http://i49.************/2qv5sth.gif

Source: http://www.unece.org/trans/main/tem/temmap.html

min. KE, KS, MI, TV, SO odhadom viac nez 500.000 obyv. to je slusne cislo pricom toto spojenie nas stoji len kratky usek po milhost a nic viac.

okresy TV, MI, SO mozu pouzit aj cestu cez hranicny prechod Slovenske nove mesto - je celkom kvalitna a odporucaju ju aj planovace tras. Ak by aj chceli ist cez Kosice, tak urcite vacsou prekazkou je samotna cesta do KE. Taktiez vacsina okresu Kosice okolie R4 nepotrebuje, lebo na hranicny prechod Milhost maju blizsie po cestach 3.triedy cez Canu, alebo Hanisku. Realne teda R4 pomoze len samotnym Kosiciam (bez Sace) a dedinam na severozapad, sever a severovychod od mesta. To je nejakych 240-270 tisic obyvatelov...

Dúfam, že tvoje slová raz pochopia aj Poliaci a Česi, ktorí tadiaľ húfne jazdia už teraz, keď tá cesta stojí za ...

uz to pochopili, ceska a polska vlada riesia dialnicu na bohumin, a R-ku na tesin, kde su podstatne vacsie intenzity ako na nasej hranici. "hufne" je relativne, este sa zavedie myto ktore v cesku uz maju a mnohi sa mu vyhybaju cez nas.

este k tej NR a ZA z temy reg. rozvoja....NR obchvat by mal napojit 5 ciest kym ZA obchvat len 3. hadam mi nechces tvrdit ze ZA obchvat ma potom vacsi vyznam. to akoze na MT + PB + rajec chodi viac aut ako na TT+ ZM + NZ + LV + SA. :lol:

okresy TV, MI, SO mozu pouzit aj cestu cez hranicny prechod Slovenske nove mesto - je celkom kvalitna a odporucaju ju aj planovace tras.

google maps udava rozdiel 5 km. z MI a SO je to na zvazenie z TV je to lepsie cez snm. neviem ake je casove porovnanie ale v nasom pripade je to skoro jedno, trasa cez milhost nas stoji len kusok R4 a cez snm vobec nic.

Nie je náhodou R1 do NR len prerobený cesta prvej triedy? To patrí tomu kto napísal, že ZA stále nemá napojenie na BA a NR má...

Mňa len fascinuje, že aj napriek tomu, aká bezvýznamná a nepotrebná D3 je, intenzity sú tam minimálne porovnateľné ak nie vyššie ako na R2.

Nie je náhodou R1 do NR len prerobený cesta prvej triedy? To patrí tomu kto napísal, že ZA stále nemá napojenie na BA a NR má...

Všetky RC boli u nás boli vlastne pôvodne cestami prvej triedy. Dúfam, že uznáš, že štvorprúdové smerovorozdelné cesty prvej triedy s rýchlostným limitom 130 km/h u nás veľmi bežné nie sú. Samozrejme, uvedomujem, si že dôsledkom toho je absencia riadnej paralelnej cesty, aj keď z NR do TT sa dá dostať aj cez Hlohovec, čo je rovnaká vzdialenosť ako po R1.

Faktom je, že NR mala plnohodnotné štvorprúdové D/RC spojenie s BA v roku 2000, teda v tom istom roku ako TN. ZA ho bude mať v roku 2010, BB, ktorá je porovnateľne vzdialená od BA ako ZA ho bude mať v roku 2011. TT ho už má od nepamäti:) a DrX by povedal, že do KE sa dá pohodlne dostať už teraz cez Maďarsko:).

Situácia je teda dosť úbohá, keď potrebujeme okolo 10 rokov len na to, aby sme sa dostali od TN do ZA a od NR do BB, o Košiciach už ani nehovorím, ale v tomto si krajské mestá vzhľadom na vzdialenosť od BA nemajú veľmi čo vyčítať. Samozrejme, stále hovorím len o spojení krajských miest sa BA, ale dôležité sú aj iné spojenia.

Mňa len fascinuje, že aj napriek tomu, aká bezvýznamná a nepotrebná D3 je, intenzity sú tam minimálne porovnateľné ak nie vyššie ako na R2.

to je sice pravda, akurat ze R2 je niekolko 100 km dlha trasa. mozem oponovat ze intenzity na nej az tak nekolisu cize nejde len o lokalne zaujmy. D3 ma aj vysoke intenzity ale ma aj take ktore su hodne cesty II. triedy. a aby som nezabudol, taka vypadovka zo ZA na brodno je uz davno riesena 4 pruhmi, zato podobne vytazena ZV krizovatka cez neresnicu ma byt komplet mimourovnova a 4 pruhova az v 2012.

Potesim vas par zabermi z R1 pri Sasovskom Podhradi v BB VUC - o rok bude hotovo...
http://img231.imageshack.us/img231/5296/p1040618u.jpg

http://img177.imageshack.us/img177/6962/p1040619b.jpg

http://img177.imageshack.us/img177/269/p1040620.jpg

http://img228.imageshack.us/img228/7109/p1040621.jpg
Ked sa dokonci komplet R1 tak cestovat z MT do BA bude lepsie cez Kremnicu a ked dokoncia Dubnu Skalu,tak to bude jedno...

http://tv.sme.sk/v/12930/tunel-borik-slavnostne-uviedli-do-prevadzky.html

...Ziar n Hronom v pozadi..
http://img145.imageshack.us/img145/6453/p1040622o.jpg

http://img222.imageshack.us/img222/7438/p1040623t.jpg

to je sice pravda, akurat ze R2 je niekolko 100 km dlha trasa. mozem oponovat ze intenzity na nej az tak nekolisu cize nejde len o lokalne zaujmy. D3 ma aj vysoke intenzity ale ma aj take ktore su hodne cesty II. triedy. a aby som nezabudol, taka vypadovka zo ZA na brodno je uz davno riesena 4 pruhmi, zato podobne vytazena ZV krizovatka cez neresnicu ma byt komplet mimourovnova a 4 pruhova az v 2012.

Kolíšu aj na R2 od viac než 20 000 po niečo viac než 4 000 (v roku 2005). V prípade D3 sa vymyká hlavne úsek Svrčinovec - Skalité, ale bez toho ešte chvíľu prežijeme. Aj v trase R2 sú štvorprúdové úseky.

to je sice pravda, akurat ze R2 je niekolko 100 km dlha trasa. mozem oponovat ze intenzity na nej az tak nekolisu cize nejde len o lokalne zaujmy. D3 ma aj vysoke intenzity ale ma aj take ktore su hodne cesty II. triedy. a aby som nezabudol, taka vypadovka zo ZA na brodno je uz davno riesena 4 pruhmi, zato podobne vytazena ZV krizovatka cez neresnicu ma byt komplet mimourovnova a 4 pruhova az v 2012.

