Metro en MONTEVIDEO: ¿Realmente una necesidad?

[scraper.uy]

Todos nosotros ya hemos oído hablar al menos una vez sobre el famoso proyecto del metro montevideano. Un proyecto que suena desde noviembre de 1997 pero que, fundamentalmente por razones económicas, no ha podido llevarse a cabo.

Les dejo con los detalles del proyecto -por si alguien no los conoce aún-


-----------------METRO MONTEVIDEO-----------------

La línea Roja

El primer tramo que sugiere construir la Fundación Metro es aquel que en su lenguaje interno ha sido denominado línea Roja. Su extensión sería, aproximadamente, de 15 kilómetros, y sus extremos estarían en la Ciudad Vieja y en Camino Maldonado y Libia respectivamente. Actualmente este corredor tiene el flujo más importante de colocación de boletos en el transporte capitalino. Su construcción se plantea en etapas, la primera de las cuales contempla un tramo hasta Ejido o Tres Cruces, que se haría paralelamente a la instalación de la línea Azul.

El esceanrio que crearon los promotores de la iniciativa se puede dividir en varias partes. Una de ellas es la Ciudad Vieja y el Centro, zona que la iniciativa pretende revitalizar de acuerdo con las líneas generales del Plan de Reordenamiento Territorial de la ciudad, de próxima aprobación. Las tres estaciones formuladas en el proyecto harían innecesario el trasporte superficial de pasajeros porque cualquier punto urbanizado de la Ciudad Vieja estaría ubicado a no más de cinco cuadras de una boca de estación. La primera de ellas tendría su emplazamiento en la zona del antiguo apostadero naval, detrás de la sede central del Banco Republica. Una conexión con la terminal portuaria de pasajeros, mediante una cinta transportadora automática, permitiría la comunicación directa entre los muelles y la ciudad. La línea subiría hasta ubicarse bajo la calle Sarandí, para empezar a correr por debajo de la misma, a una profundidad cercana a los diez metros. Las dos estaciones siguientes estarían en los entornos definidos por Plaza Zabala y Plaza Matriz, buscando integrar los puntos de gran confluencia de personas que crean naturalmente las estaciones de metro con espacios de gran valor urbanístico e histórico. Si bien en la propuesta no están definidas las líneas arquitectócnicas interiores, sí existe determinación sobre su carácter "especial".

Dentro de los impactos posibles está el de convertir la Ciudad Vieja en una gran zona peatonal habilitando la utilización de los actuales solares libres para la construcción de edificaciones estéticamente correspondientes con los valores arquitectónicos que se pretende salvaguardar. También esta realidad precipitaría la intención, ya existente por parte de un grupo inversor estadounidense, de construir en la vieja Facultad de Humanidades un complejo turístico de cara a la bahía, similar a los construidos después del traslado de los muelles en la isla de Manhattan. Esto podría generar un gran impulso en una zona muy decaída, pero con grandes posibilidades de desarrollo. El grupo que formuló la idea ha considerado además las recimentaciones que requirirían algunos edificios, así como la preservación de los elementos determinados por la Comisión del Patrimonio Nacional. Entre los posibles retrasos de este tipo de obra se cuentan auellos determinados por el hallazgo de restos con valor arqueológico e histórico, elemento siempre presente en las obras de metro cuando las excavaciones se realizan en zonas antiguas de la ciudad.

La cuarta estación propuesta se construirá en las inmediaciones de la calle Andes, tratando de aprovechar los espacios del Palacio Salvo para resaltar los valores propios de ese lugar mediante una integración a la ínea de metro. Las dos estaciones siguientes estarían definidas en función de su contribución a la reactivación comercial del Centro, de ahí que la propuesta sostenga la viabilidad de construir una estación ente Plaza del Entrevero y Plaza Cagancha, con múltiples salidas. La contigua sería la estación Ejido, con entradas plor Galería Yaguarón y El Polvorín, y una importante tienda a instalarse próximamente en el país. Uno de los temas pendientes en la formulación es la conexión con la antes mencionada línea Azul. Actualmente se están estudiando diferentes posibilidades. Una de ellas es que ésta circule subterráneamente por la explanada de la Intendencia, con una conexión de las mismas características a los andenes de la línea Roja. A esta parada le sucedería una estación aún no definida en la propuesta, seguida por la estación Universidad. Existe total seguridad de que, en caso de que se construya un metro, existiría allí una estación, ubicada en un punto capaz de recibir pasajeros desde la explanada de la Universidad de la República por un lado, y desde la zona del Banco Hipotecario y Banco de Previsión Social por el otro.

A partir de este lugar, las estaciones empezarían a distanciarse, para ubicarse en una separación que tendrá como promedio los 800 metros, en un recorrido ubicado a lo largo de 8 de Octubre y Camino Maldonado. A la altura de la calle Pan de Azúcar, las instalaciones empezarán a estar sobre la superficie, y en el punto terminal, previsto en 8 de Octubre y Libia, se levantará una miniestación periférica que permitirá recoger el pasaje provenieente de un radio de 40 kilómetros, fundamentalmente de Pando y sus alrededores.

En punto neurálgico en el recorrido de la línea Roja sería la proyectada "estación multimodal de "Tres Cruces". Una estación multimodal es aquella que permite que diferentes sistemas de transporte estén acoplados mediante una circulación mínima de los pasajeros de un medio a otro. En este caso, los pasajeros tendrían la posibilidad de dirigirse, desde el andén, a la terminal Tres Cruces de ómnibus a distancia, a los andenes del proyectado Tren de la Costa, salir al exterior, o directamente ir a las paradas de los servicios de trasporte de superficie que transiten en la zona.


La línea Azul

Con este nombre bautizaron en su propuesta los miembros de Fundación Metro a la línea de tranvía del sistema Metro Montevideo. Su recorrido sería superficial, y la alimentación de energía eléctrica se realizaría por tendidos aéreos. La razón que predominó para que ésta no fuera una línea subterránea fueron los altos costos en parte de su recorrido, a lo cual se agregó -después de extensos estudios- la conclusión de que con su recorrido superficial se resolverían los objetivos propuestos por el proyecto.

Su comienzo estaría en un punto a definir en el Barrio Sur, y su finalización estaría en las inmediaciones del manumento a Dámaso Antonio Larrañaga, levantando en la intersección de la avenida que lleva su nombre y 8 de Octubre. El papel que cumple esta línea es el de una gran articuladora del sistema, al darle su carácter radial. Uniría los siguientes puntos: Intendencia Municipal, Shopping Punta Carretas, Montevideo Shopping-World Trade Center, y Estadio Centenario-Hospital de Clínicas. Tendría una primera conexión con la línea Roja, posiblemente en la explanada municipal, y una segunda en su finalización.

También estaría conectada con la línea Amarilla en Avenida Italia, y existiría la posibilidad de un transbordo directo con el futuro, Tren de la Costa, que tendría su primera parada en el Hospital de Clínicas.

Un punto alto del recorrido Azul estaría en su pasaje por el Shopping Punta Carretas. El proyecto plantea la necesidad de otra estación multimodal en ese punto, la cual posibilite la conexión con otros medios de transporte urbano integrados al sistema, y prevé también la comunicación de los andenes de la estación de la estación de tranvía -que en ese lugar estarían bajo tierra- con el complejo comercial. Esta construcción posibilitará la ampliación del número de comercios del mismo, que estarían a cierta profundidad de la superficie y a su vez vinculados fluidamente a un medio de transporte público.

La importancia de esta línea se multiplicaría si sobreviniese la crisis de la terminal Tres Cruces, un desenlace previsto en general por casi todos los expertos en sistemas de transporte que han analizado el tema. Su ubicación en el centro hospitalario de Montevideo y en el punto de mayor circulación automovilística haría inevitable su traslado a los predios ubicados detrás del Hospital Policial. En este escenario la línea Azul continuaría describiendo un arco, el cual pasaría por esa futura terminal de ómnibus a distancia para conectarse en algún punto con la línea Verde -que estaría construida en ese momento- y continuar hasta el Cerro. De ser así, la línea Azul sería la articulación de una ciudad de desarrollo y comunicación radial, como fomentan las modernas concepciones urbanísticas, que se oponesn al desarrollo lineal por ser éste destructor de una cultura urbana de comunicación y convivencia.


La línea Amarilla

En el desarrollo del proyecto que está articulando Fundación Metro se contempla esta línea como la tercera a construirse. Según los estudios realizados por la mencionada fundación, y teniendo en cuenta un escenario posible en el cual se construyera el Tren de la Costa, la propuesta sería como se explica a continuación.

Los extremos de la línea estarían en la estación multimodal de Tres Cruces y en el Aeropuerto Internacional de Carrasco respectivamente. El trazado se desarrollaría en tres modalidades: subterráneo, foso y superficie. En la primera forma iría desde el inicio hasta Avenida Italia y Las Heras. Allí pasaría a ser un recorrido en foso -metodología empleada en el metro de Viena, y que consiste en una vía a cielo abierto metida en un foso, sobre el que se desplaza el vehículo, de modo que el techo de éste quede prácticamente al nivel del suelo -hasta Avenida Italia e Hipólito Irigoyen. En ese lugar saldría a la superficie, e inmediatamente los rieles comenzarían a ubicarse en altura, para resolver el pronunciado desnivel que se da sobre el cauce del arroyo Malvín. Posteriormente, a la altura de la Plaza Sandino, el trazado viraría hacia el norte de Avenida Italia, para enseguida ubicar su recorrido en forma paralela a la misma. Tras atravesar el Parque Rivera -lo cual implicaría darle un mayor uso ciudadano a ese espacio verde-, se detendría en una estación multimodal a construirse en el Shopping Portones de Carrasco. Posteriormente, el proyecto de la Fundación Metro es partidario de ubicar el recorrido en una línea media entre Camino Carrasco y Avenida Italia, hasta las cercanías del arroyo Carrasco. Desde allí se curvaría nuevamente hacia Avenida Italia, para tomar su recorrido en dirección al aeropuerto por Avenida de las Américas.

Para el tramo Portones-Aeropuerto el proyecto contempla como una singularidad de las estaciones ubicadas en la zona de Carrasco la necesidad de espacios destinados a estacionamiento. Esto permitiría la utilización del servicio por parte de la población que habita en el lado sur de Avenida Italia, sector que podría -teniendo en cuenta la elevada tasa de vehículos por hogar en esa zona- acceder en coche a la estación, dejar allí el vehículo y viajar al Centro con rapidez y comodidad. Con ello se contribuiría en gran forma a descongestionar el tráfico Este-Oeste por las grandes vías de superficie, a la vez que dismminuiría la contaminación y mejoraría los problemas de estacionamiento en el Centro y la Ciudad Vieja.

Otro punto relevante en este tramo sería una mini estación periférica que se ubicaría en la zona de Avenida Italia y Arroyo Carrasco. Su función sería recibir el pasaje proveniente del área formada por el triángulo encerrado entre ese punto, Pando y Parque del Plata. Una superficie amplia para estacionamiento e instalaciones comerciales y de servicio le permitiría a los pasajeros utilizar el transbordo para realizar compras, pagar facturas o usar los distintos sistemas de comunicación, sin apremio de tiempo.

En este escenario creado por la línea Amarilla serían innecesarios los recorridos de ómnibus interurbanos. Éstos podrían reestructurar su función, cubriendo toda esa extensa zona de gran crecimiento demográfico con una red de pequeños y rentables recorridos en forma radial, lo que constituiría una solución para los magros beneficios que hoy genera esa flota. Hipotéticamente, una persona que hoy vive a 900 metros de Avenida Italia podría tomar un ómnibus local que pasaría a corta distancia de su casa, bajar en el puente Carrasco y utilizar el servicio de metro para llegar a la Ciudad Vieja, Punta Carretas o Colón en la mitad, o menos, del tiempo que lo hace actualmente, y con una comodidad considerablemante superior. Otra persona que viviera en El Pinar, por ejemplo, podría acceder mediante el Tren de la Costa a la terminal, y hacer transbordos; o bien con un solo transbordo, podría embarcarse rumbo a Buenso Aires en el puerto. De esta manera, las líneas Roja y Amarilla unirían la terminal portuaria, la terminal de ómnibus de larga distancia y el aeropuerto en un solo corredor de transporte por rieles.


