Todos nosotros ya hemos oído hablar al menos una vez sobre el famoso proyecto del metro montevideano. Un proyecto que suena desde noviembre de 1997 pero que, fundamentalmente por razones económicas, no ha podido llevarse a cabo.

Les dejo con los detalles del proyecto -por si alguien no los conoce aún-


-----------------METRO MONTEVIDEO-----------------

La línea Roja

El primer tramo que sugiere construir la Fundación Metro es aquel que en su lenguaje interno ha sido denominado línea Roja. Su extensión sería, aproximadamente, de 15 kilómetros, y sus extremos estarían en la Ciudad Vieja y en Camino Maldonado y Libia respectivamente. Actualmente este corredor tiene el flujo más importante de colocación de boletos en el transporte capitalino. Su construcción se plantea en etapas, la primera de las cuales contempla un tramo hasta Ejido o Tres Cruces, que se haría paralelamente a la instalación de la línea Azul.

El esceanrio que crearon los promotores de la iniciativa se puede dividir en varias partes. Una de ellas es la Ciudad Vieja y el Centro, zona que la iniciativa pretende revitalizar de acuerdo con las líneas generales del Plan de Reordenamiento Territorial de la ciudad, de próxima aprobación. Las tres estaciones formuladas en el proyecto harían innecesario el trasporte superficial de pasajeros porque cualquier punto urbanizado de la Ciudad Vieja estaría ubicado a no más de cinco cuadras de una boca de estación. La primera de ellas tendría su emplazamiento en la zona del antiguo apostadero naval, detrás de la sede central del Banco Republica. Una conexión con la terminal portuaria de pasajeros, mediante una cinta transportadora automática, permitiría la comunicación directa entre los muelles y la ciudad. La línea subiría hasta ubicarse bajo la calle Sarandí, para empezar a correr por debajo de la misma, a una profundidad cercana a los diez metros. Las dos estaciones siguientes estarían en los entornos definidos por Plaza Zabala y Plaza Matriz, buscando integrar los puntos de gran confluencia de personas que crean naturalmente las estaciones de metro con espacios de gran valor urbanístico e histórico. Si bien en la propuesta no están definidas las líneas arquitectócnicas interiores, sí existe determinación sobre su carácter "especial".

Dentro de los impactos posibles está el de convertir la Ciudad Vieja en una gran zona peatonal habilitando la utilización de los actuales solares libres para la construcción de edificaciones estéticamente correspondientes con los valores arquitectónicos que se pretende salvaguardar. También esta realidad precipitaría la intención, ya existente por parte de un grupo inversor estadounidense, de construir en la vieja Facultad de Humanidades un complejo turístico de cara a la bahía, similar a los construidos después del traslado de los muelles en la isla de Manhattan. Esto podría generar un gran impulso en una zona muy decaída, pero con grandes posibilidades de desarrollo. El grupo que formuló la idea ha considerado además las recimentaciones que requirirían algunos edificios, así como la preservación de los elementos determinados por la Comisión del Patrimonio Nacional. Entre los posibles retrasos de este tipo de obra se cuentan auellos determinados por el hallazgo de restos con valor arqueológico e histórico, elemento siempre presente en las obras de metro cuando las excavaciones se realizan en zonas antiguas de la ciudad.

La cuarta estación propuesta se construirá en las inmediaciones de la calle Andes, tratando de aprovechar los espacios del Palacio Salvo para resaltar los valores propios de ese lugar mediante una integración a la ínea de metro. Las dos estaciones siguientes estarían definidas en función de su contribución a la reactivación comercial del Centro, de ahí que la propuesta sostenga la viabilidad de construir una estación ente Plaza del Entrevero y Plaza Cagancha, con múltiples salidas. La contigua sería la estación Ejido, con entradas plor Galería Yaguarón y El Polvorín, y una importante tienda a instalarse próximamente en el país. Uno de los temas pendientes en la formulación es la conexión con la antes mencionada línea Azul. Actualmente se están estudiando diferentes posibilidades. Una de ellas es que ésta circule subterráneamente por la explanada de la Intendencia, con una conexión de las mismas características a los andenes de la línea Roja. A esta parada le sucedería una estación aún no definida en la propuesta, seguida por la estación Universidad. Existe total seguridad de que, en caso de que se construya un metro, existiría allí una estación, ubicada en un punto capaz de recibir pasajeros desde la explanada de la Universidad de la República por un lado, y desde la zona del Banco Hipotecario y Banco de Previsión Social por el otro.

A partir de este lugar, las estaciones empezarían a distanciarse, para ubicarse en una separación que tendrá como promedio los 800 metros, en un recorrido ubicado a lo largo de 8 de Octubre y Camino Maldonado. A la altura de la calle Pan de Azúcar, las instalaciones empezarán a estar sobre la superficie, y en el punto terminal, previsto en 8 de Octubre y Libia, se levantará una miniestación periférica que permitirá recoger el pasaje provenieente de un radio de 40 kilómetros, fundamentalmente de Pando y sus alrededores.

En punto neurálgico en el recorrido de la línea Roja sería la proyectada "estación multimodal de "Tres Cruces". Una estación multimodal es aquella que permite que diferentes sistemas de transporte estén acoplados mediante una circulación mínima de los pasajeros de un medio a otro. En este caso, los pasajeros tendrían la posibilidad de dirigirse, desde el andén, a la terminal Tres Cruces de ómnibus a distancia, a los andenes del proyectado Tren de la Costa, salir al exterior, o directamente ir a las paradas de los servicios de trasporte de superficie que transiten en la zona.


La línea Azul

Con este nombre bautizaron en su propuesta los miembros de Fundación Metro a la línea de tranvía del sistema Metro Montevideo. Su recorrido sería superficial, y la alimentación de energía eléctrica se realizaría por tendidos aéreos. La razón que predominó para que ésta no fuera una línea subterránea fueron los altos costos en parte de su recorrido, a lo cual se agregó -después de extensos estudios- la conclusión de que con su recorrido superficial se resolverían los objetivos propuestos por el proyecto.

Su comienzo estaría en un punto a definir en el Barrio Sur, y su finalización estaría en las inmediaciones del manumento a Dámaso Antonio Larrañaga, levantando en la intersección de la avenida que lleva su nombre y 8 de Octubre. El papel que cumple esta línea es el de una gran articuladora del sistema, al darle su carácter radial. Uniría los siguientes puntos: Intendencia Municipal, Shopping Punta Carretas, Montevideo Shopping-World Trade Center, y Estadio Centenario-Hospital de Clínicas. Tendría una primera conexión con la línea Roja, posiblemente en la explanada municipal, y una segunda en su finalización.

También estaría conectada con la línea Amarilla en Avenida Italia, y existiría la posibilidad de un transbordo directo con el futuro, Tren de la Costa, que tendría su primera parada en el Hospital de Clínicas.

Un punto alto del recorrido Azul estaría en su pasaje por el Shopping Punta Carretas. El proyecto plantea la necesidad de otra estación multimodal en ese punto, la cual posibilite la conexión con otros medios de transporte urbano integrados al sistema, y prevé también la comunicación de los andenes de la estación de la estación de tranvía -que en ese lugar estarían bajo tierra- con el complejo comercial. Esta construcción posibilitará la ampliación del número de comercios del mismo, que estarían a cierta profundidad de la superficie y a su vez vinculados fluidamente a un medio de transporte público.

La importancia de esta línea se multiplicaría si sobreviniese la crisis de la terminal Tres Cruces, un desenlace previsto en general por casi todos los expertos en sistemas de transporte que han analizado el tema. Su ubicación en el centro hospitalario de Montevideo y en el punto de mayor circulación automovilística haría inevitable su traslado a los predios ubicados detrás del Hospital Policial. En este escenario la línea Azul continuaría describiendo un arco, el cual pasaría por esa futura terminal de ómnibus a distancia para conectarse en algún punto con la línea Verde -que estaría construida en ese momento- y continuar hasta el Cerro. De ser así, la línea Azul sería la articulación de una ciudad de desarrollo y comunicación radial, como fomentan las modernas concepciones urbanísticas, que se oponesn al desarrollo lineal por ser éste destructor de una cultura urbana de comunicación y convivencia.


La línea Amarilla

En el desarrollo del proyecto que está articulando Fundación Metro se contempla esta línea como la tercera a construirse. Según los estudios realizados por la mencionada fundación, y teniendo en cuenta un escenario posible en el cual se construyera el Tren de la Costa, la propuesta sería como se explica a continuación.

Los extremos de la línea estarían en la estación multimodal de Tres Cruces y en el Aeropuerto Internacional de Carrasco respectivamente. El trazado se desarrollaría en tres modalidades: subterráneo, foso y superficie. En la primera forma iría desde el inicio hasta Avenida Italia y Las Heras. Allí pasaría a ser un recorrido en foso -metodología empleada en el metro de Viena, y que consiste en una vía a cielo abierto metida en un foso, sobre el que se desplaza el vehículo, de modo que el techo de éste quede prácticamente al nivel del suelo -hasta Avenida Italia e Hipólito Irigoyen. En ese lugar saldría a la superficie, e inmediatamente los rieles comenzarían a ubicarse en altura, para resolver el pronunciado desnivel que se da sobre el cauce del arroyo Malvín. Posteriormente, a la altura de la Plaza Sandino, el trazado viraría hacia el norte de Avenida Italia, para enseguida ubicar su recorrido en forma paralela a la misma. Tras atravesar el Parque Rivera -lo cual implicaría darle un mayor uso ciudadano a ese espacio verde-, se detendría en una estación multimodal a construirse en el Shopping Portones de Carrasco. Posteriormente, el proyecto de la Fundación Metro es partidario de ubicar el recorrido en una línea media entre Camino Carrasco y Avenida Italia, hasta las cercanías del arroyo Carrasco. Desde allí se curvaría nuevamente hacia Avenida Italia, para tomar su recorrido en dirección al aeropuerto por Avenida de las Américas.

Para el tramo Portones-Aeropuerto el proyecto contempla como una singularidad de las estaciones ubicadas en la zona de Carrasco la necesidad de espacios destinados a estacionamiento. Esto permitiría la utilización del servicio por parte de la población que habita en el lado sur de Avenida Italia, sector que podría -teniendo en cuenta la elevada tasa de vehículos por hogar en esa zona- acceder en coche a la estación, dejar allí el vehículo y viajar al Centro con rapidez y comodidad. Con ello se contribuiría en gran forma a descongestionar el tráfico Este-Oeste por las grandes vías de superficie, a la vez que dismminuiría la contaminación y mejoraría los problemas de estacionamiento en el Centro y la Ciudad Vieja.

Otro punto relevante en este tramo sería una mini estación periférica que se ubicaría en la zona de Avenida Italia y Arroyo Carrasco. Su función sería recibir el pasaje proveniente del área formada por el triángulo encerrado entre ese punto, Pando y Parque del Plata. Una superficie amplia para estacionamiento e instalaciones comerciales y de servicio le permitiría a los pasajeros utilizar el transbordo para realizar compras, pagar facturas o usar los distintos sistemas de comunicación, sin apremio de tiempo.

En este escenario creado por la línea Amarilla serían innecesarios los recorridos de ómnibus interurbanos. Éstos podrían reestructurar su función, cubriendo toda esa extensa zona de gran crecimiento demográfico con una red de pequeños y rentables recorridos en forma radial, lo que constituiría una solución para los magros beneficios que hoy genera esa flota. Hipotéticamente, una persona que hoy vive a 900 metros de Avenida Italia podría tomar un ómnibus local que pasaría a corta distancia de su casa, bajar en el puente Carrasco y utilizar el servicio de metro para llegar a la Ciudad Vieja, Punta Carretas o Colón en la mitad, o menos, del tiempo que lo hace actualmente, y con una comodidad considerablemante superior. Otra persona que viviera en El Pinar, por ejemplo, podría acceder mediante el Tren de la Costa a la terminal, y hacer transbordos; o bien con un solo transbordo, podría embarcarse rumbo a Buenso Aires en el puerto. De esta manera, las líneas Roja y Amarilla unirían la terminal portuaria, la terminal de ómnibus de larga distancia y el aeropuerto en un solo corredor de transporte por rieles.


La línea Verde

La última en construirse, según la propuesta que estamos reseñando, sería la línea Verde. Su inicio tendría conexión con la estación de la línea Roja ya mencionada, ubicada entre la Plaza del Entrevero y la Plaza Cagancha. Su objetivo sería unir el sistema con el norte de la ciudad, por lo cual su otro extremo proyectado se ubicaría en la zona de Colón. En ese punto se construiría otra mini estación perférica. Los puntos relevantes en su recorrido serían su incursión en el barrio de La Aguada, donde está proyectado un gran desarrollo a partir del plan Fénix, por lo cual el escenario para cuando estuviera en funcionamiento la línea tendría importantes diferencias con respecto a la situación actual. La circunvalación del Palacio Legislativo sería un punto obligado, así como su pasaje por la estación Sayago. El camino a seguir entre estos dos puntos aún no está definido en la propuesta existiendo varias posibilidades en estudio. No obstante, los datos recabados por Fundación Metro han permitido determinar la necesidad de que se realice una estación multimodal en la zona de la actual estación ferroviaria de Sayago, la cual cubriría las necesidades de transporte hacia el Centro u otros puntos de la ciudad a través del sistema Metro Montevideo, recepcionando un conjunto de líneas locales servidas con microbús de alta frecuencia. Mientras tanto, en la mini estación periférica de Colón confluirián los servicios provenientes del eje Canelones-Progreso-Las Piedras-La Paz, y zonas del cinturón orticultor como Cerrillos, Las Brujas o Paso Carpino.

TRAYECTOS

http://www.montevideanos.com/metro3.jpg


La línea Roja - Puerto de Montevideo - Luis Braille

Subterránea en un 75% de su recorrido, Vehículo: Metro liviano. Generación eléctrica, con tercer riel, 40 km/h de velocidad comercial. Es la columna vertebral del sistema, une el Centro con Tres Cruces (compras en Shopping Tres Cruces, y estación multimodal para tomar Tren de la Costa, buses de larga distancia, o conectar al Este con Línea Amarilla), y finaliza en la mini Terminal Noreste, donde se pueden tomar buses de mediano recorrido para la zona de Barros Blancos , Pando, etc.

La línea Azul - Sur-Monumento Dámaso A. Larrañaga

Línea mayoritariamente de superficie. Vehículo: Tranvías. Generación eléctrica aérea, con catenaria y pantógrafo, 37 km/h de velocidad comercial. Une todas las líneas, en recorrido radial. Es superficial, pero se hunde en subterráneo en varias zonas. Nace en el Barrio Sur, sube a El Gaucho, y luego sigue hacia Punta Carretas. En Shopping Punta Carretas y en el complejo World Trade Center-Montevideo Shopping, se transforma en subterráneo para mezclarse con área de compras, y permitir el acceso a estación multimodal donde puedan tomarse buses de superficie. Comienza subterráneo en la explanada Municipal, sale a la superficie a pocas cuadras por Constituyente, se hunde en Punta Carretas, y vuelve a hundirse en Pocitos para salvar el cruce de L.A. Herrera y 26 de Marzo, y el de L.A. Herrera y Rivera. En el Estadio combina con línea Amarilla al Aeropuerto o Tres Cruces, y en D. A. Larrañaga con la línea Roja. Está previsto que se extienda a una probable estación de buses de larga distancia cercana al Cilindro, y que llegue al fin hasta el Cero.

La línea Amarilla - Tres Cruces-Aeropuerto

Subterránea en un 8% de su recorrido, a cielo abierto (a lo largo de una zanja) en un 42% de su recorrido, y en viaducto(elevada sobre pilares de hormigón) en el 50% restante. Vehículo:Metro liviano. Generación eléctrica. con tercer riel, 40 km/h de velocidad comercial. Nace en Tres Cruces, en cuya estación multimodal combina con Línea Roja y con buses de larga distancia en Shopping Tres Cruces. Viaja subterránea hasta el Estadio, en donde comienza a circular por zanja abierta en el cantero central de Av. Italia, lo cual permite el cruce de las calles transversales por sobre el tren. En Hipólito Irigoyen comienza a viajar sobre pilares de hormigón, de modo de disminuir los desniveles naturales del recorrido a partir de allí, desde donde comienza también a correr al norte de Av. Italia. En Portones baja, para volver a emerger y seguir a unas dos cuadras al norte de Av. Italia, en donde se prevén estaciones con amplios estacionamientos para el público cercano. En la Mini Terminal Este combina con buses de cercanías que sirven la Ciudad de la Costa. De allí cruza los lagos en Parque Miramar, hacia la nueva terminal de pasajeros a construirse en el Aeropuerto Internacional de Carrasco (a la altura de Ruta 101 y Giannatasio).


La línea Verde - Plaza Cagancha-Colón

Subterránea en un 15% de su recorrido, superficial en el 85% restante, aprovechando el corredor de las vias existentes de AFE, desde la zona de Uruguayana cercana a Plaza San Martín, hasta la estación Colón, Vehículo: Metro liviano. Generación eléctrica, con tercer riel, 40 km./h de velocidad comercial. Esta línea nace en Plaza Cagancha. Corre bajo la calle Rondeau (en calle Colombia hay una unión prevista con zona de Plan Fénix). Luego pasa por el Palacio Legislativo, y sigue subterránea hasta Asencio y Agraciada, aproximadamente. Allí se une al corredor existente de AFE. En Sayago se prevé una estación multimodal de combinación con buses de superficie. Finalmente, en la actual estación Colón de AFE acabaría en una Mini Terminal para transbordar a buses de mediana distancia que sirven la zona La Paz, Las Piedras, Progreso, etc.

Bueno este es un tema que aparece en el tapete cada tanto y se hacen estudios e informes de todo tipo y el tema queda en la nada.En la situacion actual del pais parece una posibilidad muy remota y no he escuchado ningun comentario favorable de parte del gobierno, es mas ni siquiera escuche comentarios en contra, eso quiere decir que es un tema que no esta en la agenda del gobierno.Duele pensar que en la decada de 1960 estuvo a punto de concretarse la realizacion del metro montevideano por parte de una empresa francesa, estuvimos a un paso y la crisis politica de esos años hizo que los franceses se fueran del pais y nos dejaran en una lista negra.Scraper ya que te interesa el tema tanto como a mi me gustaria que veas esta entrevista de El Espectador :http://www.espectador.com/text/empresas/emp05073.htm Despues te hago algun otro comentario.

a mi parecer no creo q el metro en montevideo sea necesario, cuando fui no encontre u n gran problema con el transito, aparte uanto son? 1 millon de hab no mas o menos..
en fin mi opinion es q el metro en mtdeo no es tan necesaio.

a mi parecer no creo q el metro en montevideo sea necesario, cuando fui no encontre u n gran problema con el transito, aparte uanto son? 1 millon de hab no mas o menos..
en fin mi opinion es q el metro en mtdeo no es tan necesaio.
Totalmente de acuerdo contigo hernanchius, es la realidad, la poblacion de Mdeo no llega a 1 millon y medio y no parece necesario que haya un metro aqui.En todo caso se puede mejorar muchisimo la infraestructura vial de la ciudad a mucho menor costo.

asi es parlanchin :D, e todo caso creo q uruguay en estos momentos no esta en condiciones de tener un metro no solo por los costos sino tmb po la neesidad, en fin lo que si podrian es mejorar los servicios de bondis, la frecuencia...
por cierto como va el nuevo colectivo articulado?

Ya estan circulando aunque solamente en la linea 104 de manera experimental ya que funcionan con biodiesel.Los que hay ahora son brasileros pero los que estan encargados son chilenos asi que no tengo idea de como seran.Me llama la atencion el porque hace muchos años que no se compran buses argentinos, supongo que es por una cuestion de precios.

En mi opinión Montevideo no necesita un metro, de hecho la adaptación de la gente al nuevo sistema de transporte sería un tanto lenta... Pero de lo que estoy seguro es que si hubiera plata, lo harían sin lugar a dudas.
Aún así hay que mejorar muchas cosas del transporte público, la frecuencia: sin dudas, más lineas y reestructurar muchas de ellas, mayor rapidez, y que no tengas que estar tomandote 2 o 3 autobuses como yo tuve que hacer varias veces.
Ahora, lo que me parece sumamente necesario para la ciudad, y tampoco me parece una idea tan descabellada es un tren que una el aeropuerto con el centro.
@Parlanchin: Ese bus articulado del que hablas cual es? Yo vi unos nuevos de Coect pero nada más...

para mi un metro subterraneo en este momento es medio descabellado, lo que si seria bueno como dice scraper hacer un linea de tren que recorra todo avenida italia.

Es totalmente necesario. La organización del transporte actual es pésima, ¿qué hay de bueno que una persona que tenga que ir de Sayago al centro demore hora y pico, cuando con un metro lo haría en 10 minutos? Tiempo = trabajo = desarrollo.

O al menos trenes urbanos que conecten la zona central con, no sé, Pando, Las Piedras y Ciudad de la Costa....dejando para el centro un sistema de tranvías o pugliabuses que dejen una imágen "coqueta" de la ciudad.

