για το πάρκο στο Ελληνικό κανείς πολλή μεγάλο λάθος.
Τόσο το Ελληνικό αλλά και η Γλυφάδα βρίσκονται εδώ και αρκετά χρόνια μέσα στον πολεοδομικό ιστό της Αθήνας..
Η μελέτη για το Ελληνικό έλεγε ότι εφόσον γίνει πάρκο η μέση θερμοκρασία στην Αθήνα θα πέσει 1 με 2 βαθμούς.

Επίσης δεν ξέρω αν παρακολούθησες το Mega τώρα τελευταία, ανέφερε ένα πόρισμα ενός πανεπιστημίου ( αν δεν κάνω λάθος ) που έλεγε ότι στα Βόρεια και Νότια προάστια ( Μαρούσι, Κηφισιά, Γλυφάδα κ.α ) οι ατμοσφαιρικοί ρύποι εκτινάχθηκαν στα ύψη., και όπως τόνιζαν χαρακτηριστικά παρόλο που αυτά τα προάστια έχουν μεγάλη ποσότητα πρασίνου σε σύγκριση με άλλες περιοχές της Αθήνας, έχει αυξηθεί τόσο πολλή η ατμοσφαιρική ρύπανση όπου τα εν λόγο προάστια έπιασαν τις τιμές που είχε η Ομόνοια ( ναι η γνωστή Ομόνοια στο κέντρο ) την δεκαετία του ’90 !!

Ασε βεβαια που οι ουρανοξυστες διασφαλιζουν το πρασινο. Οταν χτιζεις σε υψος αφηνεις ελευθερους χωρους. η αθηνα αντιθετα εχει χτισει σε πλαοτς και εχει γεμισει ολη την Αττικη με μιζερα δρομακια, ανυπαρκτα πεζοδρομια και αστεια κτιριακια γραφειων.
Κανείς δεν διαφώνησε σε αυτό. Τώρα το ότι λέμε τα ίδια και τα ίδια δεκάδες φορές χωρίς να μπορούν μερικοί να κατανοήσουν μια ολοκληρωμένη θέση ( και όχι μόνο μερικές γραμμές ) είναι μια άλλη ιστορία.

Παιδιά, εγώ δεν καταλαβαίνω η διαφωνία που έγκειται...

Φοβάμαι ότι στη δική μας την περίπτωση καταφέραμε να βγούμε κερατάδες και δαρμένοι. Δηλαδή, ενω επί τόσα χρόνια δεν γινόταν τίποτα, τουλάχιστον δεν άφησαν οι μασκαράδες που μας κυβερνούν και κάτι που να είναι βρε αδερφέ της προξοπής. Όπως και να το κάνεις, ένα μεγαλοπρεπές κτίσμα έχει και μια χάρη, οταν το χτίζεις σωστά. Εδώ τσιμεντώσαμε τα πάντα χωρίς να κατασκευάσουμε και κάτι αξιοπρεπές. Πρίν τους Ολυμπιακούς εννοείται.

Όσον αφορά τους νόμους κλπ, εγώ πιστευω ότι στην Ελλάδα το νομικό σύστημα είναι φτιαγμένο για να καταπατείται. Φτιάχνεται εξ' επίτηδες δαιδαλωδες ώστε και ο απατεώνας να μπορεί να κρυφτεί, αλλά και να έχει την ανάγκη άλλων (θα μπορούσαμε να τους πούμε "κλειδοκράτορες, στα Αγγλικά τους ονομάζουν "gatekeepers") για να είναι στο απυρόβλητο. Κατ αυτό τον τρόπο (και αυτό είναι που ονομάζουμε "διαπλοκή") ο ένας προσταττεύει τον άλλο (τόνα χέρι νίβει το άλλο και τα δυο το πρόσωπο" που λένε ).

Προσθέστε σε όλα αυτά και λίγη ιδεοληψία και διαστροφη της αισθητικής και έχουμε το αποτλελεσμα γύρω μας.

Λέμε για το Πάρκο. Εγώ λέω μακάρι να γινει. Δυστυχώς, ο μίζερος νεοέλληνας θα βρεί μια αιτία να το σταματήσει (αυτό που λένε denial οι ψυχολόγοι ). Θα πει: "Εγώ στυλώνω τα πόδια κάτω, 5.500 τμ πράσινο ή τίποτα, ούτε τετραγωνικό μέτρο στους εργολάβους" όχι διότι νοιάζεται για τους συν-δημότες του, αλλά γιατι αυτή είναι η άμυνα του οργανισμού του απέναντι στο μεγάλο το ωραίο και το αληθινό που ξέχασε τοσα χρόνια πως υπάρχει και τωρα δεν μπορεί να το συλλάβει ούτε να το διαχειριστεί. Και ο οργανισμός του θα αρχίσει να αντιδράει σπασμωδικά βρίσκοντας ηλίθιες δικαιολογίες ξέρωντας ότι και έστω 4500 ή 4000 στρέματα πρασίνου δεν πρόκειται να τα ξαναδεί ούτε στο όνειρο του.

Για να το πω πιό απλά: Πάρκο δε θέλαμε; Ορίστε. Ούτε το κτήμα Θων στους Αμπελοκήπους, ούτε κάποιο άλλο απίστευτο οικοπεδάκι που οι περίοικοι στην απελπισία τους νομίζουν ότι θα το στερήσουν από τους μεγαλοκαρχαρίες. Ορίστε, εδώ είναι 4000 στρέματα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Αλλά να μην αρχίσουμε πάλι τις προσφυγές στο ΣτΕ και τα σουξου μούξου μανταλάκια τη στιγμή που η πολιτεία έχει αποφασίσει και θετικά αυτή τη φορά για τη μετατροπή του χώρου αυτού σε πάρκο μας φοβάμαι, γιατι οι εμείς νεοΕλληνες δεν παιζόμαστε, και εδω, εάν χάσουμε αυτή την ευκαιρία δε θα μας φτάίει ούτε ο Βωβός ούτε ο Αγιοστρατίτης.

Ας ελπίσουμε ότι άλλαξε η ροή του ποταμού (the tide has turned) και ότι σε πέντε χρόνια, θα έχουμε τις πρώτες εκατοντάδες στρέματα πρασίνου ελεύθερα. Και ότι αυτό θα είναι μόνο η αρχή... Με ή χωρίς ουρανοξύστες.

Όσο για το θέμα των γραφείων είναι μια πονεμένη ιστορία. Επιμένω ότι εάν χτίζαμε κάτι τέτοιο ---> http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=356684 θα γέμιζε από εταιρείες, και ας μην υπάρχει υπερβάλλουσα ζήτηση (και αυτό είναι ένα θλιβερό κεφάλαιο εφόσον έχουμε -υποτίθεται περίπου 4% αναπτυξη, τη μεγαλύτερη στην Ευροζώνη, κλπ, αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση ). Βέβαια, όταν δεν προσφέρεται τίποτα το συνταρακτικό, γιατι να υπάρχει κινητικότητα;

Αν θυμάστε, εγώ ο ίδιος έβριζα τα "διασκεδαστήρια" και σνόμπαρα το "the mall". Έλα ομως που όταν πήγα εκεί πέρα μου έφυγε το σαγώνι; Ότι και να λέμε, δεν πάει να είναι παράνομο (μα... με τέτοιους νόμους που έχουμε, και κοτέτσι να χτίσεις παράνομο θα σου βγεί ) και οτιδήποτε, δεν έχω δεί άνθρωπο που να μη μου έχει πει "η Αθήνα κάτι τέτοιο το ήθελε". Και ενώ υποτίθεται ότι είμαστε σε περίοδο ανέχειας, ειναι γεμάτο από το πρωϊ έως το βράδυ. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορείς να ανακόψεις τη δυναμική μιας πόλης 5 εκατομμυρίων κατοίκων.

Το ίδιο θα ισχύσει και με τα σωστά σχεδιασμένα ψηλά κτίρια γραφείων. θεωρητικά δεν χρειάζονται αλλά ποιός θα το κρίνει αυτό; η μήπως τα μέσα της δεκαετίας του 60 όταν σχεδιαζόταν ο Πύργος των Αθηνών βρέθηκε κανένας να πεί: "ποιοι ουρανοξύστες και βλακείες εδώ καλά-καλά τα μισά σπίτια στα χωριά (μέσα δεκαετίας του 60) δεν έχουν εσωτερική τουαλέτα"; Αμ δε... Μωρε όχι μόνον τον τελειώσαν αλλά στο τέλος, μέσα σε πέντε χρόνια πηραν και το μπαράκι που είχαν στον τελευταίο όροφο και τον έκαναν γραφεία, τέτοια ζήτηση είχε, τι να λέμε τώρα. Smash Hit.

Και μου λέτε ότι αν χτιστεί κάτι ανάλογο με σύγχρονες μεθόδους και με τις σύγχρονες γραφειακές αντιλήψεις δεν θα επιδιώξουν οι εταιρείες να "τοποθετηθούν"; χαμός θα γίνει.

Αλλά όχι σε χώρο που εξ' αρχής προορίζεται για πράσινο. Γρουσουζιά. :runaway:

Ωραία να συμφωνήσω ότι η Αθήνα, ...έχει τρομερή ανάγκη από γραφεία ... και να συμφωνήσω επίσης ... ότι η Αθήνα χρειάζεται περισσότερες κατοικίες.

ωραια ας ξεκινησουμε απο τα αυτονοητα. Ο πληθυσμος της Αθηνας (οικιστικου συγκροτηματος) μεγαλωνει διαρκως (παρεπιμπτοντως το αρθρο του ρουστερ το εβαλα γιατι εχει στοιχεια με πηγες για αυτα τα θεματα) και δεν προβλεπεται να πεσει για 20 χρονια τουλαχιστον, ακομα και αν κοπει απολυτα η μεταναστευση (που δεν προκειται βεβαια). Τα στοιχεια σου μαλλον αφορουν τον δημο της αθηνας που δεν ειναι ουτε 1/4 της πολης. Επιπλεον, οι αθηναιοι ζητανε συνεχως μεγαλυτερα σπιτια και τα εισοδηματα τους επισης μεγαλωνουν. (παρεπιμπτοντως, ναι, ενας απο τους λογους που εφυγα απο την αθηνα ειναι οτι δεν υπαρχει ουτε μια κανονικη περιοχη με σωστα πεζοδρομια, ομορφα σπιτια και αρκετα παρκα κοντα στο κεντρο! Αντιθετα στην Βαρκελωνη πχ εμενα 200 μετρα απο το κεντρικοτερο σημειο και μετα 2 χμ, παντα διπλα στο γρασιδι. οι νεοι στην Ευρωπη μενουν στο κεντρο, κοντα στα πανεπιστημια, δουλεια, διασκεδαση κτλ, οχι σε προαστια 25 χμ μακρια. Δεν νομιζω οτι ειμαι ο μονος που τσαντιζεται με το χάλι της Αθηνας και φευγει. Ουτε ειμαι ο μονος που θα ερχοταν αν η Αθηνα βελτιωνοταν.).

Παρομοιως μεγαλωνει συνεχως και η ζητηση για γραφειακους χωρους (οπως εξηγησε παραστατικα και ο γμ), ειδικα δεδομενου οτι η αθηνα εχει απαραδεκτους γραφειακους χωρους σημερα (παλιες πολυκατοικιες που μετατρεπονται σε γραφεια με κλιματιστικα να κρεμονται σαν απαισια σταφυλια στα παραθυρα θεωρουνται σοβαρα γραφεια σε αυτην την πολη. Σε αλλες απλα κατεδαφιζονται.)
Σημειωνω εδω οτι δυναμει ζητηση παντα υπαρχει και απο το εξωτερικο, αλλα δεν εκδηλωνεται βεβαια σημερα. Που να βαλει μια πολυεθνικη τα τοπικα της αρχηγεια στην Αθηνα οταν δεν υπαρχει κτιριο με 50.000 μ2 σε ανταγωνιστικη τιμη? Θα παει στην Πραγα, Βιεννη, Βουδαπεστη, Κωνσταντινουπολη ακομα και Βουκουρεστι.

Όσο για το πάρκο στο Ελληνικό κανείς πολλή μεγάλο λάθος.
Τόσο το Ελληνικό αλλά και η Γλυφάδα βρίσκονται εδώ και αρκετά χρόνια μέσα στον πολεοδομικό ιστό της Αθήνας..
Η μελέτη για το Ελληνικό έλεγε ότι εφόσον γίνει πάρκο η μέση θερμοκρασία στην Αθήνα θα πέσει 1 με 2 βαθμούς.

ναι. και τι ελεγε οτι θα γινει αν ελευθερωναμε τον αντιστοιχο χωρο στο κεντρο? ή εστω τον μισο? Και αν μετα υπολοιπα λεφτα αναδασωναμε τον ταλαιπωρο Υμηττο πανω απο την Γλυφαδα που ειναι απαισιο ξεροβουνι?

Επίσης δεν ξέρω αν παρακολούθησες το Mega τώρα τελευταία, ανέφερε ένα πόρισμα ενός πανεπιστημίου ( αν δεν κάνω λάθος ) που έλεγε ότι στα Βόρεια και Νότια προάστια ( Μαρούσι, Κηφισιά, Γλυφάδα κ.α ) οι ατμοσφαιρικοί ρύποι εκτινάχθηκαν στα ύψη., και όπως τόνιζαν χαρακτηριστικά παρόλο που αυτά τα προάστια έχουν μεγάλη ποσότητα πρασίνου σε σύγκριση με άλλες περιοχές της Αθήνας, έχει αυξηθεί τόσο πολλή η ατμοσφαιρική ρύπανση όπου τα εν λόγο προάστια έπιασαν τις τιμές που είχε η Ομόνοια ( ναι η γνωστή Ομόνοια στο κέντρο ) την δεκαετία του ’90 !!

δεν ζω στην Ελλαδα, αλλα ουτως ή αλλως δεν αντλω πληροφοριες απο τηλεοπτικα καναλια συνηθως. ειναι γεγονος οτι το Μαρουσι εχει πολλους ρυπους, λογω της Κηφισιας. Προτασεις για αυτο υπαρχουν αρκετες, αλλα δεν βλεπω τι σχεση εχει με την συζητηση μας. Η Γλυφαδα εχει ισως την καλυτερη ατμοσφαιρα στο Λεκανοπεδιο. Γιατι? γιατι ουσιαστικα δεν ειναι στο λεκανοπεδιο! ριξε μια ματια στο google maps... η θαλασσινη αυρα παει κατευθειαν στην Γλυφαδα και κοβεται στον Υμηττο.

Φαντασία και όνειρα έχουν άπαντες. Εσύ τι λες ότι όλοι αυτοί εδώ και τόσα χρόνια που βρίσκονται σε θέσεις κλειδιά δεν είναι ικανοί να κάνουν έναν υποτυπώδη πολεοδομικό σχεδιασμό, ένα σχεδιασμό που θα έκανε ένα παιδάκι 15 χρονών

βασικα κιομως υπαρχει τρομερη ασχετοσυνη. Και βεβαια απιστευτη πιεση απο ανευθυνους πολιτες που προτιμουν να χτισουν στο οικοπεδακι τους μεχρι τελευταιου εκατοστου παρα να αφησουν ενα αξιοπρεπες πεζοδρομιο.

Φαντασια και ονειρα παντως δεν υπαρχουν, αυτο ειναι οφθαλμοφανες. Η Αθηνα με τοσες ιδιαιτερες δυσκολιες (λεκανοπεδιο, συνεχεις λοφοι, ταχυτατη αστικη αναπτυξη, μιξη αρχαιου με μοντερνο) ποτε δεν ανεπτυξε εστω μια πρωτοποριακη ιδεα. Το παραμικρο ενδιαφερον και φαντασια να ειχαν οι υπευθυνοι θα ειχαν καταληξει σε μια ενδιαφερουσα λυση. Αλλα αυτο δεν εγινε ποτε...

Ούτε το κτήμα Θων στους Αμπελοκήπους, ούτε κάποιο άλλο απίστευτο οικοπεδάκι που οι περίοικοι στην απελπισία τους νομίζουν ότι θα το στερήσουν από τους μεγαλοκαρχαρίες.

το κτημα Θων ηταν το πιο ακαταλληλο μερος για παρκο στην αθηνα! Συμβολη Αλεξανδρας και Κηφισιας γωνια?? 100% μερος για γραφεια. Η μαχη για περισσοτερο πρασινο στην Αθηνα ειναι τρομερα σημαντικη, αλλα θελει εξυπναδα. Δεν μπορεις να σωσεις τα παντα, κανεις οτι καλυτερο μπορεις με τους πορους που εχεις. Η λογικη λεει λοιπον οτι το Ελληνικο ειναι πληρως ακαταλληλο για παρκο 4000 στρεμματα. Ας μεταφερουμε τον χωρο στο κεντρο και θα δειτε μια Αθηνα που δεν θα αναγνωριζετε.

Φυσικά και χρειάζονται πολλά τετραγωνικά μέτρα πρασίνου στην Αθήνα, και όχι μόνο στο κέντρο αλλά και σε πολλά υποβαθμισμένα προάστια. Δυστυχώς, αν είναι να μιλήσουμε τίμια, επιθυμούμε άπαντες να γίνει το πάρκο στη Γλυφάδα, διότι όλοι μα όλοι φοβόμαστε ότι αν είναι να γίνουν τόσες μα τόσες μεταφορές ελεύθερου χώρου (κατα το "μεταφορά συντελεστού"), τα μισά στρέμματα ίσως και παραπάνω θα... χαθούν στο δρόμο.

Από την άλλη, για να έλθω και στην άποψη ότι δεν πρέπει να χτιστούν άλλα κτίρια, ιδίως ουρανοξύστες γραφείων, ακόμα και αν δεχτούμε το αυταπόδεικτο, δηλαδή το ότι η Αθήνα είναι όντως μολυσμένη και "πηγμένη, και πάλι, δεν γίνεται να σταματήσουν τα πάντα όσον αφορά την εξέλιξη της γιατι δεν πρόκειται έτσι να... ξεμολυνθεί. Εδω πρέπει να υπάρξει ψυχραιμία και επιμένω στα γραφέντα στο προ-προ προηγούμενο post μου (http://skyscrapercity.com/showpost.php?p=8839691&postcount=17). Το χειρότερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή θα ήταν να σταματήσουμε τα πάντα και να αρχίσουμε τους μονομερείς περιορισμούς (το γνωστό οχι σε όλα ). Αυτό θα μαραζώσει τις δραστηριότητες μιας ήδη προβληματικής πόλης και φυσικά θα είναι η ταφόπετρα για να πάνε πλέον οι ζωογόνες και παραγωγικές δραστηριότητες στα γειτονικά κράτη (βλέπε Βουλγαρια, του παραχρόνου στην ΕΕ μπαίνουν μου φαίνεται; Σερβία και γειτονικά κράτη πρωην Γιουγκοσλαβίας, αλλά και φυσικά οι "Εθνικοί" για πολλούς λόγους αντίπαλοι, Τίρανα (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=325513) και Κωνσταντινούπολη (http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=358227) - κλίκ στους συνδεσμους οι... καινούριοι αλλά και παλαιοί επισκέπτες να χτυποκαρδίσετε λιγάκι :D).

Αντίθετα, θα πρέπει σιγά σιγά να υπάρξει μια ανακατανομή των λειτουργιών αυτής της πόλεως και ανάπλαση με κατεδαφίσεις του γηρασμένου κέντρου, το οποίο, και ουρανοξύστες να μη χτίσουμε (που θα χτιστούν εκτός κέντρου, και όχι φυσικά δίπλα στην Ακρόπολη είναι σχεδόν σίγουρο, απλά να μην είμαι τελείως μεσήλικας όταν γίνουν ), θα καταστεί παντελώς ανεπαρκές να εξυπηρετήσει τη ζήτηση γραφειακών χώρων. Από την άλλη, για να μην γίνει ghetto η Κυψέλη και τα Πατήσια, αλλά και για να μην καταρρευσουν από μόνες τους οι γηράσκουσες εκεί πολυκατοικίες, σιγά-σιγά θα πρέπει να γίνουν επεμβάσεις, δηλαδή και κατεδαφίσεις.

Ας πάρουμε λοιπόν απόφαση αυτό που ξέρουν σε όλες τις άλλες χώρες: Η μάχη για την εξέλιξη είναι συνεχής και δεν περιορίζεται σε αφορισμούς και στείρες αρνήσεις. Μπορούμε να ανατάξουμε την Αθήνα με ορίζοντα επεμβάσεων 30 ετών που θα περιλαμβάνουν φυσικά και αναπλάσεις χώρων του κέντρου, και κατεδαφίσεις. Δυστυχώς, με ένα στείρο "όχι" στο τέλος θα φύγουν και οι... Αλβανοί για να πάνε στη χώρα τους η οποία θα είναι περι το 2015 το νέο Ελ... Ντοράντο της Ευρώπης, εφόσον εμείς θα έχουμε επιλέξει τη... μη ανάπτυξη.

Ξέρω γω, το θέμα είναι τι θέλουμε. Εγώ πάντως επιμένω ότι το πάρκο πρέπει να γίνει εκεί γιατι η διαχείριση των χώρων "εκ μεταφοράς" εμπεριέχει πολλούς κινδύνους. Δυστυχώς, η... ουρά της γενιάς που έκανε τα εγκλήματα κατά του περιβάλλοντος και της αισθητικής (και της χώρας γενικότερα και οι οποίοι είναι ακόμα γύρω στα 50-60 ) μας έχει ακόμα καπελωμένους και η εγρήγορση πρέπει να είναι συνεχής. Οπότε, εφόσον έχουμε αυτή την ευκαιρία, ας γίνει το πάρκο εκεί, και μετά κάμποσα χρονάκια, αρχίζουμε τις κατεδαφίσεις...

ωραια ας ξεκινησουμε απο τα αυτονοητα. Ο πληθυσμος της Αθηνας (οικιστικου συγκροτηματος) μεγαλωνει διαρκως (παρεπιμπτοντως το αρθρο του ρουστερ το εβαλα γιατι εχει στοιχεια με πηγες για αυτα τα θεματα) και δεν προβλεπεται να πεσει για 20 χρονια τουλαχιστον, ακομα και αν κοπει απολυτα η μεταναστευση (που δεν προκειται βεβαια). Τα στοιχεια σου μαλλον αφορουν τον δημο της αθηνας που δεν ειναι ουτε 1/4 της πολης. Επιπλεον, οι αθηναιοι ζητανε συνεχως μεγαλυτερα σπιτια και τα εισοδηματα τους επισης μεγαλωνουν. (παρεπιμπτοντως, ναι, ενας απο τους λογους που εφυγα απο την αθηνα ειναι οτι δεν υπαρχει ουτε μια κανονικη περιοχη με σωστα πεζοδρομια, ομορφα σπιτια και αρκετα παρκα κοντα στο κεντρο! Αντιθετα στην Βαρκελωνη πχ εμενα 200 μετρα απο το κεντρικοτερο σημειο και μετα 2 χμ, παντα διπλα στο γρασιδι. οι νεοι στην Ευρωπη μενουν στο κεντρο, κοντα στα πανεπιστημια, δουλεια, διασκεδαση κτλ, οχι σε προαστια 25 χμ μακρια. Δεν νομιζω οτι ειμαι ο μονος που τσαντιζεται με το χάλι της Αθηνας και φευγει. Ουτε ειμαι ο μονος που θα ερχοταν αν η Αθηνα βελτιωνοταν.).

Παρομοιως μεγαλωνει συνεχως και η ζητηση για γραφειακους χωρους (οπως εξηγησε παραστατικα και ο γμ), ειδικα δεδομενου οτι η αθηνα εχει απαραδεκτους γραφειακους χωρους σημερα (παλιες πολυκατοικιες που μετατρεπονται σε γραφεια με κλιματιστικα να κρεμονται σαν απαισια σταφυλια στα παραθυρα θεωρουνται σοβαρα γραφεια σε αυτην την πολη. Σε αλλες απλα κατεδαφιζονται.)
Σημειωνω εδω οτι δυναμει ζητηση παντα υπαρχει και απο το εξωτερικο, αλλα δεν εκδηλωνεται βεβαια σημερα. Που να βαλει μια πολυεθνικη τα τοπικα της αρχηγεια στην Αθηνα οταν δεν υπαρχει κτιριο με 50.000 μ2 σε ανταγωνιστικη τιμη? Θα παει στην Πραγα, Βιεννη, Βουδαπεστη, Κωνσταντινουπολη ακομα και Βουκουρεστι.
Εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς προσπαθείς να πεις.

Από την μια λες ότι έφυγες από την Αθήνα επειδή δεν υπήρχαν ελεύθεροι χώροι και πράσινο και από την άλλη λες ότι στην είδη κορεσμένη Αθήνα πρέπει να κτιστούν περισσότεροι γραφειακοί χώροι.

Από την μια λες ότι πρέπει να δημιουργηθούν χώροι πρασίνου στην Αθήνα και από την άλλη «το κτήμα Θων ηταν το πιο ακαταλληλο μερος για παρκο στην αθηνα! Συμβολη Αλεξανδρας και Κηφισιας γωνια?? 100% μερος για γραφεια.»
Την στιγμή που το κτήμα Θών βρίσκεται στην πυκνοκατοικημένη περιοχή των Αμπελοκήπων και όπου έχει μεγάλη ανάγκη από πράσινο.
Την στιγμή που αρχικά προοριζόταν το κτήμα να γίνει πράσινο αλλά τελικά με ενέργειες κάποιου μεγαλοεργολάβου το φάγανε και αυτό με συνέπεια η Αθήνα να στερηθεί ένα ακόμα πνεύμονα πρασίνου.

ναι. και τι ελεγε οτι θα γινει αν ελευθερωναμε τον αντιστοιχο χωρο στο κεντρο? ή εστω τον μισο? Και αν μετα υπολοιπα λεφτα αναδασωναμε τον ταλαιπωρο Υμηττο πανω απο την Γλυφαδα που ειναι απαισιο ξεροβουνι?
Φίλε μου με συγχωρείς αλλά αυτό που έγραψες τι σχέση έχει με αυτό που έγραψα εγώ. Εσύ αρχικά ισχυρίστηκες ότι δεν πρέπει να γίνει πάρκο στο Ελληνικό γιατί η Γλυφάδα άρα και το Ελληνικό δεν έχουν άμεση σχέση με την Αθήνα και το πάρκο δεν πρέπει να γίνει γιατί αυτές οι περιοχές έχουν αρκετό πράσινο και σου απαντάω:

«Όσο για το πάρκο στο Ελληνικό κανείς πολλή μεγάλο λάθος.
Τόσο το Ελληνικό αλλά και η Γλυφάδα βρίσκονται εδώ και αρκετά χρόνια μέσα στον πολεοδομικό ιστό της Αθήνας.
Η μελέτη για το Ελληνικό έλεγε ότι εφόσον γίνει πάρκο η μέση θερμοκρασία στην Αθήνα θα πέσει 1 με 2 βαθμούς.

Επίσης δεν ξέρω αν παρακολούθησες το Mega τώρα τελευταία, ανέφερε ένα πόρισμα ενός πανεπιστημίου ( αν δεν κάνω λάθος ) που έλεγε ότι στα Βόρεια και Νότια προάστια ( Μαρούσι, Κηφισιά, Γλυφάδα κ.α ) οι ατμοσφαιρικοί ρύποι εκτινάχθηκαν στα ύψη., και όπως τόνιζαν χαρακτηριστικά παρόλο που αυτά τα προάστια έχουν μεγάλη ποσότητα πρασίνου σε σύγκριση με άλλες περιοχές της Αθήνας, έχει αυξηθεί τόσο πολλή η ατμοσφαιρική ρύπανση όπου τα εν λόγο προάστια έπιασαν τις τιμές που είχε η Ομόνοια ( ναι η γνωστή Ομόνοια στο κέντρο ) την δεκαετία του ’90 !!»

Και τώρα μου ανταπαντάς:

«ναι. και τι ελεγε οτι θα γινει αν ελευθερωναμε τον αντιστοιχο χωρο στο κεντρο? ή εστω τον μισο? Και αν μετα υπολοιπα λεφτα αναδασωναμε τον ταλαιπωρο Υμηττο πανω απο την Γλυφαδα που ειναι απαισιο ξεροβουνι?»

Ωραία και εγώ θέλω να γκρεμίσω την μισή Αθήνα και να να την κάνω πάρκο, χαίρω πολλή, τι σχέση έχει τώρα αυτό; Εδώ σου αποδεικνύω ότι η Γλυφάδα έχει και παραέχει σχέση με αυτό που λέμε πόλη των Αθηνών και εσύ μου λες άλλα των άλλων. Λες και εμείς οι υπόλοιποι δεν λέμε τόσο καιρό ότι πρέπει να δημιουργηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι χώροι πρασίνου στην Αθήνα.

δεν ζω στην Ελλαδα, αλλα ουτως ή αλλως δεν αντλω πληροφοριες απο τηλεοπτικα καναλια συνηθως. ειναι γεγονος οτι το Μαρουσι εχει πολλους ρυπους, λογω της Κηφισιας. Προτασεις για αυτο υπαρχουν αρκετες, αλλα δεν βλεπω τι σχεση εχει με την συζητηση μας. Η Γλυφαδα εχει ισως την καλυτερη ατμοσφαιρα στο Λεκανοπεδιο. Γιατι? γιατι ουσιαστικα δεν ειναι στο λεκανοπεδιο! ριξε μια ματια στο google maps... η θαλασσινη αυρα παει κατευθειαν στην Γλυφαδα και κοβεται στον Υμηττο.
Μιας και δεν ζεις λοιπόν στην Αθήνα-Ελλάδα αλλά στην Γερμανία διάβασε προσεκτικά ξανά αυτά που αναφέρουν αυτοί που ζουν στην Αθήνα και ξέρουν κάποια πράγματα παραπάνω.

1) «Τόσο το Ελληνικό αλλά και η Γλυφάδα βρίσκονται εδώ και αρκετά χρόνια μέσα στον πολεοδομικό ιστό της Αθήνας.
Η μελέτη για το Ελληνικό έλεγε ότι εφόσον γίνει πάρκο η μέση θερμοκρασία στην Αθήνα θα πέσει 1 με 2 βαθμούς.»

2 ) «Επίσης δεν ξέρω αν παρακολούθησες το Mega τώρα τελευταία, ανέφερε ένα πόρισμα ενός πανεπιστημίου ( αν δεν κάνω λάθος ) που έλεγε ότι στα Βόρεια και Νότια προάστια ( Μαρούσι, Κηφισιά, Γλυφάδα κ.α ) οι ατμοσφαιρικοί ρύποι εκτινάχθηκαν στα ύψη., και όπως τόνιζαν χαρακτηριστικά παρόλο που αυτά τα προάστια έχουν μεγάλη ποσότητα πρασίνου σε σύγκριση με άλλες περιοχές της Αθήνας, έχει αυξηθεί τόσο πολλή η ατμοσφαιρική ρύπανση όπου τα εν λόγο προάστια έπιασαν τις τιμές που είχε η Ομόνοια ( ναι η γνωστή Ομόνοια στο κέντρο ) την δεκαετία του ’90 !!»

3 ) Λες για το Μαρούσι και την Κηφισίας. Η Γλυφάδα νομίζεις δεν έχει την Ποσειδώνος;
Για διάβασε και το παρακάτω από το 2005:

Yψηλές συγκεντρώσεις ρύπων παρατηρούνται σε μόνιμη βάση σε περιοχές όπως οι Θρακομακεδόνες και η Πεντέλη

Tο νέφος σκεπάζει όλη την Aττική

H ρύπανση απλώνεται και εκτός Λεκανοπεδίου,
ακολουθώντας την οικιστική ανάπτυξη

ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΚΡΙΚΚΗΣ

Σχεδόν ολόκληρη την Αττική έχει καλύψει
το νέφος τα τελευταία χρόνια.
Τα επικίνδυνα μικροσωματίδια που
εκλύονται κυρίως από τις εξατμίσεις
των αυτοκινήτων ξέφυγαν από τα στενά
όρια του Λεκανοπεδίου και έχουν απλωθεί
προς κάθε κατεύθυνση, ακολουθώντας την
ανάπτυξη του οικιστικού ιστού.

Η εξάπλωση των μικροσκοπικών ρύπων πάνω από
την Αττική καταγράφηκε για πρώτη φορά από
δύο Έλληνες επιστήμονες, τους κυρίους Νικόλαο Σηφάκι,
από το Ινστιτούτο Διαστημικών Εφαρμογών
και Τηλεπισκόπησης του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών,
και Δημοσθένη Σαρηγιάννη, από το Κοινοτικό Κέντρο Ερευνών
της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Χρησιμοποιώντας δορυφορικά
δεδομένα, κατάφεραν να ανασυνθέσουν την εικόνα
που παρουσίαζε το νέφος της Αθήνας στη διάρκεια
των τελευταίων 20 χρόνων, από το 1981 μέχρι το 2001.

Επιπλοκές. Οι δύο ειδικοί επικέντρωσαν την προσοχή
τους στα μικροσκοπικά αιωρούμενα σωματίδια
(τα λεγόμενα ΡΜ10 και ΡΜ2,5) που είναι εισπνεύσιμα
και θεωρούνται ύποπτα για τη δημιουργία επιπλοκών
στο αναπνευστικό και καρδιαγγειακό σύστημα του ανθρώπου.
Παρά το γεγονός ότι πριν από το 2000 το ΠΕΡΠΑ δεν είχε
εγκαταστήσει επίγειο σταθμό μέτρησης αυτών των ρύπων,
τα δορυφορικά δεδομένα που διατηρούνταν στο αρχείο
φανέρωσαν ότι στο παρελθόν στον ουρανό της Αθήνας
παρατηρούνταν «ακραία επεισόδια», καθώς οι συγκεντρώσεις
αυτών των ουσιών έφταναν σε ανησυχητικά επίπεδα.
H πιο σημαντική όσο και ανησυχητική παράμετρος είναι,
όμως, όπως λέει στα «NEA» ο κ. N. Σηφάκις, ότι «το νέφος
εξαπλώθηκε πέραν και εκτός του Λεκανοπεδίου, κυρίως
προς τα ανατολικά και τα νοτιοανατολικά, ακολουθώντας
την επέκταση του αστικού ιστού». Χαρακτηριστικό είναι
το γεγονός ότι από τις αρχές της δεκαετίας του 1980
μέχρι και το 1994 υπήρχαν στην ατμόσφαιρα υψηλές
συγκεντρώσεις ρύπων, οι οποίες οφείλονταν κατά
κύριο λόγο στην αύξηση του πληθυσμού, αλλά
και του στόλου των αυτοκινήτων.

