Fent una ullada pel google earth i recordant la manca d´espai que hi ha a barcelona, m ´ha sorpres veure tota aquesta cantitat d´horts que hi ha a la zona del delta del llobregat, en concret a la zona del Prat, Gava, Viladecans i Castelldefels. Se de gent que està per mantenir aquests horts i d´altres com jo que pensa que barcelona creixarà inevitablement cap a aquesta zona, que creieu?....


http://img134.imageshack.us/img134/1248/delta1vb.th.gif (http://img134.imageshack.us/my.php?image=delta1vb.gif)

Penso que s'hauria de conservar. És un dels pocs espais agraris que es conserven prop de Barcelona, i és una de les reserves biològiques més importants que tenim. D'altra banda si es construeix allà els habitants que residissin allà haurien de suportar els sorolls dels avions al sortir de l'Aeroport...

Que posin una mica de seny i que no s'acabin de carregar el poc que ens queda. Però el negoci del ciment i "Don Dinero" manen... >(

Jo crec que posar-hi cases no és viable pel tema soroll dels avions. Ficar-hi més polígons industrials tampoc em sembla bé.

Jo en gran part dels horts crearia llacunes artificials i similars perquè les aus del voltant del aeroport es desplacessin cap allí. ¿Això sería possible?

El problema que hi ha actualment és que l'aeroport actual està limitat i no crec que les zones protegides al voltant de les pistes siguin gaire idònies per a les aus (només imaginar el soroll dels avions...).

Si això que dic fos possible, es podria ampliar el parc natural de les aus i fins i tot es podria ampliar, si fos necessari (i previ estudi), l'aeroport del Prat.

El que està clar és que la meva opinió és de no edificar. Però si s'ha de triar entre uns camps de carxofes i una reserva d'aus, em decantaría per la segona opció.

De totes maneres, insisteixo, tinc molt poca idea de que va el tema, així que la meva opinió és limitada.

home, jo imagino que la zona d´aus son les llacunes, no els horts. Això de crear llacunes artificials, per fer-se es pot fer, aqui a madrid, a un poble anomenat rivas-vaciamadrid, unes antigues canteres abandonades es van omplir d´aigua de pluja i ara son la major reserva d´aus de la comunitat.

Pero s´ha de diferenciar entre medi ambient, que es vegetación natural i uns horts, que no ho son. De fet allà on hi ha horts desapareixen moltes especies, per tant crec que salvaguardant les llacunes a la resta es pot construir perfectament.

Al soroll dels avions no ho sé, pero jo pensava que les rutes del avions del Prat no eren per sobre el mar?

home, jo imagino que la zona d´aus son les llacunes, no els horts. Això de crear llacunes artificials, per fer-se es pot fer, aqui a madrid, a un poble anomenat rivas-vaciamadrid, unes antigues canteres abandonades es van omplir d´aigua de pluja i ara son la major reserva d´aus de la comunitat.

Pero s´ha de diferenciar entre medi ambient, que es vegetación natural i uns horts, que no ho son. De fet allà on hi ha horts desapareixen moltes especies, per tant crec que salvaguardant les llacunes a la resta es pot construir perfectament.

Al soroll dels avions no ho sé, pero jo pensava que les rutes del avions del Prat no eren per sobre el mar?

Pero si fins a Sabadell passen els avions de passatgers i passen a prop. A totes direccions passen celtico no pot anar solament per el mar.
Si estic equivocat rectificar-me pero jo crec que van per totes direccions, no solament pel mar baixen d'alçada ja que ultimament se està incrementant els avions de passatgers sobre Sabadell i abans els mirava a molta distància que quasi no es veien i ara puc veure molt no sé que estarà pasant pero aqui cada vegada hi baixen més :s.

Jo crec que s'hauria de construir per la part on es contruira l'eixample entre Sant Boi, Viladecans i El Prat, hi ha un tros ven gran separat per una carretera del altres camps. Seria millor en aquest espai aixi seguiria la continuitat urbana separada nomes del Llobregat.

Pero si fins a Sabadell passen els avions de passatgers i passen a prop. A totes direccions passen celtico no pot anar solament per el mar.
Si estic equivocat rectificar-me pero jo crec que van per totes direccions, no solament pel mar baixen d'alçada ja que ultimament se està incrementant els avions de passatgers sobre Sabadell i abans els mirava a molta distància que quasi no es veien i ara puc veure molt no sé que estarà pasant pero aqui cada vegada hi baixen més :s.