Yo estoy totalmente de acuerdo con un Metro en Montevideo =) ya es tiempo Montevideo hace añares viene discutiendo un Metro y es porque realmente se necesita uno,como dice Super_Moi por el tiempo y la congestion del trafico Montevideano ya no da para mas busses ni a nafta ni a electricidad a lo trolley.
Y como dice en enlace que posteo Parlanchin del Espectador,que yo tb pensaba postear que esta muy bueno hablan de que el subsuelo de Montevideo es mas que perfecto para un Metro con la technologia moderna que hay hoy con makinas como los TBM etc..y que somos una ciudad muy chika todavia para tener semejante projecto no estoy de acuerdo,es un poco la tipica yorugua decir "nah paque si somos un paisito" =) yo vivo en Estockholmo y les cuento que Montevideo tiene mas poblacion que esta ciudad yupp Sthlmo solo tiene Millon y pico y Mvd ya esta casi en 2 no? y sinembargo en sthlmo no podes vivir sin un metro,y bueno el tema es costo tb y obviamente es un costo demasiado grande para el estado Uruguayo nosotros tenemos problemas muchisimo mas grandes que el transporte publico,los cantes,los gurises en la calle,educacion que el Clinicas se cae a pedazos etc.. Obviamente pero si se haria algo asi deberia ser con inversion privada como la mayoria de los metros europeos los estados no los pagan son concesiones porejemplo Sthlmo pertenece a Connex una empresa Francesa y me paece que los franceses y gallegos estan interesados en este projecto del Grupo Metro Montevideo bueh es mi opinion saludos =)

P.D deberia ser un Monorail subte :P

Yo estoy totalmente de acuerdo con un Metro en Montevideo =) ya es tiempo Montevideo hace añares viene discutiendo un Metro y es porque realmente se necesita uno,como dice Super_Moi por el tiempo y la congestion del trafico Montevideano ya no da para mas busses ni a nafta ni a electricidad a lo trolley.
Y como dice en enlace que posteo Parlanchin del Espectador,que yo tb pensaba postear que esta muy bueno hablan de que el subsuelo de Montevideo es mas que perfecto para un Metro con la technologia moderna que hay hoy con makinas como los TBM etc..y que somos una ciudad muy chika todavia para tener semejante projecto no estoy de acuerdo,es un poco la tipica yorugua decir "nah paque si somos un paisito" =) yo vivo en Estockholmo y les cuento que Montevideo tiene mas poblacion que esta ciudad yupp Sthlmo solo tiene Millon y pico y Mvd ya esta casi en 2 no? y sinembargo en sthlmo no podes vivir sin un metro,y bueno el tema es costo tb y obviamente es un costo demasiado grande para el estado Uruguayo nosotros tenemos problemas muchisimo mas grandes que el transporte publico,los cantes,los gurises en la calle,educacion que el Clinicas se cae a pedazos etc.. Obviamente pero si se haria algo asi deberia ser con inversion privada como la mayoria de los metros europeos los estados no los pagan son concesiones porejemplo Sthlmo pertenece a Connex una empresa Francesa y me paece que los franceses y gallegos estan interesados en este projecto del Grupo Metro Montevideo bueh es mi opinion saludos =)

P.D deberia ser un Monorail subte :P

El Gran Estocolmo tiene 1,9 millones de habitantes y es obvio que Montevideo necesita un Metro, bueno, si no hay dinero para construir un Metro pesado como los que hay en tantas ciudades del mundo al menos construir un Metro ligero subterraneo como los que hay por ejemplo en varias ciudades de Alemania (Bielefeld, Bochum, Bonn, Colonia, Dortmund, Duisburg, Düsseldorf, Essen, Frankfurt, Hannover y Stuttgart). Aquí en Europa he notado que al parecer hay un index que se requiere para un Metro y va para ciudades que tienen de 500,000 habitantes para arriba. A partir de una población aproximada al medio millón ya empieza requerir algún tipo de transporte masivo por rieles. Incluso hay en algunos países ciudades del tamaño de Salto (100,000 habitantes) que tienen al menos una linea de tranvía.

A largo plazo se necesita un transporte por rieles. Sea tranvia, metro ligero o metro pesado. Es inevitable e indispensable.

El Metro de Estocolmo pertenece a SL (Stockholms Lokaltrafik) que es una empresa estatal y por lo tanto pertenece a landstinget y ésta al estado. Sí que Connex, la empresa francesa, como subcontratista administra el Metro.

No se si es o no tan necesario o no necesario como dicen pero pienso que se debe hacer...hay que pensar en que a largo plazo si sea muy perentorio hacerlo y que mejor que adelantarse a los problemas....yo vivi en Viena y ahí sin ser necesario hay un triple metro.

La verdad que la necesidad de un transporte economico (para el usuario) como el omnibus, pero que pueda recorrer mayores distancias en menor tiempo es bastante perceptible en Montevideo. Primero que nada una conneccion entre el nuevo Aeropuerto Carrasco, y la ciudad es imprescindible. Tambien, yo creo que el darle a la gente (joven y no tan joven) un medio de desplazarce que no sea el tener que depender de "quien maneja hoy" seria increible... especialmente con las calles de montevideo como son (alta cantidad de choques). Alguien tiene idea si han hecho algun estudio sobre durante que horas estaria en uso? si es hasta tarde podria terminar de transformar la ciudad vieja a un lugar buenisimo con una cantidad de vivienda reciclada, buenos restaurants, y bares....

fede

¿Hay algún mapa de los trayectos propuestos?

Esto es lo unico que yo he visto..

http://www.reed.edu/~reyn/Montevideo.metro5.JPG

BID y Montevideo trabajan en plan de transporte urbano - Uruguay
Published: Jueves 27, Abril 2006 17:34 (GMT -0400)

Funcionarios del municipio de Montevideo, en la capital uruguaya, suscribieron un documento con representantes del Banco Interamericano de Desarrollo (BID) que ratifica la cooperación técnica en la formulación de un programa de transporte urbano por US$120mn para la ciudad, informó el sitio web municipal.

El municipio recibió entre el 19 y 25 de abril una misión del BID, en la que funcionarios de ambas organizaciones trabajaron en la preparación del programa de transporte urbano. El gobierno local solicitó donaciones al BID para ayudar a organizar la iniciativa.

El trabajo realizado durante la última semana en Montevideo se centró en la cooperación técnica para el proyecto, un plan de acción y un cronograma tentativo que prepara los estudios técnicos y el propio programa de transporte.

El programa de transporte urbano gira en torno a la reestructuración de los sistemas de transporte colectivo, con pistas de tráfico exclusivas para el transporte público y servicios de pago electrónico, junto con mejoras a las zonas urbanas que atienden los sistemas de transporte público.

Las obras complementarias incluirán la extensión y el mejoramiento de la red vial de la ciudad, la creación de una red de ciclovías, la expansión y sincronización del sistema de semáforos y una serie de estudios y encuestas a fin de obtener información sobre el funcionamiento del transporte en la ciudad.

El BID actualmente examina el programa de transporte y debiese considerar la aprobación de un crédito por US$100mn para su financiamiento en el 2007. Las autoridades locales proporcionarían los US$20mn restantes que se necesitan.

El método de financiamiento del BID se decidirá una vez que progrese el estudio de cooperación técnica. En este mismo período se tomará una decisión sobre la estructura y el enfoque de los componentes del programa.

BNamericas.com

Esto es lo unico que yo he visto..

http://www.reed.edu/~reyn/Montevideo.metro5.JPG

Había una página que tenía un plan más detallado de este planteo. Cuando tenga internet subo el mapa y lo pongo.

Super_yo aca encontre uno de la pagina de Metro Montevideo a ver si les sirve =)


http://i27.photobucket.com/albums/c190/Lord_Nii/metronch2.jpg

Tack så mycket Lord_Nelson! :okay:

Ahora me acuerdo de este plano... :)

Super_yo aca encontre uno de la pagina de Metro Montevideo a ver si les sirve =)


http://i27.photobucket.com/albums/c190/Lord_Nii/metronch2.jpg

Esa misma decía. Grande Nelson :okay:

Quizas no sea necesario, pero le vendria muy bien a la ciudad de Montevideo, tal ves no sirve ahora, pero despues seguro que si. Si lo pueden hacer ahora HAGANLO!, despues uno nunca sabe.

a mí me parece absolutamente necesario, ya que las calles de Mdeo. no son anchas como para circular rápidamente y el tránsito no es fluído. Además, es un sistema eléctrico o sea no consume petróleo ergo es más limpio.
No creo que lo lleguemos a ver, pero que sería muy bueno, no tengo dudas.

salu2

MB

Se necesita, en Europa hay ciudades con poblaciones de semejantes tamaños a la de Montevideo y tienen algún tipo de transporte público en rieles. Y es por algo que estas ciudades tienen estos sistemas.

Se necesita, en Europa hay ciudades con poblaciones de semejantes tamaños a la de Montevideo y tienen algún tipo de transporte público en rieles. Y es por algo que estas ciudades tienen estos sistemas.
me había olvidado de este argumento, gracias. Lo que pasa es que Mdeo parece pequeña al lado de BsAs y Sao Paulo pero en Europa muchas ciudades tienen ese tamaño y población.

salu2

MB

me había olvidado de este argumento, gracias. Lo que pasa es que Mdeo parece pequeña al lado de BsAs y Sao Paulo pero en Europa muchas ciudades tienen ese tamaño y población.

salu2

MB

Montevideo es sólo pequeña de acuerdo con nuestros esquemas mentales, cuando nos demos cuenta de que no somos una Buenos Aires en miniatura nos daremos cuenta de nuestra grandeza. A veces hay que tener perspectiva espacial para darnos cuenta de lo que tenemos.

A mi me parece que no es tanto que la ciudad sea o no chica (ciudad como Bilbao que no llega al millón de habs tiene un sistema de metro) o que sea o no necesario sino que es un recurso que se va a hacer cada vez mas necesario. Es sólo cuestión de decidirse, buscar inversores privados que ejecuten las obras de acuerdo a serios estudios técnicos previos... lo único que puede minar este interesante y útil proyecto en la mentalidad obtusa y mediocre que tiene mucha gente en éste país. Aunque suena doloroso, ésto ha sido y será la causa de la falla de muchos proyectos buenos para la población, no en vano seguimos teniendo trabas para el crecimiento en areas tan o mas importantes que el transporte. Buenísimas las imagenes, yo tengo una postal con el mapa proyecto del Metro de Montevideo y la conservo con el afan de algún día ver tan hermoso plan hecho realidad. :)

si, pero montevideo queda en Uruguay lamentablemente. Cuando se pudo hacer no se hizo por los intereses de Cutcsa que pesaron para no tener competencia (así como los de la Onda pesaron para que no se desarrollara el ferrocarril). El problema de los clanes o corporaciones en uruguay es grave y le impide desarrolarse. Es tan grave que han destruído a la suiza de américa bajándolo a niveles de latinoamérica (y no a los mejores precisamente)

salu2

MB

Exacto...........!!!!!!!!!!!! Montevideo queda en Uruguay lamentablemente... y la gobiernan uruguayos peor todavía...........

Montevideo es grande y grandiosa se merece otro trato y respeto por parte de los gobernantes de turno

es que lo nesesita ya!, palma de mallorca(mi ciudad, con 400000 hab y 500000 el area matro) tiene metro, cercanias, una gran flota de buses muy modernos, etc. se nesesita iniciativa en mtvd

Sisi Palme.. Mallorca es en España.., lamentablemente Montevideo no. :(
Sorry pero a veces mi pesimismo uruguayezco le gana a mi poder de soñar..
Tengo 35 años de sueños desvanecidos.. el metro.. el puente bsas colonia (jajaja) el tren de la costa.. el parque rodo (por lo menos 3 intentos de remodelación) el supuesto aquario en el faro de punta carretas con algo parecido a mundo marino.. el super parque acuático a realizar por una empresa española en la rambla y el arroyo carrasco..torres mercosur. la torre de ott de la embajada francesa donde hoy esta el liceo frances..parque temático del graff spee (hubo un poryecto) la torre de 50 pisos en la rambla portuaria situada donde están los gapones del ejercito (que quedo nula al declararlos monumento historico) iba a tener parking para todos los autos de la ciudad vieja, geant en propios y varela.. la isla artificial frente a trouville.. etc.. los que me acuerdo ahora..
Bajon yo?? noo.. jaja ojo por suerte no todo es así y por suerte creo poder ver proyectos en realidad en la zona del buceo.

Un metro siempre es buena opcion... y mas si se piensa en el futuro!!! Vivo en Valencia, Venezuela y tiene como 1 millon y medio de habitantes y ya tenemos metro. Las ciudades crecen y construir pensando en el futuro es lo mejor. :)

Hace un tiempo yo saqué el mismo tema, porque me llama la atención que Montevideo siga sin tener metro. Hace bastantes años que me marché y recuerdo la cantidad de tiempo que se tardaba en bus de ir de un lado a otro de la ciudad, hoy seguramente será peor, Montevideo es una ciudad grande con casi millón y medio de habitantes y sobre todo extensa, y no hay porque compararla ni con Bs As ni con ninguna otra, no hace falta tener diez millones de habitantes para un metro. En España hasta hace unos años sólo tenía metro Madrid y Barcelona, hoy ya lo tiene Valencia, Bilbao y pronto Sevilla y otras más pequeñas ya lo están proyectando. Lo único que explica la falta de metro es la crisis del país, evidentemente es costoso pero debería ser una empresa privada con la ayuda del Estado la que quisiera construirlo para luego obtener beneficios. También pienso que las compañías de ómnibus lucharán lo suyo para impedirlo, ya que su clientela disminuiría. El metro es muy necesario, es límpio, cómodo y sobre todo rápido, evitaría utilizar los autos privados que contaminan y beneficiaría al conjunto de la población, la gente no sabe lo que le cambiaría su vida diaria.

Hace un tiempo yo saqué el mismo tema, porque me llama la atención que Montevideo siga sin tener metro. Hace bastantes años que me marché y recuerdo la cantidad de tiempo que se tardaba en bus de ir de un lado a otro de la ciudad, hoy seguramente será peor, Montevideo es una ciudad grande con casi millón y medio de habitantes y sobre todo extensa, y no hay porque compararla ni con Bs As ni con ninguna otra, no hace falta tener diez millones de habitantes para un metro. En España hasta hace unos años sólo tenía metro Madrid y Barcelona, hoy ya lo tiene Valencia, Bilbao y pronto Sevilla y otras más pequeñas ya lo están proyectando. Lo único que explica la falta de metro es la crisis del país, evidentemente es costoso pero debería ser una empresa privada con la ayuda del Estado la que quisiera construirlo para luego obtener beneficios. También pienso que las compañías de ómnibus lucharán lo suyo para impedirlo, ya que su clientela disminuiría. El metro es muy necesario, es límpio, cómodo y sobre todo rápido, evitaría utilizar los autos privados que contaminan y beneficiaría al conjunto de la población, la gente no sabe lo que le cambiaría su vida diaria.

:yes:

Me parece que el metro es una opcion valida para cualquier ciudad medianamente grande.

¿Y un tren urbano?

Es más barato que un metro subterraneo, supongo. o.o

si pero es esteticamente desastroso para una ciudad como mtvdo

es viejo y sabido que cuando en uruguay se quiere hacer
algo todo el mundo mira primero como le afecta el rancho
o que parte de la torta me toca.
por eso no se construye, involucra a la IMM y las empreseas de
transporte que tendrian que competir con este medio
mas rapido y ordenado.
de todas manera se han suspendido otras obras como el puente q
habian programado que uniria el cerro
con bella vista o aguada.
:) :)

YO CREO Q LA PERSONA Q DIGA Q MVD ES UNA CIUDAD CHICA ES UN ANIMAL Y UNA PERSONA Q NO VE LA REALIDAD, YO CREO Q UN METRO EN MVD SERIA LO MAS LOGICO...O SEA NO PUEDO CREER Q HAYA GENTE Q DIGA Q NO ES NECESARIO...PORFAVOR Q LES PASA A ESA GENTE?? ACASO NUNCA ESTUVIEORJ ESPERANDO UN BONDI POR HORAS Y HORAS, PARA Q DPS DEMORE OTRAS HORAS Y HORAS EN LLEGAR AL DESTINO? EH? HAY Q SER UN POCO MENOS BOLUDOS URUGUAYOS !

es una necesidad URGENTE!! en Montevideo un metro!!! tiene mas gente que Estockholmo Montevideo y no tiene metro sinembargo aca no se puede vivir sin metro ya es hora

Un metro por favor... es un sueño, aunque soy de Pando pero es el segundo sueño cuando a construccion se refiere despues de un gran estadio para el GRAN PEÑAROL.

no puede ser que en Kazahkstan estan construyendo su primer metro/Monorail ultramoderno y nosotros todavia tenemos los bondis a cuerda.. somos requetepatra!

excelente noticia!!

bueno, ellos tienen petroleo si no me equiboco jeje. Igual es una verguenza, si hasta palma de mallorca tiene metro y ya hay gentre que no puede vivir sin el jajaja

SABES LO Q PASA? SI SALE UN CANDIDATO A PRESI DICINEDO Q VA A PONER UN METRO TODOS LOS URUGUAYOS MEDIOCRES DE PENSAMIENTO VAN A PUTEAR ESA IDEA INOVADORA PORQ LE TENEMOS MIEDO A LSO CAMBIOS GRANDSES NOSOTROS, VAN A DECIR Q NO HAY Q GSATAR GUITA AL PEDO, ANTES HAY Q DARLE D COMER A TODAS LAS URUGUAYAS Y URUGUAYOS BLA BLA BOLUDECES ASI, igual q lo q paso con la torre antel q ahora es un SIMBOLO Y TODOS LA QUEREMOS, Y BUER SOMOS MUY BRUTOS Y BOLUDOS TODAVIA

es necesario un metro el sistema de transportes actual es un desastre

Estoy de acuerdo con URUGUAYO, enseguida empezamos a joder por todo como con los radares esos que compraron para el trafico aereo aunque eso es un tema de sindicato y no de la sociedad en general, pero igualmente siempre nos estamos quejando de todo y nada nos srive.

ustedes perdónenme pero omnibus a cuerda no hay desde hace varios años

SABES LO Q PASA? SI SALE UN CANDIDATO A PRESI DICINEDO Q VA A PONER UN METRO TODOS LOS URUGUAYOS MEDIOCRES DE PENSAMIENTO VAN A PUTEAR ESA IDEA INOVADORA PORQ LE TENEMOS MIEDO A LSO CAMBIOS GRANDSES NOSOTROS, VAN A DECIR Q NO HAY Q GSATAR GUITA AL PEDO, ANTES HAY Q DARLE D COMER A TODAS LAS URUGUAYAS Y URUGUAYOS BLA BLA BOLUDECES ASI, igual q lo q paso con la torre antel q ahora es un SIMBOLO Y TODOS LA QUEREMOS, Y BUER SOMOS MUY BRUTOS Y BOLUDOS TODAVIA

Muy bien dicho URUGUAY0, la mentalidad mediocre, negativa e hipócrita de este país es responsable de muchos de los desastres que se han hecho no sólo con el transporte sino con otras cosas igual de importantes.
Acá se tiene la maldita costumbre de ponerle un pero a todo y no en vano se dice que somos 3 millones de directores técnicos porque creemos ser los numero uno en cualquier tema como si tuvieramos un doctorado en TODOlogía.
Respecto al tema del metro (o subte como quieran decirle) hay varias cosas:

1) Sigo viendo que hay gente que insiste con el tema de que el suelo de Montevido es de roca y q x eso no se puede hacer y bla bla bla.
Por un lado podría encarecer un poco nomas el costo de esta obra pero NUNCA doblarlo, por otro en Buenos Aires por ejemplo la línea H del subte que esta por inagurarse en breve está construída en parte en suelo rocoso, costo total de 5,5 kilómetros de subte (estaciones incluídas) fue de 58 millones de dolares . Y por otro lado es mejor que el suelo sea mas bien rocoso a fin de evitar filtraciones y otras falencias estructurales que ocurren en sistemas de metro que no cuentan con un suelo tan firme alrededor, dichos tramos rocosos necesitan poca o ninguna dinamita ya que se soluciona con el topo mecánico retroexcavador que es lo mas moderno en materia de construcción de líneas de metro.

2) El año pasado sin ir mas lejos, un grupo inversor español intentó sugerir la financiación de la construcción del subte en Montevideo con las 4 líneas bajo tierra + las (creo que 3 o 4) de tranvía ligero que se precisarían para descomprimir el tránsito e integrar varios barrios de la ciudad que hoy se encuentran alejados. RESULTADO? El de siempre, CUTCSA - que es el principal financista de las campañas electorales de la Intendencia - con su típica actitud terrateniente hizo rehén a la ciudad por enésima vez de sus contaminantes y poco ágiles ómnibus, lo cual implica seguir en el ostracismo y la decadencia en lo que a transporte se refiere. Esto sumado a la inoperancia de las autoridades que tienen pocos pantalones para enfrentar a las empresas de ómnibus y exigirles que cooperen con un plan que ademas de agilizar el traslado en la ciudad sea tambien una alternativa no contaminante mejorando la calidad de vida de la población.

3) Desconozco si el plan de movilidad impulsado por la IMM, y que salió un disparate de dinero, tiene en cuenta la alternativa de construcción del subte. Hasta donde recuerdo va a agilizar un poco el transporte (de nuevo) en ómnibus...como si eso hiciera q las empresas de bus cumplan las frecuencias o presten un servicio ágil. Por otro lado, en la página del STM (sist de transporte de Montevideo), había hasta hace un tiempo un archivo powerpoint con las premisas del estudio de la consultora japonesa y establecía que en dicho estudio se tendría que dar prioridad a un medio de transporte masivo y no contaminante....esperamos que esta vez lo cumplan. :)

ojala.. pasa que la IMM está viciada de 15 años de poder.. sería bueno un cambio de mano .. lo digo en serio y sin partidismo político YO soy apolítico.

ustedes se creen que es tan facil hacer lineas de metro!!!!!!!!!!!!!!!!!!, tener que hacer canales debajo de la tierra, en avenidas como 18 de julio, avenida italia, u ocho de octubre..................es imposible!!!!!!! además el costo sería enorme!!!!!!!!!!!!!, porsupuesto me encantaría la idea, pero yo propondría hacer, no un metro, sino lineas que se ubiquen encima de las calles (monoraill), como hay en muchas ciudades, aca les dejo un par de fotos:

http://img74.imageshack.us/img74/5888/22184274ry8.jpg

http://img486.imageshack.us/img486/4678/seattleetcmonorailsi9.jpg

nada es imposible!! vos estaras hablando de "cut and cover" se ha hecho en lugares y ciudades mucho mas complicadas que Montevideo pero esa no seria la tecnica para escavar en Montevideo se usaria una TBM (Tunneling Borring Machine) para comer la roca debajo de Mvd y no hay ningun problema con el subsuelo Montevideano es de lo mas comun, ahora el costo si no te niego estamos hablando de un billon por ahi..

saludex

En todo caso tendrían que hacer una licitación a ver que empresa invierte en ese ramo y pone los 900 millones de dólares necesarios para construir la red de metro.

Aunque seas bolso estoy de acuerdo con vos jaja... si llaman a licitacion seguro que empresas van a aparecer.

ojala, yambien hay que molestar a la intendencai con esto jaja

me encantaría un metro que vaya desde y hacia el nuevo aeropuerto, sería espectacular!!!!!!!!

Creo que se hizo una licitación durante la intendencia de Arana y no dio resultado.

lo que sucede es que la geografia de montevideo lo necesitaria ya que la zona principal de la ciudad es muy estrecha y transitada como el centro y ciudad vieja y un kmetro haria el transporte mas agil y mas comodo

Para mejorar el transporte público y volverlo eficiente y ganar tiempo, seria interesante que Montevideo dispusiera de estos sistemas de transporte urbano integrados con el ferrocarril suburbano y una red de omnibus y trolebuses. ¿Que opinan?

Que será imposible mientras el FA siga ganando las elecciones, puesto que hay intereses corporativos de por medio.


Y evidentemente tendrán que ser con inversión privada (¡terror! para los que no saben un corno de economñia). Ya veo a los ex-guardas de cutsca, esos viejos al reverendo pedo que te dan cambio de 20 con monedas a 0,50, pidiendo la derogación de la norma municipal.

Hay que presionarlos antes....si rechazan un nuevo sistema de transporte bajarlos al sueldo mínimo. Y si hacen paro declarar la esencialidad. echarlos y meter milicos.

Lo q no entiendo es porq si el FA es el impedimento para q tengamos un metro no se hizo en los mas de 100 años de gobiernos blancos y colorados...