Το θείο. Από τα μέσα της δεκαετίας του 1990,
η πυκνότητα του νέφους άρχισε κατά κάποιον
τρόπο να αραιώνει, καθώς σύμφωνα με τους
ειδικούς υπήρξαν διαδοχικές μειώσεις στην
περιεκτικότητα του πετρελαίου σε θείο
(κατά 33% το 1994 και κατά 75% το 1996).
Αργότερα όμως το νέφος άρχισε πάλι να πυκνώνει αλλά,
κυρίως, να εξαπλώνεται. H λειτουργία του νέου αεροδρομίου
στα Σπάτα και η διάνοιξη μεγάλων οδικών αρτηριών
όπως η Αττική Οδός μετατόπισαν προς άλλες περιοχές
του Νομού Αττικής σημαντικό τμήμα του κυκλοφοριακού φόρτου.
Οι ρύποι μεταφέρονται από τα δυτικά στα ανατολικά

O δορυφόρος κατέγραψε τη ρύπανση της πρωτεύουσας
σε διάφορες εποχές του χρόνου. Οι ανοιξιάτικες εικόνες
που ελήφθησαν κατά τα έτη 1994, 1995, 1997 και 1999
έδειξαν ότι το νέφος ήταν συγκεντρωμένο στο κέντρο
της Αθήνας και γύρω από αυτό, έχοντας σχήμα ημισελήνου.
Αντιθέτως, οι καλοκαιρινές εικόνες των ετών
1986, 1987, 1988, 1991, 1996, 1998 και 2001 έδειξαν ότι
η ρύπανση ήταν διασκορπισμένη κυρίως στα βόρεια,
βορειοανατολικά και ανατολικά περίχωρα, καθώς
και στη νοτιοανατολική παραλία της Αθήνας (Φάληρο, Γλυφάδα).

Το ενδιαφέρον στοιχείο σύμφωνα με τους Έλληνες ειδικούς
είναι ότι ορισμένες βόρειες περιαστικές περιοχές -
όπως οι Θρακομακεδόνες και οι πρόποδες της Πεντέλης -
«παρουσιάζουν πάντα αρκετά υψηλές συγκεντρώσεις
σωματιδιακών ρύπων». Το γεγονός αυτό οφείλεται,
όπως εξηγούν, στο φαινόμενο της θαλάσσιας αύρας.
Προσθέτουν μάλιστα ότι «διαχρονικά παρατηρείται μια
προοδευτική μεταφορά των υψηλότερων συγκεντρώσεων
ρύπανσης από τα δυτικά του Λεκανοπεδίου προς τα ανατολικά».
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18188&m=N18&aa=1

Τώρα αν εσύ επιμένεις να πορεύεσαι με το google maps δικαίωμα σου είναι να το κάνεις. Να ξέρεις όμως ότι οι κάτοικοι των δήμων Ελληνικού, Γλυφάδας κ.α που τόσα χρόνια ζητάνε το πάρκο = οξυγόνο για όλη την Αθήνα, αφενός μιλάνε εκ πείρας αφετέρου στης παραπάνω μελέτες προστρέχουν ώστε τα επιχειρήματα τους να είναι όσο το δυνατόν περισσότερο στοιχειοθετημένα.

βασικα κιομως υπαρχει τρομερη ασχετοσυνη. Και βεβαια απιστευτη πιεση απο ανευθυνους πολιτες που προτιμουν να χτισουν στο οικοπεδακι τους μεχρι τελευταιου εκατοστου παρα να αφησουν ενα αξιοπρεπες πεζοδρομιο.
Μα τι λες φίλε μου. Δηλαδή δεν φταίνε οι ανύπαρκτοι νόμοι, δεν φταίνε οι πολιτικοί με τους μεγαλοεργολάβους που από τον εμφύλιο μέχρι και τώρα που μιλάμε έχουν μπαζώσει όλη την Αθήνα, αλλά φταίει ο μισθωτοσυντήριτος πολίτης ο οποίος στην ζούλα θα πετάξει ένα δωμάτιο παραπάνω στο Πικέρμι; Φταίει και αυτός αλλά τι μου συγκρίνεις τώρα; To λιοντάρι με την γάτα;

Φαντασια και ονειρα παντως δεν υπαρχουν, αυτο ειναι οφθαλμοφανες. Η Αθηνα με τοσες ιδιαιτερες δυσκολιες (λεκανοπεδιο, συνεχεις λοφοι, ταχυτατη αστικη αναπτυξη, μιξη αρχαιου με μοντερνο) ποτε δεν ανεπτυξε εστω μια πρωτοποριακη ιδεα. Το παραμικρο ενδιαφερον και φαντασια να ειχαν οι υπευθυνοι θα ειχαν καταληξει σε μια ενδιαφερουσα λυση. Αλλα αυτο δεν εγινε ποτε...
Πια φαντασία λες φίλε μου, έχεις ιδέα από συμφέροντα και διαπλοκή;
Εσύ τι λες 100 άτομα σε ένα υπουργείο και αλλά 100 στην αρμόδια υπηρεσία και άλλα τόσα στην τάδε κατασκευαστική κάθονται σε ένα γραφείο και λένε «ούγκ φτιάξουμε δρόμο, ούγκ δώσε λεφτά, ούγκ πάρε λεφτά, ούγκ έγινε»

Εδώ όλος ο κόσμος έχει βουίξει, εδώ μπαίνουνε φτωχοί και βγαίνουν δισεκατομμυριούχοι , εδώ ο ίδιος ο πρωθυπουργός μίλησε για νταβατζήδες που λυμαίνονται την δημόσια οικονομία και εσύ μου λες ότι η έλλειψη φαντασίας και οι ανεύθυνοι πολίτες είναι η πηγή του κακού;

το κτημα Θων ηταν το πιο ακαταλληλο μερος για παρκο στην αθηνα! Συμβολη Αλεξανδρας και Κηφισιας γωνια?? 100% μερος για γραφεια. Η μαχη για περισσοτερο πρασινο στην Αθηνα ειναι τρομερα σημαντικη, αλλα θελει εξυπναδα. Δεν μπορεις να σωσεις τα παντα, κανεις οτι καλυτερο μπορεις με τους πορους που εχεις. Η λογικη λεει λοιπον οτι το Ελληνικο ειναι πληρως ακαταλληλο για παρκο 4000 στρεμματα. Ας μεταφερουμε τον χωρο στο κεντρο και θα δειτε μια Αθηνα που δεν θα αναγνωριζετε.
Αυτή είναι η δικιά σου λογική. Η λογική που λέει ότι η Γλυφάδα δεν είναι Αθήνα άρα δεν χρειάζεται να γίνει πάρκο στο Ελληνικό γιατί πολλή απλά η Γλυφάδα δεν χρειάζεται τόσο πράσινο. Η λογική της αόριστης πρότασης χωρίς το επιχείρημα της υλοποίησης.

Αντιθέτως η κοινή λογική είναι αυτή των κατοίκων της Αθήνας, των μελετών που έχουν εκπονήσει οι ειδικοί και οι εξαγγελίες του Σουφλιά για πάρκο στο Ελληνικό και χρηματοδότηση του προγράμματος του Κακλαμάνη για κατεδαφίσεις κτηρίων στην Αθήνα και δημιουργία χώρων πρασίνου

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=8806918&postcount=12


Εγώ πάντως φίλε pilaf ξέρεις τι συμπεραίνω από όλα τα παραπάνω. Ότι στην πραγματικότητα πρωτίστως σε ενδιαφέρει να χτιστούν ουρανοξύστες στο Ελληνικό και δευτερευόντως να δημιουργηθεί κάποιος χώρος πρασίνου ( έτσι αόριστα, χωρίς συγκεκριμένες προτάσεις, λες και τα 4.000 στρέμματα θα ξεφυτρώσουν από μόνα τους ) στην Αθήνα.

Όπως και να έχει και πάρκο στο Ελληνικό θα γίνει και ελπίζω να προχωρήσει το πρόγραμμα ( γιατί εδώ μιλάμε για προγράμματα και μελέτες και όχι ευχολόγια και αοριστολογίες ) του Κακλαμάνη για δημιουργία χώρων πρασίνου.

re apidia apo oti exo katalavei polloi apo esas exete zisei sto exoteriko kai malista se xores oi opies theorountai protopores se sxediamo poleon. Anarotiemai loipon exete dei pollous ouranoxistes sti Breatania, sti Galia, sti Germania, sti souidia, sti Dania ktl...?

Prosopika ego auto pou exo paratirisei einai oti se autes tis xores oi poleis xtizontai me xamilo sintelesti domishs, oi polites zoune se spitia to poly trion orofon kai mono sto kentro ton pio megalon poleon mporei na dei kaneis orismenous ouranoxistes. Akoma kai sto Londino pou einai i megaliteri polh stin europi kai malista me tin pio isxiri epixirmatiki zoni, to gnosto City, den exei para mono 10 - 15 ouranoxistes. Autoi opos gnorizetai xrismopioountai gia tin stegasi megalon epixiriseon, kanenas apo autous den katoikitai. OI katikoi tou Londinou zoun kata vasei se oikimata oxi psilotera ton dyo i trion orofon kai parola ta provlimata pou antimetopizei i polh o tropos pou exei xtistei, toutestin me xamilo sintelesti domishs, tis epitrpei mia sxetiki euelixia. Fantasteitai mia Athina me 10 ekatomyria kosmo xtismeni me ton tropo pou einai xtismeni simera kai eimai sigouros oti mporei na min sas piasei ypnos gia kana 48 oro....fantazestai ton efialti? thelo na katlixo oti to provlima tis Athinas kathe allo para sxetiko einai me to gegonos oti ta ktiria mas einai sxetika xamila. Exo episkefthei polles xores kai sas leo me sigouria oti xtizoume tis pio psiles katoikies stin europi kai auto fanera mas exei epigerei mono provlimata oson afora stin kikloforia kai tis metafores, disareskia kai apostrofi gia to perivalon sto opio zoume kai mia apogioteusi genika apo tin piotiata tis zois mas stis poleis. To lathos einai oti xtisame tis katoikies mas kath ypsos kai pikna kai oxi to antistrofo. Sas pliroforo oti ama pate se kapies apo ti eupores sinoikies megaloupoleon opos to Londino, to Manchester, to Parisi, i Nea Yorki, to Verolino akoma kai i Romi tha exete tin entyposei oti vriskestai se kapia komopoli para se ena komati tou vasikou oikistikou istou mias polis.

Den diafono oti oi ouranoxistes xrazontai gia praktikous logous (stegasi epixiriseon) alla ka gia logous prestige se mia poli, alla polu amfivalo oti tha feroun megali allagi stin poiotita zois ti polis. Katalavaino oti edo mesa yparxoune polloi latres tis kath ypsous domisis (epomeno alloste einai afou sto Skyscrapercity vriskomaste) alla eilikrina an to zitima einai na veltiosoume tis sinthjikes zois stin Athina tote to "edo kai tora ouranoxistes" einai sxetika deutereousas protereotitas. H teleutaia tasi malista se xores tis europeis einai na xtizontai sygxrones ypodomes gia stegasi grafeion se simia arketa apomakrismena apo to kentro kai se ypsos molis treion-tessaron orofon. To ktirio tis British Gas sto opio ergazomai eiani akrivos kati tetoio. Exei treis orofous arketo prasino sto kentro tou sgrotimatos to opio perivaletai apo ta ktiria ta opia exoune ypogeio parking gia tous ergazomenous. Kanente ena search sto internet na deite pou stegazontai etairies ti simeron imera kai tha diapistosete oti oi pio polles apo autes stegazontai se xaqmilou ypsous ktiria para se ouranoxistes. H apospi mou eiai oti simera oi etairies dimiourgoun kat' exoxin xamilou ypsous autonomes egatastaseis me estiatoria, xorous xriseis ypologiston, parking gia autokinita akoma kai gumnastiria gia na kaliptoune tis anages ton ergazomenon. Tetoiou eidous egatastaseis apo oti nomizo katalavenetai, den einai to idio eukolo na dimiourgithoun otan i domis ginete kath' ypsos.
Telos, dilono fanatikos ypostiriktis ton somon mezoneton. Autou tou eidous i katoikia einai safos pio katalili apo tis ala Hong Kong polikatoikies ton trianta orofon pou tis vlepeis kai se pianei klistofovia. Stin eparxia idios theoro trela na sinexizoun na xtizoune ktiria ypilotera ton trion orofon. To mathima mas fenetai oti to exoume parei apo tin katantia tis Athinas kai tis Thssalonikis alla mualo den fainetai na vazoume. Ama den parthoun austira metra domisis apo edo kai pera tote sintoma oles oi omorfes polis ti eprxais ops o Volos i Kavala ta Ioannina i xanthi i Vroia i Komotini i Klamata ktl ktl tha katantisaoune ena xal sta protypa tis proteuousas.

kkkkkkkkkk

Ας μου επιτραπούν μερικές παρατηρήσεις:

Πρώτα απ' όλα φίλε Spartak καλώς όρισες. Χρειαζόμαστε τέτοιους συνομιλητές σαν κι' εσένα, άσχετα αν δε συμφωνούμε.

1. Εκπλήσσομαι. Το Λονδίνο και το Παρίσι έχουν πολλούς ουρανοξύστες και μάλιστα στο Λονδίνο κοιτάνε να χτίσουν περισσότερους. Πουθενά δεν φαίνεται τάση αντιστροφής ή αποστροφής στα ψηλά κτίρια. Πουθενά δεν φαίνεται τάση μείωσης των κατασκευών ψηλών κτιρίων για γραφεία. Αυτό δεν σημαίνει ότι εκτός πόλεων δεν γίνονται και χαμηλά αριστουργήματα όπως πχ στη La Vilette, έξω από το Παρισι. Δυστυχώς στην Ελλάδα, δεν μπορέσαμε να κάνουμε ούτε το ένα ούτε το άλλο.

2. Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να χτίσουμε ψηλά κτίρια κατοικιών αν και τέτοια κτίρια υψηλής ποιότητας υπάρχουν παντού. Δυστυχώς, το μπάχαλο της Αθήνας έχει να κάνει με την πυκνότητα δόμησης, με την έλλειψη ελευθέρων χώρων, με την απρογραμμάτιστη χρήση των υπαρχόντων, και όχι με το αν τα κτίρια είναι ψηλά. Η συνεχής δόμηση μας κατέστρεψε, όχι το ύψος που είναι ανύπαρκτο. Τώρα το τι έγινε στις πόλεις που χτίστηκαν συγκροτήματα μαζικής στέγασης το ξέρουμε και το αποφύγαμε, οπότε προς τι να μιλάμε για κάτι που μάλλον δε θα γίνει στην Αθήνα;

3. Αν διαβασες τα posts μου, προτείνω για την μελλοντική επέκταση των γραφειακών χωρων τρία σημεία: Μαρούσι, Ελαιώνας και Δραπετσώνα, όπου θα υπάρχει χαμηλή πυκνότητα κάλυψης και ψηλά οικοδομήματα με οργανωμένες λειτουργίες και όχι αυτοκίνητα να γυρίζουν σαν τις άδικες κατάρες να παρκάρουν και να συντείνουν στο νέφος.

4. Ας αποσυνδέσουμε με βάση τη λογική, το τι θα γίνει με τα υπάρχοντα δεδομένα. Η ανάπτυξη της Αθήνας δεν μπορεί να σταματήσει, κατα τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Δεν ζητούμε να γίνουν "δάση" ουρανοξυστών α, λα Χονγκ Κονγκ ή Σάο Παολο (το οποίο μοιάζει με την Αθήνα σε πυκνότητα και μπετόν, απλά τα κτίρια του είναι 4-6 φορές ψηλώτερα - αισχος ). Ζητάμε δυο-τρείς περιοχές ψηλών κτιρίων κάποιου λογικού ύψους.

Από εκεί και πέρα, κανένας δεν είπε ότι από το 2015 και κατόπιν προγραμματισμού που θα πρέπει να αρχίσει από τώρα σε συνεργασία με τις γειτωνιές, δεν πρέπει να αρχίσει το γκρέμισμα στην Αθήνα.

5, Οι Σωμόν μεζονέτες αντιπροσωπεύουν κατα τη γνώμη μου ένα ανέμπνευστο, μπετονένιο, νεοπλουτίστικο μαζικό στυλ κατοικίας. Στη θέση τους θα μπορούσε να υπάρχει ένα πιό εμπνευσμένο στυλ αρχιτεκτονικής, αλλά δυστυχώς, αυτο δεν βλέπω να γίνεται. Το τι θα μ,πορούσε να είναι αυτό, θέλει κάποιο χρόνο και δυστυχώς αυτή τη στιγμή πρέπει να κλείσω, αλλά θα επανέλθω.

Οσον αφορά τα ύψη των κτιρίων, επειδή μένω στου Παπάγου, μπορώ να πω πως εδώ η υποκρισία φτάνει στο αποκορύφωμα της. Ενώ μέχρι πριν κάποια χρόνια, ένα μεγάλο μέρος των κατοικιών ήταν μονοκατοικίες, έπειδή η περιοχή έχει συντελεστή 1 και τα τοικόπεδα είναι τέτοια που να επιτρέπουν την κατασκευή τετραωρόψων κατοικιών, πάνε και τα δίνουν όλοι αντιπαροχή ώστε να πάρουν αντι για ένα, δύο καινούρια οροφοδιαμερίσματα, χάνοντας έτσι το πολύτιμο προνόμιο της ιδιώτευσης, εφόσον εδώ σηκώνει εκμετάλλευση. Φυσικά, τα τετραώροφα σε δρόμους που πολλές φορές δε χωράει αυτοκίνητο να περάσει φαίνονται σαν ουρανοξύστες ενώ φυσικά, οι στενοί δρόμοι και τα τυπικά πάρκινγκ, δεν επαρκούν για τις ντουζίνες των νέων αυτοκινήτων, εφόσον κάθε οικογένεια θέλει και δυο-τρία αυτοκίνητα, κατα προτίμηση το ένα να είναι μάυρο Τσερόκι.

Βλέπουμε δηλαδή ότι οι "κάτοικοι" εν γένει θέλουν να έχουν δυο μέτρα και δύο σταθμά. Εμ, δεν είναι έτσι. Η παπάς ή ζευγάς.

Εννοείται φυσικά ότι για το πάρκο του Ελληνικού είμαι ψιλοκάθετος και μάλιστα, θεωρώ παντελώς ανέμπνευστη την παράδοση 1000 στρεμάτων για μεζονέτες ή πολυκατοικίες. Θα οραματιζόμουν θεματικά πάρκα, κάποια εγκατάσταση εργαστηρίου υδροβιολογίας, κάτι τέτοιο. Αλλά ποιός μας ακούει...

Σε κάθε περίπτωση, και πάλι καλώς μας όρισες, φίλε μου... :)

gm simfono oti to provlima tis Athinas den einai oi polykatoikies apo mones tous alla to gegonos oti tis exoume xtisei mazika kai poly pykna. Ama ypurxe xiros metaxi ton polykatoikion ta pragmata tha itan diaforetika, simfono. Aplos mou fanike oti orismenoi parousiazane to xtisimo psulon ktirion os panakia gia ta provlimata tis Athinas. Auto pou prepei na kanoume stin ellada pistevo einai na epikentrothoume sto na xtizoume poly pio area para na apasxoloumaste me to ypsos ton ktirion.

tha paratheso argotera kai tin apopsi mou gia to ti prepei na ginei kai sto elliniko

Πολύ χαίρομαι που γίνεται αυτή η κουβέντα, φίλε spartak.

Ακου λοιπόν τι γίνεται αλλού, μια και μιλήσαμε για το Λονδίνο, και αφορμή λαβών και για το περίφημο πάρκο που πάμε να φτάξουμε. Λοιπον, ένας φίλος μου σύστησε μια ιστοσελίδα που στην ουσία καλεί τους Λονδρέζους (αλλά και τον υπόλοιπο κόσμο ) να ψηφίσουν για το μέλλον της κορυφογραμμής (skyline ) του Λονδίνου.

Εδώ:

http://www.airspaceweb.com/intro.shtml

Σημαντικότατη επίσης είναι η σελίδα που ψηφίζουν οι Λονδρέζοι και μη, και η οπία έχει στην ουσία πέντε σενάρια αν μπορούμε να το πούμε, από το πιό ήπιο (πως θα φαινόταν η πόλη χωρίς ψηλά κτίρια ) έως το πιό εξωφρενικό (ανάπτυξη α, λα Σαγκάη, και όποιον πάρει ο... χάρος ).

Δεν μπορώ να μην σχολιάσω το γεγονός ότι εκεί ο πολίτης ενημερώνεται από όλους. Στην Ελλάδα έχουμε παραπληροφόρηση. Δηλαδή, ή θα έχουμε φοβικές αντιδράσεις κατα πάντων (να μη γίνει τίποτα ) ή αν το αφήσεις το κράτος και τους εργολάβους, είναι ικανοί να χτίσουν πάνω στην Ακρόπολη. Ε ούτε το ένα είναι σωστό, ούτε το άλλο.

Πιστευω ότι θα έπρεπε να ακουστεί (δεν έχει ακουστεί ποτέ ) η άποψη των θιασωτών των ψηλών κτιρίων. Η προσωπική μου είνει ότι η ανπάπτυξη θα πρέπει να γίνει κατα τετοιο τρόπο ώστε να συμπληρώνει την εικόνα της ευρύτερης περιοχής της Αθήνας, μέσω ανάπτυξης ζωνών, και ταυτόχρονα, να αρχίσουμε από τώρα το διάλογο με πολίτες όχι μόνο για τα νέα ψηλά κτίρια αλλά για το πως θα μπορούσαμε να γκρεμίσουμε ολόκληρα τετράγωνα πολυκατοικιών και να αναπλάσουμε περιοχές όχι μόνο στα ωραία σημεία, αλλά και μέσα στη γκρίζα ζώνη του κέντρου. Aυτό δεν είναι άναρχη τσιμεντοποίηση αλλά ανάταξη. Δυστυχώς, όταν η πολιτεία δεν θεωρεί υποχρεωση της να ενημερώνει, λογικό είναι και οι πολίτες να εξεγείρονται, και αυτή την παράμετρο δεν την είχα σκεφτεί μέχρι τη στιγμή που είδα αυτή την ιστοσελίδα για το Λονδίνο.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο, σε προσκαλώ να δείς το thread μου για τους ουρανοξύστες της Αθήνας (http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=216281&page=1&pp=20) όπου εκτός από το τι έγινε, γράφω και για το τι πρέπει να γίνει. Ειναι ως ώρας το πληρέστερο κείμενο πάνω στο θέμα στο web. Συγχώρα την πολυλογία μου, το ξέρω ότι μου αρέσει να γράφω. Εκεί θα δείς τι παίχτηκε, τι παίζει, και τι πρέπει να παιχτεί κατα την άποψη μου στο μέλλον.

Φυσικά και οι απόψεις σου είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτες, διάλογος να γίνεται.

σπαρτακ η Ευρωπη εχει τεραστιο παρελθον στην δημιουργια ψηλων κτιριων. Κοιτα τον τεραστιο καθεδρικο της Κολωνιας (http://blog.feik.org/wp-gallery/koelle.jpg). αλλα οπως ειπε και ο ΓΜ και σημερα χτιζουν στην συστηματικα ουρανοξυστες ακομα και σε χωρια οπως η Βοννη (http://photos.does-not-exist.org/pict0986-thumb.jpg). αλλα με σχεδιο. οι λογοι ειναι πολλοι και τους εξηγησαμε νομιζω.

Οι ουρανοξυστες στην αθηνα θα εκαναν ενα μεγαλο καλο, θα ελευθερωναν χωρους που η πολη εχει τρομερη αναγκη. Γιατι ειπαμε, αναγκη για γραφεια υπαρχει, ειτε θα καλυπτεται σε πλατος απλωνοντας την πολη και τρωγοντας καθε ελευθερο χωρο, ειτε χτιζοντας σε υψος!

Και σημειωνω για μια ακομη φορα, η Ελλαδα δεν ειναι χαλια επειδη εχει ψηλα κτιρια, ειναι χαλια επειδη εχει τρομερα μιζερα σχεδια πολης (ποιος φταιει? οι πολιτες φυσικα που δεν θελουν να δωσουν σπιθαμη απο τα οικοπεδα τους! οι πολιτες που θελουν τα σχεδια πολης να μεγαλωνουν παντα κατοπιν εορτης!). Οταν ισπανοι φιλοι ειδαν την αθηνα, μου ειπαν: α κοιτα ειναι ενα μεγαλο χωριο (επειδη εχει χαμηλα κτιρια!).

Κωνσταντινουπολη σοβαρα με ρωτας γιατι φταινει οι κατοικοι? Την λεξη αντιπαροχη την εχεις ακουσει? Αλλωστε η ζητηση καθοριζει την προσφορα! Αν οι Αθηναιοι δεν αγοραζαν σπιτια εκτρωματα δεν θα τα εφτιαχνε κανεις! αλλα ακομα περισσοτερο φταινει οι κατοικοι για την ελλειψη ρεαλισμου και πραγματισμου τους, γιατι ψηφιζαν φαφλαταδες δημαρχους και κυβερνησεις που λαϊκιστικα "προστατευαν" τους ελευθερους χωρους της Αθηνας, απλα περιοριζοντας παραλογα την οικοδομηση. Αποτελεσμα? Τα αυθαιρετα, λεξη που δεν υπαρχει σε αλλη ευρωπαϊκη γλωσσα! κλασικο φαινομενο: δεν γινεται σχεδιο πολης, χτιζονται αυθαιρετα το ενα πανω σταλλο, νομιμοποιουνται και το χαος ονομαζεται πολη...

Από την μια λες ότι έφυγες από την Αθήνα επειδή δεν υπήρχαν ελεύθεροι χώροι και πράσινο και από την άλλη λες ότι στην είδη κορεσμένη Αθήνα πρέπει να κτιστούν περισσότεροι γραφειακοί χώροι.

καλε μου ανθρωπε, ειναι απλα εμπειρικος νομος οτι η αναγκη για γραφεια στην πολη μεγαλωνει! η λυση δεν ειναι να κλεισουμε τα ματια μας, η λυση ειναι να τα προσφερουμε ετσι που να μην ενοχλουν! Και φυσικα δεν ειναι λυση να κανουμε πληρη απαγορευση καθε νεας οικοδομης γιατι απλα η πολη θα σαπισει, η ανεργια θα μεγαλωσει κτλ κτλ

Από την μια λες ότι πρέπει να δημιουργηθούν χώροι πρασίνου στην Αθήνα και από την άλλη «το κτήμα Θων ηταν το πιο ακαταλληλο μερος για παρκο στην αθηνα! Συμβολη Αλεξανδρας και Κηφισιας γωνια?? 100% μερος για γραφεια.»
Την στιγμή που το κτήμα Θών βρίσκεται στην πυκνοκατοικημένη περιοχή των Αμπελοκήπων και όπου έχει μεγάλη ανάγκη από πράσινο.

ανθρωπε μου, ο σχεδιασμος των πολεων γινεται με βαση τις αναγκες ολων και με την λογικη για οδηγο! Αλεξανδρας και Κηφισιας δεν θα εβαζα τα παιδια μου σε κουνιες ουτε με σφαιρες. απο την αλλη για επιχειρησεις ειναι μια τελεια περιοχη! Τι κανεις? Δινεις το οικοπεδο για γραφεια και με τα λεφτα απαλλοτριωνεις ενα τετραγωνο καπου πιο μεσα που ειναι πιο φτηνο! Απλο!

Εσύ αρχικά ισχυρίστηκες ότι δεν πρέπει να γίνει πάρκο στο Ελληνικό γιατί η Γλυφάδα άρα και το Ελληνικό δεν έχουν άμεση σχέση με την Αθήνα και το πάρκο δεν πρέπει να γίνει γιατί αυτές οι περιοχές έχουν αρκετό πράσινο

εξηγησα ξεκαθαρα: η γη στην Γλυφαδα ειναι πανακριβη ενω στα Πατησια φτηνη. Απο την αλλη η Γλυφαδα εχει πρασινο ενω τα Πατησια οχι. Καθε λογικος σχεδιαστης πολεων θα εδινε μεγαλο κομματι του Ελληνικου για κατοικιες και γραφεια και με τα λεφτα θα απαλλοτριωνε περιοχες στα Πατησια. Σε καμμια περιπτωση δεν λεω να χτιστει το ελληνικο και τα λεφτα να πανε σε λέρες, χαραμοφαηδες ή σε στραγαλια. Λεω οτι αντι για το Ελληνικο, το Παρκο πρεπει να γινει σοτν Ελαιωνα, στα Πατησια κτλ

Λες και εμείς οι υπόλοιποι δεν λέμε τόσο καιρό ότι πρέπει να δημιουργηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι χώροι πρασίνου στην Αθήνα.

κιομως δεν το λετε. τουλαχιστον δεν το στηριζετε. Δεν φτανει να λες, θελουμε πρασινο. Πρεπει να λες και πως θα γινει. Μακαρι να ειχε ο Δημος Αθηναιων 20 δις ευρω ετησιως να γκρεμιζε κτιρια. Δεν τα εχει ομως, γιαυτο πρεπει να σκεφτουμε πως με τους πορους μας θα κανουμε το μεγαλυτερο καλο στην πολη.

Εδώ όλος ο κόσμος έχει βουίξει, εδώ μπαίνουνε φτωχοί και βγαίνουν δισεκατομμυριούχοι , εδώ ο ίδιος ο πρωθυπουργός μίλησε για νταβατζήδες που λυμαίνονται την δημόσια οικονομία και εσύ μου λες ότι η έλλειψη φαντασίας και οι ανεύθυνοι πολίτες είναι η πηγή του κακού;

ποιος τους ψηφιζει? ποιος τους ανεχεται? ποιος εκτρεφει την διαφθορα με τα αυθαιρετα του, λαδωνει πολεοδομιες, κανει τα στραβα ματια οταν βλεπει βρωμια και ασχημια? Εμεις φταιμε για την πολη μας και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο γρηγοροτερα θα αλλαξει η πολη.

Όπως και να έχει και πάρκο στο Ελληνικό θα γίνει και ελπίζω να προχωρήσει το πρόγραμμα ( γιατί εδώ μιλάμε για προγράμματα και μελέτες και όχι ευχολόγια και αοριστολογίες ) του Κακλαμάνη για δημιουργία χώρων πρασίνου.

ε τωρα τι να σου πω? σε παρεπεμψα σε ουσιαστικοτο αρθρο και συ μου μιλας για υποσχεσεις του Κακλαμανη χωρις καμμια προβλεψη χρηματοδοτησης?

@ pilaf, Καταρχάς μην παρερμηνεύεις τα γραφόμενα μου και δεύτερον μην απαντάς επιλεκτικά.
Με το να παίρνεις συγκεκριμένα κομμάτια από αυτά που έχω γράψει και να απαντάς, αυτό τουλάχιστον για εμένα δείχνει ότι δεν θέλεις να κάνεις διάλογο ( λόγος – αντίλογος, ενημερώνω – ενημερώνομε, προσφέρω γνώση – αποκτάω γνώση ) αλλά απλά θέλεις να περάσεις τις θέσεις σου όπως και να έχει.

Κωνσταντινουπολη σοβαρα με ρωτας γιατι φταινει οι κατοικοι?
Δεν είπα ότι δεν φταίνε οι κάτοικοι. Είπα ότι φταίνε και οι πολίτες αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό όσοι οι πολιτικοί και οι εργολάβοι. Αντιθέτως εσύ είπες ( και επιμένεις ) το εξωφρενικό ότι φταίνε μόνο οι πολίτες.

Την λεξη αντιπαροχη την εχεις ακουσει?
Ναι την έχω ακούσει. Τον νόμο για τις αντιπαροχές την δεκαετία του 50 ( και μετά ) ποιός των δημιούργησε – εφάρμοσε, γνωρίζεις;

Αλλωστε η ζητηση καθοριζει την προσφορα! Αν οι Αθηναιοι δεν αγοραζαν σπιτια εκτρωματα δεν θα τα εφτιαχνε κανεις! αλλα ακομα περισσοτερο φταινει οι κατοικοι για την ελλειψη ρεαλισμου και πραγματισμου τους, γιατι ψηφιζαν φαφλαταδες δημαρχους και κυβερνησεις που λαϊκιστικα "προστατευαν" τους ελευθερους χωρους της Αθηνας, απλα περιοριζοντας παραλογα την οικοδομηση. Αποτελεσμα? Τα αυθαιρετα, λεξη που δεν υπαρχει σε αλλη ευρωπαϊκη γλωσσα! κλασικο φαινομενο: δεν γινεται σχεδιο πολης, χτιζονται αυθαιρετα το ενα πανω σταλλο, νομιμοποιουνται και το χαος ονομαζεται πολη...
Μα τι λες φίλε μου. Ποιοι δήμαρχοι περιόριζαν την οικοδόμηση; Βλέπεις εσύ πουθενά μεγάλα πάρκα; Γιατί εγώ δεν τα βλέπω. Και αυτό με τα αυθαίρετα που κολλάει; Τα αυθαίρετα πως έγιναν αφού οι δήμαρχοι υποτίθεται απαγόρευαν την οικοδόμηση;

καλε μου ανθρωπε, ειναι απλα εμπειρικος νομος οτι η αναγκη για γραφεια στην πολη μεγαλωνει! η λυση δεν ειναι να κλεισουμε τα ματια μας, η λυση ειναι να τα προσφερουμε ετσι που να μην ενοχλουν! Και φυσικα δεν ειναι λυση να κανουμε πληρη απαγορευση καθε νεας οικοδομης γιατι απλα η πολη θα σαπισει, η ανεργια θα μεγαλωσει κτλ κτλ
Άκου φίλε μου εδώ δεν θα παίξουμε την κολοκυθιά με «λογικές» και «εμπειρικούς νόμους». Ειδικός δεν είμαι. Κάνω αυτήν την συζήτηση για να πω τις απόψεις μου και για να μάθω κάποια πράγματα και όχι για να μου κάνουν κήρυγμα. Σε ξαναρωτάω λοιπόν για δεύτερη φορά. Έχεις καμία σχέση με το χώρο της κτηματαγοράς και του real estate; Από πού πηγάζει αυτή η απολυτότα και η σιγουριά άνευ στοιχείων που έχεις;

ανθρωπε μου, ο σχεδιασμος των πολεων γινεται με βαση τις αναγκες ολων και με την λογικη για οδηγο! Αλεξανδρας και Κηφισιας δεν θα εβαζα τα παιδια μου σε κουνιες ουτε με σφαιρες.
Καταρχάς στην Αλεξάνδρας και Κηφισίας εδώ και 2 χρόνια μετά το άνοιγμα του νέου δρόμου δεν υπάρχουν πλέον κούνιες.