La línea Verde

La última en construirse, según la propuesta que estamos reseñando, sería la línea Verde. Su inicio tendría conexión con la estación de la línea Roja ya mencionada, ubicada entre la Plaza del Entrevero y la Plaza Cagancha. Su objetivo sería unir el sistema con el norte de la ciudad, por lo cual su otro extremo proyectado se ubicaría en la zona de Colón. En ese punto se construiría otra mini estación perférica. Los puntos relevantes en su recorrido serían su incursión en el barrio de La Aguada, donde está proyectado un gran desarrollo a partir del plan Fénix, por lo cual el escenario para cuando estuviera en funcionamiento la línea tendría importantes diferencias con respecto a la situación actual. La circunvalación del Palacio Legislativo sería un punto obligado, así como su pasaje por la estación Sayago. El camino a seguir entre estos dos puntos aún no está definido en la propuesta existiendo varias posibilidades en estudio. No obstante, los datos recabados por Fundación Metro han permitido determinar la necesidad de que se realice una estación multimodal en la zona de la actual estación ferroviaria de Sayago, la cual cubriría las necesidades de transporte hacia el Centro u otros puntos de la ciudad a través del sistema Metro Montevideo, recepcionando un conjunto de líneas locales servidas con microbús de alta frecuencia. Mientras tanto, en la mini estación periférica de Colón confluirián los servicios provenientes del eje Canelones-Progreso-Las Piedras-La Paz, y zonas del cinturón orticultor como Cerrillos, Las Brujas o Paso Carpino.

[scraper.uy]

TRAYECTOS

http://www.montevideanos.com/metro3.jpg


La línea Roja - Puerto de Montevideo - Luis Braille

Subterránea en un 75% de su recorrido, Vehículo: Metro liviano. Generación eléctrica, con tercer riel, 40 km/h de velocidad comercial. Es la columna vertebral del sistema, une el Centro con Tres Cruces (compras en Shopping Tres Cruces, y estación multimodal para tomar Tren de la Costa, buses de larga distancia, o conectar al Este con Línea Amarilla), y finaliza en la mini Terminal Noreste, donde se pueden tomar buses de mediano recorrido para la zona de Barros Blancos , Pando, etc.

La línea Azul - Sur-Monumento Dámaso A. Larrañaga

Línea mayoritariamente de superficie. Vehículo: Tranvías. Generación eléctrica aérea, con catenaria y pantógrafo, 37 km/h de velocidad comercial. Une todas las líneas, en recorrido radial. Es superficial, pero se hunde en subterráneo en varias zonas. Nace en el Barrio Sur, sube a El Gaucho, y luego sigue hacia Punta Carretas. En Shopping Punta Carretas y en el complejo World Trade Center-Montevideo Shopping, se transforma en subterráneo para mezclarse con área de compras, y permitir el acceso a estación multimodal donde puedan tomarse buses de superficie. Comienza subterráneo en la explanada Municipal, sale a la superficie a pocas cuadras por Constituyente, se hunde en Punta Carretas, y vuelve a hundirse en Pocitos para salvar el cruce de L.A. Herrera y 26 de Marzo, y el de L.A. Herrera y Rivera. En el Estadio combina con línea Amarilla al Aeropuerto o Tres Cruces, y en D. A. Larrañaga con la línea Roja. Está previsto que se extienda a una probable estación de buses de larga distancia cercana al Cilindro, y que llegue al fin hasta el Cero.

La línea Amarilla - Tres Cruces-Aeropuerto

Subterránea en un 8% de su recorrido, a cielo abierto (a lo largo de una zanja) en un 42% de su recorrido, y en viaducto(elevada sobre pilares de hormigón) en el 50% restante. Vehículo:Metro liviano. Generación eléctrica. con tercer riel, 40 km/h de velocidad comercial. Nace en Tres Cruces, en cuya estación multimodal combina con Línea Roja y con buses de larga distancia en Shopping Tres Cruces. Viaja subterránea hasta el Estadio, en donde comienza a circular por zanja abierta en el cantero central de Av. Italia, lo cual permite el cruce de las calles transversales por sobre el tren. En Hipólito Irigoyen comienza a viajar sobre pilares de hormigón, de modo de disminuir los desniveles naturales del recorrido a partir de allí, desde donde comienza también a correr al norte de Av. Italia. En Portones baja, para volver a emerger y seguir a unas dos cuadras al norte de Av. Italia, en donde se prevén estaciones con amplios estacionamientos para el público cercano. En la Mini Terminal Este combina con buses de cercanías que sirven la Ciudad de la Costa. De allí cruza los lagos en Parque Miramar, hacia la nueva terminal de pasajeros a construirse en el Aeropuerto Internacional de Carrasco (a la altura de Ruta 101 y Giannatasio).


La línea Verde - Plaza Cagancha-Colón

Subterránea en un 15% de su recorrido, superficial en el 85% restante, aprovechando el corredor de las vias existentes de AFE, desde la zona de Uruguayana cercana a Plaza San Martín, hasta la estación Colón, Vehículo: Metro liviano. Generación eléctrica, con tercer riel, 40 km./h de velocidad comercial. Esta línea nace en Plaza Cagancha. Corre bajo la calle Rondeau (en calle Colombia hay una unión prevista con zona de Plan Fénix). Luego pasa por el Palacio Legislativo, y sigue subterránea hasta Asencio y Agraciada, aproximadamente. Allí se une al corredor existente de AFE. En Sayago se prevé una estación multimodal de combinación con buses de superficie. Finalmente, en la actual estación Colón de AFE acabaría en una Mini Terminal para transbordar a buses de mediana distancia que sirven la zona La Paz, Las Piedras, Progreso, etc.

[Parlanchín]

Bueno este es un tema que aparece en el tapete cada tanto y se hacen estudios e informes de todo tipo y el tema queda en la nada.En la situacion actual del pais parece una posibilidad muy remota y no he escuchado ningun comentario favorable de parte del gobierno, es mas ni siquiera escuche comentarios en contra, eso quiere decir que es un tema que no esta en la agenda del gobierno.Duele pensar que en la decada de 1960 estuvo a punto de concretarse la realizacion del metro montevideano por parte de una empresa francesa, estuvimos a un paso y la crisis politica de esos años hizo que los franceses se fueran del pais y nos dejaran en una lista negra.Scraper ya que te interesa el tema tanto como a mi me gustaria que veas esta entrevista de El Espectador :http://www.espectador.com/text/empresas/emp05073.htm Despues te hago algun otro comentario.

[hmallo]

a mi parecer no creo q el metro en montevideo sea necesario, cuando fui no encontre u n gran problema con el transito, aparte uanto son? 1 millon de hab no mas o menos..
en fin mi opinion es q el metro en mtdeo no es tan necesaio.

[Parlanchín]

a mi parecer no creo q el metro en montevideo sea necesario, cuando fui no encontre u n gran problema con el transito, aparte uanto son? 1 millon de hab no mas o menos..
en fin mi opinion es q el metro en mtdeo no es tan necesaio.
Totalmente de acuerdo contigo hernanchius, es la realidad, la poblacion de Mdeo no llega a 1 millon y medio y no parece necesario que haya un metro aqui.En todo caso se puede mejorar muchisimo la infraestructura vial de la ciudad a mucho menor costo.

[hmallo]

asi es parlanchin :D, e todo caso creo q uruguay en estos momentos no esta en condiciones de tener un metro no solo por los costos sino tmb po la neesidad, en fin lo que si podrian es mejorar los servicios de bondis, la frecuencia...
por cierto como va el nuevo colectivo articulado?

[Parlanchín]

Ya estan circulando aunque solamente en la linea 104 de manera experimental ya que funcionan con biodiesel.Los que hay ahora son brasileros pero los que estan encargados son chilenos asi que no tengo idea de como seran.Me llama la atencion el porque hace muchos años que no se compran buses argentinos, supongo que es por una cuestion de precios.

[scraper.uy]

En mi opinión Montevideo no necesita un metro, de hecho la adaptación de la gente al nuevo sistema de transporte sería un tanto lenta... Pero de lo que estoy seguro es que si hubiera plata, lo harían sin lugar a dudas.
Aún así hay que mejorar muchas cosas del transporte público, la frecuencia: sin dudas, más lineas y reestructurar muchas de ellas, mayor rapidez, y que no tengas que estar tomandote 2 o 3 autobuses como yo tuve que hacer varias veces.
Ahora, lo que me parece sumamente necesario para la ciudad, y tampoco me parece una idea tan descabellada es un tren que una el aeropuerto con el centro.
@Parlanchin: Ese bus articulado del que hablas cual es? Yo vi unos nuevos de Coect pero nada más...

[lissi]

para mi un metro subterraneo en este momento es medio descabellado, lo que si seria bueno como dice scraper hacer un linea de tren que recorra todo avenida italia.

[Yo Soy El Super-YO!]

Es totalmente necesario. La organización del transporte actual es pésima, ¿qué hay de bueno que una persona que tenga que ir de Sayago al centro demore hora y pico, cuando con un metro lo haría en 10 minutos? Tiempo = trabajo = desarrollo.

O al menos trenes urbanos que conecten la zona central con, no sé, Pando, Las Piedras y Ciudad de la Costa....dejando para el centro un sistema de tranvías o pugliabuses que dejen una imágen "coqueta" de la ciudad.

[Lord_Nelson]

Yo estoy totalmente de acuerdo con un Metro en Montevideo =) ya es tiempo Montevideo hace añares viene discutiendo un Metro y es porque realmente se necesita uno,como dice Super_Moi por el tiempo y la congestion del trafico Montevideano ya no da para mas busses ni a nafta ni a electricidad a lo trolley.
Y como dice en enlace que posteo Parlanchin del Espectador,que yo tb pensaba postear que esta muy bueno hablan de que el subsuelo de Montevideo es mas que perfecto para un Metro con la technologia moderna que hay hoy con makinas como los TBM etc..y que somos una ciudad muy chika todavia para tener semejante projecto no estoy de acuerdo,es un poco la tipica yorugua decir "nah paque si somos un paisito" =) yo vivo en Estockholmo y les cuento que Montevideo tiene mas poblacion que esta ciudad yupp Sthlmo solo tiene Millon y pico y Mvd ya esta casi en 2 no? y sinembargo en sthlmo no podes vivir sin un metro,y bueno el tema es costo tb y obviamente es un costo demasiado grande para el estado Uruguayo nosotros tenemos problemas muchisimo mas grandes que el transporte publico,los cantes,los gurises en la calle,educacion que el Clinicas se cae a pedazos etc.. Obviamente pero si se haria algo asi deberia ser con inversion privada como la mayoria de los metros europeos los estados no los pagan son concesiones porejemplo Sthlmo pertenece a Connex una empresa Francesa y me paece que los franceses y gallegos estan interesados en este projecto del Grupo Metro Montevideo bueh es mi opinion saludos =)

P.D deberia ser un Monorail subte :P

[Chilenofuturista]

Yo estoy totalmente de acuerdo con un Metro en Montevideo =) ya es tiempo Montevideo hace añares viene discutiendo un Metro y es porque realmente se necesita uno,como dice Super_Moi por el tiempo y la congestion del trafico Montevideano ya no da para mas busses ni a nafta ni a electricidad a lo trolley.
Y como dice en enlace que posteo Parlanchin del Espectador,que yo tb pensaba postear que esta muy bueno hablan de que el subsuelo de Montevideo es mas que perfecto para un Metro con la technologia moderna que hay hoy con makinas como los TBM etc..y que somos una ciudad muy chika todavia para tener semejante projecto no estoy de acuerdo,es un poco la tipica yorugua decir "nah paque si somos un paisito" =) yo vivo en Estockholmo y les cuento que Montevideo tiene mas poblacion que esta ciudad yupp Sthlmo solo tiene Millon y pico y Mvd ya esta casi en 2 no? y sinembargo en sthlmo no podes vivir sin un metro,y bueno el tema es costo tb y obviamente es un costo demasiado grande para el estado Uruguayo nosotros tenemos problemas muchisimo mas grandes que el transporte publico,los cantes,los gurises en la calle,educacion que el Clinicas se cae a pedazos etc.. Obviamente pero si se haria algo asi deberia ser con inversion privada como la mayoria de los metros europeos los estados no los pagan son concesiones porejemplo Sthlmo pertenece a Connex una empresa Francesa y me paece que los franceses y gallegos estan interesados en este projecto del Grupo Metro Montevideo bueh es mi opinion saludos =)

P.D deberia ser un Monorail subte :P

El Gran Estocolmo tiene 1,9 millones de habitantes y es obvio que Montevideo necesita un Metro, bueno, si no hay dinero para construir un Metro pesado como los que hay en tantas ciudades del mundo al menos construir un Metro ligero subterraneo como los que hay por ejemplo en varias ciudades de Alemania (Bielefeld, Bochum, Bonn, Colonia, Dortmund, Duisburg, Düsseldorf, Essen, Frankfurt, Hannover y Stuttgart). Aquí en Europa he notado que al parecer hay un index que se requiere para un Metro y va para ciudades que tienen de 500,000 habitantes para arriba. A partir de una población aproximada al medio millón ya empieza requerir algún tipo de transporte masivo por rieles. Incluso hay en algunos países ciudades del tamaño de Salto (100,000 habitantes) que tienen al menos una linea de tranvía.