Per sobre de Castellar, força alts, això sí, també hi passen. Això sí, quan passen ni te n'adones.

Jo no construiria al delta per diversos motius:

-Terrenys "tous".
-Proximitat de l'aeroport.
-Reserva natural.
Etc.
:wink2:

Deixar-ho millor com està.

Jo no construiria al delta per diversos motius:

-Terrenys "tous".
-Proximitat de l'aeroport.
-Reserva natural.
Etc.
:wink2:


arribes una mica tard :D

El delta al s. XIV

http://img516.imageshack.us/img516/5363/img2794rk.jpg

^^ En aquest mapa no surt Barcelona. :D

Queda a la dreta.

El que més m'agrada és que es veu per què els centres dels pobles del delta estan a la posició que estan, cada cop més lluny de la costa quant més al nord.

ah mira d´aqui vé el nom de l´institut illa dels banyols del prat on vaig estudiar...

No sé, no es la primera ciutat que construieix a un terreny tou i ja dic que no crec que es pugui considerar una reserva natural. Per això ja esta garraf o collserola.

^^Vas estudiar a l'Illa del Banyols? jo vaig estar en la ESO.

El delta del Llobregat per a l'aeroport de BCN, TOT!!
:D

si encara que tothom el coneixia com la modelo. Et parlo de l´any 90 o aixi. De l´aeroport no sé, en podrien fer un segon o ferlo al mar com fan els japos...

Com Barcelona al seu municipi no te terreny ¿no seria millor fer com a Dubai, illes al costat de la costa pero mes grans.

S'hauria de construir! Clar que sí!!!!! Fins i tot s'hauria de construir al Massís del Garraf, pero llavors on ficarien la merda de BCN? :D

Terrenys tous? Pitjor es el terreny del forum o de l'escullera on fan l'Hotel Vela :D A l'alçada de l'autopista el terreny está molt més consolidad!

Aixó sí, jo em plantejaria un bon urbanisme y amb les infraestructures PER DAVANT! Es a dir, metro / més rodalies / FGC abans de construir un sol bloc de viviendes, perquè si no l'autovia / autopista pot ser un suplici. Aixó sí, avans de vendre un pis hi tindria uns de lloguer gratuit durant 1 mes perquè la gent veiés si fa o no fa soroll l'aeroport i així després no toquessin els nasos!

renoi urban dave, coincideixo amb tu al 100%. això seria com fer un segon eixample de cerdà. No se com va el tema pero imagino que si es fa abans les infraestuctures en terreny buit, deu ser mes barat. Per clar, això implica politics llestos i ja sabeu politics+inteligencia=3%.

Jo vaig viure al prat al costat de l´aeroport i creume t´acabes acostumant al soroll. No estaria mal que fessin illes artificials al litoral, ja posats a demanar...

En la meva opinió no si hi hauria de construir. Potser a la part que queda més al voltant dels pobles sí.

En qualsevol cas, al costat del mar es varen carregar magnífiques pinedes, així que el desastre ecològic va ésser pitjor. A més, els horts també són en certa manera artificials. La natura no crea perfectes fileres paraleles de tubercles o llegums.

Repeteixo:
:colgate:
El delta del Llobregat per a l'aeroport de BCN, TOT!!
:D
Al delta no s'ha de construir RES, si no volem hipotecar l'aeroport de BCN El Prat!!
:wink2:

Jo crec que no s'hauria de construir al delta del Llobregat i en especial a la zona protegida del Parc Agrari. És una bestiesa que ens vulguem carregar una reserva com aquesta per simple especulació immobiliaria.

El delta del llobregat ha sigut durant molts anys el rebost de Barcelona. És un terreny molt fèrtil i amb una riquesa d'aigües freàtiques aptes per ser utilitzades per finalitats agraries. Les últimes dècades, a causa de la seva privilegiada localització i condició, ha sofert i segueix sofrint el pas de grans infraestructures i la instal·lació d'indústries, magatzems, centres comercials, ...