απο την αλλη για επιχειρησεις ειναι μια τελεια περιοχη!
Αυτό το λες εσύ. Γιατί οι καθόλα αρμόδιοι, οι επιχειρηματίες δηλαδή έχουν αντίθετη γνώμη. Όπως προανέφερα στην ίδια περιοχή, λίγες δεκάδες μέτρα παρακάτω στο κεντρικότατη λεωφόρο της Β. Σοφίας οι ιδιοκτήτες των επαγγελματικών χώρων βλέπουν τις περιουσίες τους να μένουν ξενοίκιαστες για μήνες.
Τώρα αν εσύ έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο, ευχαρίστως να τα διαβάσω.

Τι κανεις? Δινεις το οικοπεδο για γραφεια και με τα λεφτα απαλλοτριωνεις ενα τετραγωνο καπου πιο μεσα που ειναι πιο φτηνο! Απλο!
Όσο για το δόσιμο του οικοπέδου πόσες φορές θα στο πω. Το οικόπεδο προοριζόταν για πράσινο. Το είχαν υποσχεθεί και οι 2 κυβερνήσεις στους κατοίκους των Αμπελοκήπων. Οι Αμπελόκηποι έχουν μεγάλη ανάγκη από πράσινο.
Απλά οι πολιτικοί αθέτησαν για άλλη μια φορά των λόγο τους και το δώρισαν στο μεγαλοεργολάβο. Ξέρεις πόσα τέτοια εγκλήματα έχουν γίνει στην Αθήνα; Και ύστερα μου λες ότι η πηγή του κακού είναι ο πολίτης.. Ο πολίτης των 600 ευρώ βασικό μισθό.

εξηγησα ξεκαθαρα: η γη στην Γλυφαδα ειναι πανακριβη ενω στα Πατησια φτηνη.
Δεν εξήγησες τίποτα. Προηγουμένως για να στηρίξεις την άποψη σου ότι Ελληνικό = κατοικίες και γραφεία είπες ότι η Γλυφάδα δεν είναι στην Αθήνα άρα δεν χρειάζεται να γίνει πάρκο. Τώρα λες ότι η γη στην Γλυφάδα είναι ακριβή και στα Πατήσια είναι φτηνή. Μια έτσι μια αλλιώς.

Απο την αλλη η Γλυφαδα εχει πρασινο ενω τα Πατησια οχι. Καθε λογικος σχεδιαστης πολεων θα εδινε μεγαλο κομματι του Ελληνικου για κατοικιες και γραφεια και με τα λεφτα θα απαλλοτριωνε περιοχες στα Πατησια. Σε καμμια περιπτωση δεν λεω να χτιστει το ελληνικο και τα λεφτα να πανε σε λέρες, χαραμοφαηδες ή σε στραγαλια. Λεω οτι αντι για το Ελληνικο, το Παρκο πρεπει να γινει σοτν Ελαιωνα, στα Πατησια κτλ
Άντε πάλι με τις λογικές. Φίλε έχεις ιδέα από ιδιοκτησία, χρήσεις γης, κόστος κ.λ.π.;
Αυτό ο σχεδιαστής που αναφέρεις ποιος νομίζεις ότι είναι ο κλειδοκράτορας της Αθήνας; Υπάρχουν νόμοι, δικαιώματα, τίτλοι ιδιοκτησίας. Που νομίζεις ότι βρισκόμαστε στην κομμουνιστική Κίνα του αποφασίζομεν και διατάζομεν;

Και σε ρωτάω ξέρεις πόσο είναι 4.000 στρέμματα. Ξέρεις για τη έκταση μιλάμε;
Με πιο τρόπο θα εξοικονομήσεις 4.000 στρέμματα στο κέντρο της Αθήνας; Αν έχεις κάποιο συγκεκριμένο πρόγραμμα ( αποζημιώσεις, προσφυγές στο ΣΤΕ, εξοικονόμηση πόρων, συντήρηση κ.α ) πες το μας για να το μάθουμε.
Εκτός αν εννοείς ότι με το έτσι θέλω να γκρεμιστούν τα σπίτια των ανθρώπων, αν ναι τότε ξέχνα το, και αν έχεις τέτοιες αντιδημοκρατικές απόψεις τότε λυπάμαι.

κιομως δεν το λετε. τουλαχιστον δεν το στηριζετε. Δεν φτανει να λες, θελουμε πρασινο. Πρεπει να λες και πως θα γινει. Μακαρι να ειχε ο Δημος Αθηναιων 20 δις ευρω ετησιως να γκρεμιζε κτιρια. Δεν τα εχει ομως, γιαυτο πρεπει να σκεφτουμε πως με τους πορους μας θα κανουμε το μεγαλυτερο καλο στην πολη.
Τα γράφαμε, τα γράφουμε τα έχουμε χιλιογράψει μέχρι εκεί που δεν πάει. Απλά εσύ μάλλον δεν θέλεις να τα καταλάβεις.

ποιος τους ψηφιζει? ποιος τους ανεχεται? ποιος εκτρεφει την διαφθορα με τα αυθαιρετα του, λαδωνει πολεοδομιες, κανει τα στραβα ματια οταν βλεπει βρωμια και ασχημια? Εμεις φταιμε για την πολη μας και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο γρηγοροτερα θα αλλαξει η πολη.

Θα σου πω μια ιστορία. Ας πούμε ότι έχεις ένα γιο. Τον ταΐζεις τον ντύνεις και τον κάνεις ολόκληρο άντρα. Κάποια στιγμή οικογενειάρχης γύρω στα 40άντα, τρελαίνεται βγαίνει στον δρόμο και πετσοκόβει τρεις ανθρώπους. Τον πιάνει επί τόπου η αστυνομία και τις επόμενες μέρες των περνάει από δίκη.
Το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής: Ποιόν θα βάλει η δικαιοσύνη φυλακή, τον γιο σου η εσένα;

ε τωρα τι να σου πω? σε παρεπεμψα σε ουσιαστικοτο αρθρο και συ μου μιλας για υποσχεσεις του Κακλαμανη χωρις καμμια προβλεψη χρηματοδοτησης?
Ωραία εσύ αρκέσου σε ένα άρθρο που γράφτηκε το 2004 στον δικτυακό τόπο e-roster από κάποιων κύριο Σωτήρη Γεωργανά

και εγώ θα αρκεστώ στο εξαγγελθέν πρόγραμμα του υποψηφίου δημάρχου Αθηναίων Νικήτα Κακλαμάνη και την εξαγγελθείσα μελέτη του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ Γιώργου Σουφλιά.

Επιτρέψτε μου μια παρέμβαση.

Συμφωνώ ότι φταίνε και οι κάτοικοι. Το θέμα όμως είναι το εξής:

Είχαν, όχι μόνο οι κάτοικοι, αλλά και η Ελληνική κοινωνία την παιδεία και τις προσλαμβάνουσες παραστάσεις για κάτι καλύτερο την δεκαετία του 60; Εδώ σήμερα, εν έτει 2006 που όλοι οι Ελληνες έχουν δεί στην τηλεόραση πως είναι οι πόλεις του "Δυτικού" κόσμου, που οι περισσότεροι έχουν πάει έξω, και τους βλέπεις ότι και πάλι, όταν έρχονται στην Ελλάδα, δύσκολα αποποιούνται νοοτροπίες δεκαετιών, λες και η χώρα μας είναι η μαύρη τρύπα της λογικής. Φανταστείτε τι γινόταν το 1960 που δεν υπήρχε καν τηλεόραση. Που ερχόταν τα στίφη από την επαρχία και δεν ήξεραν που να πάνε. Που από τη δεκαετία του 40 και εντεύθεν υπήρχε εμφύλιος διχασμός και είτε θα ήσουνα με το χωροφύλακα είτε θα σε έτρωγε η μαρμάγκα. Γιατι νομίζετε ότι ήλθε πολύς κόσμος εδώ πέρα, εκτός φυσικά από την πείνα και την ανικανότητα να θρέψει τους εκτός Αθηνών και μεγάλων πόλεων το Ελλ. κράτος;

Υστερα, για ποιά αρχιτεκτονική παιδεία και κουραφέξαλα μιλάμε, που θα μπορούσε να ανατρεψει το σκηνικό; Οι ανάγκες ήταν πιέστικότατες. Το ίδιο συνέβη και στην Κωνσταντινούπολη και ενώ οι φίλοι από εδώ δείχνουν κάποιες καλές πλευρές της (που ξεπερνούν κατα πολύ τα Μαρούσια και τρέχα-γύρευε ), από την άλλη, τα αυθαίρετα που είδα εγώ να καταλαμβάνουν πλαγιές λόφων εμείς τα έχουμε μόνο σε κάτι εγκαταλελειμμένες γειτωνιές στιον Ταυρο και τον Ελαιώνα και αν, που μάλλον μέχρι το 2020 (να είμαστε ρεαλιστές ) θα έχουν φύγει. Kαι ναι, οι παραγκουπολεις των εκατομμυρίων δεν συγκρίνονται με λίγους συνοικισμούς Ρομ που έχουμε στην Αθήνα και δεν ξέρω τι γίνεται και αν καν υπάρχουν σε καμμιά Θεσσαλονίκη ή άλλη πόλη της Β. Ελλάδος.

Ηταν ο συνδιασμός φτώχιας, πιεστικών αναγκών και άγνοιας για το μέλλον εκείνος ο οποίος δημιούργησε την κατάσταση και ήταν γραφτό να γίνει εν πολλοίς ότι έγινε.

Από εκεί και πέρα, ναι, θα έδινα μεγάλες ευθύνες όχι μόνο στον κάθε αμόρφωτο λίγδα εργολάβο αλλά στους πολιτικούς γιατι οι σχεδιαστές είχαν πεί από τις αρχές του 60 τι χρειάζεται η πόλη, αλλά φυσικά οι πολιτικοί τα έγραψαν όλα στους γενετήσιους αδένες τους. Όταν ο πολιτικός ενώ έχει πάει έξω, και όχι έστω ο απόφοιτος "Μετσοβίου" ο οποίος δεν έχει ίσως ταξιδέψει στο εξωτερικό (είμαστε στα 1960 είπαμε ), ενώ λοιπόν ο πολιτικός τα έχει δεί πως τάχουν κάνει άλλοι λαοί πιό προοδευμένοι, και έρχεται στη χώρα του και δεν προχωράει τίποτα είτε λόγω λαϊκισμού είτε λόγω τεμπελιάς (που να τρέχεις τώρα να τους κάνεις από ανδραποδα ανθρώπους, σου λέει, σκεπτόμενος πιθανώς ότι αυτος είναι από άλλη εκλεκτή ράτσα ) ε, αυτός ο πολιτικός θέλει εκτέλεση στην πλατεία Συντάγματος, και όχι η κοινωνία του 60.

Δυστυχώς, και ενώ έτσι θα μπορούσε να πει κανείς πως έχουν τα πράγματα, από τη δεκαετία του 80, αρχίζει πλέον και φταίει ο ... λαός ο οποίος πλέον και μορφώνεται ικανοποιητικά, και τα ταξιδάκιατου αρχίζει και τα κάνει. Δυστυχώς, αυτή την αλήθεια όλοι... ντρέπονται να του την πούνε εφόσον βέβαια, όταν από τότε όλοι σου λένε πως είσαι ο... κυρίαρχος λαός δε σημαίνει πως ότι κάνεις θα είναι και σωστό. Στη δημοκρατία υπάρχει ηγεσία και κάπου πρέεεεπει να υπάρχει και κάποια στοιχειώδης πειθαρχία αλλιώς με το να βαυκαλίζεις τα πάθη και τις ιδεοληψίες του λαού και να μην αντιδρας επειδή φοβάσει το περίφημο "πολιτικό κόστος", έρχεται μια στιγμή που είτε ΝΔ είσαι η ΠΑΣΟΚ δε μπορείς να διοικήσεις.

Αυτό που βλέπουμε δηλαδή σε πολλούς τομείς που ακόμα και η υποψία αλλαγών φέρει αντιδράσεις. Σε αυτό εγώ κατακρίνω τους ηγέτες της μεταπολίτευσης. Αφ' ενός δεν έκαναν τίποτα ενώ είχαν και τις γνώσεις αλλά και τις προσλαμβάνουσες παραστάσεις (Γαλλία ο καραμανλής, τι διάολο δεν είχε δεί τη a Defence, Καναδά ο Παπανδρέου, δεν είχε δεί την πόλη-κόσμημα του Τορόντο; ), κάτι έστω, σαν την ιστοσελίδα που παραθέτω πιό πάνω να πούνε βρε παιδιά, υπάρχει και η άλλη άποψη, να το δούμε το πράγμα.

Και έστω έκανε κάποιες προτάσεις ο Τρίτσης οι οποίες ήταν ελλειπείς κατα τη γνώμη μου γιατι αντιμετώπιζε την Αθήνα σαν μια εκδοχη της Ρώμης και οι επεμβάσεις του δεν εκτείνοντο και στο οικονομικό σκέλος, -φτου κακά - άσχετα αν είχε αυτό που λέμε "metropolitan aspirations" η όλη κατάσταση, μας κληροδότησε όμως την ενοποίηση των αρχαιολογικών χώρων. Το θέμα είναι από εδώ που πάμε.

Σίγουρα, το να τα σταματήσουμε όλα είναι μια λύση. Σε ένα ασθενή όμως δεν αρκεί να σταθεροποιήσεις την κατάσταση του και να σταματήσεις την αιμορραγία. Πρέπει και να κάνεις την επέμβαση. Με ή χωρίς αναισθητικό. Ε λοιπόν εμείς αρχίσαμε με τις υποδομές να κάνουμε επεμβάσεις. Πρέπει λοιπόν να προχωρήσουμε, και η συγκέντρωση των εταιρικών λειτουργιών νέας κοπής σε συγκεκριμένες περιοχές , δηλαδή των γραφείων εταιριών παροχής υπηρεσιών, με σύστημα και όχι ανεξέλεγκτα, θα πρέπει να είναι το επόμενο βήμα (όχι άλλα γυάλινα τριώροφα μέσα στο Μαρούσι με τα στελέχη να κάνουν μπανιστήρι στις νοικοκυρές και τις κόρες τους στις παρακείμενες πολυκατοικίες ), όπως και η παράλληλη αύξηση των χώρων πρασίνου. Αυτό λέγεται χωριθέτηση. Τώρα αν δε βλέπουν κάποιοι συμβατότητα στην παράλληλη εκτέλεση αυτών των δύο λειτουργιών better if take it back to Urban Planning 101 που θα λέγανε και οι Εγγλέζοι.

Δεν φτάνει που τα κάνανε στο Pαρίσι και το Λονδίνο, τώρα το κανουνε στη Βαρσοβία, τη Βιέννη, τη βαρκελώνη και την πάντα επίκαιρη σε αυτό τον τομέα χάρις στην πολυλογία των εδώ γειτόνων μας, Κωνσταντινούπολη (που το πάω, που το φέρνω... :D).

Εμείς τι κάνουμε; Που είναι το επίσημο κράτος που εδώ και χρόοοοονια απλά παρακολουθεί τους κατασκευαστές (τους κυριλέ εργολάβους δηλαδή ) απλά να παίζουν κρυφτούλι με τους περίοικους, το ΣτΕ, αντι να βάλει τάξη; Είναι εικόνα σοβαρού κράτους αυτή;

παρόλα αυτά, θα ήθελα να δώ ένα μεγάλο Πάρκο΄στο Ελληνικό. Και ένα ξενοδοχείο α, λα Burj al Arab μέσα στη θάλασσα...

καταρχας κων/πολη βαζω καποιες φρασεις σου για να ξερεις που αναφερομαι, αυτο δεν σημαινει οτι δεν διαβαζω τα υπολοιπα.


Quote:
Originally Posted by pilaf
Την λεξη αντιπαροχη την εχεις ακουσει?

Ναι την έχω ακούσει. Τον νόμο για τις αντιπαροχές την δεκαετία του 50 ( και μετά ) ποιός των δημιούργησε – εφάρμοσε, γνωρίζεις;

και ξαναλεω, αν οι πολιτες δεν διναν τα σπιτια τους αντιπαροχη, θα εχτιζε κανεις εργολαβος? αν οι πολιτες δεν αγοραζαν διαμερισματα θα τα εχτιζε κανεις εργολαβος? κλασικη συζητηση αυτη, οπως οι αμερικανοι κατηγορουν την Κολομβια που παραγει κοκα! Μα η ζητηση φτιαχνει την προσφορα ρε φιλε! Αν δεν τα αγοραζατε κανεις δεν θα τα εφτιαχνε!

Μα τι λες φίλε μου. Ποιοι δήμαρχοι περιόριζαν την οικοδόμηση; Βλέπεις εσύ πουθενά μεγάλα πάρκα; Γιατί εγώ δεν τα βλέπω. Και αυτό με τα αυθαίρετα που κολλάει; Τα αυθαίρετα πως έγιναν αφού οι δήμαρχοι υποτίθεται απαγόρευαν την οικοδόμηση;

δεν μου λες, ξερεις πως δουλευει το συστημα? η περιοχη για να χτιστει πρεπει να μπει στο σχεδιο πολεως. οι δημαρχοι προτεινουν λιγες περιοχες για ενταξη (και συνηθως με βρωμικα κινητρα). οι περιοχες που δεν μπαινουν, δεν γινονται βεβαια παρκα!! Παραμενουν χωραφια μεχρι να χτιστει αναποφευκτα το αυθαιρετο (και να νομιμοποιηθει μετα). Οι δημαρχοι απαγορευουν την δομηση (μη επεκτεινοντας το σχεδιο πολης) αλλα φυσικα δεν αποτρεπουν τα αυθαιρετα! Τοσο δυσκολο ειναι αυτο που λεω?

Άκου φίλε μου εδώ δεν θα παίξουμε την κολοκυθιά με «λογικές» και «εμπειρικούς νόμους». Ειδικός δεν είμαι. Κάνω αυτήν την συζήτηση για να πω τις απόψεις μου και για να μάθω κάποια πράγματα και όχι για να μου κάνουν κήρυγμα. Σε ξαναρωτάω λοιπόν για δεύτερη φορά. Έχεις καμία σχέση με το χώρο της κτηματαγοράς και του real estate; Από πού πηγάζει αυτή η απολυτότα και η σιγουριά άνευ στοιχείων που έχεις;

ποια κολοκυθια ρε ανθρωπε του θεου? Εμπειρικος νομος σημαινει πολυ συχνα διαπιστωμενη παρατηρηση!! Και η θεωρια (αστικα οικονομικα) και η εμπειρια (δες ολες τις πολεις του κοσμου και ιδιαιτερα την αθηνα) λενε οτι η αναγκη για γραφεια και κατοικιες, σε μια πολη που αναπτυσσεται οικονομικα και μεγαλωνει πληθυσμιακα, ανεβαινει. Τι στοιχεια θες? Αμφισβητεις την αυξηση του πληθυσμου ή του ΑΕΠ???

Δεν εξήγησες τίποτα. Προηγουμένως για να στηρίξεις την άποψη σου ότι Ελληνικό = κατοικίες και γραφεία είπες ότι η Γλυφάδα δεν είναι στην Αθήνα άρα δεν χρειάζεται να γίνει πάρκο. Τώρα λες ότι η γη στην Γλυφάδα είναι ακριβή και στα Πατήσια είναι φτηνή. Μια έτσι μια αλλιώς.

τωρα θες να κατσω να σου δειξω ακριβως τι ειπα? ειπα ξεκαθαρα το Ελληνικο δεν πρεπει να γινει παρκο και εξηγησα ακριβως την εναλλακτικη λινκαροντας και το αντιστοιχο αρθρο.

Η ιστορια με τον γιο δεν ξερω τι σχεση εχει. Θες να πεις οτι ψηφιζουμε μια φορα τα 40 χρονια?

εγώ θα αρκεστώ στο εξαγγελθέν πρόγραμμα του υποψηφίου δημάρχου Αθηναίων Νικήτα Κακλαμάνη και την εξαγγελθείσα μελέτη του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ Γιώργου Σουφλιά.

τι θες να πεις με αυτο? εγω σου μιλω τι θα επρεπε να γινει, οχι τι θα γινει! σε μια συζητηση τι θα επρεπε να γινει μετρανε μονο τα επχιειρηματα οχι ποιος ειπε τι! Μηπως μιλαμε αλλη γλωσσα?
τωρα για τα διαδικαστικα, υπαρχουν μια χαρα λυσεις



έχεις ιδέα από ιδιοκτησία, χρήσεις γης, κόστος κ.λ.π.;
Αυτό ο σχεδιαστής που αναφέρεις ποιος νομίζεις ότι είναι ο κλειδοκράτορας της Αθήνας; Υπάρχουν νόμοι, δικαιώματα, τίτλοι ιδιοκτησίας. Που νομίζεις ότι βρισκόμαστε στην κομμουνιστική Κίνα του αποφασίζομεν και διατάζομεν;

Και σε ρωτάω ξέρεις πόσο είναι 4.000 στρέμματα. Ξέρεις για τη έκταση μιλάμε;

πρωτα απολα λεω τι θα επρεπε να γινει. εκει κολλαει ο σχεδιαστης, ειναι ενα πειραμα σκεψης που χρησιμοποιειται συνεχως στα οικονομικα και στην περιβαντολογια. Σκεφτομαστε τι θα επρεπε να γινει αν ειχαμε απολυτη δυναμη και μετα συζηταμε το πως. Τωρα, στο πως θα γινει: ο Ελαιωνας ειναι πανω απο 4000 στρεμματα και οι απαλλοτριωσεις εκει ειναι πανευκολες. Επισης στην Αθηνα υπαρχουν ελευθεροι χωροι πανω απο 2000 στρεμματα (τα γνωστα αντιαισθητικα υπαιθρια γκαραζ/σκουπιδδοτοποι). Το γηπεδο του Παναθηναίκου με απαλλοτριωσεις θα γινει, η Κορεατικη Αγορα στον Κεραμικο με απαλλοτριωσεις κατεδαφιστηκε, η μιση Βαρκελωνη παρομοιως κτλ κτλ κτλ


ΓΜ καταλαβαινω τι λες για το 60, αλλα δεν δεχομαι οτι το χαος ηταν νομοτελεια. Η ΝΥ χτιστηκε πιο γρηγορα, το ΛΑ χτιστηκε με απιστευτους ρυθμους (ηταν μικροτερο απο την αθηνα το 1900!!), οι ισπανικες πολεις μεγαλωσαν με παρομοια ταχυτητα, αλλα το ελληνικο φαινομενο το βρισκεις μονο σε τριτοκοσμικες χωρες.

θα ήθελα να δώ ένα μεγάλο Πάρκο΄στο Ελληνικό. Και ένα ξενοδοχείο α, λα Burj al Arab μέσα στη θάλασσα...

ε και γω τι ζηταω! 2-3 υπουργεια και ενα ξενοδοχειο!!

καταρχας κων/πολη βαζω καποιες φρασεις σου για να ξερεις που αναφερομαι, αυτο δεν σημαινει οτι δεν διαβαζω τα υπολοιπα.
Δεν είπα ότι δεν διαβάζεις. Είπα εμμέσως και τώρα στο λέω ξεκάθαρα ότι απαντάς μόνο αυτά που σε συμφέρουν. Τα υπόλοιπα, είτε λόγο πιθανής εμπάθειας που έχεις σε πρόσωπα και καταστάσεις, είτε λόγο πιθανού εγωισμού εξαιτίας της έλλειψης επιχειρημάτων, δεν τα απαντάς και τα κάνεις γαργάρα. Διάλογο πάντως δεν κάνεις.

και ξαναλεω, αν οι πολιτες δεν διναν τα σπιτια τους αντιπαροχη, θα εχτιζε κανεις εργολαβος? αν οι πολιτες δεν αγοραζαν διαμερισματα θα τα εχτιζε κανεις εργολαβος? κλασικη συζητηση αυτη, οπως οι αμερικανοι κατηγορουν την Κολομβια που παραγει κοκα! Μα η ζητηση φτιαχνει την προσφορα ρε φιλε! Αν δεν τα αγοραζατε κανεις δεν θα τα εφτιαχνε!
Εσύ τι λες νέες κατοικίες χωρίς την αντιπαροχή δεν θα χτιζόντουσαν; Δηλαδή με την δικιά σου λογική αν δεν υπήρχε η αντιπαροχή τώρα θα είχαμε την ίδια Αθήνα που είχαμε και στους πρώτους Βαλκανικούς πολέμους.
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ότι από την στιγμή που επικρατεί αναρχία σε κρατικό επίπεδο είναι αδύνατο να υπάρξει αξιοπρεπής οργάνωση σε κανέναν τομέα του δημόσιου βίου. Κάτι ανάλογο έγινε και με την Αθήνα. Οι πολιτικοί στην συγκεκριμένη περίπτωση έκαναν εγκλήματα.
Δεν έκαναν ένα σωστό σχεδιασμό, δεν έφτιαξαν σωστούς νόμους, δεν επέβαλαν στους πολίτες πειθαρχία με αποτέλεσμα να επικρατεί αυτό το χάος που επικρατεί.

δεν μου λες, ξερεις πως δουλευει το συστημα? η περιοχη για να χτιστει πρεπει να μπει στο σχεδιο πολεως. οι δημαρχοι προτεινουν λιγες περιοχες για ενταξη (και συνηθως με βρωμικα κινητρα). οι περιοχες που δεν μπαινουν, δεν γινονται βεβαια παρκα!! Παραμενουν χωραφια μεχρι να χτιστει αναποφευκτα το αυθαιρετο (και να νομιμοποιηθει μετα). Οι δημαρχοι απαγορευουν την δομηση (μη επεκτεινοντας το σχεδιο πολης) αλλα φυσικα δεν αποτρεπουν τα αυθαιρετα! Τοσο δυσκολο ειναι αυτο που λεω?
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Για την Αθήνα δεν μιλάμε τόσες μέρες; Τώρα θα μου πεις και για τα Μεσόγεια και το Λαύριο;
Άσε που και για τα Μεσόγεια να μιλούσες, έχω δει κάποια πράγματα και σε συνδυασμό με την σιγουριά και απολυτότητα που έχεις με κάνει να συμπεραίνω πως μάλλον ούτε και εκεί κατέχεις το θέμα.

ποια κολοκυθια ρε ανθρωπε του θεου?
Την κολοκυθιά εκείνη που σε κάνει να μιλάς με την σιγουριά και την απολυτότητα ενός ειδικού ενώ δεν έχεις καμία σχέση με τον χώρο, την κολοκυθιά εκείνη της αυτό-διάψευσης και του στείρου λόγου.

Εμπειρικος νομος σημαινει πολυ συχνα διαπιστωμενη παρατηρηση!!
Έλα όμως όπου και πάλι κάνεις λάθος. Καμία σχέση δεν έχει ο εμπειρικός νόμος με την πολλή συχνά διαπιστωμένη παρατήρηση που αναφέρεις εσύ.
Νόμος είναι η σταθερή σχέση που υπάρχει ανάμεσα σε 2 η περισσότερα πράγματα / πρόσωπα. ( φυσικοί και πνευματικοί νόμοι ).

Και η θεωρια (αστικα οικονομικα) και η εμπειρια (δες ολες τις πολεις του κοσμου και ιδιαιτερα την αθηνα) λενε οτι η αναγκη για γραφεια και κατοικιες, σε μια πολη που αναπτυσσεται οικονομικα και μεγαλωνει πληθυσμιακα, ανεβαινει. Τι στοιχεια θες? Αμφισβητεις την αυξηση του πληθυσμου ή του ΑΕΠ???
Καταρχάς για εμπειρία δεν μπορείς να μιλάς γιατί πολλή απλά δεν γνωρίζεις πως κινείτε η αγορά της Αθήνας.
Δεύτερον το ότι αυξήθηκε ο πληθυσμός και το κατά κεφαλήν εισόδημα στην Αθήνα δεν σημαίνει ότι περιμένανε εσένα οι κατασκευαστικές εταιρίες να τους υποδείξεις να χτίσουν κτήρια γραφείων. Χτίζανε, χτίζουνε και θα συνεχίσουν να χτίζουνε. Και όπως είπε και ο gm, αν τους άφηνε το κράτος θα χτίζανε και πάνω στην Ακρόπολη λόγου χάρη. Το θέμα είναι κυρίως η σωστή οργάνωση. Φέρνω από το εξωτερικό μεγάλες εταιρίες, οργανώνω ένα χώρο υψηλής αισθητικής με κτήρια υψηλής αισθητικής, ουρανοξύστες οι μη ( δεν θα τα χαλάσουμε εκεί ) και τελείωσε το παραμύθι. Αυτή είναι η γνώμη μου.

τωρα θες να κατσω να σου δειξω ακριβως τι ειπα? ειπα ξεκαθαρα το Ελληνικο δεν πρεπει να γινει παρκο και εξηγησα ακριβως την εναλλακτικη λινκαροντας και το αντιστοιχο αρθρο.
Ναι και εγώ σου λέω ότι άλλα λες την μια φορά και άλλα λες την άλλη. Πήρες το άρθρο του 2004 κάποιου αρθρογράφου που εξέφρασε την προσωπική του άποψη. Το ίδιο κάνω και εγώ αυτήν την στιγμή. Αρθρογραφώ και εκφράζω την προσωπική μου γνώμη. Δεν είμαι και δεν το παίζω ειδήμων.
Σου άρεσε λοιπόν και το έφερες εδώ και για να το στηρίξεις έγραψες:

"Η αθηνα εχει τρομερη αναγκη απο πρασινο, οχι ομως η Γλυφαδα απο 4000 στρεμματα παρκο! Για ονομα του θεου!"

Αυτό ήταν το βασικό επιχείρημα, δικό σου αλλά και του αλλού που έγραψε το κείμενο.
Σου κατέρριψα αυτό το επιχείρημα και μετά συνεχίζεις:

"εξηγησα ξεκαθαρα: η γη στην Γλυφαδα ειναι πανακριβη ενω στα Πατησια φτηνη."

Και σου απαντάω πιο κάτω:

"Δεν εξήγησες τίποτα. Προηγουμένως για να στηρίξεις την άποψη σου ότι Ελληνικό = κατοικίες και γραφεία είπες ότι η Γλυφάδα δεν είναι στην Αθήνα άρα δεν χρειάζεται να γίνει πάρκο. Τώρα λες ότι η γη στην Γλυφάδα είναι ακριβή και στα Πατήσια είναι φτηνή. Μια έτσι μια αλλιώς."

Και συνεχίζω

"Και σε ρωτάω ξέρεις πόσο είναι 4.000 στρέμματα. Ξέρεις για τη έκταση μιλάμε;
Με πιο τρόπο θα εξοικονομήσεις 4.000 στρέμματα στο κέντρο της Αθήνας; Αν έχεις κάποιο συγκεκριμένο πρόγραμμα ( αποζημιώσεις, προσφυγές στο ΣΤΕ, εξοικονόμηση πόρων, συντήρηση κ.α ) πες το μας για να το μάθουμε.
Εκτός αν εννοείς ότι με το έτσι θέλω να γκρεμιστούν τα σπίτια των ανθρώπων, αν ναι τότε ξέχνα το, και αν έχεις τέτοιες αντιδημοκρατικές απόψεις τότε λυπάμαι."

Θα μου απαντήσεις η θα με παραπέμψεις πάλι σε κανένα σύνδεσμο; Εδώ δεν μιλάω με τους συνδέσμους αλλά με εσένα. Θέλω τα δικά σου επιχειρήματα ( έστω και αν αντιγράφεις μέρος αυτόν από διάφορα άρθρα ).

Η ιστορια με τον γιο δεν ξερω τι σχεση εχει. Θες να πεις οτι ψηφιζουμε μια φορα τα 40 χρονια?
Όσο για την ιστορία με τον γιο το δίδαγμα είναι ότι ο πατέρας είναι ο ψηφοφόρος και ο γιος είναι η κυβέρνηση που έχει ψηφίσει. Και οι δυο έχουν το μερίδιο ευθύνης που τους αναλογεί. Δεν μπορεί όμως να έχει τις ίδιες ευθύνες ο πατέρας – πολίτης με τον γιο – κυβέρνηση. Ελπίζω τώρα να το κατάλαβες.

τι θες να πεις με αυτο? εγω σου μιλω τι θα επρεπε να γινει, οχι τι θα γινει! σε μια συζητηση τι θα επρεπε να γινει μετρανε μονο τα επχιειρηματα οχι ποιος ειπε τι! Μηπως μιλαμε αλλη γλωσσα?
τωρα για τα διαδικαστικα, υπαρχουν μια χαρα λυσεις
Τι πρέπει ρε φίλε, με ένα άρθρο που βρήκες από τα εκατοντάδες που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο και με επιχειρήματα του τύπου η Γλυφάδα δεν είναι Αθήνα άρα δεν χρειάζεται πάρκο στο Ελληνικό έρχεσαι και μου λες ότι «έτσι θα έπρεπε να γίνει»; Εδώ ειδικοί του χώρου κάνουν μελέτες, συζητήσεις στρογγυλής τραπέζης και ακόμα δεν είναι σίγουροι και εσύ λες «πρέπει»;
Μαθέ να ακούς και τις άλλες απόψεις και γίνε πιο διαλλακτικός. Άκου πρέπει. Άκου σιγουριά.

πρωτα απολα λεω τι θα επρεπε να γινει. εκει κολλαει ο σχεδιαστης, ειναι ενα πειραμα σκεψης που χρησιμοποιειται συνεχως στα οικονομικα και στην περιβαντολογια. Σκεφτομαστε τι θα επρεπε να γινει αν ειχαμε απολυτη δυναμη και μετα συζηταμε το πως. Τωρα, στο πως θα γινει: ο Ελαιωνας ειναι πανω απο 4000 στρεμματα και οι απαλλοτριωσεις εκει ειναι πανευκολες.
Πως φαίνεται ότι δεν έχεις επαφή με την Αθηναϊκή πραγματικότητα.