Intenzita osobnej dopravy tam kolíše ako všade inde, ale nákladná doprava má oveľa menšie kolísanie. Aj D1 pred BA má v noci frekvenciu hodnú cesty II. triedy. Neviem, načo ju potom rozširovali...:nuts:

Výpadovku na Brodno postavili ešte za socializmu a bola to taká cesta od nikiaľ nikam v dĺžke asi 2,5 km. Týmto úsekom sa nič nevyriešilo, ani sme sa nedočkali pokračovania a spojenia s mestom, lebo sa museli ísť stavať cesty okolo BB. Aký taký zmysel táto cesta dostala až v posledných rokoch, keď sa rozšíril úsek spájajúci centrum a postavila sa MÚK s cestou č.507 (na ktorú si tiež predtým zabudol). Celkový efekt tejto cesty je zisk niekoľko sekúnd, t.j. podobne ako 8.div sveta pri Strečne...

Cez Čadcu prechádza okolo 25.000 vozidiel denne. Neviem koľko je z toho kamiónov, ale je celkom možné, že ich je viac ako na R2.

Kolíšu aj na R2 od viac než 20 000 po niečo viac než 4 000 (v roku 2005). V prípade D3 sa vymyká hlavne úsek Svrčinovec - Skalité, ale bez toho ešte chvíľu prežijeme. Aj v trase R2 sú štvorprúdové úseky.

Ja si dovolím len pripomenúť, že na R2 sú relatívne nižšie intenzity práve aj preto, že hromada východniarov jazdí cez BP (resp. niektorí po D1). Čím viac sa bude R1+R2 zlepšovať, tým viac ľudí sa presunie tam (nehovoriac o tom, že ak sa dobuduje juh R3+R7 LC-VK, ešte aj do BP sa z východu bude dať ísť po Slovensku :-) ).

Ked sa dokonci komplet R1 tak cestovat z MT do BA bude lepsie cez Kremnicu a ked dokoncia Dubnu Skalu,tak to bude jedno...

Prečo by malo byť?

Však okrem úseku MT-ZA pôjdeš (ideš) stále po diaľnici, a myslím si že "väčšina" šoférov radšej využije 20 km celkom kvalitnej aj keď preplnenej cesty popod Strečno a následne 200 km po diaľnici ako 30 km po nekvalitnej ceste, po katastrofalnom úsek Hor. Štubňa- Turček-Kremnica a následne po rýchlostnej ceste.

Myslím si že vždy to bude výhodnejšie cez ZA, aj s tunelom, aj bez neho..

Tvoj názor chápem. Viem že ty sa radšej prevezieš cez Turiec.. :cheers1:

Dnes som cestoval do Budapešti, a všimol som si že sa v malých úsekoch pracuje na maďarskej 21 medzi Salgótarjan a Hatvanom- rozširuje sa cesta na 2 plus 2. Zaujimalo by ma, prečo do budúcna neplánujeme R-kou prepojiť R2 - HU/Salgótarjan. :dunno:

Ja si dovolím len pripomenúť, že na R2 sú relatívne nižšie intenzity práve aj preto, že hromada východniarov jazdí cez BP (resp. niektorí po D1). Čím viac sa bude R1+R2 zlepšovať, tým viac ľudí sa presunie tam (nehovoriac o tom, že ak sa dobuduje juh R3+R7 LC-VK, ešte aj do BP sa z východu bude dať ísť po Slovensku :-) ).

Dovolím si tvrdiť, že po dokončení D3 aspoň po Svrčinovec aj tam vzrastie premávka, keďže vodiči začnú tuto trasu referovať pre inými (teraz myslím, asi podobne ako ty, premávku na D a paralelnej ceste spolu).

Dnes som cestoval do Budapešti, a všimol som si že sa v malých úsekoch pracuje na maďarskej 21 medzi Salgótarjan a Hatvanom- rozširuje sa cesta na 2 plus 2. Zaujimalo by ma, prečo do budúcna neplánujeme R-kou prepojiť R2 - HU/Salgótarjan. :dunno:

Plánuje sa RC z Lučenca cez Fiľakovo na Salgótarján, ale len v dlhodobom výhľade.

Dovolím si tvrdiť, že po dokončení D3 aspoň po Svrčinovec aj tam vzrastie premávka, keďže vodiči začnú tuto trasu referovať pre inými.

Na tejto trase nie je kritický úsek iba v okolí Svrčinovca ale aj pri Třinci. Tam sa tiež robia/opravujú viaceré úseky, čo v súčasnosti dosť brzdí tranzit.

tunel Bôrik-1km

8km úsek D1 otvara sa 5. decembra .Vodiči na Slovensku budú môcť čoskoro jazdiť cez päť diaľničných tunelov a ucelenú diaľnicu v dĺžke 80 kilometrov popod Vysoké a Západné Tatry.

http://i.pravda.sk/09/113/skmaxi/P012f60cc_borik1.jpg

Po sprejazdnení tohto úseku začiatkom decembra tak budú môcť autá jazdiť na nepretržitom 80-kilometrovom úseku štvorpruhovej cesty D1 od Ružomberka po Spišskú Novú Ves. Medzi Žilinou a Košicami na hlavnom diaľničnom ťahu chýba ešte 115 kilometrov diaľnice, pričom štát už má zabezpečiť len necelých 10 kilometrov. Zvyšok sú dve súkromné diaľnice, o financovaní sa rozhodne začiatkom budúceho roka.

Potesim vas par zabermi z R1 pri Sasovskom Podhradi v BB VUC - o rok bude hotovo...

pekne fotky, mna by zaujimalo ci by sa to nedalo urychlit o par mesiacov. vyzera to dobre, pocasie -zatial- tomu mimoriadne napomaha.

Ali18, overoval som si tu udajnu 25.000 intenzitu a nic....nezavadzas tak trochu ? pointa je taka ze na konci CA je 10.000 aut a pri skalitom bolo tusim 2.000 aut. taky extremny vykyv v priebehu zopar km nie je len tak vidiet. ked podla teba 4 pruhova hoci kratka vypadovka nema zmysel tak asi nemas paru o rieseni priepustnosti ciest...keby take nieco existovalo na spomenutej neresnici alebo v BA po koniec biskupic tak by to vyzeralo inac. maju vacsi zmysel ako tie useky cez lazy pri skalitom.