Jo no estic en contra del progrés, i menys de la necessitat d'ampliar les infraestructures més estratègiques, com ara l'aeroport, el TGV, rodalies, metro, ... Però això no es pot confondre en fer un consum brutal de sòl per acabar construint la típica urbanització de baixa densitat que ni un sol autobús surt rentable. A més d'hipotegar futures generacions que hauran de refer els nyaps que farem nosaltres.

Així deixaria jo la zona deltaica

http://img485.imageshack.us/img485/4913/delta8xy.jpg

^^Al costat de l'aeroport el vermell que hi ha en l'autovia seria millor industruial??
crec que hi ha carabanes y cases movils per comprar.

^^ Si, está just a sota de la pista, allà no s'hi pot viure ni amb aillament! després es queixarien tirant coets :crazy:

^^Es veritat que alla esta la fabrica de coets artificial (estalella o estrella crec que es diu)
Mes abaix a Gava Mar que pasa que no hi ha ni verd ni vermell??

Vejam, jo he visitat gairebé tots els parcs naturals de l´estat, i alguna coseta puc comentar. Com a zona ecologica es podria considerar el litoral, si que estaria d´acord en fer un corredor al front litoral. Encara que ja sabem com es la qualitat de l´aigua al costat d´un port. Pero sempre es pot netejar..

L´importancia d´un espai reservat vé per la seva fauna o la seva flora. I un hort no es cap indret ecologic. a més s´acostumen a utilitzar pesticides que acaben filtrant-se a les capes freatiques. A més d´erosionar mes el terreny, i fer un ús intensiu de l´aigua.Tampoc netejen la contaminació atmosferica. Això ho fan en gran mesura les arees forestals, o sigui els arbres i el sotabosc. Es molt pitjor urbanitzar collserola o garraf on si hi han capes forestals, que netejen cada dia una mica la contaminació de l´area metropolitana. mantenir el horts no es cap avantatge mediambiental.

Si no es urbanitza al delta s´acabarà urbanitzant altres zones on hi han masses forestals molt mes importants i necessaries...

Ja dic, protegir les llacunes i les pinedes, els curs del llobregat, i les faldes de garraf, pero els horts no te sentit...

Al meu entendre així hauria de quedar les zones protegides

http://img104.imageshack.us/img104/3055/delta0uv.gif

http://img82.imageshack.us/img82/9366/aeroport9zf.gif

Jo crec que aquí estem barrejant conceptes. Una cosa és un parc natural. Una altra ben diferent és un parc agrari. I una altra és fer reserves de sòl per generacions futures.

Començaré per aquest darrer concepte. On podran viure o construir les següents generacions si nosaltres ens mengem tot el sòl? Construir en extensió sempre ha estat un error i va en contra del que és el transport públic. Perquè una ciutat funcioni eficaçment ha de ser una ciutat compacte amb una densitat elevada. Un exemple és l’eixample de Barcelona on cada dos carrers passa una línia de metro i gairebé tots els autobusos passen per allà.

Si una ciutat té necessitat de créixer no ho ha de fer mai en taca d’oli com és el cas de Madrid. Obliga a fer en pocs anys la M-30, la M-40, la M-45 i la M-50. Si Barcelona vol creixer d’una manera equilibrada i eficaç és fomentar el creixement de les poblacions de la segona o tercera corona facilitant un transport públic ràpid i eficaç amb la capital. Un exemple clar és el cas d’Holanda. Poques, per no dir cap, de les seves ciutats tenen més de 500000 habitants. Però totes elles estan connectades per un sistema de trens impecable fent que molta gent que treballa a altres ciutats a més de 50Km es desplacin cada dia amb tren.

Estic totalment d’acord amb tu celtico quan dius que s’ha de garantir el corredor al front litoral. Però després no em posis la 4a pista de l’aeroport a la sorra de la platja!!! Això és trencar el corredor. Jo, en el cas de l’Aeroport el que faria seria un aeroport independent en una illa al mig del mar, comunicat amb l’actual per carretera, metro, tren per sota l’aigua. Així evitaríem tenir una monstruositat d’aeroport els quals està demostrat que no són eficaços i en passaríem a tenir dos de més petits però que funcionarien conjuntament. Una persona que aterrés a l’aeroport actual podria continuar en transit, sense sortir de la zona internacional, en un vol que surt de l‘aeroport del mar.