Επισης στην Αθηνα υπαρχουν ελευθεροι χωροι πανω απο 2000 στρεμματα (τα γνωστα αντιαισθητικα υπαιθρια γκαραζ/σκουπιδδοτοποι). Το γηπεδο του Παναθηναίκου με απαλλοτριωσεις θα γινει, η Κορεατικη Αγορα στον Κεραμικο με απαλλοτριωσεις κατεδαφιστηκε, η μιση Βαρκελωνη παρομοιως κτλ κτλ κτλ
Σκουπιδότοπους; Για την Αθήνα μιλάμε φίλε και όχι για το Ρίο με τις φαβέλες. Ξέρεις πολλούς σκουπιδότοπους στην Αθήνα;
Όσο για τα γκαράζ έχουν μείνει ελάχιστα πλέον, έχουν πέσει οι εργολάβοι, τα αγοράζουν από τους ιδιοκτήτες στην τριπλή τιμή και τα κάνουν πολυκατοικίες.
Όσο για για το γήπεδο του Παναθηναϊκού έγινε ανταλλαγή. Έδωσε την λεωφόρο και πήρε χώρο να χτίσει στον Ελαιώνα. Για την Κορεάτικη αγορά δεν ξέρω πως έγινε ακριβώς η διαδικασία αλλά ούτος η άλλως ήταν καλή κίνηση.
Εν πάση περιπτώσει με τον τρόπο σκέψης που έχεις «γκρεμίζω εκεί, γκρεμίζω και εκεί και έλα μωρέ όλα εντάξει» χωρίς να έχεις επαφή με την πραγματικότητα δουλειά δεν γίνεται.

ε και γω τι ζηταω! 2-3 υπουργεια και ενα ξενοδοχειο!!
... και 4.000 στρέμματα σε γραφεία και κατοικίες.

Pedia na kserete (kai idietera pros Konstantinupolis) oti to eirwniko yfos me to opio apefthynes(t)e stus alllus einai poli ypotimitiko gia olus emas tus ypolipus pu diavazume.

^^ Το ειρωνικό ύφος που το είδες;

Εδώ προηγουμένως στο άλλο θέμα με το ξενοδοχείο στην Καβάλα βγήκε ένας αναίτια και μου μίλησε με ασέβεια και προκλητικότητα και εσύ αυτήν την συμπεριφορά που έγινε εναντίον μου την υποστήριξες.

Αν έχεις λοιπόν πρόβλημα με εμένα η με κανέναν άλλο χρησιμοποίησε ( όπως πρέπει να γίνετε ) τα προσωπικά μηνύματα.

Πίσω στο θέμα μας.

Πίσω στο θέμα μας.
Το οποίο είναι η αντιπαράθεσή σου με τον pilaf ή το πάρκο στο Ελληνικό??????

^^ Εσύ όταν συνδιαλέγεσαι δημόσια ( η μη ) πάνω σε ένα συγκεκριμένο ζήτημα δεν κάνεις αντιπαράθεση στοιχείων η απόψεων; Κάνεις.

Απλά μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι εστί αντιπαράθεση.

Για τελευταία φορά, πίσω στο θέμα μας.

Δεν είπα ότι δεν διαβάζεις. Είπα εμμέσως και τώρα στο λέω ξεκάθαρα ότι απαντάς μόνο αυτά που σε συμφέρουν. Τα υπόλοιπα, είτε λόγο πιθανής εμπάθειας που έχεις σε πρόσωπα και καταστάσεις, είτε λόγο πιθανού εγωισμού εξαιτίας της έλλειψης επιχειρημάτων, δεν τα απαντάς και τα κάνεις γαργάρα. Διάλογο πάντως δεν κάνεις..

για πρωτη και τελευταια φορα θα απαντησω σε τετοιου ειδους ατακες: δεν απανταω σε θεματα που ειναι επουσιωδη για το θεμα ή σε προσωπικες επιθεσεις ή σε σαχλαμαρες του στυλ "αλλα θες να πεις και αλλα λες". Ξερω ακριβως τι θελω να πω και προσπαθω να το πω με οσο λιγοτερα λογια γινεται. Ενηλικοι ειμαστε, Ελληνικα ξερουμε, καταλαβαινομαστε φανταζομαι. Για το Ελληνικο η ενσταση μου ειναι 100% οτι ειναι το λαθος μερος για το παρκο που χρειαζεται η πολη. Δεν ειμαι παρανοϊκος να ζητω να μην γινει παρκο με κανενα αλλο ανταλλαγμα (οπως φαινεται να καταλαβες). Προφανως λεω να μην γινει ολο παρκο με αμεσο ανταλλαγμα 20 παρκα στην Αθηνα και γιαυτο παρεθεσα το αντιστοιχο αρθρο (παρεπιμπτοντως ο γμ ξερει μαλλον οτι αυτη ειναι η αποψη μου εδω και χρονια).


Δεν έκαναν ένα σωστό σχεδιασμό, δεν έφτιαξαν σωστούς νόμους, δεν επέβαλαν στους πολίτες πειθαρχία με αποτέλεσμα να επικρατεί αυτό το χάος που επικρατεί.

παραδειγμα συζητησης που θα ηθελα να αγνοησω γιατι ειναι μαλλον ασχετη με το θεμα δεν βγαζει πουθενα. Λεω οτι οι πολιτες ευθυνονται τελικα, γιατι αυτοι ψηφισαν τους πολιτικους και αυτοι εχτισα, αυτοι αγορασαν τα σπιτια. Μπορει να γουσταρεις να τα ριχνεις ολα σε αλλους, εγω οχι. Πιστευω στην ατομικη ευθυνη. Δεν συμφωνουμε, ας το αφησουμε.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Για την Αθήνα δεν μιλάμε τόσες μέρες; Τώρα θα μου πεις και για τα Μεσόγεια και το Λαύριο;

???? ΟΛΟΚΛΗΡΗ η Αθηνα ειναι γεματη αυθαιρετα και περιοχες που μπηκαν στο σχεδιο κατοπιν χτισιματος. Κατω Χαλανδρι, Μαρουσι, Νεα Χαλκηδονα, Φιλαδελφεια, Περιστερι, και βεβαια προσφυγικα σε ολη την Αθηνα... απο που να ξεκινησω... Το χαος στον πολεοδομικο σχεδιασμο φαινεται και ξεκαθαρα απο τους δρομους που τελειωνουν πανω σε μαντρες οπως η Αμαρουσιου-Χαλανδριου, απο την ελλειψη πεζοδρομιων σε κανονικες περιοχες κτλ κτλ. α και ναι, θεωρω και τα Μεσογεια οτι ανηκουν στο πολεοδομικο συγκροτημα αθηνων.

Την κολοκυθιά εκείνη που σε κάνει να μιλάς με την σιγουριά και την απολυτότητα ενός ειδικού ενώ δεν έχεις καμία σχέση με τον χώρο, την κολοκυθιά εκείνη της αυτό-διάψευσης και του στείρου λόγου.

αυτο πως ακριβως το εκρινες? Δεν πιστευω στις αυθεντιες, αλλα ετσι για να με αφησεις ησυχο, κανω διδακτορικο στα οικονομικα και τα αστικα οικονομικα ειναι ενας κλαδος που με ενδιαφερει τρομερα. Αλλα επαναλαμβανω, με νοιαζουν τα επιχειρηματα, οχι ποιος λεει τι.


Έλα όμως όπου και πάλι κάνεις λάθος. Καμία σχέση δεν έχει ο εμπειρικός νόμος με την πολλή συχνά διαπιστωμένη παρατήρηση που αναφέρεις εσύ.
Νόμος είναι η σταθερή σχέση που υπάρχει ανάμεσα σε 2 η περισσότερα πράγματα / πρόσωπα. ( φυσικοί και πνευματικοί νόμοι ).

στις κοινωνικες επιστημες τιποτα δεν παρατηρειται 100% των περιπτωσεων. Μιλαμε για νομους (ισως καταχρηστικα, αλλα ειναι μια πληρως διαδεδομενη τακτικη) οταν παρατηρουμε μια σχεση με πολυ μεγαλη συχνοτητα.

Δεύτερον το ότι αυξήθηκε ο πληθυσμός και το κατά κεφαλήν εισόδημα στην Αθήνα δεν σημαίνει ότι περιμένανε εσένα οι κατασκευαστικές εταιρίες να τους υποδείξεις να χτίσουν κτήρια γραφείων. Χτίζανε, χτίζουνε και θα συνεχίσουν να χτίζουνε.

μα τι λες ρε χριστιανε!! η θεση μου ηταν οτι υπαρχει συνεχης αναγκη για νεα κτιρια. Το αμφισβητησες λεγοντας οτι ο πληθυσμος της πολης πεφτει και δεν ξερω τι αλλο. τωρα το παιρνεις πισω. Ωραια.

Και συνεχίζω

"Και σε ρωτάω ξέρεις πόσο είναι 4.000 στρέμματα. Ξέρεις για τη έκταση μιλάμε;
Με πιο τρόπο θα εξοικονομήσεις 4.000 στρέμματα στο κέντρο της Αθήνας; Αν έχεις κάποιο συγκεκριμένο πρόγραμμα ( αποζημιώσεις, προσφυγές στο ΣΤΕ, εξοικονόμηση πόρων, συντήρηση κ.α ) πες το μας για να το μάθουμε.
Εκτός αν εννοείς ότι με το έτσι θέλω να γκρεμιστούν τα σπίτια των ανθρώπων, αν ναι τότε ξέχνα το, και αν έχεις τέτοιες αντιδημοκρατικές απόψεις τότε λυπάμαι."

εχω την εντυπωση οτι σου απαντηση αναλυτικα σε αυτο στο κομματι που λεω

πρωτα απολα λεω τι θα επρεπε να γινει. εκει κολλαει ο σχεδιαστης, ειναι ενα πειραμα σκεψης ...

Θα μου απαντήσεις η θα με παραπέμψεις πάλι σε κανένα σύνδεσμο; Εδώ δεν μιλάω με τους συνδέσμους αλλά με εσένα. Θέλω τα δικά σου επιχειρήματα ( έστω και αν αντιγράφεις μέρος αυτόν από διάφορα άρθρα ).;

αυτα που λες εμπεριεχουν τραγικη ειρωνεια, αλλα τελοσπαντων, για 5η φορα: με νοιαζουν τα επιχειρηματα οχι ποιος τα λεει και που τα βρηκε.


Σκουπιδότοπους; Για την Αθήνα μιλάμε φίλε και όχι για το Ρίο με τις φαβέλες. Ξέρεις πολλούς σκουπιδότοπους στην Αθήνα;
Όσο για τα γκαράζ έχουν μείνει ελάχιστα πλέον, έχουν πέσει οι εργολάβοι, τα αγοράζουν από τους ιδιοκτήτες στην τριπλή τιμή και τα κάνουν πολυκατοικίες.

δεν ειπα Χωρους υγειονομικης ταφης, ειπα σκουπιδοτοπους, δηλαδη οικοπεδα γεματα σκουπιδια. Το αν υπαρχουν δεν ειναι καμμια δυσκολη συζητηση, κανε απλα μια βολτα στην Αθηνα. Στα Εξαρχεια, Μουσειο κτλ υπαρχει σχεδον ενα οικοπεδο σε καθε τετραγωνο με σκουπιδια, μπαζα και αυτοκινητα (οι γονεις μου εχουν αλλαξει γραφειο δυο φορες, περιεργως και τις δυο συνορευουν με ενα ακτιστο οικοπεδο μες στην μποχα!), να μην μιλησω για τα παλια κτιρια που δεν εχουν αναπαλαιωθει και μενουν μες στην βρωμα και την δυσωδια.

ΥΓ dANIEL2004 σου ζητω συγγνωμη, αλλα εχω και καποια ορια στο ποσο μπορω να μεινω κοσμιος μπροστα στην κακοπιστη ενοχλητικη συμπεριφορα.

Anyone know what happened to this?
I believe this is the design that won::

http://architettura.supereva.com/architetture/20050514/09.jpg
http://architettura.supereva.com/architetture/20050514/03.jpg

http://architettura.supereva.com/architetture/20050514/index.htm

Is it still being debated how much of the park will be given up to housing?

I think Minister Souflias is still debating the percentage of the park to be handed over to residential development. I don't envisage any significant movement on this project till after the next elections. Nea Democratia has too many pressing issues to worry about at this point in time....

Reaperos, it would be interesting to get Pasok's views on the park's development. Will Pasok still permit part of site to be developed for residential?

I am curious aswell what they would propose however I really doubt they will get in next term. What I am hoping for is as little as possible is given up to residential property obviously as I am sure most of us agree with.

Merikoi stin Ellada skeftontai, ti na to kanoume to parko pou tha xalasoume polla ekatomiria kai thelei kai sundirisi.

Kalutera na xtisoume polukatikies kai tha vgaloume polla ekatomiria.

Alla egw pisteuw pws to parko auto prepei na ginei, giati auti einai i eukairia.

Toso megalo kai adeio meros den vriskeis pouthena stin athina eidika stin paraliaki.

Μη νομίζεις. Και το πάρκο θα βγάλει λεφτά - είτε από τουρισμό, εστιατόρια τριγύρω, αναβάθμιση περιοχών, κτλ.

Kai egw etsi nomizw oti tha vgalei lefta. Alla eksartatai kai ti tha exei mesa auto to parko. Na min einai aplws ena parko.

Egw stin Athina priv polla xronia douleua ston touristiko tomea stin athina.

Ton kosmo pou ton eixa sta ksenodoxeia paraliakis kamia fora ton lipomouna, eidika auton pou erxotane gia mia vdomada i deka meres stin athina.

Meta apo 3-4 meres o kosmos arxize kai variotane. den eixe tipota allo na deis i na kaneis.


Egw tha prwteina ston parko auto kataxwrisoun ena meros na xtistei ena aquapark i amerikaniko stil lunapark, i kai ta duo mazi.

Tha vgazoume polla kerdi olo to xrono. Tha exei kai o ksenos touristas kati na kanei kai epipleon tha exoume megali kinisi apo tous idious tous athinaious pou tha erxontai s'auto to parko kai apo alles perioxes, oxi mono dimotes twn notion proastiwn.

Exoume to tram gia auto, kai apo tin alli pleura to ellinikou tha exoume kai metro ap'oti kserw.

Egw eimai sigouros 100% oti tha doulepsei auto to pragma kai tha fernei polla lefta.

diongreco eheis dikio... egw nomizw oti prepei na ginoun polla pragmata ekei... apo parka mehri ouranoxystes... ola mazi omws... de nomizw oti tha itan oreo to elliniko mono me ouranoxystes h apla ena terastio parko. tespa emeis edw milame les kai einai sto heri mas na diaxeiristoume to elliniko kai na ftiaxoume ekei oti theloume
... :P lol

Egw menw Notia proastia (Mpraxami) kai pisteyw oti to parko einai aparaitito...Eidika Hlioupoli, Aghios Dimitrios kai Nea Smyrni, an eksairesei kaneis to sxetika mikro Alsos tis Neas Smyrnis, den exoune prasino oute gia deigma....

Egw menw Notia proastia (Mpraxami) kai pisteyw oti to parko einai aparaitito...Eidika Hlioupoli, Aghios Dimitrios kai Nea Smyrni, an eksairesei kaneis to sxetika mikro Alsos tis Neas Smyrnis, den exoune prasino oute gia deigma....

Arxitektona, to prasino pou exei i Nea smirni makari na to eixane kai alles perioxes tis athinas, perissoteres diladi.

diongreco eheis dikio... egw nomizw oti prepei na ginoun polla pragmata ekei... apo parka mehri ouranoxystes... ola mazi omws... de nomizw oti tha itan oreo to elliniko mono me ouranoxystes h apla ena terastio parko. tespa emeis edw milame les kai einai sto heri mas na diaxeiristoume to elliniko kai na ftiaxoume ekei oti theloume
... :P lol

ovem, auta ta duo pragmata na exei auto to parko kai tha deis tha exei poli kinisi.

Tha erxetai o kosmos apo oli tin athina. Kai eidika auto to lunapark pou upirxe stin glufada, poli mikro itane.

Prepei na xtisoume ena megalo, giati den uparxei tipota tetoio pouthena stin athina.

Oi armodioi prepei na koitaksoune to thema auto, giati einai wraio to project.

pisteyw oti xreiazete parko sto ellhniko alla oxi toso terastio re paidia!! eleos dld... ena tetoio pragma meta apo merika hronia tha einai teleiws parathmeno. tha ginei ena terastio psonistiri gia gay kai horos eleftheris diakinishs/xrhshs narkwtikwn ... poios tha paei volta sto parko?? oi katoikoi twn 5 spitiwn gyrw tou? pisteyw oti mporei na antexei ena tetoio terastio parko mono an sto kentro tou yparhei xoros gia oikodomish grafeiwn kai katoikiwn... to parko dld perimetrika kapoiou oikodomisimou xorou... h epanaxaraksh twn rematwn nomizw einai kalh fash.

DIONGRECO eheis dikio... kai egw to ehw parapono gt m aresoun poly ta luna park :nuts: tespa den paizei na kanoun tpt tetoio distihos :ohno:

Guys, here is a picture of how the Helliniko Metropolitan Park will look like from the Serero design team.

http://www.serero.com/projects/hellenikon/images/010_serero_hellenikon_park_iterae.jpg

http://www.serero.com

I hope some tall growing trees (greater than 4m) are planted on this site. A City like Athens really need some tall growing trees to break its monotonous grey character and improve environmental conditions.

This picture above looks really nice. I hope it becomes reality. However i would also like to see 1 or 2 tall buildings in the area.. propably near the coastline there, with some underground parking spaces etc...

... oh what do i say? Im just dreaming :)

WOW! That would be a DRAMATIC improvement.

^^ Yes it would be a much needed improvement! It's a positve development!

So we are definately going to see the Serero plan carried out?

http://architettura.supereva.com/architetture/20050514/09.jpg

As for how much they will develop, the less the better, the immediate area is already completely congested, I know some land has to be sold, but seriously the less the better, the sat pic shows the over development that is athens:

http://www.serero.com/projects/hellenikon/images/002_serero_hellenikon_park_iterae.jpg

If I am not mistaken that is not clear yet. The Minister for Public Works is going to anounce which plan is going to be carried out in the near future.

If they will go ahead with this park it will be the biggest in Europe.

Where are the scrapers? :ohno:

There were never supposed to be any scrapers in the first place. The only solid proposal with skyscrapers which would combine an F1 track, a park and a highrise development is the one made by the Greek Australian Tycoon Stamoulis:

click here to read the article as it hit the press -----> http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=261621 and here is one of the pics in the article just to give you an idea...

http://briefcase.pathfinder.gr/download/gm22634/35748/478219/0/Omega+project+1.jpg

But that was a couple of years ago...

Some Hellenicon Park proposals if found on the net.

VHP, a Dutch based urban developer/architect

http://www.vhp.nl/vhp/Website.nsf/0/c1256c540032ea43c1256ec100335178/ProjGBM1/0.84!OpenElement&FieldElemFormat=jpg

http://www.vhp.nl/vhp/Website.nsf/0/c1256c540032ea43c1256ec100335178/ProjGBL2/0.84!

http://www.vhp.nl/vhp/Website.nsf/0/c1256c540032ea43c1256ec100335178/ProjGBM2/0.84!

http://www.vhp.nl/vhp/Website.nsf/0/c1256c540032ea43c1256ec100335178/ProjGBR2/0.84!

And a link to a pdf-document (unfortunately in Dutch) with some more renderings: http://projecten.vhp.nl/pdf/ip450hel_LR.pdf

From Meta-Arch

http://www.meta-arch.gr/pages/contests/st-elliniko/01.jpg

http://www.meta-arch.gr/pages/contests/st-elliniko/02.jpg

http://www.meta-arch.gr/pages/contests/st-elliniko/03.jpg

Proposal from Tipi, Helsinki based architect

www.tipi.fi/material/hellenikon_2.pdf

Another Dutch proposal from Too this time

http://www.too.nl/showimg?img_nr=606

http://www.too.nl/showimg?img_nr=406

http://www.too.nl/showimg?img_nr=407

http://www.too.nl/showimg?img_nr=408

http://www.too.nl/showimg?img_nr=409

http://www.too.nl/showimg?img_nr=410

mcgregorpartners Australia

http://www.uia-architectes.org/image/JPEG/Hellenikon/05_02.jpg

http://www.uia-architectes.org/image/JPEG/Hellenikon/05_04.jpg

http://www.uia-architectes.org/image/JPEG/Hellenikon/05_05.jpg

...also not to forget a sketchy proposal for the construction of mega-towers at Hellenikon airport (http://www.greekarchitects.gr/index.php?maincat=22&newid=928) which was submitted by the architect and our co-forumer Alexios Vandoros.

http://www.greekarchitects.gr/images/news/vandoros_5_3.jpghttp://www.greekarchitects.gr/images/news/vandoros_5_2.jpg

http://www.greekarchitects.gr/images/news/vandoros_5_4.jpghttp://www.greekarchitects.gr/images/news/vandoros_5_6.jpg

Visually crude in its simplicity, yet highly innovative and bold, this presents us an idea of a meta-city, a vertical utopia which will on the one hand increase the scales of construction dramatically, yet on the other hand it will leave countless acres of land empty for development.

Also, the Dutch plan is also innovetive in the sense that it proposes some highrise construction that resembles the latest developments in Rotterdam and the Hague.

Before Souflias gives in to the fragmented development with some 1,000.000square metres out of the total 6,5 million to be given for the construction of lowrise residential units (διάβαζε μεζονέτες και πολυκατοικίες) one has to say to him:

"ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΕΡΓΟΛΑΒΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ"

"Kill the small contractor that is in you". :bash: :ohno:

Hopefully anything built is small and in keeping. We do not want a central park surrounded by shit. We want a beautiful very modern park - the one that won the competition and one that the sea breeze can easily blow through the trees to the sky. This is what athens needs, not skyscrapers. Someone once said, if you want to be original, don't get a tattoo. It is the same with skyscrapers. They are dull, age badly, give no civil pride or community and are coming down daily in london were they ruined the city.

My dearest friend reaper-strain, the answer to your comments, especially about urban pride is given every single moment around the world.

I personally wouldn't go for a big cluster there and nobody did. However, the 1,000 stremmata (acres?) given by Mr Souflias or whoever else for construction, are definitely not an innovative move, especially for Athens. As for scrapers, I believe that for the Athens greater area, and in selected locations, they will constitute a much bigger innovation than, say, if they were to be built in, say Singapore :lol:

Also let's not forget the obvious: The towers being demolished in London are civil flats and commie blocks been built in the 1960s (a teacher of Social policy at the University of Surrey has called them "crimes against humanity") and I am sure you understand that nothing near this will ever be built in Hellenikon. We are talking about some eco-towers and frankly if you asked me, I wouldn't like to see nothing elsa than an observation tower but that's just my view.

Speaking about aesthetics in the particular area, would do the trick of your argumentation. The area is almost on the slope of mount Hymettus and the mountain's view from the sea is magnificent, not deserving to be spoiled like that, in the event of the construction of an imaginary cluster. Now the rest of your argumentation with the breeze from the sea are misleading the reader.

First of all, I doubt that in Athens there will ever be built anywhere so many skyscrapers so as to block the movements of the wind, in a manner worse that the polykatoikies in central Athens. We have the knowledge and the technology to build eco-friendly towers that can contribute both visually and aesthetically as well as environmentally to the city. I am amongst the ones that they want a park as big as it can be there. I am afraid though that the ones already drooling at the prospect of filling the area with maisonettes and "high quality" blocks of flats or "residential complexes" as they call them now are the real enemy. They are responsible for whatever destruction AThens sufered in the past and they are about to strike again.

I would not mind some towers like this in kyfissia, but never Hellenicon. And by the commie blocks, it was never the design. It was the hight and space in between. That is why in london now people never go high except in the centre. The two towers in hyde park, one a hotel and one a military building have both been called - destructive to the human ideal. For me, when Athens has 12 hellenikon parks, than yes, some can have blocks, but i want this hellenikon as least spoilt as possible.

For Athens in general I do not want skyscrapers however. Even if they are Eco friendly/. For me the centre and coast shouldbe kept low rise, kyfissia ok, but no where else. For me they represent soulessness. I am sure others will disagree and will believe a skyscraper gives a great sense of pride, or whatever, for me never. A city either goes for it, or doesn't. Hong Kong is defined by them as is New York. Cities, like people who hesitate with these tall structures always look stupid in my opinion. But you too must always remember it is your opinion that skyscrapers can add to positively to a city scape, not fact. Luckily for me so far the Athens council has agreed with me, as has the Rome council ect ect. Certain cities do not need these types of buildings to function. I think Athens can be a highly successful city without skyscrapers. Let Salonika go down that road if there simply must be these buildings in beautiful Greece.

But it depends what they want to do with this area and we don't know yet what they've finally decided to do and if they decided, when construction will begin. I would like personally to see it not just a park but something more, amusement centre, lunapark etc

Also will agree with some forumers here that skyscrapers are not needed in this area.

Entertainment parks, yes. University research centres and aquaparks yes. NOT BLOCKS OF FLATS though. As for skyscrapers, these are needed elsewhere and I can prove this with facts, or else Athens will be left behind as a financial/ Business centre. But again, I repeat: NO BLOCKS OF FLATS. I cannot stand it -there- amongst with the "anaemic" trees growing in whatever space will be decided to become a park, to have next yet another "mall" with yet some more dozens of cafeterias and noisy neo-hellene 4x4 drivers trying to find a parking space to park their SUVs in the perimeter of the park/ shopping facilities while listening to loud Arabic music with Greek lyrics (I prefer the original Arabic music to this travesty) and the new "village" cineplex with the 25 theatres and the 3 tonnes of popcorn / hour consumed by the fat and ugly brethren of over-debted and brainwashed lotus eaters (and these are definitely not "cosmopolitans", they are vulgar local specimens that they don't care who's in power, Karamanlis, Papandreou or Mao Jedong for that matter!!!)

This is what we want to avoid. No more "maisonettes", SUVs, cafeterias offering €4 "Freddocinos", loud Arabic music with Greek lyrics from car stereos etc. etc. Eleos!!!

"ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΕΡΓΟΛΑΒΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ"
(I think this will become my next signature!!!)

Entertainment parks, yes. University research centres and aquaparks yes. NOT BLOCKS OF FLATS though. As for skyscrapers, these are needed elsewhere and I can prove this with facts, or else Athens will be left behind as a financial/ Business centre. But again, I repeat: NO BLOCKS OF FLATS. I cannot stand it -there- amongst with the "anaemic" trees growing in whatever space will be decided to become a park, to have next yet another "mall" with yet some more dozens of cafeterias and noisy neo-hellene 4x4 drivers trying to find a parking space to park their SUVs in the perimeter of the park/ shopping facilities while listening to loud Arabic music with Greek lyrics (I prefer the original Arabic music to this travesty) and the new "village" cineplex with the 25 theatres and the 3 tonnes of popcorn / hour consumed by the fat and ugly brethren of over-debted and brainwashed lotus eaters (and these are definitely not "cosmopolitans", they are vulgar local specimens that they don't care who's in power, Karamanlis, Papandreou or Mao Jedong for that matter!!!)

This is what we want to avoid. No more "maisonettes", SUVs, cafeterias offering €4 "Freddocinos", loud Arabic music with Greek lyrics from car stereos etc. etc. Eleos!!!

"ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΕΡΓΟΛΑΒΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ"
(I think this will become my next signature!!!)

:applause: I quite aggree with all the above. Plus, as for the Arabic music I hate both the original as well as the one with Greek lyrics, I just can't stand it.

loud Arabic music with Greek lyrics from car stereos etc. etc. Eleos!!!
as for the Arabic music I hate both the original as well as the one with Greek lyrics, I just can't stand it.
Say that again. I can't stand this music too.

Does anyone knows when Souflias will make the announcements?

Good question. Stay alert for the Sunday press...

^^

Or as good news story after the next major forest fire to hit Greece this summer....

^^

Either that or just before they announce the date of the next elections!

I like those mega towers. They remind me of Frankfurt's tallest.

Μητροπολιτικό Πάρκο 6.500 στρεμμάτων στο Ελληνικό

http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/08/02/sof.jpg

Εντός του 2008 αρχίζουν τα έργα για τη δημιουργία του Μητροπολιτικού Πάρκου Ελληνικού - του μεγαλύτερου πάρκου εντός αστικής περιοχής στην Ευρώπη, όπως σημείωσε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργος Σουφλιάς, παρουσιάζοντας την οριστική μελέτη διαμόρφωσής του.

Οπως είπε ο υπουργός, ο χώρος που θα γίνει το Πάρκο έχει αρχικό εμβαδόν 5.300 στρέμματα. Με την υπογειοποίηση, όμως, της Λεωφόρου Ποσειδώνος σε ένα μεγάλο τμήμα της, θα αποκτήσει συνέχεια με το παραλιακό μέτωπο, φθάνοντας τα 6.000 στρέμματα. Με δεδομένο εξάλλου ότι το Πάρκο εφάπτεται νότια με το γήπεδο Γκολφ, έκτασης 500 στρεμμάτων, η τελική συνολική επιφάνεια ανέρχεται στα 6.500 στρέμματα εκ των οποίων, όπως διευκρίνισε ο κ.Σουφλιάς, τα 5.900 στρέμματα θα είναι χώρος πρασίνου.

Τα 300 στρέμματα σήμερα καταλαμβάνονται από υπάρχουσες εγκαταστάσεις υποδομών που θα παραμείνουν (όπως αμαξοστάσια Τραμ και ΕΘΕΛ ΔΕΗ, Πυροσβεστική, κτίριο FIR, Αθλητικές εγκαταστάσεις, Υγείας και Πρόνοιας, Εκθεσιακό - Συνεδριακό κέντρο στο χώρο του πρώην Ανατολικού Αερολιμένα), ενώ για τη χρηματοδότηση κατασκευής του Πάρκου, αλλά και για τη δημιουργία ενός «Ταμείου Πρασίνου», προβλέπεται η κάλυψη άλλων 300 στρεμμάτων, όπου –όπως είπε ο υπουργός- θα υπάρξει ήπια ανάπτυξη με χώρους επαγγελματικών χρήσεων, κατοικίας και δημόσιων κτιρίων και εγκαταστάσεων.

Στο σημείο αυτό ο κ. Σουφλιάς τόνισε πως το Πάρκο θα είναι αυτοχρηματοδοτούμενο, τόσο για την κατασκευή, όσο και για την συντήρηση του. Γι' αυτό -εξήγησε- και σχεδιάζεται η κάλυψη 300 στρεμμάτων, η οποία όπως σημείωσε, δεν είναι εις βάρος αλλά υπέρ του πρασίνου. «Δεν έχουμε ακριβείς εκτιμήσεις για τα έσοδα από την κάλυψη των 300 στρεμμάτων -πρόσθεσε- αλλά υπολογίζουμε ότι θα υπάρξει αξιόλογο πλεόνασμα για να δημιουργηθεί ένα "Ταμείο Πρασίνου"».

Συνολικά στο Μητροπολιτικό Πάρκο Ελληνικού, σύμφωνα με τη μελέτη που παρουσιάστηκε σήμερα, θα υπάρχουν 36.800 δέντρα και 17.500 θάμνοι. Παράλληλα θα προσφέρει: 54 χιλιόμετρα μονοπάτια πεζοπορίας, 5,6 χιλιόμετρα μονοπάτια ειδικά για ποδήλατο, 6,4 χιλιόμετρα παραθαλάσσιου περίπατου, 24 χιλιόμετρα ειδικά διαμορφωμένης «μαραθώνιας διαδρομής», 4,6 χιλιόμετρα για διαδρομή με άλογο και 3,8 χιλιόμετρα ειδικά διαμορφωμένης διαδρομής με γλυπτά.

Θα υπάρχουν επίσης χώροι για αθλητικές δραστηριότητες όπως βόλεϊ, τένις, ποδόσφαιρο, μπάσκετ, αλλά και για υπαίθριο θέατρο, συναυλίες, συζητήσεις, συγκεντρώσεις, παιχνίδια, πικ νικ κ.α.

Εξάλλου, ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ υπογράμμισε πως η περιοχή της πρώην Αμερικανικής Βάσης και της Πολεμικής Αεροπορίας ενσωματώνονται πλήρως στο Πάρκο. «Δεν θα υπάρχει καμία δραστηριότητα της Πολεμικής και της Πολιτικής Αεροπορίας. Το μόνο που θα διατηρηθεί είναι το κτήριο του FΙR. Όταν μιλάμε για Πάρκο θα γίνει πάρκο. Τελεία και Παύλα», επεσήμανε χαρακτηριστικά ο κ. Σουφλιάς.

Όσον αφορά την πρόσβαση στο Πάρκο, ο υπουργός σημείωσε τη μετατόπιση και υπογειοποίηση (όπως προαναφέρθηκε) μεγάλου τμήματος της Λ.Ποσειδώνος διαμέσου του χώρου του Ελληνικού και σε μέγιστη απόσταση 400μ από την υφιστάμενη αρτηρία ώστε να εξασφαλίζεται λειτουργική ενοποίηση του υπό διαμόρφωση χώρου με την παραλιακή ζώνη και τις εγκαταστάσεις του Αγ. Κοσμά.

Επίσης μίλησε για ανάπτυξη ενός νέου οδικού συνδέσμου με χαρακτηριστικά ελεύθερης λεωφόρου μεταξύ της Λ. Ποσειδώνος και του αυτοκινητόδρομου της Αττικής οδού μέσω της Σήραγγας Υμηττού, που θα διέρχεται στο βόρειο όριο του Πάρκου και θα υπογειοποιηθεί σε μεγάλο μήκος της ώστε να γίνεται ισόπεδα η σύνδεση του Πάρκου με τις παρακείμενες περιοχές κατοικίας.

Εκτός των παραπάνω θα κατασκευαστούν δύο σταθμοί Μετρό στη Λ. Βουλιαγμένης, στα δύο άκρα της περιοχής του Μητροπολιτικού Πάρκου, οι οποίοι θα παραδοθούν το 2009, ενώ τέλος, ανοικτό είναι το ενδεχόμενο επαναχάραξης της γραμμής του Τραμ στο βόρειο άκρο του Πάρκου και επέκταση της μέχρι το δίκτυο του Μετρό, ώστε να υπάρχει δυνατότητα μετεπιβίβασης.