Lo q no entiendo es porq si el FA es el impedimento para q tengamos un metro no se hizo en los mas de 100 años de gobiernos blancos y colorados...

Agus, el Frente gobierna hace 20 años...cuando justamente se recibieron las ofertas para realizar el metro según la tecnología presente. Si negás un vínculo sindicatos-FA estás muy lejos de la realidad...

¡Otro dato interesante! ¿Quién prohibió el puente Cerro-Rambla Sur en el último período Sanguinetti?

Agus, el Frente gobierna hace 20 años...cuando justamente se recibieron las ofertas para realizar el metro según la tecnología presente.

Estas en un error Gabi, desde principios de siglo q hay propuestas y se hicieron estudios. Hay antcedentes de 1921 pero el mas importante es de una empresa francesa dependiente del Metro de París de la década del 60, en que esa empresa se estableció en Montevideo y preparó todo un proyecto. Pero hubo intereses q jugaron en contra y los corrimos a los franceses perdiendo una gran oportunidad y no era la época del FA por cierto....

Estas en un error Gabi, desde principios de siglo q hay propuestas y se hicieron estudios. Hay antcedentes de 1921 pero el mas importante es de una empresa francesa dependiente del Metro de París de la década del 60, en que esa empresa se estableció en Montevideo y preparó todo un proyecto. Pero hubo intereses q jugaron en contra y los corrimos a los franceses perdiendo una gran oportunidad y no era la época del FA por cierto....

En los 60s estábamos en plena crisis económica. Gobernaba el blanco Fernández Crespo por cierto.

sin dudas que necesitamos algún sistema de transporte masivo.....tranvía, metro o ambos....esto va mas allá de quien gobierne....mientras antes lo hagamos mejor......

Agus, el Frente gobierna hace 20 años...cuando justamente se recibieron las ofertas para realizar el metro según la tecnología presente. Si negás un vínculo sindicatos-FA estás muy lejos de la realidad...

¡Otro dato interesante! ¿Quién prohibió el puente Cerro-Rambla Sur en el último período Sanguinetti?

Epa, epa, estan mezclando todo... NO ES ASI, no se recibio ninguna oferta SERIA para realizar el metro. Hubo una oferta canadiense que era una truchada y tambien estaba la fundacion Metro Montevideo que desapareció y no se volvio a saber del tema.

Otra: lo del puente Cerro-Rambla nunca llegó al estado de proyecto serio, era algo relacionado con la famosa ciudad de los malayos que era tambien un bluff... no sean malos, no tiren verdura para dar palos politicamente por un lado o por otro ;)

Estas en un error Gabi, desde principios de siglo q hay propuestas y se hicieron estudios. Hay antcedentes de 1921 pero el mas importante es de una empresa francesa dependiente del Metro de París de la década del 60, en que esa empresa se estableció en Montevideo y preparó todo un proyecto. Pero hubo intereses q jugaron en contra y los corrimos a los franceses perdiendo una gran oportunidad y no era la época del FA por cierto....

Es correcto, los antecedentes datan de 1921. Pero el estudio frances no data de la decada del 60, se realizó entre 1948 y 1950 y se siguio trabajando en el proyecto hasta 1954 o 55. Fijense que no se instalaron los trolebuses por 18 de Julio y 8 de Octubre hasta 1956 (al otro día de suprimidas las últimas 7 líneas de tranvías urbanos el 17 de noviembre) debido a que estaba el proyecto de subterraneo en la vuelta. Y si, los franceses se calentaron y se fueron y Montevideo se perdió una oportunidad. Se hicieron TODOS los estudios de la primera línea, se diseñaron las estaciones, el material rodante, el túnel, se estudio el perfil... tengo por ahi algunos diagramas de lo que se publicó en la Revista de Ingenieria, despues los subo.

Lo peor del caso es q nuestra actitud hacias los franceses no pasó desapercibida y nos metieron en una lista negra donde seguimos estando según leí en una web.

Lo peor del caso es q nuestra actitud hacias los franceses no pasó desapercibida y nos metieron en una lista negra donde seguimos estando según leí en una web.

Si, eso decia la gente de la Fundación Metro Montevideo. Lastima que desaparecieron (al menos yo no me enteré de mas nada despues de la publicidad que hicieron de su proyecto en el año 99). Ojo que ese proyecto tenia cosas extrañas que a mi no me convencieron...

Que será imposible mientras el FA siga ganando las elecciones, puesto que hay intereses corporativos de por medio.

En realidad hay intereses corporativos de TODOS, de los sindicatos pero mas aun de las empresas y en particular de CUTCSA. ¿O acaso Salgado (el actual presidente) no era colorado y ahora "cambió" de partido misteriosamente?


Y evidentemente tendrán que ser con inversión privada (¡terror! para los que no saben un corno de economñia). Ya veo a los ex-guardas de cutsca, esos viejos al reverendo pedo que te dan cambio de 20 con monedas a 0,50, pidiendo la derogación de la norma municipal.

No, con inversion mixta. Los túneles no te los va a construir ningun privado, eso dalo por hecho. Lo que se deberia hacer es que los túneles (o las vias e infraestructura del tranvía) lo haga el Estado y los privados que suministren el material rodante, señalizacion, hagan las estaciones, etc.


Hay que presionarlos antes....si rechazan un nuevo sistema de transporte bajarlos al sueldo mínimo. Y si hacen paro declarar la esencialidad. echarlos y meter milicos.

Emmmmmm, esa idea tuya no es tan mala, pero no es politicamente redituable...

Bienvenido al foro tgva325 seve que estas aca desde Julio pero hasta hoy no te habia visto un saludo!

¿Quién le cerró la canilla a AFE favoreciendo enormemente a las empresas de camiones y omnibus interdepartamentales?

Que aburridor (No Tan) SuperYo...no importa que pasa o no pasa es culpa del Frente. Me afanaron la bici? culpa del Frente...
Que fanatismo.

Me parece necesario un metro en Montevideo.
Y creo que es posible.

Es necesario si y posible tb
Pero si, a Super Yo si pasa algo malo es culpa del FA....

Toda la vida hubieron propuestas para construir un metro y para construir mil cosas que hoy tanto hacen falta, pero SIEMPRE prevalecio la incapacidad y la inoperancia municipal.

Siempre digo lo mismo, se ve que en la carta organica de la IMM hay un punto que indica que para trabajar en la Intendencia se exige prescindir de sentido comun, vision, mentalidad ganadora y compromiso, osea, se debe tener alma de empleado publico.

Fue la propia IMM la que decidió sacar los tranvías en nombre del progreso. Incluso taparon con alquitrán las vías como para que fuera bien difícil restaurar la red. Hoy podríamos tener una red de tranvías moderna, barata y eficiente si no fuera por eso.

Fue la propia IMM la que decidió sacar los tranvías en nombre del progreso. Incluso taparon con alquitrán las vías como para que fuera bien difícil restaurar la red. Hoy podríamos tener una red de tranvías moderna, barata y eficiente si no fuera por eso.

En realidad fue AMDET, la Administración Municipal de Transportes Colectivos de Montevideo, que se encargó de acabar con los tranvías primero y con la mayor parte de la red de trolebuses despues (llegó a haber 16 líneas). Los tranvías fueron suprimidos en la decada del 50 porque era moda y "progreso". En los Estados Unidos en algunas ciudades se le hizo la guerra a empresas privadas que operaban tranvías para que los sustituyeran por buses (Washington DC, Baltimore) y en la mayoria de los otros casos los municipios los suprimieron a pesar de tener tranvías bastante modernos de tipo PCC que son considerados los mejores tranvías de la historia. A tal punto llega esto, que San Francisco compró coches PCC a otras ciudades (despues de haberse desecho de la mayoria de ellos) para crear una línea regular en el centro de la ciudad. Tambien circulan en Kenosha, Philadelphia y Boston (ademas de en museos, claro). Son coches clasicos pero modernos y eficientes al mismo tiempo, vean fotos aca: http://www.flickr.com/groups/pcc/ (ojo, ahi tambien aparecen tranvías PCC europeos).

Bienvenido al foro tgva325 seve que estas aca desde Julio pero hasta hoy no te habia visto un saludo!

Porque me hice miembro y despues nunca me habia puesto a escribir ;)
Hasta que lei algunos disparates fuertes =P y tuve que intervenir :)

Fue la propia IMM la que decidió sacar los tranvías en nombre del progreso. Incluso taparon con alquitrán las vías como para que fuera bien difícil restaurar la red. Hoy podríamos tener una red de tranvías moderna, barata y eficiente si no fuera por eso.

El "consuelo de tontos" que nos queda es que en la mayor parte de las ciudades en donde están volviendo los tranvías, es porque los habían sacado décadas antes.
El problema no parece venir de los gobiernos municipales, sino de las presiones ejercidas por las petroleras para hacer necesario el uso de los automóviles. Y de los gobiernos que aceptaron las presiones.

no entiendo porque no llaman a licitación para que privados se queden con afe, como hicieron con el aeropuerto

Creo que el transporte ferroviario es deficitario en todo el mundo.

Es posible. Aqui en España hace ya mucho tiempo que se anuncia que pasarán a manos privadas pero no ha pasado nada. Y no es por falta de inversores. Porque para la red de autopistas sí que hubo interesados y no las sueltan por nada del mundo. Y están deseando hincarle el diente a los aeropuertos.
Pero a los ferrocarriles..... na de na
No sé en otros paìses

no entiendo porque no llaman a licitación para que privados se queden con afe, como hicieron con el aeropuerto

Porque:

1) No se puede hacer por impedimento legal.
2) Desde 1993 esta reglamentada la matriculacion y circulacion de trenes privados sobre las vias de la red ferroviaria, de hecho desde hace mucho estan circulando vagones para transporte de cemento a granel propiedad de ANCAP y tambien tolvas para transporte de piedra caliza de la misma empresa. A partir de 1997 la Compañia Uruguaya de Cemento Portland (hoy "Cementos Artigas") trajo sus propios vagones (un total de 40) para mover clinker entre Verdum y Sayago (todos esos siempre arrastrados por maquinas de AFE). Tambien hay material rodante que si bien es de AFE o de la ANP esta en custodia y es operado por aficionados a los trenes.
3) No sirve concesionar a privados la red ferroviaria porque despues no te invierten un peso en las vias. Lo ideal es hacer como en Europa, vias del Estado, trenes privados, publicos o mixtos que pagan peaje, tal como ocurre con las carreteras (aunque las carreteras son sumamente deficitarias y los automóviles particulares subsidian a los camiones y omnibus).

Creo que el transporte ferroviario es deficitario en todo el mundo.

Eso es otra mas de las mentiras que por 1000 veces repetidas... el problema es mucho mas complejo, pero antes quiero preguntar: ¿las carreteras son rentables? NO, la red carretera de un país es DEFICITARIA, tal como lo es la red ferroviaria. La operacion de los vehículos carreteros y de los trenes es otro tema. Partamos de esa base.

Es posible. Aqui en España hace ya mucho tiempo que se anuncia que pasarán a manos privadas pero no ha pasado nada. Y no es por falta de inversores. Porque para la red de autopistas sí que hubo interesados y no las sueltan por nada del mundo. Y están deseando hincarle el diente a los aeropuertos.
Pero a los ferrocarriles..... na de na
No sé en otros paìses

Nada de nada no. La red ferroviaria NO SE PUEDE privatizar, si se hace eso termina todo en un desastre estrepitoso como en Gran Bretaña, a donde la empresa privada que administraba las vias y estaciones invertia en los centros comerciales de estas últimas y no hacia el mantenimiento debido de las vias, por lo que hubo una serie de graves descarrilamientos. Lo que si se esta haciendo es liberalizando el acceso a la infraestructura, o sea, que trenes privados, estatales o mixtos puedan circular por la red ferroviaria. Para ello se ha separado la operacion de los trenes de la operacion y mantenimiento de las vias, es una reglamentacion de la Union Europea. En España ya hay trenes privados de carga circulando sobre las vias de la ADIF (Administrador De Infraestructuras Ferroviarias), pero no de pasajeros porque... bueno, porque... digamos que hay algunos países que se resisten todavia (y no se por qué) a que se abra a la competencia dicho transporte, casos particulares España y Francia. Aunque hay una fecha que creo que es algo asi como 2010, en la que deberan si o si abrir la red a la competencia en ese campo tambien. Cuando se habla de "competencia" en el transporte ferroviario no es que compitan por los pasajeros un tren atras del otro porque no se puede hacer, por lo que se compite es por la operacion de servicios de trenes regionales (la mayoria de los cuales son subsidiados porque tienen tarifas bajas para competir con el automóvil particular - la empresa que pide menos subsidio y ofrece mayor servicio es la que gana) o por la adjudicacion de horarios en las líneas troncales. El tema es muy complejo y tiene muchas variantes segun el país.

Faaa, che!! Querias saber de trenes? TOMA!!!

:lol:

TGVA bienvenido al foro, la verdad que no se porque no participastes antes, se ve que sabes pila.
Gracias por tu aporte

PD Perdon por llamarte troll...se me chisporotio (estoy haciendo asi con los dedos como chapulin)

super, me tenes podrido, sos un desastre en tus opiniones llenas de contenido subjetivo, pero bue...

me encantartia y seria muy necesario...las cosas van de a poco pero van, hoy se reanudo el servicio entre montevideo y florida, que sanguinetti saco super...

ayer empezo a correr la linea montevideo-florida de nuevo no tengo idea
el precio y el tiempo que tarda para compararlo con el bus

No se alla pero aca es mucho mas preferible y comodo ir en tren, incluido el subte, que en bus.

Nada de nada no. La red ferroviaria NO SE PUEDE privatizar....

Tal vez no me expliqué bien para no ser demasiado extenso. No hablaba de la red, sino de los servicios. Lo mismo que en las autopistas o en los aeropuertos. La infraestructura es obra pùblica y no creo que deba ser privada. Los servicios, pueden serlo o no.

buenas para todos, arranco hoy el contacto con ustedes.
El tener un metro o metro ligero o tranvia es algo fundamental para Mvd como calidad de vida para sus ciudadanos, como factor de orden, de seguridad, de no gasto de combustible, de no contaminar, además de funcionar en forma coordinada con el resto del transporte y principalmente como herramienta de desarrollo.
En Europa, hay muchas ciudades que son mucho más chicas o igual que Montevideo y tienen metro, tranvia, omnibus y metro ligero, por ejemplo Bruselas, Viena, Munich, Helsinki, Amsterdam, etc. Yo tuve la suerte de conocerlas y me volví indignado con nuestro "sistema" de transporte, donde subirte a un omnibus es una incognita en cuanto a su horario, su recorrido, más allá que si sos turista en esta ciudad no te dan ganas de subirte a un omnibus porque es una caja de sorpresas, un omnibus con un destino en su frente y absolutamente nada más. Creo que es hora de avivarnos de una vez por todas, de vivir mejor los montevideanos, y de aprovechar los cientos de miles de turistas que van a empezar a venir en la medida que les permitamos valerse por ellos mismos para moverse por la ciudad sin tener que depender de un taxi, un remise o contratar un city tour.

^^ tal cual

Aunque las áreas metropolitanas de Munich y Amsterdam son mucho mas grandes que la de Mvd.... los otros ejemplos que pusiste están bien

bienvenido!!!!!! estoy de acuerdo con lo que dijiste.

bienvenido rooster6!!!!!!!!!!, tambien concuerdo

bienvenido rooster!!!!!!!....y si , un metro es el sueño de muchos por aquí.....esperemos que se concrete lo antes posible....

a ver primero aca no se hizo antes porque los rompe pelotas del FA le trancaban las bolas a los crapulas anteriores, ahora los zurdos hacen continuismo ademas que se resisten al adelanto, no jodan arriba gente es cuestion de hacer las cosas bien para que la plata no sea mal invertida, lo que pasa que apuntamos a los demas, pero llegado el momento queremos el pedazo de torta y se ve que aun no es grande por eso no se hace

bueno, pero a afe no lo fundió el frente amplio.............lo fundieron los colorados....mas precisamente nuestro amigo coimero sanguinetti

Che nadie tiene el mapa de lo que iba a ser el Metro de Montevideo?

a todos gracias por la cálida recepción!!
Se que somos bichos políticos y todos tenemos nuestro corazoncito, pero creo, humildemente que peleandonos entre nosotros por política no logramos nada. Si las cosas no se hicieron obviamente es por algo, pero tambien estoy convencido que tenemos que dejar de lado diferencias entre uruguayos y tratar de sumar ideas y por sobre todo masa crítica para con nuestra fuerza ciudadana impulsar cambios y meterle presión a la clase política para que hagan lo que tienen que hacer que es sin dudas infraestructura para que todos vivamos mejor y el metro para Montevideo debe ser la herramienta de desarrollo más fuerte que podemos tener a nuestro alcance, nos implica definitivamente vivir mejor.

Para el amigo carlosbe que pidió datos sobre el proyecto aca tiene unos enlaces

http://www.montevideanos.com/elfuturo.htm
http://www.espectador.com/text/empresas/emp05073.htm
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=415600

Bienvenido Rooster!!

bienvenido rooster!!!!!!!!

bienvenido rooster!!
cada vez mas!

Bienvenido Rooster!!!!!

super, me tenes podrido, sos un desastre en tus opiniones llenas de contenido subjetivo, pero bue...

¡Mis opiniones son subjetivas! Terrible. Procuraré en un futuro realizar opiniones objetivas, aunque esto sea por definición imposible.

Para mejorar el transporte público y volverlo eficiente y ganar tiempo, seria interesante que Montevideo dispusiera de estos sistemas de transporte urbano integrados con el ferrocarril suburbano y una red de omnibus y trolebuses. ¿Que opinan?

Dificil que el chancho chifle.... no hay mentalidad moderna aqui!!!

Antrax viniste bravo te van a linchar por tus comentarios en contra de la intendencia ya tenes ofendidos a varios jaja! si conoceremos al intendente
nosotros jaja! y ahora nos tratas de que no tenemos mentalidad moderna jajaja tas con todo


Dificil que el chancho chifle.... no hay mentalidad moderna aqui!!!

Antrax viniste bravo te van a linchar por tus comentarios en contra de la intendencia ya tenes ofendidos a varios jaja! si conoceremos al intendente
nosotros jaja! y ahora nos tratas de que no tenemos mentalidad moderna jajaja tas con todo

Espectro amigo como andas?

Si conoceré a Erlich es buen bioquimico pero como intendente la quedó, me refería que en uruguay los gobernantes no tiene mentalidad moderna pero no era por los foristas.....

:ohno:

estoy totalmente de acuerdo con antrax

De hecho, yo tambien. No hay una mentalidad moderna, hay una falta de politica edilicia totalmente tercermundista. En los paises desarrollados te habilitan 1 de cada 10 proyectos presentados y aca parece que fuera herejia ser selectivo con los proyectos de baja calidad.

pero no te olvides, que quienes ponemos los gobernantes somos nosotros
asi que nos gusta que nos gobierne gente con mente en el pasado en fin
nene ehrlich no es bioquimico es fisico con post grado en bioquimica,
la carrera es del 92, aca el unico soy yo jajaj! el resto es casting! y mirá
como intendente que dispare, porque la verdad...........
che esos comentarios no lo hagas en la facu por el comite te va sacar cagando
jajajaja!!
Espectro amigo como andas?

Si conoceré a Erlich es buen bioquimico pero como intendente la quedó, me refería que en uruguay los gobernantes no tiene mentalidad moderna pero no era por los foristas.....

:ohno:

Vivo en Barcelona y el lunes estuve en una conferencia cedida por el Intendente de Montevideo. Según afirmó, las negociaciones con empresas japonesas ya están dandose con el fin de iniciar la construcción de un Metro en Montevideo hacia el año 2015.

Benvingut Guille, somos vecinos.

Podrías dar mas detalles de ésto ? O hay algun site en donde ver algo?

de los temas tratados, de la idea, proyeccion y algo mas que de una idea mas clara,
bienvenido!

Vivo en Barcelona y el lunes estuve en una conferencia cedida por el Intendente de Montevideo. Según afirmó, las negociaciones con empresas japonesas ya están dandose con el fin de iniciar la construcción de un Metro en Montevideo hacia el año 2015.

bienvenido guille!!!!!!...queremos saber mas!!!!

bienvenido.

con respecto a lo del metro, 2015??????:wtf:

lo necesitamos para ayer y lo van a hacer en 2015!!!!!

nene ehrlich no es bioquimico es fisico con post grado en bioquimica,Ehrlich no es físico, creo que te estás confundiendo. Hizo un master y luego un doctorado en bioquimica.

En cuanto al tema en sí, es necesario, casi imprescindible.

Pero por la mentalidad con que se manejan las cosas aquí, sumado a los intereses corporativos en juego (Cutcsa, Cooperativas, sindicatos del transporte o quien sea) es difícil que se haga, por no decir imposible.

salu2

MB

bienvenido.

con respecto a lo del metro, 2015??????:wtf:

lo necesitamos para ayer y lo van a hacer en 2015!!!!!

pero es que un metro es una obra tan trascendental para una ciudad que siempre es planificado a muy largo plazo

por otro lado hay que conseguir financiación y además de eso, definir que tipo de metro se hará

Montevideo es una ciudad muy extendida y con muy poca densidad de población, por lo tanto hay que pensar muy bien lo que se va a hacer

pero yo tambien lo quisiera para ayer:nuts:

http://www.larepublica.com.uy/politica/248539-nuevo-sistema-de-movilidad-urbana-preve-cambios-en-transporte-colectivo-y-de-carga

este es un link que habla de los japoneses que estan haciendo un estudio y planes de cosas para hacer, no se menciona el metro, pero imagino que los japoneses por el pais de donde vienen deben de pensar en algo grande y moderno, no?

esta es la página de los japos......ta toda en japones menos esto, donde muestran los proyectos que han diseñado..

http://www.tonichi-c.co.jp/

me estas jodiendo que van a hacer eso en montevideo en 2015...................en todo caso lo irían a hacer en el 5015......................sería un milagro si hicieran esa preciosura en montevideo!!!!!!!!!!!!!!

previamente instalen el paquete de idioma japonés de windows, y entren a estas paginas:

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fmembers.jcom.home.ne.jp%2Finoue-uru%2Furuguay%2Fcolectivo.htm&langpair=ja%7Cen&hl=es&ie=UTF8
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww8.ocn.ne.jp%2F%7Eshigeo%2Fkobore2.html&langpair=ja%7Cen&hl=es&ie=UTF8
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fn-yasuoka.at.webry.info%2F200508%2Farticle_6.html&langpair=ja%7Cen&hl=es&ie=UTF8
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fosamuabe.ld.infoseek.co.jp%2Fsubway%2Ftearoom%2Ffuturej.htm&langpair=ja%7Cen&hl=es&ie=UTF8

ehrlich es fisico y tiene un master y doctorado en bioquimica
no es bioquimico! de eso no discutas porque yo si lo soy y aparte trabaje en la facultad, fue mi profesor y lo recontra aguante y me dormi y si tenes mas dudas entra a la pagina del pasteur y ahi te daras cuenta que es un fisico!