A largo plazo se necesita un transporte por rieles. Sea tranvia, metro ligero o metro pesado. Es inevitable e indispensable.

[Chilenofuturista]

El Metro de Estocolmo pertenece a SL (Stockholms Lokaltrafik) que es una empresa estatal y por lo tanto pertenece a landstinget y ésta al estado. Sí que Connex, la empresa francesa, como subcontratista administra el Metro.

[Esmeralda]

No se si es o no tan necesario o no necesario como dicen pero pienso que se debe hacer...hay que pensar en que a largo plazo si sea muy perentorio hacerlo y que mejor que adelantarse a los problemas....yo vivi en Viena y ahí sin ser necesario hay un triple metro.

[fnegro]

La verdad que la necesidad de un transporte economico (para el usuario) como el omnibus, pero que pueda recorrer mayores distancias en menor tiempo es bastante perceptible en Montevideo. Primero que nada una conneccion entre el nuevo Aeropuerto Carrasco, y la ciudad es imprescindible. Tambien, yo creo que el darle a la gente (joven y no tan joven) un medio de desplazarce que no sea el tener que depender de "quien maneja hoy" seria increible... especialmente con las calles de montevideo como son (alta cantidad de choques). Alguien tiene idea si han hecho algun estudio sobre durante que horas estaria en uso? si es hasta tarde podria terminar de transformar la ciudad vieja a un lugar buenisimo con una cantidad de vivienda reciclada, buenos restaurants, y bares....

fede

[Renzo]

¿Hay algún mapa de los trayectos propuestos?

[Lord_Nelson]

Esto es lo unico que yo he visto..

http://www.reed.edu/~reyn/Montevideo.metro5.JPG

[JuanPa]

BID y Montevideo trabajan en plan de transporte urbano - Uruguay
Published: Jueves 27, Abril 2006 17:34 (GMT -0400)

Funcionarios del municipio de Montevideo, en la capital uruguaya, suscribieron un documento con representantes del Banco Interamericano de Desarrollo (BID) que ratifica la cooperación técnica en la formulación de un programa de transporte urbano por US$120mn para la ciudad, informó el sitio web municipal.

El municipio recibió entre el 19 y 25 de abril una misión del BID, en la que funcionarios de ambas organizaciones trabajaron en la preparación del programa de transporte urbano. El gobierno local solicitó donaciones al BID para ayudar a organizar la iniciativa.

El trabajo realizado durante la última semana en Montevideo se centró en la cooperación técnica para el proyecto, un plan de acción y un cronograma tentativo que prepara los estudios técnicos y el propio programa de transporte.

El programa de transporte urbano gira en torno a la reestructuración de los sistemas de transporte colectivo, con pistas de tráfico exclusivas para el transporte público y servicios de pago electrónico, junto con mejoras a las zonas urbanas que atienden los sistemas de transporte público.

Las obras complementarias incluirán la extensión y el mejoramiento de la red vial de la ciudad, la creación de una red de ciclovías, la expansión y sincronización del sistema de semáforos y una serie de estudios y encuestas a fin de obtener información sobre el funcionamiento del transporte en la ciudad.

El BID actualmente examina el programa de transporte y debiese considerar la aprobación de un crédito por US$100mn para su financiamiento en el 2007. Las autoridades locales proporcionarían los US$20mn restantes que se necesitan.

El método de financiamiento del BID se decidirá una vez que progrese el estudio de cooperación técnica. En este mismo período se tomará una decisión sobre la estructura y el enfoque de los componentes del programa.

BNamericas.com

[Yo Soy El Super-YO!]

Esto es lo unico que yo he visto..

http://www.reed.edu/~reyn/Montevideo.metro5.JPG

Había una página que tenía un plan más detallado de este planteo. Cuando tenga internet subo el mapa y lo pongo.

[Lord_Nelson]

Super_yo aca encontre uno de la pagina de Metro Montevideo a ver si les sirve =)


http://i27.photobucket.com/albums/c190/Lord_Nii/metronch2.jpg

[Chilenofuturista]

Tack så mycket Lord_Nelson! :okay:

Ahora me acuerdo de este plano... :)

[Yo Soy El Super-YO!]

Super_yo aca encontre uno de la pagina de Metro Montevideo a ver si les sirve =)


http://i27.photobucket.com/albums/c190/Lord_Nii/metronch2.jpg

Esa misma decía. Grande Nelson :okay:

[+5411]

Quizas no sea necesario, pero le vendria muy bien a la ciudad de Montevideo, tal ves no sirve ahora, pero despues seguro que si. Si lo pueden hacer ahora HAGANLO!, despues uno nunca sabe.

[ministrobension]

a mí me parece absolutamente necesario, ya que las calles de Mdeo. no son anchas como para circular rápidamente y el tránsito no es fluído. Además, es un sistema eléctrico o sea no consume petróleo ergo es más limpio.
No creo que lo lleguemos a ver, pero que sería muy bueno, no tengo dudas.

salu2

MB

[Chilenofuturista]

Se necesita, en Europa hay ciudades con poblaciones de semejantes tamaños a la de Montevideo y tienen algún tipo de transporte público en rieles. Y es por algo que estas ciudades tienen estos sistemas.

[ministrobension]

Se necesita, en Europa hay ciudades con poblaciones de semejantes tamaños a la de Montevideo y tienen algún tipo de transporte público en rieles. Y es por algo que estas ciudades tienen estos sistemas.
me había olvidado de este argumento, gracias. Lo que pasa es que Mdeo parece pequeña al lado de BsAs y Sao Paulo pero en Europa muchas ciudades tienen ese tamaño y población.

salu2

MB

[sgambetto]

me había olvidado de este argumento, gracias. Lo que pasa es que Mdeo parece pequeña al lado de BsAs y Sao Paulo pero en Europa muchas ciudades tienen ese tamaño y población.

salu2

MB

Montevideo es sólo pequeña de acuerdo con nuestros esquemas mentales, cuando nos demos cuenta de que no somos una Buenos Aires en miniatura nos daremos cuenta de nuestra grandeza. A veces hay que tener perspectiva espacial para darnos cuenta de lo que tenemos.

[adrianmvd]

A mi me parece que no es tanto que la ciudad sea o no chica (ciudad como Bilbao que no llega al millón de habs tiene un sistema de metro) o que sea o no necesario sino que es un recurso que se va a hacer cada vez mas necesario. Es sólo cuestión de decidirse, buscar inversores privados que ejecuten las obras de acuerdo a serios estudios técnicos previos... lo único que puede minar este interesante y útil proyecto en la mentalidad obtusa y mediocre que tiene mucha gente en éste país. Aunque suena doloroso, ésto ha sido y será la causa de la falla de muchos proyectos buenos para la población, no en vano seguimos teniendo trabas para el crecimiento en areas tan o mas importantes que el transporte. Buenísimas las imagenes, yo tengo una postal con el mapa proyecto del Metro de Montevideo y la conservo con el afan de algún día ver tan hermoso plan hecho realidad. :)

[ministrobension]

si, pero montevideo queda en Uruguay lamentablemente. Cuando se pudo hacer no se hizo por los intereses de Cutcsa que pesaron para no tener competencia (así como los de la Onda pesaron para que no se desarrollara el ferrocarril). El problema de los clanes o corporaciones en uruguay es grave y le impide desarrolarse. Es tan grave que han destruído a la suiza de américa bajándolo a niveles de latinoamérica (y no a los mejores precisamente)

salu2

MB

[Antrax]

Exacto...........!!!!!!!!!!!! Montevideo queda en Uruguay lamentablemente... y la gobiernan uruguayos peor todavía...........

[Antrax]

Montevideo es grande y grandiosa se merece otro trato y respeto por parte de los gobernantes de turno

[el palmesano]

es que lo nesesita ya!, palma de mallorca(mi ciudad, con 400000 hab y 500000 el area matro) tiene metro, cercanias, una gran flota de buses muy modernos, etc. se nesesita iniciativa en mtvd

[Yorugualand]

Sisi Palme.. Mallorca es en España.., lamentablemente Montevideo no. :(
Sorry pero a veces mi pesimismo uruguayezco le gana a mi poder de soñar..
Tengo 35 años de sueños desvanecidos.. el metro.. el puente bsas colonia (jajaja) el tren de la costa.. el parque rodo (por lo menos 3 intentos de remodelación) el supuesto aquario en el faro de punta carretas con algo parecido a mundo marino.. el super parque acuático a realizar por una empresa española en la rambla y el arroyo carrasco..torres mercosur. la torre de ott de la embajada francesa donde hoy esta el liceo frances..parque temático del graff spee (hubo un poryecto) la torre de 50 pisos en la rambla portuaria situada donde están los gapones del ejercito (que quedo nula al declararlos monumento historico) iba a tener parking para todos los autos de la ciudad vieja, geant en propios y varela.. la isla artificial frente a trouville.. etc.. los que me acuerdo ahora..
Bajon yo?? noo.. jaja ojo por suerte no todo es así y por suerte creo poder ver proyectos en realidad en la zona del buceo.

[VLN/Edifica]

Un metro siempre es buena opcion... y mas si se piensa en el futuro!!! Vivo en Valencia, Venezuela y tiene como 1 millon y medio de habitantes y ya tenemos metro. Las ciudades crecen y construir pensando en el futuro es lo mejor. :)

[Jaer]

Hace un tiempo yo saqué el mismo tema, porque me llama la atención que Montevideo siga sin tener metro. Hace bastantes años que me marché y recuerdo la cantidad de tiempo que se tardaba en bus de ir de un lado a otro de la ciudad, hoy seguramente será peor, Montevideo es una ciudad grande con casi millón y medio de habitantes y sobre todo extensa, y no hay porque compararla ni con Bs As ni con ninguna otra, no hace falta tener diez millones de habitantes para un metro. En España hasta hace unos años sólo tenía metro Madrid y Barcelona, hoy ya lo tiene Valencia, Bilbao y pronto Sevilla y otras más pequeñas ya lo están proyectando. Lo único que explica la falta de metro es la crisis del país, evidentemente es costoso pero debería ser una empresa privada con la ayuda del Estado la que quisiera construirlo para luego obtener beneficios. También pienso que las compañías de ómnibus lucharán lo suyo para impedirlo, ya que su clientela disminuiría. El metro es muy necesario, es límpio, cómodo y sobre todo rápido, evitaría utilizar los autos privados que contaminan y beneficiaría al conjunto de la población, la gente no sabe lo que le cambiaría su vida diaria.

[Chilenofuturista]

Hace un tiempo yo saqué el mismo tema, porque me llama la atención que Montevideo siga sin tener metro. Hace bastantes años que me marché y recuerdo la cantidad de tiempo que se tardaba en bus de ir de un lado a otro de la ciudad, hoy seguramente será peor, Montevideo es una ciudad grande con casi millón y medio de habitantes y sobre todo extensa, y no hay porque compararla ni con Bs As ni con ninguna otra, no hace falta tener diez millones de habitantes para un metro. En España hasta hace unos años sólo tenía metro Madrid y Barcelona, hoy ya lo tiene Valencia, Bilbao y pronto Sevilla y otras más pequeñas ya lo están proyectando. Lo único que explica la falta de metro es la crisis del país, evidentemente es costoso pero debería ser una empresa privada con la ayuda del Estado la que quisiera construirlo para luego obtener beneficios. También pienso que las compañías de ómnibus lucharán lo suyo para impedirlo, ya que su clientela disminuiría. El metro es muy necesario, es límpio, cómodo y sobre todo rápido, evitaría utilizar los autos privados que contaminan y beneficiaría al conjunto de la población, la gente no sabe lo que le cambiaría su vida diaria.

:yes:

[carlosbe]

Me parece que el metro es una opcion valida para cualquier ciudad medianamente grande.

[Lean]

¿Y un tren urbano?

Es más barato que un metro subterraneo, supongo. o.o

[el palmesano]

si pero es esteticamente desastroso para una ciudad como mtvdo

[espectro]

es viejo y sabido que cuando en uruguay se quiere hacer
algo todo el mundo mira primero como le afecta el rancho
o que parte de la torta me toca.
por eso no se construye, involucra a la IMM y las empreseas de
transporte que tendrian que competir con este medio
mas rapido y ordenado.
de todas manera se han suspendido otras obras como el puente q
habian programado que uniria el cerro
con bella vista o aguada.
:) :)

[URUGUAY0]

YO CREO Q LA PERSONA Q DIGA Q MVD ES UNA CIUDAD CHICA ES UN ANIMAL Y UNA PERSONA Q NO VE LA REALIDAD, YO CREO Q UN METRO EN MVD SERIA LO MAS LOGICO...O SEA NO PUEDO CREER Q HAYA GENTE Q DIGA Q NO ES NECESARIO...PORFAVOR Q LES PASA A ESA GENTE?? ACASO NUNCA ESTUVIEORJ ESPERANDO UN BONDI POR HORAS Y HORAS, PARA Q DPS DEMORE OTRAS HORAS Y HORAS EN LLEGAR AL DESTINO? EH? HAY Q SER UN POCO MENOS BOLUDOS URUGUAYOS !