Πρόταση κατασκευής του Μουσείου Μοντέρνας Τέχνης του Ιδρύματος Γουλανδρή στο Πάρκο

Εξάλλου, ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ γνωστοποίησε την πρότασή του να κατασκευαστεί το Μουσείο Μοντέρνας Τέχνης του Ιδρύματος Γουλανδρή (που για χρόνια αναζητεί στέγη) στο χώρο του Μητροπολιτικού Πάρκου, πρόταση που όπως είπε, έγινε δεκτή με θέρμη από το διοικητικό συμβούλιο του Ιδρύματος
http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/08/02/1394735.htm

So did I read correct? They will build a golf course?

Here is a slightly better shot of the park map:

http://media.feed.gr/filesystem/images/20070802/low/newego_LARGE_t_1101_115262.JPG

It would be great to get simply the map on a jpg.

No, the new park will just border the existing golf course thus creating one large green oasis.

If found this map on stadia.gr

http://www.minenv.gr/download/2007-08-02.map.elliniko.jpg

The orange hatching depicts the areas that are destined for small scale development (what ever that means).

Great i was just about to post the same image from stadia greece (http://www.minenv.gr/download/2007-08-02.elliniko.pdf).

Is this basically the winning plan by the French/Italian architects that won the competition?

And they start in 2008 correct?

And will they keep the famous Saarinen terminal building?

If there are no obstacles (NIMBYS) construction is supposed to start in 2008.

I am not sure if this is the plan that won the design competition. I like the fact the the new museum of the Goulandris foundation is goin to be built on the grounds of the future Hellenikon Park. This well help to attract people to come and visit the park.

As to the Saarinen building, I think that it is used as an exhibition hall from time to time. Therefore, I don't think that they are going to demolish it!

Thanks Almopos and i think it is the winning project because on the last page of the pdf (p.37) you can see all the light wells/

http://img.photobucket.com/albums/v171/reaper7/jhf.jpg

Also they seem to have given a hell of a lot to housing/developement..

"According to Souflias, the money might be used to pay compensation for apartment blocks that could then be knocked down to create much-needed parks in overcrowded neighbourhoods like Kypseli and elsewhere."

http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=5576889&maindocimg=5576031&service=100

Great news!!

:banana: :cheers:

At last! I saw the whole story on TV and I couldn't help jumping for joy.

This is great news and must add, they should keep the Saarinen Old Eastern Terminal by all means as a museum of some kind, maybe of Natural Sciences in the same way as the largest in the world (the New York Natural Science Museum) is just opposite the Central Park.

They could move the Goulandris there and bring more items to exhibit.

This is a positive development! I'm just hoping the green areas remain green! :D

:banana: :cheers:

This is great news and must add, they should keep the Saarinen Old Eastern Terminal by all means as a museum of some kind, maybe of Natural Sciences in the same way as the largest in the world (the New York Natural Science Museum) is just opposite the Central Park.

They could move the Goulandris there and bring more items to exhibit.

They will. It is the expressed will of the Hellenic government that the old East terminal of the former Athens airport designed by Eero Saarinen (who also designed the Washington Dulles Airport main terminal and the JFKs TWA terminal) will remain and be refurbished to continue its successful life as an exhibition centre, while the Gooulandris museum of contemporary art designed by the equally great Chinese architect Ming Pei will be finally accommodated somewhere in the huge park.

Notably, the green area of the park will be some 5,500,000 square metres which, compared to the 3,500,000 of the NY Central Park and the 2,500,000 of London's Hyde park is phenomenal...

Works will begin in 2008 but, as one understands, it is between 2015 and 2020 that we will see the full scale of the changes in the area with plants and trees growing, etc. The buildings of course will be ready by 2015, the metro stations and the extension of the tram much earlier, I reckon by 2009, however nature's ways are much slower. In any case, We are talking about a phenomenal development, much more challenging than a whole cluster of scrapers...

Not that a 150m observation tower with a rotating restaurant on the top would spoil my mood either :D

Are there any plans released about the goulandris museum?

Ενδιαφέρον άρθρο στο in.gr: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=836986&lngDtrID=252
Δυο αντιδιαμετρικές απόψεις για το Πάρκο του Ελληνικού παρουσιάζονται στο in.gr

Η καλύτερη λύση για την αξιοποίηση των 5.200 στρεμμάτων στο πρώην αεροδρόμιο του Ελληνικού θα ήταν η οικοδόμηση της μισής έκτασης και η διάθεση των εσόδων για τη δημιουργία 20 μεγάλων πάρκων σε πυκνοκατοικημένες γειτονιές, προτείνει ο Στέφανος Μάνος σε συνέντευξή του στο in.gr Aγροτουρισμός.

Αντίθετη γνώμη έχει ο δήμαρχος Ελληνικού Χρήστος Κορτζίδης, ο οποίος θεωρεί ανέφικτη τη δημιουργία τόσων πάρκων και τάσσεται και κατά της εμπορικής αξιοποίησης που προβλέπει το σχέδιο του υπουργείου ΠΕΧΩΔΕ.

«Το πρόβλημα με την οριστική μελέτη του Μητροπολιτικού Πάρκου που παρουσίασε ο Γ.Σουφλιάς είναι ότι δημιουργείται μια νέα πόλη 1.000 και πάνω στρεμμάτων και πολλών χιλιάδων κατοίκων» δηλώνει ο κ. Κορτζίδης.

«Δεν 'γκρινιάζουμε' που θα μας κάνουν ένα 'μικρότερο πάρκο'» εξηγεί. «Διαμαρτυρόμαστε που με το πρόσχημα ότι 'δεν υπάρχουν χρήματα' το κράτος προτίθεται να παραδώσει προς εμπορευματοποίηση και τσιμεντοποίηση το πρώην αεροδρόμιο».

Από την πλευρά του, ο Στέφανος Μάνος θεωρεί ότι η πόλη δεν χρειάζεται το «μεγαλύτερο μητροπολιτικό πάρκο της Ευρώπης», όπως το αποκαλεί η κυβέρνηση. Πιστεύει ότι οι Αθηναίοι χρειάζονται μικρότερα πάρκα διάσπαρτα στις πυκνοκατοικημένες περιοχές.

«Πώς θα πάει η μητέρα με τα παιδιά της στο μεγαλύτερο πάρκο της Ευρώπης; Με τη συγκοινωνία; Με το ΙΧ; [...] Και ποιος θα αναλάβει τη συντήρηση; Ποιος θα αναλάβει την ασφάλεια της αχανούς έκτασης;» διερωτάται.

Ο κ. Μάνος προτείνει να δοθεί για ανάπτυξη η μισή έκταση, περίπου 2.600 στρέμματα. Τα έσοδα θα ξεπερνούσαν τα 4 δισ. ευρώ και θα μπορούσαν να διατεθούν για την απαλλοτρίωση 20 εκτάσεων των 100 στρεμμάτων (συγκριτικά, ο Εθνικός Κήπος χωρίς το Ζάππειο δεν ξεπερνά τα 200 στρέμματα).

Λόγω της έλλειψης ελεύθερης γης στην Αθήνα και των υψηλών τιμών στην αγορά ακινήτων, η λύση ενός τεράστιου μητροπολιτικού πάρκου θα ήταν «επίδειξη ματαιόδοξου πλουτισμού», εκτιμά ο πρώην υπουργός.
Ο κύριος Μάνος ουσιαστικά λεέι αυτο που πολλοί λέμε εδώ τόσο καιρο. Σωστές οι θέσεις του, όπως και νά χει το πράγμα πρέπει να τεθούν όλες οι απόψεις και να ληφθεί η καλύτερη. Και να κάνουμε το μαγαλύτερο πάρκο στην Ευρώπη σαφώς δεν είναι η καλύτερη. Δεν είμαστε και Νέα Υόρκη! Θα καταντίσει η χαρά του άστεγου και των πρεζονιών, άσε που δεν υπάρχει περίπτωση να το περιποιηθεί κανείς. Εδώ η γέφυρα Εσπλανάδα και έχει γίνει άθλιο ριμαδιό μέσα σε ένα χρόνο απ' τους Ολυμπιακούς, το μεγαλύτερο πάρκο της Ευρώπης μας μάρανε!

Το σχέδιο του Μάνου είναι απίστευτα εκτός πραγματικότητας και νομίζω αντίθετο με τις ιδέες που πρεσβεύει ο ίδιος. Ο κρατικός παρεμβατισμός στο Μεγαλείο του. Είχα την εντύπωση ότι είναι φιλελεύθερος.

Δηλαδή θα απαλλοτριώσει (με τη βια προφανώς) 2000 στρέμματα κατοικιών στην Αθήνα? Πώς θα καταφέρει να πείσει τους ιδιοκτήτες συνεχούς περιοχής 100 στρεμμάτων να γκρεμίσουν τα σπίτια τους? Πώς θα καταφέρει να το επαναλάβει 20 φορές? Πώς θα καταφέρει να το κάνει σε περιοχές που θέλει για να μοιραστούν τα πάρκα ομοιόμορφα?

Επιπλέον 2.600 στρέμματα γης προς πώληση ισοδυναμούν σε αξία με 2.000 στρέμματα δομημένης έκτασης?

Έχω την εντύπωση ότι είναι τελείως ανεδαφικός.

what will happen to athens tuning show?

Mayors object to plans for Hellenikon park

The four mayors of the Athens suburbs that will be affected by the government's plans to turn the site of the old airport at Hellenikon into Europe's largest metropolitan park have written to the Environment and Public Works Ministry to demand that it drops plans to sell part of the site. The ministry has said it will sell off 100 hectares to developers and use the money to create a «green fund» to finance the upkeep of the park.

However, the mayors of Hellenikon, Argyroupolis, Alimos and Glyfada have written to Environment and Public Works Minister Giorgos Souflias to say they are not willing to be «sacrificed for the sake of profit» and argued the money would not be used for the «green fund» but to plug holes in the budget for the project.

The mayors asked Souflias to use money from the rental of other Olympic properties to fund the project.

:) :) :) Just what I wanted as well.

kai ego exo na po oti mas dinoun gaidaro kai ton koitame sta dontia

Γιατί ρε παιδιά, δεν μπορώ να το καταλάβω. Δεν ξέρω για τους δημάρχους, αλλά αδυνατώ να πιστέψω ότι οι κάτοικοι δεν θέλουν 5500 στρέμματα πάρκο γιατί τα 6000 στρέμματα είναι καλύτερα!

Δεν μπορώ να το κατανοήσω. Έχω την εντύπωση ότι στο τέλος, αφού προφανώς δεν θα υπάρχουν λεφτά, το έργο δεν θα γίνει και θα μείνουν με τον πετεινό στο χέρι. Ή θα αναγκαστούμε όλοι οι υπόλοιποι Έλληνες να πληρώσουμε το πάρκο της νότιας Αθήνας.

Δώσε και το λινκ βρε reaper να δούμε τι ακριβώς λένε, γιατί δεν βγάζω άκρη.

We don't want the park broken up with intermittent houses and blocks of flats on every horizon. We want a pure park. Not massive sections of Park with 40,000 residents living riddled between. Even with this park, for the population of Athens, it is still nothing compared to other cities. Athens needs every stremata. This massive housing scheme is not needed or wanted by the 4 local councils.

@Metro Guardian, got it from here:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100017_12/10/2007_88857

Can't find the greek version

ti na po pia???xipniste..gia ta lefta ginete pali..theloun na paroun antistathmistika ofeloi apo ta ktismata....to idio egine sto faliro pou meno...den ithele o dimos to tram ta pire kai to voulosan,to idio me tin marina floisvou...500000 euro tseposan apo tin lamda develoment kai pios xeri apo piso posa.....to simeio pou tha ktisti tha einai pio prasino kai apo to parko....villes kai kipoi mono...
den exei "mam" kai oi dimarhoi xesikothikan kai kala gia to parko...min sas xrisimopoioun....an einai dinaton na lete oti 20 ekatomiria euro ftanoun..to parko gia 15 xronia tha xreiazete terastia posa sidiriseis.....prosthetoume kai aferoume les kai prokeite gia zigi stin laiki.....ta 1000 stremata prepei na oikodomithoun.,..an einai pia dinaton..toso diskolo einai na eimaste peitharhimeni me tin logiki otan iparhei kai enadioi se kati mi sosto....ekei pou to kratos einai dieftharmeno kanoume moko..ekei pou dinete mia logiki lisi..mazevonte oi vlaxodimarhoi pou exoun tous paraliakous dimous me 3000 pinakides diafimistikes epi tis paralias kai zitane kai ta resta

Δηλαδή το επιχείρημα βρε reaper είναι ότι δεν θέλετε τα 1000 στρέμματα μεσα στα 6000? Γιατί? Τι ακριβώς σας επηρρεάζει αρνητικά?

Δεν θα είναι ένας πολύ όμορφος οικισμός? Εγώ θεωρώ ότι οι τιμές θα γίνουν άπιαστες και θα χτιστούν μόνο μεζονέτες και ακριβές κατοικίες. Επιπλέον οι όροι δόμησης θα επιβάλλουν πολύ πράσινο άρα τελικά το αποτέλεσμα αισθητικά θα είναι πολύ καλό. Τέλος και οι υπόλοιποι δήμοι θα έχουν όφελος καθώς τα σπίτια τους θα αξίζουν περισσότερο χρήμα δεδομένου του πάρκου.

Δεν μπορείτε να ζητάτε ένα τεράστιο πάρκο χωρίς να δίνετε τίποτε πίσω. Τα λεφτά από τις Ολυμπιακές εγκαταστάσεις (20.000.000) δεν φτάνουν, αυτό είναι προφανές. Και από που και ως που σας ανήκουν. Δηλαδή πώς θα το φτιάξουν το πάρκο? Θέλετε να πληρώσει ο Ελληνικός λαός για να μην κάνετε ούτε κάτα 10% - 20% υποχώρηση στην αισθητική σας? Ενώ θα έχετε οφέλη οικονομικά (αύξηση αξίας της περιοχής) και πρακτικά (πάρκο, εγκαταστάσεις, άθληση, εμπορική κίνηση).

Εγώ με αυτές τις συνθήκες δεν θέλω να χτιστεί το πάρκο (και ούτε πρόκειται να γίνει βέβαια, μην έχουμε αυταπάτες). Δεν μπορεί κάποιοι να απολαμβάνουν τέτοια προνόμια απέναντι στους υπόλοιπους Έλληνες. Τι παραπάνω έχουν οι κάτοικοι της Ν.Αθήνας που θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα χρήματα των υπολοίπων (ολυμπιακές εγκταστάσεις και προϋπολογισμός ανήκουν σε όλους του Έλληνες) για να τους φτιάξουμε το πάρκο όπως το θέλουν.


Υ.Γ. Κι εγώ θα συμφωνήσω ότι οι δήμαρχοι - δήμοι γκρινιάζουν για άλλους λόγους πιο υπόγειους. Όπως πάντα, μην ξεχνάτε ότι η μεγαλύτερη διαφθορά βρίσκεται στην τοπική αυτοδιοίκηση σύμφωνα με έρευνες καθώς ο έλεγχος και η διαφάνεια είναι πολύ πιο δύσκολα.

O reaper einai kata tou gremismatos don dio ktirion me tis orees eisodous kai friktes plates stin akropoli,kata ton 1000 strematon.....sto elliniko..pou tha dosoun oikonomiki pnoi sto parko...genika kata....tha prepei na katalavei oti i proodos se ena topo sinepagete kai kapies mini thisies,oi opoies exoun kai ta antistathmistika tous ofeli...etsi anaptisete mia xora..oxi me OXI OXI OXI OXI:bash:

Εγώ νομιζω ότι ο Μάνος έχει απόλυτο δίκιο στην θεωρία...αλλά δυστυχώς, επειδή είμαστε στην Ελλάδα, έτσι και πάει να εφαρμοστεί αυτό το σχεδιο, το Ελληνικό θα ανοικοδομηθεί...και τα λεφτά καθ'οδόν για το Περιστέρι και το Αιγάλεω θα έχουν φαγωθεί!!! Κι έτσι θα έχοθμε χάσει και τις δυο ευκαιρίες.
Γι' αυτό καλύτερα να γίνει τώρα πάρκο το Ελληνικό με κάποια περιορισμένη δόμηση όπως έχει προγραμματιστεί, νομίζω το αποτέλεσμα θα είναι πολύ όμορφο!

Έναρξη διαβούλευσης για το μητροπολιτικό πάρκο στο Ελληνικό:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=852740&lngDtrID=244

Kai ena idiaitera kalo neo pou mas afora amesa:

Τέλος, ο κ. Σουφλιάς αναφέρει επίσης, ότι ήρθε σε επαφή με το ΔΣ του Ιδρύματος Γουλανδρή και πρότεινε στην πρόεδρό του ιδρύματος να κατασκευασθεί στην είσοδό του μητροπολιτικού πάρκου επί της Λ.Βουλιαγμένης, το Μουσείο Σύγχρονης Τέχνης του Ιδρύματος Γουλανδρή, σε σχέδια του διάσημου αρχιτέκτονα Πέι.

Νάσαι καλά βρε πράσινε που το βρήκες. Ιδίως αυτό με το μουσείο μου έφτιαξε τη μέρα (νύχτα είναι τώρα που γράφω αλλά τεσπα!!! )

Πολύ καλά νέα. :)

Παιδιά η Αθήνα χρειάζεται όσο το δυνατών περισσότερο πράσινο, ειδικά μετά απο τις φετινές πυρκαγιές ... το θέμα επείγει! Δεν μας σώνει βέβαια το Ελληνικό, ακόμα και ολόκληρο να γίνει πάρκο, και ούτε ένα πάρκο αναπληρώνει τη αξία ενως δάσους ... αλλά κάτι είναι και αυτό.

Πάρκο με... 10.000 διαμερίσματα:

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=17287

Kai kati pou 8a en8ousiasei polu kosmo kata thn apopsh mou:

Στην περιοχή παρά τη λεωφόρω Βουλιαγμένης, δίπλα στον υπό κατασκευή σταθμό του μετρό, σε έκταση 78 στρεμμάτων, με τη μορφή αυτόνομου πολεοδομικού κέντρου δημιουργείται το επιχειρηματικό κέντρο Ελληνικού, όπου θα συνυπάρχουν χαμηλά κτίρια γραφείων και εμπορικών χρήσεων αλλά και πολύ υψηλά κτίρια «τοπόσημα», ανοίγοντας το δρόμο για τους ελληνικούς ουρανοξύστες. :)

Ωχ το βλέπω να το παθαίνει το εγκεφαλικό ο gm. Τα καλύτερα νέα που ακούσαμε εδώ και πολύ καιρό. Ας βάζαν και ένα παγοδρόμιο για την ομαδά ice hockey που δεν έχουμε ούτε ένα. Αλλά η ουσία είναι οτί συζητάνε για ουρανοξύστες στο Ελληνικό, μακάρι!

prasinos this is good news indeed honestly new spaces needed to be built on so people can move out to suburbs this would be perfect for athens since then they can demolish alot of buildings build parks and make the city center more beautiful and most important greener

Στην περιοχή παρά τη λεωφόρω Βουλιαγμένης, δίπλα στον υπό κατασκευή σταθμό του μετρό, σε έκταση 78 στρεμμάτων, με τη μορφή αυτόνομου πολεοδομικού κέντρου δημιουργείται το επιχειρηματικό κέντρο Ελληνικού, όπου θα συνυπάρχουν χαμηλά κτίρια γραφείων και εμπορικών χρήσεων αλλά και πολύ υψηλά κτίρια «τοπόσημα», ανοίγοντας το δρόμο για τους ελληνικούς ουρανοξύστες.

lets hope it opens the road

Πάρκο με... 10.000 διαμερίσματα:

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=17287

Kai kati pou 8a en8ousiasei polu kosmo kata thn apopsh mou:

Στην περιοχή παρά τη λεωφόρω Βουλιαγμένης, δίπλα στον υπό κατασκευή σταθμό του μετρό, σε έκταση 78 στρεμμάτων, με τη μορφή αυτόνομου πολεοδομικού κέντρου δημιουργείται το επιχειρηματικό κέντρο Ελληνικού, όπου θα συνυπάρχουν χαμηλά κτίρια γραφείων και εμπορικών χρήσεων αλλά και πολύ υψηλά κτίρια «τοπόσημα», ανοίγοντας το δρόμο για τους ελληνικούς ουρανοξύστες. :)

prasinos..you are full of surprises these days!!!!!!!!!!!woooow....these are some REALLY GREAT news.....both of the news actually..:cheers: \m/

I would be cautious about such news if it was a year ago. Now, I am a bit more receptive BUT still we have a long way to go.

The NIMBYS will not back down and so will other forces which have the power to interpret the laws in a lenient manner BUT they will not.

Building tall instead of building flat and covering every square inch of available property, is new to the Greek reality. One of these days we may have to reflect on what happened in the late 1970's when at some point there were 30 proposals for new towers pending, a boom that took decades for other neighboring cities to witness in such an extent. Of course, construction companies (especially after the Olympics when the current phase of big projects has been fully or half completed) might welcome the opportunity to build tall, but the signs of an uncontrollable imminent "boom" may mobilize the "usual suspects" of negativism or may even stiffen the more moderate supporters of upward urban novelty.

I am writing all this because, from what I gather and glean from various sources (i.e. Vikelas speech, other architects' words, the press) true, in 1975 something big was on the rise. Unfortunately, the association of the notion of grandeur with the autocratic regime of the times in which the first tall buildings were build in our city proved fatal and became the cause of an extended backwardness, combined with the majority of the towers which were simply a vertical expansion of the "polykatoikies" as we knew (and still know) them.

Now of course we have a much better idea and experience as to where we should be moving. However, it was fear of exaggeration besides the political aspects back then, which might have prevented the continuation of the vertical expansion of Athens. And allow me to express my fear that although social acceptance much be much wider now, we may still have to be cautious.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο όπως το περιγραφει το άρθρο τότε είμαστε σε καλό δρόμο. Το δέντρο του αρνητισμού δέχεται πολλά χτυπήματα και το πελέκημα του αρχίζει να έχει διάρκεια. Βέβαια, έχουμε ακούσει ως τώρα πολλά, και για τη Δραπετσώνα (όπου κανέις δεν αναίρεσε την ιδέα ενός πύργου) και για το ίδιο το πάρκο του Ελληνικού όπου πολλά projects που είχαν υποβληθεί εμπεριείχαν ψηλά κτίρια. Από την άλλη όμως μάλλον θα πρέπει να περιμένουμε κάμποσο ακόμα πριν δούμε κάτι σίγουρο...

Πάντως σιγά σιγά ο κλοιός στενεύει... :D

...και φυσικά, μια και μιλάμε για παρακείμενες εκτάσεις σε πάρκο (λέξη με μεταφυσική αξία -και όχι άδικα- για τον Αθηνάιο των 2,5 τετρ. μέτρων πρασίνου ανά κάτοικο), είναι φυσικό η ευαισθησία να είναι δικαιολογημένη, έστω και στρεβλή.

Δεν είχαν στοχοποιηθεί τυχαία οι περιοχές της Δραπετσώνας, του Βοτανικού και του Αμαρουσίου για να δεχτούν τους πρώτους ουρανοξύστες της νέας Αθήνας. Τώρα βέβαια, αν είναι να μου χαρίσουν γάϊδαρο που λενε και στην καθομιλουμένη, δεν θα τον κοιτάω, ντε και στο στόμα...

...τριάντα "πετρινα" χρόνια απραξίας είναι αυτά... :ohno::nuts::omg::rant:

Μακάρι να ισχύουν αυτά τα καλά νέα!
Αν και θα προτιμούσα ουρανοξύστες κατά Μαρούσι μεριά δεν με χαλάνε καθόλου και στο Ελληνικό. :D

Χεχε εγώ ως Νότιος τους προτιμώ στο Ελληνικό, το Μαρούσι είναι κορεσμένο από γραφεία-επιχειρήσεις και δεν έχει και τις κατάλληλες υποδομές για πολλούς πύργους, το Ελληνικό είναι μία τεράστια άδεια έκταση που μπορούν όλα να φτιαχτούν απ' την αρχή όπως πρέπει. Βέβαια Ελλάδα είμαστε τίποτα δεν πρόκειται να γίνει όπως πρέπει μπορούμε όμως να ελπίζουμε για το καλύτερο.

Το δεύτερο μέρος που θα μπορούσαν να ανεγερθούν πύργοι είναι ο Ελαιώνας. Μία αχανής, κυριολεκτικά τριτοκοσμική και ξεχασμένη απ' το χρόνο έκταση μες το κέντρο της πόλης που εκλιπαρεί για ισοπέδωση και ανασχεδιασμό. Και δε μιλάμε βέβαια για πύργους τύπου Ντουμπάι στον Ελαιώνα, κάτι πιο μέτριο θα ήταν ό,τι πρέπει μιας και είναι δίπλα απ' την Ακρόπολη αλλά στο Ελληνικό μπορούμε να ξεφύγουμε όσο θέλουμε :D

Όσο για το Μαρούσι και έκει πιστεύω υπάρχει περιθώριο για ένα mini skyline αλλά είναι λίγο δύσκολο όπως και να' χει. Είναι ήδη πηγμένο στα γραφεία και έχουν ακουστεί ήδη διάφορες αντιδράσεις, έχω την αίσθηση πως περίπου 2 χρόνια πριν ακούστηκε πως σταδιακά θα μειωθούν οι άδειες για γραφεία - επιχειρήσεις στο Μαρούσι, μάλλον πιέσεις από ΝΙΜΒΥS.

Συγκεκριμένα για το Ελληνικό, ειλικρινά δεν πιστεύω πως θα ξεσηκωθούν μαζικά οι NIMBYS. Μιλάμε για μία τεράστια έκταση μακριά απ' την Ακρόπολη, μακριά από πυκνοκατοικημένες περιοχές και επίσης έχει ήση δοθεί πολύ έμφαση στους ελεύθερους χώρους και στο πράσινο σε αυτήν την πρόταση. Απ' την άλλη πιστεύω πως δεν είμαστε οι μόνοι που θα τους άρεσε το θέαμα και η αναβάθμιση του κύρους της πόλης. Εγώ είμαι αισιόδοξος πάντως.

Πολύ ενθαρρυντικά νέα...το γεγονός και μόνο ότι η λέξη "ουρανοξύστης" αναφέρεται τόσο συχνά πια στα media δείχνει ότι κάτι κινείται επιτέλους.

Πολύ ωραία τα νέα, και για το πάρκο, άλλα και φυσικα για τους ουρανοξύστες ούτε λιγο ούτε πολύ θα έχουμε έναν μικρό αριθμό ψηλών κτηρίων μεσα στο ελληνικό, άρα ορίστε η αρχή που ψάχναμε!

Να προσθέσω ότι μου φαίνεται πως το έχουν πάρει απόφαση ότι θα επιτρέψουν την ανέγερση ουρανοξυστών,έστω και χαμηλών για τα παγκόσμια δεδομένα, και ευτυχώς πάνε να εισαγάγουν την έννοια σιγά σιγά, και μάλιστα συνδέοντας την με όρους όπως "πάρκο" και "βιοκλιματικός σχεδιασμός".

Στο θέμα μας τώρα, απο την ανακοινωση του υπουργειου :


Ειδικότερα θα αναφερθούµε στον σχεδιασµό της περιοχής του Επιχειρηµατικού Κέντρου Ελληνικού (ΕΚΕ), που έχει ιδιαίτερο χαρακτήρα. Η ανάλυση άλλων Επιχειρηµατικών Κέντρων όπως εκείνων, της La Defense στο Παρίσι και του Canary Wharf στο Λονδίνο μας δείχνουν οµοιότητες κλίµακας μεταξύ των σηµαντικών αυτών κέντρων και του Επιχειρηµατικού Κέντρου του Ελληνικού. Τα κέντρα La Defense και Canary Wharf οργανώνονται γύρω από μεγάλους δηµόσιους χώρους. Το Canary Wharf διαθέτει έναν εσωτερικό περιµετρικό δρόµο ενώ η La Defense έναν εξωτερικό περιφερειακό δρόµο. Και οι δύο αυτές περιπτώσεις αποτελούν παραδείγµατα ανάπτυξης που βασίζονται στον τύπο του Αµερικάνικου Επιχειρηµατικού Κέντρου και η ταυτότητά τους ορίζεται από πληθώρα πύργων γραφείων και πυκνής κατακόρυφης δόµησης. Τελικά προσφέρουν συµφόρηση στα δίκτυα υποδοµών, ενώ η ενσωµάτωσή τους στο γειτονικό περιβάλλον είναι περιορισµένη. Το ΕΚΕ ενσωµατώνεται πλήρως στο υφιστάµενο περιβάλλον. Τα χαµηλά κτίρια γραφείων που το αποτελούν, μπορούν να θεωρηθούν ως μία τεχνητή τοπογραφία με δύο ψηλά σηµεία που αντιστοιχούν οπτικά στο λόφο Χασάνι. Ένα μοντέλο ανάπτυξης που μπορεί να εφαρµοστεί είναι το πιο κάτω: Κάθε πολεοδοµικό τετράγωνο έχει σχεδιαστεί σαν ένα ενιαίο κτίριο με εσωτερικά αίθρια και με κοινόχρηστους χώρους που αποτελούνται από αίθουσες συσκέψεων, καφετέριες και χώρους υποδοχής. Ένα επαναλαµβανόµενο σχέδιο ανοίγµατος της οροφής επιτρέπει τον αερισµό και την σκίαση του εσωτερικού των τετραγώνων. Αυτό το μοντέλο σκοπεύει στην ανάδειξη ενός βιοκλιµατικού τύπου κτιρίου γραφείων. Η οροφή αποτελεί σηµαντικό στοιχείο του σχεδιασµού φιλτράροντας τον ήλιο που φτάνει στο εσωτερικό των κτιρίων και προτείνοντας ένα φυσικό σύστηµα αερισµού. Τέλος, πεζόδροµοι µε δεντροστοιχίες διασχίζουν το Επιχειρηµατικό Κέντρο Ελληνικού. Γενικά δηµιουργούνται μεγάλες επιφάνειες σκιάς και περιορίζεται η συσσώρευση ζέστης στην περιοχή. Το ΕΚΕ αποτελείται από χαµηλά κτίρια µε μερικά υψηλά κτήρια ειδικών χρήσεων, που θα αποτελέσουν σηµεία αναφοράς για την περιοχή. Τα ψηλότερα από αυτά, µε αντισεισµική κατασκευή, θα έχουν υψηλής ποιότητας θέα προς το Πάρκο, βασικό στοιχείο του σχεδιασµού του Επιχειρηµατικού Κέντρου.

Με ανησυχούν όμως τα σημεία που εχω τονίσει στο παραπάνω κείμενο, ειδικά αυτό το "προσφέρουν συµφόρηση στα δίκτυα υποδοµών" δεν το καταλαβαίνω, όχι οτι ειναι λάθος αν λέγοντας δίκτυα υποδομών εννοούμε ενα δρόμο και ενα αστικό λεωφορείο, άλλα θα έπρεπε να σκεφθούν ότι απλά χρειάζονται παραπάνω απο τις συνηθισμένες υποδομές, και γενικά αυτή η ανάλυση ξεφεύγει απο το νόημα του ουρανοξύστη.

Εδώ (http://www.minenv.gr/download/26-11-2007.sinoptiko.keimeno.meletis.(23.11.2007).pdf) ολόκληρη η ανακοίνωση.

Κάπου νομίζω γράφτηκε πως ότι και να αποφασιστεί πιστεύουν θα τελειώσει μέχρι το 2013;
Αν είναι έτσι λογικά θα έχουμε σχετικά νωρίς τις αποφάσεις τους και έτσι θα μπορούμε να δούμε τι θα έχει από ψηλά κτήρια. :D

Αναμείνατε εκτενές σχόλιο μου αφού ξαναβρώ το ρυθμό της αναπνοής μου :lol:

Μη κουνηθεί κανέις! :lol:

Αυτή τη στιγμή έχω τυπώσει και διαβάζω (σκανάρω δηλαδή) τη μελέτη.

Πάνω στο συγκεκριμένο θέμα;
Μην μας κρατάς σε αγωνία όμως το καλό που σου θέλω :D :D

Νάμαστε λοιπόν - Πρώτες εντυπώσεις:

1. Συνολικά πρόκειται για ένα από τα πληρέστερα σχέδια που έχω διαβάσει κατά καιρούς τα οποία παραπέμπουν σε κλίμακες υπέρτερες ακόμα και αυτών των Ολυμπιακών εγκαταστάσεων. Ενδεικτικά αναφέρονται η στρατηγική φυτεύσεων, η υδρολογική προμελέτη, η χωροθέτηση των "διαδρόμων δραστηριοτήτων", η πλήρης αντιπλημμυρική προμελέτη μέσω της διευθέτησης των κοιτών των ρεμάτων τα οποία για πρώτη φορά στα Ελληνικά χρονικά επαναδιευθετούνται, η εκχωματώσεις και οι επιχωματώσεις θα έχουν συμπληρωματικό χαρακτήρα (δηλαδή το χώμα που αφαιρεθεί από ένα μέρος θα χρησιμοποιηθεί αλλού), η μελέτη ανάπτυξης της χλωρίδας και της πανίδας καθώς και το χρονοδιάγραμμα ανάπτυξης.

Καμαρώνει κάποιος τη βούληση που εκφράζεται μέσα σε αυτό το κείμενο να ξαναπρασινίσει ο τόπος εκεί πέρα όπου λόγω της χρήσης του αεροδρομίου υπήρχε άκρα τσιμεντοποίηση, και όπου και το έδαφος είχε ταλαιπωρηθεί από τα απορρίμματα και τα υγρά και στερεά απόβλητα των εργασιών εξυπηρέτησης και συντήρησης των αεροσκαφών.

Πολύ σφαιρική, λιτή και to the point παρουσίαση.

Πάμε στα καθ' ημάς τώρα.

2. Ψηλά κτίρια στο Ελληνικό

Κατ' αρχήν ήμουν εναντίον διότι είχα υπόψη μου τη θέα που βλέπει κάποιος από το πλοίο όταν προσεγγίζει τον Πειραιά, δηλαδή μια επίπεδη επιφάνεια - "ταψί" στους πρόποδες του νότιου "ποδιού" του Υμηττού, όπου παρουσιάζεται μια θεατρική σχεδόν εικόνα την οποία ενδεχομένως μια πύκνωση ψηλών κτιρίων μπορεί και να τη χάλαγε. Μάλιστα, είχα εκφραστεί και στην αρχή του παρόντος thread έτσι.

