La Commission intergouvernementale hispano-française (CIG) chargée d'attribuer la concession de construction et d'exploitation de la ligne haute-vitesse entre Figueras et Perpignan a rompu les négociations avec le consortium Euroferro, composé de Bouygues et Dragados.
"Les négociations entre la CIG et Euroferro se sont prolongées pendant plusieurs mois en raison de la complexité du dossier. L'interruption des négociations est due à l'impossibilité pour les pouvoirs public d'accepter les dernières conditions" des deux constructeurs.
La CIG va donc entamer "de manière immédiate" un "nouveau processus d'attribution de la concession dans un délai le plus bref possible".
Cette rupture des négociations va entraîner un nouveau retard dans la mise en service de la ligne entre Barcelone et la France, initialement prévue pour 2005.
La France et l'Espagne avaient déjà eu du mal à s'entendre sur la répartition des charges de construction et le tracé de cette portion de 45 km de long (24,6 km en France, 20,85 km en Espagne) dont l'oeuvre majeure et la plus coûteuse est un tunnel double voie à travers les Pyrénées de 8,171 km. Le coût total des travaux est estimé à 714 millions d'euros.
La Société des chemins de fer espagnole Renfe estime que 3,5 millions de personnes emprunteraient la ligne lors de sa première année de service.

(Le Moniteur - 17/04/2003)

Pas cool:mad:

Et ben on n'est pas près de l'emprunter cette ligne...

Complexité du dossier ?
Du bluff.

Le projet est gelé parce qu'Aznar a soutenu Bush. C'est clair.

LE MONDE | 18.04.03 | 14h43
Elle devait être, pour la France, la première concession ferroviaire privée internationale. Il s'agissait de construire et d'exploiter la section TGV de 21 km entre Perpignan et Figueras, prévue pour 2005. Mais sa signature vient d'être repoussée après la rupture des négociations, mercredi 16 avril, à Madrid, entre la commission intergouvernementale franco-espagnole (CIG) et le consortium Euroferro, composé principalement des entreprises espagnoles Dragados et du français Bouygues (Le Monde du 18 avril).

Le journal El Pais du 17 avril parle "d'un coup de frein brutal" donné à cette initiative et insiste sur le peu d'enthousiasme du gouvernement français pour voir se réaliser cette liaison TGV. Le quotidien espagnol rappelle que l'audit du gouvernement français sur les infrastructures (Le Monde du 5 mars) n'avait pas tranché sur la priorité à accorder aux liaisons France-Espagne à travers les Pyrénées. El Pais explique que le projet Perpignan-Figueras, pour l'Espagne, "signifie la fin d'un isolement ferroviaire d'un siècle et demi mais ouvre, pour la France, une voie à la concurrence". Les ports espagnols pourraient en effet mettre en difficulté celui de Marseille, car des trains de fret circuleront sur la voie.

Néanmoins, on indique de source française, proche de la CIG, que la rupture des négociations n'est pas à chercher dans un différend entre Paris et Madrid mais dans les clauses de dernières minutes formulées par le consortium Euroferro. Ces exigences, refusées par la CIG, sont de deux ordres.

Euroferro aurait demandé une limitation de responsabilité en cas de dommage dans le futur tunnel du Perthus. Il aurait exigé une garantie minimale de trafic qui correspondrait en fait à une garantie de recettes retirées du péage de franchissement du tunnel. Selon El Pais, les incertitudes sur le tronçon Perpignan-Figueras nées de l'audit sont à l'origine des nouvelles exigences du consortium Euroferro.

Côté français, Bouygues ne veut faire aucun commentaire sur la rupture des négociations. "Le problème s'est focalisé sur des clauses juridiques dont on ne peut dévoiler le contenu", a indiqué au Monde Christophe Morange, directeur de la communication.

Quoi qu'il en soit, le projet de concession de la ligne n'est pas abandonné. Begnino Blanco, secrétaire d'Etat aux infrastructures espagnol, a confirmé que les travaux du tunnel devraient commencer au premier trimestre 2004. Il a précisé "qu'il n'y a eu aucun désaccord entre les gouvernements espagnol et français" sur la décision de rupture des négociations.

Une nouvelle procédure d'appel d'offres sera prochainement lancée pour que, dans six mois, une nouvelle société reprenne la concession sur de nouvelles bases.

Dominique Buffier

• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 19.04.03

L'Espagne veut la ligne mais ne veut pas payer. Ils sont spécialistes des ces manoeuvres. On leur a déjà payé il y a 10 ans une ligne TGV Madrid Séville ouverte pour l'expo 92. Aznar ne s'entendait pas avec Gayssot et pour faire chier la France il a choisit l'ICE à la place du TGV pour la ligne Madrid Barcelone.