Ehrlich no es físico, creo que te estás confundiendo. Hizo un master y luego un doctorado en bioquimica.

En cuanto al tema en sí, es necesario, casi imprescindible.

Pero por la mentalidad con que se manejan las cosas aquí, sumado a los intereses corporativos en juego (Cutcsa, Cooperativas, sindicatos del transporte o quien sea) es difícil que se haga, por no decir imposible.

salu2

MB

de todas maneras
sigo buscando y si encuentro algo lo copio lo saco y lo pongo aca

esta es la página de los japos......ta toda en japones menos esto, donde muestran los proyectos que han diseñado..

http://www.tonichi-c.co.jp/

dentro de la página hay una parte en inglés...donde muestran lo que han hecho en dubai,malasia,china,etc....sobre todos trenes de cremallera...

los japos que están en mvd se dedican básicamente a esto.....

manila(filipinas)

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/14manila.jpg

dubai (E.A.U)

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/14dubai.jpg

chonqing (china)

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/14chongqing.jpg

irá por ahí la movida??.........está bien este sistema??

bueno, mno entiendo nada

Suena bueno el concepto... pero me custa creer a esta altura que hagan una cosa asi en Montevideo.

Sobre el concepto, la parte buena es que es mas facil hacerlo asi que excavando tuneles, pero, por ejemplo, en Sydney (que tiene el mismo sistema) la gente se tiende a quejar porque dice que hace que la ciudad parezca Disney.

bueno, mno entiendo nada

hay una empresa japonesa que está asesorando a la imm sobre transporte público, las fotos de arriba es lo que han diseñado fuera de japón....básicamente tranvias y trenes aereos...estaria bien eso para mvd??

gracias!

estoy bastante de acuerdo con plunacrj, aunque tambien hay diferencias notables entre Manila y Dubai

el de Manila pareciera estar en una zona muy congestionada y supongo que sea muy ruidoso y Dubai..... es Dubai

tampoco me gusta mucho la "separación" que pueda producir en los lugares por donde pasa, aunque esto es solucionable

En Gerona (Cataluña), el tren llega elevado al centro de la ciudad porque no había manera de soterrarlo y sin embargo debajo del viaducto está todo ajardinado y con lugares para estacionar.... es decir, no afea la ciudad y a la misma gente de Gerona que se oponía, ahora le gusta mucho ver su ciudad desde la altura

Suena bueno el concepto... pero me custa creer a esta altura que hagan una cosa asi en Montevideo.

Sobre el concepto, la parte buena es que es mas facil hacerlo asi que excavando tuneles, pero, por ejemplo, en Sydney (que tiene el mismo sistema) la gente se tiende a quejar porque dice que hace que la ciudad parezca Disney.

yo diria lo mismo...no me gusta....que sea tranvia o bajo tierra....pero no elevado :D

Edit

Esto se pensaba hace 10 años ya, leanlo, vale la pena y van a ver que todo sigue igual.
Lo que si alienta es saber que hay un estudio fuertisimo hecho y que se puede aprovechar. Ojalá que los japoneses que están trabajando en la IMM propongan algo asi!!!!

Fundación Metro

Sistema
Integrado
de Transporte

MetroMontevideo

Situación
del tránsito
montevideano

Metro de París

Metro de
Buenos Aires

La Fundación Metro proyecta
implementar en Montevideo
un sistema de transporte integrado

Entrevista con Manuel Carballal, director general,
y el ingeniero Ponciano Torrado, asesor en
Planificación y Desarrollo de la
Fundación Metro Montevideo.


EN PERSPECTIVA
Jueves 07.05.98 - Hora 09.20


EMILIANO COTELO:
¿Montevideo podría tener un metro? ¿De qué serviría? ¿Cuáles serían sus ventajas y sus inconvenientes? ¿Qué ocurriría con el transporte colectivo tradicional? ¿Es un proyecto posible? ¿Es un delirio de grandeza? ¿En qué tiempo podría llegar a concretarse? De todos estos temas vamos a conversar con los responsables de la Fundación Metro Montevideo.

Nos acompañan el director general de la Fundación Metro Montevideo, Manuel Carballal, y el asesor en Planificación y Desarrollo, ingeniero Ponciano Torrado.

Lo primero que tendríamos que explicar es quiénes son ustedes, qué es la Fundación Metro Montevideo, porque el lector atento de la prensa, el que observa con cuidado los noticieros de televisión, escucha con detalle la radio, debe haberse enterado de que en noviembre del año pasado tuvo lugar aquí en Montevideo una reunión de expertos en transporte urbano que ustedes, la Fundación Metro Montevideo, organizaron. En ese evento participaron más de 20 especialistas de 12 países, entre ellos Francia, España, Chile y Colombia. La reunión fue auspiciada por la Intendencia de Montevideo y por la Presidencia de la República, y de alguna manera fue la presentación oficial del proyecto.

¿Qué historia hay detrás?


--------------------------------------------------------------------------------
"La ciudad necesita una reformulación de los sistemas de transporte urbanos y suburbanos".(Manuel Carballal. A la derecha de la foto, lo acompaña Ponciano Torrado)

--------------------------------------------------------------------------------

MANUEL CARBALLAL:
Desde 1993 hubo un grupo de profesionales de Uruguay, con participación de profesionales extranjeros de diferentes empresas de transporte, en un principio europeas, pero luego comenzaron a participar profesionales de Metro SA de Santiago de Chile. Vimos que el transporte en Montevideo tenía serios problemas, que las empresas de transporte comenzaban a tener problemas financieros, que el tránsito de Montevideo tenía ya niveles de aglomeración en sus metros cuadrados de pavimento que transformaban grandes colas en los semáforos, grandes accidentes que no habían ocurrido en la última década. Todo eso llevó a pensar que Montevideo se aprontaba hacia la necesidad de tener otro sistema de transporte que se había pensado y al que nunca se había llegado. Hay antecedentes de 1921, el que no prosperó mucho, pero el que sí tuvo cierta trascendencia fue un proyecto de una empresa francesa dependiente del Metro de París de la década del 60, en que esa empresa se estableció en Montevideo y preparó todo un proyecto. Preparar un proyecto de transporte subterráneo es algo muy complejo, no es poner una línea aérea para que pase un trolebús y si no resulta se cambia cuatro calles más abajo y no importa. Aquí eso no puede ocurrir, es un sistema muy rígido, de unos costos enormes, y hay que tenerlo muy bien planificado. Esa empresa estuvo varios años, preparó el proyecto, lo presentó y lamentablemente en ese momento ocurrieron ciertas situaciones políticas que hicieron que el proyecto se utilizara con resultados negativos para la ciudad. Y los franceses, con no muy buen humor, se fueron del país y a partir de ese momento pusieron al país y a la ciudad en una lista negra.


EC - ¿Cuál es el concepto de esa "lista negra"?


MC - Es que a nivel internacional los países, más allá de que puedan estar en los informes Moody's o de situación financiera -si corresponde o no invertir en los países-, también a nivel de cierta tecnología hay una lista a consultar de qué países han apoyado ese tipo de tecnología o no, o si se han hecho ofrecimientos y se han adelantado, cómo se llegó y si prosperaron, si se han hecho líneas en el caso de metro y cómo se proyecta el negocio. Esa es una información que se tiene y que las empresas internacionales de ese tema consultan.


EC - Les pido una precisión, sin que esta pregunta pretenda que nos desviemos en el punto. ¿Qué fue lo que ocurrió con aquel proyecto de esa empresa francesa? ¿Qué tipo de manipulación política hubo que dio pie a esa reacción tan fuerte, que Uruguay terminara colocado en una especie de lista negra?


MC - Yo he consultado diarios de la época en los cuales aparecía una foto de un metro y una de lo que solemos llamar cantegriles, con un titular que decía: "¿Qué es primero?". Aparentemente había toda una situación política en ese momento que hacía que de los dos partidos tradicionales uno apoyara y el otro no, y eso llevó a que se pensara que eran más importantes ciertas medidas que gastar dinero en el metro. Y la voluntad política que existía en el gobierno de la época no fue la suficiente como para llevarlo adelante. Los inversores internacionales no lo entienden de esa forma.


EC - Por otra parte, durante décadas todos hemos escuchado decir que en Montevideo no se podía construir un metro debido al suelo rocoso en el que se apoya buena parte del centro de la ciudad. Sin embargo, basta viajar a cualquier lugar del mundo, sin ir más lejos Río de Janeiro, para encontrarse con un metro magnífico construido en medio de la roca. ¿De dónde salió aquella leyenda que muchos en algún momento repetimos sin pensar demasiado?


PONCIANO TORRADO:
Creo que esto se debe quizás a un momento histórico en que la tecnología quizás no estaba suficientemente avanzada como para que los medios técnicos permitieran hacer excavaciones en túnel subterráneo y no a cielo abierto. Esa puede ser una razón. Otra puede ser que era importante o coyuntural esgrimir esa excusa para decir que el proyecto no funcionaba y entonces dejarlo de lado cuando las razones eran otras. Yo he presenciado, por ejemplo, la construcción de ramales del subterráneo de la ciudad de Munich en Alemania, en Baviera, y puedo decir que hoy la tecnología tiene un grado de avance tal que eso se ha revertido hasta tal punto que es mejor construir un metro en suelo duro, rocoso o semi-rocoso que en suelo de material arcilloso o arenoso. La experiencia ha demostrado que las obras accesorias que hay que llevar para construir un metro como el de la ciudad de Madrid, en el cual hubo que tomar medidas extraordinarias, es a la postre más costoso que en suelo rocoso.


EC - Entonces puede llegar a ser mejor un suelo rocoso que uno convencional.


PT - El suelo rocoso hoy, con los equipos de que se dispone, es hasta más favorable. Los costos bajan enormemente. Es claro que si yo hago una excavación subterránea en un terreno rocoso las paredes se van a contener fácilmente por sí solas y las medidas que uno tenga que adoptar van a ser de mucho menor porte que las que hay que adoptar en un terreno que se desmorona.


EC - Ustedes en 1993, hace cinco años, se pusieron a trabajar con la idea de reflotar aquel sueño a la luz de la nueva tecnología, de los nuevos sistemas de inversión, de las nuevas relaciones entre el Estado y el capital privado, y fundaron no una empresa sino una fundación. ¿Cómo es eso?




"Es cierto, la ciudad va a tener ciertos inconvenientes durante la obra. No podemos decir de aquí no se va a ver nada. Pero lo importante es que la obra no va a ser a cielo abierto, no se va a cortar como un queso y aquello va a ser un "destripe", una gran cirugía. Lo que va a ocurrir en el centro financiero, la Ciudad Vieja y el Centro, es que una plaza va a estar rodeada y se va a ver que entran y salen camiones". (Manuel Carballal)

MC - Nosotros creímos que no tenía que ser una sociedad anónima o cualquier otra figura jurídica de sociedades, sino que tenía que ser de alguna forma una organización de fomento de la idea. Pensábamos que teníamos que reunirnos, ver las posibilidades de la ciudad, recabar información, comenzar a ver cuáles eran las posibilidades reales de Montevideo. Pensamos que lo adecuado era formar una fundación que en el futuro se encargara de llegar a los medios, a la comunidad, incluso a las autoridades e informar de las posibilidades que un metro trae a una ciudad. El metro no es solamente transporte y punto.


EC - ¿Qué más es?


MC - Es fundamentalmente un motor de desarrollo, es la columna vertebral de un sistema mucho más complejo de transporte que trae claramente cambios a la ciudad, cambios en el ordenamiento territorial, en el confort del sistema. Nosotros apuntamos a algo que no es ningún invento extraño; el ingeniero Torrado lo conoce muy bien, él vivió en Alemania, donde ya en el 60 existía un sistema integrado en el cual uno ingresaba con un boleto a la red y podía viajar en los autobuses, en el tren de cercanías, en el tranvía, en el metro y todo estaba integrado. No es ningún invento nuestro ni reciente el tema de integrar el transporte.

Le pasó a la ciudad de Medellín, que comenzó con dos líneas de metro y que inauguró hace dos años el sistema: tuvieron muchos problemas con los pequeños autobuses que no se querían integrar hasta que recibieron información, se crearon aulas para que no solamente el personal jerárquico sino el personal medio y los trabajadores fueran y supieran qué era el metro, cuáles eran los beneficios, no solamente para la comunidad sino para ellos mismos, porque sus estructuras financieras, las de las empresas de transporte, no eran las adecuadas para la época. Ellos tuvieron grandes problemas, nosotros estamos aprendiendo de eso. La idea es que la Fundación tiene que llegar a la gente, a los interlocutores en la ciudad, incluso a las autoridades, y con esa idea de beneficios... Es cierto, la ciudad va a tener ciertos inconvenientes durante la obra. No podemos decir de aquí no se va a ver nada. Pero lo importante es que la obra no va a ser a cielo abierto, no se va a cortar como un queso y aquello va a ser un "destripe", una gran cirugía. Lo que va a ocurrir en el centro financiero, la Ciudad Vieja, y en el Centro, es que una plaza va a estar rodeada y se va a ver que entran y salen camiones. Nada más. Eso no trae problemas a la comunidad. Sí habrá cierta diferencia del movimiento del transporte por el exceso de camiones, pero nada más que eso.


EC - Es el momento de que ustedes aporten la información que han recogido a propósito de por qué Montevideo necesita un metro, cuáles son los problemas que hoy tiene la capital de la República y que solamente se podrían resolver instalando un metro. Después aclararemos qué es un metro.


MC - Creo que el oyente sabe perfectamente cuáles son los problemas de Montevideo. Puedo hacer hincapié en algunas cosas que se hayan escapado y quizás en algún tema técnico menor. Los montevideanos -me incluyo- sufrimos el problema del tránsito y del transporte. Hay que ir a la Ciudad Vieja, al Centro o al área de los shoppings en horas pico para enterarse de qué es lo que está pasando. Está ocurriendo que los metros de pavimento de Montevideo están ocupados prácticamente en su totalidad en las áreas donde existen grandes servicios. Hace poco fue 1º de Mayo, un fin de semana largo. A nadie se le ocurriría acercarse al barrio de Tres Cruces. Fue demencial: había colas de 10 y 12 minutos para pasar del área del Hospital Pereira Rossell al Larghero, separados por cinco cuadras.


EC - Ocurre con frecuencia en días de semana al atardecer.


MC - Nos queda buscar soluciones. ¿Omnibus de mayor tamaño? Imposible. Si lo solucionáramos con autobuses de menor tamaño tendría que haber mayor cantidad. Nosotros hicimos un estudio del movimiento de los pasajeros, una investigación de las unidades, de los servicios, los recorridos y las empresas que funcionan en Montevideo, utilizando información que está a disposición de todo el mundo en la Intendencia y otras que tomamos a través de un servicio de estudios de estadística.

Llegamos a la conclusión de que Montevideo tiene en primer punto un número poblacional de habitantes que ya hace interesante una inversión en metro. Vimos que hay ciertas zonas de la ciudad que están saturadas en el movimiento del transporte, en el traslado de pasajeros y en el número de unidades. Estudiamos que la ocupación de esos automóviles que están ocupando el pavimento de Montevideo es de 1,3 por auto, estamos hablando de que no llega a dos personas por auto. Está claro -y a nivel internacional ocurre- que si hubiese un servicio de transporte diferente al actual que diera rapidez, comodidad y seguridad, esas personas que ocupan pavimento con su auto a 1,3 de ocupación por auto dejarían su auto en una estación periférica del metro, que en nuestro caso están proyectadas con estacionamientos vigilados, y tomaría metro, no lo dudaría. Nosotros calculamos que en el momento -y eso en base a informes de otros sistemas a nivel internacional y de ciudades de más o menos la talla de Montevideo- que en el primer año de circulación del metro un 30% de los automovilistas van a incorporarse al sistema. Hay un 30% de clientes que están allí para tomar metro y dejar su auto. Eso significa que quien va a decidir seguir viajando en auto va a ser favorecido también.


EC - O sea que tenemos por un lado una ventaja en cuanto al uso más racional del automóvil como sistema de transporte. Habría gente que dejaría de movilizarse en automóvil, por lo menos no haría todo el trayecto en el mismo, y en cambio viajaría en un sistema como éste. Lo que a su vez implicaría un ahorro de combustible para el país, en materia de importación de combustibles, lo que supongo que también implicaría ventajas de tipo ecológico.


MC - Ni dudarlo. Primero porque habría menor cantidad de automóviles en circulación generando polución. Segundo, porque los atascos hacen que los automóviles estén en esas esquinas con los motores en combustión continua. La circulación sería más fluida. El estacionamiento sería más fluido. Nosotros apuntamos a que en un futuro la Ciudad Vieja, si tiene una columna vertebral de metro en base al proyecto de nuestra línea roja, que nacería en las inmediaciones del puerto, alrededor de la Casa Central del Banco República en la Ciudad Vieja y correría quizás por debajo de Sarandí... A partir de ese momento cualquier punto de la Ciudad Vieja estaría a menos de seis cuadras de la línea de metro. No se justificaría otro tipo de transporte en la Ciudad Vieja.


EC - Hasta ahora ustedes han estado hablando de cómo modificarían su comportamiento aquellos que suelen moverse en automóvil, que son demasiados para lo que Montevideo tiene hoy como infraestructura en materia de calles y de avenidas. Eso está suficientemente claro, todo el mundo lo vive en carne propia. Hay demasiados autos circulando y además con una baja tasa de ocupación. Pero ¿y la gente que hoy se mueve en ómnibus o en taxis?




"El transporte público en Montevideo -llamémoslo autobuses- se mueve a 17 kilómetros por hora. Nosotros pensamos que con el sistema metro el transporte automáticamente pasaría a entre 30 y 40 kilómetros por hora. El sistema metro no tiene semáforos, es vía única, las estaciones están más aisladas que las paradas, van a estar probablemente entre 400 y 600 metros en la centralidad de la ciudad y luego se aislarán a no más de 700 metros". (Manuel Carballal)

MC - La gente que hoy se mueve en ómnibus padece -ése es el verbo- un servicio que tiene un costo alto. Montevideo es la tercera ciudad latinoamericana con el mayor costo en el precio del boleto y por ese costo alto recibe un servicio donde pueden llegar a ir hacinados en la unidad, porque si va a cierta hora las unidades no alcanzan, están llevando un servicio en el cual pretenden robarse los pasajeros unos a otros. Eso lo puede ver cualquiera a las seis y media de la tarde en 18 de Julio, donde los inspectores en vez de controlar las unidades se dedican a utilizar un "walkie-talkie" y ver cómo van a adelantarse unas líneas a otras y crear todo un sistema de competencia. Nosotros creemos que eso no es así, ésa no es una formulación ni de servicio al cliente ni de negocio desde el punto de vista comercial.


PT - Además, la puntualidad es incierta, ocurre que el pasajero no sabe a qué hora toma el ómnibus ni a qué hora va a llegar. Eso es un destrato al cliente.


MC - El servicio está pensando con un recorrido con una lentitud que lleva a que a unas horas el servicio esté formulado con el mismo período de trayecto que en horas en que podría ser mucho más ágil pero se mantiene el horario del período de mayor afluencia. Cualquier pasajero se da cuenta de que eso no puede seguir adelante.


EC - Por este lado, ustedes están atacando algunos de los problemas del transporte colectivo de Montevideo en cuanto a incomodidad dentro mismo del vehículo, impuntualidad, duración de los recorridos. ¿Cuáles serían las ventajas desde este punto de vista, de la calidad de vida de quienes se trasladan dentro de la ciudad hoy a través del ómnibus?


MC - El transporte público en Montevideo -llamémoslo autobuses- se mueve a 17 kilómetros por hora. Nosotros pensamos que con el sistema metro el transporte automáticamente pasaría a entre 30 y 40 kilómetros por hora. El sistema metro no tiene semáforos, es vía única, las estaciones están más aisladas que las paradas, van a estar probablemente entre 400 y 600 metros en la centralidad de la ciudad y luego se aislarán a no más de 700 metros.


PT - Hay un proyecto de llevar las líneas de ómnibus actuales apartadas a más de 400 metros por el problema de la velocidad. O sea que tampoco serían distancias muy grandes.


EC - Por tomar un ejemplo, la línea verde está previsto que una la Plaza Cagancha con la Plaza Colón, atravesando la Aguada y bordeando el Palacio Legislativo. ¿Cuánto tiempo insumiría el viaje entre Plaza Cagancha y Plaza Colón?


MC - Esa no es la primera línea que vamos a construir, pero para tener un ejemplo, nosotros pensamos que perfectamente Plaza Cagancha y Plaza Colón podrían estar unidas en 27 minutos.


EC - Otro ejemplo: la línea amarilla tiene previsto unir Tres Cruces con el aeropuerto de Carrasco transitando por Avenida Italia y Avenida de las Américas. ¿Cuánto tiempo insumiría ese trayecto?


MC - 30 minutos.


EC - Ya que tocamos el tema sensible y delicado de la "competencia entre sistema" y el tradicional de transporte colectivo por ómnibus, obviamente una perspectiva como ésta preocupa a los empresarios del sector. Preocupa, disgusta y creo que va a generar resistencias. ¿Qué es lo que ustedes tienen concebido como relación entre el metro y el sistema de transporte a través de ómnibus?


MC - Quizás no queda muy claro, las empresas en Uruguay son propiedad de varias personas; incluso hay unidades que están divididas en cuartas partes en el caso, por ejemplo, de la empresa mayor de Montevideo. Son un grupo de empresarios dentro de un solo coche que a su vez forman una sociedad anónima. En el momento en que cada uno de esos empresarios comprenda lo que significa la llegada del metro, una reestructura en el sistema de transporte, la racionalización en los servicios, en sus costos, que la reformulación que se plantea es también dentro de sus sociedades, ya hay más de una empresa que ha tenido una auditoría interna y que se plantea una reformulación, porque el negocio ya no es el mismo de la década del 60 y el 50. Ellos lo saben muy bien. En algunos casos, cada uno de esos accionistas recibe monedas por la acción que tiene en las cuartas partes de sus coches. Ellos saben que no es el negocio de la década del 60. Comprenderán que hay que reformular el negocio en su globalidad.


EC - Que la cosa no pasa por intentar frenar un proyecto como éste de un metro sino por integrarse a participar en el debate a propósito de cómo hay que reestructurar el conjunto. Ustedes hablan de un sistema integrado de transporte.