Στη συνέχεια το ξανασκέφτηκα το πράγμα λαμβάνοντας υπόψη μου και την πρόταση του Αλέξιου Βανδώρου για συγκρότημα υπερηψηλών κτιρίων στο Ελληνικό (http://www.greekarchitects.gr/index.php?maincat=22&newid=928) (!!!), αλλά και κάποιες σκέψεις και προτάσεις που γράφτηκαν στο δικτυακό τόπο e-rooster οι οποίες παρατίθενται ΕΔΩ (http://e-rooster.gr/06/2006/238) και ΕΔΩ (http://e-rooster.gr/04/2004/99), όπου ιδίως η πρώτη αποτελεί μια μελέτη που ο συντάκτης της έχει χαλάσει –και μόνος του, όχι σε συνεργασία με expert team ΠΟΛΥ φαιά ουσία.

Οπότε;

Πείστηκα ότι το Ελληνικό είναι ένας ακόμα πόλος που θα μπορούσε να φιλοξενήσει ψηλά κτίρια. Υπό την προϋπόθεση όμως ότι θέλει προσοχή η ένταξη του cluster στην γενικότερη τοπογραφία της περιοχής. Αυτό σημαίνει ότι:

-Όντως οι υψηλοί πυρήνες των κτιρίων θα πρέπει να έχουν "τοποσημαντικό" χαρακτήρα εφόσον θα αποτελέσουν –άκου να δείς- τους πρώτους έστω και μικρούς ουρανοξύστες της νέας Αθήνας. Συμφωνώ με τη φιλοσοφία όσον αφορά το μέγεθος των κτιρίων αλλά διαφωνώ με την αιτιολόγησή τους. Το Canary Wharf και η πιό ώριμη και ως εκ τούτου με μεγαλύτερο αριθμό και ποικιλία La Defence ΔΕΝ είναι αποκομμένα από την πόλη. Αποτελούν απλά μια διαφορετική αστική παράμετρο που ξεχωρίζει αλλά ΔΕΝ αποτελούν σημεία αστικής αποξένωσης. Το αντίθετο μάλιστα, ιδίως το CW θεωρείται από τα πλέον επιτυχημένα παραδείγματα ενσωμάτωσης ενός καθετοποιημένου αστικού περιβάλλοντος και μάλιστα μέσα σε ένα από τα πιο λαϊκά σημεία του Λονδίνου.

Αντίθετα, αποκομμένα και με μεγάλες ανάγκες αστυνόμευσης μπορεί να είναι τα Αθηναϊκά κτίρια του Ελληνικού εφόσον δεν μιλάμε απλά για μεγάλες πράσινες εκτάσεις που εναλάσσονται με κτίρια αλλά για πυρήνες κτιρίων μέσα στο πράσινο. Και δεν ξέρω τι προβλήματα αστυνόμευσης μπορεί να αυτό δημιουργήσει εφόσον εδώ ένα πεδίο του Άρεως υπάρχει και δεν μπορούν να το συμμαζέψουν, και ήδη όπως ακούω έχουν εγκατασταθεί ομάδες Ρόμ στην αχανή έκταση του εγκαταλελειμμένου πρώην αεροδρομίου.

Επίσης, μιλάμε για πύκνωση υποδομών ενώ λησμονούμε ότι ΚΑΙ το Ελληνικό στην τελική μορφή του με τον κόσμο του, τα business centers του, τα διασκεδαστήρια αλλά και τις αχανείς εκτάσεις που φυσικά δεν θα παραμείνουν άδειες από κόσμο, μόνο για… αραιό δε μου φαίνεται :lol:. Ατυχής loip;on ο χαρακτηρισμός των πυκνώσεων, πολύ ελπιδοφόρα όμως η αναφορά σε "ψηλά κτίρια" καθώς και το εξής εδάφιο (σελ. 23 του σχεδίου σε .pdf που μας παρουσίασε ο pilotos)

Όροι Δόμησης

Οι όροι δόμησης στην Αθήνα δεν επιτρέπουν μεγάλα ύψη κτιρίων όπως αυτά που βρίσκουμε στις περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις.
(Εγώ: Σώωωωωωπα)

Στην περιοχή του Επιχειρηματικού Κέντρου Ελληνικού, προτείνεται μία σειρά από χαμηλά κτίρια γραφείων με κοινά βιοκλιματικά προαύλια (??? - τελως πάντων). Θα υπάρχει δυνατότητα κατασκευής και υψηλών κτηρίων στα οποία θα μπορεί να στεγαστεί διοίκηση ή για άλλες εξαιρετικές χρήσεις που θα λειτουργήσουν και σαν σημεία αναφοράς. (ειδικά κτίρια, τοπόσημα).

Στην περιοχή «Είσοδος Βουλιαγμένης», προτείνεται να κατασκευαστούν χαμηλά κτήρια έως τριώροφα

Στην περιοχή «Εκθεσιακό Κέντρο» θα υπάρχει δυνατότητα κατασκευής και υψηλών κτηρίων.

Στην περιοχή «Γκολφ Γλυφάδας» θα υπάρχει δυνατότητα κατασκευής και υψηλών κτηρίων.

Στην περιοχή «Τουριστική Ζώνη» θα υπάρχει δυνατότητα κατασκευής και υψηλών κτηρίων.

(ΕΓΩ: Ρες σείς, ΧΑΜΟΣ γίνεται εδώ πέρα :eek: )

Στην περιοχή «Κάτω Ελληνικό προτείνεται να κατασκευαστούν χαμηλά κτήρια έως τετραώροφα.

Στην περιοχή «πρώην Δυτικός Αερολιμένας» προτείνεται να κατασκευαστούν χαμηλά κτήρια έως τριώροφα

Στο σύνολο της έκτασης του Μητροπολιτικού πάρκου ο Σ.Δ. δεν θα υπερβαίνει το 0.25.

Τα κοινόχρηστα στις περιοχές αστικής ανάπτυξης θα καταλαμβάνουν το 40 %, και στο υπόλοιπο 60% η κάλυψη θα είναι το ήμισυ της έκτασης ήτοι 300στρ.
Συγκεκριμένα η κάλυψη θα είναι συνολικά 300στρ και κατανέμεται ανά ενότητα ως εξής:

1. Η περιοχή του «Επιχειρηματικού Κέντρου» κάλυψη 78στρ
2. Η περιοχή «Είσοδος Βουλιαγμένης», κάλυψη 21στρ
3. Η περιοχή «Εκθεσιακό Κέντρο» κάλυψη 60στρ
4. Η περιοχή «Γκολφ Γλυφάδας» , κάλυψη 33στρ
5. Η περιοχή «Τουριστική Ζώνη» , κάλυψη 5στρ
6. Η περιοχή «Κάτω Ελληνικό» , κάλυψη 74στρ
7. Η περιοχή «πρώην Δυτικός Αερολιμένας» , κάλυψη 29στρ

κλπ κλπ.

Πέραν φυσικά του ότι εδώ παρουσιάζονται κάμποσα σημεία ανέγερσης "ψηλών" κτιρίων, απομένει να αποσαφηνιστεί τι εννοούμε με τον όρο "ψηλά κτίρια" (στην Αθήνα -πλέον- και τα 50μ, "ψηλά" θεωρούνται εφόσον το όριο είναι σχεδόν το μισό - 28μ). Στα 100μ πλέον μιλάμε για κανονικούς ουρανοξύστες για τα Αθηναϊκά (και τα Ευρωπαϊκά) δεδομένα. Από εκεί και πέρα το πράγμα παίζει και για να δώσω και μια νότα αισιοδοξίας, να είστε σίγουροι ότι εάν επιτραπούν μεγάλα ύψη, το μόνο που δεν θα έχουμε έλλειψη είναι οι υποψήφιοι κατασκευαστές, οι οποίοι για λόγους γοήτρου θα τρέξουν σωρηδόν να... "τοποθετηθούν".

Και φυσικά, όταν ανοίξει η... κερκόπορτα, εάλω η Πόλις. Να δείτε για πότε η Κηφισίας και η Αττική οδός καθώς και η Εθνική και ο Ελαιώνας θα γεμίσουν μνηστήρες...

Για δύο πράγματα ανησυχώ:

Το ένα είναι το Συμβούλιο της Επικρατείας με το οποίο ο Σουφλιάς βρίσκεται σε μόνιμη κόντρα. Είναι τέτοιοι οι νόμοι και έτσι φτιαγμένοι που το ΣτΕ έχει τη διακριτική ευχέρεια να σταματάει οτιδήποτε με τέτοιες εξουσίες που εκτείνονται στα όρια της νομοθέτησης πέραν της απλής ερμηνείας των νόμων.

Όσον αφορά το δεύτερο εμπόδιο αυτοί είναι οι γνωστοί μας NIMBYs (Not In My Back Yard). Και πριν μου πείτε ΑΜΑΝ ΠΙΑ, ΣΤΟ 2007 ΕΙΜΑΣΤΕ, ρίξτε μια ματιά ΕΔΩ (http://www.asda.gr/elxoroi/elxoroi.htm) να δείτε πόρωση και αισθητική, to see what we're up against, και ελάτε να τα ξαναπούμε...

...on a last note, ίσως και το κείμενο να είναι έτσι γραμμένο για να προλάβει αντιδράσεις... τι να προλάβει δηλαδή... αυτοί ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ...

Πάντως, τα χειρότερα είναι πίσω μας, αυτή την αίσθηση έχω... και τι, μιλάμε για 30 χρόνια χολέρα στο συγκεκριμένο θέμα... Απλά γέρασα να περιμένω βρε αδερφε... :ohno:

Ανησυχω λιγο γιατι απο εκει που μιλαγαμε για δεντρα και για πρασινο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ακουω πολλα περι "ηπιας αναπτυξης" (το εχω ξαναδει το εργο αυτο) και περι ουρανοξυστων....Μπορει καποιος να πει συμφωνα με αυτη τη μελετη ποσες ειναι οι συνολικες εκτασεις που θα κτιστουνε και ποσες θα ειναι οι "πρασινες" εκτασεις ανοικτες για ολους? Επισης φοβαμαι οτι αμα γινουνε γειτονιες εκει, δεν θα μπορω εγω να πηγαινω σε ενα δηθεν "Μητροπολιτικο Παρκο" το οποιο βρισκεται αναμεσα σε σπιτια, ακαλυπτους και κηπους...Αυτοι ειναι ικανοι να μετρανε ω παρκο τις αυλες των κατοικιων και τους πεζοδρομους....αλλο δηλαδη το Central Park νομιζω κι αλλο ενα παρκο που εχει παντου μεσα του ολοκληρες γειτονιες....Συμφωνοι, η εκταση ειναι τεραστια για να ειναι ΜΟΝΟ δεντρα και τιποτα αλλο, αλλα μην φτασουμε και στο αλλο ακρο...

Δε νομίζω πως φτάσαμε στο άλλο άκρο, πιστεύω πως αυτό το σχέδιο κινείται στη σωστή κατεύθυνση. Θα μπρούσε να είναι καλύτερο δε λέω αλλα απ'τις σάχλες που ακούγονταν στην αρχη καλύτερο είναι. Μιλάμε για τεράστια έκταση, δεν είναι δυνατόν να την κάνουμε όλη πάρκο και κατα την άποψη μου δε θα έπρεπε να γίνει ουτέ καν το περισσότερο πάρκο. Το 1/3 της έκτασης παρα είναι αρκετό. Όσο για τα υπόλοιπα 2/3 εκεί σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Αν είναι να καταλλήξουν γειτονίτσες με πενταόροφες πολυκατοικιούλες, στενά δρομάκια και παιδικές χαρούλες τότε καλύτερα να μείνει το Ελληνικό ως έχει μέχρι να έρθει μια γενιά έτοιμη να αξιοποιήσει έναν τέτοιο χώρο. Το παρόν σχέδιο καλό ακουγεται -για ελληνικά δεδομένα πάντα- απομένει να δούμε τι θα γίνει στην πράξη.

Θα ερθω να διαφωνησω..Το 1/3 δεν ειναι τιποτα κατ'εμε σε σχεση με "το μεγαλυτερο παρκο στον κοσμο" κτλ, κτλ.....Φτασαμε ηδη στο αλλο ακρο πιστευω...Για μενα σωστη αναλογια ειναι τα 2/3 παρκο και το 1/3 να οικοδομηθει...Αλλιως δεν μιλαμε περι "Μητροπολιτικου Παρκου" αλλα η συζητηση μετατοπιζεται σε "Πολεοδομικη μελετη και ενταξη στον αθηναικο αστικο χωρο της περιοχης του πρωην Αεροδρομιου του Ελληνικου"....Εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα το ενα απο το αλλο...Απο εκει που κυριο μελημα ητανε το πρασινο, τωρα ειναι οι κατασκευες...Χασαμε την μπαλα αν αυτο ισχυει...Οσο για τις γειτονιες, αμα χτισεις κατοικιες, θες και σχολεια, και νηπιαγωγεια, και αστυνομικο/πυροσβεστικο τμημα και κεντρο υγειας και ασφαλως μαγαζια...Αυτα ειναι σαχλαμαρες λοιπον...Δινουνε καθαρα και στεγνα το παρκο προς οικοδομηση και οι μπαρουφες περι του παρκου ητανε απλα για εσωτερικη καταναλωση...Το μερος θα κτιστει απλα πιο αραια και θα εχει περισσοτερα δεντρα σε σχεση με αλλες περιοχες....Θα μοιαζει με το πρωτο Ευρωπαικου τυπου προαστιο και η πρωτη αρτια πολεοδομικη πραξη, αλλα παρκο δεν θα το λες αυτο που θα γινει...

Νομίζω ότι το σχέδιο αφορά το τμήμα που έχει ήδη να δοθεί για οικιστική ανάπτυξη και όχι το σύνολο της έκτασης του Ελληνικού, σωστά?

Και το σημείο όπου αναφέρεται ότι
Τα κοινόχρηστα στις περιοχές αστικής ανάπτυξης θα καταλαμβάνουν το 40 %, και στο υπόλοιπο 60% η κάλυψη θα είναι το ήμισυ της έκτασης ήτοι 300στρ

αφορά ακριβώς τις περιοχές αστικής ανάπτυξης και όχι το υπόλοιπο της έκτασης, όπως έχει παρουσιαστεί από τον Σουφλιά πριν λίγο καιρό το οποίο και θα γίνει πάρκο.

Θα ερθω να διαφωνησω..Το 1/3 δεν ειναι τιποτα κατ'εμε σε σχεση με "το μεγαλυτερο παρκο στον κοσμο" κτλ, κτλ.....Φτασαμε ηδη στο αλλο ακρο πιστευω...Για μενα σωστη αναλογια ειναι τα 2/3 παρκο και το 1/3 να οικοδομηθει...Αλλιως δεν μιλαμε περι "Μητροπολιτικου Παρκου" αλλα η συζητηση μετατοπιζεται σε "Πολεοδομικη μελετη και ενταξη στον αθηναικο αστικο χωρο της περιοχης του πρωην Αεροδρομιου του Ελληνικου"....Εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα το ενα απο το αλλο...Απο εκει που κυριο μελημα ητανε το πρασινο, τωρα ειναι οι κατασκευες...Χασαμε την μπαλα αν αυτο ισχυει...Οσο για τις γειτονιες, αμα χτισεις κατοικιες, θες και σχολεια, και νηπιαγωγεια, και αστυνομικο/πυροσβεστικο τμημα και κεντρο υγειας και ασφαλως μαγαζια...Αυτα ειναι σαχλαμαρες λοιπον...Δινουνε καθαρα και στεγνα το παρκο προς οικοδομηση και οι μπαρουφες περι του παρκου ητανε απλα για εσωτερικη καταναλωση...Το μερος θα κτιστει απλα πιο αραια και θα εχει περισσοτερα δεντρα σε σχεση με αλλες περιοχες....Θα μοιαζει με το πρωτο Ευρωπαικου τυπου προαστιο και η πρωτη αρτια πολεοδομικη πραξη, αλλα παρκο δεν θα το λες αυτο που θα γινει...
Συμφωνώ με τον Ares, όλα αυτά αφορούν στην από καιρό αποφασισμένη ανοικοδόμηση ενός τμήματος.

Πάντως η Φιλοθέη και το Ψυχικό σχεδιάστηκαν το μεσοπόλεμο ως κηπουπόλεις στο Αγγλικό πρότυπο (garden cities),οπότε δε "θα μοιαζει με το πρωτο Ευρωπαικου τυπου προαστιο"...

Νά ρίξω ακόμα μια κουτσουλιά:

Κάτι που μου φάνηκε "κάπως" άσχετα με το αν, τελικά, χαίρομαι για την κατασκευή ψηλών κτιρίων, είναι μια διαφαινόμενη τάση μέσω αυτού του πάρκου να τα "κάνουμε όλα", και καινοτόμες κατασκευές, και πολύ πράσινο, και εμπορική εκμετάλλευση, και κατοικίες, και να στεγάσουμε κάπου και δημόσιες υπηρεσίες και κύριος οίδε τι άλλο.

Σίγουρα η έκταση είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ, αλλά μεγάλες είναι και οι ανάγκες στέγασης η/και διευθέτησης υπηρεσιών που ωφελούν το κοινωνικό συνολο. Εκείνο που θα είχα να ψέξω το κράτος είναι το ότι καλλιεργησε ίσως μαξιμαλιστικές προσδοκίες οσον αφορά το πράσινο και τώρα μας προκύπτουν επιχειρηματικά κέντρα, ουρανοξύστες και άλλα, τα οποία έτσι όπως πάνε να τα περάσουν από την "πίσω πόρτα" (ή κάποιοι ενδεχομένως και ζάπλουτοι λαϊκιστές θα αδράξουν την ευκαιρία να τα παρουσιάσουν έτσι) πολύ φοβούμαι ότι θα δημιουργήσουν αντιδράσεις ιδίως όταν στα μάτια του με παβλοβιανή εκπαίδευση κατά του "καπιταλιστικού" ύψους ταλαίπωρου νεοέλληνα, το ύψος των κτιρίων είναι ταυτισμένο με υψηλό συντελεστή δόμησης, whatever, you know the story.

...και ήδη διαφαίνονται οι πρώτες αντιδράσεις κατα πως φαίνεται από το δημοσίευμα εδώ -----------------> http://www.skai.gr/master_story.php?id=65628

Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρξουν αντιδράσεις, λογικό και αναμενόμενο είναι, και σίγουρα και το ίδιο το υπουργείο το έχει προβλέψει, και θεωρώ οτι η έντονη αναφορά στους όρους "βιοκλιματικό" άλλα και "αντισεισμικός σχεδιασμός" ειναι τα πρώτα αντιμετρα στις αντιδρασεις αυτες.
Φυσικά να τονίσω ότι δυστηχώς και πάλι κρυβόμαστε πίσω απο τις λέξεις, χαρακτηρίζοντας βιοκλιματικά κτήρια που απλά πληρούν τις νέες προδιαγραφές της Ε.Ε. και για το οποίο αν δέν απατώμαι έχουμε δεχθεί παρατήρηση για μή έγκαιρη εναρμόνηση και εφαρμογή.

Μου φαίνεται ότι πλησιάζει ή ώρα που θα πρέπει να υπάρξει κάποιο thread για τις ανανεωσιμες πηγές ενέργειας και το διαχωρισμό των όρων "μονωμένο κτίριο", "βιοκλιματικό κτίριο", και "ενεργειακά αυτάρκες" κτίριο.

Παιδιά ας μην μας πιάνει πανικός, το θέμα ήταν να γίνει η αρχή και όπως όλα δείχνουν η αρχή έγινε. Σαφώς και θα υπάρξουν δυσκολίες και αντιδράσεις και απ' ό,τι φαίνεται το υπουργείο το έχει λάβει υπόψη του και έχει πάρει τα μέτρα του. Ο τύπος γενικά δε φαίνεται να αντιμετωπίζει αρνητικά τα ψηλά κτίρια, τουλάχιστον προς το παρόν. Ας δούμε τι μέλει γενέσθαι.
Ορίστε και το σχετικό αρθρο της Καθημερινής, και προσέξτε τον τίτλο: Συζήτηση επί ειλημμένων αποφάσεων για το πάρκο Ελληνικού. Με λίγα λόγια οι αποφάσεις έχουν παρθεί και το υπουργείο απλώς ενημερώνει τους εμπλεκόμενους φορείς.Συζήτηση επί ειλημμένων αποφάσεων για το πάρκο Ελληνικού

Γιωργος Λιαλιος

Το 2012-13 θα αρχίσει να «πρασινίζει» το Μητροπολιτικό Πάρκο στο Ελληνικό, εφόσον βέβαια οι εργασίες ξεκινήσουν ως έχουν προγραμματιστεί, σε ένα χρόνο από σήμερα. Σύμφωνα με τη μελέτη του πάρκου, που δόθηκε χθες για διαβούλευση, το πάρκο θα φυτευθεί σταδιακά σε τρεις φάσεις, ενώ στην πλήρη του μορφή θα είναι σε διάστημα 10-15 ετών. Ομως παραμένει ακόμα αδιευκρίνιστο πότε θα είναι το πάρκο σε θέση να δεχθεί νέους κατοίκους και επισκέπτες.

Η μελέτη για τη δημιουργία του Μητροπολιτικού Πάρκου στο Ελληνικό δόθηκε χθες από το ΥΠΕΧΩΔΕ σε 33 φορείς (δήμοι, επιστημονικές οργανώσερις κ.λπ.) που συμμετέχουν στη διαδικασία διαβούλευσης. Η μελέτη προσδιορίζει τον τρόπο οικοδόμησης των αστικών ενοτήτων του πάρκου (χρήσεις γης, όροι δόμησης): το επιχειρηματικό κέντρο στη λεωφόρο Βουλιαγμένης (πολεοδομικό κέντρο, κάλυψη 78 στρ., χαμηλά και υψηλά κτίρια), την περιοχή εισόδου Βουλιαγμένης (γενική κατοικία, 21 στρ., έως τριώροφα κτίρια), το Εκθεσιακό Κέντρο (γενική κατοικία, 60 στρ., δυνατότητα υψηλών κτιρίων), την περιοχή Γκολφ Γλυφάδας (γενική κατοικία, 33 στρ., δυνατότητα και υψηλών κτιρίων), την τουριστική ζώνη κοντά στη Γλυφάδα και το Ολυμπιακό Κέντρο Ιστιοπλοΐας (τουρισμός, αθλητισμός, 5 στρ., και υψηλά κτίρια), το Κάτω Ελληνικό (αμιγούς κατοικίας, 74 στρ., χαμηλά έως τετραώροφα κτίρια) και την περιοχή πρώην δυτικού αερολιμένα (χρήσεις τουρισμού, αναψυχής, αθλητισμού, 29 στρ., έως τριώροφα κτίρια). Ο συντελεστής δόμησης θα είναι παντού έως 0,25, ενώ η κάλυψη θα φθάνει συνολικά τα 300 στρέμματα (για τη δόμηση των οποίων θα «οικοπεδοποιηθούν» 1.000 στρ.).

Οσον αφορά την ανάπτυξη των «πράσινων διαδρόμων» και του υπόλοιπου πάρκου, υπολογίζεται ότι θα χρειαστούν περί τα τέσσερα χρόνια. Ενδεικτικά, τα πρώτα δένδρα και θάμνοι θα φυτευθούν στους 20 μήνες, στα δύο χρόνια θα ολοκληρωθεί η κατασκευή του δικτύου μονοπατιών, ενώ οι επόμενες δύο φάσεις φύτευσης δένδρων και θάμνων θα γίνουν στους 36 και 48 μήνες. Οπως διευκρίνισε χθες το υπουργείο (και μετά τη δριμεία κριτική που είχε δεχθεί για το θέμα), στην πλήρη ανάπτυξή του το Μητροπολιτικό Πάρκο θα καλύπτεται κατά 50% από υψηλό πράσινο και 40-60.000 δέντρα.http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_27/11/2007_250510

"Ακόμα και αν είναι έτσι, τα υπόλοιπα τετραγωνικά αντιστοιχούν σε 370 εννιαώροφες πολυκατοικίες με δύο διαμερίσματα των 100 τετραγωνικών σε κάθε όροφο! Με δεδομένο ότι θα καλυφθούν 300 στρέμματα από το σύνολο του πάρκου των 6.300 τετραγωνικών και ότι σε ορισμένες ζώνες προβλέπεται να χτιστούν χαμηλά κτίρια, τότε δεν αποκλείεται στο Ελληνικό να ξεφυτρώσουν οι πρώτοι ουρανοξύστες της Αθήνας."

"Τα νέα κτίρια θα αναπτυχθούν σε επτά ενότητες και σε καθορισμένες τοποθεσίες προς την πλευρά των οδικών αξόνων. Σε ορισμένες περιοχές καθορίζονται χρήσεις αμιγούς κατοικίας με χαμηλά κτίρια 3 έως 4 ορόφων, αλλά στις ζώνες γενικής κατοικίας προβλέπονται εμπορικές χρήσεις στους ισόγειους χώρους, καθώς και υψηλά κτίρια, επιπέδου μίνι ουρανοξύστη."

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=25156504

Με πρόλαβες greecelightning. Μόλις διάβασα αυτό το άρθρο και απ' ό,τι καταλαβαίνω άρχισαν τα όργανα.
Κοιτάχτε τα προκαταρκτικά του άρθρου: Πάρκο με 1,3 εκατ. τετραγωνικά «μπετόν» σχεδιάζει ο Σουφλιάς

Κυβέρνηση της ζαρντινιέρας και της μπετονιέρας

Της ΧΑΡΑΣ ΤΖΑΝΑΒΑΡΑ

Μητροπολιτικό πάρκο με 1,3 εκατ. τετραγωνικά «μπετόν» σχεδιάζει ο κ. Σουφλιάς για το Ελληνικό. Συνεργάτες του, στους οποίους απευθύνθηκε η «Ε», διευκρίνιζαν ότι η μισή από αυτή την επιφάνεια αφορά τα 41 από τα υπάρχοντα κτίρια που θα διατηρηθούν και τις ολυμπιακές εγκαταστάσεις.
Κοίτα πως κάτι ανίδεοι ρεπόρτερ έχουν τη δύναμη να χειραγωγούν το μη σκεπτόμενο κόσμο. Ξεκινάει μες την αρνητικότητα για να καταλήξει στο ότι ουσιαστικά θα υπάρξει πολύ πράσινο. http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=25156504

Επίσης σήμερα ερχόμενος στη δουλειά άκουσα το εξής από έναν όχι και τόσο αξιόπιστο ραδιοφωνικό σταθμό: "Σεισμική μελέτη στην περιοχή του Ελληνικού τινάζει στον αέρα τα σχέδια για κατοικίες και γραφεία". Για όνομα του Θεού! Κάτι πιο έξυπνο δεν μπορούσαν να σκεφτούν; Δηλαδή αν ισχύσει τέτοιο πρόσχημα και το χάψουμε θα είμαστε ο πιο ηλίθιος λαός του κόσμου. Θα κάνει δηλαδή σεισμό στο Ελληνικό και θα γκρεμίσει τα καινούργια κτίρια ενώ η υπόλοιπη Αθήνα θα μείνει άθικτη????? Δηλαδή ΗΜΑΡΤΟΝ! Εκτός κι αν εννοούσε ότι πρέπει να σταματήσουμε να χτίζουμε στην Αθήνα και να την εκκενώσουμε.

...καλά όλα αυτά αλλά αν δε δω μακέτες ή/και πιό λεπτομερείς αναφορές, δεν μπορώ να πω τίποτα.

Σε κάθε περίπτωση βέβαια το άλμα είναι τεράστιο, σε κρατικό έγγραφο αναφέρεται ο όρος "ψηλά κτίρια". Μετά από 30 - 40 χρόνια... :)

...και ξέρετε κάτι παιδιά; κάτι στο βάθος του μυαλού μου μου λέει ότι άλλαξε η ροή των πραγμάτων. Μεχρι το 2010 βλέπω να αλλάζουν πολλά, δεν πα'να ορύεται η "Ε" και οι λοιποί περίεργοι... Ας ασχοληθούνε με άλλα θέματα που τα ξέρουν καλύτερα και στα οποία η ευαισθησία τους είναι δικαιολογημένη και ας αφήσουν και κάποιον άλλον να εκφράσει μια γνώμη για το δομημένο περιβάλλον...

Να πω ότι οι άλλες χώρες ακολουθουν το παράδειγμα τους πάει στο διάολο. Τελευταίοι των τελευταίων έχουμε μείνει και οι πόλεις μας από τον αέρα, με την έλλειψη ευμεγεθών και ευπρεπών κατασκευών δεν παρουσιάζουν σύγχρονη εικόνα. Τι να κάνουμε, έτσι είναι και έτσι γίνεται. Και να το πω κι' αλλοιώς, όποιος θέλει κλίμακες κωμοπόλεως να πάει σε κωμόπολη, πολλοί το έχουν κάνει και έχουν βρεί την υγειά τους και όλος ο κόσμος τους λέει και μπράβο γα την απόφαση τους να τιμήσουν με τις πραξεις τους τα λόγια τους. Από εκεί και πέρα, υπαρχει και κάποιος άλλος κόσμος ο οποίος έχει μεγαλώσει σε νούμερα και ο οποίος θέλει τις μεγάλες κλίμακες στα σύγχρονα έργα κοινωνικού πολιτισμού είτε είναι εμπορικά κέντρα, είτε είναι κτίρια γραφείων των μισητών καπιταλιστών, είτε είναι μουσεία, είτε είναι ουρανοξύστες καλά σχεδιασμένοι και χωροθετημένοι, είτε είναι τα στάδια που έχουν χορταριασει και είναι ανοικτά μονο για αθλητικές διοργανωσεις.

Έλεος πιά με την κινδυνολογία και τον λαϊκίστικο αρνητισμο σε όλα...


Από την άλλη βέβαια εύχομαι και μαζί με τους ουρανοξύστες το πάρκο να γίνει όντως πάρκο :D ....

Δεν βλέπω αντιδράσεις ως προς τα ψηλά κτήρια πάντως, αυτές αφορούν γενικά τα κτήρια. Και σωστά μάλλον αφού οι άνθρωποι νοιάζονται για το περιβάλλον και το πράσσινο, φαίνεται απο τα σπίτια τους, και ξαφνικά αντί για πάρκο τους λένε ότι θα έχει και ένα επιχειρηματικό κέντρο(BD), του οποίου οι χώροι θα χρηματοδοτήσουν το πάρκο και άλλες λέει περιβαλλοντικές επεμβάσεις στην αττική και όχι μόνο, τους απειλεί και απο πάνω δηλαδή οτι θα φυτέψει και δένδρα κοντά στα σπίτια τους.

Gm, το είπες τέλεια. Όποιος δεν αισθάνεται συμμέτοχος αυτού που λέμε αστικό πολιτισμό (κι αυτό έχει να κάνει και με τα ψηλά κτήρια, και με τη συμπεριφορά στο τιμόνι, και με ένα σωρό πράγματα που συγκροτούν τη ζωή στην πόλη), καλό είναι να πάει κάπου που να νοιώθει πιο οικεια!

όποιος θέλει κλίμακες κωμοπόλεως να πάει σε κωμόπολη, πολλοί το έχουν κάνει και έχουν βρεί την υγειά τους και όλος ο κόσμος τους λέει και μπράβο γα την απόφαση τους να τιμήσουν με τις πραξεις τους τα λόγια τους. Χεχε εγώ το θέτω λίγο πιο άκομψα. Λέω σταματήστε να λέτε τι ωραία που θα ήταν να ήμουν στο χωριό μου και πηγαίντε στο χωριό σας! Είμαστε ο ένας πάνω στον άλλον και έχουμε καταντήσει ένα χωριό 5 εκατομμυρίων κατοίκων, αν πηγαίναν όλοι που δεν είναι από Αθήνα πίσω στο χωριό τους θα λύνονταν σημαντικά προβλήματα της πόλης, η Αθήνα είναι πόλη για 2 -3 εκταμμύρια με τις υποδομές που έχει. Δεν είναι δυνατόν η μισή Ελλάδα να ζει σε τόσο περιορισμένο χώρο. Και αν είναι να έρθεις απ'το χωριό σου τότε τουλάχιστον μη φέρνεις τη νοοτροπία του χωριού σου, κράτα την για τον εαυτο σου και προσαρμόσου στους ρυθμούς μιας μεγαλούπολης. Δεν είναι δυνατόν ο γείτονας να έχει κότες στην αυλή του μες το Παλιό Φάληρο, και άλλος να έχει κατσίκια (ΝΑΙ ΚΑΤΣΙΚΙΑ) στη Βούλα!!! Η εσωτερική μετανάστευση έχει καταστρέψει την Αθήνα με πολλούς τρόπους τις τελευταίες δεκαετίες.

Δεν είναι δυνατόν ο γείτονας να έχει κότες στην αυλή του μες το Παλιό Φάληρο, και άλλος να έχει κατσίκια (ΝΑΙ ΚΑΤΣΙΚΙΑ) στη Βούλα!!! Η εσωτερική μετανάστευση έχει καταστρέψει την Αθήνα με πολλούς τρόπους τις τελευταίες δεκαετίες.

.....και προβατα στο Μαρουσι διπλα στον πυργο του ΟΤΕ!:lol::lol::lol::lol::lol:

Οπως και να'χει ελπιζω το παρκο να γινει παρκο, και αφου μονο 300 στρεμματα θα χτιστουν (αν κι εγω μεχρι και 2000 στρεμματα να χτιζονταν, δεν θα ειχα προβλημα οπως εχω ηδη πει) τοτε καλο θα ητανε να δουμε τι κτηρια θα χτιστουν...Και νομιζω η ωρα των ουρανοξυστων εχει ερθει...Παντως οι φοιτητες στην σχολη που αγαπανε αυτο που σπουδαζουνε και νοιαζονται και λιγο (και δεν εινει λιγοι αυτοι) ειναι υπερ των ουρανοξυστων (υπο προυποθεσεις παντα)....Νομιζω οτι ειμαστε σε καλο δρομο...Κι ας γκρινιαζει και αριστεριζει η "Ελευθεροτυπια" οπως παντα και ας λεει η "Espresso" (που μονο για χαρτι υγειας ειναι καλη) οτι κατω απο το αεροδρομιο περναει το ρηγμα του Αγιου Ανδρεα...Αμα θελησει το κρατος να φτιαχτουν θα φτιαχτουνε οι ουρανοξυστες...

ok,ola kala me to parko lene oti tha eine megalitero apo apo to central park kai apo to hyde park ala h topothesia den eine ligo akiri? To central kai to hyde kai ta 2 eine sto kentro ton poleon opou eki xreiazete to prasino, eno to mitropolitiko parko eine stin akri tis polis les kai to ftia3ane mono gia tous glyfadiotes....