[Lord_Nelson]

es una necesidad URGENTE!! en Montevideo un metro!!! tiene mas gente que Estockholmo Montevideo y no tiene metro sinembargo aca no se puede vivir sin metro ya es hora

[nandoferuru]

Un metro por favor... es un sueño, aunque soy de Pando pero es el segundo sueño cuando a construccion se refiere despues de un gran estadio para el GRAN PEÑAROL.

[Lord_Nelson]

no puede ser que en Kazahkstan estan construyendo su primer metro/Monorail ultramoderno y nosotros todavia tenemos los bondis a cuerda.. somos requetepatra!

[HOLABETO]

excelente noticia!!

[el palmesano]

bueno, ellos tienen petroleo si no me equiboco jeje. Igual es una verguenza, si hasta palma de mallorca tiene metro y ya hay gentre que no puede vivir sin el jajaja

[URUGUAY0]

SABES LO Q PASA? SI SALE UN CANDIDATO A PRESI DICINEDO Q VA A PONER UN METRO TODOS LOS URUGUAYOS MEDIOCRES DE PENSAMIENTO VAN A PUTEAR ESA IDEA INOVADORA PORQ LE TENEMOS MIEDO A LSO CAMBIOS GRANDSES NOSOTROS, VAN A DECIR Q NO HAY Q GSATAR GUITA AL PEDO, ANTES HAY Q DARLE D COMER A TODAS LAS URUGUAYAS Y URUGUAYOS BLA BLA BOLUDECES ASI, igual q lo q paso con la torre antel q ahora es un SIMBOLO Y TODOS LA QUEREMOS, Y BUER SOMOS MUY BRUTOS Y BOLUDOS TODAVIA

[foxter]

es necesario un metro el sistema de transportes actual es un desastre

[nandoferuru]

Estoy de acuerdo con URUGUAYO, enseguida empezamos a joder por todo como con los radares esos que compraron para el trafico aereo aunque eso es un tema de sindicato y no de la sociedad en general, pero igualmente siempre nos estamos quejando de todo y nada nos srive.

[mbuildings]

ustedes perdónenme pero omnibus a cuerda no hay desde hace varios años

[adrianmvd]

SABES LO Q PASA? SI SALE UN CANDIDATO A PRESI DICINEDO Q VA A PONER UN METRO TODOS LOS URUGUAYOS MEDIOCRES DE PENSAMIENTO VAN A PUTEAR ESA IDEA INOVADORA PORQ LE TENEMOS MIEDO A LSO CAMBIOS GRANDSES NOSOTROS, VAN A DECIR Q NO HAY Q GSATAR GUITA AL PEDO, ANTES HAY Q DARLE D COMER A TODAS LAS URUGUAYAS Y URUGUAYOS BLA BLA BOLUDECES ASI, igual q lo q paso con la torre antel q ahora es un SIMBOLO Y TODOS LA QUEREMOS, Y BUER SOMOS MUY BRUTOS Y BOLUDOS TODAVIA

Muy bien dicho URUGUAY0, la mentalidad mediocre, negativa e hipócrita de este país es responsable de muchos de los desastres que se han hecho no sólo con el transporte sino con otras cosas igual de importantes.
Acá se tiene la maldita costumbre de ponerle un pero a todo y no en vano se dice que somos 3 millones de directores técnicos porque creemos ser los numero uno en cualquier tema como si tuvieramos un doctorado en TODOlogía.
Respecto al tema del metro (o subte como quieran decirle) hay varias cosas:

1) Sigo viendo que hay gente que insiste con el tema de que el suelo de Montevido es de roca y q x eso no se puede hacer y bla bla bla.
Por un lado podría encarecer un poco nomas el costo de esta obra pero NUNCA doblarlo, por otro en Buenos Aires por ejemplo la línea H del subte que esta por inagurarse en breve está construída en parte en suelo rocoso, costo total de 5,5 kilómetros de subte (estaciones incluídas) fue de 58 millones de dolares . Y por otro lado es mejor que el suelo sea mas bien rocoso a fin de evitar filtraciones y otras falencias estructurales que ocurren en sistemas de metro que no cuentan con un suelo tan firme alrededor, dichos tramos rocosos necesitan poca o ninguna dinamita ya que se soluciona con el topo mecánico retroexcavador que es lo mas moderno en materia de construcción de líneas de metro.

2) El año pasado sin ir mas lejos, un grupo inversor español intentó sugerir la financiación de la construcción del subte en Montevideo con las 4 líneas bajo tierra + las (creo que 3 o 4) de tranvía ligero que se precisarían para descomprimir el tránsito e integrar varios barrios de la ciudad que hoy se encuentran alejados. RESULTADO? El de siempre, CUTCSA - que es el principal financista de las campañas electorales de la Intendencia - con su típica actitud terrateniente hizo rehén a la ciudad por enésima vez de sus contaminantes y poco ágiles ómnibus, lo cual implica seguir en el ostracismo y la decadencia en lo que a transporte se refiere. Esto sumado a la inoperancia de las autoridades que tienen pocos pantalones para enfrentar a las empresas de ómnibus y exigirles que cooperen con un plan que ademas de agilizar el traslado en la ciudad sea tambien una alternativa no contaminante mejorando la calidad de vida de la población.

3) Desconozco si el plan de movilidad impulsado por la IMM, y que salió un disparate de dinero, tiene en cuenta la alternativa de construcción del subte. Hasta donde recuerdo va a agilizar un poco el transporte (de nuevo) en ómnibus...como si eso hiciera q las empresas de bus cumplan las frecuencias o presten un servicio ágil. Por otro lado, en la página del STM (sist de transporte de Montevideo), había hasta hace un tiempo un archivo powerpoint con las premisas del estudio de la consultora japonesa y establecía que en dicho estudio se tendría que dar prioridad a un medio de transporte masivo y no contaminante....esperamos que esta vez lo cumplan. :)

[Yorugualand]

ojala.. pasa que la IMM está viciada de 15 años de poder.. sería bueno un cambio de mano .. lo digo en serio y sin partidismo político YO soy apolítico.

[mbuildings]

ustedes se creen que es tan facil hacer lineas de metro!!!!!!!!!!!!!!!!!!, tener que hacer canales debajo de la tierra, en avenidas como 18 de julio, avenida italia, u ocho de octubre..................es imposible!!!!!!! además el costo sería enorme!!!!!!!!!!!!!, porsupuesto me encantaría la idea, pero yo propondría hacer, no un metro, sino lineas que se ubiquen encima de las calles (monoraill), como hay en muchas ciudades, aca les dejo un par de fotos:

http://img74.imageshack.us/img74/5888/22184274ry8.jpg

http://img486.imageshack.us/img486/4678/seattleetcmonorailsi9.jpg

[Lord_Nelson]

nada es imposible!! vos estaras hablando de "cut and cover" se ha hecho en lugares y ciudades mucho mas complicadas que Montevideo pero esa no seria la tecnica para escavar en Montevideo se usaria una TBM (Tunneling Borring Machine) para comer la roca debajo de Mvd y no hay ningun problema con el subsuelo Montevideano es de lo mas comun, ahora el costo si no te niego estamos hablando de un billon por ahi..

saludex

[NicoBolso]

En todo caso tendrían que hacer una licitación a ver que empresa invierte en ese ramo y pone los 900 millones de dólares necesarios para construir la red de metro.

[nandoferuru]

Aunque seas bolso estoy de acuerdo con vos jaja... si llaman a licitacion seguro que empresas van a aparecer.

[el palmesano]

ojala, yambien hay que molestar a la intendencai con esto jaja

[mbuildings]

me encantaría un metro que vaya desde y hacia el nuevo aeropuerto, sería espectacular!!!!!!!!

[NicoBolso]

Creo que se hizo una licitación durante la intendencia de Arana y no dio resultado.

[foxter]

lo que sucede es que la geografia de montevideo lo necesitaria ya que la zona principal de la ciudad es muy estrecha y transitada como el centro y ciudad vieja y un kmetro haria el transporte mas agil y mas comodo

[sebrivero]

hace poco ehrlich estuvo en bilbao mirando su modelo de metro...tendremos metro en montevideo??

(de paso que este thread vaya a infraestructuras)

[El Alemán]

es realmente una necesidad, urgente.

[Antrax]

Asi que Erlich le hizo el ojo al metro de Bilbao, osea Bilbao tiene metro y nosotros no?? cada dia me caliento más!!!!

[rooster6]

el metro para Mvd es una necesidad imperiosa, lo más increible es que después de unos años que esté construido nos va a pasar que nos va a parecer más increible todo el tiempo que no lo pudimos disfrutar, y hay que tirarlo hasta el aeropuerto de carrasco!!!!!!!!
Che, así como se juntan firmas para la reapertura de la Estación Central, no se podrá hacer algo parecido para pedir la construcción de un metro para Mvd, o por lo menos hacer que los próximos candidatos a la intendencia de Mvd lo manejen dentro de su plan de trabajo, que les parece?

[sebrivero]

tienen 40 kilómetros de metro,con dos líneas funcionando y dos en construcción...

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/Metro_Bilbao_Mapa.png

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/300px-Metro_de_bilbao_san_mames.jpg

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/300px-Etxebarrirako_metro.jpg

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/metro2.jpg

[NicoBolso]

Sale 900 millones de dólares. La IMM nunca podría hacerse cargo de ese gasto sola. Debería recibir apoyo del MTOP y si es necesario de inversores privados.

[sebrivero]

no es tanto dinero...menos que una planta de celulosa....si hay privados interesados es posible construirlo...

[dosmundos]

en general los costos de construccion de obras importantes como un metro o autopistas urbanas no corren por cuenta de la ciudad en su totalidad

siempre se co-financian entre la ciudad, el gobierno central e inversores privados

a los inversores privados se les podría dar la concesión de la explotación o permisos de construccion en las zonas que se vean afectadas por las obras

[guille_89uy]

Yo creo que si Montevideo aspira a ser la Bruselas de América Latina, es imprescindible un metro. Aunque sea en manos de privados, pero un metro siempre dinamiza enormemente una ciudad.

[El Alemán]

si, es cierto lo que decis guille

[rooster6]

Yo creo que si Montevideo aspira a ser la Bruselas de América Latina, es imprescindible un metro. Aunque sea en manos de privados, pero un metro siempre dinamiza enormemente una ciudad.

Montevideo es una ciudad hermosa y desaprovechada, un metro la integraría mucho más y basándonos en lo que dijo el otro dia el ministro Lezcano, que pidió políticas de 15 años de trabajo para el turismo, un metro es fundamental para el desarrollo del mismo, con un metro agregale 200.000 turistas más al año a Mvd

[sebrivero]

se va pa infraestructuras...

[flormontevideo]

quiero metro en montevideo!!!! tengo que reconocer que era de las típicas opositoras del metro, pero estuve un tiempo en europa y me di cuenta de lo fácil, barato (relativamente) y limpio que es tener un metro en una ciudad. realmente cambiaría mucho el carácter de Montevideo, hay que sacar los cientos de ómnibus que andan, a veces casi vacíos uno al lado del otro por 18 u 8 de octubre. Pero claro, seguramente que todos los dueños de ómnibus se van a quejar, no se van a rendir así nomás, va a ser complicado y también por todo lo que decían antes, la plata, la gente, la burocracia, etc. Pero Montevideo se lo merece! cuando vi el planito del metro casi me largo a llorar, sería tan lindooooo...

[NicoBolso]

El tema es que si la inversión del metro sale 900 millones de dólares, con un boleto a 20 pesos tendrían que vender 900 millones de boletos para recuperar la inversión.

[flormontevideo]

mmm no sé si es tan lineal, seguramente saquen alguna suma interesante por publicidad, más las rentas de locales que pueda haber en los andenes, toy segura que no se la juegan solo a la venta de boletos

[dunas]

exacto, aparte la cuenta de nico, no considera los gastos en funcionamiento del sistema (personal, energía, mantenimiento, erc, etc, ) por lo que obviamente el retorno debería venir de otros rubros como los que menciona flor

[NicoBolso]

Lo cierto es que, a la fecha, no han aparecido inversores interesados.

[sebrivero]

pues no, y hasta que el gobierno no lo proponga no vendrán.....eso no surge desde lo privado......

[Yazzo]

El tema es que si la inversión del metro sale 900 millones de dólares, con un boleto a 20 pesos tendrían que vender 900 millones de boletos para recuperar la inversión.

veo que persiste el síndrome uruguayo de 'la no inversión a largo plazo'

[NicoBolso]

El tema es qué tan largo y hasta qué punto es rentable.