MC - Cuando nosotros formulamos el proyecto metro a través de asesoramiento internacional creímos que a la hora de pensar en un nuevo sistema de transporte no debemos pensar en la red metro y punto. Eso no es una solución. Eso también trae problemas con el servicio ya existente. Más allá de todos los miedos que genera un nuevo interlocutor en el negocio, si nosotros llegamos con la idea se implanta y punto, no es ése el camino. El camino es buscar la reformulación, porque lo que primero hay que tener en cuenta es el servicio al cliente. En cada ciudad donde la red se instala se tiene algo muy claro: que la comunidad es lo primero. Por otra parte, desde un punto de vista comercial no puedo creer que alguien me pueda decir que calidad de servicio no es negocio. El día en que las empresas de transporte de Montevideo comprendan que brindar un mejor servicio es negocio, a partir de allí reformularán el servicio que hoy tienen.




"Metro no es sinónimo de subterráneo (...) Metro significa una reorganización, un sistema integrado y racional de transporte de una ciudad, como es el caso de Montevideo". (Manuel Carballal)

Hace un par de días, desde que estoy en Uruguay, no tengo automóvil, tomo el servicio de transporte público, ya sea autobuses o taxis. El otro día iba en un bus y me encuentro una calcomanía en el vidrio que dice: "Si quiere recibir un buen trato del personal trátelo usted bien". Me parece una formulación demencial. El que realizó el entrenamiento del personal de calidad total se agarrará la cabeza si lee eso. ¿Cómo le vamos a decir al pasajero, al cliente, "trátenos usted bien para que nuestro personal lo trate bien"? Me parece que la idea es: entrenemos a nuestro personal para crear una imagen de servicio, y esa imagen y esa calidad generarán una natural retribución.


EC - Además de la calidad en la atención al cliente ustedes están señalando que las empresas de ómnibus modificarían el tipo de servicios que prestan, también.


MC - Nosotros creemos que hay que hacer una reestructuración total.


EC - Los trayectos serían de otro tipo.


MC - Tendrían que ser de otro tipo. Y al crear una columna vertebral, que sería el metro, todas esas estaciones generan pasajeros entrantes y salientes. La idea es que utilicemos esa estructura para generar el negocio para todos.


PT - Es lo que ocurre en todas partes.


EC - Vamos a develar algunas de las características, de los detalles del proyecto. La primera precisión importante es que cuando ustedes se refieren a la red metro no están queriendo decir que toda ella vaya a ser subterránea. Algunas sí y, en otras, algunos tramos sí y otros no. Empecemos por ahí.


MC - Metro no es sinónimo de subterráneo. Subterráneo es uno de los medios de transporte, el tren eléctrico que se desplaza en una vía silenciosa porque la tecnología lo permite hoy en día, en un túnel. Pero no es ése el sinónimo de metro. Metro significa una reorganización, un sistema integrado, racional de transporte de una ciudad, de una metrópolis como el caso de Montevideo. Tuve la ocasión de vivir en la ciudad de Munich y allí pude disfrutar de lo que significaba salir de mi casa, tomar una línea de transporte que era el ómnibus regional que me llevaba al tren, y en el tren iba a la universidad mediante un tranvía. Quiere decir que tomaba tres medios de transporte integrados con una sola tarifa, un solo boleto. Metro significa integrar todo el transporte de una metrópolis. En el caso nuestro concreto, en base a los estudios realizados tenemos que el metro incorporará tres sistemas de transporte: subterráneo, en zanja a cielo abierto y de superficie. El transporte de superficie puede ser usando el mismo tren, según la línea considerada o mediante el empleo de tranvías; no aquellos que conocimos sino los semiautomáticos, en vía expresa que no paran en ningún semáforo, o sea que no se perdería jamás la continuidad y los tiempos en el semáforo.


EC - Vamos a ver las líneas que ustedes están previendo y cómo sería cada una de ellas. La línea roja unirá Ciudad Vieja con Curva de Maroñas, atravesando 18 de Julio y 8 de Octubre. ¿De qué tipo sería ésta?


PT - Esta es una línea tradicional, la que los franceses exploraron, que no necesitamos hacer estudios de profundidad para saber que es la línea ortodoxa, clásica. Nacería en Ciudad Vieja subterránea, con una comunicación mediante cinta transportadora o "papier roulant", como dicen los franceses, y a puerto, a la zona de Buquebus, para que los pasajeros puedan incorporarse rápidamente al metro. Iría subterráneamente por 18 de Julio hasta Tres Cruces y luego tomaría 8 de Octubre, por donde iría también subterráneamente hasta determinada altura.


MC - Se está estudiando que saldría a la superficie quizás después de Raissignier o de La Habana, en una zona aún no definida. Tampoco tenemos totalmente definido si llegará a Luis Braille o se extenderá más allá. Esos son puntos que vendrán en el proyecto definitivo.


EC - Simplemente para tener una idea de cómo se combinarían los distintos sistemas: la línea amarilla unirá Tres Cruces con el aeropuerto de Carrasco, transitando por Avenida Italia y Avenida de las Américas...


MC - Allí tenemos una línea que en su configuración topográfica es diversa porque la topografía del terreno así lo justifica. No hay que el tren, como corre sobre rieles no puede tener grandes diferencias de nivel. Por lo tanto ahí tendremos sectores subterráneos que irían aproximadamente hasta Hipólito Irigoyen. Subterráneo en su totalidad sería aproximadamente hasta Avenida Italia y Las Heras, y luego sería una formulación en foso, como el metro de Viena hasta la altura de Hipólito Irigoyen, donde hay una depresión muy grande del terreno, y a partir de allí iría en un viaducto sobre columnas. Antes de la Plaza Sandino dejaría el nivel de Avenida Italia, tomando en dirección norte en paralelo a Avenida Italia.


PT - Y se introduciría en el aeropuerto subterráneo nuevamente para no interferir con los servicios propios del aeropuerto.


EC - La línea azul unirá el Barrio Sur con el monumento a Dámaso Antonio Larrañaga, circulando por Constituyente, Bulevar España, Bulevar Artigas y Luis Alberto de Herrera, pasando por Punta Carretas Shopping y Montevideo Shopping. Aquí también se combinan distintas alternativas.


MC - Nacería en el Barrio Sur. Nosotros consideramos el tema inmobiliario como algo importante. Allí si hay una superpoblación, allí están los clientes. El Barrio Sur tiene una potencialidad muy importante para la edificación. Es un barrio que siempre ha sufrido en temas del transporte. Al nacer la línea azul en el Barrio Sur traería a toda esa población en dirección al Gaucho, donde tendría interrelación con la línea roja, los pasajeros se podrían trasladar al Centro y a la Ciudad Vieja o, por lo contrario, en dirección este por 18 de Julio hacia Tres Cruces y la Unión. Esa línea azul sería de un tranvía a nivel de calle, pero cuando se interrelaciona con otra línea subterránea va a tener carácter subterráneo para lograr la interrelación.


EC - Y por último, la línea verde unirá Plaza Cagancha y Plaza Colón, atravesando la Aguada y bordeando el Palacio Legislativo.


MC - Esa línea quizás sea la de concreción más lejana en el tiempo. Nacería subterráneamente, pasaría por el proyecto Fénix, bordearía el Palacio Legislativo y luego dejaría de ser subterránea para quizás utilizar el corredor que hoy tiene AFE, reformulando la estación Sayago y Colón, donde habría en el primer caso una terminal multimodal. Allí llegaría el metro, los autobuses que allí tienen terminal tendrían una interrelación y si en un futuro se reformulara el sistema de AFE de cercanías es allí en Sayago donde se encuentran los pasajes hacia la línea de La Tablada, hoy desafectada hacia el oeste de la ciudad y la línea hacia el este en dirección hacia Peñarol, Manga y Pando. Podría haber una integración de tres modalidades: metro, tren y servicio de autobuses. Esa línea finalizaría en Plaza Colón, donde habría una miniterminal periférica.


EC - Usted hablaba de una miniterminal multimodal; ahora habla de una miniterminal periférica. ¿Qué es esto otro?


MC - Pensamos que la ciudad necesita reformulación de los sistemas de transporte urbanos y suburbanos. Para los sistemas de transporte urbanos pensamos en estacionar multimodales, en las cuales habría integración física y de costo de boleto. Para los servicios suburbanos pensamos en miniterminales periféricas, porque los servicios de transporte que llegan hoy a la terminal Río Branco de servicios menores a 50 kilómetros en dirección Montevideo no ocuparían ni polucionarían más la ciudad, quedarían en la periferia y los pasajeros podrían ingresar al sistema metro y llegar al Centro con un sistema no polucivo.


EC - Veamos ahora el tema de la integración de las líneas de metro que están proyectando con por ejemplo los shoppings, galerías en el caso del Centro de Montevideo. ¿Cuál es la idea?


MC - Formulamos el sistema, pensamos en cuáles eran los problemas de la ciudad, vimos cuáles eran los pensamientos de la gente de lo que en general suele llamarse fuerzas vivas. Allí está lo que la gente piensa, lo que los comerciantes piensan. Recogimos todo eso y vimos que hay diferentes problemas en la ciudad. Está el problema de que la Ciudad Vieja se tiene que reformular como centro histórico y como un lugar para atraer turistas. En esa reformulación pensamos y es lo que las comisiones históricas dicen. Pensamos que si la Ciudad Vieja vuelve a tener adoquinado, es peatonal, se piensa en que su construcción lleve un lineamiento histórico para hacerla un lugar atractivo, eso ayudará y el metro está acompañando esa idea.

Luego vimos que 18 de Julio sufre el problema de poca clientela, desafectación como centro neurálgico de las compras. La formulación es: donde tengamos estaciones, ¿por qué no llegar a un acuerdo? Ocurre en Madrid, por ejemplo, con El Corte Inglés, donde la puerta de la estación del metro está dentro del centro comercial. ¿Por qué una boca de entrada y salida de pasajeros no puede estar dentro de las galerías de 18 de Julio?


EC - Lo mismo vale para los shoppings, ¿no?


MC - Lo mismo.


EC - ¿Esto implica que algunas de esas empresas comerciales formarían parte también del proyecto?


MC - El proyecto es abierto. Todas nuestras reuniones están abiertas a quien quiera participar de ellas. Por supuesto que aceptamos propuestas y nadie está afuera del proyecto, que es para la comunidad. Es un proyecto comercial, los inversores buscan invertir y generar ganancias y todos buscan participar. Me parece que de alguna forma quienes ya están trabajando en Montevideo a nivel comercial y de servicios, participarán del metro. En otras ciudades hay cajeros automáticos, el metro es una minigalería donde hay un cajero, teléfonos, funciona el correo, hay miniservicios.


PT - Hay eventos culturales, como exposiciones de cuadros, de arte. Hay incluso espectáculos artísticos.


MC - El metro de Santiago en su nueva línea número cinco preparó una de las estaciones acústicamente para tener allí orquestas de cámara, recitales de rock. Ahí vemos dónde el servicio está formulado con una calidad de vida diferente.


EC - Estamos hablando de una inversión de unos 900 millones de dólares, según los números que ustedes han manejado en la hipótesis de construcción de las cuatro líneas, cosa que no ocurriría simultáneamente, habría un escalonamiento. ¿Cuáles serían las primeras?


MC - La línea roja sería la primera, junto con la línea azul. Por todo lo que dijimos la línea azul es capital en el desarrollo del metro.


EC - ¿Quiénes llevarían adelante este emprendimiento? Ustedes son una fundación que ha hecho los estudios, están trabajando en la factibilidad del proyecto, pero ¿quiénes efectivamente lo desarrollarían? Supongo que además hay que resolver primero cuál es el procedimiento. ¿Esto qué es? ¿Una concesión de obra pública que en su momento haría la Intendencia de Montevideo?


MC - El proyecto aún no está pronto en su totalidad. Estamos en una fase de factibilidad económica. Hasta que ello no ocurra no podemos hablar de que esté presentado formalmente ante las autoridades. Existen claros contactos tanto con la Intendencia Municipal de Montevideo como con el Poder Ejecutivo, pero no podemos hablar de que el proyecto fue presentado porque para ello requiere ciertos pasos técnicos que hay que cumplir y que no están terminados. El proyecto está formulado por empresas nacionales y por un grupo inversor exterior. El proyecto es en su concepción del arquitecto Carlos Ott y participa la empresa del ingeniero SCI, de vasta trayectoria en Montevideo, así como un grupo de empresas francesas, españolas y de otros países. Porque cuando hablamos de un proyecto metro hablamos de una diversidad de productos en los cuales quien hace la obra civil no hace el riel, el que hace el riel no electrifica, el que electrifica no hace el material rodante. Estamos hablando de un gran grupo.


EC - El gran grupo que está detrás de este proyecto, porque llegado el caso lo que va a ocurrir es un llamado a licitación en el que ustedes competirían, pero podrían presentarse otros.


MC - Perfectamente. Nosotros comenzamos a provocar ese llamado a licitación que quizás no se realizaría en tiempo y forma si no fuera porque lo estamos impulsando.


EC - En el mejor de los casos, ¿cuándo estaría funcionando la primera de estas líneas?


MC - Desde el momento en que exista la voluntad política de la firma,cuando todos los estudios estén prontos para llevar esto adelante, en nuestro caso, si ganáramos esa licitación, desde el momento de la firma podemos pensar que el primer tramo estaría pronto en unos 23 meses, y la segunda parte en unos 35 meses. Podríamos pensar en el año 2000 y poquito.


EC - ¿Eso quiere decir 2003 o 2004?


MC - 2002 o 2003. Yo creo que no sería serio hablar de una fecha cuando no depende ni de la Fundación Metro ni del grupo de empresas, sino que estamos hablando de un proceso en que las autoridades nacionales participan, en que habrá un llamado y lo estudiarán las diferentes divisiones de la Intendencia, el señor intendente, la Junta Departamental, luego pasaría también a estudio del Ministerio de Transporte, de la Comisión de Transporte del Senado...


PT - Es un proceso cuyas etapas conocemos plenamente y sabemos que las tenemos que cumplir una por una.


-------------
Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
E-mail: liltaif@internet.com.uy
Edición: Julieta Sokolowicz

Faaa, che!! Querias saber de trenes? TOMA!!!

:lol:

TGVA bienvenido al foro, la verdad que no se porque no participastes antes, se ve que sabes pila.
Gracias por tu aporte

PD Perdon por llamarte troll...se me chisporotio (estoy haciendo asi con los dedos como chapulin)

Ja, ja, ja, ja, no pasa nada. No vi esta respuesta antes porque estuve complicado con el laburo y no me daba para entrar al foro ;)

me encantartia y seria muy necesario...las cosas van de a poco pero van, hoy se reanudo el servicio entre montevideo y florida, que sanguinetti saco super...

Una ligera aclaracion: en realidad lo que se hizo fue extender uno de los trenes que terminaba en 25 de Agosto (km 62) hasta Florida (km 109).

Tal vez no me expliqué bien para no ser demasiado extenso. No hablaba de la red, sino de los servicios. Lo mismo que en las autopistas o en los aeropuertos. La infraestructura es obra pùblica y no creo que deba ser privada. Los servicios, pueden serlo o no.

Completamente de acuerdo ;)

ayer empezo a correr la linea montevideo-florida de nuevo no tengo idea
el precio y el tiempo que tarda para compararlo con el bus

Una ligera aclaracion: en realidad lo que se hizo fue extender uno de los trenes que terminaba en 25 de Agosto (km 62) hasta Florida (km 109).

En cuanto al precio, el tren cuesta 40 pesos (pero yo no tomaria en cuenta el precio, AFE lo mantiene bajo para compensar la mala calidad del servicio).

El tren tarda 2h 40, debido principalmente a la gran cantidad de paradas entre La Paz y Progreso. No obstante, es competitivo respecto al omnibus que sigue el mismo recorrido que la via (no los que van por la 5, si no los que pasan por Independencia, Cardal, 25 de Mayo - y no pasan por Berrondo). El directo que entra por Canelones, Progreso, etc tarda 2 h 20 hasta Tres Cruces y en hora no pico, por ende tambien podriamos considerar al tren competitivo con este.

Mas alla de esto, se podria llegar en tren en 2 horas a una velocidad media de 54.5 km/h, perfectamente realizable ya que la via esta en la mayor parte del recorrido para 100 km/h. Por supuesto deteniendose en la mayoria de las estaciones pero no en las paradas. Por cada parada el tren pierde en promedio tres minutos.

El tener un metro o metro ligero o tranvia es algo fundamental para Mvd como calidad de vida para sus ciudadanos, como factor de orden, de seguridad, de no gasto de combustible, de no contaminar, además de funcionar en forma coordinada con el resto del transporte y principalmente como herramienta de desarrollo.
En Europa, hay muchas ciudades que son mucho más chicas o igual que Montevideo y tienen metro, tranvia, omnibus y metro ligero, por ejemplo Bruselas, Viena, Munich, Helsinki, Amsterdam, etc. Yo tuve la suerte de conocerlas y me volví indignado con nuestro "sistema" de transporte, donde subirte a un omnibus es una incognita en cuanto a su horario, su recorrido, más allá que si sos turista en esta ciudad no te dan ganas de subirte a un omnibus porque es una caja de sorpresas...

Completamente de acuerdo. Todas las ciudades que nombraste tienen tranvías, metro y trenes suburbanos (a lo que vos llamas "metro ligero" en realidad son tranvías suburbanos en Viena).

Y lamentable la negativa de las empresas a no publicar los horarios por "norma" porque asi la competencia no... ¿no que? Paran a un tipo en una esquina y anota a que hora pasa durante una semana y ya esta, ahi tienen los horarios. En fin, asi estamos.

a ver primero aca no se hizo antes porque los rompe pelotas del FA le trancaban las bolas a los crapulas anteriores, ahora los zurdos hacen continuismo ademas que se resisten al adelanto, no jodan arriba gente es cuestion de hacer las cosas bien para que la plata no sea mal invertida, lo que pasa que apuntamos a los demas, pero llegado el momento queremos el pedazo de torta y se ve que aun no es grande por eso no se hace

Emmmmmmm, ¿que tiene que ver el FA y etc si el proyecto de metro se canceló en la decada del 50? Hay proyectos (demasiados a esta altura). Lamentablemente el tipo del FA que sabia pila y tenia planes y estaba muy bien conceptuado fallecio (el Ingeniero Luis Nunes) antes de que asumiera esta administracion.

Vivo en Barcelona y el lunes estuve en una conferencia cedida por el Intendente de Montevideo. Según afirmó, las negociaciones con empresas japonesas ya están dandose con el fin de iniciar la construcción de un Metro en Montevideo hacia el año 2015.

Un solo comentario ante esto: CUIDADO con lo que dicen en la IMM. Primero te dicen que es un metro y despues te hablan de omnibus articulados... OJO... el divague esta a la orden del dia. Lamentablemente el que tenia peso político y gran conocimiento del tema (el Ingeniero Luis Nunes) fallecio antes de asumir esta administracion.

http://www.larepublica.com.uy/politica/248539-nuevo-sistema-de-movilidad-urbana-preve-cambios-en-transporte-colectivo-y-de-carga

este es un link que habla de los japoneses que estan haciendo un estudio y planes de cosas para hacer, no se menciona el metro, pero imagino que los japoneses por el pais de donde vienen deben de pensar en algo grande y moderno, no?

No. De hecho, no se para que gastan plata en una consultora japonesa, cuando aca hay excelentes técnicos que podrian hacer el mismo estudio mucho mas barato. Ademas, los japoneses vinieron A ESTUDIAR el sistema de transporte, no van a hacer nada con el. Es simplemente una mas de tantas consultorias que han pasado a lo largo de la historia (y poco se ha hecho...).

hay una empresa japonesa que está asesorando a la imm sobre transporte público, las fotos de arriba es lo que han diseñado fuera de japón....básicamente tranvias y trenes aereos...estaria bien eso para mvd??

La empresa no diseña nada, son consultores en ingenieria. O sea, te dicen que seria bueno hacer tal o cual cosa y vos lo tomas o lo dejas. No puedo ver la direccion de los enlaces para poder traducir la web, pero por lo que veo simplemente las fotos indican que asesoraron en algo referente a esos sistemas.

Suena bueno el concepto... pero me custa creer a esta altura que hagan una cosa asi en Montevideo.

Sobre el concepto, la parte buena es que es mas facil hacerlo asi que excavando tuneles, pero, por ejemplo, en Sydney (que tiene el mismo sistema) la gente se tiende a quejar porque dice que hace que la ciudad parezca Disney.

El "monoriel" de Sidney es un fracaso estrepitoso. Lo pusieron para las olimpiadas y todavia no tienen muy claro que hacer con el. De hecho los monorieles son... algo asi como el capitulo de los Simpsons, tienen aplicaciones muy limitadas y los que han implantado (o intentado) recientemente han sido fracasos estrepitosos (el de Las Vegas pierde muchisimo dinero, el de Seattle, si bien hay un tramo de 1962 funcionando, la extensión fracaso, el de Disney no compite ni con los barcos a vapor - es muy lento). Solo en Japón algunos sistemas han sido exitosos, asi como el de Wuppertal, que existe hace mas de 100 años (pero claro, fue diseñado con un cometido específico).

los japos que están en mvd se dedican básicamente a esto.....

irá por ahí la movida??.........está bien este sistema??

No se dedican a eso, mira en otros enlaces las fotos, aparecen trenes, tranvías, etc, ellos son consultores, te dicen lo que ellos recomiendan hacer, nada mas.

Che nadie tiene el mapa de lo que iba a ser el Metro de Montevideo?

Aca va el plano de la red estudiada por los franceses entre 1948 y 1950.

Iba a cargar diagramas de los coches, una estacion, etc pero Webshots no me deja y no se por que, tuve que escanear el plano de vuelta para que me lo dejara subir!

http://image65.webshots.com/765/1/72/43/2103172430091247751joArjF_fs.jpg

Esto se pensaba hace 10 años ya, leanlo, vale la pena y van a ver que todo sigue igual.
Lo que si alienta es saber que hay un estudio fuertisimo hecho y que se puede aprovechar. Ojalá que los japoneses que están trabajando en la IMM propongan algo asi!!!!


¿Alguien sabe que pasó con la Fundacion Metro Montevideo?

Por otra parte, habia algunas cosas que no me convencian de ese proyecto:

1) Primero la línea azul iba a ser con tranvías que "tomaban la corriente por TERCER RIEL!!!!!!!!", cosa imposible puesto que los tranvías circulan a nivel del suelo y generalmente por la calle (ya sea en zona reservada o no).