Ναι, μα γι 'αυτό πολλοί λέμε ότι δε χρειάζεται τόσο μεγάλο πάρκο εκεί. Ε δεν είναι βέβαια μόνο για τους Γλυφαδιώτες, όλα τα Νότια Προάστια θα το χαρούν αλλά βασικά ναι, είναι κυρίως για τους Νότιους. Άκυρο το μέγεθος του πάρκου, ή του ύψους ή του βάθους θα είμαστε πάντα. Δεν έχουμε καν τους πόρους να διατηρήσουμε ένα τόσο μεγάλο πάρκο, δε λέω σαφώς και πρέπει να πρασινίσει η περιοχή τώρα που βρήκαμε τον ελεύθερο χώρο αλλά κάνουμε λάθος κινήσεις χάρη εντυπωσιασμού αντί να σκεφτούμε λογικά. Τα Νότια προάστια δεν είναι η περιοχή που χρειάζεται ένα τέτοιο πάρκο, να μου έλεγες για τον Ελαιώνα να σου πω μάλιστα, να μου έλεγες για μαζικές απαλλοτριώσεις σε Κυψέλη - Περιστέρι - Αιγάλεω κλπ να σου πω μάλιστα. Το Ελληνικό όμως θα ήταν ΟΚ με ένα πάρκο μεγέθους 1/2 του Central Park (υπολογίζω κάπου 1/3 του συνολικού χώρου?), ήπια ανάπτυξη, πολλά μικρότερα πάρκα, μια πίστα για Formula 1, ένα παγοδρόμιο Ολυμπιακών διαστάσεων που δεν έχουμε κανένα, μία όπερα που δεν έχουμε καμία και τους πρώτους μας ουρανοξύστες.

...να παραπέμψω για δεύτερη φορά σε κάποια άλλα εξαιρετικά άρθρα από τον ιστοτόπο e-rooster τα οποία αξίζει κανείς να διαβάσει διότι αν μη τι άλλο, είναι λεπτομερέστατα στην επιχειρηματολογία τους και συνηγορούν προς τα παραπάνω:

-Αττικη 2050 μ.Χ. - Το Μεγαλο Σχεδιο (http://e-rooster.gr/06/2006/238)
Του Σωτήρη Γεωργανά

-ΠΩΣ ΝΑ ΣΩΣΕΤΕ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΣΕ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ: ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ (http://e-rooster.gr/04/2004/99)
Του Σωτήρη Γεωργανά

Υπάρχουν πολλοί σκεπτόμενοι άνθρωποι και με καλή πέννα για να βοηθήσουν στην ανάταξη της πόλης μας... :)

Παιδιά, μήπως μπορείτε να με πείτε ποτε θα γίνει η απόφαση τι ακριβώς θα γίνει στο Ελληνικό ????
Η μήπως αποφασίστηκε κιόλας τι θα γίνει ????

Γεια σου ΠΑΟΚΑΡΑ!!!

Η απάντηση σύμφωνα με το σχέδιο που έχει προταθεί είναι ΕΔΩ ----> http://www.minenv.gr/download/26-11-2007.sinoptiko.keimeno.meletis.(23.11.2007).pdf

As you know the new Goulandris Museum of Modern Art is to be located on the outskirts of the Park. Originally, the museum was supposed to be located in the centre of Athens but this plan was never executed. The plans for the new mueseum have been drawn up by the architect Ieoh Ming Pei.

Our friends at stadia.gr found some renderings of the proposed museum. The plans are old and will be adjusted according to Elefterotipia newspaper.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,id=72938680

http://farm3.static.flickr.com/2092/2089917388_8a65a0b562_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2235/2089357793_137dd84e13_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2205/2089356217_60fb07fc35_o.jpg


Furthermore, the Public Works Ministry is also planning to relocate to the new Park. [http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=854652&lngDtrID=244]

Η πρόταση είναι απλώς απαίσια. Ήμαρτον λες και πήραν γειτονιά απ'το Περιστέρι και τη μετέφεραν στη μακέτα. Πότε επιτέλους θα γίνει ένα πράγμα της προκοπής στην Ελλάδα; Και γιατί αυτή η ξενολαγνεία; Οι Έλληνες αρχιτέκτονες τι δουλειά κάνουν;

:down:
If I.M.Pei wasn't involved, the proposal wouldn't stand a chance. It is seriously obsolete in terms of innovative design. Today we see miracles in architecture, new forms and boldness that create modern city landmarks. This is an amazing opportunity that gets wasted with a "mediocre" solution. Where is the vision?

The original proposal in the picture was not supposed to be at Elliniko , that is why there are these appartment buildings so close to it.

A for the building itself... A lot of different styles added to one building. A bit Cycladic, something like Neoclassical or ancient greek here and there, more modern elsewhere... A soup of styles. Only thing i can say is it could be worst...Lately we should be happy just for that.

:down:
If I.M.Pei wasn't involved, the proposal wouldn't stand a chance. It is seriously obsolete in terms of innovative design. Today we see miracles in architecture, new forms and boldness that create modern city landmarks. This is an amazing opportunity that gets wasted with a "mediocre" solution. Where is the vision?

100% agree.

Why doesn't the Hellenic Architects Institute get more involved in these matters.....?

...και ενώ σε μερικές βδομάδες στελέχη υπουργείων θα καυγαδίζουν με τους "αντιπρόσωπους της τοπικής αυτοδιοίκησης και των τοπικών κοινωνιών", διάβαζε δημαρχαίους και λαϊκιστές "κατοίκους" ωρυόμενους πενηντάρηδες οι οποίοι εξαγριωμένοι και εξαχρειωμένοι θα πατάνε το πόδι κάτω και θα γκαρίζουν "να γίνει Πάρκο και μόνο Πάρκο", ας διδαχτούμε λίγο από τους γείτονες (ονόματα δε λέμε για να μην πλακώσουν τα τρόλλ ένθεν και εκείθεν) για το πως μπορεί να συνυπάρξει πάρκο και "αστική ανάπτυξη".

Υπάρχει και ένας άλλος κόσμος που είναι εφικτός όταν απουσιάζουν οι μεσήλικες λαϊκιστές μαστρωποί της σκέψης μας, εφόσον βέβαια εννοείται ότι οι παραγωγικότερες και νεώτερες ηλικίες που είναι και πιό δεκτικές στην νεωτερικότητα είναι ως το λαιμό μέσα στα ωράρια και τις υποχρεώσεις και δεν μπορούν -δυστυχώς- να αντικρούσουν τους εν πολλοίς αργόσχολους πενητακάτι και εξηντακάτι που ωρύονται και σκούζουν σαν κακομαθημένα νήπια μεσα στις αίθουσες των δημαρχικών συμβουλίων.

Ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός έστω και σαν όραμα. Δέστε το βίντεο στον σύνδεσμο που σας παραθέτω, εκνευριστείτε αλλά κυρίως σκεφθείτε και οραματιστείτε κάτι τέτοιο σε ένα κομμάτι του Ελληνικού αντι για σομόν μαιζονέτες, καφετέριες γεμάτες με τζίπ με χλιδάνεργους μετέφηβους, στενά παζοδρόμια καβαλημένα από χρεωμένα SUV, πολυκινηματογράφους και "αλυσίδες" καταστημάτων.

Κλικ ΕΔΩ (http://www.youtube.com/watch?v=1JS49KCVIdc&eurl=http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=190758&page=27) για το βίντεο και καλό ταξίδι.

Αυτή την στιγμή τι γίνεται για το συγκεκριμένο project;
Έχει ανακοινωθεί η ημερομηνία που θα βγάλουν την απόφαση ώστε να επιλέξουν πιο σχέδιο θα εφαρμόσουν; (Ανεξαρτήτως αν θα μαλώνουν με τους γέρους :P)

@gm
Kala oi Tourkoi einai dekaeties brosta se afto to kommati. Otan emeis sizitame gia to endexomeno 5-6 pyrgiskwn sto Elliniko ekeinoi mas exoun parei ta sovraka kai den to exoume pari xabari. To thema einai pws oxi aplws oramatizontai, siga siga kai stathera proodevoun enw emeis psaxnoyme me to tileskopio 5-6 geitonies kai ktiria tis prokopis gia na ta deixnoume ksana ksana ws tin "Athina pou theloume na deixnoume".
Asxeto. Afto to "xlidanergoi" tou Lazopoulou einai piasiariko, to xrisimopoioyn syxna oi megalyteroi hehe. Egw eimai ilikiaka stin katigoria twn "xlidanargwn" alla kanw dyo douleis. An zouse o pateras mou tha imoun ki egw "xlidanergos" sigoura :D Exv prosgiwthei omws apotoma.

Μα πολλοί από εμάς έχουν περάσει από αυτό το στάδιο (του χλιδάνεργου) και να σου πω την αληθεια, ο καθένας κάνει το κουμάντο του, δεν με ενοχλεί αυτό σαν πραγματικότητα, γιατι έχω δεί και την άλλη όψη, ανθρώπους οι οποίοι επένδυσαν στη σπουδή ενός αντικειμένου, δεν τους δόθηκαν ευκαιρίες και επειδή είχαν αναγκη, βρέθηκαν να είναι δυστυχισμένοι και σε κακοπληρωμένες δουλειές, κλπ.

Η διαφορά μου με ορισμένους "χλιδάνεργους" (εφόσον έχουν λεφτά και δεν έχουν επιλέξει απλά την πενία από την ταλαιπωρία του βιοπορισμού, ή απλά oι άνθρωποι βρίσκονται "in betwen jobs" οπότε δε θα μεινουν και για πάρα πολύ μεγάλο διάστημα άνεργοι - λέμε τώρα :D) έγκειται στο ότι δεν αξιοποιούν τον ελεύθερο χρόνο τους, χρόνο που αν τον ειχα (μαζί με χρηματική ασφάλεια, εξ' ου και το πρώτο συνθετικό της λέξης "χλιδάνεργος" γιατι ως γνωστόν νηστικό αρκούδι ΔΕΝ χορεύει) θα έπαιρνα πενταπλάσιες φωτογραφίες, θα έβγαζα κανενα βιβλίο, κλπ.

Η εικόνα του "δεν-κάνω-τίποτα-αλλά-βαριέμαι" ταλαιπωρημένου από την ανία εικοσικάτι στην καφετέρια που έχει γνωμη για τα πάντα χωρίς να συνεισφέρει σε τίποτα (και το να εχεις χόμπυ και να γράφεις σε blogs κάτι είναι αν και οι εργασιομανείς το θεωρούν χάσιμο χρόνου) είναι που με ενοχλεί, δηλαδή η εκ συστήματος αεργία και όχι κατ' ανάγκην η ανεργία.

Αυτό που δείχνει το βίντεο του συνδέσμου στο προηγούμενο post μου, έστω και σαν όραμα, είναι κάτι παραπάνω από μαιζονέτες και διασκεδαστήρια. Αραιότατη δόμηση και πυκνή φύτευση, συνδιασμός τεχνολογικών κατασκευών με φυσικό περιβάλλον, άπλα, και πάλι άπλα, συνθέτουν την πρόταση τυ βίντεο, μαζί φυσικά με μικρού σχετικά μεγέθους "πύργους" διάσπαρτους μέσα στο πράσινο. Καταδεικνύεται ότι έστω και σαν σκέψη, η "αξιοποίηση" δεν πρέπει να σημαίνει κατ' ανάγκη και "τσιμεντοποίηση", η οποία είναι κατά τη γνωμη μου ένα νεοελληνικό φαινόμενο που φυσικά δεν ειναι υποχρεωμένοι οι άλλοι λαοί να το αναπαράγουν ακόμα και αν ως μέχρι πριν λίγα χρόνια ειδικά οι γείτονες δεν έκαναν και αυτοί σωστή διαχείρηση του δικού τους φυσικού περιβάλλοντος.

Μα θα μου πείς είναι βιτρίνα, οι πόλεις τους είναι παραγκουπόλεις σε πολλά σημεία, κλπ κλπ κλπ. Και θα απαντήσω ότι ναι, αυτό ισχύει, απο την άλλη ομως επειδή οι τύποι είναι όντως πατριώτες, έχουν κανει κατα πως βλέπουμε και μια διαφορετική αρχή και προχωρούν με απτά αποτελέσματα. Και ως γνωστόν, η αρχή, όταν έχει και συνεχεια, είναι το ήμισυ του παντός...

Στο stadia διάβασα πως είχαν προτείνει να γίνει και ένας χώρος σαν το Las Vegas όντως υπήρχε τέτοια πρόταση;

Όπως θα διάβασες επίσης οτι απορίφθηκε η πρόταση ως προς την τοποθεσία, και ότι κατευθύνθηκε η επένδυση προς την κρήτη, όπου και αγνοείται η τύχη της.

ax tha tous skotosw pes oti m kaneis plaka :(
estw sto Irakleio re paidi m alla p einai,aman kai aytoi afou oi anthrwpoi ithelan sto Elliniko ti zori travane?Ouranoksistes den theloun parko den xtizoun aman pia :P

Διαβάστε τι γίνεται στην "άλλη πλευρά" σε μια παρόμοια έκταση προς "αξιοποίηση", κλικ ΕΔΩ (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=17672369#post17672369)

Σε εμάς, βλέπω μπροστά μου από τώρα ξεμαλλιασμένους πενηντάρηδες που θεωρούν ότι τους χρωστάει όλος ο κόσμος να ωρύονται μπροστα σε τηλεοπτικές κάμερες. Αλλά δεν θα φταίνε αυτοί. θα φταίμε ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ που δεν θα πάμε εκεί πέρα να ορθώσουμε αντίλογο σε αυτή την ισοπεδοτική τρομοκρατία της μετριότητας...

Edw den theloun na ftiaksoun apla pragmata, pou einai ta pezodromia. Gia tetoia megala project oute kan den uparxei sizitisi.

^^ AEK me to na eisai toso arnhtikos de nomizw oti tha katafereis tpt. na sou pw thn alithia, as to afhsoume kai tha doume.. ;) thimame kai prin tous olympiakous pou oloi legan oti tha ta kanoume skata... ta pigame teleia telika... egw thelw na elpizw oti to parko tou ellhnikou tha ginei...

Τριημερίδα για το Μητροπολιτικό

«Όχι» Στ.Δήμα στην τσιμεντοποίηση ελεύθερων χώρων αναφορικά με το Πάρκο στο Ελληνικό

Συμφωνώ με το σύνθημα «Λευτεριά στους ελεύθερους χώρους» δήλωσε ο επίτροπος για το περιβάλλον Σταύρος Δήμας, μιλώντας στην τριημερίδα για το Μητροπολιτικό Πάρκο της Αθήνας, στο χώρο του πρώην αεροδρομίου Ελληνικού την Παρασκευή.

Ο κ. Δήμας τόνισε ότι «η θερμοκρασία στη Μεσόγειο θα αυξηθεί τα ερχόμενα χρόνια περισσότερο από ότι σε άλλες περιοχές της γης. Αυτό σημαίνει λιγότερο νερό και περισσότερο διοξείδιο του άνθρακα. Και όταν μία λάμπα (χαμηλής κατανάλωσης) έχει σημασία για την καταπολέμηση του φαινομένου του θερμοκηπίου κατανοούμε πόση σημασία έχει ένα πάρκο».

Τα πάρκα και οι χώροι πρασίνου αποτελούν προτεραιότητα της πολιτικής της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και γι' αυτό κατέληξε, δεν πρέπει να τσιμεντοποιούνται οι ελεύθεροι χώροι.

«Είναι γνωστό εδώ και πάρα πολλά χρόνια ότι η Αθήνα είναι μία πόλη που ίσως παρουσιάζει τα τελευταία 15 χρόνια τη μεγαλύτερη θερμοκρασιακή μεταβολή σε όλη την Ευρώπη» σημείωσε και ο νομάρχης Αθηνών Γιάννης Σγουρός.

Αναφερόμενος στην πρόταση του ΥΠΕΧΩΔΕ, σύμφωνα με την οποία, όπως είπε, τα οικοδομήσιμα τετραγωνικά μέτρα θα βρίσκονται περιμετρικά του πάρκου και στην ουσία θα παγιδεύουν στο εσωτερικό τους τα στρέμματα του πρασίνου, σημείωσε ότι «στην πράξη η ευεργετική επίδραση του όποιου πρασίνου περιορίζεται μόνο μέσα στο ίδιο το πάρκο. Οι μόνοι που θα δέχονται την όποια ευεργετική επίδραση δροσιάς θα είναι οι κάτοικοι των γύρω κτιρίων».

«Όπως χαρακτηριστικά μου τόνισαν εξειδικευμένοι επιστήμονες, είναι σαν να υπάρχει μία λίμνη δροσερού περιβάλλοντος και γύρω-γύρω να έχουμε βάλει φωτιά. Φανταστείτε τι πάμε να φτιάξουμε».

Το παρόν στην εκδήλωσε έδωσε και ο επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκος Αλαβάνος εκφράζοντας τη βεβαιότητα ότι το Μητροπολιτικό Πάρκο δεν θα πραγματοποιηθεί τελικά σύμφωνα με το σχέδιο του ΥΠΕΧΩΔΕ.

Ο ίδιος, επευφήμησε τους 10.000 μαθητές και μαθήτριες που το πρωί της Παρασκευής δενδροφύτευσαν στο χώρο του πάρκου, ενώ δεν παρέλειψε να ασκήσει έντονη κριτική στη πρωτοβουλία του ΥΠΕΧΩΔΕ για δημιουργία «πράσινου ταμείου» από το οποίο θα χρηματοδοτούνται περιβαλλοντικά έργα στο λεκανοπέδιο.

Τέλος, τόνισε, ότι σύμφωνα με απάντηση της επιτρόπου περιφερειακής πολιτικής κ. Χούμπνερ σε ερώτηση του ευρωβουλευτή Δημήτρη Παπαδημούλη το έργο θα μπορούσε να χρηματοδοτηθεί εξ' ολοκλήρου από το Κοινοτικό Ταμείο Στήριξης. Την επιβεβαίωση αυτή της κ. Χούμπνερ για χρηματοδότηση του έργου από το Γ' ΚΠΣ αρκεί να το ζητήσει η ελληνική κυβέρνηση, τόνισε και ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γιώργος Καρατζαφέρης.
Από την πλευρά του, ο γγ του ΥΠΕΧΩΔΕ Ευάγγελος Μπαλτάς, σημείωσε ότι «είμαστε ανοιχτοί σε προτάσεις και προσβλέπουμε στα συμπεράσματα της τριημερίδας». Ο κ. Μπαλτάς υπεραμύνθηκε του Πράσινου Ταμείου, λέγοντας ότι από αυτό θα χρηματοδοτηθούν έργα ανάπλασης σε όλη την Αττική, ενώ σε ό,τι αφορά την κοινοτική χρηματοδότηση τόνισε ότι θα απορροφηθεί από άλλα έργα, όπως οι χώροι Υγειονομικής Ταφής Απορριμμάτων και έργα για την πρόληψη φαινομένων λειψυδρίας.

www.in.gr

comments?:sly:

Μόλις χτές έγραφα στο Athens skyscrapers thread 2 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=17793176#post17793176) τα εξης:


Δε μπορώ άλλο την παραπληροφόρηση. Ακόμα και αν χτιστούν ο Ελαιώνας και το Ελληνικό, μπορούμε να εξοικονομήσουμε κάποια 10.000 στρέμματα εν συνόλω για τη δημιουργία πρασίνου. Χώρια φυσικά το ότι λογικά, η Πάρνηθα κυρίως, θα αναδασωθεί. Όσο για την Πεντέλη, τώρα είναι η ώρα να πάνε να ανάψουν φωτιές οι εμπρηστές αλλά στα ήδη χτισμένα :D...

Παιδιά, μη μασάτε από ανοησίες. Όταν ένας λαός είναι αυτοκαταστροφικός ότι είναι να κάνει, θα το ξεκινήσει για καλό σκοπό αλλά θα το κάνει Λ Α Θ Ο Σ. Και οι "καλοί" δημότες αλλά και οι "κακοί" εργολάβοι θα τα κάνουν μαντάρα γιατι φταίει η νοοτροπία (για να μην πω ότι "είναι σάπιο το γονίδιο" που λέει και μια φίλη). Τόσο απλά.

Τό Σύδνευ, το Τορόντο, το Σιάτλ είναι υποδείγματα πράσινων πόλεων και ας έχουν ουρανοξύστες.

Ας σοβαρευτούμε...

Όσον αφορά την τσιμεντοποίηση έχουν δίκιο αλλά ως προς το εξής: Αν η δόμηση είναι πυκνή τότε δημιουργείται πρόβλημα. Εξάλλου, σε ΟΛΑ τα πάρκα του κόσμου υπάρχει και κάποια πολύ αραιή στοιχειώδης δόμηση (ΠΧ Central Park της ΝΥ).

Οχι μαιζονέτες, απλά κάποιο μουσείο, κάποιο ωκεανογραφικό ερευνητικό κέντρο κλπ κλπ. Εξάλλου, εγώ δεν είμουνα ποτέ και ένθερμος οπαδός της ανέγερσης ψηλών κτιρίων εκεί πέρα, ούτε με πέντε 20όροφα η Αθήνα θα αποκτήσει μητροπολιτική όψη, ίσα-ίσα που δικαίως ή αδίκως θα μας ζαλίσουν οι ΝΙΜΒΥs, οι απληροφόρητοι δήμαρχοι και οι μαϊντανοί του ΛΑΟΣ και του Συνασπισμού οι οποίοι μηντιάρχες και πάμπλουτοι περιπλέουν τα κανάλια και τον θολό πολιτικό ορίζοντα και στους αδένες τους αν η χώρα θα ξεκολλήσει από την υστέρηση και θα κάνει ένα βήμα μπροστά.

Συμφωνώ επίσης και με το ότι δεν θα πρέπει να λάβει χώρα δόμηση στην συνολική περίμετρο του πάρκου αλλά να ενωθεί πλήρως με τις εγκαταστάσεις του Αγ. Κοσμά, με ταυτόχρονη υπογειοοποίηση της Ποσειδώνος (άλλη μια υποθαλλάσια αρτηρία :)).

Από την άλλη όμως, αν σε 25 χρόνια δεν θα έχει γίνει ακόμα τίποτα γιατι οι αφελείς ποδηγετούμενοι αντιδρούν και το "πάρκο" θα έχει εξελιχθεί σε ένα νέο Ελαιώνα και ορδές απελπισμένων, αθιγγάνων, ναρκομανών, αστέγων και άλλων ατύχων και απόκληρων της πλαστικής μας ευμάρειας θα το έχουν κατακλείσει, τότε θα είναι πολύ αργά να ζητήσουμε το λόγο από το μαξιμαλιστή ζάπλουτο μεν αριστερό δε κο Αλαβάνο, ή από τον καιροσκόπο πρόεδρο του ΛΑΟΣ κο Καρατζαφέρη για το γιατι δεν άφησαν να γίνει κάτι.

Οι ως άνω κύριοι, μας έχουν κάτσει στο σβέρκο, συνεπικουρούμενοι και από την πλέον ανίκανη στο σύνολο της κυβέρνηση της μεταπολίτευσης, αποτελώντας τα δύο άκρα αντίθετα της πολιτικοκοινωνικής θεώρησης στην Ελλάδα, αντλώντας ψήφους μέσα από ένα τεχνητά εξαθλιωμένο πλήθος. Δηλαδή υπερχρέωση με δάνεια και κάρτες, μισθοί των €700, αδυναμία έναρξης προσωπικής επιχείρησης, στέρηση οραμάτων, σκοταδιστική πληροφόρηση 24 ώρες το 24ωρο για το DVD Ζαχόπουλου - "τριανταπαντάχρονης", πλύση εγκεφάλου για "πράσινο" έτσι γενικά, και "ανθρώπινες κλίμακες" τη στιγμή που ΣΥΜΦΕΡΕΙ τους εργολάβους να μην έχουν προκλήσεις για κάτι καλύτερο από 5ώροφα "συγκροτήματα" της πλάκας ή μεζονέτες πνιγμένες στο τσιμέντο που επιπρόσθετα, η ενεργειακή τους απόδοση ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ αλλά κανένας δεν ενοχλείται γιατι είναι χαμηλά κτίρια και σέβονται τις περίφημες αλλά ανυπαρκτες πλέον μέσα στην τσιμεντοθάλασσα "κλίμακες", και βάλτε επιπλέον ότι άλλο θέλετε.

Δεν μπορούν αυτοί οι κύριοι να φανταστούν την ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑ που συντελείται σε άλλα μέρη του κόσμου. Ας μη μιλήσουμε για την Κίνα η οποία θυσιάζει το περιβάλλον της για να χτίζει ρυπογόνες εγκαταστάσεις παραγωγής ενέργειας και της οπoίας οι πόλεις είναι άκρως βεβαρημένες. Ας μιλήσουμε για το Ντουμπάϊ, ας μιλήσουμε για το Λονδίνο και το Παρίσι, ας μιλήσουμε για την Αυστραλία, αλλά και για την Μπρατισλάβα, την Πράγα, το Βελιγράδι, την Άγκυρα και την Κωνσταντινούπολη. Τι διάολο, όλοι αυτοί είναι λάθος και είναι σωστός ο... Αλαβάνος; :lol: :ohno: :lol:

Επειδή, το καταλαβαίνω ότι ακόμα και άν τα έχουν δει στα ταξίδια τους, η πανουργία τους (διότι αν προκόψει πραγματικά ο τόπος και ξυπνήσει ο κόσμος θα καταλάβει ότι δεν έχει ανάγκη περίεργων "ινστουχτόρων", οπότε χάνεται και ο "λουφές" ) δεν τους αφήνει να ομολογήσουν, βρε παιδί μου ότι κάτι υπάρχει κάπου αλλού που μπορεί να μοιάζει έστω και με το ατελές που προτείνει ο Σουφλιάς, σας παραπέμπω ξανά σε ένα βίντεο ενός οικιστικού συγκροτήματος που έχει προταθεί για την Άγκυρα και το οποίο είναι μέσα σε ένα πάρκο, και το οποίο βέβαια δεν έχει καμμία σχέση με την ανάπτυξη τύπου μεζονέτας με ανύπαρκτα πεζοδρόμια, φραπεδουπόλεις με ανόρεχτους εικοσικάτι και τα τζιπ επιθετικά παρκαρισμένα ελλείψει πάρκινγκ λες και θα βγάλουν δόντια να μας φάνε :runaway:.

Το έχουμε φυσικά ξαναπεί ότι οι γείτoνες στις κατασκευές μας έχουν αφήσει χιλιόμετρα πίσω.

1JS49KCVIdc


Τέλως πάντων, μούρχεται να φωνάξω στον κάθε νεοέλληνα:

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΑΛΑΒΑΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ


Ε Λ Ε Ο Σ!!!

Οι θεωρίες περί κλιμάκων αργοπεθαίνουν πια. Ήταν και είναι ασύμβατες με το μέγεθος της Αθήνας και οδήγησαν στην εφιαλτική οριζόντια επέκταση της πόλης καλύπτοντας με τσιμέντο όλο το λεκανοπέδιο. Με δεδομένη τη συρροή του πληθυσμού στην πρωτεύουσα, την απόλυτα συγκεντρωτική νοοτροπία της εξουσίας και την έλλειψη αστικής συνείδησης, η μετατροπή της σε απέραντη τσιμεντούπολη ήταν δεδομένη. Σε αυτό το οικοδομικό πλαίσιο οι επικλήσεις των εφτά λόφων κλπ. μου θυμίζουν τη φράση "εδώ ο κόσμος καίγεται και...".

Ας αργοπεθαίνουμε στους 40+ βαθμούς κάθε καλοκαίρι, ας μην έχουμε ελεύθερους χώρους για να παίξουν τα παιδιά μας, ας υποφέρουμε απο την ελλειψη πρασίνου, ας χτίσουμε και την κορυφή του Υμηττού, ας τσιμεντοποιήσουμε το σύμπαν, μόνο μη χαλάσουμε τις αναλογίες...

Πόσες αυθαίρετες βιλλες μέσα στα δάση έχουν άραγε οι μεγαλόσχημοι τύποι που μιλούν για "αναλογίες"? Δηλαδή, θα πρέπει να χαίρομαι που θα μπορούσα ,αν ήθελα, να δω τα τουρκοβούνια (μπορω?), με αντίτιμο το τσιμέντο στη θέση περισσότερων ελεύθερων χώρων. Κι αν αντιμιλήσω, είμαι ακαλλιέργητος, αγράμματος, άσχετος με την ιστορία της Αθήνας. Κάποια στιγμή, οι πρώην επαρχιώτες και νυν επιδοξοι αστοί θα αποκτήσουν πραγματική αστική (οικιστικά μιλάω) συνείδηση και, αν όχι αυτοί, σίγουρα τα παιδιά τους ή τα παιδιά των παιδιών τους. Και το θέμα θα λυθεί έστω και βιολογικά. Μόνο τότε η Αθήνα απο "Κεφαλοχώρι" θα γινει πραγματική μεγαλούπολη.

Κάποια στιγμή, οι πρώην επαρχιώτες και νυν επιδοξοι αστοί θα αποκτήσουν πραγματική αστική (οικιστικά μιλάω) συνείδηση και, αν όχι αυτοί, σίγουρα τα παιδιά τους ή τα παιδιά των παιδιών τους. Και το θέμα θα λυθεί έστω και βιολογικά. Μόνο τότε η Αθήνα απο "Κεφαλοχώρι" θα γινει πραγματική μεγαλούπολη.


...και μόνο που τότε και εμείς θα είμαστε παρελθόν, οι απόγονοι μας θα τραβάνε τα μαλλιά τους και ενδεχόμενα, μπορεί και η Αθήνα νά έχει εγκαταληφθεί τελείως όπως σε κάτι έργα τύπου "Escape from New York (http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_from_New_York)".

Αν και δεν τον βλέπω καλά τον πλανήτη γενικότερα...

**

I'm surprised the Greeks let boats longer than 27 meters dock in Pireas. :bash::bash: I wonder what the the syndicate of Greek architects has to say about this...


Isn't it time they extended the scale argument to all things?

Should airplanes longer than 27 meters be allowed to land in Greek airports?

Kapnistan is surely one of the most irrational places on earth.


***

**

I'm surprised the Greeks let boats longer than 27 meters dock in Pireas. :bash::bash: I wonder what the the syndicate of Greek architects has to say about this...


Isn't it time they extended the scale argument to all things?

Should airplanes longer than 27 meters be allowed to land in Greek airports?

Kapnistan is surely one of the most irrational places on earth.


***
Well, actually planes should not be allowed to take off at all, because in the process of take off they will inevitably be at heights over 27 m! :-PP

Kapnistan!!! :lol:

Εδώ (http://www2.minenv.gr/press/doc/0801161.doc) και η ανακοίνωση του υπουργειου σχετικα με το πάρκο και τις πρώτες "αντιδράσεις".

Ποιο πρόγραμμα πρέπει να έχουμε για να ανοίξουμε το παραπάνω αρχείο; Adobe Reader;^^

Υπάρχει περίπτωση να τα βάλεις ως κείμενο εδώ;

Εδώ (http://www2.minenv.gr/press/doc/0801161.doc) και η ανακοίνωση του υπουργειου σχετικα με το πάρκο και τις πρώτες "αντιδράσεις".
To ΥΠΕΧΩΔΕ εχει 100% δίκιο σε αυτό το θέμα. Έτσι γίνεται πάντα: η εκάστοτε αντιπολίτευση σε αυτή τη χώρα αντί να νοιάζεται για το καλό του τόπου προσπαθεί να αδράξει μικροκομματικά οφέλη...

Απόσπασμα απο την ανακοίνωση>

"Σε κάθε περίπτωση πρέπει όλοι να αντιληφθούν ότι δημιουργούμε Πάρκο σε αστική περιοχή και όχι… δάσος"

Κανενας δεν περιμενει δασος με ελαφια και κουνελακια κυριοι του Υπουργειου...
Εγώ δεν το εμπιστευομαι το Υπουργειο σε αυτο το θέμα. Υπάρχουν πολλών ειδών Πάρκα ,.. Αιολικά Πάρκα, Λουνα Παρκ, "Πάρκα" Μεζονέτων.... Επισης οι αριθμοι που παρουσιαζονται.. Μιλουσαμε για 5.500 στρεμματα τωρα για 6.000, μιλουσαμε για 500 με ήπια ανάπτυξη και σχεδιασμό φιλικό προς το περιβάλλον τώρα για 300. Επιπλεον αναφερεται στα 500 στρεμματα γκολφ της γλυφαδας που ουτε παρκο ειναι ουτε προσβασιμα στους πολιτες για περιπατο...

Απόσπασμα απο την ανακοίνωση>

"Σε κάθε περίπτωση πρέπει όλοι να αντιληφθούν ότι δημιουργούμε Πάρκο σε αστική περιοχή και όχι… δάσος"

Κανενας δεν περιμενει δασος με ελαφια και κουνελακια κυριοι του Υπουργειου...
Εγώ δεν το εμπιστευομαι το Υπουργειο σε αυτο το θέμα. Υπάρχουν πολλών ειδών Πάρκα ,.. Αιολικά Πάρκα, Λουνα Παρκ, "Πάρκα" Μεζονέτων.... Επισης οι αριθμοι που παρουσιαζονται.. Μιλουσαμε για 5.500 στρεμματα τωρα για 6.000, μιλουσαμε για 500 με ήπια ανάπτυξη και σχεδιασμό φιλικό προς το περιβάλλον τώρα για 300. Επιπλεον αναφερεται στα 500 στρεμματα γκολφ της γλυφαδας που ουτε παρκο ειναι ουτε προσβασιμα στους πολιτες για περιπατο...
Θέλει προσοχή μην πάμε για μαλλί και βγούμε κουρεμένοι.