Dovolím si tvrdiť, že po dokončení D3 aspoň po Svrčinovec aj tam vzrastie premávka, keďže vodiči začnú tuto trasu referovať pre inými (teraz myslím, asi podobne ako ty, premávku na D a paralelnej ceste spolu).

na R2 budu intenzity vacsinou "nase", ci uz cez nas tranzit alebo nas narast regionalnej dopravy....na D3 to bude len miestna doprava do ZA pre ktoru ani nebude mat velky vyznam vyuzivat D kvoli tym par km, a cudzi tranzit...hlavne ze sa mu skladame na komfort. alebo si snad niekto mysli ze kvoli par km D3 budu pri skalitom 10.000 intenzity a nasinci tam budu chodit hromadne pracovat/studovat atd....?

Dnes som cestoval do Budapešti, a všimol som si že sa v malých úsekoch pracuje na maďarskej 21 medzi Salgótarjan a Hatvanom- rozširuje sa cesta na 2 plus 2. Zaujimalo by ma, prečo do budúcna neplánujeme R-kou prepojiť R2 - HU/Salgótarjan

Qwert pise spravne, ono nasa cesta okolo LC po hranicu je v pohode akurat ju treba seriozne udrziavat. ma asi take intenzity ako cesta pri skalitom, zato skalite je asi nieco nadradene, len nikto nevie zdovodnit ze preco. madari robia 4 pruhy po kuskoch aby vzdy po par km bol usek kde sa da bezpecne predbiehat a postupne ich pospajaju, je to robene rozsirovanim bez nejakych mega mostov a tunelov. bude zaujimave kolko tej cesty 21 bude mat 4 pruhy a kolko nasej nadvaznej R2 ZV-LC bude postavenych nezavisle od seba po docerpani eu fondov.

Medzi Žilinou a Košicami na hlavnom diaľničnom ťahu chýba ešte 115 kilometrov diaľnice, pričom štát už má zabezpečiť len necelých 10 kilometrov.

davam opat otazku...ked je uz trasa hotova na asi 75% preco sa na nej stale neoplati jazdit na vacsinu vychodu ?

davam opat otazku...ked je uz trasa hotova na asi 75% preco sa na nej stale neoplati jazdit na vacsinu vychodu ?

Lebo prave tych chybajucich 25% su najhorsie useky. Trebars v piatok (najvacsia spicka) je zdrzanie len pred PB cca 45 minut. (to sa buduci rok v maji odstrani). Uz len to je casova uspora, kvoli ktorej sa oplati ist juhom. Uvidime ako to potom bude v ZA, ci tam nebude hrdlo.

A kopcovite useky ZA - RK + cesta Levoca - Presov tiez nie su zrovna "terno".

na R2 budu intenzity vacsinou "nase", ci uz cez nas tranzit alebo nas narast regionalnej dopravy....na D3 to bude len miestna doprava do ZA pre ktoru ani nebude mat velky vyznam vyuzivat D kvoli tym par km, a cudzi tranzit...hlavne ze sa mu skladame na komfort. alebo si snad niekto mysli ze kvoli par km D3 budu pri skalitom 10.000 intenzity a nasinci tam budu chodit hromadne pracovat/studovat atd....?

Miestna doprava v rámci Kysúc a do Žiliny bude vždy tvoriť väčšinou premávky na D3. Väčšina ľudí denne nejazdí 200 kilometrové trasy. Tranzit na D3 má medzinárodný i národný význam. Tú D môžu používať kamióny z Poľska do Rakúska či hoci aj Talianska, ale tiež napríklad kamióny z Nového Mesta nad Váhom do Katovíc. Keď je raz niekde vysoká premávka, tak to treba riešiť.

Nechápem ale, prečo sa to tu stavia do roviny buď D3 alebo R2, stavať sa majú predsa obe. Peniaze z eurofondov pôjdu na R2 ZV-KE (samozrejme nepostaví sa to celé hneď, ale je tu aj dosť úsekov, kde súčasná cesta stačí), TN - Nováky pôjde asi cez PPP a PD - ZH, no to sa ešte uvidí. Na D3 sú tiež vyčlenené európske peniaze, ktoré ale ešte môžu byť ohrozené (teda presmerované) na D1 v prípade neúspechu tretieho balíka PPP.

Qwert pise spravne, ono nasa cesta okolo LC po hranicu je v pohode akurat ju treba seriozne udrziavat. ma asi take intenzity ako cesta pri skalitom, zato skalite je asi nieco nadradene, len nikto nevie zdovodnit ze preco. madari robia 4 pruhy po kuskoch aby vzdy po par km bol usek kde sa da bezpecne predbiehat a postupne ich pospajaju, je to robene rozsirovanim bez nejakych mega mostov a tunelov. bude zaujimave kolko tej cesty 21 bude mat 4 pruhy a kolko nasej nadvaznej R2 ZV-LC bude postavenych nezavisle od seba po docerpani eu fondov.

Myslím, že na nejakú RC Lučenec - Fiľakovo máme ešte dosť času.

Porovnávať nejakú krátku rozšírenú cestu z väčšej časti na úplne rovine s niekoľkostokilometrovou RC, ktorá prechádza rôznym terénom sa mi nezdá správne. Stavať R2 podobne ako sa rozširuje 21 by asi nemalo veľký zmysel. Tu treba súvislý 2x2 úsek od ZV takmer až po LC, potom súvislý 2x1 úsek od Oždian po Tornaľu, vyriešiť Sorošku (tunelom) a potom sa zamerať na obchvat KE, čo spolu s privádzačmi nebude lacná záležitosť.

davam opat otazku...ked je uz trasa hotova na asi 75% preco sa na nej stale neoplati jazdit na vacsinu vychodu ?

To tvrdíš ty. Podľa mňa sa na veľkú časť východu oplatí cestovať po D1 a čím ďalej bude jej stavba pokračovať, tým to bude narastať.

tunel Bôrik-1km

8km úsek D1 otvara sa 5. decembra .Vodiči na Slovensku budú môcť čoskoro jazdiť cez päť diaľničných tunelov a ucelenú diaľnicu v dĺžke 80 kilometrov popod Vysoké a Západné Tatry.

5 diaľničných tunelov? Pokiaľ viem, tak je tu Branisko a Horelica (len jedna rúra) a Sitna a Bôrik (2 rúry) potom je tu ešte tunel Stratená na ceste druhej triedy.

A kopcovite useky ZA - RK + cesta Levoca - Presov tiez nie su zrovna "terno".

asi tak.. kto tieto useky pozna, vie o com je rec..

5 diaľničných tunelov? Pokiaľ viem, tak je tu Branisko a Horelica (len jedna rúra) a Sitna a Bôrik (2 rúry) potom je tu ešte tunel Stratená na ceste druhej triedy.