2) La linea verde iba a usar la infraestructura de AFE... pero por supuesto a AFE nunca la consultaron, era imposible de hacer y no tenia ningun sentido cuando se tiene un sistema con mayor capacidad de transporte como es el ferrocarril

3) La misma línea verde partia de la base que... tenia que pasar por la Aguada por el tema del "Plan Fenix"... cuando ni se sabia que iban a hacer. Yo NUNCA en un proyecto hubiera mencionado otro que no tenia claro que iba a hacer, que fue al final terrible curro y que terminó en un fracaso estrepitoso.
Es como el super de Colombia y Rondeau, que se llama "super Fenix"... yo que el dueño, le cambiaria el nombre... =P

El "monoriel" de Sidney es un fracaso estrepitoso. Lo pusieron para las olimpiadas y todavia no tienen muy claro que hacer con el. De hecho los monorieles son... algo asi como el capitulo de los Simpsons, tienen aplicaciones muy limitadas y los que han implantado (o intentado) recientemente han sido fracasos estrepitosos (el de Las Vegas pierde muchisimo dinero, el de Seattle, si bien hay un tramo de 1962 funcionando, la extensión fracaso, el de Disney no compite ni con los barcos a vapor - es muy lento). Solo en Japón algunos sistemas han sido exitosos, asi como el de Wuppertal, que existe hace mas de 100 años (pero claro, fue diseñado con un cometido específico).

yo viajé en uno en Kuala Lumpur que está muy bueno, aunque no es muy rápido, tenés idea como está conceptuado ese? para los malayos es una herramienta de desarrollo, como las torres Petronas, a tal punto que tienen su imagen en los billetes de los Ringits Malayos, la moneda oficial de Malasia.
No se como adjuntar imagenes, si alguien me explica se los adjunto
Saludos

No se dedican a eso, mira en otros enlaces las fotos, aparecen trenes, tranvías, etc, ellos son consultores, te dicen lo que ellos recomiendan hacer, nada mas.

lo que han recomendado fuera de japón son trenes elevados......lo que no entiendo es tu obsesión por quotear todos los comentarios...no se, me siento como en la escuela, me corrigen.....

tgva325 estas en el negocio ferroviario??? juas!!!!

lo que han recomendado fuera de japón son trenes elevados......lo que no entiendo es tu obsesión por quotear todos los comentarios...no se, me siento como en la escuela, me corrigen.....

coincido...esa mania de quotear me tiene un poco las **** llenas ^^

coincido...esa mania de quotear me tiene un poco las **** llenas ^^

jewjejee:nuts:

Aca va el plano de la red estudiada por los franceses entre 1948 y 1950.

Iba a cargar diagramas de los coches, una estacion, etc pero Webshots no me deja y no se por que, tuve que escanear el plano de vuelta para que me lo dejara subir!

http://image65.webshots.com/765/1/72/43/2103172430091247751joArjF_fs.jpg
tgva...no pude ver el mapa. Capaz q es mi navegador pero podrias subirlo de nuevo?
A todo esto: independientemente de quien haya sido la culpa o responsabilidad de que se haya construido el metro o no lo ideal seria que alguien encare la obra de una vez -- el parque automotor sigue creciendo y las calles estan cada vez peor.
Sin hablar del sistema de buses de Montevideo que deja mucho que desear, empezando por los plastas de Cutcsa que en vez de hacer una conduccion agil de los buses se dedican a hacer sociales con los inspectores y cualquier otro ser que les sirva de excusa para ponerse a boludear ... :)

yo tampoco pude ver el mapa, y tampoco se como adjuntar imagenes, si algún alma caritativa me da una mano con eso les agradezco, tengo algunas fotos que les pueden gustar
Saludos

Empezado por rooster6 Ver Mensaje
El tener un metro o metro ligero o tranvia es algo fundamental para Mvd como calidad de vida para sus ciudadanos, como factor de orden, de seguridad, de no gasto de combustible, de no contaminar, además de funcionar en forma coordinada con el resto del transporte y principalmente como herramienta de desarrollo.
En Europa, hay muchas ciudades que son mucho más chicas o igual que Montevideo y tienen metro, tranvia, omnibus y metro ligero, por ejemplo Bruselas, Viena, Munich, Helsinki, Amsterdam, etc. Yo tuve la suerte de conocerlas y me volví indignado con nuestro "sistema" de transporte, donde subirte a un omnibus es una incognita en cuanto a su horario, su recorrido, más allá que si sos turista en esta ciudad no te dan ganas de subirte a un omnibus porque es una caja de sorpresas...

Esas ciudades que nombraste no son mas chicas que Montevideo (a excepcion de Helsinki que es mas chica, pero con el nivel de vida alto que tiene la hace ser mas dinámica y parecer del mismo tamaño que Mvd) Bruselas es del mismo tamaño, Viena es un poco mas grande; Amsterdam ciudad es mas chica pero forma parte del Randstad -conurbano mas grande de Holanda y uno de los mayores de Europa y del mundo- y Munich es casi el doble.
Hay que tener en cuenta que el nivel de vida de las citadas es mucho mayor lo que implica más dinamismo.
Todas las comparaciones que hice en tamaño fueron con respecto a los habitantes

Saludos

tgva...no pude ver el mapa. Capaz q es mi navegador pero podrias subirlo de nuevo?

A ver ahora...

http://image65.webshots.com/765/1/72/43/2103172430091247751joArjF_fs.jpg (http://good-times.webshots.com/photo/2103172430091247751joArjF)



Para los que no les gusta que cite todo lo que respondo... lo lamento, pero si no no se entiende a lo que me estoy referencia... ademas, no esta prohibido que yo sepa. Y sobre cuestion de gustos...

lo que han recomendado fuera de japón son trenes elevados......lo que no entiendo es tu obsesión por quotear todos los comentarios...no se, me siento como en la escuela, me corrigen.....

Repito: son CONSULTORES, recomiendan lo que les parece, pero ¿cuantos de esos funcionan? En Dubai van a construir un metro convencional, los otros son aplicaciones muy concretas, pero como tampoco sabemos los pormenores del proyecto no podemos decir que "sirven" para Montevideo. Y ellos no construyen, solo hacen la planificacion. En cuanto a "quotear" (que no se lo que es, supongo que te referiras a "citar" los mensajes), si no lo hago no se entiende a lo que me refiero. Es cuestion de gustos.

A ver ahora...

http://image65.webshots.com/765/1/72/43/2103172430091247751joArjF_fs.jpg (http://good-times.webshots.com/photo/2103172430091247751joArjF)



Para los que no les gusta que cite todo lo que respondo... lo lamento, pero si no no se entiende a lo que me estoy referencia... ademas, no esta prohibido que yo sepa. Y sobre cuestion de gustos...

buaa...que te comiste un caramelo acido...la verdad asi por aca me caes medio pesado ^^

ta todo bien tgva...puedes postear como se te cante....pero esto es un foro público y los monólogos distorsionan y agreden.....digamos que a partir del quinto comentario consecutivo de un mismo forista empieza a molestar...(si ves en el foro nadie hace eso..por algo será)

buaa...que te comiste un caramelo acido...la verdad asi por aca me caes medio pesado ^^

jajajajjajaja.......parece que si.......jajajaja

A ver ahora...

http://image65.webshots.com/765/1/72/43/2103172430091247751joArjF_fs.jpg (http://good-times.webshots.com/photo/2103172430091247751joArjF)



Para los que no les gusta que cite todo lo que respondo... lo lamento, pero si no no se entiende a lo que me estoy referencia... ademas, no esta prohibido que yo sepa. Y sobre cuestion de gustos...
No...sigo sin verlo!
No lo podés subir a tu pagina de tripod o a algún blog que tengas?

saludos

No...sigo sin verlo!
No lo podés subir a tu pagina de tripod o a algún blog que tengas?

saludos

Mañana lo subo, la verdad lo de webshots me colmo la paciencia.

che por favor, alguien podría informarme si por parte de la IMM hay algún proyecto, estudio, o han dicho algo en la tele acerca de un futuro metro o tranvía para Montevideo?? gratzie mille !!

Esas ciudades que nombraste no son mas chicas que Montevideo (a excepcion de Helsinki que es mas chica, pero con el nivel de vida alto que tiene la hace ser mas dinámica y parecer del mismo tamaño que Mvd) Bruselas es del mismo tamaño, Viena es un poco mas grande; Amsterdam ciudad es mas chica pero forma parte del Randstad -conurbano mas grande de Holanda y uno de los mayores de Europa y del mundo- y Munich es casi el doble.
Hay que tener en cuenta que el nivel de vida de las citadas es mucho mayor lo que implica más dinamismo.
Todas las comparaciones que hice en tamaño fueron con respecto a los habitantes

Saludos

Lille, al norte de Francia, una ciudad mucho mas chica que Montevideo y tiene dos lineas de subte, parte subterranea parte elevada, dos tranvías y dos grandes estaciones de trenes, así que no pasa tanto por la cantidad de personas sino mas por una politica de transportes.

no!! bruselas esta dentor de la ciudad mas grande del munod que es la union de varias ciudades que conforman otra con otro nombre!!

tenés razón palme.... Bruselas ha de tener un conurbano igual de grande (¿o unido? no se.. pero son países aparte por mas que la zona urbana entre Bruselas y Amsterdam forme una misma aglomeración) al Randstad ya que es parte de Belgica, 2do país con mas habitantes por km2 de Europa Occidental (1º es Países Bajos)

perdones por desviar el tema

todo bien muchachos con los tamaños de ciudades y habitantes de cada una de ellas, pero estoy convencido que Mvd necesita desmonopolizar el transporte de omnibus e implementar trenes en forma de metro/tranvias/metro ligero por la calidad de vida de sus habitantes y como herramienta fundamental de desarrollo, cuidado de medio ambiente, ahorro y llamador definitivo de la industria turística para la ciudad.
Saludos

hace poco ehrlich estuvo en bilbao mirando su modelo de metro...tendremos metro en montevideo??

(de paso que este thread vaya a infraestructuras)

es realmente una necesidad, urgente.

Asi que Erlich le hizo el ojo al metro de Bilbao, osea Bilbao tiene metro y nosotros no?? cada dia me caliento más!!!!

el metro para Mvd es una necesidad imperiosa, lo más increible es que después de unos años que esté construido nos va a pasar que nos va a parecer más increible todo el tiempo que no lo pudimos disfrutar, y hay que tirarlo hasta el aeropuerto de carrasco!!!!!!!!
Che, así como se juntan firmas para la reapertura de la Estación Central, no se podrá hacer algo parecido para pedir la construcción de un metro para Mvd, o por lo menos hacer que los próximos candidatos a la intendencia de Mvd lo manejen dentro de su plan de trabajo, que les parece?

tienen 40 kilómetros de metro,con dos líneas funcionando y dos en construcción...

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/Metro_Bilbao_Mapa.png

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/300px-Metro_de_bilbao_san_mames.jpg

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/300px-Etxebarrirako_metro.jpg

http://i269.photobucket.com/albums/jj51/sebrivero/metro2.jpg

Sale 900 millones de dólares. La IMM nunca podría hacerse cargo de ese gasto sola. Debería recibir apoyo del MTOP y si es necesario de inversores privados.

no es tanto dinero...menos que una planta de celulosa....si hay privados interesados es posible construirlo...

en general los costos de construccion de obras importantes como un metro o autopistas urbanas no corren por cuenta de la ciudad en su totalidad

siempre se co-financian entre la ciudad, el gobierno central e inversores privados

a los inversores privados se les podría dar la concesión de la explotación o permisos de construccion en las zonas que se vean afectadas por las obras

Yo creo que si Montevideo aspira a ser la Bruselas de América Latina, es imprescindible un metro. Aunque sea en manos de privados, pero un metro siempre dinamiza enormemente una ciudad.

si, es cierto lo que decis guille

Yo creo que si Montevideo aspira a ser la Bruselas de América Latina, es imprescindible un metro. Aunque sea en manos de privados, pero un metro siempre dinamiza enormemente una ciudad.

Montevideo es una ciudad hermosa y desaprovechada, un metro la integraría mucho más y basándonos en lo que dijo el otro dia el ministro Lezcano, que pidió políticas de 15 años de trabajo para el turismo, un metro es fundamental para el desarrollo del mismo, con un metro agregale 200.000 turistas más al año a Mvd

Lille, al norte de Francia, una ciudad mucho mas chica que Montevideo y tiene dos lineas de subte, parte subterranea parte elevada, dos tranvías y dos grandes estaciones de trenes, así que no pasa tanto por la cantidad de personas sino mas por una politica de transportes.

Si, completamente de acuerdo. Y la region sigue invirtiendo fuertemente en el ferrocarril y planea modernizar, electrificar, reabrir al servicio de pasajeros y construir nuevas líneas.

Bogotá, 21 ene (EFE).- Seis países latinoamericanos cuentan con "metros" en su oferta de transporte público, algunos incluso en ciudades de provincias, como es el caso de Venezuela, donde los usuarios del de Maracaibo pagaron hoy billete por primera vez.

El metro de Maracaibo (noroeste del país) fue inaugurado hace 14 meses, en 2006, pero hasta ahora se podía usar gratuitamente, a pesar de lo cual la cifra diaria de viajeros no superó los 3.000.

Fuentes de la empresa propietaria, de capitales públicos, indicaron a Efe que esa cifra puede aumentar a 14.000 cuando entre en funcionamiento un segundo tramo de la por ahora única línea del metro de Maracaibo en el segundo trimestre del año.

Si bien multiplica por casi cinco la actual, la cifra de 14.000 se queda minúscula al lado de los 3,8 millones de pasajeros diarios del metro de México, los 3 millones de Sao Paulo, los 2,2 millones de Santiago, los 2 millones de Caracas y el millón de Buenos Aires.

Además de Argentina, Brasil, Chile, México y Venezuela, también Colombia cuenta con este sistema de transporte urbano, generalmente subterráneo, y pronto se sumará República Dominicana.

El presidente dominicano, Leonel Fernández, asistirá el próximo 27 de febrero a la primera prueba del metro que se construye en Santo Domingo, un proyecto rodeado de polémica desde el origen.

Con un costo previsto de 326,6 millones de dólares, la primera etapa del suburbano constará de diez kilómetros y once estaciones que recorrerán un tramo de la ciudad de norte a sur.

Sin embargo, el más polémico de todos los proyectos de metros latinoamericanos es el de la ciudad colombiana de Medellín.

Fue inaugurado en 1995 con una inversión de más de 2.100 millones de dólares, el triple de los 676 millones calculados inicialmente, debido a errores de diseño, sobrecostos de construcción y retrasos, y además estuvo rodeado de denuncias, nunca confirmadas, de millonarios sobornos a empresarios y políticos de España y Colombia.

Por si fuera poco, en noviembre pasado un tribunal internacional de arbitraje con sede en Panamá condenó a la empresa del metro a pagar 160 millones de dólares al consorcio constructor hispano-alemán Metromed, que reclamaba perjuicios por 400 millones.

Este tren de superficie tiene dos líneas que recorren la ciudad de norte a sur y 28 estaciones, además del teleférico conocido como Metrocable, que va a los barrios populares de las montañas, y mueve alrededor de 450.000 pasajeros al día.

La capital colombiana, famosa por su "trancones" o atascos de tráfico, cuenta con el Transmilenio, un sistema de transporte público integrado basado en autobuses articulados que circulan por vías exclusivas, que ha sido imitado en otros países.

El nuevo alcalde bogotano, Samuel Moreno, ha anunciado que, pese a su alto costo, dará prioridad a construir un metro que discurra por la carrera séptima, una de las vías más importantes de la ciudad.

Tampoco Quito tiene metro, pero los expertos en transporte han planteado la posibilidad de construir un ferrocarril metropolitano, parcialmente subterráneo.

En Paraguay, Uruguay, Panamá y los cinco países de Centroamérica no existe este medio de transporte ni planes para instaurarlo. En la capital de Guatemala hay una réplica del "Transmilenio", mientras en Ciudad de Panamá y Managua se estudia implantar sistemas similares.

El metro es la columna vertebral del Transantiago, el nuevo sistema de transporte de la capital chilena, que estuvo a punto de colapsar cuando se estableció a comienzos de 2007 y combina trenes subterráneos con autobuses articulados.

Aunque también hay metro en Valparaíso y Concepción, el principal es el de Santiago, inaugurado en 1975 y que actualmente cuenta con cuatro líneas en una red de 84,4 kilómetros y 85 estaciones, que en 2010 pasará a tener 104,5 kilómetros y 105 estaciones.

Los sistemas ferroviarios metropolitanos de las mayores grandes ciudades de Brasil se encuentran en expansión, con inversiones públicas que, al menos sobre el papel, suman unos 7.000 millones de dólares en los próximos cuatro años.

El Metro de Sao Paulo, inaugurado en 1972, cuenta con cuatro líneas y 55 estaciones, cubre 61 kilómetros en total y pasa por una lenta expansión con inversiones prometidas por más de 5.000 millones de dólares.

En Río de Janeiro, la empresa Metro Río ha anunciado obras de ampliación por el equivalente a unos 700 millones de dólares, tras recibir a finales de 2007 una prórroga de 20 años en la concesión del servicio.

El metro mas antiguo de América Latina es el de Buenos Aires, que se inauguró en 1913 y es el único de Argentina.

El "subte", como lo llaman los porteños, tiene hoy seis líneas con 74 estaciones y transporta alrededor de un millón de pasajeros por día.

Ciudad de México, Guadalajara y Monterrey son las tres ciudades mexicanas que cuentan con servicio de metro.

El metro de la capital fue inaugurado en 1969, cuenta con once líneas operativas y una duodécima en proyecto, tiene una longitud de 176,77 kilómetros y en 2006 tuvo más de 1.416 millones de usuarios, lo que equivale a 3,8 millones por día.

En Lima no hay metro, pero el presidente peruano, Alan García, y la Municipalidad de la ciudad se han comprometido a reflotar un proyecto inconcluso de tren eléctrico para el 2011.

En Venezuela, además de Maracaibo, hay otras dos ciudades con metro: Caracas, desde 1983, y Valencia, desde 2006.

El metro capitalino dispone de cuatro líneas, con 44 estaciones y 53,9 kilómetros de extensión, y el de Valencia tiene una única línea de 4,7 kilómetros y siete estaciones, pero está previsto aumentar la red a cuatro líneas y 33 estaciones antes de 2020. EFE

mm/ar/ar/pmc

excelente información.....aunque no sea fácil necesitamos tener un proyecto de metro para mvd....aunque sea a largo plazo...tampoco pedimos mucho...... con una o dos líneas nos conformamos.....

excelente información.....aunque no sea fácil necesitamos tener un proyecto de metro para mvd....aunque sea a largo plazo...tampoco pedimos mucho...... con una o dos líneas nos conformamos.....

opino lo mismo que vos, en una primera etapa dos lineas y ampliar en un futuro, se puede, es apostar al futuro y dejar de seguir viajando lento y con mal servicio

VIENEN A INSTALARSE ACA, SI NO APROVECHAMOS ES PORQUE NO QUEREMOS REALMENTE!!!!


fuente: La República
Fecha:16/11/07

SE INSTALO EN URUGUAY EL SUIZO DEXIA BANK
Banco suizo podría financiar obras públicas regionales en el futuro
Con la intención de brindar servicios de banca privada, aunque pensando en el futuro en la financiación de la obra pública, se instaló en Montevideo Dexia Private Bank, que pertenece a uno de los grupos bancarios más importantes de Europa.


Francis Coulon valoró como "muy importante" la exsitencia del secreto bancario en Uruguay. Deixa es el principal grupo bancario privado que financia al sector público europeo, y por ejemplo en Francia ha prestado dinero para el desarrollo de aeropuertos y en España, más concretamente en Madrid, para la expansión de su servicio de tren subterráneo (Metro).

En la inauguración de las oficinas del banco, ubicadas en el World Trade Center, estuvo presente el presidente del Comité de Dirección de Banca Privada de Dexia, Francis Coulon, quien explicó los alcances del grupo y por qué se había elegido a Uruguay para instalar su filial latinoamericana.

Uno de los puntos centrales en los cuales puso hincapié fue en la calificación de la institución, que es AAA o AA, según la agencia calificadora, lo cual lo coloca como uno de los bancos más seguros del mundo.

Las operaciones desde Uruguay se podrán realizar ya sea en depósitos directos en la casa matriz del banco, ubicada en Suiza o efectuando inversiones.

Desde al empresa se aseguró que los montos mínimos que se manejan para efectuar transacciones se ubican entre los U$S 300 mil a U$S 500 mil.

El Dexia Bank recibió a fines de mayo la autorización para operar en Uruguay.

Coulon dijo que el banco es el primero a nivel mundial en financiamiento de obra pública, con la particularidad que junto al préstamo también se asignan asesores, por ejemplo en ingeniería y arquitectura.

"Es entregar la obra llave en mano", dijo el banquero.

Por otra parte destacó que el grupo tiene presencia en 33 países y Uruguay se ha convertido en su dependencia 34.

Dentro de los proyectos de expansión de Dexia se encuentran las reciente apertura de oficinas en México, China y Japón.

A nivel de la banca minorista, el grupo actúa en Bélgica, con el Deixa Bank que tiene 1.100 sucursales. Sobre el desarrollo de préstamos para el sector público, Coulon sostuvo que las actividades de financiamiento público también se van a desarrollar en América Latina, y el centro de operaciones se ubicará en Montevideo.



Elección de Montevideo
La elección de Uruguay y en especial Montevideo para la instalación del Deixa Bank no es casual, sostuvo el banquero.

Dijo que había visitado nuestro país hace algunos años y se fue convencido que debía ser en Uruguay donde debía abrir la oficina regional.

"Uruguay tiene una ubicación estratégica y en Europa se lo ve como la Suiza de Sudamérica. Esto también se puede afirmar porque acá hay muchos bancos suizos instalados y los recursos humanos son similares a los que se pueden encontrar en Londres o en cualquier ciudad de Suiza", sostuvo Coulon.

Pero aclaró que el elemento más importante, igual que en su país, es la existencia del secreto bancario. *

y siempre hay que aprovechar quienes quieran invertir en el pais
ahora sera verdad eso, porque si lo dice la republica..............

opino lo mismo que vos, en una primera etapa dos lineas y ampliar en un futuro, se puede, es apostar al futuro y dejar de seguir viajando lento y con mal servicio

El tema es que Montevideo no se si da a esta altura para metro, me parece que salvo la línea de 8 de Octubre (y tengo mis dudas) el resto tendria que ser tranvías.

Fuentes de la empresa propietaria, de capitales públicos, indicaron a Efe que esa cifra puede aumentar a 14.000 cuando entre en funcionamiento un segundo tramo de la por ahora única línea del metro de Maracaibo en el segundo trimestre del año.

Y si, si la línea no llega a donde va la gente pasa eso, no se alcanza la cifra esperada.


Además de Argentina, Brasil, Chile, México y Venezuela, también Colombia cuenta con este sistema de transporte urbano, generalmente subterráneo, y pronto se sumará República Dominicana.

Generalmente pero hay líneas en Santiago, Mexico y Caracas (por ej) que tienen grandes tramos a cielo abierto en viaducto o a nivel. Por eso se llama "metro", abreviatura de "ferrocarril metropolitano".


Fue inaugurado en 1995 con una inversión de más de 2.100 millones de dólares, el triple de los 676 millones calculados inicialmente, debido a errores de diseño, sobrecostos de construcción y retrasos, y además estuvo rodeado de denuncias, nunca confirmadas, de millonarios sobornos a empresarios y políticos de España y Colombia.

Pero no es un proyecto, tal como lo decia la frase anterior, je, je.