Έτσι έγινε κατά το ήμισυ με το οικόπεδο Θων: Παλιά ήταν εκεί η Βίλα Θων με το παρεκκλησι του Ziller. Μετά την...άλωση της Αθήνας από τους βαρβάρους (βλέπε πρώτες δεκαετίες μετά τον πόλεμο) η βίλα κατεδαφίστηκε και άθλιες παράγκες με μαγαζιά κατέλαβαν όλη την πρόσοψη του οικοπέδου κρύβοντας εντελώς το κομψοτέχνημα του Ziller, που μάλλον γλύτωσε επειδή...ήταν θεοφοβούμενος ο βάρβαρος κατεδαφιστής.

Έρχεται ο Βωβός (άσχετα τώρα αν αρέσουν ή όχι σε κάποιους τα κτήριά του) και προτείνει κατεδάφιση όλων των μεταγενέστερων κτισμάτων, μαζί και μιας πολυκατοικίας, και δημιουργία ενός "Π" από δικά του κτήρια,μιας πλατειούλας ουσιαστικά με το εκκλησάκι στη μέση και πολυ πράσινο. Με ΔΙΚΑ ΤΟΥ εξοδα.
Το μισοκατάφερε, αλλά το πράγμα "βρήκε" στην πολυκατοικία. Ο Αβραμόπουλος (ο καλύτερος δήμαρχος που έχει περάσει από αυτή την πόλη) υποστήριζε το σχέδιο, με άμεσο απότέλεσμα ο τότε υπουργός Λαλιώτης να θεωρήσει υποχρέωσή του να αντιταχθεί. Αντιπρότεινε να μη χτιστεί το δεύτερι και τρίτο σκέλος του "Π" (το πρώτο ήδη υπήρχε), να μη κατεδαφιστεί η πολυκατοικία και το υπουργείο να αγοράσει το χώρο με κόστος κάτι δις...Δηλάδη χειρότερο αισθητικά αποτέλεσμα, με αντίτιμο δισεκατομμυρίων...Η ελευθεροτυπία τέλος δημοσίευσε άρθρο με τίτλο "το παράπονο μιας πολυκατοικίας"....για την απειλούμενη πολυκατοικία η οποία ήταν όντως μια πολύ καλή μεταπολεμική πολυκατοικία αλλά σε ακατάλληλο μέρος: χτίστηκε με το σκεπτικό της συνεχούς δόμησης, με τυφλό πλάγιο τοίχο "περιμένοντας" 'ενα πλαινό κτήριο που ποτέ δε θα'ρθει. Ξεσηκώθηκε και ο "σύλλογος αναξιοπαθούντων Αμπελοκήπων" ή κάτι παρόμοιο και μάζευε υπογραφές κλπ κλπ...
Φυσικά, ξέρετε τι έγινε : το δεύτερο σκέλος χτίστηκε, και αντί να χτιστεί το τρίτο, διατηρήθηκε η πολυκατοικία, με τους φωταγωγούς και τους καμπινέδες της σε σε απόσταση αναπνοής από το ιστορικό εκκλησάκι, το οποίο έτσι είναι στην άκρη και όχι στο μέσο της πλατειούλας...και ακόμα περιμένει την ανακαίνισή του.
Φυσικά (χάρη στο Βωβό και τον Αβραμόπουλο) η γωνία αυτή είναι απέιρως καλύτερη α[' οτι πριν γινουν τα έργα...αλλά (χάρη στο Λαλιώτη και τους αναμαλλιασμένους αργόσχολους περίοικου) πολύ χειρότερη από ότι θα μπορούσε να γίνει.
Άλλο ένα επίτευγμα των NIMBYs και των μικροπολιτικά σκεπτόμενων...

Παραθέτω το κείμενο εδώ ολόκληρο, για να μην σας κουράζω :)

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ

Σχετικά με το Πάρκο του Ελληνικού

Σχετικά με την χθεσινή συνέντευξη τύπου των δημάρχων Ελληνικού, Αλίμου, Αργυρούπολης και Γλυφάδας και του Νομάρχη Αθηνών για το Πάρκο του Ελληνικού, από το Γραφείο Τύπου και Δημοσίων Σχέσεων του ΥΠΕΧΩΔΕ εκδόθηκε η ακόλουθη ανακοίνωση :

Είναι αδιανόητο να παραποιούνται οι προτάσεις του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ για το Πάρκο Ελληνικού, που στηρίζονται σε εμπεριστατωμένη μελέτη. Έφτασαν μάλιστα στο σημείο να παρουσιάσουν παραπειστικό χάρτη στον οποίο αποτυπώνονται ως κτήρια και οι προβλεπόμενοι ελεύθεροι χώροι και επιπλέον εντέχνως ενσωματώνονται στο χώρο του Πάρκου ακόμα και οι υφιστάμενες πολυκατοικίες στο Δήμο Ελληνικού, οι οποίες βρίσκονται εκτός του χώρου του παλαιού αεροδρομίου.

Το ΥΠΕΧΩΔΕ από τις 26 Νοεμβρίου 2007 ξεκίνησε με τις καλύτερες των προθέσεων διαβούλευση για το Πάρκο του Ελληνικού με την συμμετοχή όλων των εμπλεκόμενων φορέων, η οποία θα ολοκληρωθεί στο τέλος Ιανουαρίου 2008. Μάλιστα ήδη αρκετοί φορείς έχουν στείλει τις απόψεις τους.
Προφανώς οι συγκεκριμένοι Δήμαρχοι και ο Νομάρχης Αθηνών δεν θέλουν να συμβάλουν σ’ αυτή την διαβούλευση και βέβαια «όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει».
Με την στάση τους δείχνουν ότι έχουν επιλέξει το δρόμο του μαξιμαλισμού (ακραία τοπικιστικού) και της στείρας άρνησης. Έτσι ουσιαστικά προωθούν την «πολιτική του τίποτα».

Θα επαναλάβουμε ότι το Πάρκο του Ελληνικού δεν είναι μία τοπική υπόθεση των τεσσάρων Δήμων της ευρύτερης περιοχής του Ελληνικού που άλλωστε είναι πραγματικά πολύ προνομιούχοι από απόψεως φυσικού περιβάλλοντος αφού απολαμβάνουν ταυτόχρονα τον Υμηττό και τον Σαρωνικό και προβλέπεται να αποκτήσουν ένα από τα μεγαλύτερα πάρκα σε αστική περιοχή στον κόσμο.
Το Πάρκο του Ελληνικού είναι μία υπόθεση που αφορά τους κατοίκους ολόκληρου του Λεκανοπεδίου και κατά συνέπεια τα οφέλη από την αξιοποίηση του χώρου του Παλαιού Αεροδρομίου πρέπει να διαχυθούν σε όλη την Αττική και στις πλέον υποβαθμισμένες περιοχές.

Η δημιουργία του Πάρκου του Ελληνικού αποτελεί μία από τις σημαντικότερες προτεραιότητες του ΥΠΕΧΩΔΕ.
Η θέση του Υπουργού κ. Γιώργου Σουφλιά άλλωστε είναι απολύτως σαφής :

1.Πρόκειται για ένα από τα σημαντικότερα περιβαλλοντικά έργα που προωθείται στην χώρα μας με το οποίο δημιουργούμε το μεγαλύτερο Πάρκο στην Ευρώπη και ένα από τα μεγαλύτερα στον κόσμο σε αστική περιοχή.
Η επιφάνειά του θα είναι 6.000 στρέμματα και θα βρίσκεται σε επαφή με τα 500 στρέμματα του Γκολφ της Γλυφάδας. Δηλαδή, θα υπάρχει μία ενιαία έκταση επιφάνειας 6.500 στρεμμάτων.

2.Για την κατασκευή και συντήρηση του Πάρκου, αλλά και για την εξασφάλιση πόρων για τη σύσταση «Πράσινου Ταμείου», το Πάρκο θα δημιουργηθεί με την μέθοδο της αυτοχρηματοδότησης. Συγκεκριμένα, θα καλυφθεί έκταση 300 στρεμμάτων, με ήπια ανάπτυξη και σχεδιασμό φιλικό προς το περιβάλλον.

3.Με αυτό τον τρόπο, χωρίς να επιβαρυνθεί ο Έλληνας φορολογούμενος, εξασφαλίζουμε :

- την πλήρη χρηματοδότηση της κατασκευής και της συντήρησης του Πάρκου,

- τη δημιουργία «Πράσινου Ταμείου» για έργα ανάπλασης και πρασίνου σε όλη την Αττική (ιδίως στις πιο επιβαρημένες – υποβαθμισμένες περιοχές)

- την απρόσκοπτη κοινοτική χρηματοδότηση για σημαντικά περιβαλλοντικά έργα σε όλη τη χώρα, χωρίς περικοπές που θα προέκυπταν από την χρηματοδότηση του Πάρκου από κοινοτικούς πόρους.


Όσο για το θέμα της φύτευσης του Πάρκου, πέραν του ότι αποτελεί αντικείμενο της διαβούλευσης, επαναλαμβάνουμε ότι ο αριθμός των δέντρων και θάμνων που θα φυτευτούν θα προκύψει από εξειδικευμένη φυτοτεχνική μελέτη που θα εκπονηθεί.
Σε κάθε περίπτωση πρέπει όλοι να αντιληφθούν ότι δημιουργούμε Πάρκο σε αστική περιοχή και όχι… δάσος. Ας μην συγκρίνουν, λοιπόν, κάποιοι το Πάρκο που θέλουμε να δημιουργήσουμε στο Ελληνικό με δάση όπως αυτό της Βουλώνης.




το μεγαλύτερο Πάρκο στην Ευρώπη και ένα από τα μεγαλύτερα στον κόσμο σε αστική περιοχή

Εντάξει το καταλάβαμε όλοι αυτό πιστεύω, καθώς και ότι είναι η νέα καραμέλα του υπουργείου.

Συγκεκριμένα, θα καλυφθεί έκταση 300 στρεμμάτων, με ήπια ανάπτυξη και σχεδιασμό φιλικό προς το περιβάλλον.

Είναι απόλυτα σαφής η αναφορά στον χώρο που θα χτιστεί, και είναι 300 στρέμματα απο σύνολο έκτασης 6000 στεμμάτων, και όχι δεν μας ενδιαφέρει ο χώρος του γκόλφ, αυτός υπήρχε και θα υπάρχει ανεξάρτητα με το μέλλον του πάρκου.

Τώρα βέβαια, θα ήθελα να ξέρω για τι θα πρέπει ντε και καλά "να καλυφθεί". δεν μπορεί, απλά, σε κάποια σημεία να υπάρξει κάποια πύκνωση κτισμάτων (διάβαζε μουσεία, υδάτινα πάρκα κλπ) όπως συμβαίνει σε όλα τα πάρκα του κόσμου. Αυτήν την περίεργη τσιμεντοκάλυψη δεν καταλαβαίνω γιατι πρέπει ντε και καλά, να γίνει.

Παιδιά, το είπα ότι αν χτιστούν εκεί πέρα αραιά, κάποια ψηλά κτίρια δεν θα το πω όχι. βαθειά μέσα μου όμως πιστευω ότι ενδεχόμενα δεν είναι εκεί ο τόπος για την κατασκευή ενός Business Center. Ένα ξενοδοχείο σαν το Burj al Arab μέσα στη θάλασσα (200μ ας πούμε :D) δε θα με χάλαγε καθόλου, ούτε ένας τηλεοπτικός πύργος. Ούτε ένα ξενοδοχείο 15 ορόφων, πες, στο χώρο του πρώην Ανατολικού αεροδρομίου.

Αλλά μη γελιέστε, το διακύβευμα φυσικά δεν είναι εκεί. Οι αφιονισμένοι αρνητιστές βλέπουν ένα-ένα τα κάστρα τους να πέφτουν και το ξέρουν ότι με την πρώτη οικοδομή που μετά από 25 χρόνια θα φτάσει σε διψήφιο αριθμό ορόφων, θα είναι η αρχή του τέλους για την ιδιότυπη αισθητική ομηρεία που μας έχουν καθ' ολοκληρία επιβαλλει. Αυτό τους καίει, και όσο για το πάρκο, και αν δε γίνει, δε θα τους νοιάζει, ξέρουν πολύ καλά να αποποιούνται τις ευθύνες τους και να βρίσκουν για φταίχτες όλους τους άλλους εκτός από τον αρνητισμό και την αδράνεια τους.

Η μήπως και 5000 αλλά και 4500 στρέμματα να μείνουν μήπως και πάλι δε μιλάμε και πάλι για το μεγαλύτερο πάρκο της Ευρώπης; Αλλά εκεί, η γκρίνια γκρίνια... :rant:

Ακριβώς...η γκρίνια έχει γίνει εθνικό σπορ...και μάλιστα όχι με τη μορφή παράπονου για τα στραβά που έχουν γίνει (που είναι θεμιτό) αλλά με τη μορφή αρνητισμού για ό,τι καινούργιο και διαφορετικό, για ό,τι πάει να ξεφύγει από τη μιζέρια στην οποία έχουν βολευτεί...

Since the Greek Government isn't listening. I suggest local environmental groups/activists/mayors take this matter to the European Commission (I think that's what they're called). This action will then hopefully raise wider awareness about the need to designate the entire area of the former Hellenikon Airport site as open space and force the government into action.

Also, once these matters come under EU Commission scrutiny, questions about the allocation/use of EU funds always resurface and things have a habbit of changing very fast in greece.

Επιτέλους: Χτίστε το Ελληνικό!
Μια ψύχραιμη προσέγγιση του θέματος

Το θέμα αυτού εδώ του διπλού post είναι η εντελώς στρεβλή εικόνα που έχουμε ως κοινωνία για τη φύση, την πολεοδομία, την αστική ζωή και την οικονομία. Ναι, ξέρω, υπάρχουν κι ένα σωρό άλλα πράγματα που κάνουμε στραβά. Αλλά εδώ θα επικεντρωθούμε σ' αυτά τα τέσσερα. Και η αφορμή είναι η αχανής -και αχρησιμοποίητη- έκταση στο πρώην αεροδρόμιο Ελληνικού.

http://www.yupi.gr/data/photos/parkoEllhnikoy_medium.jpg
Μανχαταπάρκο

Ο Έλληνας, που ζει σε μια πόλη χτισμένη χωρίς κανένα σχέδιο, με μικροσκοπικούς δρόμους, κατακερματισμένα οικοδομικά τετράγωνα, παρανοϊκούς συντελεστές δόμησης, είναι λογικό να έχει χάσει ελαφρώς επαφή με το τι είναι η φύση. Αυτό φαίνεται κάθε φορά που καίγεται ο τόπος, και κάθε φορά που γίνεται κουβέντα για το πράσινο στην πόλη.



Είμαστε κολλημένοι με το πράσινο στην πόλη. Αλλά μόνο εκεί που μας παίρνει.



Μια πόλη, βλέπεις, μπορεί να γίνει πράσινη με πολλούς τρόπους. Το σημαντικότερο μέτρο που χρειάζεται να πάρει ένα κράτος για να κάνει την πόλη πράσινη, είναι ένα: Να αλλάξει τους συντελεστές δόμησης. Δες τη Φιλοθέη, ας πούμε. Πράσινη τη λες. Ο συντελεστής κάλυψης των οικοπέδων εκεί είναι πολύ κάτω από το 1, πράγμα που σημαίνει ότι όλα τα ακίνητα έχουν εξ' ορισμό κήπο, οπότε να το πράσινο. Στους υπόλοιπους δήμους, όμως, τι γίνεται; Έχουμε μικροσκοπικά οικόπεδα, με το τσιμέντο να ξεχειλίζει στα πεζοδρόμια, τα οποία γίνονται κι αυτά μικροσκοπικά, γιατί αλλιώς ο ούτως ή άλλως στενός δρόμος δεν θα χωρούσε ούτε ένα αυτοκίνητο να περάσει. Αν η Κυψέλη είχε χτιστεί με σχέδιο, μειώνοντας την κάλυψη και δίνοντας περισσότερο ύψος στα κτίρια, η ζωή εκεί θα ήταν πολύ καλύτερη και, κυρίως, πολύ πιο πράσινη. Βέβαια, στην Ελλάδα φοβόμαστε τα ψηλά κτίρια, τα θεωρούμε κακό πράγμα, παρ' όλο που η πόλη μας είναι τραγικά πυκνοκατοικημένη.



Από την άλλη, όλοι ζητάνε πάρκα. Αχ και να 'χαμε ένα πάρκο, λένε. Βέβαια, ένα πάρκο μέσα στην πόλη είναι όπως καταλαβαίνεις δύσκολη και συνάμα πανάκριβη υπόθεση. Κάθε στρέμμα στο κέντρο οποιασδήποτε πόλης είναι λεφτά. Ποιος έχει εκτάσεις στην πόλη τις οποίες θα μπορούσε να κάνει πάρκα; Αν νομίζετε "το κράτος", κάνετε λάθος. Τα περισσότερα ελεύθερα οικόπεδα και εγκαταλελειμένα κτίρια στην Αθήνα ανήκουν σε τράπεζες, ασφαλιστικά ταμεία και, φυσικά, στην Εκκλησία, οπότε μην περιμένετε να ξεφυτρώσουν σύντομα καινούρια πάρκα στην Αθήνα. Ίσως μια καλή κίνηση θα ήταν να προστατέψουμε τα υπάρχοντα, ναι; Στον Εθνικό Κήπο, ας πούμε, όλο και κάτι μυστήρια κτίρια χτίζονται, στην πίσω πλευρά, προς την Ηρώδου Αττικού. Για την δε καταπάτηση του Πεδίου του Άρεως από τον Πανελλήνιο, μπορείς να διαβάσεις εδώ. Αυτές οι καταπατήσεις είναι μια καλή αφορμή για διαμαρτυρία και πορείες.



Τώρα όμως όλοι μιλάνε για τη νέα τρομερή λύση, το πάρκο στο Ελληνικό, το οποίο ανήκει στο κράτος, δηλαδή σε μας, και όχι σε φιλοχρήματες επιχειρήσεις όπως η Εκκλησία, γι' αυτό μπορούμε να το φυτέψουμε όλο και να ανεβάσουμε το ποσοστό πρασίνου της πόλης σε επίπεδα Μονάχου. Ή κάτι τέτοιο. Έχω κάποιες αντιρρήσεις γι' αυτό το θέμα.



Πρώτον, ένα πάρκο 5300 στρεμμάτων δεν διαφέρει και πολύ από ένα πάρκο 500.000 στρεμμάτων. Είναι αχανές. Τεράστιο. Όχι απλά δεν περπατιέται -αν ξεκινήσεις να βολτάρεις από τη μία άκρη, πρέπει να σταματήσεις πριν φτάσεις στη μέση, γιατί μπορεί να μην έχεις δυνάμεις να γυρίσεις. Δεν λέω, καλό είναι να έχεις ένα δάσος να περπατάς -αλλά μέσα στην πόλη; Και δίπλα στη θάλασσα;



Αν το δούμε εντελώς ψυχρά και υπολογιστικά, δεν έχει πολύ νόημα να έχουμε ένα τόσο αχανές δάσος στο Ελληνικό. Πρώτα απ' όλα, όποιος μένει από Καλλιθέα και πέρα δεν θα έχει ουσιαστική πρόσβαση σ' αυτό -η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού της Αθήνας θα το επισκέπτεται μια φορά για να δει πώς είναι και, δεδομένου ότι θα είναι σκέτο πάρκο με δέντρα, δεν θα έχει και πολλά κίνητρα να ξανακατέβει μέχρι εκεί κάτω. Οπότε το κύριο κέρδος θα το έχουν οι όμοροι δήμοι, οι κάτοικοι των οποίων θα βγάζουν βόλτα τα σκυλιά τους στις παρυφές του. Πολύ σύντομα ένα νέο, αποκλεισμένο οικοσύστημα θα αναπτυχθεί στο κέντρο αυτού του πάρκου, καθώς κανένας άνθρωπος δεν θα φτάνει ποτέ μέχρι εκεί, πράγμα που θα αποδειχθεί πολύ χρήσιμο για τους μελετητές της βιολογίας και της οικολογίας πληθυσμών. Και για όλα αυτά, θα έχει πληρώσει το κράτος από την τσέπη του.



Οπότε, όπως καταλαβαίνεις, πιστεύω ότι αυτό που ζητά πολύς κόσμος, ένα γιγάντιο δάσος χωρίς καμία δόμηση σε ένα τόσο προνομιούχο σημείο της πόλης, είναι μια πολύ πολύ κακή ιδέα.



Κράτα το δάχτυλο στο F5 για το δεύτερο μέρος, όπου θα δούμε τι θα μπορούσε να φτιαχτεί στο Ελληνικό, και θα μιλήσουμε για ένα άλλο πονεμένο θέμα: Τη θάλασσα.


http://www.yupi.gr/gkrinia/c3498/Epiteloys:_Xtiste_to_Ellhniko!.html

Its weird, the EU has offered money to Greece to keep the plot totally green, no building on it, yet Greece rejected this? So a few bent contractors can build some shit and get some throw backs??

Disgusted.

Χτίστε το Ελληνικό - Part 2
Όπου σκεπτόμαστε τις δυνατότητες, και κατεβαίνουμε στη θάλασσα.

Όποιον ρωτήσεις, από αυτούς που θέλουν το τσιμέντο στο Ελληνικό, για το τί θέλουν να χτίσουν εκεί, θα σου απαντήσει ανάλογα με τα συμφέροντά του. Οι συντάκτες αυτοκινήτου θέλουν να γίνει πίστα Formula 1, ο Σουφλιάς θέλει μεζονέτες, για να βγάλει λεφτά το κράτος, και ο Ντόναλντ Τραμπ θέλει να γίνουν καζίνα.

http://www.yupi.gr/data/photos/parkoEllhnikoy2_medium.jpg
Ελληνικό Βέγκας

Μπορεί πριν λίγο καιρό να γύρισα απ' το Λας Βέγκας ενθουσιασμένος, αλλά παρ' όλα αυτά δεν μπορώ να συμμεριστώ τον ενθουσιασμό του Ντόναλντ με το παχουλό μαλλί. Οι περισσότεροι φαντάζομαι φρίττουν με την ιδέα ενός άντρου ηδονισμού, τζόγου και λαγνείας μέσα στην τόσο πολιτισμένη πόλη μας, αλλά εγώ δεν διαφωνώ τόσο γι' αυτό, όσο για το ότι με το project έχει σχέση ο Κώστας Κονδύλης, ένας ελληνοαμερικανός developer που έχει σηκώσει δεκάδες ουρανοξύστες στο Μανχάταν, οι οποίοι έχουν το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό να είναι κακάσχημα γυάλινα κουτιά. Έχουμε ήδη ένα Βωβό, δεν θέλουμε άλλον, ευχαριστούμε.



Οπωσδήποτε συμφωνώ πως κάτι τόσο εξωφρενικά φανταχτερό δεν θα ήταν και το καλύτερο για το χώρο του Ελληνικού, αλλά δεν διαφωνώ καθόλου με την τσιμεντοποίηση μέρους της έκτασης (όπως έγραψα εδώ). Και ελπίζω ότι, εκτός από τις μεζονέτες, θα χτιστούν και ωραία πράγματα-αφορμές για να κατεβαίνουμε κι εμείς εκεί για βόλτα, που μένουμε στου διαόλου τη μάνα. Αυτό το waterpark, ας πούμε, στις τσουλήθρες του Κανόε-Καγιάκ ωραία δεν θα είναι αν υλοποιηθεί; Και, φυσικά, να φτιαχτεί ωραία και ο Άγιος Κοσμάς, από κάτω, που θα ενοποιηθεί με το πάρκο. Βέβαια, ο Άγιος Κοσμάς είναι παραθαλάσσιος. Κι αυτό χτυπάει βάναυσα σε ένα κόμπλεξ του Έλληνα, επίσης αλλόκοτο:



Έχουμε ένα θέμα με τη θάλασσα: Δεν θέλουμε να χτιστεί τίποτα κοντά της. Θέλουμε να είναι σκέτη, παρθένα, απόμακρη, λες και δεν είναι κομμάτι της ζωής μας. Είναι λίγο σχιζοφρενικό: Τη θέλουμε, την αγαπάμε, αλλά απαγορεύεται να μείνουμε κοντά της. Ένα τέτοιο σπίτι, ας πούμε, δεν θα μπορούσε ποτέ να χτιστεί στην Ελλάδα. Όταν χτίζονται ωραία ξενοδοχεία, "ξεσηκώνεται η τοπική κοινωνία". Την ίδια την έννοια του "beach house", του σπιτιού που έχει μπροστά του τη θάλασσα, την έχουμε δαιμονοποιήσει, την έχουμε βγάλει εντελώς από την πολεοδομική μας πραγματικότητα, με αποτέλεσμα οι υπέροχες Ελληνικές παραλίες να έχουν από πίσω τους ένα δρόμο, παρκαρισμένα αυτοκίνητα και, φυσικά, κακάσχημα αυθαίρετα. Θα μου πεις, και τι θες, να επιτραπεί να φτιάχνονται τέτοια σπίτια για να μένουν μόνο οι πλούσιοι πάνω στις παραλίες; Όσο απίστευτο κι αν σου φαίνεται, αυτό είναι πιο δημοκρατικό από την κατάσταση που επικρατεί τώρα: Πάνω στις παραλίες να μένουν μόνο τα λαμόγια-χωρίς-αισθητική. Είναι παράλογο σε μια χώρα τόσο πυκνοκατοικημένη όσο η Ελλάδα να υποκρινόμαστε ότι μπορεί το πιο γοητευτικό κομμάτι της να μείνει παρθένο, σαν το νησί απ' το Lost. Στο κάτω κάτω, τόσες χιλιάδες παραλίες έχουμε. Ας φτιάξουμε ωραία ξενοδοχεία μπροστά σε κάποιες, ας φτιάξουμε όμορφα σπίτια μπροστά σε άλλες, ας αφήσουμε τις περισσότερες και τις μεγαλύτερες ανοιχτές για όλο τον κόσμο, και ας αφήσουμε και κάμποσες, τις πιο μακρινές και απρόσιτες, εντελώς άδειες, χωρίς αυθαίρετες οικοδομές σκαρφαλωμένες στα βράχια, γυμνές.



Αλλά δεν είμαι αισιόδοξος. Γιατί ζούμε σε μια χώρα στην οποία ο όρος "τουριστική ανάπτυξη" έχει αρνητική χροιά, και γιατί αντιμετωπίζουμε όλα τα μεγάλα και σημαντικά θέματα που επηρεάζουν τη ζωή μας με γερές δόσεις βλακείας και περίσσευμα υποκρισίας.



Σκέψου: Ζούμε στην τελευταία δυτική χώρα του πλανήτη που δεν έχει κτηματολόγιο, επειδή οι Έλληνες θέλουν να χτίζουν αυθαίρετα όπου γουστάρουν, όσο γουστάρουν με όλα τα βολικά νομικά παραθυράκια που θα τους επιτρέπουν να βιάζουν το τοπίο ανεξέλεγκτα.

Δεν είναι λίγο υποκριτικό να μιλάμε για το πράσινο και τις παραλίες την ώρα που ζούμε σε ένα απέραντο πολεοδομικό μπουρδέλο; Αυτά μας μάραναν; Αντί να οργανώνονται πορείες και ποδηλατάδες στο Ελληνικό, θα έπρεπε να διοργανώνονται πανελλαδικά συλλαλητήρια για το Κτηματολόγιο. Είναι σαν να απαιτείς κομπρέσες για τον πυρετό αντί για εμβόλια κατά της ελονοσίας.



Τα είπα και ξαλάφρωσα.

http://www.yupi.gr/gkrinia/c3499/Xtiste_to_Ellhniko_-_Part_2.html

^^ poly swstos!!! symfwnw apolyta me ta osa graftikan parapanw

Οπωσδήποτε συμφωνώ πως κάτι τόσο εξωφρενικά φανταχτερό δεν θα ήταν και το καλύτερο για το χώρο του Ελληνικού, αλλά δεν διαφωνώ καθόλου με την τσιμεντοποίηση μέρους της έκτασης (όπως έγραψα εδώ). Και ελπίζω ότι, εκτός από τις μεζονέτες, θα χτιστούν και ωραία πράγματα-αφορμές για να κατεβαίνουμε κι εμείς εκεί για βόλτα, που μένουμε στου διαόλου τη μάνα. Αυτό το waterpark, ας πούμε, στις τσουλήθρες του Κανόε-Καγιάκ ωραία δεν θα είναι αν υλοποιηθεί;

Εγώ πάντως διαφωνώ, θα' λεγα οτι το καλύτερο θα είναι να συγκεντρώσουμε όλες τις δυνάμεις μας στον Ελαιώνα, όπου μπορούμε να χτίσουμε τη Νέα Αθήνα που φαντάζονται άνθρωποι σαν το Ντόναλντ Τραμπ (και πολλοί από μας εδώ), μια σωστά σχεδιασμένη νέα πόλη, εντός του υπάρχοντος αστικού ιστού, όπως το έχω ξαναπεί στο παρελθόν, κάτι σαν το La Defense στο Παρίσι (το οποίο βρίσκεται και σε παρόμοια απόσταση απο το κέντρο της πόλης και επίσης προς τα δυτικά).

Για το δε Ελληνικό, πιστεύω πως η πιό συνετή ενέργεια θα είναι να ακολουθήσουμε τα σχέδια που είχαν ανακοινωθεί εδώ και 3 μήνες και να καλυφθεί εντελώς από πράσινο (ναί, τα περίπου 5400 στρέμματά του, δηλαδή ολόκληρη η έκταση του εν λογω χώρου) Βρε, παιδιά το χρειαζόμασται, η Αθήνα χρειάζεται οπωσδήποτε ένα τέτοιο πάρκο. Θα δώσει και στην περιοχή έναν ακόμα άλλο πόλο έλξης επισκεπτών (εννοώ και ξένους). Όταν μια πόλη έχει το μεγαλύτερο ή ένα από τα τρία μεγαλύτερα πάρκα του κόσμου δε μπορεί να αφεθεί έτσι τόσο εύκολα στη τύχη του, στο...βασίλειο της αδιαφορίας.

Αν συνεχίσουμε με τις, πλεον παράλογες, συζητήσεις για το τι πρέπει να γίνει ή να μη γίνει στο Ελληνικό, δεν πρόκειται να δούμε τίποτα άλλο παρά ενα εγκαταλειμμένο αεροδρόμιο που βλέπει πώς σκουριάζονται μια μετα την άλλη οι αναμνήσεις ενός κάποτε λαμπρού παρελθόντος που πετούσε γύρω του, για τα επόμενα 20 χρόνια...

Άρα, ας γίνει τελικά αυτό το πάρκο, και όσον αφορά τα σχέδια, οι ιδέες (ακόμα και οι παράλογες) και οι συζητήσεις καλύτερα να μετατοπιστόυν προς τα δυτικά...στον Ελαιώνα (εκεί υπάρχουν 9000 στρέμματα που....λαχταράνε για τέτοια).

Αυτό το waterpark, ας πούμε, στις τσουλήθρες του Κανόε-Καγιάκ ωραία δεν θα είναι αν υλοποιηθεί

Μέσα σε μια πόλη δεν κάνει ένα τέτοιο πάρκο, εγώ λέω να χτιστεί, αλλά κάπου εκτός λεκανοπεδίου, όπως πχ στην Κόρινθο ή στο Λαγονήσι.

Είναι παράλογο σε μια χώρα τόσο πυκνοκατοικημένη όσο η Ελλάδα να υποκρινόμαστε ότι μπορεί το πιο γοητευτικό κομμάτι της να μείνει παρθένο, σαν το νησί απ' το Lost.

Για ποια πυκνοκατοικημένη χώρα μιλάμε; ή μάλλον εννοείς την Αθήνα, γιατί όσον αφορά την Ελλάδα να σου θυμίσω οτι είμαστε μόνο 12 εκ.

και ας αφήσουμε και κάμποσες, τις πιο μακρινές και απρόσιτες, εντελώς άδειες, χωρίς αυθαίρετες οικοδομές σκαρφαλωμένες στα βράχια, γυμνές.

Δηλαδή να χτίσουμε παντού και να τσιμεντοποιήσουμε σχεδόν όλη τη χώρα και έτσι να χαλάσουμε το σημαντικότερο αγαθό μας, τη φύση. Ούτως ή άλλως όπως είπα προηγουμένως, είμαστε μονο 12 εκ, επομένως θα πρέπει να φέρουμε και ξένους για να τη γεμίσουμε τη χώρα (μιλάμε για δεκαδες εκ.) ώστε να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο. Διαφωνώ απολύτως!!!

Ζούμε στην τελευταία δυτική χώρα του πλανήτη που δεν έχει κτηματολόγιο, επειδή οι Έλληνες θέλουν να χτίζουν αυθαίρετα όπου γουστάρουν, όσο γουστάρουν με όλα τα βολικά νομικά παραθυράκια που θα τους επιτρέπουν να βιάζουν το τοπίο ανεξέλεγκτα.


Εδώ πάντως συμφωνώ φίλε μου :D

Και για να ολοκληρώσω, κατά τη γνώμη μου μπορόυμε να βρόυμε μια ενδιάμεση και λογική λύση, και να μη πάμε στα άκρα όπως συνηθίζουμε οι Έλληνες. Μια λύση όπου μπορουμε να προστατεύουμε μεν το πολύτιμο περιβαλλον της χώρας μας, που την κάνει και εξαιρετική στην Ευρώπη, καθώς και να επωφεληθούμε από τις πολλές ευκαιρίες που μας παρουσιάζουν οι μεγαλουπόλεις μας. Πχ. γιατί καθόμαστε και συζητάμε εδώ και χρόνια για το Ελληνικό όπου το πιο κατάλληλο και λογικό για το χώρο αυτό είναι να γίνει πάρκο και δε συζητάμε για τις παμπολλες μεγάλες ευκαιρίες που έχουμε μπροστά στα μάτια μας σε περιοχές όπως το Μαρούσι η Δραπετσόνα και ο Ελαιώνας. Πέρσι είχαμε και προτάσεις απο τον Αναστασάκη για το χτίσιμο ουρανοξυστων στον Ελαιώνα, και ακόμα περιμένουμε...Παιδιά, η ευκαιρία είναι μπροστά στα μάτια μας!!!! Θα την αφήσουμε να περάσει όπως κάναμε και στο παρελθόν;

Συμφωνώ για το πράσινο, διαφωνώ όμως εν μέρει με τις μαξιμαλιστικές θεωρησεις εντυπωσιασμού από τον