Píše sa "cez päť diaľničných tunelov "

tým piatim myslia tunel Lučivá..

Píše sa "cez päť diaľničných tunelov "

tým piatim myslia tunel Lučivá..

Na ten som zabudol:(. Takže už vlastne so Stratenou máme 6 tunelov a ak by som to rátal ako pri novootvorených diaľniciach, kde sa ráta každý smer zvlášť:D, tak ich je 9.

Možno bude užitočné pripomenúť si zoznam tunelov podľa JG (http://web.archive.org/web/20080312101546/www.highways.sk/tunnels/tunnels.html):

http://web.archive.org/web/20080312101546/http://www.highways.sk/tunnels/img/tunnels_map.gif
Ako to už pri tej jeho stránke chodilo, "zabudol" vyznačiť Sorošku - jediný potenciálne potrebný a systematicky odsúvaný tunel na južnom spojení KE-ZV-BA. Ale tých 15 tunelov na severe zachytil verne a detailne :-).

^^ nie su tam zakreslene ziadne tunely na rychlostnych cestach. Ak by boli zakreslene, tak by hned padol mytus o beztunelovom juhu. Totizto bez tunela sa neda urobit ani obchvat Zvolena a Plesivca. A tunelove varianty sa posudzovali aj na trase Krivan-Lovinobana

pekne fotky, mna by zaujimalo ci by sa to nedalo urychlit o par mesiacov. vyzera to dobre, pocasie -zatial- tomu mimoriadne napomaha.

Bol som tam v nedeľu a aj vtedy robili. Pri takomto počasí a tempe to možno bude o niečo skôr.

Ali18, overoval som si tu udajnu 25.000 intenzitu a nic....nezavadzas tak trochu ? pointa je taka ze na konci CA je 10.000 aut a pri skalitom bolo tusim 2.000 aut.taky extremny vykyv v priebehu zopar km nie je len tak vidiet. ked podla teba 4 pruhova hoci kratka vypadovka nema zmysel tak asi nemas paru o rieseni priepustnosti ciest...keby take nieco existovalo na spomenutej neresnici alebo v BA po koniec biskupic tak by to vyzeralo inac. maju vacsi zmysel ako tie useky cez lazy pri skalitom.

Vzhľadom na to, že ten obchvat-neobchvat okolo CA končí takmer v centre a pri zatvorenom tuneli Horelica aj tak prechádzajú všetky autá mestom, použil som údaj o intenzite v centre.
Cez Čadcu prechádza okolo 25.000 vozidiel denne.
Mimo mesta je to tak, ako píšeš, ale upozorňujem na jeden dôležitý detail - z tých 10.000 vozidiel na konci CA je dosť vysoké percento kamiónov...

...na R2 budu intenzity vacsinou "nase", ci uz cez nas tranzit alebo nas narast regionalnej dopravy....na D3 to bude len miestna doprava do ZA pre ktoru ani nebude mat velky vyznam vyuzivat D kvoli tym par km, a cudzi tranzit...hlavne ze sa mu skladame na komfort. alebo si snad niekto mysli ze kvoli par km D3 budu pri skalitom 10.000 intenzity a nasinci tam budu chodit hromadne pracovat/studovat atd....?

Myslím, že o tomto tu už netreba viac písať. Úsek Svrčinovec-Skalité je čisto politická záležitosť a nevšimol som si tu nikoho, kto by tento úsek obhajoval.

Cesta na Moravu je ale o niečom inom. Aj keď Slovensko politicky končí za Čadcou štátnou hranicou, za ňou žijú ďalšie desaťtisíce Slovákov, ktorí sa tam usadili hlavne za socializmu. Väčšina z nich už síce rozpráva po česky, ale príbuzných majú stále tu. Nie sú to iba ľudia z Kysúc a Oravy, ale mnohí pochádzajú až z východného Slovenska. Je to asi jediné územie susedného štátu, o ktorom môžeme povedať, že tam žije naša početná menšina. Na Ostravsku má možno tretina ľudí nejakú rodinu u nás... A nielen tam. Rodinu tu majú napríklad aj poslední českí prezidenti, a tak by som jednoznačne netvrdil, že táto trasa vedie do úplne cudzej krajiny (ak keď si to určite myslel viac v súvislosti so Skalitým a Poľskom).

^^ nie su tam zakreslene ziadne tunely na rychlostnych cestach. Ak by boli zakreslene, tak by hned padol mytus o beztunelovom juhu. Totizto bez tunela sa neda urobit ani obchvat Zvolena a Plesivca. A tunelove varianty sa posudzovali aj na trase Krivan-Lovinobana

Mas pravdu (teda s pripomienkou, ze s vynimkou Sorosky to budu nejake mikrotunely, o ktorych nie je rozhodnute ci budu alebo nie - uz sme sa o tom niekedy bavili). Kazdopadne, ak mas ich zoznam aj s nejakym popisom a lokalizaciou, mozeme skusit tuto mapku aktualizovat.

pri Zvolene je tunel isty a pri Plesivci sice este nie je EIA, ale ked si pozries konfiguraciu terenu, tak je jasne, ze bez tunela to nepojde

^^^^ zoznam tunelov s ich dlzkami najdete je aj v tomto exitliste:
http://motorways-exitlists.com/europe/sk/slovakia.htm

No, zda sa mi, ze tie vase tipy (zvlast to http://motorways-exitlists.com) su trochu z oblasti sci-fi. Ale vlastne, velmi inak sa to asi neda, ked to este nema premyslene ani NDS. Pozrel som ich stranku o R2 (http://www.ndsas.sk/rychlostne-cesty/12329s?ids=12329&filter_h=r2&visible=1), a plany na tunel su pre Zvolen (http://www.ndsas.sk/rychlostne-cesty/12329s?ids=12329&idc=12329&prm1=2&prm2=110), Krivan (http://www.ndsas.sk/rychlostne-cesty/12329s?ids=12329&idc=12329&prm1=2&prm2=111), a samozrejme Sorosku (http://www.ndsas.sk/rychlostne-cesty/12329s?ids=12329&idc=12329&prm1=2&prm2=130). Ale napr., ze by mal byt aj tunel pri Kosiciach alebo Plesivci, o tom tam nic nie je.

Ale no, tvoje vlastne nazory su cenenjsie, ako citovanie tez pana doktora Mesika... :) Ked on povie, ze na juhu treba len jeden tunel, tak nemusis silou mocou vyvracat argumenty tych, co ti napisu, ze to nie je pravda :)

Tunel pri Kosiciach je len v jednom z variantov. Pri Plesivci je viacmenej isty, lebo medzi stenami slovenskeho krasu a domami jednoducho nie je miesto na RC...

tunel Bôrik-1km

8km úsek D1 otvara sa 5. decembra .Vodiči na Slovensku budú môcť čoskoro jazdiť cez päť diaľničných tunelov a ucelenú diaľnicu v dĺžke 80 kilometrov popod Vysoké a Západné Tatry.

Po sprejazdnení tohto úseku začiatkom decembra tak budú môcť autá jazdiť na nepretržitom 80-kilometrovom úseku štvorpruhovej cesty D1 od Ružomberka po Spišskú Novú Ves. Medzi Žilinou a Košicami na hlavnom diaľničnom ťahu chýba ešte 115 kilometrov diaľnice, pričom štát už má zabezpečiť len necelých 10 kilometrov. Zvyšok sú dve súkromné diaľnice, o financovaní sa rozhodne začiatkom budúceho roka.

este nech dokoncia povazsku bystricu a jazdim cez sever.

Ale no, tvoje vlastne nazory su cenenjsie, ako citovanie tez pana doktora Mesika... :) Ked on povie, ze na juhu treba len jeden tunel, tak nemusis silou mocou vyvracat argumenty tych, co ti napisu, ze to nie je pravda :)

Tunel pri Kosiciach je len v jednom z variantov. Pri Plesivci je viacmenej isty, lebo medzi stenami slovenskeho krasu a domami jednoducho nie je miesto na RC...

Pri KE asi tunel nebude (teda ten v zemi:D), inak sú tie tunely reálne, medzi KE a ZV kľudne môže byť viac než 8 (možno až 10) km tunelov. Múdrejší budeme keď pokročí príprava tých úsekov. (Už vidím, ako DrX napíše, že na severe takmer toľko bude mať len Višňové:D).

Na R2 ešte bude aj tunel medzi Bánovcami a Novákmi a pár ich môže byť medzi PD a ZH, namiesto toho sa ale, dúfam, bude skôr stavať spojenie R2 a R3, kde sa to tiež bez tunela nezaobíde.

stranka NDS je paradoxne a bohuzial ten najmenej spolahlivy zdroj.. kym stranka motorways-exitlist je jedna z naj stranok _celosvetovo_ co sa schematickych znaceni tyka.. ked nie najlepsia...

Celkom ma teší, že už ani nemusím prispievať - vy sami si napíšete, čo by som napísal ja :-)

Len dodám, že jedno je isté: ak by sa nechcelo, tak by tam (na KE-ZV-BA) tie tunely nemuseli byť.
Dôkaz 1: súčasná cesta je bez tunelov a je relatívne bez problémov (ešte aj Soroška je na tom v porovnaní s Braniskom o veľa pohodovejšie).
Dôkaz 2: tí, ktorí sa previezli po poľskej S7 do Krakowa, mohli skúsiť, že cesta môže sledovať terén aj o veľa viac než ako sa to robí u nás (ale myslím, že naše normy sa nedávno zvoľnili, takže aj tie plánované tunely na R2 sa môžu prehodnotiť).

No ale, samozrejme, stavbári potrebujú štát vyciciavať. A politici brať úplatky. Takže určite sa tých tunelov naplánuje hromada, a bude sa staviať 20 rokov. Ja len zopakujem, čo som povedal pri R4: krásne by stačilo, ak by sa urýchlene vybudovali obchvaty a opravili bodové záležitosti (v trasách budúcej 4-prúdovej Rky), aby sa dalo ísť súvisle 110km/h. Zvyšok potom dobudovávať podľa rastu intenzít (a to isté by som uprednostnil aj na D1).

Z tunelov sa robi zbytocny strasiak, aby sa stavalo viac estakad, na ktorych potom stavbari vyciciavaju stat :) Kratke tunely do 1km su uplna pohoda. Napriklad tunel Sibenik dlhy 600m bude kompletne hotovy za 17 mesiacov.

Celkom ma teší, že už ani nemusím prispievať - vy sami si napíšete, čo by som napísal ja :-)

Len dodám, že jedno je isté: ak by sa nechcelo, tak by tam (na KE-ZV-BA) tie tunely nemuseli byť.
Dôkaz 1: súčasná cesta je bez tunelov a je relatívne bez problémov (ešte aj Soroška je na tom v porovnaní s Braniskom o veľa pohodovejšie).
Dôkaz 2: tí, ktorí sa previezli po poľskej S7 do Krakowa, mohli skúsiť, že cesta môže sledovať terén aj o veľa viac než ako sa to robí u nás (ale myslím, že naše normy sa nedávno zvoľnili, takže aj tie plánované tunely na R2 sa môžu prehodnotiť).

No ale, samozrejme, stavbári potrebujú štát vyciciavať. A politici brať úplatky. Takže určite sa tých tunelov naplánuje hromada, a bude sa staviať 20 rokov. Ja len zopakujem, čo som povedal pri R4: krásne by stačilo, ak by sa urýchlene vybudovali obchvaty a opravili bodové záležitosti (v trasách budúcej 4-prúdovej Rky), aby sa dalo ísť súvisle 110km/h. Zvyšok potom dobudovávať podľa rastu intenzít (a to isté by som uprednostnil aj na D1).

Aj súčasná cesta I/18 je bez tunelov a D1 ich musí mať, ale keď, ako hovoríš, je I/50 bez problémov, tak netreba ani R2 s tunelmi:D. (To som si nemohol odpustiť.)

Normy síce môžeš znásilňovať ako chceš, ale fyzika ťa nepustí. Tým tunelom na R2 sa nedá vyhnúť, ani keby sa to kompletne navrhoval pre rýchlosť 80 km/h. Tunel na obchvate ZV je istý, nevieme len jeho dĺžku, s istým ubratím z noriem by sa možno dalo vyhnúť tunelom medzi Kriváňom a Lovinobaňou, určite sa ale nedá vyhnúť tunelom Plešivec a Soroška, respektíve nahradiť by sa dali len nejakými drahými estakádnymi riešeniami a zárezmi, čo môže byť v konečnom dôsledku nevýhodnejšie než tunel. Tých drahých estakád, mostov a zárezov tam bude beztak dosť.

Z tunelov sa robi zbytocny strasiak, aby sa stavalo viac estakad, na ktorych potom stavbari vyciciavaju stat :) Kratke tunely do 1km su uplna pohoda. Napriklad tunel Sibenik dlhy 600m bude kompletne hotovy za 17 mesiacov.

Presne tak, slovenské firmy preferujú mosty pred tunelmi, preto sa stavia to, čo sa stavia, v PB. Nejaký 500 až 1000 m tunel určite nie je problém a často to môže byť lepšie riešenie než povrchový variant.

To ako tvrdíte, že tunely sú lacnejšie než estakády/povrchové varianty? Rád si pozriem nejakú analýzu, ktorá by k niečomu takému dospela... Alebo máte ešte nejaké ftipy do pléna? Napr., že sú tunely bezpečnejšie???

Že sa tunelu ZV nedá vyhnúť je tiež dobrá blbosť. Však súčasná cesta cez ZV je bez tunelov, a keď sa dobuduje mimoúrovňová križovatka Nerestnica (ktorá sa práve začína staviať), tak bude celá aj bez semafórov (aspoň myslím). Čiže celkom ľahko môže byť súvislý prejazd ZV 80-kou za minimálne náklady. No a keďže R2 pôjde severným obchvatom dosť veľkou obchádzkou okolo ZV, nie som si vôbec istý či bude pre spojenie KE-BA výhodnejšia R2 alebo prejazd cez ZV :-). No ale tunelárska lobby (+Qwert a i15) budú určite radi, že sa napriek tomu tunely okolo ZV postavia - možno hneď dva!

Vsetko sa da, aj v Plesivci sa moze cesta 1.triedy rozsirit na 2+2, postavit nejake MUK a tunel netreba. A Soroska sa da krkolomne obist cez Madarsko (pocul som aj taky napad). Ale naco to robit, ked tunel je praktickejsi...

Bezpecnost? V Branisku sa napriek obojsmernej premavke za 6 rokov stala jedina vazna nehoda. Cena? Borik stal okolo 550 mil Sk

za istych okolnosti to moze byt cenovo velmi podobne, lebo tunelovy variant moze byt kratsi a teda aj ked je na 1km drahsi, ale celkovo moze byt lacnejsi.. vid usek turany - hubova ... alebo usek cez povazsku, kde len samotna krizovatka centrum stoji cca 1,5 miliardy ..

No zmysel tunelov je prave ten, ze skracuju cestu, takze naklady na km su vyssie, ale v porovnani s dlhsou obchadzkou po povrchu mozu byt naklady porovnatelne. Dalsia vyhoda tunelu je, ze tak nenici tvar krajiny.

A krizovatka v PB - tu ked vidim na fotkach, tak mi je zle. Vyzera to ako nejake sovietske monstrum, ktore ma byt pomnikom betonarov...

Pekne teorie. Akurat neviem, ako do nich zapadaju zvolenske tunely, ktore trasu predlzia. K vasim komentarom o bezpecnosti tunelov nie je velmi co dodat - staci si pozriet to video tej nehody, ktora sa v Branisku nedavno stala. A to to este dopadlo najlepsie, ako to v tuneli dopadnut moze.

No a co sa PB tyka, podrobne to tam nesledujem. Ale pochybujem, ze nebolo mozne najst povrchovy variant, ktory by vyzadoval mensie megalomanstvo nez 1.5mld krizovatky.

Pekne teorie. Akurat neviem, ako do nich zapadaju zvolenske tunely, ktore trasu predlzia.

Nie kazdy tunel trasu skrati, niekedy sa stavia kvoli priaznivejsiemu vplyvu na zivotne prostredie - to je pripad vsetkych tunelovych obchvatov miest. Tranzit a miestna doprava nemozu dlhodobo vydrzat spolu na jednej ceste.

K vasim komentarom o bezpecnosti tunelov nie je velmi co dodat - staci si pozriet to video tej nehody, ktora sa v Branisku nedavno stala. A to to este dopadlo najlepsie, ako to v tuneli dopadnut moze.

Ja tam vidim len chybu vodica, ktora sa mohla stat kdekolvek a skoncila by rovnako tragicky, mozno aj horsie.

...

Nemam dovod dalej sa s tebou bavit na temu tunely, lebo nemas vlastny nazor. Dr.Mesik ti nahucal, ze tunely su zle, lebo sa planuju pri Ziline a od toho sa odvija cela tvoja argumentacia.

Sorry za OT, ked sme uz pri tej bezpecnosti tunelov a nehode v Branisku, myslim ze to bol suvix oproti tomuto (a ze preco je v tuneli 80ka):


http://www.youtube.com/watch?v=clhIce8hteY

^^ to tiez vyzera na mikrospanok, nasledky by boli rovnake aj keby bola v tom tuneli 60tka

Inac presne to iste sa moze stat na dialnici BA-TT bez odstavneho. Preco tam este nie je 80tka? :nuts:

DrX, neviem ci si aj citas co pises. Nechcem sa hadat, ale pride mi, ze za kazdu cenu presadzujes svoj nazor a asi ani nad tym moc nerozmyslas, co si niekde vycital. Podla mna je tvoj nazor mylny.

Tunely v kopcovitych terenoch usetria vzdialenost aj krajinu, lenze tvojim jedinym argumentom je cena, ktora vsak pri skrateni vzdialenosti naopak moze byt este porovnatelna, ba dokonca niekedy mensia. Takze porozmyslaj nad tym co hovoris. Ano, je pravda, ze da sa budovat u nas aj bez tunelov, ale siel si niekedy cez Strecno? Vies si predstavit, stavat tam dialnicu? Ano slo by to, ale bolo by to snad drahsie ako ten tunel a hlavne, mat dialnicu na pileroch nad Vahom, no ja by som sa tam asi bal jazdit v zime. Dalsia vec je ze je tam Domanizsky meander ktory je uz aj tak naruseny cestou 1. triedy a este tam napchat dialnicu, no neviem. Tam by boli zasahy dost obrovske.

To bol len priklad, ale kludne si prejdi aj Sorosku, alebo si prejdi okolo Sutova a ak si rozumny clovek, nebudes tvrdit, ze vsetko ide bez tunelov. Dost co sa pri Sutove presadil povrchovy variant cez lom, kde budu treba take upravy terenu, ze sa vynara otazka, ci sa na tom fakt da usetrit.

Co sa tyka nehodovosti, taka ista nehoda ako v tuneli, sa moze stat aj na normalnej ceste. Jediny rozdiel, ze v tuneli sa nemas kam vyhnut. Ale ked uz vravime o kopcovitom terene, povedzme ze sa vyhnes, ale, skoncis niekde vo Vahu, alebo kotulajuc sa dole svahom alebo si to vpalis do zrezaneho svahu vedla, takze je to temer jedno. A bezpecnost v jednosmernom tuneli, o tom sa nemusime bavit. Ano, v obojsmernom je to ine. Ale kolka smrtelna nehoda to bola v Branisku, od kedy funguje? PRVA! A to je este uzky a je v nom znizena rychlost a obojsmerna premavka.

Proste bohuzial tvoje argumenty su slabe a nelogicke. Ja nepresadzujem vsade tunely, ale ani ich nezavrhujem. Tunely treba, su tu raz take podmienky a nevyhneme sa tomu. Kebyze na to mame, tak by som ich natlacil vsade kde sa daju, aby sa cim menej v narodnych parkoch a chranenych uzemiach robili megazarezy a estakady. Ale nemame na to, takze bohuzial sa krajina niekde poskodi. V kopcovitom terene su tie zasahy velmi byjuce do oci a technologicky a financne nie su zrovna lacne, takisto, ako tunely. A aj preto, kde je to nutne, tam tunely treba a netreba setrit. Vezmime to aj z toho hladiska, ze prirodu si dost nicnime, ako aj ludia po celom svete, a ked ju znicime, uz ju neopravime tak lahko. Na to peniaze nestacia, takze radsej neskor, drahsie, ale rozumne.

Tot vsjo. Vsetko s mierom a pokial sa niekomu moj vystup nepaci, vyprosim si nejake agresivne vystupy.

^^ to tiez vyzera na mikrospanok, nasledky by boli rovnake aj keby bola v tom tuneli 60tka

zevraj smskoval, ale nebolo mu myslim dokazane, ze tu spravu odoslal az po vjazde do tunela. tak ci tak, mikrospanok to nebol, ked par sekund pred nehodou vedel odoslat sms.

nedavno sa tu myslim niekto pytal, preco sa sitina zatvara vzdy, ked sa len naznakom priblizi kolona k vjazdu do tunela. tak pre toto.

http://www.wbn.sk/slovensko/v-okoli-ruzomberka-zacali-s-pripravo/25995-clanok.html

Sme krok od začiatku budovania úseku. Verím, že najneskôr v polovici februára 2010 podpíšeme zmluvu s Vládou SR a začnú sa samotné stavebné práce. Dovtedy sa uskutoční archeologický prieskum, presun ornice, výrub drevín a prekládka niektorých inžinierskych sietí,“ vymenoval. Výstavba trasy bude stáť približne 600 mil. €.

DrX, neviem ci si aj citas co pises. Nechcem sa hadat, ale pride mi, ze za kazdu cenu presadzujes svoj nazor a asi ani nad tym moc nerozmyslas, co si niekde vycital. Podla mna je tvoj nazor mylny.

Tunely v kopcovitych terenoch usetria vzdialenost aj krajinu, lenze tvojim jedinym argumentom je cena, ktora vsak pri skrateni vzdialenosti naopak moze byt este porovnatelna, ba dokonca niekedy mensia. Takze porozmyslaj nad tym co hovoris. Ano, je pravda, ze da sa budovat u nas aj bez tunelov, ale siel si niekedy cez Strecno? Vies si predstavit, stavat tam dialnicu? Ano slo by to, ale bolo by to snad drahsie ako ten tunel a hlavne, mat dialnicu na pileroch nad Vahom, no ja by som sa tam asi bal jazdit v zime. Dalsia vec je ze je tam Domanizsky meander ktory je uz aj tak naruseny cestou 1. triedy a este tam napchat dialnicu, no neviem. Tam by boli zasahy dost obrovske.

To bol len priklad, ale kludne si prejdi aj Sorosku, alebo si prejdi okolo Sutova a ak si rozumny clovek, nebudes tvrdit, ze vsetko ide bez tunelov. Dost co sa pri Sutove presadil povrchovy variant cez lom, kde budu treba take upravy terenu, ze sa vynara otazka, ci sa na tom fakt da usetrit.

Co sa tyka nehodovosti, taka ista nehoda ako v tuneli, sa moze stat aj na normalnej ceste. Jediny rozdiel, ze v tuneli sa nemas kam vyhnut. Ale ked uz vravime o kopcovitom terene, povedzme ze sa vyhnes, ale, skoncis niekde vo Vahu, alebo kotulajuc sa dole svahom alebo si to vpalis do zrezaneho svahu vedla, takze je to temer jedno. A bezpecnost v jednosmernom tuneli, o tom sa nemusime bavit. Ano, v obojsmernom je to ine. Ale kolka smrtelna nehoda to bola v Branisku, od kedy funguje? PRVA! A to je este uzky a je v nom znizena rychlost a obojsmerna premavka.

Proste bohuzial tvoje argumenty su slabe a nelogicke. Ja nepresadzujem vsade tunely, ale ani ich nezavrhujem. Tunely treba, su tu raz take podmienky a nevyhneme sa tomu. Kebyze na to mame, tak by som ich natlacil vsade kde sa daju, aby sa cim menej v narodnych parkoch a chranenych uzemiach robili megazarezy a estakady. Ale nemame na to, takze bohuzial sa krajina niekde poskodi. V kopcovitom terene su tie zasahy velmi byjuce do oci a technologicky a financne nie su zrovna lacne, takisto, ako tunely. A aj preto, kde je to nutne, tam tunely treba a netreba setrit. Vezmime to aj z toho hladiska, ze prirodu si dost nicnime, ako aj ludia po celom svete, a ked ju znicime, uz ju neopravime tak lahko. Na to peniaze nestacia, takze radsej neskor, drahsie, ale rozumne.

Tot vsjo. Vsetko s mierom a pokial sa niekomu moj vystup nepaci, vyprosim si nejake agresivne vystupy.

S väčšou časťou Tvojho príspevku môžem súhlasiť. Jednoducho existujú úseky na Slovensku, kde sa to pri dodržaní požiadavky na diaľničné parametre cesty ani inak ako tunelmi nedá, taká Sorožka je na Slovensku toho asi nažiarivejším príkladom. Ale zas na druhej strane musím podotknúť, že pokiaľ je to možné a variantné trasovanie to umožnuje, tak je lepším riešením stavať radšej kratšie tunely(trebárs aj vo väčšom počte za sebou), ako dlhé tunely. V tomto prípade by som dal prednosť vedeniu diaľnice strečnianskou úžinou pred tunelom Višňové. Domašínsky meander je už stejne prevŕtaný železničnými tunelmi, tak sa tam kľudne vojdú ešte aj dve diaľničné rúry a trauma domašínskeho meandra by bola vyriešená, plus k tomu 2-3 kratšie tunely na tom úseku v rozmedzí 200-300 m a v kombinácii s estakádami v dotyku s riekou Váh (nie nad ňou v dlhých úsekoch!), ale len nevyhnutné premostenia ponad rieku a za neporovnateľne menej peňazí ako cez tunel Višňové by bola diaľnica medzi ZA a MT poriešená. Tvoje argumenty, že v zime by estakádové úseky v súbehu s riekou boli nebezpečné, sú podľa mňa neopodstatnené. Ak by to malo byť tak ako Ty píšeš, tak potom by nemohli naprojektovať ani diaľnicu ponad Hričovskú priehradu, ani už postavené úseky na estakádach pred Strážovom (tie sú od uvedenej priehrady taktiež len minimálne vzdialené), takisto pri Liptovskej Mare a na mnoho iných miestach. Takže robiť akéhosi strašiaka z toho nie je na mieste. :ohno: Iný aspekt je krajinársky pohľad na vec, ale to už je o inom.