Et oui tant que chacun ne voudra pas payer sa part alors le projet restera dans les cartons.

C'est plus que jamais le financement qui détermine la réalisation ou pas de ces grands projets!

TGV Figueras-Perpignan : nouvel appel d'offres

Les gouvernements espagnol et français ont lancé un nouvel appel d'offre pour la construction de la ligne TGV entre Figueras (nord-est de l'Espagne) et Perpignan (sud de la France), après la rupture des négociations, annoncée le 16 avril, entre la commission hispano-française chargée du dossier de ce tronçon de 45,4 km et le consortium Euroferro, composé de Bouygues et Dragados, retenu dans un premier temps. Le texte, dont la date de publication n'est pas connue, établira un délai de 52 jours pour le dépôt de candidatures.

Quatre consortiums ont été retenus pour la construction et l'exploitation de la ligne TGV entre Figueras (nord-est de l'Espagne) et Perpignan (sud de la France), a annoncé à Madrid le ministère des Transports.
Le premier consortium est formé par le groupe espagnol de BTP Ferrovial, et le français Vinci; le deuxième est mené par Réseau ferré de France et GIF; le troisième par les espagnols Acciona et Entrecanales ainsi que le français Bouygues; et le quatrième par le français Eiffage et les Espagnols ACS et Dragados, selon un communiqué du ministère espagnol.

L'investissement prévu est de 714 millions d'euros pour la construction d'un tronçon de 45,45 km (24,6 km en France, 20,85 km en Espagne). Le chantier le plus coûteux sera la construction d'un tunnel dans les Pyrénées de 8,17 km dont 7,3 km sur le territoire français qui devrait commencer au début 2004.
La commission intergouvernementale hispano-française (CIG) chargée du dossier a retenu les quatre candidatures qui s'étaient présentées en juin.

Fin avril, le gouvernement espagnol avait autorisé, de façon conjointe avec son homologue français, le lancement d'un nouvel appel d'offres pour la construction de la ligne Figueras-Perpignan après la rupture des négociations entre la CIG et le consortium Euroferro, composé de Bouygues et Dragados, retenu dans un premier temps.

La ligne Figueras-Perpignan sera reliée à la ligne TGV Madrid-Barcelone, dont l'ouverture est prévue en 2005 et dont un premier tronçon Madrid-Lerida a été testé mardi, après que son inauguration ait été remise à cinq reprises.

Le Moniteur - 08/10/2003

Originally posted by Cyril
La ligne Figueres-Perpignan sera reliée à la ligne TGV Madrid-Barcelone, dont l'ouverture est prévue en 2005 et dont un premier tronçon Madrid-Lleida a été testé mardi, après que son inauguration ait été remise à cinq reprises.

Le TGV à Barcelone en 2005!!??????
:rotf: :rotf: :rotf:
Tu parles!

Aznar:puke: (Ansar, comme dit son ami Bush) gagnait en 1996 en disant "le TGV arrivera à Barcelone en 4 annés.. en 2000!!! Pas commentaire...:rant:

C'est clair que le fameux "déficit zéro" espagnol ne pas bon... excepte pour Madrid bien sûr!

Le prochaine samendi les Rois (vive la République!:guns1: ) vont inaugurer la ligne Madrid-Saragosse-Léride... à 200 Km/h.
L'Euromed, le train Alsthom qui rélies Barcelone et Valence est plus vite et sûr! :mad:

La Marie de Barcelone avait déjà les project et le terrain de la nouvelle gare du TGV Barcelona-La Sagrera despuis 1992!!!
C'est dommage. Pour aller à l'Europe il faut passer pour Séville!!

Fantastique, les catalans seulement sommes espagnols pour les payers la fêtes là bas... :guns1:

Je n'espère pas le TGV à Barcelone jusqu'à 2007...
et pour Perpignan... Le revarrai-je jamais?

2005, ca me parait super ambitieux..je dirais 2008 et 2015 pr la LGV Montpellier-Perpignan. Rien n'a été encore fait, en France du moins. Ce projet est bien moins avancé que la LGV Rhin-Rhone et la LGV Lyon-Turin.
D'autre part, La france n'a pas grand chose à y gagné (en apparence) : Port de Marseille en concurence, perte de touristes....D'un autre coté faut voir les pt + : nouveau marché...
Et surtout, il y a les finances. Tout monde sait que les infrastructures en Espagne sont financé par l'UE ( A raison de 8 Milliards/An...qui d'ailleur risquent de disparaitre bientot, cause Pays de L'est dt le PIB est plus faible...) et nous on paye presque tout de notre poche ( je crois que l'UE finance 5% ce genre de projet). Je pense que ce genre de projets ( liaison frontalières ) devrait être payé totallement par l'UE...mais bon faut faire sans

hum hum...pas d'accord du tout.
Cette ligne est systématiquement considérée comme prioritaire et c pas pour rien.
d'une part, le gvt ne s'amuserait pas à dépenser des tunes pour un projet peu rentable.
d'autre part, il n'a pas trop le choix si la partie espagnole se construit avant, la ligne languedocienne sera un très gros bouchon pour la circulation des trains.