Per que fa el teu plano itxlan7 crec que se te n’ha anat la mà amb el vermell. Perquè una zona verda funcioni, ja sigui parc agrari o parc natural, han d’estar connectats físicament els uns als altres. O sinó acaben sent illes de verd envoltades per asfalt que aïlla la seva fauna fent que s’hagin de reproduir entre ells mateixos danyant la seva genètica, el que ha passat amb totes les monarquies europees. En el cas del delta el corredor del Llobregat és molt important i per tant no s’ha d’edificar.

^^ Amb el teu permís, Celtico, aprofito la teva imatge per fer una proposta d'aeroport

La poso també al fil d'aeroports ;)

http://i2.photobucket.com/albums/y35/fernolea/aeroport9zf.gif

Bé, algunes coses que has comentat tenen sentit, pero també mira de cara al futur, barcelona te una densitat enorme, es una ciutat molt i molt petita, el que comporta una saturació enorme de trafic i persones. Deu ser una de les poblacions mes denses d´europa. Expandir l´area metropolitana al delta implicaría alleugerar la ciutat de barcelona.

El exemple de madrid té i no te sentit. Té sentit en questió de que estan creixent molt en superficie, pero també es perque aqui es fomenta mes agafar el cotxe, i els transports publics encara que son bons no estan fomentats com hauria de ser una metropoli com es madrid. No només es fan les circumvalacions m30, m40, etc. sino també les autovies per entrar i sortir, o sigui aqui hi ha autovies per a anar a comprar pà, pero té una explicació, i es que com fins ara les carreteres espanyoles era el sistema Radial, on anar de sud a nord o d´est a oest de l´estat, havies de passar per madrid t´agradés o no, això a creat el famós trafic caotic de madrid. Barcelona en aquest aspecte es diferent.

El que comentes d´Holanda esta bé, millor exemple seria Japó, pero això ja passa aqui, molta gent viu a segovia, avila o toledo i baixa cada dia a treballar, això si amb el cotxe la majoria. I a barcelona de segur que molta gent viu lluny i baixa cada dia a treballar a barcelona.

El tema de la quarta pista al prat, tindrà guasa. La zona de la sorra que comentes ja no te cap protecció, de segur que ho han fet amb vistes d´ampliar l´aeroport. Fer un segon aeroport? I on els faries tu, que tingui un bon terreny pla i estigui a mitja hora en cotxe de barcelona?

Esta molt bé aquesta variació Danzig, però això en fa repensar algunes coses. No soc gaire entés en aviació, si un avió a d´anar a revisió, als hangars o on sigui, com anirà fins allà si la conexió per terra esta interrumpuda?

Jo crec que al final port i aeroport es tocaran, es questió de temps. A hores d´ara no hi haurà ni 3 kilometres de separació...

^^ Amb el teu permís, Celtico, aprofito la teva imatge per fer una proposta d'aeroport

La poso també al fil d'aeroports ;)

http://i2.photobucket.com/albums/y35/fernolea/aeroport9zf.gif
Hauries de posar al menys una pista més de rodadura per connectar amb terra ferma, i que siguin més amples!!
:wink2:

Bé, en defensa del Danzig, es suposa que era orientatiu.

Els Ponts - Pistes de rodadura no crec que els fessin en corba

Jo crec que el que faran serà ampliar la línia de la costa. Perquè es més fàcil de vendre als veins, encara que curiosament potser l'impacte és major.

El gràfic de l'Itxlan es ben próxim a la realitat. Es pensa urbanitzar fins al costat montanya de la C-32, la zona aeroportuaria y del polígon Mas Blau. Apart de la ampliació del port.

La resta quedarà com un parc agrari. No per protegir una fauna o vegetació sino com a zona de activitat económica primaria important per el territori. No ho podem veure com un parc natural semblan a les llacunes, es un altre concepte.

Es preten protegir un reducte agricola important en una area metropólitana, a mes de facilitar recuperació de una zona de acuifers. No crec que urbanitzar el delta sigui la solució a les problemàticas urbanístiques de l'àrea metropolitana. No pòdem pensar en fer un eixample en aquesta zona, hem de mantenir espais oberts entre les poblacions mentre poguem. Ja tenim prou continu urba.

