Hola a todos, me permito compartir con Ustedes un buen articulo que encontré sobre el Metro de Medellin, las conclusiones de este Mega-Proyecto para la Nación. Los que ya conocen este tema sabran de antemano lo que está en este articulo. No estoy en contra de los Antioqueños ni de los paisas, pero es bueno saber el poder de la "rosca" paisa, el elefante enorme que nos metieron. Y digo rosca paisa porque es INCREIBLE lo que pasó.

Saludos.


Tomado de:http://www.deslinde.org.co/Dsl28/metro_medellin.htm

El Metro de Medellín

Historia de una perfecta planificación para esquilmar al país

Por José Alvear Sanín*

*Experto en Administración Pública con estudios de Planeación Económica en el London School of Economics y la Universidad de Alcalá de Henares y en Administración Educativa en la Universidad de Reading. Ex jefe de Catastro y ex secretario general de la Alcaldía de Medellín, Ex concejal y ex miembro de las Juntas de Valorización y Planeación de la misma ciudad. Autor del libro El Negocio del Metro, que mereció el premio Diners de Periodismo Económico en 1991.

A raíz del creciente interés que ha suscitado el tema del Tren Metropolitano de Medellín, por cuenta de las denuncias sobre las irregularidades acaecidas tanto en su proceso de contratación como en el ulterior desarrollo de la construcción y puesta en marcha del proyecto, la redacción de la revista quiso conocer los conceptos de quien ha sido el principal crítico del proyecto, en una actitud patriótica, valerosa y en términos generales muy solitaria. El siguiente es un resumen de sus principales opiniones al respecto. Deslinde

Un poco de historia

l asunto del transporte masivo y rápido de pasajeros en la ciudad de Medellín, ha sido motivo de preocupación de las distintas adminis-traciones locales desde mucho tiempo atrás. Entre 1966 y 1968, bajo la alcaldía del dr. Jaime Tobón Villegas, el Concejo Municipal creó una empresa de muy fugaz duración, que llevaría el nombre de Metropolitana del Aburrá Limitada, con el propósito de que diseñase y construyese un sistema Metro para la ciudad. El alcalde nombró cómo su primer y único gerente al dr. Luis Echavarría Villegas. Éste, sin dilación alguna, viajó a las principales ciudades europeas que poseían tal sistema de transporte, así cómo a Nueva York.

Una vez concluido su periplo, presentó al alcalde un informe que en síntesis decía lo siguiente: 1) Medellín nunca tendrá la población necesaria para un Metro. 2) Un Metro requiere una topografía plana, la cual no existe en la mayor parte de la ciudad. 3) La mayor concentración de los habitantes está justamente en las laderas 4) Existen alternativas menos costosas y más razonables que el Metro para el transporte popular. Cómo consecuencia de lo anterior, el dr. Echavarría presentó su renuncia y, por carencia de justificación, solicitó la liquidación de la empresa.

Sin embargo, en 1979 se fundó un ente denominado Empresa de Transporte Masivo del Valle del Aburrá (ETMVA), cuyo objeto expreso era la construcción de un Metro y no la búsqueda de soluciones para el transporte masivo de Medellín y lo que hoy es su área metropolitana.

El único estudio contratado para el efecto fue uno realizado por la firma de consultoría británica Mott Hay and Anderson. Ésta sugirió un tren que utilizara el sistema de acero sobre acero, definió las rutas básicas y elaboró un cálculo de los costos y de la viabilidad financiera del mismo.

Con un estudio que arrojaba tan pocas luces sobre la viabilidad del proyecto y que incluso dejaba entrever que los costos del transporte para los habitantes se incrementaría con relación a los existentes en ese momento, un importante grupo de notables caballeros de las finanzas y comisionistas ilustres inició una sistemática campaña tendiente a convertir la cons-trucción del Metro de Medellín en una bandera de la «antioqueñidad», adobada con un sinnúmero de cifras falsas y de expectativas imposibles de obtener.

La ETMVA afirmaba por ejemplo que el ahorro de tiempo justificaría plenamente incurrir en cualquier costo. Y con cifras tan ridículas como que «los usuarios del Metro ahorrarán por lo menos tres minutos y medio por cada kilómetro recorrido, mientras los que combinan el sistema Metro y el bus ahorrarán dos minutos y medio por kilómetro recorrido», aumentaron con promesas de confort, nuestro tradicional chauvinismo paisa. Lo cierto es que tomando una ruta al azar, por ejemplo la del Parque del tradicional barrio de Villa Hermosa al Parque de Berrío, se desnuda completamente la falacia. Un recorrido en bus urbano entre esos dos sitios tiene una duración normal de ocho minutos, para un total de cuatro kilómetros. Según la afirmación de los magos de la ETMVA, tomando un bus hasta la estación Hospital del Metro y luego el Metro hasta la estación Parque de Berrío, ese mismo recorrido debería ahorrarle al viajero diez minutos en un viaje de ocho, sin contar los cinco de espera en el cambio de bus a Metro!

Lo cierto es que la justificación presentada por la ETMVA para la construcción del Metro en 1979 se basaba en una proyección de 335 millones de pasajeros/año para 1996, proyección que después de adjudicado y en proceso de construcción fue modificada en 1993 por la misma empresa y para el mismo 1996 a 128 millones de pasajeros/año y hoy, cinco años después de iniciada su operación y con unos trescientos mil habitantes más que en 1996, los hechos han reducido esa cifra a menos de 100 millones de pasajeros/año, es decir que se vendió para 997.000 pasajeros por día y ahora apenas atrae unos 240.000.

Con la llegada a la presidencia de la República del dr. Belisario Betancur, ese mismo grupo de hombres de negocios, todos muy allegados al nuevo presidente, arreciaron su campaña y el 28 de febrero de 1983 se abrió la licitación para el «diseño, construcción y financiación» de la obra. Ciento cincuenta y tres días después se cerró y otros ciento catorce después del cierre se adjudicó al más costoso de los proponentes: el Consorcio Metro-Med, conformado por las firmas alemanas Siemens A.G., MAN A.G., DYWIDAG y por las españolas Entrecanales y Tavora S.A. y Construcciones y Contratas S.A.

Para la calificación de los proponentes, la ETMVA contrató los servicios de ELECTROWATT G.M.B.H., filial de SIEMENS A.G., líder del consorcio, el cual fue recomendado por la primera firma.

Una perla adicional de esta contratación fue que la interventoría para la fabricación y puesta en marcha del equipo rodante se contrató con la misma empresa suiza, ELECTROWATT G.M.B.H., subsidiaria de la SIEMENS. El contrato contemplaba todo el proceso de diseño, construcción y financiación y, como si ésto fuera poco, les encimaron la interventoría.

El límite establecido por la época para el monto de las contrataciones para la ETMVA fue de US$ 550 millones. Sin embargo, la adjudicación se hizo por US$ 656 millones y el proceso licitatorio fue manifiestamente irregular, al punto que el ministro de Desarrollo Económico del gobierno Betancur, manifestó en Madrid el 7 de octubre de 1983, cuarenta y cuatro días antes de la adjudicación del contrato y cuando ya estaba cerrada la licitación, que «España tiene grandes posibilidades de adjudicarse el proyecto de construcción del Metro de Medellín, que ahora se encuentra a la espera de la decisión de un comité intergubernamental (al cual el ministro no pertenecía), ya que no sólo se tomarán en consideración las condiciones de financiación, sino también las cir-cunstancias en que se están cumpliendo las relaciones de intercambio con los países interesados en el proyecto». (Ver el diario El País, Madrid, 10 de octubre de 1983).

El proceso licitatorio se abrió como de obra pública (Resolución número 27 de febrero 17 de 1983 de la Junta Directiva de la ETMVA), empero para pretermitir el trámite de aprobación del contrato por parte del Consejo de Estado se definió como de «llave en mano» al momento de firmar el contrato No. 49.

Pocos días después de la firma del contrato, la ETMVA ordenó una modi-ficación sustancial del proyecto con la Orden de Cambio No. 1, la cual cambió el trazado de la línea A, sacándola del margen oriental del Río Medellín, entre el Terminal de Transporte del Norte y la Fábrica de Cementos Argos, para introducirla al centro de la ciudad en un viaducto de 12 metros de altura, cuyos sobrecostos aún no se conocen. Pero además alteró el diseño electromecánico. Todo lo anterior en beneficio de los contratistas y totalmente en contravía del proyecto de factibilidad presentado al gobierno para la aprobación del endeudamiento y del aval de los créditos y, por supuesto, distante sustancialmente de los términos de los pliegos de licitación llenados por los proponentes.

El contrato adjudicado inicialmente en 656 millones de dólares, fue valorado por la misma ETMVA en agosto de 1995 en US$ 1.903.4 millones, es decir, US$ 1.247.4 millones más que su valor inicial.

En octubre de 1989 el consorcio contratista, que adicionalmente había logrado trocar el contrato de «llave en mano» por uno de ejecución de obra a precios unitarios reajustables, paralizó la ejecución de la obra aduciendo el in-cumplimiento de ETMVA de sus com-promisos financieros. Luego de dos años de parálisis, finalmente se declaró la caducidad del contrato y se ordenó la aplicación de la cláusula penal al consorcio contratista, en noviembre de 1991.

A pesar de lo anterior, en febrero de 1992 se firmó un contrato adicional al contrato No. 49, en el que se acordó un plazo de 38 meses adicionales para que el contratista cumpliera con las obras faltantes, con la caducidad vigente y sin que se hubiera resuelto el recurso de reposición presentado por el contratista. Y en junio de 1992 se revocó la caducidad, después de un intenso cabildeo de dirigentes políticos colombianos encabezados por Ernesto Samper, a la sazón embajador en España, y de diplomáticos germanos e ibéricos que concluyeron con el muy oscuro episodio del «Protocolo de Madrid», en el que además de la antijurídica figura de los «amigables componedores» se estableció de manera contundente que cualquier litigio se dirimiría en tribunales internacionales y no en la jurisdicción nacional.



Comparación con algunas experiencias internacionales

Los sistemas férreos urbanos de transporte masivo datan en el mundo de la segunda mitad del siglo XIX, es decir antes de la irrupción del motor de explosión. Fueron un imperativo del crecimiento consustancial al desarrollo urbano y sus primeros exponentes fueron el Metro de Londres y el de Nueva York, inaugurados en 1863 y 1867 respectivamente.

Sus principales características distan mucho de lo que es el orgullo paisa: el Metro de Medellín. Son sistemas de transporte construidos en áreas urbanas de gran dimensión, así: Nueva York, 5.200 kmts2 y Londres, 3.500 kmts2. En contraste, el de Medellín del año 2001 escasamente bordea los 100 kmts2 de área urbanizada.

En áreas metropolitanas de esas magnitudes se produce el desplazamiento de enormes masas humanas, en las que a menudo hay que cubrir distancias de 60 u 80 kilómetros sin salirse de la conurbación, lo que obviamente requiere varias horas de desplazamiento. Por ello, el automóvil, el bus y el tren metropolitano combinados, facilitan la circulación. Además, los sistemas de buses y trenes dependen de la misma autoridad.

Otra característica fundamental consiste en que no son sistemas que se puedan auto costear, es decir requieren de subsidio, el cual se hace por medio del presupuesto del Estado, y a su vez se beneficia de la reducción de los consumos de gasolina, el desgaste de las vías y la contaminación ambiental.

Los Metros de las grandes urbes, occidentales y orientales, son una verdadera red reticular, es decir conducen pasajeros en todas las direcciones posibles, empujando a su utilización a un gran volumen de ciudadanos. Ello es posible en esas grandes ciudades por otra característica, cual es que su topografía es plana, pues los veloces trenes urbanos de pasajeros, pesados o livianos, no suben montañas las ni subirán en ningún lugar del mundo, pero -sobre todo- los sistemas férreos de transporte masivo urbano requieren de grandes concentraciones de población y que un alto porcentaje de ellas los pueda utilizar. Veamos los siguientes datos de 1991:
Ciudad Población No. total pasajeros %
Londres 7´000.000 1´200.000 17
Nueva York 9´000.000 4´700.000 52
Moscú 8´500.000 4´000.000 47
París 11´000.000 5´950.000 54

En Medellín y su área metropolitana influenciada por el sistema Metro actualmente hay una población cercana a los 2´000.000, de la cual únicamente el 14% utiliza el sistema, o sea una cifra que ronda alrededor de 280.000 habitantes. Si a este dato le agregamos que generalmente una persona hace mínimo dos trayectos, encontraremos que en nuestra ciudad realmente solo 7 de cada 100 habitantes utilizan este sistema de transporte con alguna periodicidad.

El otro indicador que quiero resaltar es el costo del kilómetro de Metro construido en las últimas experiencias en el mundo, comparándolo con lo que nos costó el de Medellín (datos de 1990).
Ciudad Población Kms. Vr. Total (MillonesUS$) Costo km. Inversión por hab. US$
El Cairo 13´000.000 42 320 7´800.000 24,60
Singapur 3´000.000 67 1.339 19´200.000 446,00
Shanghai 12´000.000 14 225 16´000.000 18,75
Medellín 1´600.000 29 1.600 55´900.000 930,00



Las anteriores cifras comparativas corresponden, como ya mencioné, a 1990, cuando aún no se sabía que el valor final de la construcción del Metro de Medellín iba a sobrepasar los 2.400 millones de dólares, pero a pesar de ello ya podía considerarse el más costoso del mundo. Como la deuda se pactó a una tasa de interés escandalosa, cercana al 11%, y en monedas incluso más duras que el dólar (marcos, pesetas y francos suizos) entonces no sería extraño que el monto final que termináramos pagando los colombianos por este proyecto llegase a la astronómica cifra de 7.000 millones de dólares en veinte años, lo que obligará a hacer desembolsos diarios de un millón de dólares (capital + intereses) por parte de la Tesorería Nacional porque el Metro escasamente atiende la operación corriente con sus ingresos, no puede reponer su equipo ni hacerle mantenimiento ni atender el servicio de su inmensa deuda.

Pero si el precio que terminaremos pagando es escandaloso, más escandaloso resulta el que los únicos beneficiarios de la obra hayan terminado siendo los tiburones del capital financiero internacional -concretamente los bancos Kredistanstalt Fuer Wiederaubau (K.F.W.), Dresdner Bank, Comagnie Luxembourgoise de Banque, Credit Swisse y Banco Exterior de los Andes y España- y los contratistas encabezados por la multinacional alemana SIEMENS, conocida por su intensa actividad de corrupción y saqueo en el mundo entero.

El papel de los contratistas españoles fue en realidad el de peón de estribo de los alemanes. Y lo que se ha rumorado en cuanto a los sobornos, de los que pronto se sabrá el nombre de los destinatarios según investigación que actualmente se adelanta en España contra el señor Enrique Sarasola, no superarán jamás la cifra de 50 millones de dólares, es decir un monto insignificante comparado con el daño que los cipayos nacionales le infringieron al país con su acción.



La convocatoria del Tribunal de Panamá: otra vergüenza nacional

El consorcio constructor ha venido insistiendo repetidamente reclamaciones de sobrecostos, justificándolos por demoras imputables a la ETMVA en la ejecución del contrato. Los montos y la modalidad de los reclamos han venido variando con el tiempo, pero siempre en contra de los intereses nacionales.

Primero se inventaron el esperpento de la figura de los «amigables componedores» para dirimir los litigios. Pero el Consejo de Estado falló contundentemente una tutela interpuesta por un anterior gerente de la ETMVA en el sentido de que ni esta figura ni la de los tribunales de arbitramento, ya fallados a favor del contratista en algunos casos, eran la instancia para dirimir controversias entre las partes y que sólo la jurisdicción de lo contencioso admi-nistrativo es válida en estos casos.

A pesar de esta decisión incontrovertible, a finales del año 2000 el gerente de la ETMVA, Álvaro Bernal Londoño, coadyuvó la convocatoria de un Tribunal Internacional de Arbitramento en ciudad de Panamá y consignó, violando todas las normas de contratación pública, US$ 500.000.oo cómo anticipo de honorarios para los árbitros.

Aquí siguen apareciendo irregularida-des en contra del patrimonio público y del interés nacional. El abogado contratado por ETMVA para asesorarla, dr. Carlos Betancur Jaramillo, emitió el 24 de noviembre de 1999 un concepto en el que descalificaba tajantemente la convocatoria de un tribunal internacional para estudiar las reclama-ciones del consorcio por una suma cercana a los US$ 650 millones.

No obstante y curiosamente, este mismo abogado cambió el concepto meses después, pues «descubrió» que desde 1994 Colombia estaba ligada a un tratado internacional que lo obligaría a aceptar la convocatoria. Al parecer no le bastaron los $ 937 millones que recibió por honorarios en 1998 (!) para defender a su país.

Siguen apareciendo coincidencias y situaciones anómalas en ésto de la convocatoria del tribunal internacional de Panamá. El abogado del consorcio es el dr. Fernando Londoño Hoyos, quien tiene un largo historial como abogado de las multinacionales en contra de los intereses de la nación y fue abogado de la firma mexicana Ingenieros Civiles Asociados (ICA) en un Tribunal de Arbitramento que recientemente produjo un laudo en contra de Bogotá, que le costará a los contribuyentes de la capital la nada despreciable suma de US$ 25 millones.

Pero es mayor la sorpresa al encon-trarnos que el árbitro contratado por el anterior gerente de ETMVA es el dr. Jorge Suescún, quien fungió cómo abogado del Distrito en ese mismo tribunal y que -até-rrense los lectores- fue abogado de la Sie-mens, cabeza del grupo que litiga contra ETMVA en Panamá, según denunciaron el alcalde Luis Pérez Gutiérrez y el director de El Mundo, Guillermo Gaviria E.

Lo que está en juego no es solamente lo reclamado por el consorcio. También está de por medio una reclamación formulada por ETMVA ante el Tribunal Administrativo de Antioquia por US$ 500 millones por la pésima calidad del equipo rodante entregado por el consorcio a Medellín y una multa de US$ 100 millones decretada hace cuatro años y no cobrada inex-plicablemente hasta hoy.