Je ne dis pas que c un projet super rentable, en france, on sait que seul Paris-Marseille l'est, mais c une ligne qui arrimera une région de 5m d'hab au réseau français. Le temps de parcours Perpignan-BCN passera de 4h à 50min, avec un trafic estimé de 2m de passagers.

Si l'on n'y prend pas garde, le Tronçon Montpellier-Perpignan sera bientôt le seul maillon manquant entre Séville/Lisbonne et Amsterdam/Londres...pas brillant pour le pays qui a introduit la grande vitesse en Europe.

Eiffage pressenti concessionnaire du TGV Perpignan-Figueras

PARIS, 24 novembre (Reuters) - Eiffage (Paris: FR0000130452 - actualité) est "pressenti", avec l'espagnol Dragados , comme concessionnaire de la future ligne de TGV qui reliera Perpignan à la ville espagnole de Figueras, a dit à Reuters une porte-parole du troisième groupe français de BTP.

Les Echos rapportent lundi que deux consortium hispano- français ont été présélectionnés pour la construction et l'exploitation de cette ligne de TGV.

Ces deux groupes sont TP Ferro (Eiffage et les espagnols ACS (Madrid: ACS.MC - actualité) et Dragados) et Ferromed (Réseau ferré de France - RFF, filiale de la SNCF - et l'espagnol GIF).

Chez RFF, aucun commentaire n'est disponible dans l'immédiat à ce sujet. /DT

Le choix ne se ferra malheureusement pas sur des critères objectifs mais entre:

- Une vrai concession à des groupes de BTP
- Une vrai-fausse concession à RFF et GIF

Perso, je préfère la première solution d'autant plus qu'Eiffage est en train de prouver son savoir faire du côté de Millau.

Petite question: mais où est donc passé Bouygues ?

Eiffage n'a plus rien a prouver... C'est un des poids lourds du secteur avec un CA de 7milliards d'Euros et 46000 salariés!

En matière de LGV je crois qu'il ont participé a la LGV belge!

A noter que la société appartient à 30 % a la BNP et à 5 % à Total!

Le groupement TP Ferro composé du français Eiffage et des espagnols ACS et Dragados a remporté l'appel d'offres portant sur la concession de la ligne Figueras-Perpignan. TP Ferro était opposé au groupement public Ferromed formé par Réseau Ferré de France, ainsi qu'à l'espagnol GIF.

Le montant du contrat, qui sera signé dans quelques jours, s'élève à 952 millions d'euros. La construction de ce tronçon de voie ferrée de 44,4 kilomètres, dont un tunnel de 8,3 kilomètres sous les Pyrénées devrait s'achever fin 2008. Le nouveau tronçon prolongera ainsi la ligne de TGV Madrid-Barcelone qui sera opérationnelle en 2005.


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Donc les rumeurs concernant Eiffage (consession portant sur une durée de 50 ans) étaient bien fondées.

La date d'une fin de construction d'ici 5 ans me laissent par contre assez septique. Qu'en pensez-vous?

je ne suis pas du tout convaincu de la rapidité du projet et de l'entente "pote" entre les deux pays pour le moment.
l'ambiance politique reste tendue, l'argent manquante, et la concurrence entre projets européens "techniques" féroce.
j'attend d'etre étonné.
:rant:

Originally posted by sussucre

je ne suis pas du tout convaincu de la rapidité du projet et de l'entente "pote" entre les deux pays pour le moment.
l'ambiance politique reste tendue, l'argent manquante, et la concurrence entre projets européens "techniques" féroce.
j'attend d'etre étonné.
:rant:

Et oui l'argent reste plus que jamais le nerf de la guerre pour ce genre de méga projets!

Les ministres français et espagnol des Transports Gilles de Robien et Francisco Alvarez Cascos signeront mardi à Madrid le contrat de concession de la nouvelle ligne TGV entre Figueras (nord-est de l'Espagne) et Perpignan, ont annoncé vendredi les services du ministre français.

"La signature du contrat de concession va permettre l'engagement des travaux de cette nouvelle ligne ferroviaire dans les prochaines semaines", a précisé le ministère dans un communiqué.

"Sa mise en service est prévue pour le début 2009", précise-t-il.

Fin décembre, le ministère français avait annoncé que la concession de la nouvelle ligne avait été confiée au groupement TP Ferro, formé principalement par le français UTE Eiffage et les espagnols ACS et Dragados.