Este tren de superficie tiene dos líneas que recorren la ciudad de norte a sur y 28 estaciones, además del teleférico conocido como Metrocable, que va a los barrios populares de las montañas, y mueve alrededor de 450.000 pasajeros al día.

Es un ferrocarril metropolitano que en su mayor parte es elevado pero tambien circula a nivel. NO ES un ferrocarril suburbano.


La capital colombiana, famosa por su "trancones" o atascos de tráfico, cuenta con el Transmilenio, un sistema de transporte público integrado basado en autobuses articulados que circulan por vías exclusivas, que ha sido imitado en otros países.

Bueh, bueh, la idea original es de Curitiba. El problema de los buses articulados con carriles exclusivos es que no es una revolucion en el transporte como es el metro o el tranvía, por mas que ciertos bancos y corporaciones de fomento promuevan los buses como el "ideal". En Bogotá habia trolebuses y los sacaron en 1991, cuando perfectamente podrian haber sido la columna vertebral del sistema.


Tampoco Quito tiene metro, pero los expertos en transporte han planteado la posibilidad de construir un ferrocarril metropolitano, parcialmente subterráneo.


Lo que plantean es una línea de tranvía para sustituir a la línea de trolebuses articulados que ya esta saturada y no puede transportar mas pasajeros.


En Paraguay, Uruguay, Panamá y los cinco países de Centroamérica no existe este medio de transporte ni planes para instaurarlo. En la capital de Guatemala hay una réplica del "Transmilenio", mientras en Ciudad de Panamá y Managua se estudia implantar sistemas similares.

En Asunción habia tranvías y los dejaron venir abajo y despues los suprimieron.


El metro es la columna vertebral del Transantiago, el nuevo sistema de transporte de la capital chilena, que estuvo a punto de colapsar cuando se estableció a comienzos de 2007 y combina trenes subterráneos con autobuses articulados.

Porque se implementó mal, ademas el metro de Santiago no es completamente subterraneo (je, je).


Aunque también hay metro en Valparaíso y Concepción, el principal es el de Santiago

Eso no es asi. El "metro" de Valparaiso es un tren suburbano que en la ciudad va en parte en subterraneo. En Concepción lo que existe es una línea de tren suburbano tambien, no es metro (por mas que le llamen "metro regional"). La diferencia fundamental es que el material es ferroviario, las vias estan conectadas a la red ferroviaria nacional y por ellas circulan o pueden circular trenes de carga y otros trenes de pasajeros.


Ciudad de México, Guadalajara y Monterrey son las tres ciudades mexicanas que cuentan con servicio de metro.

En realidad el único "metro" propiamente dicho es el de Mexico, los otros dos son tranvías modernos circulando en puente o en túnel.


En Lima no hay metro, pero el presidente peruano, Alan García, y la Municipalidad de la ciudad se han comprometido a reflotar un proyecto inconcluso de tren eléctrico para el 2011.

El "tren eléctrico" no es otra cosa mas que... un ferrocarril metropolitano =P. El autor de la nota confunde metro con subterraneo. El de Lima circula en viaducto, pero es un metro (aunque inconcluso, no va de ningun lado a ninguna parte).


En Venezuela, además de Maracaibo, hay otras dos ciudades con metro: Caracas, desde 1983, y Valencia, desde 2006.

El de Valencia es un tranvía que circula en subterraneo.

se va pa infraestructuras...

quiero metro en montevideo!!!! tengo que reconocer que era de las típicas opositoras del metro, pero estuve un tiempo en europa y me di cuenta de lo fácil, barato (relativamente) y limpio que es tener un metro en una ciudad. realmente cambiaría mucho el carácter de Montevideo, hay que sacar los cientos de ómnibus que andan, a veces casi vacíos uno al lado del otro por 18 u 8 de octubre. Pero claro, seguramente que todos los dueños de ómnibus se van a quejar, no se van a rendir así nomás, va a ser complicado y también por todo lo que decían antes, la plata, la gente, la burocracia, etc. Pero Montevideo se lo merece! cuando vi el planito del metro casi me largo a llorar, sería tan lindooooo...

El tema es que si la inversión del metro sale 900 millones de dólares, con un boleto a 20 pesos tendrían que vender 900 millones de boletos para recuperar la inversión.

mmm no sé si es tan lineal, seguramente saquen alguna suma interesante por publicidad, más las rentas de locales que pueda haber en los andenes, toy segura que no se la juegan solo a la venta de boletos

exacto, aparte la cuenta de nico, no considera los gastos en funcionamiento del sistema (personal, energía, mantenimiento, erc, etc, ) por lo que obviamente el retorno debería venir de otros rubros como los que menciona flor

Lo cierto es que, a la fecha, no han aparecido inversores interesados.

pues no, y hasta que el gobierno no lo proponga no vendrán.....eso no surge desde lo privado......

El tema es que si la inversión del metro sale 900 millones de dólares, con un boleto a 20 pesos tendrían que vender 900 millones de boletos para recuperar la inversión.

veo que persiste el síndrome uruguayo de 'la no inversión a largo plazo'

El tema es qué tan largo y hasta qué punto es rentable.

El tema es que si la inversión del metro sale 900 millones de dólares, con un boleto a 20 pesos tendrían que vender 900 millones de boletos para recuperar la inversión.

y a razon de 500 mil personas por dia no es mucho....aparte se venden espacios publicitarios...se alquilan negocios...etc...

Estoy de acuerdo con lo de la publicidad, sin ir mas lejos en el metro de Buenos Aires la misma esta en todos lados y facturan sus bueno millones de dolares por mes por dicho concepto. En el metro de Rio y de San Pablo es igual, solo que la publicidad esta mejor regulada y no es un collage escolar como parece Buenos Aires.
Lo unico que lamento seguir viendo aca es la mentalidad de pueblito que muestran algunos, no se ofendan pero con mentalidad mediocre no llegamos a ningun lado. Lo de la inversion nadie niega que va a ser muy alta, sin dudas pero lo ideal es que se comparta en parte con el estado .. si bien es dificil y hay MUCHOS intereses politicos y economicos de por medio se le puede buscar la vuelta e integrar el metro de Montevideo a las lineas de buses existente, lo cual logicamente implicaria una reduccion de las mismas pero tambien reduccion en la contaminacion ambiental y sonora. :)

EL tema es que aca cuesta mucho apostar al futuro, y bueno...asi estamos. Con un sist de transporte estancado y que solo piensa construir MAS sendas solo para buses ?? No dudo que pueda ayudar un poco, pero no se hasta que punto mientras no cambiemos la mentalidad de manejo defensivo y garronero que tenemos en este pais.

Lo ideal aca son 4 lineas de metro que sean en parte subterraneas (area central o mas poblada de la ciudad) y que luego suban a la superficie en areas menos pobladas para asi hacerlas llegar a puntos mas distantes, no vendrian mal lineas de tranvia para complementar las zonas centricas o aledañas que no tengan tanta demanda de metro y si precisen un transporte eficaz y no contaminante.

Ojala que algun dia salga, quiero ver nuestra ciudad mas linda y dinamica :banana:

Coincido totalmente con Adrián, por suerte otra persona con mentalidad abierta y que quiere que la ciudad progrese!:banana:
Ojalá algún dia no taaaaaan lejano tengamos Metro en Montevideo asi sacamos a todas las cascarrias de Cuctsa que circulan por 18 de Julio a 10 por hora!:lol:

si y lo mejor de todo que en buenos aires el subte sale mas barato que el bus

si y lo mejor de todo que en buenos aires el subte sale mas barato que el bus


Espectro ahora el subte y el boleto mínimo de colectivo valen lo mismo ... $0.90


Saludos, Matías :)

el maximo cuesta lo mismo, pero a terminales intermedias te cuesta menos
ejemplo de florida a puerreydon 0.75
y del centro a palermo en bus 0.90 .
Algo curioso cada vez que viaje en la linea A que pasa por el congreso
nunca me cobraron me dejaron pasar, será por las obras de remodelacion?

el maximo cuesta lo mismo, pero a terminales intermedias te cuesta menos
ejemplo de florida a puerreydon 0.75
y del centro a palermo en bus 0.90 .
Algo curioso cada vez que viaje en la linea A que pasa por el congreso
nunca me cobraron me dejaron pasar, será por las obras de remodelacion?


El boleto de subte es único para toda la red ya sea para viaje corto o largo combinando con varias lineas el cual antes costaba $0.70 y ahora $0.90.
El premetro es más barato pero hoy en día subte y colectivo valen lo mismo.


Subte: $ 0,90
Premetro con combinación: $ 0,90
Premetro sin combinación: $ 0,60


Con respecto a la situación que contaste de la linea A puede ser por los trabajos de remodelación o mismo a veces algún fin de semana cuando está por terminar el servicio abren las puertas y podés pasar por el costado de los molinetes (es algo excepcional pero a veces pasa).

Sigan con el tema que los compete que es el proyecto de metro para Montevideo y perdón por desvirtuar el tema.


Saludos, Matías :)

bueno pero el boleto maximo dentro de capital es de 1 peso...hablando del colectivo no...despues subte 90 ...pero no sale de capital asi que es mas o menos lo mismo...igual...hay q fijarse...todos hablan de lo poco que vale pero cuanto nos cuesta en subsidios!

Convengamos que una red de subtes en Montevideo sería pequeña, considerando que las paradas estan cada 6 cuadras más o menos. En 4 paradas recorriste la ciudad de una punta a la otra, a menos que hagas el subte hasta San Carlos.

Creo que 4 paradas es poco:)

lo que sí es cierto y que dificulta la construcción de un metro convencional (subterráneo, rápido, masivo) es que Montevideo es muy poco densa, a excepción del Centro, Cordón, Pocitos y poco más.

el resto de la ciudad está muy extendida y en estos casos un metro tal como lo imaginamos no me parece que fuera rentable

Se podría intentar con el transporte ferroviario urbano no subterráneo.

de hecho, uno de los posibles proyectos que circulan desde hace años (está en un thread en el foro) contempla el uso de la vía actual como tren urbano y la nueva estación en La Aguada como intercambiador con una línea de metro y 2 de tranvía

creo que esto encaja (aunque no se trate de Metro) con la construcción de una terminal de ómnibus en esa zona, posiblemente para transbordar desde trenes que vengan de la zona norte de MVD o sur de Canelones

Convengamos que una red de subtes en Montevideo sería pequeña, considerando que las paradas estan cada 6 cuadras más o menos. En 4 paradas recorriste la ciudad de una punta a la otra, a menos que hagas el subte hasta San Carlos.



No estoy para nada de acuerdo contigo, usando tu ejemplo da unas 24 cuadras y suponiendo que todas esas cuadras sean de 100 metros cada estamos hablando de 2.4 Kilometros aprox. Te puedo asegurar que precisas recorrer mucho mas que 2.4 kilometros para atravesar Montevideo de "una punta a la otra"....
En uno de los mapas que anduvo en algun otro thread habia una linea propuesta q iba desde la ciudad Vieja hasta la curva de Maroñas, si asi fuera te digo que hasta ahi son aproximadamente 11 kilometros. Si se construyera una linea que saliera tambien del Centro hasta el aeropuerto de Carrasco por ejemplo tendriamos unos 15 kilometros aprox... para tu informacion y para que opines con conocimiento de causa, te informo que en Buenos Aires por ejemplo la linea mas larga no supera los 13 kilometros o incluso son mas cortas que eso y aun asi se pudieron estructurar.
Saludos a todos, Adrian

de hecho, uno de los posibles proyectos que circulan desde hace años (está en un thread en el foro) contempla el uso de la vía actual como tren urbano y la nueva estación en La Aguada como intercambiador con una línea de metro y 2 de tranvía

creo que esto encaja (aunque no se trate de Metro) con la construcción de una terminal de ómnibus en esa zona, posiblemente para transbordar desde trenes que vengan de la zona norte de MVD o sur de Canelones

Si, tal cual decis dosmundos seria lo ideal si se hicieran alguna linea que cubriera la demanda que hay hacia el oeste de la ciudad y zonas aledañas.
Yo vivo hacia esa zona, y si se construyera una linea de subte seria ideal que subiera a la superficie a la altura del Paso Molino (direccion norte) y termine onda Plaza Colon.

Tengan en cuenta que en Buenos Aires el metro no recorre la ciudad entera sino solo el centro.

Tengan en cuenta que en Buenos Aires el metro no recorre la ciudad entera sino solo el centro.

Nico no es así ya que por ej la linea "D" llega casi hasta Nuñez pasando por Belgrano y Palermo, la "B" llega hasta Parque Chas, la "A" hasta Caballito y la "E" hasta Flores.Todos estos no son barrios del centro de la ciudad.


Saludos, Matías :)

Bueno, me refiero a que no recorren tooooooooda la provincia. Si hacen un metro en Montevideo no creo que lo hagan llegar hasta Sayago.

Bueno, me refiero a que no recorren tooooooooda la provincia. Si hacen un metro en Montevideo no creo que lo hagan llegar hasta Sayago.

El subte solo recorre los limites de la ciudad.
El GBA (provincia) está servido por trenes de cercanías.


Saludos, Matías :)

Estoy de acuerdo con lo de la publicidad, sin ir mas lejos en el metro de Buenos Aires la misma esta en todos lados y facturan sus bueno millones de dolares por mes por dicho concepto. En el metro de Rio y de San Pablo es igual, solo que la publicidad esta mejor regulada y no es un collage escolar como parece Buenos Aires.
Lo unico que lamento seguir viendo aca es la mentalidad de pueblito que muestran algunos, no se ofendan pero con mentalidad mediocre no llegamos a ningun lado. Lo de la inversion nadie niega que va a ser muy alta, sin dudas pero lo ideal es que se comparta en parte con el estado .. si bien es dificil y hay MUCHOS intereses politicos y economicos de por medio se le puede buscar la vuelta e integrar el metro de Montevideo a las lineas de buses existente, lo cual logicamente implicaria una reduccion de las mismas pero tambien reduccion en la contaminacion ambiental y sonora. :)

EL tema es que aca cuesta mucho apostar al futuro, y bueno...asi estamos. Con un sist de transporte estancado y que solo piensa construir MAS sendas solo para buses ?? No dudo que pueda ayudar un poco, pero no se hasta que punto mientras no cambiemos la mentalidad de manejo defensivo y garronero que tenemos en este pais.

Lo ideal aca son 4 lineas de metro que sean en parte subterraneas (area central o mas poblada de la ciudad) y que luego suban a la superficie en areas menos pobladas para asi hacerlas llegar a puntos mas distantes, no vendrian mal lineas de tranvia para complementar las zonas centricas o aledañas que no tengan tanta demanda de metro y si precisen un transporte eficaz y no contaminante.

Ojala que algun dia salga, quiero ver nuestra ciudad mas linda y dinamica :banana:

:applause:

Adrian, me dejás crear un club de fans tuyo y ser el presidente?
100% de acuerdo con vos, lo que pasa es que nos criaron toda la vida con mentalidad de pueblo y lo que vimos siempre es algún mínimo mantenimiento, pero casi nunca una auténtica inversión que genere desarrollo. Aparte, no hay que ser más realista que el rey, en todo el mundo funciona, la gente viaja rápido, integra las ciudades, no contamina, es seguro, atrae miles de turistas y genera muchisimos empleos, sobre todo indirectamente y si pueden lean a Keynes, un crack que afirmaba que la inversión generaba un efecto multiplicador en el resto de la economia. Cutcsa no se que de bueno nos ha traido en todos estos años, subirse a un omnibus en MVD es exactamente igual que hace 30, cuando yo era niño, sin horarios, sin carteles indicadores, sin velocidad, sin amabilidad, en conclusión, sin desarrollo

Tengan en cuenta que en Buenos Aires el metro no recorre la ciudad entera sino solo el centro.

No estoy de acuerdo ... conozco Buenos Aires bastante bien y te diré que la linea D por ejemplo llega hasta Av Cabildo y Congreso de Tucumán, pleno Belgrano C y eso NO es el centro. Lo mismo pasa con el resto de las líneas...adjunto un mapa del subte de Buenos Aires para que te informes mas:


http://mapas.metrovias.com.ar/subte/metronet/recorrido.asp

Pienso que si Buenos Aires no tiene una red de metro más extendida es porque no han invertido y no porque no se necesite, es complicado para el turista manejarse en omnibus por esa gran ciudad

Pienso que si Buenos Aires no tiene una red de metro más extendida es porque no han invertido y no porque no se necesite, es complicado para el turista manejarse en omnibus por esa gran ciudad


Exactamente no se ha invertido casi nada estas últimas décadas y eso que el subte en diciembre último ha cumplido 94 años de existencia y tendría que estar super desarrollado.

Hay proyectos para duplicarlo en estos 4 años de gobierno de Macri.

Espero asi sea.


Saludos, Matías :)

Bueno, me refiero a que no recorren tooooooooda la provincia. Si hacen un metro en Montevideo no creo que lo hagan llegar hasta Sayago.

Si en Montevideo lo hicieran sólo en el área central no serviría para nada, ademas Sayago y zonas aledanas tienen buena demanda de transporte...son zonas populosas de la ciudad como lo son tambien paso molino, belvedere, la teja, cerro, y otras tantas.
La idea de que el metro suba a superficie a la altura de Sayago o un poco antes haría que el costo final de la obra no fuera quizá tan alto.
Saludos, Adrian

Coincido totalmente con Adrián, por suerte otra persona con mentalidad abierta y que quiere que la ciudad progrese!:banana:
Ojalá algún dia no taaaaaan lejano tengamos Metro en Montevideo asi sacamos a todas las cascarrias de Cuctsa que circulan por 18 de Julio a 10 por hora!:lol:

Gracias LitoX ! :)
Y lo de Cutcsa....es patético realmente. Mientras la IMM siga dándole subsidios a Salgado y toda es manga de parásitos pre historicos no se va a desarrollar otro método de transporte menos contaminante y que funcione BIEN, no cuando a los senores choferes o guardas se les antoja.
Ni hablemos de las otras empresas urbanas, el cronograma un desastre y los buses para nada acordes al tamano de las calles pero bueno....las cosas caen por su propio peso y así como ví caer a Onda no dudo que un buen sacudón a la estructura (antigua por demas) de transporte venga mal.

Otra cosa que aplaudo de pie es la remoción de los directores de AFE que no estaban de acuerdo con la asociación con privados, hay que sacarse de encima a los que por X motivo siempre trancan todo :okay::applause:

Saludos!

Adrian

:applause:

Adrian, me dejás crear un club de fans tuyo y ser el presidente?
100% de acuerdo con vos, lo que pasa es que nos criaron toda la vida con mentalidad de pueblo y lo que vimos siempre es algún mínimo mantenimiento, pero casi nunca una auténtica inversión que genere desarrollo. Aparte, no hay que ser más realista que el rey, en todo el mundo funciona, la gente viaja rápido, integra las ciudades, no contamina, es seguro, atrae miles de turistas y genera muchisimos empleos, sobre todo indirectamente y si pueden lean a Keynes, un crack que afirmaba que la inversión generaba un efecto multiplicador en el resto de la economia. Cutcsa no se que de bueno nos ha traido en todos estos años, subirse a un omnibus en MVD es exactamente igual que hace 30, cuando yo era niño, sin horarios, sin carteles indicadores, sin velocidad, sin amabilidad, en conclusión, sin desarrollo

Jaja gracias x lo del club de fans :)
Entiendo lo del tema de crianza, yo tambien digo que es un tema de idiosincracia de éste país...es siempre la maldición de pensar en el "como me afecta" o peor aún "qué porción de la torta me toca" .. mientras ese tipo de mentes retorcidas sigan gobernando éste país las cosas no van a avanzar rápido. Por eso muchas veces este tipo de cosas me hacen sentir como sapo de otro pozo, porque me saca de las casillas ver a un pais que podría salir adelante con todos los recursos que tiene pero siempre se queda en la chiquita. Y bueno, como dijo una vez un companero de trabajo " tenemos el país que nos merecemos "
Jorobado punto de vista, lo sé ... pero es el punto de vista de alguien que se hartó del modelo de país, así como de mucha de su gente, y se terminó yendo a Europa.
No dudo que si ponemos un poco de buena voluntad y ganas podremos cambiar muchas cosas, es sólo cuestión de ponernos la camiseta :banana:

Exactamente no se ha invertido casi nada estas últimas décadas y eso que el subte en diciembre último ha cumplido 94 años de existencia y tendría que estar super desarrollado.

Hay proyectos para duplicarlo en estos 4 años de gobierno de Macri.

Espero asi sea.


Saludos, Matías :)

esa ciudad con lo linda que es, si concreta duplicar su red de metro se va a modernizar muchísimo, es lo que le falta para ser completamente una ciudad de primer mundo, el transporte es lo que le falta inversión.
Creo que a MVD si la agarra un tipo como Macri, esto se transforma en diez años en una ciudad europea, y pensar que el tiene que lidiar con piqueteros que acá (por ahora)no existen, aunque tenemos los carros y todo su desprecio por la sociedad que tanto los banca

Coincido con Rooster, los carritos (a traccion animal o no) tendrian que desaparecer de las calles y avenidas de MVD. Es inaceptable que el transito se detenga por esta gente que lo unico que hace es desparramar la basura y creerse duenos de la calle como si los demas no tuvieramos mas nada mejor que hacer.
Hasta donde tengo entendido hay una reglamentacion municipal que regula este aspecto pero claro...si se aplicara a rajatabla el FA perderia unos cuantos votos. :lol:

**Notese que quite la parte mas jorobada de mi comentario a efectos de evitar q me demanden por herir susceptibilidades***

volvieron los comentarios fascistas al foro ? nico..telefonooo...

Coincido con Rooster, los carritos (a traccion animal o no) tendrian que desaparecer de las calles y avenidas de MVD. Es inaceptable que el transito se detenga por esta gente que lo unico que hace, ademas de procrearse en abundancia, es desparramar la basura y creerse duenos de la calle como si los demas no tuvieramos mas nada mejor que hacer.
Hasta donde tengo entendido hay una reglamentacion municipal que regula este aspecto pero claro...si se aplicara a rajatabla el FA perderia unos cuantos votos. :lol:

coincido en que no deberían circular los carritos....

pero no comparto para nada los comentarios despectivos hacia algunos de nuestros conciudadanos......como si pertenecieran a una casta inferior......

por otra parte si se habla de conseguir votos entre el pobrerío preguntenle a blancos y colorados,especialistas en el tema.....cambiando chapas para los ranchos por votos......

Prosigamos con el tema inicial, ya hay un thread para hablar de los carritos y hacer catarsis política.

me saca de las casillas ver a un pais que podría salir adelante con todos los recursos que tiene pero siempre se queda en la chiquita. Y bueno, como dijo una vez un companero de trabajo " tenemos el país que nos merecemos "
No dudo que si ponemos un poco de buena voluntad y ganas podremos cambiar muchas cosas, es sólo cuestión de ponernos la camiseta :banana:

Coincido totalmente, eso de quedarse en la chiquita es así como decís..
Ojalá algún día cambien las cosas, pero lamentablemente por ahora los Uruguayos seguimos siendo super conservadores y "miedosos" de los cambios...