Resulta que una vez inaugurada la gran obra se descubrió que lo que se conoce como desgaste ondulatorio en el Metro de Medellín era mucho mayor de lo previsto y que, por lo tanto, su vida útil sería menor de la prevista y además los costos del man-tenimiento serían mucho mayores de lo presupuestado. En la suma anteriormente mencionada estimaron los técnicos este defecto. El 2 de marzo de 1999, ante la Sociedad de Ingenieros y Arquitectos de Antioquia, SAI, el gerente del Metro de ese entonces, Luis Guillermo Gómez, admitió que el desgaste ondulatorio había reducido el 24% de la vida útil del material rodante del Metro. Eso quiere decir que quedó mal construido, cosa inexplicable porque SIEMENS es el más experto, grande y antiguo fabricante de trenes en el mundo. A pesar de su gravedad, estos hechos no han trascendido a la opinión local y menos a la nacional (!)



Conclusiones

Nos encontramos ante un plan monumental fríamente concebido por un grupo de financistas internacionales conjuntamente con unas multinacionales de lo que denomino comúnmente el «Cartel de los metros», patrocinado en nuestro país por un minúsculo grupo de malos compatriotas, de aquellos a los que les va bien en la medida en que a la nación le va mal, y cuyo propósito fue, ha sido y sigue siendo esquilmar al país con la ayuda permanente de abogados conspicuos que redactan los documentos y atienden los litigios de la manera más sibilina.

Nos vendieron el Metro más caro del mundo, nos pusieron a pagar (con la complicidad de gobernantes, medios de comunicación y hombres de negocios) las mayores tasas de interés contratadas en empréstito alguno para construir una obra de esta naturaleza y nos han querido hacer pasar como una genialidad y motivo de orgullo regional tener en nuestra ciudad la obra menos viable desde el punto de vista económico, financiero, urbanístico y social.

Lo que está en juego en el espurio Tribunal de Panamá es: 1) que se condene a ETMVA a reconocer al consorcio US$ 640 millones (más intereses) por «extracostos» en la construcción y 2) que se absuelva al consorcio de la demanda por US$ 500 millones y de la multa por US$ 100 millones. Sumando ambos numerales, la Nación colombiana perdería adicionalmente entre US$ 1.200 y US$ 1.300 millones.

Pero Antioquia defiende su «orgullo paisa», el Metro, que no es cosa distinta de la mayor tumbada de América Latina, porque su gran prensa magnifica todo, favorece el Metro y omite y oculta todas las denuncias, sean de escritores inde-pendientes o de las Contralorías nacional y municipal.

Las solas pérdidas del Metro en el año 2000 superan los $ 350.000 millones, sin que nadie se entere. O dicen «que pague la Nación que tanto exprime a Antioquia». Con regionalismo, mentiras y falacias sigue funcionando un Metro que se paga sacri-ficando escuelas, hospitales y carreteras en todo el territorio nacional.

A los que alertamos al país (Pedro Nel Giraldo, Alfonso Uribe, Gonzalo Álvarez Henao, Ignacio Mejía V., Evelio Ramírez M. y José Alvear Sanín) nos silenciaron y nos pretermitieron en Antioquia.

Hoy, cuando estamos pagando las consecuencias de esa que denomino la perfecta planificación para esquilmar el país, espero que no resulte vana la denuncia y que logremos convocar un gran esfuerzo mancomunado de la mayoría de com-patriotas para evitar así que el despojo continúe, deteniendo el espurio Tribunal de Arbitramento de Panamá.

Algunos puntos que me sorprendieron:

1.Las anteriores cifras comparativas corresponden, como ya mencioné, a 1990, cuando aún no se sabía que el valor final de la construcción del Metro de Medellín iba a sobrepasar los 2.400 millones de dólares, pero a pesar de ello ya podía considerarse el más costoso del mundo. Como la deuda se pactó a una tasa de interés escandalosa, cercana al 11%, y en monedas incluso más duras que el dólar (marcos, pesetas y francos suizos) entonces no sería extraño que el monto final que termináramos pagando los colombianos por este proyecto llegase a la astronómica cifra de 7.000 millones de dólares en veinte años, lo que obligará a hacer desembolsos diarios de un millón de dólares (capital + intereses) por parte de la Tesorería Nacional porque el Metro escasamente atiende la operación corriente con sus ingresos, no puede reponer su equipo ni hacerle mantenimiento ni atender el servicio de su inmensa deuda.

2. Los sistemas férreos urbanos de transporte masivo datan en el mundo de la segunda mitad del siglo XIX, es decir antes de la irrupción del motor de explosión. Fueron un imperativo del crecimiento consustancial al desarrollo urbano y sus primeros exponentes fueron el Metro de Londres y el de Nueva York, inaugurados en 1863 y 1867 respectivamente.

Sus principales características distan mucho de lo que es el "orgullo paisa": el Metro de Medellín. Son sistemas de transporte construidos en áreas urbanas de gran dimensión, así: Nueva York, 5.200 kmts2 y Londres, 3.500 kmts2. En contraste, el de Medellín del año 2001 escasamente bordea los 100 kmts2 de área urbanizada..

y pensar todo lo que sufrió Bogotá cuya extensión son mas de 1500 km2 para tener un sistema como Transmilenio, que es deficiente y Cali con casi 700 km2 para tener otro bus articulado como el Mio. Mientras Medellin con solo 150 km2 se gasta 3000 millones de dolares o incluso mucho mas por la tasa de interes (podria ser muchisimo mas). INCREIBLE !

La deuda actual del Metro de Medellín fué asumida en su totalidad por el Gobierno Central, embargandole por 20 años al Municipio de Medellín el 80% de la sobretasa a la gasolina y el 80% del impuesto al tabaco. La deuda actual sobrepasa los U$3.500 millones de dolares.

La situación del Tribunal de arbitramento si esta un poco desinformada; pues si bien hay demandas de un lado y otro el país tiene todos los elementos para ganarle el litigio al consorcio Hispano-Alemán. Como bien dice, ya se logro que el consorcio pague U$100 millones de dolares por una multa pero nada queda en firme hasta que se cierre el Tribunal de Arbitramento. El argumento más feaciente para quienes defienden a la nación es una simplesa: Un Metro elevado de 32 Km vale a precios de hoy menos de $1.000 millones de dolares (experiencias de Santiago y Caracas), pero el de Medellín valió U$3.500 millones. No hay argumentos como subidas de precios de amteriales, adquisición de predios, costos de logistica, etc .. para justificar ese precio.

En mi concepto creo que ese Tribunal esta totalmente ganado, de hecho el mismisimo Rey de España ha intercedido frecuentemente para solucionar la vaina, pues las empresas involucradas no pueden licitar para obras en ningun país Latinoamericano lo que les ha causado perdidas. Por eso Siemens ha cedido el control casi total de Trenes de metro en Latinoamerica a empresas como Alstom y Bombardier.


PD: Efectivamente Bogotá debió pagar U$25 millones por declarar la caducidad del comtrato a ICA (esta empresa no puede licitar en ningún país del pacto Andino), pero fue condenada a pagar U$75 millones por la poliza de cumplimiento, la poliza de calidad y multas de impuestos no pagos.

No estoy en contra de los Antioqueños ni de los paisas,

Ni eso ni vos mismo te lo crees, juas :tyty:

Que extraño que este forista siempre aparezca cuando de atacar a los antioqueños se trata, no voy a responder a tus provocaciones porque estimo este foro y estimo al 90% de los foristas.

NO SE SI TODOS ESTOS CHANCHULLOS SEAN VERDAD, NO SERIA EXTRAÑO EN ESTE PAIS PERO IGUAL YA EL METRO SE HIZO Y SOLO QUEDA VER LAS COSAS POSITIVAS Y SACAR LO MEJOR DE EL NO SSOLO LOS ANTIOQUEÑOS SI NO TODO EL PAIS PORQUE AL FINAL ESE METRO ES DE TODOS, PORQUE TODA COLOMBIA LO PAGO

Ese tema creo que ya está pasado de modad ¿No creen?

Ese tema creo que ya está pasado de modad ¿No creen?

Omar Leal está pasado de moda, si por él fuera Antioquia no necesitaría vías, ni carreteras, ni centros comerciales, ni bibliotecas, ni la ONU con sede en Medellín, nada de eso. Estaríamos en la ruina y todo por su infundada obsesión por nosotros. ;)

que pena man, pero el Metro atiende con sus ganancias operacionales parte de la deuda, asi sea poco, le hace mantenimiento al sistema, hace expansiones (metro cable) y compra nuevos equipos (trenes) este año comprara 40 bagones que equivalen a 7 trenes más o menos.

Yo creo que si, las cifras son escandalosas y es el caso de corrupcion muy grave, como todos los casos de corrupcion que se han tenido en Colombia, pero no se puede condenar el metro como simplemente " es un robo" o "es el mas caro del mundo" o " a medellin no le sirve porque es muy pequeña o el metro no llega a todas partes" porque:

1. El metro presta un excelente servicio, agil y seguro (no esta sujeto a trancones) y no contamina.

2. Sigue creciendo con sus metro cables, y con sus planes de expansion de lineas ferreas al norte y al sur del area metropolitana.

3. Muchas ciudades aun siendo pequeñas, siguen construyendo sistemas de metro, y complementandolo con sistemas de buses.

Creo que no hay que satanizar al Metro de Medellin, porque ha sido una excelente solucion de trasporte, ha acercado a los polos de la ciudad y sin duda trajo a esta ciudad tranquilidad, paz y una cultura urbana- la cultura metro-.

No solo pueden ver lo malo...

Las cosas algun dia favorecieron a Medellin y lo hacen ahora, y al contrario de estar peliando por lo que hay o no en otras ciudades, hay que estar contentos que tengamos una ciudad con metro, si no fuese asi imaginense la imagen de colombia uno de los pocos paises latinos sin un solo metro, si fue justo o no, no importa ya paso y tal ves nadie de lso de esa epoca que tuvieron una "culpa" estan vivos, hay que agradecer que dejaron este proyecto y abrieron los ojos a un mundo mas moderno, para nadie es secreto que medellin fue un pueblo con metro, pero para nadie es un secreto que ahora es la segunda ciudad de colombia con mas de 3 millones de habitantes y con un desarrollo tremendo en tanto infrastructura como calidad de vida.
Tomemos ejemplo que pensando en grande es que se llega a algo.

Me da risa como le duele a Omar leal lo que tenemos en Antioquia, deje de vivir de la rabia que usted también tiene un departamento con cosas muy buenas.

Tampoco yo le digo lo que debería porque respeto el foro y porque estimo a muchos aquí, y yo a diferencia de usted entiendo a Colombia como un todo y me alegro por las obras que se hagan en cualquier lugar del país.


Deje de decir que no tiene nada contra nosotros, no somos bobos y no le creemos.

DUELALE AL QUE LE DUELA tenemos metro, el servicio es inmejorable, es autosostenible, funciona a la perfección y ya es todo un hito.

Y SI QUIERA QUE LE DIGA OTRA COSA. Nos podrían quitar el metro y aun así sobresaldríamos, porque tenemos muchas cosas que no las hemos logrado mirando con envidia a nadie... sino con nuestras ganas de salir adelante.

ACLARO, no quiero sonar arrogante ni nada con este post, solo que a algunos se les nota mucho la bobada con Medellín.... y ya me cansé de leer posts con indirectas y directas.

de donde es ese man ?? Cali ?

De nuevo, y reitero Sr. Carbet, Jordi y todos los antioqueños. Quizá por casualidad comenté de Antioquia lo del metro pero no TENGO NADA en contra de esa linda región. Mis comentarios que han sido pocos en este foro porque viajo constantemente y cuando vuelvo al pais busco muchas noticias y casualmente me encontré con este artículo. Hubiese sido igual si encuentro algun caso de corrupción en Barranquilla o Bogotá.
Destaqué en su momento debido a un viaje a Cali el año pasado el desarrollo vial del Valle del Cauca y destaqué que no era necesario intervenir en carreteras que no eran prioridad como las del oeste y oriente antioqueño. Pero es una opinion, NO tengo NADA en contra de esa region y sus lindas mujeres.
Ustedes los Antioqueños tienen que aceptar que estas cosas tambien pasa en Medellin que es una ciudad muy organizada y bella; que tambien hay corrupción aun teniendo una entidad como EPM orgullo Colombiano. No sé por qué no les gusta que se cuestione una obra que no tuvo que ser tan costosa para la Nación. Qué pasaria si mi comentario fuera contra Bogotá, Barranquilla o Cali no dirian NADA porque es en esas ciudades donde hay corrupcion donde hay desorden, donde todo lo malo pasa.

ANTIOQUEÑOS TOLERANCIA, que en un foro publico es lo mas importante. Y sepan que en su región son demasidas las cosas buenas pero tambien hay unas cosas TREMENDAS de lo mal.

Y mira Aleko no te preocupes en pensar de donde soy. Soy Bogotano. Y quizá por eso me duele tanta plata mal invertida en proyectos sin sentido. LLegué al pais hace poco y con el paro de transporte me di cuenta que Transmilenio es insuficiente y deficiente.

No es más. Les pido TOLERANCIA con las opiniones.

Saludos a todos.

De nuevo, y reitero Sr. Carbet, Jordi y todos los antioqueños. Quizá por casualidad comenté de Antioquia lo del metro pero no TENGO NADA en contra de esa linda región. Mis comentarios que han sido pocos en este foro porque viajo constantemente y cuando vuelvo al pais busco muchas noticias y casualmente me encontré con este artículo. Hubiese sido igual si encuentro algun caso de corrupción en Barranquilla o Bogotá.
Destaqué en su momento debido a un viaje a Cali el año pasado el desarrollo vial del Valle del Cauca y destaqué que no era necesario intervenir en carreteras que no eran prioridad como las del oeste y oriente antioqueño. Pero es una opinion, NO tengo NADA en contra de esa region y sus lindas mujeres.
Ustedes los Antioqueños tienen que aceptar que estas cosas tambien pasa en Medellin que es una ciudad muy organizada y bella; que tambien hay corrupción aun teniendo una entidad como EPM orgullo Colombiano. No sé por qué no les gusta que se cuestione una obra que no tuvo que ser tan costosa para la Nación. Qué pasaria si mi comentario fuera contra Bogotá, Barranquilla o Cali no dirian NADA porque es en esas ciudades donde hay corrupcion donde hay desorden, donde todo lo malo pasa.

ANTIOQUEÑOS TOLERANCIA, que en un foro publico es lo mas importante. Y sepan que en su región son demasidas las cosas buenas pero tambien hay unas cosas TREMENDAS de lo mal.

Y mira Aleko no te preocupes en pensar de donde soy. Soy Bogotano. Y quizá por eso me duele tanta plata mal invertida en proyectos sin sentido. LLegué al pais hace poco y con el paro de transporte me di cuenta que Transmilenio es insuficiente y deficiente.

No es más. Les pido TOLERANCIA con las opiniones.

Saludos a todos.


Señor Omar Leal, perdone si no le creemos, solo que en verdad es extraño que solo hable de Antioquia para decir cosas mmmm "no buenas" por decirlo de alguna maner.

Nadie dice que aquí no haya corrupción, obviamente la hay, en donde haya política y dinero siempre habrá corrupción en algún nivel lamentablemente, pero que gana usted con empezar a cuestionar al metro... no le duela tanto que en última isntancia el metro lo estamos pagando nosotros, Medellín esta endeudada con la nación y estamos pagando, y pagaremos por bastanticos años mas; y si a la nación le ha tocado aportar... bueno, pues supuestamente la nación debe aportar buena parte de los costos de los sistemas de transporte masivo de las ciudades ¿qué esta pasando con los buses articulados en toda Colombia? en un gran porcentaje los costea la nación, no veo porque no podría meterse la mano al bolsillo por nosotros.

Y en cuanto a la parte que resalte de su mensaje... solo le digo que cuando usted viva en Medellín un buen tiempo, se dará cuenta de lo que significa el metro en términos de movilidad, cultura, estética, urbanismo, sentido social, representatividad etc etc etc. Para esta ciudad; cuando eso pase le aseguro que no se atreverá a decirle proyecto sin sentido. Y cuando se entere de las cifras de operación del metro, sabrá que es autosostenible, que da utilidades, que se está expandiendo, que cada vez tiene mas usuarios, y que recibe la calificación mas alta del país en calidad de servicio en el ámbito de transpote.

bueno no se el rollo que tengan con omar leal no se si sea cierto lo del metro a mi me gusto cuando estube en el, no se los problemas que tenga pero espero no se sienta ofendidos algunos pero eso de la rosca paisa es verdad,


Luis Ospina Vasquez: “Industria y protección de Colombia 1810-1930”.Prologo 


Respecto del llamado mito empresarial antioqueño, dice:

“Yo destacaba la “irracionalidad” de la acción de los empresarios antioqueños que se movieron a fundar industrias, y a sostenerlas, cuando eran un riesgo sin mayores halagos, si solo se hacían cuentas en pesos y centavos”.


todo esto lo di en clase:
pues si no entendieron eso quiere decir que a los antioqueños no les importaba nada querian como sea sacar adelante su tierra, y en vez de venirse a baranquilla cartagena o santa marta se quedaban en sus tierras donde seria mayor los costos etc y eso no es solo con los antioqueños, hace poco un profesor menciono sobre una empresa que esta presentando problemas, por haberse establecido en bogota en contra de todo pronostico en vez de haberlo hecho en baranquilla como debia.

Ustedes los Antioqueños tienen que aceptar que estas cosas tambien pasa en Medellin que es una ciudad muy organizada y bella; que tambien hay corrupción aun teniendo una entidad como EPM orgullo Colombiano.

Sí claro, a todos los colombianos nos ha tocado lidiar con la corrupción.

No sé por qué no les gusta que se cuestione una obra que no tuvo que ser tan costosa para la Nación.

No es que no nos guste, es sólo que si lo cuestionan TODAS las veces que hablan del Metro pues nos vamos a aburrir... y a enojar.

Qué pasaria si mi comentario fuera contra Bogotá, Barranquilla o Cali no dirian NADA porque es en esas ciudades donde hay corrupcion donde hay desorden, donde todo lo malo pasa.