© 2004 AFP

Une mise en service d'ici 5 ans est donc maintenue... On verra bien le résultat!:?

Vu dans le moniteur expert d'aujourd'hui

La traversée centrale des Pyrénées à l'étude

Interrogé sur un nouvel axe au centre de Pyrénées désiré par les Espagnols, Gilles De Robien a affirmé qu'il "n'y avait aucun problème entre la France et l'Espagne. A Carcassonne lors du dernier sommet (2003), a-t-il dit, il a été décidé qu'on mettait à l'étude une nouvelle traversée. Les études commencent et ensuite en toute connaissance de cause, nous ferons des choix".
Le ministre des transports et son homologue espagnol Francisco Alvarez-Cascos se sont rencontrés à Madrid mardi 17 février pour la signature du contrat de concession de la nouvelle ligne ferroviaire entre Perpignan et Figueras.
Avec plusieurs années de retard et un échec retentissant en 2003, la concession de construction et d'exploitation a été attribuée en décembre au groupement TP Ferro, constitué principalement de l'entreprise française Eiffage et des entreprises espagnoles ACS et Dragados.
"Il y a eu des problèmes juridiques pour trouver le meilleur contrat possible avec le concessionnaire et c'est cela qui a retardé le projet. On a affiné le contrat et je pense que par rapport à mars avril 2003 on a fait d'énormes progrès", a précisé Gilles De Robien.
Le coût total de la ligne qui devrait être inaugurée dans "soixante mois" (2009) sera de 952 millions d'euros dont 540 millions d'euros d'argent public. La ligne, longue de 45 km, comprend notamment le tunnel du Perthuis long de 8 km sous les Pyrénées.
La ligne permettra de relier le réseau ferré français au réseau voyageurs à grande vitesse espagnol, en cours de réalisation de Madrid vers Barcelone et Figueras. Ouverte aux trains à grande vitesse et au trafic de marchandises, elle constituera également un maillon essentiel de la grande liaison fret allant du nord de l'Europe vers l'Espagne en traversant la France.
Selon les projections annoncée par Gilles De Robien, la ligne permettra un gain de 2 heures pour les voyageurs et de 10 heures pour le fret. Sa mise en service générera une augmentation du trafic fret de 40% et "un trafic énorme" pour les voyageurs.
(17/02/2004)
Le moniteur expert


Donc ça à l'air bien partis pour cette traversé. :)

Par contre il faudrai rapidement construire une lgv entre Dax et la frontière espagnal du coté de la cote Basque car de l'autre coté il sont déjà en train de construire une LGV :


Le gouvernement espagnol a annoncé avoir autorisé le lancement d'un appel d'offres pour la construction des huit premiers tronçons de lignes TGV au Pays basque espagnol (nord) d'une longueur totale de 46 km et d'un coût de 807,4 millions d'euros.
Ce sont les premiers tronçons de la ligne de trains à grande vitesse qui reliera Vitoria, Bilbao et Saint-Sébastien, capitales des trois provinces basques espagnoles, a précisé un communiqué du ministère du Développement en charge des transports.
La construction de cette ligne connue sous le nom de "Y" basque en raison de la forme qu'elle aura s'inscrit dans le cadre du programme d'infrastructures 2000-2007 qui devrait être finalisé en 2010.
Les premiers tronçons du TGV basque uniront les localités d'Amorebieta à Basauri près de Bilbao via Lemoa et Gadalkano, celles d'Arrazua à Escoriatza via Legutiano et celles de Hernialde à Hernani via Zizurkil et Umieta.

Le moniteur expert
(13/02/2004)


Sinon, on parle actuellement d'une mise en concession de la ligne Pau-Confranc avec notamment des revenus tirés d'un péage au niveau du Tunnel du Somport. Perso, je trouve ça une bonne idée. Je ne vois par encore à l'heure actuelle l'utilité d'une LGV traversant les pyrénées. Cette ligne Pau-Confrancs coûterait 300 millions € bien moindre et bien utile qu'une construction d'une LGV à travers les pyrénées ( dont le cout serait de 2-3 milliards €). En tout cas la mise en concession pourrait accelerer les choses pour une mise en service avant 2010.

a ma connaissance, il n'a jamais été question de construire plus de deux LGV à travers les Pyrénées: une à chaque extrémité.

La TCP, qui comprend le fameux tunnel de base du Vignemale est surtout destinée au frêt.

La ligne, longue de 45 km, comprend notamment le tunnel du Perthuis long de 8 km sous les Pyrénées.

Quelle serait la vitesse d'un TGV dans ce tunnel ?
Il me semble que dans les tunnels existants (Lyon, Marseille, Paris), les TGV ne vont pas très vite. (170...)
Pareil pour le tunnel sous la Manche (mais la ligne est mixte).

Alors sous les Pyrénées ?