Lo que me gustaría saber es que opinan los Montevideanos sobre el metro. Por lo que veo en el foro, salvo algunos pocos, la mayoría estaría a favor en caso que lo quieran hacer..
Pero la gente común de la ciudad, los vecinos, los "actores sociales"??? mmmm, ya me imagino a todos los habitantes del centro protestando y quejandose porque no quieren obras frente a sus casas......

jaja, igual me estoy adelantando muuuuucho.......

coincido en que no deberían circular los carritos....

pero no comparto para nada los comentarios despectivos hacia algunos de nuestros conciudadanos......como si pertenecieran a una casta inferior......

por otra parte si se habla de conseguir votos entre el pobrerío preguntenle a blancos y colorados,especialistas en el tema.....cambiando chapas para los ranchos por votos......

No pienso q sean de ninguna casta ni inferior ni superior, al contrario...tienen derechos como todo el resto. Pero no voy a discutir con nadie sobre si mi comentario es o no fascista, y si les cae mal ...bueno lamento mi falta de diplomacia pero soy a veces algo vehemente.

no no el comentario es fascista...que no te quede duda...pero ta si sos asi me alegro por vos...

Lo que me gustaría saber es que opinan los Montevideanos sobre el metro. Por lo que veo en el foro, salvo algunos pocos, la mayoría estaría a favor en caso que lo quieran hacer..
Pero la gente común de la ciudad, los vecinos, los "actores sociales"??? mmmm, ya me imagino a todos los habitantes del centro protestando y quejandose porque no quieren obras frente a sus casas......

jaja, igual me estoy adelantando muuuuucho.......

pa loco, hoy mismo, estuve pensando eso que vos te preguntás y me puse a hacer una loca hipotesis de que haría si yo fuera candidato a intendente de MVD. Llegué a la conclusión que si ponés los temas que implican desarrollo pero que generan grandes inversiones, como un metro por ejemplo, inmediatamente van a salir a decir que porque no gastan esa plata en darle de comer a los gurises de la escuela, que le suban el sueldo a este o aquel, o que lo hacen porque hay una coima brutal atrás de todo, por lo que no lo plantearía como un tema a debatir, en este país siempre tienen voz para criticar y somos demasiado conservadores, pero también estoy convencido que el metro, o cualquier otra idea relativa al desarrollo, la gente la disfrutaría muchisimo e integraría muchísimo a nuestra sociedad. Es más o menos la táctica que hizo Menem en Argentina, dijo una cosa e hizo otra, PERO ESO SI, LO HARÍA SIN AFANAR UN MANGO, no como el turco chorro ese!!!!!!!!

Mvd necesita claramente un metro...y lo va atener pero en un par de añitos...ya van a ver, cuando yo sea intendente jejej

y veredas nuevas blanquitas, y postes de transito y luz y semaforos y los postes de 18 todo de color negro o verde ingles, calles pintadas...jajaj Ya verán

Pense que en este pais la libertad de expresion (bien usada o no) aun existia ... vos perdoname, pero me harte de la "solidaridad" de este pais en donde se aplican politicas sociales que termina criando zanganos mantenidos que no quieren laburar. A vos te parece justo que haya gente que no acepto puestos de trabajo fijos x que el plan del PANES les pague mas dinero q una empresa cualquiera? Y no es algo q me contaron, es algo de lo cual fui testigo en persona por lo tanto ese tipo de gente no merece mi respeto por el simple hecho de que ellos mismos le faltan el respeto y le toman el pelo al resto de la sociedad uruguaya. Por supuesto que debe haber gente muy buena dentro de ese sector de la sociedad, y he conocido varios ejemplos que da gusto verlos trabajar y querer salir adelante...eso es digno de aplaudir cuando alguien mismo no teniendo casi recursos se esfuerza por progresar, aunque sea de a poco.
Ahora, y retornando tu frase con el mismo tono que empleaste, si a vos te gusta mantener avivados y convertirte en el abogado de pleitos perdidos me alegro por vos. Voy a cerrar este diferendo de ideas contigo de este modo y no voy a contestar de aqui en mas un solo comentario tuyo que no tenga que ver con el tema del foro (por decirlo de forma amable...)

Volviendo al tema del foro .... alguien sabe que paso con los fundadores de la sociedad Metro de Montevideo? Estaria bueno hacer contacto con alguien de la junta deptal a ver si tienen novedades al respecto.

¿Qué es el premetro?

Material publicitario proporcionado
por los responsables de la Fundación Metro



DESAFIANDO AL FUTURO


La insuficiencia en el transporte público urbano y de la red vial, para soportar el crecimiento del uso de los automóviles, así como también la falta de un sistema de transporte público organizado, ha llevado en los últimos treinta años, a muchas ciudades del mundo, a desarrollar el transporte masivo subterráneo. A partir de 1991 la capital uruguaya comienza a sentir el mismo problema, agravándose a diario esta situación.

Todos sabemos que Montevideo está situada sobre una cuchilla y que algunos dicen que "el transporte subterráneo es imposible de construir", pero los tiempos cambian...

Hoy, técnicos nacionales y extranjeros están trabajando para conseguirlo.

Y muy pronto todos romperemos aquel mito.


El Metro no sólo será columna vertebral del sistema de transporte, será generador de desarrollo en todos los niveles.

· Descentralizará y descongestionará las actividades que hasta hoy se realizaban en el centro porque unirá zonas residenciales e industriales de un lado al otro de la ciudad.
· Proporcionará un cambio en el uso del suelo y estimulará un mejor aprovechamiento de los espacios públicos.
· Será una obra de ingeniería, arquitectura y paisajismo, de gran eficiencia en su funcionamiento.
· Un emprendimiento del que los montevideanos estarán orgullosos.
· Metro es en todas las ciudades donde ya opera, un motor de desarrollo.
· En sus estudios, construcción y puesta en servicio hay un gran valor agregado nacional. Metro generará durante su construcción alrededor de 6000 empleos, convirtiéndose en fuente de trabajo para profesionales, técnicos y obreros, que enriquecerán sus conocimientos con la transferencia de información y tecnología.
· Distintos artistas nacionales destacados por sus obras pictóricas y de escultura serán los encargados de ambientar las estaciones de la red, para brindar una atmósfera agradable al usuario.
· Metro Montevideo contribuirá al saneamiento ambiental, especialmente en el centro, ya que la utilización de energía eléctrica para su funcionamiento, reduce la contaminación atmosférica aproximadamente en un 50%, por la disminución en el consumo de combustible.
· Hasta los no usuarios se beneficiarán.


Nuestro objetivo es optimizar el transporte urbano de pasajeros mediante las líneas de Metro (troncales) inter-relacionadas con el Sistema Integrado de Transporte que tendrá cuatro estaciones multimodal y tres miniterminales periféricas de ómnibus suburbanas (de recorridos hasta 40 km de Montevideo).

Se destinarán recursos especiales para la creación de nuevos espacios verdes en diferentes puntos del trazado. Remoción temporaria de los árboles más importantes que se encontrasen en las áreas de los trabajos para posterior reimplante en sus lugares originales.

Realizamos la promesa de plantar tres, por cada árbol que no sobreviva debido a la construcción del Metro, donde las autoridades competentes lo estimen conveniente.

http://www.espectador.com/text/documentos/metro3.htm

Buenisimo el material! Gracias por copiarlo, espero que algun dia poder ver esta obra tan necesaria en la ciudad.

¿Qué es el premetro?

por lo que se, el pre metro es una especie de metro ligero y que generalmente va por la superficie en aquellos lugares donde no hay tanta densidad de población

Pense que en este pais la libertad de expresion (bien usada o no) aun existia ... vos perdoname, pero me harte de la "solidaridad" de este pais en donde se aplican politicas sociales que termina criando zanganos mantenidos que no quieren laburar. A vos te parece justo que haya gente que no acepto puestos de trabajo fijos x que el plan del PANES les pague mas dinero q una empresa cualquiera? Y no es algo q me contaron, es algo de lo cual fui testigo en persona por lo tanto ese tipo de gente no merece mi respeto por el simple hecho de que ellos mismos le faltan el respeto y le toman el pelo al resto de la sociedad uruguaya. Por supuesto que debe haber gente muy buena dentro de ese sector de la sociedad, y he conocido varios ejemplos que da gusto verlos trabajar y querer salir adelante...eso es digno de aplaudir cuando alguien mismo no teniendo casi recursos se esfuerza por progresar, aunque sea de a poco.
Ahora, y retornando tu frase con el mismo tono que empleaste, si a vos te gusta mantener avivados y convertirte en el abogado de pleitos perdidos me alegro por vos. Voy a cerrar este diferendo de ideas contigo de este modo y no voy a contestar de aqui en mas un solo comentario tuyo que no tenga que ver con el tema del foro (por decirlo de forma amable...)

Volviendo al tema del foro .... alguien sabe que paso con los fundadores de la sociedad Metro de Montevideo? Estaria bueno hacer contacto con alguien de la junta deptal a ver si tienen novedades al respecto.

Conozco varios casos iguales, gente que prefiere cuidar coches o andar en carro porque gana mas o menos lo mismo que en una empresa, nadie me lo contó. Tampoco da para pelearse muchachos, lo malo es caer en la generalización de que todos son así, o que ninguno tiene ganas de trabajar, hay gente bien, es la que se prende con uñas y dientes cuando le dan una oportunidad de salir adelante, lamentablemente hay muchos que se abusan, pero repito, no nos podemos dar el lujo de pelearnos entre nosotros

Esta es la gente que estaba atrás del proyecto llamado Fundación Metro Montevideo:
Director general de la Fundación Metro Montevideo, Manuel Carballal, y el asesor en Planificación y Desarrollo, ingeniero Ponciano Torrado.

Conozco varios casos iguales, gente que prefiere cuidar coches o andar en carro porque gana mas o menos lo mismo que en una empresa, nadie me lo contó. Tampoco da para pelearse muchachos, lo malo es caer en la generalización de que todos son así, o que ninguno tiene ganas de trabajar, hay gente bien, es la que se prende con uñas y dientes cuando le dan una oportunidad de salir adelante, lamentablemente hay muchos que se abusan, pero repito, no nos podemos dar el lujo de pelearnos entre nosotros

Esta es la gente que estaba atrás del proyecto llamado Fundación Metro Montevideo:
Director general de la Fundación Metro Montevideo, Manuel Carballal, y el asesor en Planificación y Desarrollo, ingeniero Ponciano Torrado.

Gracias por la info rooster. Imagino que la fundacion Metro de Montevideo se disolvio luego de la crisis de 2002....me queda la duda si alguna vez la IMM se planteo seriamente llamar a interesados en construir el metro o si todo quedo en un mero bla bla.
La otra vez TGV habia posteado un mapa de la decada del 50 con un croquis de lo que seria el sistema de metro en MVD...yo tuve la oportunidad de verlo y estaba bastante bien conceptuado para la epoca, hoy x hoy dicho mapa precisaria algun retoque y el trazado de alguna linea extra para cubrir la demanda que tenemos hacia la zona este de la ciudad. :)

¿Qué es el premetro?


http://www.subways.net/argentina/LineE.jpg

http://www.barriada.com.ar/imagenes/Premetro%20Pola%2002.JPG

http://www.metrovias.com.ar/v2/Images/Mapas/mapa-premetro.gif


Saludos, Matías :)

qué bueno está ése pre-metro, MatuBue!

Bueno, la traba es que están MUY metidos en otros emprendimientos como las políticas sociales y llegar a la totalidad de Montevideo con saneamiento, espero que cuando la situación se encuentre más 'liberada', llamen a licitación para empezar a construir un metro desde 0.

Aunque tengamos en cuenta que el saneamiento a gran escala se empezó a construir hace unos 20-25 años y la obra nunca se detuvo y sigue imparable, esté el gobierno que esté. Ahora están empezando la V etapa.

El dilema es: estarán dispuestos a meterse en una megaobra que va a demandará más de un período de gobierno? es casi seguro que vuelve a ganar el Frente Amplio nuevamente

yazzo, el metro no es una obra que se haga y se quede ahí

todas las ciudades del mundo que tienen metro desde hace décadas, siguen ampliàndolo

la obra va mas allá de cualquier partido o régimen político

y asi debe ser, claro

Aparte con solo poner la piedra fundamental el partido que este gobernando se va a ganar unos cuantos votos je

La razón por la cual no existe metro en Montevideo, es una razón de dinero.
Es una inversión gigantesca, (hablamos en todos los casos de cientos de millones de dólares) y en donde en la mayoría de los casos los estados nacionales contribuyen con sus tesorerías para construir estas infraestructuras.
Si fueramos una ciudad del primer mundo, por población, seguramente tendríamos metro como lo tienen Bilbao, Lisboa ó Lyón.
Pero como vivimos en A.Látina, y sólo las grandes metrópolis cuentan con un sistema de metro, e incluso algunas como Lima y Bogotá, supongo que por problemas de presupuesto, aún no lo tienen.
En el caso de las grandes ciudades brasileñas, es el gobierno federal el que apoya y financia estas grandes inversiones.Es así como todos los 200 millones de brasileños del país, contribuyen para que sus principales ciudades (Río, SP, Brasilia, Salvador, Recife, Porto Alegre, Curitiba y alguna más), posean un sitema de metro ó subterraneo.
De allí que resulte mucho más viable tener allí un sistema de este tipo en ese país que en el nuestro (somos cási una ciudad-estado)
Creo que por el momento, deberemos conformarnos con una racionalización del actual sistema de transporte, con la incorporación de vías expresas para el transporte público, un mejor sistema de paradas y recorridos, y nada mas.
Me encantaría soñar con el METRO MONTEVIDEO, pero lo veo dificil.
Saludos.

Insisto, creo que de momento una buena idea sería hacer en Montevideo transporte ferroviario supra-terráneo. Ya nos encargaremos del sub-terráneo despues.

Insisto, creo que de momento una buena idea sería hacer en Montevideo transporte ferroviario supra-terráneo. Ya nos encargaremos del sub-terráneo despues.

No estoy de acuerdo, habria que hacer muchas expropiaciones y se arruinaria mucha de la arquitectura de la ciudad ... al final saldria mas caro o quiza seria mas engorroso que hacerlo subterraneo.

a estas alturas, ya me conformaría con que la actual linea ferrea se adecuara para trenes de cercanías, haciendo algunos cambios de estaciones (por ejemplo: sacar la estación de Yatay y hacer una nueva en el Paso Molino)

complementado con omnibus que unan las estaciones de forma transversal a la línea y disminuyendo los recorridos de òmnibus paralelos a ella (Copsa, Codet, etc.. hacia Las Piedras, por ejemplo)

pero volvemos a caer siempre en lo mismo: quien le saca la concesión a las empresas actuales, las corporaciones, los sindicatos que se opondrían, y todo lo que ya sabemos

a estas alturas, ya me conformaría con que la actual linea ferrea se adecuara para trenes de cercanías, haciendo algunos cambios de estaciones (por ejemplo: sacar la estación de Yatay y hacer una nueva en el Paso Molino)
al día de hoy, esto parece ser la opción más viable y posible de ser implementada.
de todas maneras, habría que atender el tema de la infraestructura ferroviaria (tanto vías como pasos y estaciones) así como el material rodante, de forma de que el viaje sea más cómodo y atractivo para el usuario.


complementado con omnibus que unan las estaciones de forma transversal a la línea y disminuyendo los recorridos de òmnibus paralelos a ella (Copsa, Codet, etc.. hacia Las Piedras, por ejemplo)
ciertamente, el nuevo sistema de transporte metropolitano debería considerar la existencia de estos servicios (a la paz, las piedras y las otras ciudades, o pueblos, más al norte y que son servidos por la línea del tren, y también de los barrios de montevideo por los que pasan las vías) para que se complementen y no compitan entre sí.


pero volvemos a caer siempre en lo mismo: quien le saca la concesión a las empresas actuales, las corporaciones, los sindicatos que se opondrían, y todo lo que ya sabemos
es todo un tema.. y no menor.

mauricio.

Esto se publicó en el blog de Pablo Da Silveira y forma parte de los blogs del diario El País
www.elpais.com.uy

EL TRANSITO COMO METAFORA

El tránsito montevideano parece una recreación cotidiana de muchos de los males que afectan al país. Se me ocurren cinco coincidencias.

Uno: tenemos problemas serios. Como no soy especialista en tránsito, permítanme decirlo en forma autobiográfica. Viví 5 años en Bélgica, un país apenas más grande que el Departamento de Tacuarembó. En ese pedacito de tierra viven 10 millones de personas. Como es un país rico, mucha gente tiene auto. Como es un país de paso, por allí no sólo circulan belgas sino también alemanes, holandeses, franceses, luxemburgueses y muchos más. Se calcula que, en un día hábil cualquiera, están circulando por Bélgica bastante más de 3 millones de vehículos. Es como si cada uruguayo saliera en auto o en camión, y todos se concentraran en el Departamento de Tacuarembó y sus alrededores.

Durante el tiempo que viví allí, sólo pude ver seis o siete accidentes, casi siempre en días de nieve o hielo. Ahora llevo dos meses de visita y no he visto ninguno. En las calles de Montevideo veo seis o siete accidentes por mes, y todos los días la prensa cuenta los muertos en el tránsito.

Tenemos un problema serio con el tránsito montevideano, y también tenemos problemas serios como país: altos niveles de pobreza y marginalidad, delincuencia, falta de competitividad, poca inversión, una emigración galopante (y, en consecuencia, un grave problema demográfico), una educación que se nos desmorona, una salud pública que gasta mucho y trata mal a sus usuarios.

Dos: no terminamos de darnos cuenta de la gravedad de la situación. El número de accidentados en las calles de Montevideo es tan alto que, si se aplicaran los criterios que se aplican en otros lados, ningún Director de Tránsito duraría seis meses en el cargo. Pero las medidas que se toman son pocas, y la presión ejercida por la opinión pública es casi nula. O sea, todos actuamos como si no pasara gran cosa.

Lo mismo hacemos como país. Por ejemplo, en los últimos años hemos pasado a ser una economía excepcionalmente aislada en términos comerciales. En un mundo que se organiza en bloques, no tenemos acuerdos de libre comercio con nadie, y el bloque regional al que pertenecemos nos perjudica más de lo que nos beneficia. Pero los uruguayos no parecemos preocupados por la situación, hasta el punto de dejar pasar por la puerta un TLC con Estados Unidos sin hacer mayores comentarios. Parecemos confiados de que vamos a ir tirando.

Tres: somos los creadores de nuestros propios problemas. En los años sesenta y setenta, Montevideo tenía una infraestructura que, de tan holgada, estaba sobredimensionada. La cantidad de kilómetros de calles pavimentadas en relación a la cantidad de vehículos era muy alta (probablemente eso explique por qué muchos montevideanos siguen manejando como si fueran los únicos en andar por la calle). Desde entonces, la cantidad de autos creció, el mantenimiento de la red vial se deterioró y nunca se hicieron las nuevas construcciones que hubieran sido necesarias (estacionamientos subterráneos, un metro o alguna solución semejante, como los tranvías rápidos que se instalaron en varias ciudades latinoamericanas). Simplemente nos quedamos, pero siempre tuvimos excusas. Hasta hoy decimos que no se puede construir un metro en Montevideo porque el piso es muy rocoso. Pero los chilenos, que están sentados sobre la cordillera de los Andes, pudieron hacerlo en Santiago hace un cuarto de siglo.

También a escala nacional, la situación es más problemática que en los sesenta. Estamos más lejos de las economías ricas, más desintegrados socialmente, con más inseguridad y peor educación. Eso se debe fundamentalmente a nuestras malas decisiones, incluyendo la decisión de no decidir nada. Estamos en un muy buen momento para percibirlo. A diferencia de lo que ocurrió durante décadas, los precios internacionales de nuestros productos andan por el cielo. Sin embargo, apenas estamos siendo capaces de aprovecharlo. La responsabilidad no es del imperialismo, ni de la globalización, ni del neoliberalismo. Es de nosotros mismos.

Cuatro: oscilamos entre la parálisis y el todo sirve. Ante el desastre cotidiano que es el tránsito en Montevideo, las autoridades oscilan entre no hacer nada y tomar malas decisiones. Una de ellas consistió en des-sincronizar los semáforos (una idea torpe que, como ha sido estudiado, bloquea el tránsito, aumenta el consumo de combustible y genera contaminación). Otro ejemplo es la tontería de obligarnos a circular en la ciudad con las luces prendidas, como si estuviéramos en Escandinavia. Pero los montevideanos oscilamos entre no exigir nada a las autoridades (¿quién conoce el nombre del Director de Tránsito?) y aplaudir cualquier decisión que introduzca algún cambio.

Lo mismo hacemos a escala nacional. Durante demasiado tiempo aceptamos que la situación empeorara sin hacer gran cosa. Por ejemplo, pasamos largos años sin tomar decisiones profundas a pesar de que el sistema educativo se nos derrumbaba, o aceptamos largos años de déficit fiscal sin atacarlo a fondo. Pero después nos vamos al otro extremo y damos crédito a cualquier decisión que cambie algo. Entonces aplicamos medidas insuficientemente pensadas y peor ejecutadas (como la enseñanza por áreas en el Ciclo Básico) o nos lanzamos a una reforma fiscal que aumenta la capacidad de recaudación sin mejorar la calidad del gasto. Nos olvidamos de no se trata de elegir entre no cambiar o cambiar cualquier cosa, sino entre cambiar mal y cambiar bien.

Cinco: no sabemos qué pedirle al Estado. Los montevideanos nos hemos acostumbrado a que la Intendencia desarrolle políticas sociales, financie actividades culturales y gestione casinos. En momentos de delirio llegamos a hablar de que produjera pan. Pero nos olvidamos de exigir que cumpla con sus tareas más elementales: ordenar el tránsito, asegurar que se recoja la basura, mantener las calles sin pozos, debidamente señalizadas y bien iluminadas.

Lo mismo nos pasa a escala nacional. Los uruguayos aceptamos que el Estado fabrique grappa y cemento Portland, que financie experimentos ruinosos de producción de azúcar o que refine petróleo aunque sea ineficiente y contaminante (¿se imaginan si en la puerta de la refinaría de La Teja hubiera un cartel que dijera Texaco?). Pero no le exigimos que cumpla adecuadamente sus tareas más elementales: asegurar la seguridad en la calle y en los hogares, administrar justicia de manera rápida y eficiente, brindar reales oportunidades educativas para todos, asegurar que se cubran las necesidades básicas de la población de un modo que sea eficiente y respetuoso de los usuarios.

Hablar del tránsito no es solamente hablar del tránsito. Es hablar de nosotros mismos.

^^ CONCUERDO 100%...