Es normal que se le dé prioridad a los problemas locales porque son los que realmente se están viviendo. Sería de mal gusto criticar un problema de una ciudad en la que nunca he estado y en la que ignoro lo que está pasando, simplemente porque no vivo allí. Pero aquí también hay problemas y desordenes, somos una ciudad después de todo.

ANTIOQUEÑOS TOLERANCIA.

¿Más? No somos santos pero hemos tenido que aguantar por mucho tiempo flechas y machetazos de gente que simplemente no acepta un Metro en una ciudad como Medellín.

Y sepan que en su región son demasidas las cosas buenas pero tambien hay unas cosas TREMENDAS de lo mal.

Sí, ya lo dije antes: somos una región después de todo, no somos perfectos.

Y mira Aleko no te preocupes en pensar de donde soy. Soy Bogotano. Y quizá por eso me duele tanta plata mal invertida en proyectos sin sentido.

Pides tolerancia y no la aplicas.

LLegué al pais hace poco y con el paro de transporte me di cuenta que Transmilenio es insuficiente y deficiente.

¿Y a qué va esto? ¿Por eso tienes que poner un artículo VIEJO y malintencionado?

No es más. Les pido TOLERANCIA con las opiniones.

Saludos a todos.

Lo mismo te digo... TROLL !

El transmilenio no es insuficiente ni deficiente, la gente es la inculta que no sabe conportarce de la manera correcta.

no me parece aleko y creo que si no sos de bogota no tienes porque decir eso, lo que pasa es que el trasnmilenio no da a basto para 8 millones de personas y cuando las personas se invanden sus espacios comienzan los problemas, yo estoy casi seguro que si medellin tuviera esos mismo 8 millones de personas tendria exactamente los mismos problemas en el metro y me atrevo a decirlo porque he utilizado los dos servicios y la cantidad de gente que demanda utlizarlo es muy diferente

alekp es verdad lo que dice guti trasmilenio no da abasto es insuficiente en bogota, la gente que va a montarlo por conocerlo no le gusta por que es muy incomodo.

no me parece aleko y creo que si no sos de bogota no tienes porque decir eso, lo que pasa es que el trasnmilenio no da a basto para 8 millones de personas y cuando las personas se invanden sus espacios comienzan los problemas, yo estoy casi seguro que si medellin tuviera esos mismo 8 millones de personas tendria exactamente los mismos problemas en el metro y me atrevo a decirlo porque he utilizado los dos servicios y la cantidad de gente que demanda utlizarlo es muy diferente


Yo estoy deacuerdo con que el transmilenio es muy poco para los millones de habitantes que tiene Bogota pero estoy en desacuerdo al pensar de que es un sistema defisiente o mejor dicho que no sirve, si fuera de esta manera no lo estuvieran implementando en otros lugares, ahora la gente en esas marchas si fue inculta a mi forma de verlo ya que desruyeron el transmilenio el sistema teniendo nada que ver con el paro creado por los choferes de buses, el las imagenes se pudo ver como paravan el paso del transmilenio haciendo que este no pudiera seguir con esto hacian que todo se demorara mas en ves de estar ayudando a el desarrollo.
Creo que estuvo muy mal el comportamiento de los Bogotanos que se unieron a esa revuelta ya que no fue una manifestacion si no desorden publico, esta gente comenzo a atacar el transmilenio sin que este repito estuviera haciendo algo fuera de lo que hace todo el tiempo.

a pero viejo esos unos cuantos por no podes condenar a todos los bogotanos por una marcha de unos cientos o menoos, lo mismo se podria decir de la gente de medellin porque en el 2000 que quedo campeon nacional fueron unos hinchas desadaptados y quebraron los vidrios del metro y lo rayaron, creo que estas generalizando y es un error

^^ A claro no se si no me deje entender, queria decir esas personas nunca todos los Bogotanos a mi me consta de la buena cultura que tenemos todos o la mayoria de colombianos, yo me dirigia a esos que por diversion molestaron mas.

yo le entendi lo que quiso decir aleko y es verdad algo que me molesta son ese tipo de huelgas por diversion ver personas.

Omar Leal está pasado de moda, si por él fuera Antioquia no necesitaría vías, ni carreteras, ni centros comerciales, ni bibliotecas, ni la ONU con sede en Medellín, nada de eso. Estaríamos en la ruina y todo por su infundada obsesión por nosotros. ;)

Oiste Jordi: ¿Cómo así que sede de la ONU en Medellín????

Cosas aparte, esa información también está errada. ¿A quién se le ocurre que Medellín es 10 veces más pequeña que Bogotá? ¿De dónde sacaron ese dato de Bogotá 1500km2 y Medellín 150Km2?
Me parece imposible que una ciudad, cuya área metropolitana sea de 4 millones de personas sea tan pequeña comparada con una de 7 millones.
Esa falta de información está como grave

creo que las foristas de medellin se han equivocado en ciertas maneras de responder al forista que propuse el thread, todos los que estamos aqui sean de leticia, medellin o de rio hacha de cualquier lugar, tenemos el mismo derecho de opinar sobre el metro, se para su favor o su contra pero los thread son foros abiertos y nunca se escriben hacia una direccion personal, hacia alguna persona en comun entonces si alguien desea opinar sea que este o no de acuerdo con el tema debe responder de esa misma forma, sin agredir a una persona en comun, defiendan su punto de vista pero sin poner en escrutinio publico a la persona que propuso el foro, a mi me parece un error porque el dia de mañana a todo mundo le va dar miedo decir algo porque se van a venir en combo a tratarlo a uno una forma muy desagradable.

Oiste Jordi: ¿Cómo así que sede de la ONU en Medellín????

Cosas aparte, esa información también está errada. ¿A quién se le ocurre que Medellín es 10 veces más pequeña que Bogotá? ¿De dónde sacaron ese dato de Bogotá 1500km2 y Medellín 150Km2?
Me parece imposible que una ciudad, cuya área metropolitana sea de 4 millones de personas sea tan pequeña comparada con una de 7 millones.
Esa falta de información está como grave


No, lo que pasa es que le comparo el tamanño de solo medellin, osea sin los municipio aledaños con bogota y cuando se hace esto la diferencias de tamaños es mucha porque medellin en si sin la zona metropolitana no es muy grande sobre todo a comparacion de bogota que es gigantesca

Bueno, pues Medellín solita tiene 2millones y medio de habitantes. Aún así es imposible que sea 10 veces más pequeña de Bogotá. Además a Medellín siempre se le toma en cuenta con el área metropolitana porque son la misma cosas. El nombre (sea Medellín o Área Metropolitana del Valle de Aburrá) no es más que un formalismo administrativo así que no hay razón para tomar una cosa aparte de la otra. El metro, aunque se llame de Medellín, sirve a los otros municipios también.

Bueno, pues Medellín solita tiene 2millones y medio de habitantes. Aún así es imposible que sea 10 veces más pequeña de Bogotá. Además a Medellín siempre se le toma en cuenta con el área metropolitana porque son la misma cosas. El nombre (sea Medellín o Área Metropolitana del Valle de Aburrá) no es más que un formalismo administrativo así que no hay razón para tomar una cosa aparte de la otra. El metro, aunque se llame de Medellín, sirve a los otros municipios también.


No cuidado ,medellin no es lo mismo que el area metropolitana de aburra, no podes decir eso porque entonces quieres decir que los otros municipios no existen, medellin es una cosa y la area metropilatana es otra cosa muy diferente, lo que pasa es que es unacostumbre errada decir que medellin es todo y eso no es correcto porque los otros muncipios son independientes, tienen su propia administracion, su propio territorio y todo lo demas, que estan ligadas con medellin para un beneficio mutuo es algo muy diferente y con respecto al tamaño viejo ni los mismos rolos saben donde empieza bogota y donde termina ese pueblo es demasiado grande

con decrite que el solo barrio kennedy de bogota tiene 2 millones de habitantes

No cuidado ,medellin no es lo mismo que el area metropolitana de aburra, no podes decir eso porque entonces quieres decir que los otros municipios no existen, medellin es una cosa y la area metropilatana es otra cosa muy diferente, lo que pasa es que es unacostumbre errada decir que medellin es todo y eso no es correcto porque los otros muncipios son independientes, tienen su propia administracion, su propio territorio y todo lo demas, que estan ligadas con medellin para un beneficio mutuo es algo muy diferente y con respecto al tamaño viejo ni los mismos rolos saben donde empieza bogota y donde termina ese pueblo es demasiado grande

Parce, si lo digo es porque vivo en Medellín y sé cómo es la cosa. Cuando digo que son la misma cosa es porque los límites entre los municipios son simplemente rayitas imaginarias pero son una misma masa, independientemene de la administración que le toque a cada pedacito de territorio.

Oiste Jordi: ¿Cómo así que sede de la ONU en Medellín????

Sarcasmo que Omar Leal utilizó hace unos meses, Carbet sabe a qué me refiero ;)

Creoq eu el tema es demasiado problematico por el bien de el foro terminemoslo aqui ;)

¿Entonces para qué son las areas metropolitanas? ¿Para tenerlas de adorno? Los invito a que averiguen cuantos habitantes tiene París, Madrid, Barcelona sin las areas metropolitanas y con ellas, y se darán cuenta cual es la que realmente prima. Dejen esa bobada de que "Medellin solito", "los otros municipios son diferentes", hace rato estamos integrados tanto fisica como emocionalmente a los otros municipios del Valle de Aburrá.

Parce, si lo digo es porque vivo en Medellín y sé cómo es la cosa. Cuando digo que son la misma cosa es porque los límites entre los municipios son simplemente rayitas imaginarias pero son una misma masa, independientemene de la administración que le toque a cada pedacito de territorio.

Claro que vives en medellin y conoces tu cuidad como igual yo la conozco porque he ido infinidad de veces y he montado otras mil el metro y he estado en bello, envigado, itagui, barbosa, caldas, sabaneta pero tienes que conocer el concepto de area metropolitana mejor y sabras a que me refiero porque ademas no es la unica del pais, creo que con esto trato de decirtelo y es que el area metropolitana no hace los municipios si no al contrario, en otras palabras bello, envigado, itagui, barbosa, caldas, sabaneta y demas fueron municipios muchisimo antes que se creara el area metropolitana inclusive antes de que se conectaran medellin y el hecho de lo que sean ahora no tienen porque perder su individualidad, bello es bello, itagui es itagui no son medellin.

¿Entonces para qué son las areas metropolitanas? ¿Para tenerlas de adorno? Los invito a que averiguen cuantos habitantes tiene París, Madrid, Barcelona sin las areas metropolitanas y con ellas, y se darán cuenta cual es la que realmente prima. Dejen esa bobada de que "Medellin solito", "los otros municipios son diferentes", hace rato estamos integrados tanto fisica como emocionalmente a los otros municipios del Valle de Aburrá.


¿Bobada?, no me considero bobo por pensar de otra manera,solo que no tengo su punto de vista pero igual no creo que sea una bobada lo que usted dice por pensar diferente a mi

¿Bobada?, no me considero bobo por pensar de otra manera,solo que no tengo su punto de vista pero igual no creo que sea una bobada lo que usted dice por pensar diferente a mi

Yo no le dije bobo. :ohno:

Creo que es un poco desgastante hablar de esto, al paso que vamos no llegaremos a un acuerdo. ¿Adonde quieres llegar? Es decir, listo, supongamos que es como vos decis: Medellin tiene sólo 2 millones de habitantes y el resto no importa, ¿que tiene que ver esto con el Metro? Porque hasta donde yo sé el Metro le sirve al resto de habitantes del Area Metro, y ahora que lo piensan expandir hasta Sabaneta pues con mayor razón.

primero yo no tengo aspiraciones de llegar a ningun lado, mi objetivo es opinar y dar mi punto de vista, pero viejo tomelo como quiera o le paresca mejor y en ningun momento estaba hablando del metro si no de la expancion territorial de medellin.

creo que las foristas de medellin se han equivocado en ciertas maneras de responder al forista que propuse el thread, todos los que estamos aqui sean de leticia, medellin o de rio hacha de cualquier lugar, tenemos el mismo derecho de opinar sobre el metro, se para su favor o su contra pero los thread son foros abiertos y nunca se escriben hacia una direccion personal, hacia alguna persona en comun entonces si alguien desea opinar sea que este o no de acuerdo con el tema debe responder de esa misma forma, sin agredir a una persona en comun, defiendan su punto de vista pero sin poner en escrutinio publico a la persona que propuso el foro, a mi me parece un error porque el dia de mañana a todo mundo le va dar miedo decir algo porque se van a venir en combo a tratarlo a uno una forma muy desagradable.

Hola Guti, primero que todo dejeme decirle que si hemos respondido de esa manera es con razón, ya llevamos bastante tiempo aguantando comentarios cargados de doble sentido; que en su mayoría, aparte de malintencionados son parcializados y malinformados. Y no lo digo solo por Omar Leal, otra cosa es que él haya llegado para derramar el vaso y que ya antes nos haya tratado de hacer sentir mal a los antioqueños del foro.

Antes de que una persona se queje por no recibir las respuestas mas amables del mundo debería fijarse de que es lo que dice al referirse a toda una región del país.

y si en el futuro alguien quiere decir algo no debe de darle miedo siempre y cuando lo diga con respeto, con razón, sin ofensas escondidas, en el lugar propicio y además que lo haga como parte de una cotidianidad, no que se aparezca una vez cada dos meses solo a provocar.


Cosas aparte, esa información también está errada. ¿A quién se le ocurre que Medellín es 10 veces más pequeña que Bogotá? ¿De dónde sacaron ese dato de Bogotá 1500km2 y Medellín 150Km2?
Me parece imposible que una ciudad, cuya área metropolitana sea de 4 millones de personas sea tan pequeña comparada con una de 7 millones.
Esa falta de información está como grave

Sí, ese es el chiste del día... sin contar con que dice que Cali tiene 700km2 y Medellín 150 km2...... osea, estará conciente de lo que esta diciendo, está diceindo que Cali es 7 veces mas grande.... creo que entonces es mas grande que Bogotá también.

La población de la que se puede beneficiar transmilenio es de 8 millones, la del meto es de casi 4 millones, si mis matemáticas no me fallan 8 dividido 4 es dos NO DIEZ. Y si se refieren a extensión la diferencia es algo mayor pero no les da para llegar a diez.... ni modo.

Ahora si eso lo mencionaron tratando de decir que la ciudad no necesitaba metro por la diferencia de tamaño... pues les cuento que Medellín no tiene el espacio para expandir sus avenidas de la manera en que Bogotá las tiene y es una ciudad que esta creciendo principalmente por densificación.... en otras palabras sin un sistema como el metro se jode, ¿por qué? porque tiene un parque automotor al que le están quedando estrechas las vías, y cada año se vende la misma cantidad de carros que en Bogotá en proporción al tamaño de la ciudad... y sin un metro se jode, porque aquí no se puede tirar troncales de transmilenio por todo lado, no hay el espacio, el metro resolvió eso elevándose igual lo hace metrocable, metroplus se construye en donde se puede, la situación de movilidad en medellín es complicada, los invito a informarse acerca de que han sido las últimas reuniones importantes de dirigentes en la ciudad.... de la obligatoria ampliación de la avenida regional por mas de 150 millones de dolares (obra que se pide a gritos) y la proposición del ministro de transporte de pensar en obras subterraneas a lo largo del valle transversales al rio.... ahora pregunto ¿ES INÚTIL EL METRO? o mejor¿ cómo diablos estaríamos sin metro?

Por favor infórmense antes de juzgar y mejor aun... infórmense antes de dar datos errados....... ah, y venir a Medellín y dar ua vuelta en metro no es comprender la ciudad ni el problema, venir a medellín y visitar pies descalzos y el Lleras no es conocer la ciudad, hay mucha población que no está a la vista, que está replegada en las montañas y que no se ve si uno no sube o en otro caso se mete entre la cordillera, así que no crean que un recorrido de norte a sur da para ver toda la ciudad. No tenemos el tamaño de Bogotá, es obvio, no tenemos tampoco la población, obvio igualmente, pero no se metan por ahí con información tan "rara". Podremos ser un pueblo (sí, y con tremenda identidad y autoestima), pero eso no significa que no tenemos derecho a avanzar y resolver nuestros problemas (los invito a que se fijen en el tamaño de las ciudades que estan construyendo metro).

Es que me da rabia... como cuando leí que a x persona no le gustaba la torre Coltejer al lado de la Latinoamericana porque era muy enana (aló, noticias nuevas, la diferencia son 7 metros y eso por que la otra tiene una antena de 40 metros) Si quieren digan que no les gusta y ya, no hay problema. Lo mismo con el metro.

Saludos.
:)

PD: Jordi, si se a que te referís con lo de la ONU, sé que vos también captas el por qué de mi "asadez", vos también has leido las cosas que han puesto aca desde hace meses y de las que no hemos dicho nada.

Hola Guti, primero que todo dejeme decirle que si hemos respondido de esa manera es con razón, ya llevamos bastante tiempo aguantando comentarios cargados de doble sentido; que en su mayoría, aparte de malintencionados son parcializados y malinformados. Y no lo digo solo por Omar Leal, otra cosa es que él haya llegado para derramar el vaso y que ya antes nos haya tratado de hacer sentir mal a los antioqueños del foro.

Antes de que una persona se queje por no recibir las respuestas mas amables del mundo debería fijarse de que es lo que dice al referirse a toda una región del país.

y si en el futuro alguien quiere decir algo no debe de darle miedo siempre y cuando lo diga con respeto, con razón, sin ofensas escondidas, en el lugar propicio y además que lo haga como parte de una cotidianidad, no que se aparezca una vez cada dos meses solo a provocar.




Sí, ese es el chiste del día... sin contar con que dice que Cali tiene 700km2 y Medellín 150 km2...... osea, estará conciente de lo que esta diciendo, está diceindo que Cali es 7 veces mas grande.... creo que entonces es mas grande que Bogotá también.

La población de la que se puede beneficiar transmilenio es de 8 millones, la del meto es de casi 4 millones, si mis matemáticas no me fallan 8 dividido 4 es dos NO DIEZ. Y si se refieren a extensión la diferencia es algo mayor pero no les da para llegar a diez.... ni modo.