[topoeloy]

El tema es que si la inversión del metro sale 900 millones de dólares, con un boleto a 20 pesos tendrían que vender 900 millones de boletos para recuperar la inversión.

y a razon de 500 mil personas por dia no es mucho....aparte se venden espacios publicitarios...se alquilan negocios...etc...

[adrianmvd]

Estoy de acuerdo con lo de la publicidad, sin ir mas lejos en el metro de Buenos Aires la misma esta en todos lados y facturan sus bueno millones de dolares por mes por dicho concepto. En el metro de Rio y de San Pablo es igual, solo que la publicidad esta mejor regulada y no es un collage escolar como parece Buenos Aires.
Lo unico que lamento seguir viendo aca es la mentalidad de pueblito que muestran algunos, no se ofendan pero con mentalidad mediocre no llegamos a ningun lado. Lo de la inversion nadie niega que va a ser muy alta, sin dudas pero lo ideal es que se comparta en parte con el estado .. si bien es dificil y hay MUCHOS intereses politicos y economicos de por medio se le puede buscar la vuelta e integrar el metro de Montevideo a las lineas de buses existente, lo cual logicamente implicaria una reduccion de las mismas pero tambien reduccion en la contaminacion ambiental y sonora. :)

EL tema es que aca cuesta mucho apostar al futuro, y bueno...asi estamos. Con un sist de transporte estancado y que solo piensa construir MAS sendas solo para buses ?? No dudo que pueda ayudar un poco, pero no se hasta que punto mientras no cambiemos la mentalidad de manejo defensivo y garronero que tenemos en este pais.

Lo ideal aca son 4 lineas de metro que sean en parte subterraneas (area central o mas poblada de la ciudad) y que luego suban a la superficie en areas menos pobladas para asi hacerlas llegar a puntos mas distantes, no vendrian mal lineas de tranvia para complementar las zonas centricas o aledañas que no tengan tanta demanda de metro y si precisen un transporte eficaz y no contaminante.

Ojala que algun dia salga, quiero ver nuestra ciudad mas linda y dinamica :banana:

[Litox08]

Coincido totalmente con Adrián, por suerte otra persona con mentalidad abierta y que quiere que la ciudad progrese!:banana:
Ojalá algún dia no taaaaaan lejano tengamos Metro en Montevideo asi sacamos a todas las cascarrias de Cuctsa que circulan por 18 de Julio a 10 por hora!:lol:

[espectro]

si y lo mejor de todo que en buenos aires el subte sale mas barato que el bus

[MatuBUE]

si y lo mejor de todo que en buenos aires el subte sale mas barato que el bus


Espectro ahora el subte y el boleto mínimo de colectivo valen lo mismo ... $0.90


Saludos, Matías :)

[espectro]

el maximo cuesta lo mismo, pero a terminales intermedias te cuesta menos
ejemplo de florida a puerreydon 0.75
y del centro a palermo en bus 0.90 .
Algo curioso cada vez que viaje en la linea A que pasa por el congreso
nunca me cobraron me dejaron pasar, será por las obras de remodelacion?

[MatuBUE]

el maximo cuesta lo mismo, pero a terminales intermedias te cuesta menos
ejemplo de florida a puerreydon 0.75
y del centro a palermo en bus 0.90 .
Algo curioso cada vez que viaje en la linea A que pasa por el congreso
nunca me cobraron me dejaron pasar, será por las obras de remodelacion?


El boleto de subte es único para toda la red ya sea para viaje corto o largo combinando con varias lineas el cual antes costaba $0.70 y ahora $0.90.
El premetro es más barato pero hoy en día subte y colectivo valen lo mismo.


Subte: $ 0,90
Premetro con combinación: $ 0,90
Premetro sin combinación: $ 0,60


Con respecto a la situación que contaste de la linea A puede ser por los trabajos de remodelación o mismo a veces algún fin de semana cuando está por terminar el servicio abren las puertas y podés pasar por el costado de los molinetes (es algo excepcional pero a veces pasa).

Sigan con el tema que los compete que es el proyecto de metro para Montevideo y perdón por desvirtuar el tema.


Saludos, Matías :)

[topoeloy]

bueno pero el boleto maximo dentro de capital es de 1 peso...hablando del colectivo no...despues subte 90 ...pero no sale de capital asi que es mas o menos lo mismo...igual...hay q fijarse...todos hablan de lo poco que vale pero cuanto nos cuesta en subsidios!

[NicoBolso]

Convengamos que una red de subtes en Montevideo sería pequeña, considerando que las paradas estan cada 6 cuadras más o menos. En 4 paradas recorriste la ciudad de una punta a la otra, a menos que hagas el subte hasta San Carlos.

[dosmundos]

Creo que 4 paradas es poco:)

lo que sí es cierto y que dificulta la construcción de un metro convencional (subterráneo, rápido, masivo) es que Montevideo es muy poco densa, a excepción del Centro, Cordón, Pocitos y poco más.

el resto de la ciudad está muy extendida y en estos casos un metro tal como lo imaginamos no me parece que fuera rentable

[NicoBolso]

Se podría intentar con el transporte ferroviario urbano no subterráneo.

[dosmundos]

de hecho, uno de los posibles proyectos que circulan desde hace años (está en un thread en el foro) contempla el uso de la vía actual como tren urbano y la nueva estación en La Aguada como intercambiador con una línea de metro y 2 de tranvía

creo que esto encaja (aunque no se trate de Metro) con la construcción de una terminal de ómnibus en esa zona, posiblemente para transbordar desde trenes que vengan de la zona norte de MVD o sur de Canelones

[adrianmvd]

Convengamos que una red de subtes en Montevideo sería pequeña, considerando que las paradas estan cada 6 cuadras más o menos. En 4 paradas recorriste la ciudad de una punta a la otra, a menos que hagas el subte hasta San Carlos.



No estoy para nada de acuerdo contigo, usando tu ejemplo da unas 24 cuadras y suponiendo que todas esas cuadras sean de 100 metros cada estamos hablando de 2.4 Kilometros aprox. Te puedo asegurar que precisas recorrer mucho mas que 2.4 kilometros para atravesar Montevideo de "una punta a la otra"....
En uno de los mapas que anduvo en algun otro thread habia una linea propuesta q iba desde la ciudad Vieja hasta la curva de Maroñas, si asi fuera te digo que hasta ahi son aproximadamente 11 kilometros. Si se construyera una linea que saliera tambien del Centro hasta el aeropuerto de Carrasco por ejemplo tendriamos unos 15 kilometros aprox... para tu informacion y para que opines con conocimiento de causa, te informo que en Buenos Aires por ejemplo la linea mas larga no supera los 13 kilometros o incluso son mas cortas que eso y aun asi se pudieron estructurar.
Saludos a todos, Adrian

[adrianmvd]

de hecho, uno de los posibles proyectos que circulan desde hace años (está en un thread en el foro) contempla el uso de la vía actual como tren urbano y la nueva estación en La Aguada como intercambiador con una línea de metro y 2 de tranvía

creo que esto encaja (aunque no se trate de Metro) con la construcción de una terminal de ómnibus en esa zona, posiblemente para transbordar desde trenes que vengan de la zona norte de MVD o sur de Canelones

Si, tal cual decis dosmundos seria lo ideal si se hicieran alguna linea que cubriera la demanda que hay hacia el oeste de la ciudad y zonas aledañas.
Yo vivo hacia esa zona, y si se construyera una linea de subte seria ideal que subiera a la superficie a la altura del Paso Molino (direccion norte) y termine onda Plaza Colon.

[NicoBolso]

Tengan en cuenta que en Buenos Aires el metro no recorre la ciudad entera sino solo el centro.

[MatuBUE]

Tengan en cuenta que en Buenos Aires el metro no recorre la ciudad entera sino solo el centro.

Nico no es así ya que por ej la linea "D" llega casi hasta Nuñez pasando por Belgrano y Palermo, la "B" llega hasta Parque Chas, la "A" hasta Caballito y la "E" hasta Flores.Todos estos no son barrios del centro de la ciudad.


Saludos, Matías :)

[NicoBolso]

Bueno, me refiero a que no recorren tooooooooda la provincia. Si hacen un metro en Montevideo no creo que lo hagan llegar hasta Sayago.

[MatuBUE]

Bueno, me refiero a que no recorren tooooooooda la provincia. Si hacen un metro en Montevideo no creo que lo hagan llegar hasta Sayago.

El subte solo recorre los limites de la ciudad.
El GBA (provincia) está servido por trenes de cercanías.


Saludos, Matías :)

[rooster6]

Estoy de acuerdo con lo de la publicidad, sin ir mas lejos en el metro de Buenos Aires la misma esta en todos lados y facturan sus bueno millones de dolares por mes por dicho concepto. En el metro de Rio y de San Pablo es igual, solo que la publicidad esta mejor regulada y no es un collage escolar como parece Buenos Aires.
Lo unico que lamento seguir viendo aca es la mentalidad de pueblito que muestran algunos, no se ofendan pero con mentalidad mediocre no llegamos a ningun lado. Lo de la inversion nadie niega que va a ser muy alta, sin dudas pero lo ideal es que se comparta en parte con el estado .. si bien es dificil y hay MUCHOS intereses politicos y economicos de por medio se le puede buscar la vuelta e integrar el metro de Montevideo a las lineas de buses existente, lo cual logicamente implicaria una reduccion de las mismas pero tambien reduccion en la contaminacion ambiental y sonora. :)

EL tema es que aca cuesta mucho apostar al futuro, y bueno...asi estamos. Con un sist de transporte estancado y que solo piensa construir MAS sendas solo para buses ?? No dudo que pueda ayudar un poco, pero no se hasta que punto mientras no cambiemos la mentalidad de manejo defensivo y garronero que tenemos en este pais.

Lo ideal aca son 4 lineas de metro que sean en parte subterraneas (area central o mas poblada de la ciudad) y que luego suban a la superficie en areas menos pobladas para asi hacerlas llegar a puntos mas distantes, no vendrian mal lineas de tranvia para complementar las zonas centricas o aledañas que no tengan tanta demanda de metro y si precisen un transporte eficaz y no contaminante.

Ojala que algun dia salga, quiero ver nuestra ciudad mas linda y dinamica :banana:

:applause:

Adrian, me dejás crear un club de fans tuyo y ser el presidente?
100% de acuerdo con vos, lo que pasa es que nos criaron toda la vida con mentalidad de pueblo y lo que vimos siempre es algún mínimo mantenimiento, pero casi nunca una auténtica inversión que genere desarrollo. Aparte, no hay que ser más realista que el rey, en todo el mundo funciona, la gente viaja rápido, integra las ciudades, no contamina, es seguro, atrae miles de turistas y genera muchisimos empleos, sobre todo indirectamente y si pueden lean a Keynes, un crack que afirmaba que la inversión generaba un efecto multiplicador en el resto de la economia. Cutcsa no se que de bueno nos ha traido en todos estos años, subirse a un omnibus en MVD es exactamente igual que hace 30, cuando yo era niño, sin horarios, sin carteles indicadores, sin velocidad, sin amabilidad, en conclusión, sin desarrollo

[adrianmvd]

Tengan en cuenta que en Buenos Aires el metro no recorre la ciudad entera sino solo el centro.

No estoy de acuerdo ... conozco Buenos Aires bastante bien y te diré que la linea D por ejemplo llega hasta Av Cabildo y Congreso de Tucumán, pleno Belgrano C y eso NO es el centro. Lo mismo pasa con el resto de las líneas...adjunto un mapa del subte de Buenos Aires para que te informes mas:


http://mapas.metrovias.com.ar/subte/metronet/recorrido.asp

[rooster6]

Pienso que si Buenos Aires no tiene una red de metro más extendida es porque no han invertido y no porque no se necesite, es complicado para el turista manejarse en omnibus por esa gran ciudad

[MatuBUE]

Pienso que si Buenos Aires no tiene una red de metro más extendida es porque no han invertido y no porque no se necesite, es complicado para el turista manejarse en omnibus por esa gran ciudad


Exactamente no se ha invertido casi nada estas últimas décadas y eso que el subte en diciembre último ha cumplido 94 años de existencia y tendría que estar super desarrollado.

Hay proyectos para duplicarlo en estos 4 años de gobierno de Macri.

Espero asi sea.


Saludos, Matías :)

[adrianmvd]

Bueno, me refiero a que no recorren tooooooooda la provincia. Si hacen un metro en Montevideo no creo que lo hagan llegar hasta Sayago.