A10

Parlant de l'aeroport i la quarta pista. El millor pel delta del Llobregat, pel corredor del litoral, pel soroll que ocasiona un aeroport i pel propi aeroport és construir un aeroport independent a dins del mar en una illa connectat a l'actual aeroport mitjançant tren, metro i carretera per sota l'aigua. De cara l'usuari funcionaria com un sol gran aeroport, de cara als avions serien dos aeroports independents, tots dos amb els seus propis hangars i servei de terra. O sigui no hi hauria rodadura d'avions entre els dos aeroports.

Barcelona no només és una de les ciutats més denses d'Europa, sinó del Món sencer. Per posar un exemple: si el barri de gràcia l'extenguéssim per tota la superfície de catalunya hi podrien viure tota la població actual de la China. La pregunta que ens hem de fer és si tenir una ciutat tan densa és bo o no? Si el nostre ideal de ciutat és viure en una casa unifamilar en filera amb un jardí dabant de 6m2 com viuen molts londinencs no és bona la densitat de Barcelona. Però si el que volem és tenir una parada de metro a 5 minuts caminant de la porta de casa, una piscina municipal a 10 minuts al igual que una biblioteca, una escola, un CAP, el comerç diari, una llar d'avis necessitem una ciutat com més densa i compacte millor. Sense contar en l'estalvi energètic i d'aigua que té una ciutat compacta.

Una ciutat compacta, a més, genera unes necessitats de mobilitat amb la resta del territori grans. Per tant és imprescindible que tota la corona estigui el més lliure possible per poder instal·lar de forma fàcil i efectiva les infraestructures que han d'alimentar la ciutat. Aquesta corona ha de ser el més verge possible perquè la fauna es pugui moure pel territori al voltant dels diferents pobles, sigui un espai que serveixi com a lloc de lleure a l'aire lliure dels seus habitants, purifiqui l'aire i faci de franja separadora dels altres núclis urbans.

A Barcelona hem estat de sort. El mar, collserola, el besos, Montjuïc i el Llobregat han impedit que s'extengués amb excés. I que sempre creixés densificant-se sobre si mateixa. Manhattan és un exemple molt semblant tot i que el sistema urbanístic americà no es pot comparar amb l'europeu. Estic convençut que dels d'aquí presents a ningú li importaria viure a un àtic a un gratacels de la cinquena avinguda.

Si algú em pot explicar com es poden posar fotografies us posaria una imatge de la meva opció d'aeroport

^^

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=270829

...
Barcelona no només és una de les ciutats més denses d'Europa, sinó del Món sencer. Per posar un exemple: si el barri de gràcia l'extenguéssim per tota la superfície de catalunya hi podrien viure tota la població actual de la China. La pregunta que ens hem de fer és si tenir una ciutat tan densa és bo o no? Si el nostre ideal de ciutat és viure en una casa unifamilar en filera amb un jardí dabant de 6m2 com viuen molts londinencs no és bona la densitat de Barcelona. Però si el que volem és tenir una parada de metro a 5 minuts caminant de la porta de casa, una piscina municipal a 10 minuts al igual que una biblioteca, una escola, un CAP, el comerç diari, una llar d'avis necessitem una ciutat com més densa i compacte millor. Sense contar en l'estalvi energètic i d'aigua que té una ciutat compacta.
...
:crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:
¿De qué fuente "solvente" has sacado dicha "patraña"?
:sky:

:crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:
¿De qué fuente "solvente" has sacado dicha "patraña"?
:sky:

Home, suposo que la metodologia es calculant la població que tindria Catalunya si tingués la densitat que el barri de Gràcia.

Per les dades que he trobat, la densitat del districte de Gràcia és 26.686 hab/Km2. Si ho multipliquem per l'extensió de Catalunya que és 32.106,5 Km2 fa un total de..... 856.794.059 chinitos!

Tampoc dóna si posem la densitat de l'Eixample (35.164 hab/km2): 1.128.992.966. No hi hauria prou espai per encabir els 1.306.313.800 que són (A no ser que la resta els poséssim a Santako :crazy: )

Per a que la afirmació sigui certa cal una densitat superior als 40.000 hab/Km2. Potser hi arriba el barri de Gràcia (no el Districte) Tens dades que ho confirmin Fraspy?

Per cert, a mí no m'importaria gens viure a un àtic de la 5a Avinguda. Ara, no crec que m'agradés gaire pagar-ne el lloguer.
:eek2: