Bueno, la verdad no sabía donde poner esto, y como es un proyecto de ley.. bue.. lo metí acá.

Para los que nos espantamos sobre la destrucción indiscriminada de edificos antiguos, una pequeña luz de esperanza se asoma.
Resulta que ayer fui a una charla x de la facu, donde estaba una legisladora porteña ( Teresa Anchorena) donde dijo que hace unos días se presentó el proyecto de ley en la Legislatura porteña para la protección de los edificios construidos anteriormente del año 1942. ¿ Por qué esta fecha? Porque es el año donde se hizo el 1er censo ( o lo que sea) edilicio.
El proyecto en si conciste, no en prohibir absolutamente la demolición de dichos edificios, sino que para hacerlo se necesitaria un permiso, una evalucación, otorgado por una comisión evaluadora.
Disculpen que la info no ahonda ni preciso mucho es quela vertdad no hubo mucho tiempo para entrar en tema.
La legisladora dijo que se tomó como modelo el aplicado en Rosario asi que capaz, algún rosarino pueda contranos un poco más en que conciste.

pero bue, algo por lo menos existe.

muy interesante, ojala se apruebe, me parece bien que los que se deban justificar sean los que quieren demoler algo, y no como ahora que son lo que lo quieren proteger

Teresa de Anchorena(ARI),me ha sorprendido con un papel muy activo desde que fue electa,el recurso de amparo contra el cierre del Britanico,o el proyecto que obliga a todos los edificios que se construyan a destinar el uno por ciento del presupuesto en comprar obras de arte.

Se plesbicita esto?Hay que firmar,avisen que mando DNI y todo lo que se necesite...Muy buen laburo (espero que no quede en cháchara) así el ARI si me cabe...

Teresa de Anchorena(ARI),me ha sorprendido con un papel muy activo desde que fue electa,el recurso de amparo contra el cierre del Britanico,o el proyecto que obliga a todos los edificios que se construyan a destinar el uno por ciento del presupuesto en comprar obras de arte.

me imagino que te debe haber sorprendido INgratamente no? porque con ideitas como estas...

la verdad no entiendo. Que estamos en una epoca donde el gobierno le dice a los privados lo que tienen que hacer con su propia plata? si tenes una propiedad te obligan a que sea bar? si invertis en construccion te obligan a comprar arte? ...seguramenmte ella era una de todos que en la crisis puteaba porque te obligaban a tener tu deposito en dolares en otro tipo de activos retenidos menos liquidos y menos rentables.

Ahh pero legislar sobre la compra de arte queda tan bien...:(

me imagino que te debe haber sorprendido INgratamente no? porque con ideitas como estas...

la verdad no entiendo. Que estamos en una epoca donde el gobierno le dice a los privados lo que tienen que hacer con su propia plata? si tenes una propiedad te obligan a que sea bar? si invertis en construccion te obligan a comprar arte? ...seguramenmte ella era una de todos que en la crisis puteaba porque te obligaban a tener tu deposito en dolares en otro tipo de activos retenidos menos liquidos y menos rentables.

Ahh pero legislar sobre la compra de arte queda tan bien...:(


eh la Sra esta se dedica a la gestión cultural, spre estuvo metida en esta parte de la gestión en los gobiernos, ya sealegislatura, cancilleria, secretaria de cultura, etc. Por lo que es más que obvio que va a tratar proyectos de esa indole porque es su especialidad.
Me parece un poco prepotente de tu parte hablar de esa forma de una persona que pareciera no conocés. Digo así, porque estás suponiendo lo que pudo haber hecho.
Si querés podemos discutir un poco el mercado de arte local, la cpra de arte, incentivos, el arte contemporaneo, etc. Gestión cultural en gral, para ver si una política como tal es precisa, sirve o no. Y muchas cosas más al respecto.
Pero me parece a mi, como arrancaste, tus palabras no fueron muy provechosas ni acertadas respecto al tema.
Saludos.

Nabihe, todo lo que decis esta perfecto. Esta SUPER bien promover el arte, incentivar la inversion en arte, crear un mercado mas amplio para el arte etc. De hecho creo que en argentina hay talentasos en este campo y es bien importante que se creen las condiciones para que la gente pueda vivir muy bien de eso. Y tambien que se eduque al resto para que lo valore (la otra cara de la misma moneda)

Contra lo que puteo, es contra este tipo de legislacion. Cuando digo que "queda bien legislar sobre arte" no me referia a lo que digo en el parrafo anterior con lo que mas que coincido. Sino con estas ideuchas que pretenden imponer por la fuerza. Como decia, te obligan a tener un bar, te obligan a destinar parte de tu patrimonio a arte, etc. Esto mas que incentivar lo transforma en un impuesto. Con lo cual logras el efecto contrario.

Te pongo un ejemplo absurdo pero para que lo veas. A mi me encantan los caballos. Pero que una legisladora proponga un proyecto por el cual obliga a que todo el mundo que cumpla x condiciones tiene que por obligacion comprar un caballo no parece una idea muy inteligente (por decirlo en forma suave)

Sorry el tono...pero como reaccionar ante esta sarta de ideas pedorras y contraproducentes :(

Es la mejor noticia que me podes dar Nabihe!! me parece una ley muy necesaria ya que lo que de demuele en esta ciudad es realmente alarmante, apenas tengas alguna novedad avisanos.

Nabihe, todo lo que decis esta perfecto. Esta SUPER bien promover el arte, incentivar la inversion en arte, crear un mercado mas amplio para el arte etc. De hecho creo que en argentina hay talentasos en este campo y es bien importante que se creen las condiciones para que la gente pueda vivir muy bien de eso. Y tambien que se eduque al resto para que lo valore (la otra cara de la misma moneda)

Contra lo que puteo, es contra este tipo de legislacion. Cuando digo que "queda bien legislar sobre arte" no me referia a lo que digo en el parrafo anterior con lo que mas que coincido. Sino con estas ideuchas que pretenden imponer por la fuerza. Como decia, te obligan a tener un bar, te obligan a destinar parte de tu patrimonio a arte, etc. Esto mas que incentivar lo transforma en un impuesto. Con lo cual logras el efecto contrario.

Te pongo un ejemplo absurdo pero para que lo veas. A mi me encantan los caballos. Pero que una legisladora proponga un proyecto por el cual obliga a que todo el mundo que cumpla x condiciones tiene que por obligacion comprar un caballo no parece una idea muy inteligente (por decirlo en forma suave)

Sorry el tono...pero como reaccionar ante esta sarta de ideas pedorras y contraproducentes :(

Ta bien, lo que me desagradó fue más que la cuestión prejuiciosa contra la persona, que la cuestión del proyecto de inversion en arte. Por supuesto que es discutible. En cto a la legisladora, no me parece incompetente, podremos tener afinidades o desacuerdos, pero eso no quita el respeto por su trabajo realizado, que lleva más de 14 años en el tema.
En cto a ese proyecto en si, bueno. Quizá que sea la construcción por algo es. No es todo, ni te están diciendo que es la obra que exactamente tenés que comprar. Habría ver en que trata realmente esa ley. Habria que ver para que tipos de construcciones son. Que tipo de edificios, porque supongo que no debe ser para todo tipo de edificación.Pero miralo de esta forma: "decorar" todos decoran, alguna esculturita, pinturita, etc. pero ponen cualquier cosa, laminas, etc. Capaz sería interesante atraer a ese sector a la cpra de arte, sobre todo contemporaneo, que adorna queda lindo y además para ellos podría ser una inversión y además ayuda al mercado local y al interés sobre coleccionismo, etc. Incisto, habría que ver en que conciste el proyecto. Pero si la idea es que ese 1% sea para cprar arte y luego quede en manos de quien lo cpró, pérdida no es. Al contrario, hasta puede ser una muy buena inversión. Capaz no sea la forma más correcta, nu se... pero no me parece tampoco tan desacertada... como dije, al fin y al cabo, sea bar, edificios, etc todos alguna boludez por ahí ponen.. entonces, por qué no poner una buena que incentive al arte, la cultura, etc.. sobre todo si es un lugar público o que tenga cierto acceso, por ejemplo el edifio del Bank Boston con el "Mural" que pusieron, con la alegoria a Bs As. ¿ Ctos edificios tienen cuestiones como esa? El arte y los hombres de negocios, en el mundo están muy relacionados. Acá recién ahora se está comenzando a vislumbrar un poco, sacando por supuesto a Amelita y Constantini, que gracias a Dios apareció y movilizó un poco el asunto. Esperemos ahora que pronto salga la ley de mecenazgo tb que tanto necesitamos, por lo que dijeron ya está muy cerca entre nos.

muy buena noticia !! esperemos que se apruebe y se dejen de demoler tantos bellos edificios antiguos de la ciudad

espero que se apruebe y que si tiran abajo se haga con en Paris donde ellos te dan la fachada

Ahora faltaria un inmenso programa de recuperacion de fachadas con algun tipo de incentivo impositivo o algo asi, respetando el diseño original de las plantas baja que han sido arrasadas de muchos edificios (incluyendo el mio, snif, para hacer 5 localsuchos donde solo se pueden hacer tres)...

max,al menos me parece un proyecto pensado"outside the box"y qu epuede servir de una forma concreta al pauperrimo mercado del arte de nuestro pais...obviamente que respeto tu defensa a ultranza de tu ideologia,ya que vos sos liberal en todos los aspectos(sociales,politicos,etc),no solo en el economico,como la sarta de reaccionarios autollamados liberales de nuestra querida Argentina,aparte es la primera vez que no coincidimos!.jeje:)

max,al menos me parece un proyecto pensado"outside the box"y qu epuede servir de una forma concreta al pauperrimo mercado del arte de nuestro pais...obviamente que respeto tu defensa a ultranza de tu ideologia,ya que vos sos liberal en todos los aspectos(sociales,politicos,etc),no solo en el economico,aparte es la primera vez que no coincidimos!.jeje:)


eeeh tampoco es tan pauperrimo :( ( hablando de Bs As, ya que esa ley es para esta ciudad) tenemos una de las más gdes ferias de arte contemporaneo de LA, ArteBA ( que es muy interesante el crecimiento que va teniendo año a año, consolidandose como uno de los eventos culturales más importantes del año en la ciudad) y un circuito de galerias bastante interesante. Oferta hay... el problema es hacerla coincidir con la demanda, además que la ntra es más conservadora, y prefiera a veces obras de artistas europeos del siglo XIX, que artistas locales y contemporaneos, digamoslo de alguna forma, jugarsela un poco. :)

nabihe,si tenes razon las Gallery Nights,ArteBa todo son cosas positivas,pero seguimos estando como en tantas otras cosas!por debajo de nuestro potencial...el arte argentino,basta ver los ultimos remates de arte latinoamericano en Christies o Sothebys,esta infravalorado y lo que es peor ha perdido peso en los ultimos año de una manera atroz.

^^ justamente, es por eso que el coleccionismo es tan importante. Los coleccionistas le dan ese valor agregado extra a las obras. Tiene que haber gdes artistas, pero tb gdes coleccionistas. Y eso comienza por acá. Igualmente hay vs artistas args muy bien valorados en el exterior, uno de ellos es Kuitca.
POr supuesto que queda mucho por hacer, pero es la verdad esperanzador ver cada año la creciente cantidad de extranjeros en lugares como ArteBA, y no es que sean turistas turisteando numá, sino que la mayoria son personas, coleccionistas que vienen a comprar. ( Una cosa interesante fue que Alan Faena en el transcurso de la feria le regalaba entradas a los huespedes, que son gente con guita como para quedarse en ese hotel) Otro punto es la adquisición de los museos, estos son otros que le dan ese plus. En esto tb fue importante lo que se hizo en lso ultimos 2 años creo, el mutching funds, donde una empresa financiera ( Zurich) pone cierta cantidad de dinero y los museos seleccionados deben poner la misma cantidad para la adquisición de una obra.
Ahora se viene el museo de amelita fortabat ( que aunque por mi parte es un poco decepcionante que no ponga en exposición su coleccion de artistas internacionales, por el valor cultural que le daria a Bs As) donde sera de artistas args, con lo que teniendo un museo semejante con obras de estos tb ayuda.
En fin.. quedan tantas cosas por hacer, esperemos que estas pequeñas cositas sean el comienzo de algo mejor para el arte ntro. :)

Buenísimo!!! Igual que en Inglaterra!!! Ojalá que lo aprueben, y POR FAVOR, rápido, o de lo contrario de aca hasta que lo aprueben va a haber un festival de demoliciones por parte de dueños de edificaciones de valor patrimonial, temerosos de luego no poder venderlas.

Otra idea muy buena que no se si ya aprobaron o están por aprobar, es la de recrear el "concurso de fachadas" que otrora existiera en la ciudad... De este modo habría un incentivo para que los arquitectos intenten hacer fachadas más interesantes, porque de las fachadas de los últimos 30 años, no se destaca ni una de cada 100.

Me extraña la sorpresa de algunos. ¿No se había hablado y discutido ya bastante sobre este proyecto
hace un par de meses en el Foro? :?



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Si, pero ea un divague nuestro. Yo personalmente jamás pense que fuera a considerarse seriamente. Aunque todavía está por verse el si lo aprueban o no.

Ayer justamente, estaba caminando por algunas calles de Flores y Caballito, y veía algunas casonas imponentes que aún permanecen, y pensaba con tristeza cuanto tiempo podriían quedarles... Pensaba justamente, que debería haber una ley que protegiera a los edificios anteriores a 1940 más o menos; al leer esto me sorprendo por la coincidencia, pero me alegro por el hecho de que haya legisladores que se preocupan y ocupan de nuestro petrimonio construido... Hace mucho que la ciudad pide a gritos una legislación de este tipo. :cheers:

ojala que se haga y no alla trampas

haya se dice

haya se dice

:rofl: :okay:

--Post editado--

Bueno, leí que piden opinión rosarina, así que estoy de local. Soy arquitecto también, así que tienen doble suerte.

Este es el Programa de Preservación y Rehabilitación del Patrimonio de Rosario:

Criterios
Durante el desarrollo del proyecto surgieron reflexiones en relación a la coexistencia de llenos y vacíos, de permanencias y procesos de modernización y transformación, conflictos de tipo territorial, social y jurídico, dominio particular y uso público, afectaciones por retiros de línea municipal, ochavas antirreglamentarias, etc.
La catalogación a efectuarse entonces, no podía presentarse como proyecto de protección aislado sino como instrumento operativo de la planificación de la ciudad, reconversión de áreas urbanas y promoción de inversiones del sector privado. Lejos de pensar el patrimonio como colección de piezas ejemplares, se propuso proteger no sólo las obras de valor unitario, sino las situaciones de conjunto más significativas, que hacen a la conformación de la imagen urbana de la ciudad y la identifican como tal. Tampoco podía su valoración centrarse en el estilo sino categorizarse en cuanto a su capacidad como componente urbano.

Consecuentemente, los trabajos de catalogación no fueron inscriptos en las clasificaciones habituales, aquellas que agrupan los edificios según su función (eclesiástica, educativa, sanitaria, etc) dado que se puede aplicar a los edificios de valor singular pero no a los de conjunto, o según su estilo (Academicismo, Pintoresquismo, Art Decó), aunque no por ello tales consideraciones dejaron de incorporarse por resultar estos datos funcionales a los programas turísticos o didácticos.

Se establecieron entonces modelos teóricos o categorías de análisis. Estas categorías responden fundamentalmente a la necesidad de definir conceptualmente su capacidad de conformar un lugar, ya sea por su carácter específico, por la definición continua del muro (de una o dos plantas), por su diferenciación topográfica, por su identidad ambiental o paisajística. Asimismo, el sustrato histórico -la periodización- surgió como elemento necesario para la determinación jurídica o normativa, ya que las urgencias y Grados de Protección difieren. Las fechas de1930 y 1950 se toman al solo efecto de encuadrar las propiedades en un arco temporal aproximado.
A partir de estos criterios se establecieron básicamente seis categorías. La primera incluye las obras con valor singular o unitario. Las 2, 3 y 4 reúnen los edificios en relación a su contribución en la definición del tejido urbano y a la periodización a la que corresponden. Dentro de cada una de ellas se asignaron subcategorías priorizando aquellos que por sucesiva adición forman tramo o se acoplan a la esquina. La quinta corresponde a aquellas obras que revisten carácter testimonial, por su significación histórico-cultural, mientras que los Parques y Plazas cuyo valor es fundamentalmente ambiental, están incluidos en la categoría 6.

Asimismo, las relaciones entre preservación del patrimonio y obra nueva han sido objeto de numerosos estudios y propuestas en el ámbito de los especialistas. Los criterios contemporáneos sustentan ampliamente la incorporación, tanto sea de los sitios o edificios preexistentes a los proyectos de intervención, asumiendo esta relación como una contribución a la reactivación del sector. En tanto que la planificación urbana y el proyecto de arquitectura son instrumentos de innovación y dinamización de la ciudad, sus relaciones con la creciente valorización del patrimonio histórico presentan, en principio, un estado de conflicto potencial, que puede ser incorporado al proyecto y a la ciudad positivamente, esto es, como factor de reactivación y desarrollo.
Para Victor Pérez Escolano (esto) "tiene un significado preciso: invertir la herencia, hacerla productiva".

El Grado de Protección se establece en relación a las posibilidades generales de intervención del edificio y describe en forma ascendente, desde la protección directa, integral sobre todo el objeto que corresponde a los edificios o conjuntos de edificios de categorías más altas (1a y 1b) pasando por aquellos que deben preservar su envolvente y admiten modificaciones importantes (2a, 2b y 2c ) hasta los que interesan por su relación con un perímetro o volumen, pudiendo algunos ser demolidos y reconstruidos con control, o conservarse sus componentes ornamentales.

La puesta en vigencia de este proyecto, a través de la Ordenanza Municipal Nº 7.156/01, y su conocimiento por parte de los ciudadanos constituye una herramienta concreta para orientar el crecimiento de la ciudad con un sentido positivo de la preservación de patrimonio, compatible con las nuevas modalidades, nuevos usos y actividad económica.

En definitiva, el desafío de hoy consiste en encuadrar el debate sobre la Preservación del Patrimonio en términos precisos para Rosario, sus alcances, posibilidades y responsabilidades público-privadas, así como asesorar, gestionar y orientar inversiones contemplando las características de nuestro patrimonio edilicio, las técnicas de recuperación, conservación y mantenimiento así como las posibilidades de incorporar estos bienes a proyectos urbanos contemporáneos como aporte cultural para los ciudadanos y las generaciones futuras."

Creo que los Criterios del PPRP hablan por sí mismos. Pero yo quiero aclarar que este programa es un ejemplo a imitar por todas las ciudades históricas del país.

Es algo paradójico que el proyecto tenga un origen rosarino, ya que Rosario es una ciudad que tiene poco más de dos siglos de existencia...

Este ejemplo de clasificación se adecua perfectamente a las necesidades urbanas de preservación rosarinas, y es algo con lo que nos taladraban (y aún hoy deben taladrar a los alumnos) en la facultad de Arquitectura de la UNR.
Yo puedo decir que es el mejor Programa de Preservación del Patrimonio del país, y es algo que todas las ciudades deberían haber adoptado.

En Buenos Aires no puedo evitar sentir impotencia al pasar por el mutilado Cabildo, sin dejar de preguntarme por qué una ciudad destruye su patrimonio tan despiadadamente sólo para construir avenidas...

Otra cosa que quiero aclarar es que en Rosario no sólo se protegen los edificios más significativos, sino todos aquellos anteriores a 1950, por más que hayan sido casitas o mansiones. Todos los edificios antiguos requieren un permiso municipal de la Dirección General de Reglamentación dependiente de la Secretaría de Planeamiento Urbano teniendo en cuenta las normas posteriores al Reglamento de Edificación aprobado en 1990 (Ordenanza Nº 4.975/90).
Espero que en Buenos Aires no hagan eso de "conservar unas casas como muestra y listo" como sugirió un forista cordobés, aludiendo a la "preservación parcial" del patrimonio, o sea "a algunas casitas, nomás".

Ojalá aprueben pronto esa ley, y cumplan de una vez por todas con la gran deuda que tiene Buenos Aires con su patrimonio.

¡PRESERVEN BUENOS AIRES PORTEÑOS! ES UNA BELLISIMA CIUDAD...

Un proyecto así es una locura! Preservar edificios históricos puntuales o areas pequeñas está bien, pero una ley de protección general es una aberración.
No todos los edificios viejos son tan valiosos como para conservarlos.
Y quienes hablan de patrimonio se olvidan de otro patrimonio, muy importante y muy limitado: el suelo.
Preservando todo lo único que conseguiríamos sería una ciudad museo.
El proyecto sobre la compra de obras de arte mejor no lo comento.

^^ La idea no es que se tengan que preservar todos y cada uno, sino que para tirar abajo alguno, se necesite un permiso y estudio, y no al revés que como sucede hoy día que hay bajas descriminadas de edificios. Además otra cuestión, hay muchas edificaciones que quizá en si misma, sola no tengan tanta importancia, pero en conjunto, con el todo, sips.

-a

Ooo! este thread regresó de las tinieblas, que bueno! ¿hay novedades?
Yo estoy totalmente a favor de ese proyecto, me gusta mucho la idea del permiso y toda esa bola. A pesar de detestar cualquier tipo de restricción hacia la libertad de acción, soy consciente de que con el patrimonio no se jode
Que los zurditos sirvan para algo chei! :jk:

Sí, hay mucho para aprender de los zurditos esos.

Un proyecto así es una locura! Preservar edificios históricos puntuales o areas pequeñas está bien, pero una ley de protección general es una aberración.
No todos los edificios viejos son tan valiosos como para conservarlos.
Y quienes hablan de patrimonio se olvidan de otro patrimonio, muy importante y muy limitado: el suelo.
Preservando todo lo único que conseguiríamos sería una ciudad museo.
El proyecto sobre la compra de obras de arte mejor no lo comento.
"El Suelo"???....Que término...hiciste el master inmobiliario gaita en la UB???
Si lo que querés es "suelo", te recomiendo unas planicies patagónicas espectaculares, pero seguro que ahí no arriesgarían tarula los piratas que construyen basura como la que está suplantando a la verdadera BA...
Por favor esta Ley se tiene que aprobar YA..con estudio detallado hasta de la demolición de una casa chorizo en mataderos....Si no los consabidos piratones tienen para elegir entre las estaciones de servicio, los estacionamientos a cielo abierto, los ranchitos tipo-once que ya estan invadiendo la Avda. Santa Fé y porqué no ....demoler las vergas que se hicieron en los 60-80...

"El Suelo"???....Que término...hiciste el master inmobiliario gaita en la UB???
Si lo que querés es "suelo", te recomiendo unas planicies patagónicas espectaculares, pero seguro que ahí no arriesgarían tarula los piratas que construyen basura como la que está suplantando a la verdadera BA...
Por favor esta Ley se tiene que aprobar YA..con estudio detallado hasta de la demolición de una casa chorizo en mataderos....Si no los consabidos piratones tienen para elegir entre las estaciones de servicio, los estacionamientos a cielo abierto, los ranchitos tipo-once que ya estan invadiendo la Avda. Santa Fé y porqué no ....demoler las vergas que se hicieron en los 60-80...
:applause: :applause:

"El Suelo"???....Que término...hiciste el master inmobiliario gaita en la UB???
Si lo que querés es "suelo", te recomiendo unas planicies patagónicas espectaculares, pero seguro que ahí no arriesgarían tarula los piratas que construyen basura como la que está suplantando a la verdadera BA...
Por favor esta Ley se tiene que aprobar YA..con estudio detallado hasta de la demolición de una casa chorizo en mataderos....Si no los consabidos piratones tienen para elegir entre las estaciones de servicio, los estacionamientos a cielo abierto, los ranchitos tipo-once que ya estan invadiendo la Avda. Santa Fé y porqué no ....demoler las vergas que se hicieron en los 60-80...


sos un capo Laizard, y estoy totalmente de acuerdo con vos!!!!!!


ojala se haga esta ley!!!! por favorrrrrrrrrrrrrrrr de manera urgenteeeeeeeeee carajo