Si en Montevideo lo hicieran sólo en el área central no serviría para nada, ademas Sayago y zonas aledanas tienen buena demanda de transporte...son zonas populosas de la ciudad como lo son tambien paso molino, belvedere, la teja, cerro, y otras tantas.
La idea de que el metro suba a superficie a la altura de Sayago o un poco antes haría que el costo final de la obra no fuera quizá tan alto.
Saludos, Adrian

[adrianmvd]

Coincido totalmente con Adrián, por suerte otra persona con mentalidad abierta y que quiere que la ciudad progrese!:banana:
Ojalá algún dia no taaaaaan lejano tengamos Metro en Montevideo asi sacamos a todas las cascarrias de Cuctsa que circulan por 18 de Julio a 10 por hora!:lol:

Gracias LitoX ! :)
Y lo de Cutcsa....es patético realmente. Mientras la IMM siga dándole subsidios a Salgado y toda es manga de parásitos pre historicos no se va a desarrollar otro método de transporte menos contaminante y que funcione BIEN, no cuando a los senores choferes o guardas se les antoja.
Ni hablemos de las otras empresas urbanas, el cronograma un desastre y los buses para nada acordes al tamano de las calles pero bueno....las cosas caen por su propio peso y así como ví caer a Onda no dudo que un buen sacudón a la estructura (antigua por demas) de transporte venga mal.

Otra cosa que aplaudo de pie es la remoción de los directores de AFE que no estaban de acuerdo con la asociación con privados, hay que sacarse de encima a los que por X motivo siempre trancan todo :okay::applause:

Saludos!

Adrian

[adrianmvd]

:applause:

Adrian, me dejás crear un club de fans tuyo y ser el presidente?
100% de acuerdo con vos, lo que pasa es que nos criaron toda la vida con mentalidad de pueblo y lo que vimos siempre es algún mínimo mantenimiento, pero casi nunca una auténtica inversión que genere desarrollo. Aparte, no hay que ser más realista que el rey, en todo el mundo funciona, la gente viaja rápido, integra las ciudades, no contamina, es seguro, atrae miles de turistas y genera muchisimos empleos, sobre todo indirectamente y si pueden lean a Keynes, un crack que afirmaba que la inversión generaba un efecto multiplicador en el resto de la economia. Cutcsa no se que de bueno nos ha traido en todos estos años, subirse a un omnibus en MVD es exactamente igual que hace 30, cuando yo era niño, sin horarios, sin carteles indicadores, sin velocidad, sin amabilidad, en conclusión, sin desarrollo

Jaja gracias x lo del club de fans :)
Entiendo lo del tema de crianza, yo tambien digo que es un tema de idiosincracia de éste país...es siempre la maldición de pensar en el "como me afecta" o peor aún "qué porción de la torta me toca" .. mientras ese tipo de mentes retorcidas sigan gobernando éste país las cosas no van a avanzar rápido. Por eso muchas veces este tipo de cosas me hacen sentir como sapo de otro pozo, porque me saca de las casillas ver a un pais que podría salir adelante con todos los recursos que tiene pero siempre se queda en la chiquita. Y bueno, como dijo una vez un companero de trabajo " tenemos el país que nos merecemos "
Jorobado punto de vista, lo sé ... pero es el punto de vista de alguien que se hartó del modelo de país, así como de mucha de su gente, y se terminó yendo a Europa.
No dudo que si ponemos un poco de buena voluntad y ganas podremos cambiar muchas cosas, es sólo cuestión de ponernos la camiseta :banana:

[rooster6]

Exactamente no se ha invertido casi nada estas últimas décadas y eso que el subte en diciembre último ha cumplido 94 años de existencia y tendría que estar super desarrollado.

Hay proyectos para duplicarlo en estos 4 años de gobierno de Macri.

Espero asi sea.


Saludos, Matías :)

esa ciudad con lo linda que es, si concreta duplicar su red de metro se va a modernizar muchísimo, es lo que le falta para ser completamente una ciudad de primer mundo, el transporte es lo que le falta inversión.
Creo que a MVD si la agarra un tipo como Macri, esto se transforma en diez años en una ciudad europea, y pensar que el tiene que lidiar con piqueteros que acá (por ahora)no existen, aunque tenemos los carros y todo su desprecio por la sociedad que tanto los banca

[adrianmvd]

Coincido con Rooster, los carritos (a traccion animal o no) tendrian que desaparecer de las calles y avenidas de MVD. Es inaceptable que el transito se detenga por esta gente que lo unico que hace es desparramar la basura y creerse duenos de la calle como si los demas no tuvieramos mas nada mejor que hacer.
Hasta donde tengo entendido hay una reglamentacion municipal que regula este aspecto pero claro...si se aplicara a rajatabla el FA perderia unos cuantos votos. :lol:

**Notese que quite la parte mas jorobada de mi comentario a efectos de evitar q me demanden por herir susceptibilidades***

[topoeloy]

volvieron los comentarios fascistas al foro ? nico..telefonooo...

[sebrivero]

Coincido con Rooster, los carritos (a traccion animal o no) tendrian que desaparecer de las calles y avenidas de MVD. Es inaceptable que el transito se detenga por esta gente que lo unico que hace, ademas de procrearse en abundancia, es desparramar la basura y creerse duenos de la calle como si los demas no tuvieramos mas nada mejor que hacer.
Hasta donde tengo entendido hay una reglamentacion municipal que regula este aspecto pero claro...si se aplicara a rajatabla el FA perderia unos cuantos votos. :lol:

coincido en que no deberían circular los carritos....

pero no comparto para nada los comentarios despectivos hacia algunos de nuestros conciudadanos......como si pertenecieran a una casta inferior......

por otra parte si se habla de conseguir votos entre el pobrerío preguntenle a blancos y colorados,especialistas en el tema.....cambiando chapas para los ranchos por votos......

[NicoBolso]

Prosigamos con el tema inicial, ya hay un thread para hablar de los carritos y hacer catarsis política.

[Litox08]

me saca de las casillas ver a un pais que podría salir adelante con todos los recursos que tiene pero siempre se queda en la chiquita. Y bueno, como dijo una vez un companero de trabajo " tenemos el país que nos merecemos "
No dudo que si ponemos un poco de buena voluntad y ganas podremos cambiar muchas cosas, es sólo cuestión de ponernos la camiseta :banana:

Coincido totalmente, eso de quedarse en la chiquita es así como decís..
Ojalá algún día cambien las cosas, pero lamentablemente por ahora los Uruguayos seguimos siendo super conservadores y "miedosos" de los cambios...

Lo que me gustaría saber es que opinan los Montevideanos sobre el metro. Por lo que veo en el foro, salvo algunos pocos, la mayoría estaría a favor en caso que lo quieran hacer..
Pero la gente común de la ciudad, los vecinos, los "actores sociales"??? mmmm, ya me imagino a todos los habitantes del centro protestando y quejandose porque no quieren obras frente a sus casas......

jaja, igual me estoy adelantando muuuuucho.......

[adrianmvd]

coincido en que no deberían circular los carritos....

pero no comparto para nada los comentarios despectivos hacia algunos de nuestros conciudadanos......como si pertenecieran a una casta inferior......

por otra parte si se habla de conseguir votos entre el pobrerío preguntenle a blancos y colorados,especialistas en el tema.....cambiando chapas para los ranchos por votos......

No pienso q sean de ninguna casta ni inferior ni superior, al contrario...tienen derechos como todo el resto. Pero no voy a discutir con nadie sobre si mi comentario es o no fascista, y si les cae mal ...bueno lamento mi falta de diplomacia pero soy a veces algo vehemente.

[topoeloy]

no no el comentario es fascista...que no te quede duda...pero ta si sos asi me alegro por vos...

[rooster6]

Lo que me gustaría saber es que opinan los Montevideanos sobre el metro. Por lo que veo en el foro, salvo algunos pocos, la mayoría estaría a favor en caso que lo quieran hacer..
Pero la gente común de la ciudad, los vecinos, los "actores sociales"??? mmmm, ya me imagino a todos los habitantes del centro protestando y quejandose porque no quieren obras frente a sus casas......

jaja, igual me estoy adelantando muuuuucho.......

pa loco, hoy mismo, estuve pensando eso que vos te preguntás y me puse a hacer una loca hipotesis de que haría si yo fuera candidato a intendente de MVD. Llegué a la conclusión que si ponés los temas que implican desarrollo pero que generan grandes inversiones, como un metro por ejemplo, inmediatamente van a salir a decir que porque no gastan esa plata en darle de comer a los gurises de la escuela, que le suban el sueldo a este o aquel, o que lo hacen porque hay una coima brutal atrás de todo, por lo que no lo plantearía como un tema a debatir, en este país siempre tienen voz para criticar y somos demasiado conservadores, pero también estoy convencido que el metro, o cualquier otra idea relativa al desarrollo, la gente la disfrutaría muchisimo e integraría muchísimo a nuestra sociedad. Es más o menos la táctica que hizo Menem en Argentina, dijo una cosa e hizo otra, PERO ESO SI, LO HARÍA SIN AFANAR UN MANGO, no como el turco chorro ese!!!!!!!!

[mvd_rocks]

Mvd necesita claramente un metro...y lo va atener pero en un par de añitos...ya van a ver, cuando yo sea intendente jejej

[mvd_rocks]

y veredas nuevas blanquitas, y postes de transito y luz y semaforos y los postes de 18 todo de color negro o verde ingles, calles pintadas...jajaj Ya verán

[adrianmvd]

Pense que en este pais la libertad de expresion (bien usada o no) aun existia ... vos perdoname, pero me harte de la "solidaridad" de este pais en donde se aplican politicas sociales que termina criando zanganos mantenidos que no quieren laburar. A vos te parece justo que haya gente que no acepto puestos de trabajo fijos x que el plan del PANES les pague mas dinero q una empresa cualquiera? Y no es algo q me contaron, es algo de lo cual fui testigo en persona por lo tanto ese tipo de gente no merece mi respeto por el simple hecho de que ellos mismos le faltan el respeto y le toman el pelo al resto de la sociedad uruguaya. Por supuesto que debe haber gente muy buena dentro de ese sector de la sociedad, y he conocido varios ejemplos que da gusto verlos trabajar y querer salir adelante...eso es digno de aplaudir cuando alguien mismo no teniendo casi recursos se esfuerza por progresar, aunque sea de a poco.
Ahora, y retornando tu frase con el mismo tono que empleaste, si a vos te gusta mantener avivados y convertirte en el abogado de pleitos perdidos me alegro por vos. Voy a cerrar este diferendo de ideas contigo de este modo y no voy a contestar de aqui en mas un solo comentario tuyo que no tenga que ver con el tema del foro (por decirlo de forma amable...)

Volviendo al tema del foro .... alguien sabe que paso con los fundadores de la sociedad Metro de Montevideo? Estaria bueno hacer contacto con alguien de la junta deptal a ver si tienen novedades al respecto.

[NicoBolso]

¿Qué es el premetro?

[NicoBolso]

Material publicitario proporcionado
por los responsables de la Fundación Metro



DESAFIANDO AL FUTURO


La insuficiencia en el transporte público urbano y de la red vial, para soportar el crecimiento del uso de los automóviles, así como también la falta de un sistema de transporte público organizado, ha llevado en los últimos treinta años, a muchas ciudades del mundo, a desarrollar el transporte masivo subterráneo. A partir de 1991 la capital uruguaya comienza a sentir el mismo problema, agravándose a diario esta situación.

Todos sabemos que Montevideo está situada sobre una cuchilla y que algunos dicen que "el transporte subterráneo es imposible de construir", pero los tiempos cambian...

Hoy, técnicos nacionales y extranjeros están trabajando para conseguirlo.

Y muy pronto todos romperemos aquel mito.


El Metro no sólo será columna vertebral del sistema de transporte, será generador de desarrollo en todos los niveles.

· Descentralizará y descongestionará las actividades que hasta hoy se realizaban en el centro porque unirá zonas residenciales e industriales de un lado al otro de la ciudad.
· Proporcionará un cambio en el uso del suelo y estimulará un mejor aprovechamiento de los espacios públicos.
· Será una obra de ingeniería, arquitectura y paisajismo, de gran eficiencia en su funcionamiento.
· Un emprendimiento del que los montevideanos estarán orgullosos.
· Metro es en todas las ciudades donde ya opera, un motor de desarrollo.
· En sus estudios, construcción y puesta en servicio hay un gran valor agregado nacional. Metro generará durante su construcción alrededor de 6000 empleos, convirtiéndose en fuente de trabajo para profesionales, técnicos y obreros, que enriquecerán sus conocimientos con la transferencia de información y tecnología.
· Distintos artistas nacionales destacados por sus obras pictóricas y de escultura serán los encargados de ambientar las estaciones de la red, para brindar una atmósfera agradable al usuario.
· Metro Montevideo contribuirá al saneamiento ambiental, especialmente en el centro, ya que la utilización de energía eléctrica para su funcionamiento, reduce la contaminación atmosférica aproximadamente en un 50%, por la disminución en el consumo de combustible.
· Hasta los no usuarios se beneficiarán.


Nuestro objetivo es optimizar el transporte urbano de pasajeros mediante las líneas de Metro (troncales) inter-relacionadas con el Sistema Integrado de Transporte que tendrá cuatro estaciones multimodal y tres miniterminales periféricas de ómnibus suburbanas (de recorridos hasta 40 km de Montevideo).

Se destinarán recursos especiales para la creación de nuevos espacios verdes en diferentes puntos del trazado. Remoción temporaria de los árboles más importantes que se encontrasen en las áreas de los trabajos para posterior reimplante en sus lugares originales.

Realizamos la promesa de plantar tres, por cada árbol que no sobreviva debido a la construcción del Metro, donde las autoridades competentes lo estimen conveniente.

http://www.espectador.com/text/documentos/metro3.htm

[adrianmvd]

Buenisimo el material! Gracias por copiarlo, espero que algun dia poder ver esta obra tan necesaria en la ciudad.

[rooster6]

¿Qué es el premetro?

por lo que se, el pre metro es una especie de metro ligero y que generalmente va por la superficie en aquellos lugares donde no hay tanta densidad de población

[rooster6]

Pense que en este pais la libertad de expresion (bien usada o no) aun existia ... vos perdoname, pero me harte de la "solidaridad" de este pais en donde se aplican politicas sociales que termina criando zanganos mantenidos que no quieren laburar. A vos te parece justo que haya gente que no acepto puestos de trabajo fijos x que el plan del PANES les pague mas dinero q una empresa cualquiera? Y no es algo q me contaron, es algo de lo cual fui testigo en persona por lo tanto ese tipo de gente no merece mi respeto por el simple hecho de que ellos mismos le faltan el respeto y le toman el pelo al resto de la sociedad uruguaya. Por supuesto que debe haber gente muy buena dentro de ese sector de la sociedad, y he conocido varios ejemplos que da gusto verlos trabajar y querer salir adelante...eso es digno de aplaudir cuando alguien mismo no teniendo casi recursos se esfuerza por progresar, aunque sea de a poco.
Ahora, y retornando tu frase con el mismo tono que empleaste, si a vos te gusta mantener avivados y convertirte en el abogado de pleitos perdidos me alegro por vos. Voy a cerrar este diferendo de ideas contigo de este modo y no voy a contestar de aqui en mas un solo comentario tuyo que no tenga que ver con el tema del foro (por decirlo de forma amable...)

Volviendo al tema del foro .... alguien sabe que paso con los fundadores de la sociedad Metro de Montevideo? Estaria bueno hacer contacto con alguien de la junta deptal a ver si tienen novedades al respecto.

Conozco varios casos iguales, gente que prefiere cuidar coches o andar en carro porque gana mas o menos lo mismo que en una empresa, nadie me lo contó. Tampoco da para pelearse muchachos, lo malo es caer en la generalización de que todos son así, o que ninguno tiene ganas de trabajar, hay gente bien, es la que se prende con uñas y dientes cuando le dan una oportunidad de salir adelante, lamentablemente hay muchos que se abusan, pero repito, no nos podemos dar el lujo de pelearnos entre nosotros

Esta es la gente que estaba atrás del proyecto llamado Fundación Metro Montevideo:
Director general de la Fundación Metro Montevideo, Manuel Carballal, y el asesor en Planificación y Desarrollo, ingeniero Ponciano Torrado.

[adrianmvd]

Conozco varios casos iguales, gente que prefiere cuidar coches o andar en carro porque gana mas o menos lo mismo que en una empresa, nadie me lo contó. Tampoco da para pelearse muchachos, lo malo es caer en la generalización de que todos son así, o que ninguno tiene ganas de trabajar, hay gente bien, es la que se prende con uñas y dientes cuando le dan una oportunidad de salir adelante, lamentablemente hay muchos que se abusan, pero repito, no nos podemos dar el lujo de pelearnos entre nosotros

Esta es la gente que estaba atrás del proyecto llamado Fundación Metro Montevideo:
Director general de la Fundación Metro Montevideo, Manuel Carballal, y el asesor en Planificación y Desarrollo, ingeniero Ponciano Torrado.

Gracias por la info rooster. Imagino que la fundacion Metro de Montevideo se disolvio luego de la crisis de 2002....me queda la duda si alguna vez la IMM se planteo seriamente llamar a interesados en construir el metro o si todo quedo en un mero bla bla.
La otra vez TGV habia posteado un mapa de la decada del 50 con un croquis de lo que seria el sistema de metro en MVD...yo tuve la oportunidad de verlo y estaba bastante bien conceptuado para la epoca, hoy x hoy dicho mapa precisaria algun retoque y el trazado de alguna linea extra para cubrir la demanda que tenemos hacia la zona este de la ciudad. :)

[MatuBUE]

¿Qué es el premetro?


http://www.subways.net/argentina/LineE.jpg

http://www.barriada.com.ar/imagenes/Premetro%20Pola%2002.JPG

http://www.metrovias.com.ar/v2/Images/Mapas/mapa-premetro.gif


Saludos, Matías :)

[Yazzo]

qué bueno está ése pre-metro, MatuBue!

Bueno, la traba es que están MUY metidos en otros emprendimientos como las políticas sociales y llegar a la totalidad de Montevideo con saneamiento, espero que cuando la situación se encuentre más 'liberada', llamen a licitación para empezar a construir un metro desde 0.

Aunque tengamos en cuenta que el saneamiento a gran escala se empezó a construir hace unos 20-25 años y la obra nunca se detuvo y sigue imparable, esté el gobierno que esté. Ahora están empezando la V etapa.

El dilema es: estarán dispuestos a meterse en una megaobra que va a demandará más de un período de gobierno? es casi seguro que vuelve a ganar el Frente Amplio nuevamente

[dosmundos]

yazzo, el metro no es una obra que se haga y se quede ahí

todas las ciudades del mundo que tienen metro desde hace décadas, siguen ampliàndolo

la obra va mas allá de cualquier partido o régimen político

y asi debe ser, claro

[topoeloy]

Aparte con solo poner la piedra fundamental el partido que este gobernando se va a ganar unos cuantos votos je

[Arquifan]

La razón por la cual no existe metro en Montevideo, es una razón de dinero.
Es una inversión gigantesca, (hablamos en todos los casos de cientos de millones de dólares) y en donde en la mayoría de los casos los estados nacionales contribuyen con sus tesorerías para construir estas infraestructuras.
Si fueramos una ciudad del primer mundo, por población, seguramente tendríamos metro como lo tienen Bilbao, Lisboa ó Lyón.
Pero como vivimos en A.Látina, y sólo las grandes metrópolis cuentan con un sistema de metro, e incluso algunas como Lima y Bogotá, supongo que por problemas de presupuesto, aún no lo tienen.
En el caso de las grandes ciudades brasileñas, es el gobierno federal el que apoya y financia estas grandes inversiones.Es así como todos los 200 millones de brasileños del país, contribuyen para que sus principales ciudades (Río, SP, Brasilia, Salvador, Recife, Porto Alegre, Curitiba y alguna más), posean un sitema de metro ó subterraneo.
De allí que resulte mucho más viable tener allí un sistema de este tipo en ese país que en el nuestro (somos cási una ciudad-estado)
Creo que por el momento, deberemos conformarnos con una racionalización del actual sistema de transporte, con la incorporación de vías expresas para el transporte público, un mejor sistema de paradas y recorridos, y nada mas.
Me encantaría soñar con el METRO MONTEVIDEO, pero lo veo dificil.
Saludos.

[NicoBolso]

Insisto, creo que de momento una buena idea sería hacer en Montevideo transporte ferroviario supra-terráneo. Ya nos encargaremos del sub-terráneo despues.

[adrianmvd]

Insisto, creo que de momento una buena idea sería hacer en Montevideo transporte ferroviario supra-terráneo. Ya nos encargaremos del sub-terráneo despues.

No estoy de acuerdo, habria que hacer muchas expropiaciones y se arruinaria mucha de la arquitectura de la ciudad ... al final saldria mas caro o quiza seria mas engorroso que hacerlo subterraneo.

[dosmundos]

a estas alturas, ya me conformaría con que la actual linea ferrea se adecuara para trenes de cercanías, haciendo algunos cambios de estaciones (por ejemplo: sacar la estación de Yatay y hacer una nueva en el Paso Molino)

complementado con omnibus que unan las estaciones de forma transversal a la línea y disminuyendo los recorridos de òmnibus paralelos a ella (Copsa, Codet, etc.. hacia Las Piedras, por ejemplo)

pero volvemos a caer siempre en lo mismo: quien le saca la concesión a las empresas actuales, las corporaciones, los sindicatos que se opondrían, y todo lo que ya sabemos

[figui]

a estas alturas, ya me conformaría con que la actual linea ferrea se adecuara para trenes de cercanías, haciendo algunos cambios de estaciones (por ejemplo: sacar la estación de Yatay y hacer una nueva en el Paso Molino)
al día de hoy, esto parece ser la opción más viable y posible de ser implementada.
de todas maneras, habría que atender el tema de la infraestructura ferroviaria (tanto vías como pasos y estaciones) así como el material rodante, de forma de que el viaje sea más cómodo y atractivo para el usuario.


complementado con omnibus que unan las estaciones de forma transversal a la línea y disminuyendo los recorridos de òmnibus paralelos a ella (Copsa, Codet, etc.. hacia Las Piedras, por ejemplo)
ciertamente, el nuevo sistema de transporte metropolitano debería considerar la existencia de estos servicios (a la paz, las piedras y las otras ciudades, o pueblos, más al norte y que son servidos por la línea del tren, y también de los barrios de montevideo por los que pasan las vías) para que se complementen y no compitan entre sí.


pero volvemos a caer siempre en lo mismo: quien le saca la concesión a las empresas actuales, las corporaciones, los sindicatos que se opondrían, y todo lo que ya sabemos
es todo un tema.. y no menor.

mauricio.

[rooster6]

Esto se publicó en el blog de Pablo Da Silveira y forma parte de los blogs del diario El País
www.elpais.com.uy

EL TRANSITO COMO METAFORA

El tránsito montevideano parece una recreación cotidiana de muchos de los males que afectan al país. Se me ocurren cinco coincidencias.

Uno: tenemos problemas serios. Como no soy especialista en tránsito, permítanme decirlo en forma autobiográfica. Viví 5 años en Bélgica, un país apenas más grande que el Departamento de Tacuarembó. En ese pedacito de tierra viven 10 millones de personas. Como es un país rico, mucha gente tiene auto. Como es un país de paso, por allí no sólo circulan belgas sino también alemanes, holandeses, franceses, luxemburgueses y muchos más. Se calcula que, en un día hábil cualquiera, están circulando por Bélgica bastante más de 3 millones de vehículos. Es como si cada uruguayo saliera en auto o en camión, y todos se concentraran en el Departamento de Tacuarembó y sus alrededores.

Durante el tiempo que viví allí, sólo pude ver seis o siete accidentes, casi siempre en días de nieve o hielo. Ahora llevo dos meses de visita y no he visto ninguno. En las calles de Montevideo veo seis o siete accidentes por mes, y todos los días la prensa cuenta los muertos en el tránsito.

Tenemos un problema serio con el tránsito montevideano, y también tenemos problemas serios como país: altos niveles de pobreza y marginalidad, delincuencia, falta de competitividad, poca inversión, una emigración galopante (y, en consecuencia, un grave problema demográfico), una educación que se nos desmorona, una salud pública que gasta mucho y trata mal a sus usuarios.

Dos: no terminamos de darnos cuenta de la gravedad de la situación. El número de accidentados en las calles de Montevideo es tan alto que, si se aplicaran los criterios que se aplican en otros lados, ningún Director de Tránsito duraría seis meses en el cargo. Pero las medidas que se toman son pocas, y la presión ejercida por la opinión pública es casi nula. O sea, todos actuamos como si no pasara gran cosa.

Lo mismo hacemos como país. Por ejemplo, en los últimos años hemos pasado a ser una economía excepcionalmente aislada en términos comerciales. En un mundo que se organiza en bloques, no tenemos acuerdos de libre comercio con nadie, y el bloque regional al que pertenecemos nos perjudica más de lo que nos beneficia. Pero los uruguayos no parecemos preocupados por la situación, hasta el punto de dejar pasar por la puerta un TLC con Estados Unidos sin hacer mayores comentarios. Parecemos confiados de que vamos a ir tirando.