Ahora si eso lo mencionaron tratando de decir que la ciudad no necesitaba metro por la diferencia de tamaño... pues les cuento que Medellín no tiene el espacio para expandir sus avenidas de la manera en que Bogotá las tiene y es una ciudad que esta creciendo principalmente por densificación.... en otras palabras sin un sistema como el metro se jode, ¿por qué? porque tiene un parque automotor al que le están quedando estrechas las vías, y cada año se vende la misma cantidad de carros que en Bogotá en proporción al tamaño de la ciudad... y sin un metro se jode, porque aquí no se puede tirar troncales de transmilenio por todo lado, no hay el espacio, el metro resolvió eso elevándose igual lo hace metrocable, metroplus se construye en donde se puede, la situación de movilidad en medellín es complicada, los invito a informarse acerca de que han sido las últimas reuniones importantes de dirigentes en la ciudad.... de la obligatoria ampliación de la avenida regional por mas de 150 millones de dolares (obra que se pide a gritos) y la proposición del ministro de transporte de pensar en obras subterraneas a lo largo del valle transversales al rio.... ahora pregunto ¿ES INÚTIL EL METRO? o mejor¿ cómo diablos estaríamos sin metro?

Por favor infórmense antes de juzgar y mejor aun... infórmense antes de dar datos errados....... ah, y venir a Medellín y dar ua vuelta en metro no es comprender la ciudad ni el problema, venir a medellín y visitar pies descalzos y el Lleras no es conocer la ciudad, hay mucha población que no está a la vista, que está replegada en las montañas y que no se ve si uno no sube o en otro caso se mete entre la cordillera, así que no crean que un recorrido de norte a sur da para ver toda la ciudad. No tenemos el tamaño de Bogotá, es obvio, no tenemos tampoco la población, obvio igualmente, pero no se metan por ahí con información tan "rara". Podremos ser un pueblo (sí, y con tremenda identidad y autoestima), pero eso no significa que no tenemos derecho a avanzar y resolver nuestros problemas (los invito a que se fijen en el tamaño de las ciudades que estan construyendo metro).

Es que me da rabia... como cuando leí que a x persona no le gustaba la torre Coltejer al lado de la Latinoamericana porque era muy enana (aló, noticias nuevas, la diferencia son 7 metros y eso por que la otra tiene una antena de 40 metros) Si quieren digan que no les gusta y ya, no hay problema. Lo mismo con el metro.

Saludos.
:)

PD: Jordi, si se a que te referís con lo de la ONU, sé que vos también captas el por qué de mi "asadez", vos también has leido las cosas que han puesto aca desde hace meses y de las que no hemos dicho nada.


Sobre lo que respecta al metro, de si medellin deberia tenerlo o no, no opino primero porque no soy un estadistico y no tengo los conocimientos profesionales para impartir un veredicto ademas de que la verdad me interesa poco si la ciudad merece un metro o no, no voy a meterme en ese tema pero lo que si me deja muy desepcionado y es en verdad el unico tema que me llama la atencion fue y disculpenme si soy incistente fueron unas reacciones por el articulo publicado, esto es un foro de opinion publico no un lavadero de ropa para impartir insultos, creo que los foristas merecemos mas respeto y tenemos el derecho de opinar lo que queramos y desde que lo que se diga no vaya en ofensa personal hacia alguien por ende no se pueden lanzar contrarespuestas de caracter personal,y si ese es el deseo de algunos aqui les pido el favor que utlicen los mensajes personales.

Yo quiero defender ese derecho a una opinion libre donde cada uno digamos lo que pensamos, cuando queramos y las veces o en la frecuencia que queramos o si aqui se tiene mas derecho por opinar mas seguido porfavor haganmelo saber.

un saludo a todos.

Hola Guti, primero que todo dejeme decirle que si hemos respondido de esa manera es con razón, ya llevamos bastante tiempo aguantando comentarios cargados de doble sentido; que en su mayoría, aparte de malintencionados son parcializados y malinformados. Y no lo digo solo por Omar Leal, otra cosa es que él haya llegado para derramar el vaso y que ya antes nos haya tratado de hacer sentir mal a los antioqueños del foro.

Antes de que una persona se queje por no recibir las respuestas mas amables del mundo debería fijarse de que es lo que dice al referirse a toda una región del país.

y si en el futuro alguien quiere decir algo no debe de darle miedo siempre y cuando lo diga con respeto, con razón, sin ofensas escondidas, en el lugar propicio y además que lo haga como parte de una cotidianidad, no que se aparezca una vez cada dos meses solo a provocar.




Sí, ese es el chiste del día... sin contar con que dice que Cali tiene 700km2 y Medellín 150 km2...... osea, estará conciente de lo que esta diciendo, está diceindo que Cali es 7 veces mas grande.... creo que entonces es mas grande que Bogotá también.

La población de la que se puede beneficiar transmilenio es de 8 millones, la del meto es de casi 4 millones, si mis matemáticas no me fallan 8 dividido 4 es dos NO DIEZ. Y si se refieren a extensión la diferencia es algo mayor pero no les da para llegar a diez.... ni modo.

Ahora si eso lo mencionaron tratando de decir que la ciudad no necesitaba metro por la diferencia de tamaño... pues les cuento que Medellín no tiene el espacio para expandir sus avenidas de la manera en que Bogotá las tiene y es una ciudad que esta creciendo principalmente por densificación.... en otras palabras sin un sistema como el metro se jode, ¿por qué? porque tiene un parque automotor al que le están quedando estrechas las vías, y cada año se vende la misma cantidad de carros que en Bogotá en proporción al tamaño de la ciudad... y sin un metro se jode, porque aquí no se puede tirar troncales de transmilenio por todo lado, no hay el espacio, el metro resolvió eso elevándose igual lo hace metrocable, metroplus se construye en donde se puede, la situación de movilidad en medellín es complicada, los invito a informarse acerca de que han sido las últimas reuniones importantes de dirigentes en la ciudad.... de la obligatoria ampliación de la avenida regional por mas de 150 millones de dolares (obra que se pide a gritos) y la proposición del ministro de transporte de pensar en obras subterraneas a lo largo del valle transversales al rio.... ahora pregunto ¿ES INÚTIL EL METRO? o mejor¿ cómo diablos estaríamos sin metro?

Por favor infórmense antes de juzgar y mejor aun... infórmense antes de dar datos errados....... ah, y venir a Medellín y dar ua vuelta en metro no es comprender la ciudad ni el problema, venir a medellín y visitar pies descalzos y el Lleras no es conocer la ciudad, hay mucha población que no está a la vista, que está replegada en las montañas y que no se ve si uno no sube o en otro caso se mete entre la cordillera, así que no crean que un recorrido de norte a sur da para ver toda la ciudad. No tenemos el tamaño de Bogotá, es obvio, no tenemos tampoco la población, obvio igualmente, pero no se metan por ahí con información tan "rara". Podremos ser un pueblo (sí, y con tremenda identidad y autoestima), pero eso no significa que no tenemos derecho a avanzar y resolver nuestros problemas (los invito a que se fijen en el tamaño de las ciudades que estan construyendo metro).

Es que me da rabia... como cuando leí que a x persona no le gustaba la torre Coltejer al lado de la Latinoamericana porque era muy enana (aló, noticias nuevas, la diferencia son 7 metros y eso por que la otra tiene una antena de 40 metros) Si quieren digan que no les gusta y ya, no hay problema. Lo mismo con el metro.

Saludos.
:)

PD: Jordi, si se a que te referís con lo de la ONU, sé que vos también captas el por qué de mi "asadez", vos también has leido las cosas que han puesto aca desde hace meses y de las que no hemos dicho nada.

Carbet eres otro JuanPa :hug:

Sobre lo que respecta al metro, de si medellin deberia tenerlo o no, no opino primero porque no soy un estadistico y no tengo los conocimientos profesionales para impartir un veredicto ademas de que la verdad me interesa poco si la ciudad merece un metro o no, no voy a meterme en ese tema pero lo que si me deja muy desepcionado y es en verdad el unico tema que me llama la atencion fue y disculpenme si soy incistente fueron unas reacciones por el articulo publicado, esto es un foro de opinion publico no un lavadero de ropa para impartir insultos, creo que los foristas merecemos mas respeto y tenemos el derecho de opinar lo que queramos y desde que lo que se diga no vaya en ofensa personal hacia alguien por ende no se pueden lanzar contrarespuestas de caracter personal,y si ese es el deseo de algunos aqui les pido el favor que utlicen los mensajes personales.

Yo quiero defender ese derecho a una opinion libre donde cada uno digamos lo que pensamos, cuando queramos y las veces o en la frecuencia que queramos o si aqui se tiene mas derecho por opinar mas seguido porfavor haganmelo saber.

un saludo a todos.

Me gustaría saber cuales son los insultos de los que habla.
Si los demás tienen libertad de expresión para poner artículos como ese, yo tengo todo el derecho también para desacreditarlo... eso es la libertad de opinión. Y repito, ¿cuales son los insultos?.

No lo tome a mal, no soy una persona grosera y por eso me interesa saber que considera como insultos.

Ya Carbet calmate, para qué discutir con personas empeliculadas, mejor ignoremoslos, a partir de hoy lo haré, que hablen lo que les plazca y yo callado, mejor seguir posteando fotos y noticias positivas de nuestra ciudad... es por el bien del foro ;)

Ya Carbet calmate, para qué discutir con personas empeliculadas, mejor ignoremoslos, a partir de hoy lo haré, que hablen lo que les plazca y yo callado, mejor seguir posteando fotos y noticias positivas de nuestra ciudad... es por el bien del foro ;)

jaja Jordi, ese calmese suena a que estoy echando humo, el último comentario lo hice calmado, pero si me interesa saber cuales son los insultos porque creo que no he dicho ninguno.

:)

Que vaina con la envidia que se cargan algunos a Medellín, el metro es una maravilla que cambio la vida rutinaria de los paisas, el que otras ciudades o regiones no hayan tenido el avispamiento suficiente de conseguir los recursos para construir un metro no debe motivo para agarrarla en contra de esta hermosa ciudad que a pesar de que a algunos les duele tiene un progreso increible. Me alegra mucho saber que no somos un país tan centralista y que muchas regiones pueden progresar a la par de otras ciudad.
Por otro lado no encuentro ningún tipo de insulto en todo el thread dejen de inventar.

no ya dejen esto asi nadie ponga mas nada aqui si pueden borrar esto mejor.

hay Dios... la envidia lleva a tantas cosas.. que mal.. que mal.... Tn bonita que es Medellin, tiene metro, Una ciudad con buen progreso, skyline sorprendente, varios edificos de mas de 140 metros... no no no, eso queda es en Colombia y todos deberiamos de estar orgullosos, TODOSSS!!

Estoy alejado de polemicas, pero lo del metro de Medelin fue, es y será cierto. No trato entonces de irme de un lado a otro. Solo dejo una opinión. En la siguiente direción pueden tener más información:
http://www.elcolombiano.com/proyectos/metro/default.html, en donde se detalla los problemas que ha tenido el metro de la montaña.
En realidad pienso que el Estado fue demasiado derrochador con una región que al igual que las otras regiones del pais son importantes. No veo ni veré la necesidad de darle a una ciudad pequeña como Medellin un sistema tan costoso como un metro. Es su momento fue cuestion de lo que aquí llaman rosca pero que se puede hacer ya está construido y Medellin no pudo pagarlo solo y le toco a toda una nacion ayudarlos. Eso pasa cuando los gobiernos nacionales están muy cerca a una determinada region dada su capacidad de votación. Si la decisión se hubiera tomado mas con razon que con rosca Medellin no tendría Metro, no era diferente a ninguna ciudad y quizá ahora ni lo es. Y en cuanto a la extensión de Medellin no es para discusiones porqué lo que pasa en la capital montañera es que el area plana es pequeña pero en sus montañas se concentra una poblacion importante y la ciudad tiende a crecer en altura, porque a diferencia de otras ciudades de Colombia, Medellin tiene problemas de terrenos libres. Y que naturalmente está integrada con otros municipios como Envigado, Itagui, Sabaneta y demas pero tampoco tiene 4 millones de habitantes ni su extension es tan grande.

Einer

Si el metro lo está pagando toda la nación es que así es por ley, no por rosca como muchos dicen. En la constitución dice que los megaproyectos como sistemas de transporte masivo (sea metro, transamilenio, trolebús, piragua municipal, o lo que se inventen que pueda llamarse de transporte masivo) son gastos que tiene que cubrir la nación y no los muncipios o regiones por sí solas. ¿por qué? vaya usted y pregúntele a los que hacen nuestras leyes. Lo importante es que hay metro y que se va a seguir extendiendo.

para mi no solo es un insulto decir malparido o hijueputa, esa es la parte mas obsena de la definicion de insulto porque para mi desacreditar a una persona tildandolo de cosas como empeliculado o de que es un aparecido es algo grosero ademas de gracioso porque aca si hay algunos empeliculados con delirio de persecucion y xenofobia hacia ellos, en otras palabras se creen los judios colombianos, la verdad no se porque motivo pero para que esto no se vuelva a presentar porque me parece molesto propongo a todos en este thread con el permiso de los patrones que no se vuelva a tocar ningun tema que mencione o insinue alguna problematica de medellin porque se ofenden y se sienten agredidos y yo eso de intercambiar palabritas con otra gente que pereza y peor cuando hacen corralito y si alguna persona de otro lugar del pais se siente tambien agredido y maltratado por algo que se haya dicho de su region porfavor digalo y no se le vuelva a hablar de ese asunto.

y otra cosa yo soy practicamente nuevo aqui y cuando me agregue para poder opinar tenia un concepto diferemnte de estos foros, yo lo que quiero saber si esto son foros de opinion o un club de amigos o algo asi, porque me soprende que uno le hable a alguien y contestan 10.

para mi no solo es un insulto decir malparido o hijueputa, esa es la parte mas obsena de la definicion de insulto porque para mi desacreditar a una persona tildandolo de cosas como empeliculado o de que es un aparecido es algo grosero ademas de gracioso porque aca si hay algunos empeliculados con delirio de persecucion y xenofobia hacia ellos, en otras palabras se creen los judios colombianos, la verdad no se porque motivo pero para que esto no se vuelva a presentar porque me parece molesto propongo a todos en este thread con el permiso de los patrones que no se vuelva a tocar ningun tema que mencione o insinue alguna problematica de medellin porque se ofenden y se sienten agredidos y yo eso de intercambiar palabritas con otra gente que pereza y peor cuando hacen corralito y si alguna persona de otro lugar del pais se siente tambien agredido y maltratado por algo que se haya dicho de su region porfavor digalo y no se le vuelva a hablar de ese asunto.
Creo que esta haciendo una tormenta en vaso de agua, realmente pienso que exagera en muchas de estas afirmaciones.

guti calmese ya nadie lo molesta solo que se sintieron mal por algunos comentarios y la verdad yo tambien le habria respondido asi por todo lo que estan poniendo sobre el metro.

participe mejor en otros thread y deje esta discucion atras.

a mi solo me molesta que porque digo algo que talvez otros no compartan vengan y me hagan corralito y montonera y me traten de poner el sombrerito de burro para dejarme en ridiculo, me parece feo el que se esconde en el monton para ofender porque esos en palabras criollas son los mas "cagados" para hablar de frente, y asi como otros se enojan yo tambien me enojo porque el derecho es de todos y si esto es un foro de indirectasos guevones entonces listo va pa esa, muy maluco pero hagaley aclaro de nuevo yo aca no vine a hablar mal del metro ni nada de eso, a mi ni me va ni me viene que eso metro exista o que medellin sea una chimba o lo mejor tampoco me importa,si es asi que seguro lo es,muy bien los felicito bacano por ellos y ojala continuen, solo opine de unas respuestas que no me parecieron apropiadas y por hacer eso no soy ni un envidioso ni un empelicualdo ni nada por el estilo y tiene razon jorgue yo a esto le doy punto final aqui.

No la idea de los foros desde su invención es la expresion libre de ideas. No veo en este thread insultos, solo veo que hay poca tolerancia a un comentario respetuoso desde mi punto de vista del forista que propuso este thread. Pienso que solo dió una opinión y algunos compañeros lo mal interpretaron. Esto no puede ser una cortina de hierro, no puede haber intolerancia desde cualquier punto de vista. La libertad de expresion es muy importante.
Terminen de una vez esta discusión, lo del metro a buen entendedor pocas palabras y quedo muy claro la ineficiencia y lo inutil de este proyecto, pero esto no puede convertirse en una parranda de insultos y demas.
Libertad de expresión a pesar de que alguien piense, diga u opine diferente.

dejen esto asi

Me interesa mucho evaluar el metro de Medellin, pero de manera comparativa. Me gustaría que los foristas que hayan viajado en el metro de Medellin y en el de alguna otra ciudad del mundo nos cuenten sus experiencias. Pero no terminen hablando de los monorrieles de Springfield, North Havenbrook y Cocuna!. Y hablen del metro, no de la gente que lo usa.

Por cierto, en otro foro vi fotos de los trenes del metro de Santiago y sus carrocerias me parecieron, estéticamente, más bonitas que las del metro de Medellin. Y también ví una foto del parque Berrio en Medellin, y me gusta el contraste entre la plaza y la estación del metro. Me recuerda un poco al pabellón mexicano en la Expo 92.

Me interesa mucho evaluar el metro de Medellin, pero de manera comparativa. Me gustaría que los foristas que hayan viajado en el metro de Medellin y en el de alguna otra ciudad del mundo nos cuenten sus experiencias. Pero no terminen hablando de los monorrieles de Springfield, North Havenbrook y Cocuna!. Y hablen del metro, no de la gente que lo usa.

Por cierto, en otro foro vi fotos de los trenes del metro de Santiago y sus carrocerias me parecieron, estéticamente, más bonitas que las del metro de Medellin. Y también ví una foto del parque Berrio en Medellin, y me gusta el contraste entre la plaza y la estación del metro. Me recuerda un poco al pabellón mexicano en la Expo 92.

Tuve la oportunidad de montar en los metros de Santiago y Buenos Aires hace relativamente poco y pues sin ningun temor a ser regionalista tengo que decir que me desilusione un poco de los otros. El de Santiago no me parecio tan nuevo (imagino que use las lineas mas antiguas y no las recien construidas), aparte era verano y el calor era insoportable, el hecho de ser subterraneo no ayudaba al sofoco (no soy clautrofobico, aclaro) y ademas me parecio bastante angosto. Y en cuanto al de Buenos Aires, pues no me "molesto" tanto como el de Santiago, pero los trenes me parecieron mas bien feitos (hay de diversos colores, monte en unos 3 diferentes y ninguno me parecio bonito) aunque mas amplio que el de Chile. Igualmente era verano y no soportaba la alta temperatura y el aire tan pesado dentro de las estaciones (tal vez estoy demasiado acostumbrado a estaciones abiertas, con todo el aire) y no me gusto mucho el que hubieran vendedores ambulantes dentro de los trenes.

En otras palabras, hablando de estetica, limpieza, comodidad me quedo con el de Medellin. Obviamente no tiene tanta cobertura ni complejidad y tambien estoy conciente de que las nuevas lineas del de Santiago deben ser bastante superiores, lastima que no pude utilizarlas.

Creo que lo de medellin ante todo es un elevado, pero me pregunto si a mucho futuro podrian hacer partes subterraneas..?
Personalmente creo que el poder ver el paisaje es un plus para una ciudad tan bonita como es medallo.
Y como rolo que soy creo que cuando se haga un metro en mi ciudad este debe ser subte.

Creo que lo de medellin ante todo es un elevado, pero me pregunto si a mucho futuro podrian hacer partes subterraneas..?
Personalmente creo que el poder ver el paisaje es un plus para una ciudad tan bonita como es medallo.
Y como rolo que soy creo que cuando se haga un metro en mi ciudad este debe ser subte.


Siento decirte esto pero en bogota jamás se podrá hacer un metro subway por la humedad del suelo, ese estudio lo hicieron hace poco y se concluyo que es fisicamente inviable.

Siento decirte esto pero en bogota jamás se podrá hacer un metro subway por la humedad del suelo, ese estudio lo hicieron hace poco y se concluyo que es fisicamente inviable.

No importa, se hace elevado y listo.

Siento decirte esto pero en bogota jamás se podrá hacer un metro subway por la humedad del suelo, ese estudio lo hicieron hace poco y se concluyo que es fisicamente inviable.

Fuente compa..?

Fuente compa..?

Lo lei hace poco en el tiempo.com cuando hablaban de que un candidato llamado Samuel Moreno (o algo asi) proponia la construccion de un metro para dicha ciudad.

Lo lei hace poco en el tiempo.com cuando hablaban de que un candidato llamado Samuel Moreno (o algo asi) proponia la construccion de un metro para dicha ciudad.
Sí, hace unas semanas Samuel Moreno estuvo aquí en Medellín con el fin de mirar el sistema metro, metrocable, y demás sistemas de conexión actual y en construcción, para estudiar la posibilidad de hacer algo similar en Bogotá, ya que él argumentaba que los actuales problemas del transmilenio de la capital se debían principalmente por no contar con sistemas de integración eficientes, e incluso habló de la necesidad y posibilidad de construir un metro para Bogotá y comentó sobre ciertos estudios geológicos que informaban que era muy inviable un sistema de metro subterráneo, en cambio se podría contar con un sistema a nivel o un sistema de "skytrain" similar al de Medellín, Vancouver, u otras ciudades.

Un breve informe sobre la visita de Samuel Moreno a Medellín aquí: http://www.metrodemedellin.gov.co/portal/noticias.asp?id=485

Saludos :)

osea que este Samuel Morano se piensa conquistar a los bogotanos metiendosele por el lado del metro.

Si el metro lo está pagando toda la nación es que así es por ley, no por rosca como muchos dicen. En la constitución dice que los megaproyectos como sistemas de transporte masivo (sea metro, transamilenio, trolebús, piragua municipal, o lo que se inventen que pueda llamarse de transporte masivo) son gastos que tiene que cubrir la nación y no los muncipios o regiones por sí solas. ¿por qué? vaya usted y pregúntele a los que hacen nuestras leyes. Lo importante es que hay metro y que se va a seguir extendiendo.

Claro y adivine que ciudad es la que represente el 50% de los recaudos nacionales. Bogota.

para mi no solo es un insulto decir malparido o hijueputa, esa es la parte mas obsena de la definicion de insulto porque para mi desacreditar a una persona tildandolo de cosas como empeliculado o de que es un aparecido es algo grosero ademas de gracioso porque aca si hay algunos empeliculados con delirio de persecucion y xenofobia hacia ellos, en otras palabras se creen los judios colombianos, la verdad no se porque motivo pero para que esto no se vuelva a presentar porque me parece molesto propongo a todos en este thread con el permiso de los patrones que no se vuelva a tocar ningun tema que mencione o insinue alguna problematica de medellin porque se ofenden y se sienten agredidos y yo eso de intercambiar palabritas con otra gente que pereza y peor cuando hacen corralito y si alguna persona de otro lugar del pais se siente tambien agredido y maltratado por algo que se haya dicho de su region porfavor digalo y no se le vuelva a hablar de ese asunto.

si al parecer no se puede criticar el Metro porque si no se arma la de troya.

Y a que biene ese comentario? ya estoy mamado que que ciertos bogotanos se crean los dueños del metro, porque la capital es quien aporta una buenas parte en el recaudo nacional.

Y no es que no se pueda criticar al metro, si se puede, nada es perfecto. pero si esas criticas son mañosas, malintensionadas y resentidas es apenas evidente que uno defiende lo que tiene. lo mismo harian los "criticos" si tuviesen un metro.

si al parecer no se puede criticar el Metro porque si no se arma la de troya.

Si van a criticar con un trasfondo de envidia y solo por meter intriga pues si es mejor que no digan nada. Si van a hablar objetivamente y al mismo tiempo tratan de entender razones pues bienvenidos.

Pero dejen la eterna bobada con el metro de Medellin, Igual son nuestros impuestos a la gasolina los que estanmos sacrificando, no los del resto del pais, y es lo justo que la nacion pague parte de lo que valio puesto que esa es la ley, inclusive esta apgando menos de lo que deberia.

Y si Bogota da la mayor parte de los impuestos, es porque igualmente se los consume. Y ojala algun dia puedan hacer alla un metro, pues yo no vivo de estupideces competitivas y si deseo lo mejor para el pais como un todo.

deja mucho que pensar, saber que Colombia tuvo que pagar uno de los metros mas costosos del mundo. con esa plata se hubiera podido construir un metro Bogota mucho mas extenso y donde la cantidad de gente beneficiada hubiera sido mayor.
Pero bueno si eso hubiera sido asi no habria transmilenio. Ademas que en medellin saben como administrar y mantener el metro. ya no se puede hacer nada. los paisas tienen razon de estar orgullosos por su cultura de metro y la administracion del metro, pero nunca por el hecho de tener metro en Medellin.

Se nota la envidia tan hp, ojala tengan un metro rapido a ver si asi dejan de mirar con resentimientos al de medellin.

Si van a criticar con un trasfondo de envidia y solo por meter intriga pues si es mejor que no digan nada. Si van a hablar objetivamente y al mismo tiempo tratan de entender razones pues bienvenidos.

Pero dejen la eterna bobada con el metro de Medellin, Igual son nuestros impuestos a la gasolina los que estanmos sacrificando, no los del resto del pais, y es lo justo que la nacion pague parte de lo que valio puesto que esa es la ley, inclusive esta apgando menos de lo que deberia.

Y si Bogota da la mayor parte de los impuestos, es porque igualmente se los consume. Y ojala algun dia puedan hacer alla un metro, pues yo no vivo de estupideces competitivas y si deseo lo mejor para el pais como un todo.

No senhor, a Bogota solo le devuelven menos del 20 de lo que produce. precisamente para financiar el resto del pais. asi como hizo con el metro de medellin.

Se nota la envidia tan hp, ojala tengan un metro rapido a ver si asi dejan de mirar con resentimientos al de medellin.

y usted se le nota el regionalismo tan HP

La eterna pelea entre Bogota y Medellin. es en todos los aspectos posibles desde quien tiene las frutas mas ricas hasta quien tiene las mejores viejas.

Un tema de nunca acabar...............!

La eterna pelea entre Bogota y Medellin. es en todos los aspectos posibles desde quien tiene las frutas mas ricas hasta quien tiene las mejores viejas.

Un tema de nunca acabar...............!

yo creo que ningun Bogotano puede discutir con un paisa cuales viejas son mejores porque ya sabe quien pierde. :lol:

Desde 1.954 hasta 1.991 Bogotá tenía la condición de D.E (Distrito Especial), allí no se cobraba valorización, los impuestos nacionales consteaban todas las obras de Bogotá D.E como el aeropuerto El Dorado, Hospítal Militar, obras civilies, vías, etc, ... y nadie dice ni muu. Pero cuando hablan de Medellín y cualquier acera que aquí se hace, siempre aparecen críticos de varias partes del país especialmente de Bogotá D.C. Por la ley de metros de 1.989 el Gobierno Nacional debe costear un 70% de las obras de transporte masivo de la ciudad que lo necesite, así iba suceder en Cali en 1.998 y Bogotá D.C, sin embargo en Medellín ese 70% del Gobierno se convirtió en un 20% y hay gente en Bogotá que lo quiere rebajar a un 10%, ¿entonces?

Definitivamente así no se puede, mejor dejar el apasionamiento contra Medellín, ... que si Medellín no tuviese metro Bogotá lo hubiese hecho,... pero nunca lo hicieron, pero no por culpa de Medellín, esa excusa si está para sacarla en Saturday Night Live :)

Hay un proverbio árabe que dice: "Quien quiere hacer algo encuentra un motivo, quien no quiere hacer nada encuentra una excusa."

Saludos :)

Desde 1.954 hasta 1.991 Bogotá tenía la condición de D.E (Distrito Especial), allí no se cobraba valorización, los impuestos nacionales consteaban todas las obras de Bogotá D.E como el aeropuerto El Dorado, Hospítal Militar, obras civilies, vías, etc, ... y nadie ni dice ni muu. Pero cuando hablan de Medellín y cualquier acera que aquí se haga, siempre aparecen críticos de varias partes del país especialmente de Bogotá D.C, por la ley de metros el Gobierno Nacional debe costear un 70% de las obras de transporte masivo de la ciudad que lo necesite, así iba suceder en Cali en 1.998 y Bogotá D.C, sin embargo en Medellín ese 70% del Gobierno se convirtió en un 20% y hay gente en Bogotá que lo quiere rebajar a un 10%, ¿entonces?

Definitivamente así no se puede, mejor dejar el apasionamiento contra Medellín, ... que si Medellín no tuviese metro Bogotá lo hubiese hecho,... pero nunca lo hicieron, pero no por culpa de Medellín, esa excusa si está para sacarla en Saturday Night Live :)

Hay un refrán que dice: "Quien quiere hacer algo encuentra un motivo, quien no quiere hacer nada encuentra una excusa."

Saludos :)

:cheers:

:applause: :applause: :applause: muy bien dicho...l:banana: :banana: :banana:

aja muy bien dicho ferowack y beuno ojala k si agan un metro en bogota tipo metro medellin ya k no se puede aser un subway uy ojala y sis e de lo del metro para bogota

Desde 1.954 hasta 1.991 Bogotá tenía la condición de D.E (Distrito Especial), allí no se cobraba valorización, los impuestos nacionales consteaban todas las obras de Bogotá D.E como el aeropuerto El Dorado, Hospítal Militar, obras civilies, vías, etc, ... y nadie dice ni muu. Pero cuando hablan de Medellín y cualquier acera que aquí se haga, siempre aparecen críticos de varias partes del país especialmente de Bogotá D.C, por la ley de metros el Gobierno Nacional debe costear un 70% de las obras de transporte masivo de la ciudad que lo necesite, así iba suceder en Cali en 1.998 y Bogotá D.C, sin embargo en Medellín ese 70% del Gobierno se convirtió en un 20% y hay gente en Bogotá que lo quiere rebajar a un 10%, ¿entonces?

Definitivamente así no se puede, mejor dejar el apasionamiento contra Medellín, ... que si Medellín no tuviese metro Bogotá lo hubiese hecho,... pero nunca lo hicieron, pero no por culpa de Medellín, esa excusa si está para sacarla en Saturday Night Live :)

Hay un proverbio árabe que dice: "Quien quiere hacer algo encuentra un motivo, quien no quiere hacer nada encuentra una excusa."

Saludos :)

Muy de acuerdo.

Esto es un foro de discusión, se supone que todos tenemos puntos de vista diferentes, y si en algún momento me enojé fue porque en la mayoría de los casos cuando se critica al Metro de Medellín lo hacen con rabia o con envidia. Tengan la seguridad de que si alguien ataca al Metro en forma apasionada, nosotros también lo defenderemos con apasionamiento.

Que pereza, yo lo unico que digo es que la unión Antioqueña es indestructible y defenderemos a Medellín y Antioquia en todas de los comentarios malintencionados.

que vaina... siempre que se habla del metro de medellin todo el mundo dice que no que que orgullo, pero a la hora de la verdad esos comentarios son malintensionados, medellin ha ayudado desde hace mucho a colombia, recordemos que la bonanza del cafe, con la que se industrializo parte de colombia se le debe a medellin y antioquia, luego de la construccion del ferrocarril, y muchas otras empresas que le dan trabajo a diferentes ciudades del pais, medellin ha sido una gran tierra que le ha dado muchos exitos a colombia, se hizo el metro, pero igual lo estamos pagando como lo dice carbet con la gasolona... asi que se que el metro fue carisimo y lo aceptamos, pero ya dejemos eso atras...

pero que tal que lo estubieran pagando ellos para que les duela tanto
nosotros nos damos el lujo de pagar tresmil millones jeje y ustedes siguen andando en buses articulados
sera eso lo que les duele??
que con lo q costo el metro les pondriamos buses a todas las ciudades principales de colombia?

limintense a hacer de sus ciudades sitios agradables que almenos uno queira visitar pero lastimosamente si vives en medellin la unica forma de pasear rico es saliendo del pais pues ir a otras ciudades no vale la pena mejor me quedo aqui.

pero que tal que lo estubieran pagando ellos para que les duela tanto
nosotros nos damos el lujo de pagar tresmil millones jeje y ustedes siguen andando en buses articulados
sera eso lo que les duele??
que con lo q costo el metro les pondriamos buses a todas las ciudades principales de colombia?

limintense a hacer de sus ciudades sitios agradables que almenos uno queira visitar pero lastimosamente si vives en medellin la unica forma de pasear rico es saliendo del pais pues ir a otras ciudades no vale la pena mejor me quedo aqui.
Tratemos al máximo de no herir a nadie, ...es mejor encarrilarnos nuevamente en el tema y olvidemos los comentarios malintencionados que sólo buscan desacreditar a nuestra ciudad y/ó región con actitudes bastante negativas.
Cabe anotar que esos "personajes" son la minoría, no hay porque generalizar.

Saludos :)

Tratemos al máximo de no herir a nadie, ...es mejor encarrilarnos nuevamente en el tema y olvidemos los comentarios malintencionados de que sólo buscan desacreditar a nuestra ciudad y/ó región con actitudes bastante negativas.
Cabe anotar que esos "personajes" son la minoría, no hay porque generalizar.

Saludos :)


Voto porque se acepte la mocion de mi tocallo!!!.

pero que tal que lo estubieran pagando ellos para que les duela tanto
nosotros nos damos el lujo de pagar tresmil millones jeje y ustedes siguen andando en buses articulados
sera eso lo que les duele??
que con lo q costo el metro les pondriamos buses a todas las ciudades principales de colombia?

limintense a hacer de sus ciudades sitios agradables que almenos uno queira visitar pero lastimosamente si vives en medellin la unica forma de pasear rico es saliendo del pais pues ir a otras ciudades no vale la pena mejor me quedo aqui.

En eso no estoy de acuerdo. En Colombia hay muchas ciudades y lugares con mucho que ofrecer y en donde cualquiera se sorprenderia aun viniendo de otro pais.
La idea es defender lo nuestro pero sin atacar lo de otros.

Desde 1.954 hasta 1.991 Bogotá tenía la condición de D.E (Distrito Especial), allí no se cobraba valorización, los impuestos nacionales consteaban todas las obras de Bogotá D.E como el aeropuerto El Dorado, Hospítal Militar, obras civilies, vías, etc, ... y nadie dice ni muu. Pero cuando hablan de Medellín y cualquier acera que aquí se hace, siempre aparecen críticos de varias partes del país especialmente de Bogotá D.C. Por la ley de metros de 1.989 el Gobierno Nacional debe costear un 70% de las obras de transporte masivo de la ciudad que lo necesite, así iba suceder en Cali en 1.998 y Bogotá D.C, sin embargo en Medellín ese 70% del Gobierno se convirtió en un 20% y hay gente en Bogotá que lo quiere rebajar a un 10%, ¿entonces?

Definitivamente así no se puede, mejor dejar el apasionamiento contra Medellín, ... que si Medellín no tuviese metro Bogotá lo hubiese hecho,... pero nunca lo hicieron, pero no por culpa de Medellín, esa excusa si está para sacarla en Saturday Night Live :)

Hay un proverbio árabe que dice: "Quien quiere hacer algo encuentra un motivo, quien no quiere hacer nada encuentra una excusa."

Saludos :)


Tampoco hay que exagerar, el gobierno solo bajo la tasa de pago al 60%, donde Medellin tuviera que pagar el 80% del metro tendria que empeñar la sobretasa los proximos 100 años ademas de que que el municipio entraria en una locura financiera.

pues entonces apoyo la nocion.... de juanfernandoz (que nick mas largo jejeje)...

pues entonces apoyo la nocion.... de juanfernandoz (que nick mas largo jejeje)...

Jajaja pues como se nota que no te has metido a esta pagina:

http://www.llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch.com/

En realidad es el nombre de un pueblo Gales y asi se llama, increible no?

http://es.wikipedia.org/wiki/Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch

jeje despues de esto no volverias a decir que mi nick es largo.:bash: :) :lol: :lol: :lol:

Tampoco hay que exagerar, el gobierno solo bajo la tasa de pago al 60%, donde Medellin tuviera que pagar el 80% del metro tendria que empeñar la sobretasa los proximos 100 años ademas de que que el municipio entraria en una locura financiera.

Este es mi primer post, pero hace un tiempo vengo siguiendo esta discución y la deuda del metro de Medellín se pactó a 80 años con la sobretasa a la gasolina e impuestos al tabaco. Se supone que la deuda se pagaría de la siguiente forma: 60% Medellín y el 40% restante la nación, sin embargo a partir de esto se creó la ley de metros, es decir de transporte masivo, en la que para las otras ciudades del país el gobierno se compromete a pagar el 70% y las ciudades el restante 30%, esto si es una injusticia con Medellín, al resto de ciudades donde están construyendo sistemas de transporte de mediana capacidad les quitado una enorme carga tributaria, vean el siguiente link http://www.elcolombiano.com/proyectos/metro/textos/junio14.htm. Será que todavía hay gente que cree que el metro saldrá del bolsillo del resto del país y no de Medellín, en su gran mayoría?

medellin ha ayudado desde hace mucho a colombia, recordemos que la bonanza del cafe, con la que se industrializo parte de colombia se le debe a medellin y antioquia, ...

La bonanza cafetera se debio gracias a una coyuntura mundial debido a los vaivenes de la oferta y la demanda, durante una epoca en la cual la libra de cafe llego a costar casi 4 dolares.

Jajaja pues como se nota que no te has metido a esta pagina:

http://www.llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch.com/

En realidad es el nombre de un pueblo Gales y asi se llama, increible no?

http://es.wikipedia.org/wiki/Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch

jeje despues de esto no volverias a decir que mi nick es largo.:bash: :) :lol: :lol: :lol:


bueno si es verdad... aunque ya lo habia oido...jejeje... mejor le digo juan...

La bonanza cafetera se debio gracias a una coyuntura mundial debido a los vaivenes de la oferta y la demanda, durante una epoca en la cual la libra de cafe llego a costar casi 4 dolares.

Ahhh si verdad, me parece a la vez muy interesante como la coyuntura mundial hace café ella solita.

Para que necesitamos fincas, caficultores, etc si la coyuntura mundial sabe hacer cafe ella solita.

Verdad??

Este es mi primer post, pero hace un tiempo vengo siguiendo esta discución y la deuda del metro de Medellín se pactó a 80 años con la sobretasa a la gasolina e impuestos al tabaco. Se supone que la deuda se pagaría de la siguiente forma: 60% Medellín y el 40% restante la nación, sin embargo a partir de esto se creó la ley de metros, es decir de transporte masivo, en la que para las otras ciudades del país el gobierno se compromete a pagar el 70% y las ciudades el restante 30%, esto si es una injusticia con Medellín, al resto de ciudades donde están construyendo sistemas de transporte de mediana capacidad les quitado una enorme carga tributaria, vean el siguiente link http://www.elcolombiano.com/proyectos/metro/textos/junio14.htm. Será que todavía hay gente que cree que el metro saldrá del bolsillo del resto del país y no de Medellín, en su gran mayoría?

injusticia no es porque con la construccion del metro tambien se violo la ley de equidad de transferencias para las regiones ya que se con lo que se aportaba para el metro se favorecia tremendamente a Medellin a comparacion de otra regiones, es solo comparar lo que costo el aporte del gobierno para la construccion de los 7 "transmilenios" que ni todos juntos alcanza a lo que aporto para el metro, ademas a la gente se le olvida que a Medellin tambien se le beneficio con la construccion de Metroplus habiendo el estado ya aportado para el metro y en metroplus la financiacion si es del 70%, los antioqueños no tienen que soportar ataques por el metro pero de ninguna manera pueden decir que son injustos con ellos porque en cuanto a lo que Transporte masivo se refiere a sido la ciudad que el estado ha ayudado mas por lejos, ni a comparacion con el resto. Hay que ser sensato. con lo que se dice.

Ahhh si verdad, me parece a la vez muy interesante como la coyuntura mundial hace café ella solita.

Para que necesitamos fincas, caficultores, etc si la coyuntura mundial sabe hacer cafe ella solita.

Verdad??

a Antioquia hay que agradecerle por el cafe al igual que el eje, el Valle y el Tolima asi como tambien hay que agradecerle al Meta, Casanare, Santander, Nariño y Bolivar por todo el petroleo que le dan riqueza a la nacion,a la Guajira por la minas de carbon, todos los deptos le dan algo al pais y todos tienen merito.

Aqui va mi opinion:

Positivas:

- El metro sin duda es una inversion multimillonaria que vale la pena, y afortunadamente al menos Medellin lo tiene.
- Como pocas obras en Colombia, esta pensado hacia el futuro, en lugar de solucionar problemas del presente, asi que por pequena que se Medellin ahora, esta va a crecer mucho en pocos anos luego el problema de transporte esta controlado.
- El problema del sobrecosto no solamente se le puede atribuir a la corrupcion local de Antioquia, de esos dineros se lucraron muchos politicos y gente de otras regiones tambien.

Negativas:

- Por la corrupcion y la politiqueria, el mega sobrecosto de esta obra esta siendo subsidiada por el pais entero.
- Medellin no se puede quejar de ayuda del gobierno central en ese tema, porque es la ciudad que mas ayuda ha recibido muy de lejos.
- Medellin es una ciudad sin duda muy dinamica e importante para el pais, pero a veces es sobre-estimada, tanto en su actualidad como en su historia.

injusticia no es porque con la construccion del metro tambien se violo la ley de equidad de transferencias para las regiones ya que se con lo que se aportaba para el metro se favorecia tremendamente a Medellin a comparacion de otra regiones, es solo comparar lo que costo el aporte del gobierno para la construccion de los 7 "transmilenios" que ni todos juntos alcanza a lo que aporto para el metro, ademas a la gente se le olvida que a Medellin tambien se le beneficio con la construccion de Metroplus habiendo el estado ya aportado para el metro y en metroplus la financiacion si es del 70%, los antioqueños no tienen que soportar ataques por el metro pero de ninguna manera pueden decir que son injustos con ellos porque en cuanto a lo que Transporte masivo se refiere a sido la ciudad que el estado ha ayudado mas por lejos, ni a comparacion con el resto. Hay que ser sensato. con lo que se dice.

Entonces ahora resulta que el problema es que a Medellín le tocó metro y las otras regiones buses articulados?, y si es injusticia, en la ciudad no se buscaron tales sobrecostos, los que sin duda pagará el municipio de Medellín y el departamento de Antioquia, o le parece muy justo que Medellín pague más que las otras ciudades?, bajo ningún punto de vista se puede justificar que Medellín sea la que pague más por el hecho de lo que se hizo fue un metro y que las otras ciudades infortunadamente no consiguieron lo mismo.
Sigo sin entender como favorecieron a Medellín, según tengo entendido el MIO costará U$ 345 millones, de los cuales Cali paga U$104 millones, en Medellín estamos pagando U$ 1740 millones de dólares, cuando la deuda es U$2900 millones, entonces la inequidad en las tranferencias es que según usted para Medellín aprobaron un metro y en las otras ciudades no?, el problema viene siendo entonces que las otras ciudades no hicieron gestión para conseguir un metro.

El problema es que no todas las ciudades estan dispuestas a adquirir una deuda tan grande como si lo hizo Medellin y que hoy en dia se ve en ascuaz para pagarla y el estado no esta dispuesto a poner 1300 millones de dolares a todas las ciudades para que hagan metro, viejo esto es Colombia no Emiratos Arabes ademas hay que decir que con el metro de Medellin se genero un mal presedente en cuanto a la construccion de estos debido a lo grandes sobrecostos del proyecto o porque cree que Bogota todavia no le aprueban un metro? porque son pocos visionarios o no tienen ganas de progresar? yo no creo, es simplemente porque el gobierno tiene miedo de meterse en otro proyecto tan tremendamente caro y que se generen los mismos sobrecostos, ademas la experiencia de Transmilenio en Bogota ha sido muy buena y demostros que con un costo mucho menor que un metro puede solucionar de una forma similar los problemas de transporte de las ciudades como la hace un metro, aqui no se trata de que en Medellin sean unos iluminados y hayan sido los unicos capaces de idear un metro en la ciudad, fueron afortunados en ser los primeros en implantar un sistema de transporte hasta ese momento desconocido en el pais pero desafortunados en generar un mal presedente financiero en su construccion que hizo que el gobierno buscara otros metodos mas viables economicamente y de acorde con la capacidad financiera del pais para solucionar los problemas de transporte en las demas ciudades.

Lo que sucede con Bogotá es que la ciudad debía solucionar su problema de transporte en un corto plazo y el Transmilenio era la mejor y más económica solución; sin embargo la ciudad tarde que temprano necesitará un Metro, pues llegará el día en que el Transmilenio colapse y creo que en este punto el gobierno debe irse preparando. A Medellín le ha servido mucho su Metro, lo que sucede es que se arriesgaron a tener que pagar un Sistema supremamente costoso que sin lugar a dudas es muy importante, pero igual, es un lujo que no todo el mundo está dispuesto a darse.

Saludos.

Pero es que les hemos tratado de explicar por todos los medios posibles y por haber que al fin de cuentas Antioquia termina pagando el metro y no entienden que hacemos pues?

Yo que culpa de que las demas ciudades no tengan un metro o que bogota no tenga o que en algun futuro pueda tener uno? de igual forma como se hicieron los de Medellín muy sencillamente los de Bogota hubiesen podido en esa epoca proponer un metro para ellos antes y entonces por ser los primeros en arriesgarnos, somos los malos de la pelicula?

Que va!!!, no jodan!! segun el acuerdo entre Gobierno y Gobant nosotros lo pagamos entonces??? podemos hacer con lo que compremos lo que queramos, el dinero de la sobretasa de la gasolina de Antioquia departamento que tiene un parque automotor grandisimo lo estamos destinando a muchos años a futuro para pagar esa deuda y con gusto, porque la institucion mas respetada en Antioquia segun las ultimas encuestas fue el Metro con 99% de popularidad.

Asi que vuelvo y digo:


Bien esa plata pudo haber estado destina a educación, a cobertura hospitalaria, a vias, etc pero la decidimos gastarla en el metro y andie ni tan siquiera la oposicion politica de los gobiernos de la Gobant dijo algo en contra de eso, asi que cierren esta pendejada de una vez por todas, porque con nuestra plata podemos hacer lo que queramos y si no les gustan las leyes que sacaron para eso, pues entonces quien dijo que no podian hacer una consulta popular o un referendo para evitarlas? o es que sus senadores y sus representantes no votaron esa leyes???? que tonteria lo del colombiano es quejarse pero nunca participan democraticamente en nada y despues vienen a hablar de corrupcion cuando los que las generan son ellos mismos con su silencio cuando las leyes estan tramitandose y luego cuando salen y se quedan absolutamente callados.


Y vuelvo y digo, es nuestra sobretasa, no estamos en ninguna ley de quiebras, la pactamos a decadas para pagar la deuda del metro nosotros, si ustedes no tienen plata pues que pesar.

La deuda del metro aún no se ha pagado y se pacto directamente con siemens etc etc pagarla con la sobretasa, es nuestra plata.


Por favor cierren este foro, esto se va a volver una pelea regionalista, como ya se esta volviendo.

Porque más bien en vez de estarse quejando por lo del metro no nos devuelven entonces todo el dinero que nos han robado con lo de la electricidad, la producimos casi toda y aqui se paga mas caro que en resto del país por magias del gobierno central, nos la hacen vendersela mas barata del precio comercial a los otros departamentos y encima nos hacen cobrar mas caro en el nuestro y eso es muchisisimo mas que lo que valen 4 ó 5 metros de Medellín y que entonces?

Y claro los casi 700 millones de dolares que EPM le perdono al gobierno central por el acuerdo del metro sumenlos como paga nuestra. EPM instauro una demanda contra el gobierno por unas violaciones que este le hizo a la empresa con relacion a la energia electrica en una generadora en especifico y el gobierno al ver que las pruebas eran contundentes le dijo a EPM que le perdonara esa platica para cuadrar lo del metro y en Antioquia sin dudarlo dijimos que si.

EPM esta construyendo una hidroelectrica que vale 1300 millones de dolares y ya perdono 700 (solo estoy hablando de EPM Energia) imanginense lo que vale entonces los negocios de la electricidad y toda la plata que nos estan robando por medio de la CRE que para acabar de ajustar patrocina equipos de futbol colombiano que son instituciones privadas.

Pues la solución a esta pelea es simple: Devuelvanos la platica que nos han robado con lo de la Energia y nosotros con mucho gusto les devolvemos el 40% que terminaron pagando de lo del metro y listo, cual es el problema? saquen sus hidrolectricas imaginarias y produzcan electricidad ustedes, saquen la plata para construirlas y paguen lo que nosotros hemos pagado por años para hacerlas realidad, no son 100 ni 200 millonsitos son miles de millones dolares, si hablamos de deber plata ustede nos terminarian debiendo a nosotros. Aquí nadie ha armado un polvorin por lo de la electricidad etc como el que ustedes nos arman a nosotros por cualquier cosa.

Porque más bien en vez de estarse quejando por lo del metro no nos devuelven entonces todo el dinero que nos han robado con lo de la electricidad, la producimos casi toda y aqui se paga mas caro que en resto del país por magias del gobierno central, nos la hacen vendersela mas barata del precio comercial a los otros departamentos y encima nos hacen cobrar mas caro en el nuestro y eso es muchisisimo mas que lo que valen 4 ó 5 metros de Medellín y que entonces?

Y claro los casi 700 millones de dolares que EPM le perdono al gobierno central por el acuerdo del metro sumenlos como paga nuestra. EPM instauro una demanda contra el gobierno por unas violaciones que este le hizo a la empresa con relacion a la energia electrica en una generadora en especifico y el gobierno al ver que las pruebas eran contundentes le dijo a EPM que le perdonara esa platica para cuadrar lo del metro y en Antioquia sin dudarlo dijimos que si.

EPM esta construyendo una hidroelectrica que vale 1300 millones de dolares y ya perdono 700 (solo estoy hablando de EPM Energia) imanginense lo que vale entonces los negocios de la electricidad y toda la plata que nos estan robando por medio de la CRE que para acabar de ajustar patrocina equipos de futbol colombiano que son instituciones privadas.

Pues la solución a esta pelea es simple: Devuelvanos la platica que nos han robado con lo de la Energia y nosotros con mucho gusto les devolvemos el 40% que terminaron pagando de lo del metro y listo, cual es el problema? saquen sus hidrolectricas imaginarias y produzcan electricidad ustedes, saquen la plata para construirlas y paguen lo que nosotros hemos pagado por años para hacerlas realidad, no son 100 ni 200 millonsitos son miles de millones dolares, si hablamos de deber plata ustede nos terminarian debiendo a nosotros. Aquí nadie ha armado un polvorin por lo de la electricidad etc como el que ustedes nos arman a nosotros por cualquier cosa.

Entonces como somos un pais de ladrones luego de devolverle toda la energia que le hemos robado a Antioquia devolvamos tambien todas los dineros de transferencia que recivimos por parte del gobierno central los cuales la mitad los recauda por impuestos de Bogota y despues le devolvemos a Santander, Meta y Casanare todo el petroleo que les hemos robado para que todo el pais sea autosostenible en gasolina y no tener que comprarla mas cara en el exterior y tambien acordemonos de devolverle a toda la Guajira el carbon que le hemos robado para gastarlo en todos los procesos industriales del pais, mejor dicho devolvamos todo que somos una partida de ladrones.

Entonces como somos un pais de ladrones luego de devolverle toda la energia que le hemos robado a Antioquia devolvamos tambien todas los dineros de transferencia que recivimos por parte del gobierno central los cuales la mitad los recauda por impuestos de Bogota y despues le devolvemos a Santander, Meta y Casanare todo el petroleo que les hemos robado para que todo el pais sea autosostenible en gasolina y no tener que comprarla mas cara en el exterior y tambien acordemonos de devolverle a toda la Guajira el carbon que le hemos robado para gastarlo en todos los procesos industriales del pais, mejor dicho devolvamos todo que somos una partida de ladrones.

Noc, Noc pequeño y craso error para tu informacion:

Bogota: 21 puntos porcentuales de PIB

Antioquia 16% puntos porcentuales de PIB.

Bogota no genera el 50 % del recaudo o se te olvida que somos 6 millones de Antioqueños (que no pagamos impuestos entonces?) y 30 o 32 millones de colombianos más???? que tampoco pagan impuestos cierto?

Pues si, me parece que le hemos robado la platica al casanare, guajira, etc y no lo niego porque es la verdad.

Porque no respondiste lo de la electricidad no tienes argumentos para rebatir eso cierto??

es que hay algo que responder sobre la electricidad? o habra algo que responder sobre el petroleo? o el carbon? no, no creo que haya, sabe por que? porque viejo somo un pais, aqui todos metemos el culo y aportamos algo, asi como su venerada Antioquia da energia para el pais, Casanare da petroleo para todos, la Guajira da carbon para todos, eso se llama "D-E-M-O-C-R-A-C-I-A" una "N-A-C-I-O-N".

Y viejo averiguese cuanto del PIB nacional aporta Bogota y Cundinamarca, casi el 30% y averigue cuanto de ese dinero se reinvierte en dinero de transferencias para Cundinamarca y cuanto se reparte para el resto del pais.

Pero bueno viejo la verdad usted tiene una venda regionalista grande como una casa y no voy a gastar mas teclado, quedese con su gran nacion independiente y autosostenible Antioquia y gracias por darnos de comer al resto del pais y no se preocupe que el resto de Colombia no estamos esperando a que Antioquia nos devuelva todo lo que son "robo" y esperamos muy pronto si Dios nos ayuda comernzar a gastar velas y cocinas con leña para no seguire robando su tan preciada energia que muy humildemente la EPM nos regala y no nos cobra un peso.

Gracias...

Se los dije era mejor cerrarlo y aunque me siento culpable por alimentar la pelea y pido disculpas a los demas foristas por meterme a pelear con él (mejor me callo y no comento nada,) él fue el que empezó junto con otros dos o tres.

Mode Lurker On.

ahhh pero antes de callarme voy a dejar unas ideas finales ya que veo que aqui son demasiado suceptibles a lo que pensamos otros, y a veces es mejor callarse. De todos modos seguire pendientes de las bellas fotos que me siguen gustando y las que me enamoraron al foro, y espero algún dia cuando pueda, poder postearles mis propias foros, espero que en futuro se puedan construir proyectos de 300 m o aproximados en Colombia y espero que sepan entender que bien o mal muchas de mis respuestas fueron motivadas por el irrespeto de foristas que no nos conocen y luego terminan creyendose el cuento de que nos regalaron cosas como el metro, etc.

Yo intente enviale varios mp al usuario Guti diciendole que fueramos amigos, pero veo que una persona que nos ataca solo me va a motivar defender de tantas mentiras.

- Colombia no es un Estado Nacional. Busquen la diferencia entre pais, estado y nación.

- Y si, le robamos a la guajira, a casanare, porque alla no hay vias, ni desarrollo suficiente (educativo, salud, etc) y cuando se les acabe el petroleo y el carbon no va a quedar sustituto, y si, asumo mi responsabilidad como elector al decir que si nadie en el congreso hace algo para evitarlo y yo lo voté pues yo tambien tengo la responsabilidad politica.

y por ultimo aqui en Colombia hay democracia, por supuesto, pero el estado de derecho que nos ha dejado la constitucion de 1991 no nos dejo una democracia participativa sino un petrido y tonto modelo de democracia representativa, la verdadera democracia, es decir, la de participación no existe en Colombia toda vez que los grupos minoritarios y a su vez el constituyente primario mayoritario dejan de tener facultades politicas desde el mismo dia en el cual depositan el voto en las urnas.

Mode Lurker On.

es que hay algo que responder sobre la electricidad? o habra algo que responder sobre el petroleo? o el carbon? no, no creo que haya, sabe por que? porque viejo somo un pais, aqui todos metemos el culo y aportamos algo, asi como su venerada Antioquia da energia para el pais, Casanare da petroleo para todos, la Guajira da carbon para todos, eso se llama "D-E-M-O-C-R-A-C-I-A" una "N-A-C-I-O-N".

Y viejo averiguese cuanto del PIB nacional aporta Bogota y Cundinamarca, casi el 30% y averigue cuanto de ese dinero se reinvierte en dinero de transferencias para Cundinamarca y cuanto se reparte para el resto del pais.

Pero bueno viejo la verdad usted tiene una venda regionalista grande como una casa y no voy a gastar mas teclado, quedese con su gran nacion independiente y autosostenible Antioquia y gracias por darnos de comer al resto del pais y no se preocupe que el resto de Colombia no estamos esperando a que Antioquia nos devuelva todo lo que son "robo" y esperamos muy pronto si Dios nos ayuda comernzar a gastar velas y cocinas con leña para no seguire robando su tan preciada energia que muy humildemente la EPM nos regala y no nos cobra un peso.

Gracias...

^^:yes: :yes: :yes: ^^ totalmente de acuerdo con usted!!

Creo que todos los dptos aportan al desarrollo del pais, la verdad nunca habia visto alguien tan regionalista como juanfernandoz, ademas de la estupidez en que se convirtio este thread, el tema no es sobre el metro de medellin?? creo que seria justo ganador del premio.

saludos.

Se los dije era mejor cerrarlo y aunque me siento culpable por alimentar la pelea y pido disculpas a los demas foristas por meterme a pelear con él (mejor me salgo de este tema) él fue el que empezó junto con otros dos o tres.

Parce que pena con voz pero yo en ningun momento he generado pelea, mis opiniones siempre fueron guiadas una problematica del metro que es una realidad, nunca utilice ningun lenguaje despectivo como que se "robaron" o tilde de ladrones a ningunos de los pobladores de Antioquia ni de otra region, creo que lo que he hablado ha sido con fundamentos y sin animo de ofender a nadie, el problema es que usted tomo toda personal y reacciono en formo agresiva desviando totalmente el tema del thread, pero bueno las cosas ya estan escritas y que jusguen los demas.

Siento decirte esto pero en bogota jamás se podrá hacer un metro subway por la humedad del suelo, ese estudio lo hicieron hace poco y se concluyo que es fisicamente inviable.

Sí, hace unas semanas Samuel Moreno estuvo aquí en Medellín con el fin de mirar el sistema metro, metrocable, y demás sistemas de conexión actual y en construcción, para estudiar la posibilidad de hacer algo similar en Bogotá, ya que él argumentaba que los actuales problemas del transmilenio de la capital se debían principalmente por no contar con sistemas de integración eficientes, e incluso habló de la necesidad y posibilidad de construir un metro para Bogotá y comentó sobre ciertos estudios geológicos que informaban que era muy inviable un sistema de metro subterráneo, en cambio se podría contar con un sistema a nivel o un sistema de "skytrain" similar al de Medellín, Vancouver, u otras ciudades.

Un breve informe sobre la visita de Samuel Moreno a Medellín aquí: http://www.metrodemedellin.gov.co/portal/noticias.asp?id=485

Saludos :)

Esos cuentos del terreno de Bogota son mas bien mitos urbanos. Si una ciudad como Mexico que en rigor se esta hundiendo y tiene su subway hace mas de 30 años sin contar con la tecnologia actual. Creo que el subway en Bogota es absoultamente posible.

Esos cuentos del terreno de Bogota son mas bien mitos urbanos. Si una ciudad como Mexico que en rigor se esta hundiendo y tiene su subway hace mas de 30 años sin contar con la tecnologia actual. Creo que el subway en Bogota es absoultamente posible.

Sí, yo también pensé en el ejemplo de Cd de México, habría que entrar a analizar mejor las cosas, ... por algo se dijo lo que se dijo ¿no?, sería bueno consultar con un experto sobre el tema de una manera mas personalizada.

Saludos :)

es que hay algo que responder sobre la electricidad? o habra algo que responder sobre el petroleo? o el carbon? no, no creo que haya, sabe por que? porque viejo somo un pais, aqui todos metemos el culo y aportamos algo, asi como su venerada Antioquia da energia para el pais, Casanare da petroleo para todos, la Guajira da carbon para todos, eso se llama "D-E-M-O-C-R-A-C-I-A" una "N-A-C-I-O-N".

Y viejo averiguese cuanto del PIB nacional aporta Bogota y Cundinamarca, casi el 30% y averigue cuanto de ese dinero se reinvierte en dinero de transferencias para Cundinamarca y cuanto se reparte para el resto del pais.

Pero bueno viejo la verdad usted tiene una venda regionalista grande como una casa y no voy a gastar mas teclado, quedese con su gran nacion independiente y autosostenible Antioquia y gracias por darnos de comer al resto del pais y no se preocupe que el resto de Colombia no estamos esperando a que Antioquia nos devuelva todo lo que son "robo" y esperamos muy pronto si Dios nos ayuda comernzar a gastar velas y cocinas con leña para no seguire robando su tan preciada energia que muy humildemente la EPM nos regala y no nos cobra un peso.

Gracias...

¿Por qué será que todo tiene que conducir a ésta clase de comentarios?

Personalmente reconozco que en Medellín y Antioquia exísten o exístimos personas muy regionalistas, unos mas que otros (todo extremo es malo) yo prefiero verlo como una virtud del pueblo Antioqueño.

Que el Metro fue muy costoso, sí eso es cierto, ... que hubo mal manejo de recursos en la inversión inicial, también es cierto, aquí estamos hablando del primer Metro del país, de la primera experiencia nacional. Hay que resaltar los grandes beneficios que el Metro ha traído en sus primeros 11 años de operación, mejor dicho como popularmente se diría "Beneficio mata sobrecosto".

Como lo dije en otro Thread, las grandes ciudades del país de alguna manera u otra han dado un ejemplo contundente a las ciudades intermedias de lo que se debe o no hacer, en lo político, económico y social.

En Medellín y Colombia en general nunca ha habido plata para hacer muchas obras de importancia, entre ellas el Metro de Medellín, pero ¿ustedes se imaginan que se tuviera que esperar a que hayan recursos para ejecutar dichas obras? puede sonar ridículo, pero es mas relevante el beneficio posterior de dichas obras, no tenemos porque quedarnos en la mediocridad esperando a que haya plata para hacer un obra de gran necesidad cuando sabemos que los beneficios serían mucho mayores.

Un buen ejemplo de esto es el Mundial de Chile 1.962, cuando ellos lo aceptaron hacer tenían todo en contra de ellos, poca solvencia económica, falta de infraestructura, etc. Sin embargo ellos vieron mas allá de sus naríces, sacaron dinero de donde no había y manos a la obra, lograron hacer un buen mundial, y tuvieron una notoria recuperación económica. Aquí en Colombia en cambio, el mundial de 1.986 se rechazó "dizque" por problemas económicos cuando el país vivía una bonanza cafetera sin precendentes, había dejado de importar petróleo y gozaba de un excelente prestigio con bancos internacionales, es decir, "Politiquería mató mundial"

A mi apreciación personal (y seguramente de muchas otras personas), el problema no es tanto el Metro de Medellín ni su sistema de financiación, el problema es que Medellín fue quien lo hizo. Millones de personas fuera de Antioquia critican constantemente el regionalismo Antioqueño, dentro de Antioquia es todo lo contrario. Unos ven ese regionalismo como una virtud (yo me incluyo) otros como un comportamiento terco y ridículo... es cuestión de ver ese regionalismo de una manera mas positiva que negativa, es el mismo cuento de quien ve el vaso medio lleno o medio vacío. Al menos aquí en Medellín la gente es bastante positiva (por encima del promedio nacional según el último sondeo).

Todo extremo es malo, la cuestión es ser mas imparcial en ciertos temas tan sensibles como éste, la idea tampoco es "agradecer" de manera irónica lo que la "venerada antioquia" le ha aportado al país, es una actitud totalmente negativa.

La cuestión tampoco es confundir o hacer creer que el legendario Empuje Paisa es igual al "capitalismo salvaje paisa", ni ver a Antioquia como una región que ha exprimido al país para su propio beneficio ya que ese es un pensamiento bastante facilista y mediocre (puede ser redundante).

Como lo dije en un post anterior, muchos hablan de una manera despectiva de Medellín y de cualquier poste de colores que aquí se hace, pero al resto del país lo dejan quieto, nadie habla del Guavio por ejemplo que fue un despilfarro unas 4 veces mas grande que el Metro de Medellín, y allí se involucraron dineros de todo el país ya que se trató de una obra nacional.

Cuando se quiere "pordebajiar" a Medellín, siempre se habla mal del Metro, el violento pasado de la ciudad y el regionalismo Paisa porque "dizque" es una montañerada que hace que los Medellinenses y Antioqueños no vean mas allá de sus naríces, ...yo personalmente pienso que es todo lo contrario. La historia nos ha dado, nos da, o nos dará la razón... quien sabe...

Nótese que no tuve que insultar a ninguna persona/ciudad/región, ni referirme de manera despectiva a ninguna persona/ciudad/región para dar a conocer mi punto de vista (y seguramente el de otros también).

... ya me he extendido demasiado :)

Saludos :)

Esos cuentos del terreno de Bogota son mas bien mitos urbanos. Si una ciudad como Mexico que en rigor se esta hundiendo y tiene su subway hace mas de 30 años sin contar con la tecnologia actual. Creo que el subway en Bogota es absoultamente posible.

a bueno si no em acordava de mexico k mexico si fue construida sobre un lago y fue construida artificialmente bueno ay si tienes razon uy bueno esa seria una buena idea tambien y si seria una buena idea un metro subway para no kitarle espacio ala ciudad pero si no se puede tambien k agan uno como el de medellin pero k agan algo para bogota k en realidad si necesita un metro

¿Por qué será que todo tiene que conducir a ésta clase de comentarios?

Personalmente reconozco que en Medellín y Antioquia exísten o exístimos personas muy regionalistas, unos mas que otros (todo extremo es malo) yo prefiero verlo como una virtud del pueblo Antioqueño.

Que el Metro fue muy costoso, sí eso es cierto, ... que hubo mal manejo de recursos en la inversión inicial, también es cierto, aquí estamos hablando del primer Metro del país, de la primera experiencia nacional. Hay que resaltar los grandes beneficios que el metro ha traído en sus primeros 11 años de operación, mejor dicho como popularmente se diría "Beneficio mata sobrecosto".

Como lo dije en otro Thread, las grandes ciudades del país de alguna manera u otra han dado un ejemplo contundente a las ciudades intermedias de lo que se debe o no hacer, en lo político, económico y social.

En Medellín y Colombia en general nunca ha habido plata para hacer muchas obras de importancia, entre ellas el Metro de Medellín, pero ¿ustedes se imaginan que se tuviera que esperar a que hayan recursos para ejecutar dichas obras? puede sonar ridículo, pero es mas relevante el beneficio posterior de dichas obras, no tenemos porque quedarnos en la mediocridad esperando a que haya plata para hacer un obra de gran necesidad cuando sabemos que los beneficios serían mucho mayores.

Un buen ejemplo de esto es el Mundial de Chile 1.962, cuando ellos lo aceptaron hacer tenían todo en contra de ellos, poca solvencia económica, falta de infraestructura, etc. Sin embargo ellos vieron mas allá de sus naríces, sacaron dinero de donde no había y manos a la obra, lograron hacer un buen mundial, y tuvieron una notoria recuperación económica. Aquí en Colombia en cambio, el mundial de 1.986 se rechazó "dizque" por problemas económicos cuando el país vivía una bonanza cafetera sin precendentes, había dejado de importar petróleo y gozaba de un excelente prestigio con bancos internacionales, es decir, "Politiquería mató mundial"

A mi apreciación personal (y seguramente de muchas otras personas), el problema no es tanto el Metro de Medellín, el problema es que Medellín fue quien lo hizo. Milllones de personas fuera de Antioquia critican constantemente el regionalismo Antioqueño, dentro de Antioquia es todo lo contrario. Unos ven ese regionalismo como una virtud (yo me incluyo) otros como un comportamiento terco y ridículo... es cuestión de ver ese regionalismo de una manera mas positiva que negativa, es el mismo cuento de quien ve el vaso medio lleno o medio vacío. Al menos aquí en Medellín la gente es bastante positiva (por encima del promedio nacional según el último sondeo).

Todo extremo es malo, la cuestión es ser mas imparcial en ciertos temas tan sensibles como éste, la idea tampoco es "agradecer" de manera irónica lo que la "venerada antioquia" le ha aportado al país, es una actitud totalmente negativa.

La cuestión tampoco es confundir o hacer creer que el legendario Empuje Paisa es igual al "capitalismo salvaje paisa", ni ver a Antioquia como una región que ha exprimido al país para su propio beneficio ya que ese es un pensamiento bastante facilista y mediocre (puede ser redundante).

Como lo dije en un post anterior, muchos hablan de una manera despectiva de Medellín y cualquier poste de colores que aquí se hace, pero al resto del país lo dejan quieto, nadie habla del Guavio por ejemplo que fue un despilfarro unas 4 veces mas grande que el Metro de Medellín, y allí se involucraron dineros de todo el país ya que se trató de una obra nacional.

Cuando se quiere "pordebajiar" a Medellín, siempre se habla mal del Metro, el violento pasado de la ciudad y regionalismo Paisa porque "dizque" es una montañerada que hace que los Medellinenses y Antioqueños no vean mas allá de sus naríces, ...yo personalmente pienso que es todo lo contrario. La historia nos ha dado, nos da, o nos dará la razón... quien sabe...

Nótese que no tuve que insultar a ninguna persona/ciudad/región, ni referirme de manera despectiva a ninguna persona/ciudad/región para dar a conocer mi punto de vista (y seguramente el de otros también).

... ya me he extendido demasiado :)

Saludos :)

Voy a formar un club de fans suyo :D jaja
--------------------------

Por otro lado alguna de las cosas que dijo Juanfernandoz son verdad, solo que las dijo de manera muy agresivo y no creo que eso fuera necesario, igualmente las respuestas que le dieron tampoco fueron muy apropiadas y lastimosamente cada cierto tiempo se deja ver en el foro algun thread con en donde se pela el regionalismo que tanto nos divide en el pais.

Tratemos de que esto no se convierta en un equivalente al foro de "El tiempo", en donde uno se deprime al ver el odio que algunos tienen contra las diferentes regiones del pais.

Aqui va mi opinion:

Positivas:

- El metro sin duda es una inversion multimillonaria que vale la pena, y afortunadamente al menos Medellin lo tiene.
- Como pocas obras en Colombia, esta pensado hacia el futuro, en lugar de solucionar problemas del presente, asi que por pequena que se Medellin ahora, esta va a crecer mucho en pocos anos luego el problema de transporte esta controlado.
- El problema del sobrecosto no solamente se le puede atribuir a la corrupcion local de Antioquia, de esos dineros se lucraron muchos politicos y gente de otras regiones tambien.

Negativas:

- Por la corrupcion y la politiqueria, el mega sobrecosto de esta obra esta siendo subsidiada por el pais entero.
- Medellin no se puede quejar de ayuda del gobierno central en ese tema, porque es la ciudad que mas ayuda ha recibido muy de lejos.
- Medellin es una ciudad sin duda muy dinamica e importante para el pais, pero a veces es sobre-estimada, tanto en su actualidad como en su historia.

Eso es muy relativo, para nosotros los paisas Medellín sí es sobre-estimada, pero yo dudo muchisimo que para el resto lo sea, pienso más bien que es al contrario. Medellín fue catalogada durante mucho tiempo como la ciudad más violenta del mundo y ahora que se ha recuperado no creo que se esté sobre-valorando, simplemente las fortalezas que ha tenido y que permanecian ocultas gracias a los prejuicios han salido a flote estos ultimos años.
Además, no es por generar polémica, pero mucho de este estigma negativo ha sido responsabilidad de los mismos medios de comunicación colombianos. La revista Semana hace poco publicó un artículo donde volvian a vetar a la ciudad cuando en este momento existen ciudades colombianas mas peligrosas... en fin, a veces si se nota la piquiña hacia Medellín.

Este thread no tiene sentido, el señor Omar Leal es un troll antipaisa, no es la primera ni probablemente la ultima vez que este forista cree threads para desacreditarnos a nosotros los antioqueños. Tampoco estoy de acuerdo con la actitud de juanfernandoz porque mucho del rechazo hacia lo paisa viene de personas como él que no saben expresarse de una forma adecuada. Lo que no pueden discutir es la unidad antioqueña, y así nos digan regionalistas, judíos, etc, eso es algo que viene de muy atrás, es un arraigo cultural que no nos pueden quitar. Probablemente seamos una nación dentro de otra pero aquí lo importante es que nos respetemos todos, este foro se ha caracterizado por su altura, así que dejemos este tema atrás, igual creo que este thread lo van a cerrar.

Saludos!

Noc, Noc pequeño y craso error para tu informacion:

Bogota: 21 puntos porcentuales de PIB

Antioquia 16% puntos porcentuales de PIB.

Bogota no genera el 50 % del recaudo o se te olvida que somos 6 millones de Antioqueños (que no pagamos impuestos entonces?) y 30 o 32 millones de colombianos más???? que tampoco pagan impuestos cierto?

Pues si, me parece que le hemos robado la platica al casanare, guajira, etc y no lo niego porque es la verdad.

Porque no respondiste lo de la electricidad no tienes argumentos para rebatir eso cierto??


Bogota si genera el 50% de recaudo de impuestos. es muy differente los impuestos al PIB que representa la ciudad.

Voy a formar un club de fans suyo :D jaja
--------------------------

Por otro lado alguna de las cosas que dijo Juanfernandoz son verdad, solo que las dijo de manera muy agresivo y no creo que eso fuera necesario, igualmente las respuestas que le dieron tampoco fueron muy apropiadas y lastimosamente cada cierto tiempo se deja ver en el foro algun thread con en donde se pela el regionalismo que tanto nos divide en el pais.

Tratemos de que esto no se convierta en un equivalente al foro de "El tiempo", en donde uno se deprime al ver el odio que algunos tienen contra las diferentes regiones del pais.

Primero que todo y ya estoy hasta mamado de decir lo mismo, yo no estoy en contra del metro y jama he dicho que nunca se debio construir, al contrario me parece una muy buena obra y es de admirar todo ese impacto social de pertenencia que ha generado en la sociedad y muchisimo menos he cuestionado su "cultura" antioqueña ni eso del empuje ni nada, no he atacado ninguna de esas costumbres ni nada por el estilo porque son cosas de las que no me interesa discutir, de lo unico que se estaba hablando era de una realidad ecnomica concreta del metro que no es ni mala ni buena pero realidad al fin, para mi ese tema financiero no tiene absolutamente nada que ver con toda esa lirica de empuje antioqueño ni la idiosincracia salida del arriero y no se que mas, el gran problema que surge es que aparecen personas de Medellin que no aceptan la mas minima critica sea buena y mala porque es a virtud regionalista que ustedes llaman los vuelve unos soldados universales que salen a atacar y decir cualquier cosa como que en Colombia todos le estamos robando la plata a Antioquia y que gracias a la EPM tenemos agua caliente para bañarnos y que pena con ustedes pero eso a mi me parece un desfachates y una groceria total que es intolerable.

Todo eso que dije sobre la venerada Antioquia no fui un comentario general para todos los antioqueños, solo fui dirijido a una persona en comun que a mi parecer vive en otra dimension o una realidad paralela nacional que le hace creer que vive no se en donde, pero lo unico que se que es que no esta viviendo en Colombia.

Primero que todo y ya estoy hasta mamado de decir lo mismo, yo no estoy en contra del metro y jama he dicho que nunca se debio construir, al contrario me parece una muy buena obra y es de admirar todo ese impacto social de pertenencia que ha generado en la sociedad y muchisimo menos he cuestionado su "cultura" antioqueña ni eso del empuje ni nada, no he atacado ninguna de esas costumbres ni nada por el estilo porque son cosas de las que no me interesa discutir, de lo unico que se estaba hablando era de una realidad ecnomica concreta del metro que no es ni mala ni buena pero realidad al fin, para mi ese tema financiero no tiene absolutamente nada que ver con toda esa lirica de empuje antioqueño ni la idiosincracia salida del arriero y no se que mas, el gran problema que surge es que aparecen personas de Medellin que no aceptan la mas minima critica sea buena y mala porque es a virtud regionalista que ustedes llaman los vuelve unos soldados universales que salen a atacar y decir cualquier cosa como que en Colombia todos le estamos robando la plata a Antioquia y que gracias a la EPM tenemos agua caliente para bañarnos y que pena con ustedes pero eso a mi me parece un desfachates y una groceria total que es intolerable.

Todo eso que dije sobre la venerada Antioquia no fui un comentario general para todos los antioqueños, solo fui dirijido a una persona en comun que a mi parecer vive en otra dimension o una realidad paralela nacional que le hace creer que vive no se en donde, pero lo unico que se que es que no esta viviendo en Colombia.

Totalemente de acuerdo.

Se los dije era mejor cerrarlo y aunque me siento culpable por alimentar la pelea y pido disculpas a los demas foristas por meterme a pelear con él (mejor me callo y no comento nada,) él fue el que empezó junto con otros dos o tres.

Mode Lurker On.

ahhh pero antes de callarme voy a dejar unas ideas finales ya que veo que aqui son demasiado suceptibles a lo que pensamos otros, y a veces es mejor callarse. De todos modos seguire pendientes de las bellas fotos que me siguen gustando y las que me enamoraron al foro, y espero algún dia cuando pueda, poder postearles mis propias foros, espero que en futuro se puedan construir proyectos de 300 m o aproximados en Colombia y espero que sepan entender que bien o mal muchas de mis respuestas fueron motivadas por el irrespeto de foristas que no nos conocen y luego terminan creyendose el cuento de que nos regalaron cosas como el metro, etc.

Yo intente enviale varios mp al usuario Guti diciendole que fueramos amigos, pero veo que una persona que nos ataca solo me va a motivar defender de tantas mentiras.

- Colombia no es un Estado Nacional. Busquen la diferencia entre pais, estado y nación.

- Y si, le robamos a la guajira, a casanare, porque alla no hay vias, ni desarrollo suficiente (educativo, salud, etc) y cuando se les acabe el petroleo y el carbon no va a quedar sustituto, y si, asumo mi responsabilidad como elector al decir que si nadie en el congreso hace algo para evitarlo y yo lo voté pues yo tambien tengo la responsabilidad politica.

y por ultimo aqui en Colombia hay democracia, por supuesto, pero el estado de derecho que nos ha dejado la constitucion de 1991 no nos dejo una democracia participativa sino un petrido y tonto modelo de democracia representativa, la verdadera democracia, es decir, la de participación no existe en Colombia toda vez que los grupos minoritarios y a su vez el constituyente primario mayoritario dejan de tener facultades politicas desde el mismo dia en el cual depositan el voto en las urnas.

Mode Lurker On.


Viejo vea yo no tenga nada contra usted, es usted el que tiene un conflicto regionalista que no lo deja ver nada, vea todo lo que escribio, lealo 10 veces y reflexione todas las cosas que dijo y otra cosa quiero que me muestre la parte donde ataque a Antioquia o dije algo malo del metro porque yo si tengo de donde mostrar la parte en que usted de una forma grosera ataca el resto de regiones de Colombia llamandonos ladrones.

Viejo le digo cual es su problema y es con sinceridad y no con algo en contra suyo, usted es demasiadooooooooooooooooooooooooooooooooooo regionalista, osea me parece excelente que quiera su tierra no me imagino que fuera de otra forma pero el problema es que usted se pasa, raya con lo extremo y es esa desbocadura regionalista lo que lo lleva con todo el respeto a decir las estupideces que dice sin decir que usted es un estupido, para nada, por el contrario pienso que es una persona con buenos argumentos de opinion pero que desgraciadamente le da un uso indebido a su intelecto.

Como se le dije por los PM como usted nombra, abra su mente, conosca su pais, Colombia es mas que Antioquia, utilice este foro que es muy bueno para darse cuenta de las cosas bacanas que hay en todo el pais.

Yo por mi parte detesto utlizar el foro para escribir mensajes dirigidos a personas, creo que este no es el uso debido, pero me vi obligado pero espero no volver a hacerlo, por eso le pido de favor no volver a dirigirse a mi en el foro y yo no lo hare con usted.

Saludos.

Primero que todo y ya estoy hasta mamado de decir lo mismo, yo no estoy en contra del metro y jama he dicho que nunca se debio construir, al contrario me parece una muy buena obra y es de admirar todo ese impacto social de pertenencia que ha generado en la sociedad y muchisimo menos he cuestionado su "cultura" antioqueña ni eso del empuje ni nada, no he atacado ninguna de esas costumbres ni nada por el estilo porque son cosas de las que no me interesa discutir, de lo unico que se estaba hablando era de una realidad ecnomica concreta del metro que no es ni mala ni buena pero realidad al fin, para mi ese tema financiero no tiene absolutamente nada que ver con toda esa lirica de empuje antioqueño ni la idiosincracia salida del arriero y no se que mas, el gran problema que surge es que aparecen personas de Medellin que no aceptan la mas minima critica sea buena y mala porque es a virtud regionalista que ustedes llaman los vuelve unos soldados universales que salen a atacar y decir cualquier cosa como que en Colombia todos le estamos robando la plata a Antioquia y que gracias a la EPM tenemos agua caliente para bañarnos y que pena con ustedes pero eso a mi me parece un desfachates y una groceria total que es intolerable.

Todo eso que dije sobre la venerada Antioquia no fui un comentario general para todos los antioqueños, solo fui dirijido a una persona en comun que a mi parecer vive en otra dimension o una realidad paralela nacional que le hace creer que vive no se en donde, pero lo unico que se que es que no esta viviendo en Colombia.


Y por que me quotea?

Yo no dije nada especifico en contra suya, usted y yo ya discutimos en el pasado y creo que las cosas habian quedado claras.

Solo le pido un ultimo favor dado su ultimo post, si quiere decirle algo a Juanfernandoz sin incluir a todo el departamento como dice, pues deje esas frases ironicas de arrieros y bobadas y asi practica lo que predica.

(me excuso por las tildes, nada que doy con ellas...)

que pena hombre por el agravio, si no que como usted decia que le habian respondido de mala manera algunos personas (osea yo) y que estaba de acuerdo con todo lo que decia ferowack que dijo que no entendia porque yo respondia asi, pero tranquilo hombre no se me curta con mi post no tiene nada que ver con usted, solo lo utlice para que supieran a que me referia, puede dormir tranquilo.

Y sobre todo eso del arriero pues parce pues no se si son estupideces, pero es eso lo que sus coterraneos han estado diciendo y de lo que se quejan que estamos atacando, porque cuando supuestamente hablamos mal del metro siempre dicen que tenemos algo contra la cultura antioqueña y que los atacamos, entonces lo unico que me interesa de verdad que quede claro que jamas me he metido con nada que tenga que ver con la cultura.

Y mire que no lo quote para que no se enoje.

No me enoje por que me "quoteara" solo pregunte porque no veia nada en mi post que lo mencionara a usted directamente. Cuando hable de los que respondieron lo hice en general, por lo que habia leido... pero bueno, dejemos asi.

Hola quisiera presentarme en el foro, soy nuevo pero he visitado este foro durante los ultimos meses, me parece que tienen algo muy bacano y que esta comunidad de foristas es realmente interesante diversa y optimista, cosas que pocas veces se encuentran actualmente, especialmente en internet:)

Quize escribir mi primer post en este thread por que me parece que esta discusion es todo lo contrario al espiritu que he visto en el foro y de los foristas y por que en realidad es un tema bastante muy controversial que siempre va a generar discusiones, esto especialmente por que el internet solo tiene un tono, no es bueno:) , ni es malo:ohno: , es como lo interpretemos.

Frente al metro de Medellin se pueden decir muchas cosas y quiero decirle a los foristas de Antioquia y de toda Colombia que en realidad fue uno de los metros mas costosos de la historia, pero que la realidad es que esto se debio mas a la corrupcion y politiqueria que afecta a nuestro gobierno, aunque esto creo que lo entienden y comprenden todos los foristas. Los desfalcos no los hizo Antioquia, lo hicieron fue personas malintencionadas y por esta razon no debemos caer en este circulo vicioso del regionalismo, que ya hoy en dia nos divide bastante.

La obra tuvo un gran impacto en la vida de muchos Colombianos, tanto buenos como malos. Para nosotros los usuarios del metro y para el area metropolitana del valle de aburra nos cambio en muchos sentidos positivos, pero tambien afecta en una medida enorme las arcas del departamento, pero eso esta bien :) puesto que somos nosotros los que debemos responder en mayor cuantia por su costo, sin dejar de lado que Antioquia tambien requiere ayuda gubernamental, puesto que tambien poseemos muchas necesidades, inclusive en los servicios publicos en zonas rurales, teniendo una empresa tan importante como es EPM. Para el resto del pais pagar con sus impuestos una obra tan costosa unicamente para una ciudad, tambien genera malestar y eso se nota, muy pocas veces en este foro, diria infimas. Pero eso tambien esta bien por que crea conciencia y permite que en el futuro esto no se repita, teniendo en cuenta que esto no es culpa ni de Antioquia ni de los Antioqueños, sino de un grupo de personas y empresas inescrupulosas.

Todos los errores que se han cometido en las contrataciones publicas no deben quedarse callados, ejemplos como Confolpuertos o lo que sucede actualmente en Cajanal, son cosas que debemos denunciar, pero que no podemos regionalizar, lo que se deben buscar son a las personas responsables y tratar de disminuir estos hechos tan lamentables en toda Colombia.

Saludos a todos los foristas y desde ya feliz navidad, esta no es epoca pa pelear sino pa psar bueno.

Hermano pues bienvenido al foro, y la verdad lo que usted acaba de decir es lo mas coherente con respecto al tema que se transformo el thread.

La verdad es que los regionalismos existen y existiran, y claro por unos cuantos no se puede generalizar, y tranquilo que para mi lo del metro de medallo es un orgullo, porque al fin y alcabo todos pertenecemos una misma nacion que se llama Colombia!!!

Y por supuesto, Feliz Navidad para usted.

saludos.

- Y si, le robamos a la guajira, a casanare, porque alla no hay vias, ni desarrollo suficiente (educativo, salud, etc) y cuando se les acabe el petroleo y el carbon no va a quedar sustituto, y si, asumo mi responsabilidad como elector al decir que si nadie en el congreso hace algo para evitarlo y yo lo voté pues yo tambien tengo la responsabilidad politica.

Al contrario, estos departamentos estan es en deuda con sus propios habitantes y con el resto del pais. Si ud. supiera cuanta plata le llega a los municipios de Guajira, Sucre y otros departamentos por tener carbon, pozos petroleros, oleoductos y gasoductos no diria eso. Obviamente parte de las utilidades de los negocios que dejan todos esos recursos naturales, por fortuna, van a parar a las arcas de la Nacion, nuestro gran pais COLOMBIA (el resto de utilidades van para las empresas que explotan los recursos). A estos municipios que tienen jurisdiccion sobre estos recursos, les llegan regalias, que si bien no son la fortuna de Bill Gates, si son varias decenas de miles de millones de pesos al año, suficiente para hacer acueductos, alcantarillados, escuelas y luz electrica, y sin embargo, muchos de estos pueblitos no conocen estos servicios basicos. La miseria que se ve en esos lugares no es por el centralismo cachaco ni porque el resto del pais nos la robamos, sino por la excesiva y despiadada corrupcion que hay alla y porque no hacen nada para remediarla.

Mi opinion. creo que si lo veo por el lado de enfoque que tiene el metro desde el primero de sus dias hasta el dia de hoy el impacto que ha causado sobre comunidades rezagadas ha sido grande por que se abren puertas para un horizonte.
Años atras el celular era un articulo de lujo ahora se va volviendo en una necesidad. Me parece que el metro no es un articulo de lujo ahora en muchas ciudades lo utilizan como un metodo efectivo de comunicacion se vuelve una necesidad.
Yo lo que percibi fue vision. No le veo pensar al proyecto con un margen de 20 o 40 años sino con un margen de 100 o 150 años y y las proyecciones que esto implique. para que pensar de 20 a 40 años para que luego vuelva y desbarate para tener que hacer algo nuevo.
yo creo que es una ciudad que piensa en el futuro y no en lo que paso ayer.

Saludos soy nuevo pero para ustedes . para mi ya a varios los conozco y los siento como parte de mi familia. ya llevo un mes melodeando por estos foros.Que alegria compartir con gente que opina por un mañana mejor no por la malintencionada.
perdon por la ortografia.

Cuanto vale hoy un pasaje del metro y metro cable??

Cuanto vale hoy un pasaje del metro y metro cable??

Las tarifas del Metro y Metrocable están integradas y no se cobra ningún cargo adicional por conexión y/o transferencia de un sistema a otro, igual se hará con el futuro Metroplús.

Las tarifas actuales son:

Tiquete Sencillo $1.200
Tiquete Par $2.200
Tiquete Multi 10 $10.700
Tiquete Estudiantil (estudiantes de pregrado y posgrado, tiquete de 10 viajes) $8.900
Tiquete Empresarial de 25 viajes $26.300
Tiquete Dorado (tiquete de 2 viajes para personas mayores de 60 años) $2.150

METRO DE MEDELLÍN (http://www.metrodemedellin.gov.co)

Saludos :)

Las tarifas del Metro y Metrocable están integradas y no se cobra ningún cargo adicional por conexión y/o transferencia de un sistema a otro, igual se hará con el futuro Metroplús.

Las tarifas actuales son:

Tiquete Sencillo $1.200
Tiquete Par $2.200
Tiquete Multi 10 $10.700
Tiquete Estudiantil (estudiantes de pregrado y posgrado, tiquete de 10 viajes) $8.900
Tiquete Empresarial de 25 viajes $26.300
Tiquete Dorado (tiquete de 2 viajes para personas mayores de 60 años) $2.150

METRO DE MEDELLÍN (http://www.metrodemedellin.gov.co)

Saludos :)




ES MAS BARATICO QUE TRANSMI y tiene consideración con estudiantes,,,y además ofertas!!!

Ademas los niños menores de un metro entran gratis al sistema, por esta epoca la altura se llevo a un metro treinta centimetros.