Tres: somos los creadores de nuestros propios problemas. En los años sesenta y setenta, Montevideo tenía una infraestructura que, de tan holgada, estaba sobredimensionada. La cantidad de kilómetros de calles pavimentadas en relación a la cantidad de vehículos era muy alta (probablemente eso explique por qué muchos montevideanos siguen manejando como si fueran los únicos en andar por la calle). Desde entonces, la cantidad de autos creció, el mantenimiento de la red vial se deterioró y nunca se hicieron las nuevas construcciones que hubieran sido necesarias (estacionamientos subterráneos, un metro o alguna solución semejante, como los tranvías rápidos que se instalaron en varias ciudades latinoamericanas). Simplemente nos quedamos, pero siempre tuvimos excusas. Hasta hoy decimos que no se puede construir un metro en Montevideo porque el piso es muy rocoso. Pero los chilenos, que están sentados sobre la cordillera de los Andes, pudieron hacerlo en Santiago hace un cuarto de siglo.

También a escala nacional, la situación es más problemática que en los sesenta. Estamos más lejos de las economías ricas, más desintegrados socialmente, con más inseguridad y peor educación. Eso se debe fundamentalmente a nuestras malas decisiones, incluyendo la decisión de no decidir nada. Estamos en un muy buen momento para percibirlo. A diferencia de lo que ocurrió durante décadas, los precios internacionales de nuestros productos andan por el cielo. Sin embargo, apenas estamos siendo capaces de aprovecharlo. La responsabilidad no es del imperialismo, ni de la globalización, ni del neoliberalismo. Es de nosotros mismos.

Cuatro: oscilamos entre la parálisis y el todo sirve. Ante el desastre cotidiano que es el tránsito en Montevideo, las autoridades oscilan entre no hacer nada y tomar malas decisiones. Una de ellas consistió en des-sincronizar los semáforos (una idea torpe que, como ha sido estudiado, bloquea el tránsito, aumenta el consumo de combustible y genera contaminación). Otro ejemplo es la tontería de obligarnos a circular en la ciudad con las luces prendidas, como si estuviéramos en Escandinavia. Pero los montevideanos oscilamos entre no exigir nada a las autoridades (¿quién conoce el nombre del Director de Tránsito?) y aplaudir cualquier decisión que introduzca algún cambio.

Lo mismo hacemos a escala nacional. Durante demasiado tiempo aceptamos que la situación empeorara sin hacer gran cosa. Por ejemplo, pasamos largos años sin tomar decisiones profundas a pesar de que el sistema educativo se nos derrumbaba, o aceptamos largos años de déficit fiscal sin atacarlo a fondo. Pero después nos vamos al otro extremo y damos crédito a cualquier decisión que cambie algo. Entonces aplicamos medidas insuficientemente pensadas y peor ejecutadas (como la enseñanza por áreas en el Ciclo Básico) o nos lanzamos a una reforma fiscal que aumenta la capacidad de recaudación sin mejorar la calidad del gasto. Nos olvidamos de no se trata de elegir entre no cambiar o cambiar cualquier cosa, sino entre cambiar mal y cambiar bien.

Cinco: no sabemos qué pedirle al Estado. Los montevideanos nos hemos acostumbrado a que la Intendencia desarrolle políticas sociales, financie actividades culturales y gestione casinos. En momentos de delirio llegamos a hablar de que produjera pan. Pero nos olvidamos de exigir que cumpla con sus tareas más elementales: ordenar el tránsito, asegurar que se recoja la basura, mantener las calles sin pozos, debidamente señalizadas y bien iluminadas.

Lo mismo nos pasa a escala nacional. Los uruguayos aceptamos que el Estado fabrique grappa y cemento Portland, que financie experimentos ruinosos de producción de azúcar o que refine petróleo aunque sea ineficiente y contaminante (¿se imaginan si en la puerta de la refinaría de La Teja hubiera un cartel que dijera Texaco?). Pero no le exigimos que cumpla adecuadamente sus tareas más elementales: asegurar la seguridad en la calle y en los hogares, administrar justicia de manera rápida y eficiente, brindar reales oportunidades educativas para todos, asegurar que se cubran las necesidades básicas de la población de un modo que sea eficiente y respetuoso de los usuarios.

Hablar del tránsito no es solamente hablar del tránsito. Es hablar de nosotros mismos.

[Fr.]

^^ CONCUERDO 100%...

[El Alemán]

que duro que suena, pero que real que es, muy bien por postearlo rooster.

[Litox08]

Gracias por postearlo Rooster!
Es tal cual como dice, concuerdo en todo....

[Arquifan]

Este tipo de notas, la verdad que me rompen las pelotas.
Que hay problemas, de transito, de emigración y de pobreza, quien lo discute!!!!!!!
Pero esa posición tan sombría que no ve nada bueno en esta sociedad, creo qiue además de injusta es miope.....
Es el típico artículo que no aporta absolutamente nada más que hacernos sentir que estamos en el peor de los mundos.
Da Silvera, lo que yo te preguntaría es que te llevó a volver si acá es todo tan horrible.
Saludos.

[el palmesano]

concuerdo contigo

[torremanya]

Estimados:
El primer e imprescindible paso para poder curar a un enfermo es un correcto diagnóstico.
Y el de Rooster6 ha sido correctísimo.
Aunque creo que si sigue examinando al enfermo puede que descubra algunos otros males que también le aquejan.

En cuanto al que lo atacó preguntándole qué le había llevado a volver al país si todo estaba tan mal, le pido un poquito de respeto por favor.
Hay que estar en el pellejo del que sufre el destierro para saber qué se siente. Además cada uno tendrá sus motivos personales y no tiene porqué dar explicaciones a nadie por estar en tal o cual lugar.
Pero el lugar donde naciste y creciste, aunque tenga muchas cosas que no te gusten, lo vas a llevar simpre en tu corazón y querrás lo mejor para él.
Me molesta mucho esa actitud que muchos tienen hacia quienes estamos en el extranjero. Pero como los respeto, no voy a caer en el agravio.
Un saludo.

[Arquifan]

Estimados:
El primer e imprescindible paso para poder curar a un enfermo es un correcto diagnóstico.
Y el de Rooster6 ha sido correctísimo.
Aunque creo que si sigue examinando al enfermo puede que descubra algunos otros males que también le aquejan.

En cuanto al que lo atacó preguntándole qué le había llevado a volver al país si todo estaba tan mal, le pido un poquito de respeto por favor.
Hay que estar en el pellejo del que sufre el destierro para saber qué se siente. Además cada uno tendrá sus motivos personales y no tiene porqué dar explicaciones a nadie por estar en tal o cual lugar.
Pero el lugar donde naciste y creciste, aunque tenga muchas cosas que no te gusten, lo vas a llevar simpre en tu corazón y querrás lo mejor para él.
Me molesta mucho esa actitud que muchos tienen hacia quienes estamos en el extranjero. Pero como los respeto, no voy a caer en el agravio.
Un saludo.

Estimado Torremanya:
En ningún momento ataqué al forista que posteó el artículo (deberías leer con mas cuidado) ni mi intención es atacar a los compatriotas en el exterior.
Lo que hice referencia fue al periodista que escribió este artículo que a mi entender no "aporta nada" más allá de querernos hacer demostrar que somos un desastre, luego de haber vivido un par de meses en Bélgica (dicho sea de paso una vieja potencia colonial que sigue expoliando indirectamente a sus ex-colonias de Africa y nutriendose de sus recursos).
El verso que los países les va bien porque "son ordenados y disciplinados" y nostros somos "burros y desordenados", es una pastilla que yo no me como...........
Las sociedades europeas forman parte del mundo "central", mientras que nosotros somos un país perisférico, y eso lamentablemente marca las diferencias entre las sociedades.
Acá hay una diferencia de dinero y nada mas............
Esperá a ver si nosotros conseguimos un crecimiento sostenido del producto durante dos décadas gracias a la buena coyuntura, si muchos de los problemas que nos afectan no desaparecen y pasamos a ser un país culto, ordenado y respetuoso.
Ese es mi diagnóstico......


Saludos.

[Pure Montevidean]

Perfecto Arquifan!! Yo tambien estoy cansado de los que solamente tiran mala onda para hacernos sentir lo mas bajo del mundo. No todo esta bien pero no todo esta tan mal como muchos pintan. Yo ahora estoy en Belo Horizonte hasta julio por estudio, tercer ciudad de Brasil, 3,5 millones de habitantes y sin embargo no le ata ni los cordones a Mvd, en ningun sentido. Somos una ciudad mas linda, moderna, ordenada, culta, etc.etc. De hecho creo que Mvd debe ser la ciudad de Am Latina junto a BA con mayor calidad de vida y encuentro estupido y absurdo que nos vivan comparando a Bruselas, Luxemburgo o no se que, ya que son otras realidades totalmente distintas.

[topoeloy]

y si....si un turista lee lo que ciertos foristas ponen de uruguay pensaran que es un pais africano al borde de una guerra civil jeje

[rooster6]

uuuuuuuuuuuuy que lio al pedooooooooooo
Estimados Arquifan, Topoeloy, Pure Montevidean y todos los que se sintieron ofendidos:
antes que nada quiero que sepan que la idea no es ni tirar mala onda ni hacerle creer a nadie que estamos en el peor de los mundos como dicen, menos herir corazoncitos políticos DE NADIE.
Creo que el paso más importante para mejorar cuando uno tiene un problema, es identificarlo, esa fue la razón por la que postié la nota de Pablo Da Silveira.
Amo mi país y como Da Silveira, si a mi alcance estuviera también propondría los cambios que son absolutamente necesarios para que nos desarrollemos como sociedad, lo que pasa que lamentablemente no tenemos autocrítica, siempre la culpa la tuvo otro y así es imposible mejorar y no es para que nadie me conteste, pero diganme si no le gustaría que la ciudad que es hermosa, sea un orgullo para nosotros y que la abramos al mundo y la gente le de ganas de volver siempre.

Yo estuve un tiempo fuera del país y me terminé de dar cuenta que no se da el ejemplo desde la cabeza de cuidar la ciudad, de buscar políticas que cuiden nuestros lugares públicos, nuestras calles, que no se viaje como ganado en un pésimo transporte, en fin, y lo que más me indigna es cuando dicen que si no le gusta que se vaya del país, por favor muchachos, lo complicado no es tener problemas, lo más difícil es seguir buscando excusas para no superarnos en lugar de aplicar las soluciones que cualquier país de avanzada aplica, o acaso se creen que ellos no tienen problemas?
País periférico, poca población, falta de dinero, no lo tomen a mal, pero son todas excusas que nos hacen creer los corporativismos que gobiernan el país y no lo dejan crecer
Pido disculpas por si ofendí a alguien pero modestamente es mi opinión, y es tan válida como la de cualquiera y volviendo al origen de este thread, el metro para MVD es de las mejores políticas sociales que se pueda aplicar y es un arma integradora a nivel social muy fuerte.

[dieguillo]

:Valoro el comentario de Rooster, y coincido en casi todo :) :)

Pero cabe destacar que tenemos un problema cultural que arrastramos de generación en generación. :nuts:

Uruguay sufrió a fines de los 60's el comienzo de la debacle económica, y luego le siguió una dictadura, por lo tanto no hay una fuerte cultura formada institucional, o de participación ciudadana en cuanto a formar agrupaciones, y comisiones de consumidores, o de derechos, o para controlar o conseguir un objetivo con fines sociales.

Nos hemos acostumbrado a cosas demagogas y poco eficientes como la caridad, esto incluye circos mediáticos como las Teletones, o los patéticos "desafío al corazón de canal 10" que terminó con un trágico final,
acá les dejo mi blog al respecto:

http://tragedia-de-young.blogspot.com

Ya lo dijo Voltaire, "no creo en la caridad, por la vergüenza que ella encierra"

Yo creo que se debería reinventar la fundación Metro Montevideo, y unirnos muchos a dicha fundación para presionar a las autoridades y exponer los argumentos y las ventajas del proyecto, eso se llama participación ciudadana!

Como bien dijeron por ahí, hay gente en Montevideo que aún cree que es imposible construir un metro en Montevideo porque nuestro suelo es rocoso!!

Como bien dijeron, nos hemos acostumbrado a que la IMM haga políticas sociales, cuando esa no es su función, y además tampoco recibe fondos del Estado para esos fines, esto no es Europa que el gobierno central reparte dinero a los municipios de acuerdo a su población.

Porcierto la IMM cobra altos impuestos, recauda salvajemente multas, cobra patentes elevadas, y las calles están hechas una pena la regulación del tránsito es ineficiente, el transporte público es muy malo, así como el mobiliario urbano, es más, no tenemos ni siquiera las calles pintadas y señalizadas correctamente.

Yo creo que estamos atrasados en cuanto a la participación ciudadana, y a nivel de administración central, o departamental, poco se informa al respecto, y la burocracia complica mucho las cosas.

Solamente obtener personería jurídica ya "es un trámite"...

Para los que amamos nuestro país (estemos dentro o fuera), deberíamos plantearnos m