K ďaľšej Tvojej poznámke, v ktorej tvrdíš, že je jedno, či sa nehoda stane v tuneli, alebo na otvorenom priestranstve snáď ani netreba moc reagovať. Je totižto sakra rozdiel, ak dôjde po havárii k následnému požiaru v tuneli alebo na voľnom priestranstve. Nehody v alpských tuneloch spred pár rokov sú toho jasným dôkazom čo dokáže "dominový" efekt šírenia požiaru v tuneli narobiť.

Normy síce môžeš znásilňovať ako chceš, ale fyzika ťa nepustí. Tým tunelom na R2 sa nedá vyhnúť, ani keby sa to kompletne navrhoval pre rýchlosť 80 km/h. Tunel na obchvate ZV je istý, nevieme len jeho dĺžku, s istým ubratím z noriem by sa možno dalo vyhnúť tunelom medzi Kriváňom a Lovinobaňou, určite sa ale nedá vyhnúť tunelom Plešivec a Soroška, respektíve nahradiť by sa dali len nejakými drahými estakádnymi riešeniami a zárezmi, čo môže byť v konečnom dôsledku nevýhodnejšie než tunel. Tých drahých estakád, mostov a zárezov tam bude beztak dosť.


Že sa tunelu ZV nedá vyhnúť je tiež dobrá blbosť. Však súčasná cesta cez ZV je bez tunelov, a keď sa dobuduje mimoúrovňová križovatka Nerestnica (ktorá sa práve začína staviať), tak bude celá aj bez semafórov (aspoň myslím). Čiže celkom ľahko môže byť súvislý prejazd ZV 80-kou za minimálne náklady. No a keďže R2 pôjde severným obchvatom dosť veľkou obchádzkou okolo ZV, nie som si vôbec istý či bude pre spojenie KE-BA výhodnejšia R2 alebo prejazd cez ZV :-). No ale tunelárska lobby (+Qwert a i15) budú určite radi, že sa napriek tomu tunely okolo ZV postavia - možno hneď dva!


Je pravda, že tunel pri Zvolene nie je nevyhnutný, dalo by sa bez neho zaobísť, jeho naprojektovanie ale súvisí skôr s voľbou trasy mimo urbanizoaných častí mesta, preto sa to asi aj volá "obchvat", viesť v dnešnej dobe cestu diaľničného typu prieťahom cez mesto je nonsens! :bash: Prípady keď sa riešili prieťahy ciest stredom miest snáď už máme za sebou (Praha, Bratislava, Banská Bystrica,..), posledným takýmto snáď bude PB. Čiže uvažovať nad prieťahom R2 cez Zvolen v polohe dnešnej I/50 (aj keď by to bolo technicky možné rozšíriť na 2+2) je blbosť! Tak vlastne v ZV vzniklo riešenie obchvatu mesta mimo urbanizované časti. Snáď stojí za zmienku, že sa to určite dalo aj tak poriešiť bez tunela, tie terénne prevýšenia nie sú tam tak veľké a voľbou vhodnej trasy by sa to dalo poriešiť aj bez neho, ale tam pravdepodobne v prospech trasy variantu s tunelom (http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=5158) zavážili krajinársko-ochranárske aspekty vzhľadom na blízkosť kúpeľov Sliač a taktiež Borovej hory.
Snáď ešte pre úplnosť uvediem, že vo Zvolene je naplánovaný ešte aj iný tunel pod Pustým hradom na rýchlostnej ceste R3, ten má na rozdiel od toho tunela na R2 oveľa väčšie opodstatnenie vzhľadom na terénny reliéf prechodu na juh od Zvolena.
Na záver ešte spomeniem, na R2 východne od ZV budú ešte potrebné dva krátke tunely pri Plešivci (http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=2602) a bezpochyby Soroška! Dva tunely medzi Kriváňom a Lovinobaňou nie sú síce nevyhnutné, ale s nimi to bude jednoduchšie. Na západ od ZV to záleží od trasovania po PD (že kadiaľ to pôjde), ďalej ale určite bude treba asi 400-500 m tunel pri Novákoch, kratší asi 150 m pri Hradišti a možno asi nejaký kratší aj pri Trenčianskom jastrabom.

To ako tvrdíte, že tunely sú lacnejšie než estakády/povrchové varianty? Rád si pozriem nejakú analýzu, ktorá by k niečomu takému dospela... Alebo máte ešte nejaké ftipy do pléna? Napr., že sú tunely bezpečnejšie???

Že sa tunelu ZV nedá vyhnúť je tiež dobrá blbosť. Však súčasná cesta cez ZV je bez tunelov, a keď sa dobuduje mimoúrovňová križovatka Nerestnica (ktorá sa práve začína staviať), tak bude celá aj bez semafórov (aspoň myslím). Čiže celkom ľahko môže byť súvislý prejazd ZV 80-kou za minimálne náklady. No a keďže R2 pôjde severným obchvatom dosť veľkou obchádzkou okolo ZV, nie som si vôbec istý či bude pre spojenie KE-BA výhodnejšia R2 alebo prejazd cez ZV :-). No ale tunelárska lobby (+Qwert a i15) budú určite radi, že sa napriek tomu tunely okolo ZV postavia - možno hneď dva!

Pekne teorie. Akurat neviem, ako do nich zapadaju zvolenske tunely, ktore trasu predlzia. K vasim komentarom o bezpecnosti tunelov nie je velmi co dodat - staci si pozriet to video tej nehody, ktora sa v Branisku nedavno stala. A to to este dopadlo najlepsie, ako to v tuneli dopadnut moze.

No a co sa PB tyka, podrobne to tam nesledujem. Ale pochybujem, ze nebolo mozne najst povrchovy variant, ktory by vyzadoval mensie megalomanstvo nez 1.5mld krizovatky.

Demagógia:ohno:. Pri ZV sa ide stavať obchvat. Obchvat už len zo svojej podstaty trasu väčšinou predlžuje, avšak jazdu (najmä v špičke) zrýchľuje a robí ju (aj mimo špičky) oveľa pohodlnejšou a bezpečnejšou.

Nemôžeš porovnávať vzdialenosť, ktorú je nutné prejsť po obchvate so vzdialenosťou, ktorá sa dá prejsť cez mesto a povedať, že tunel v tomto prípade trasu predĺži a je to celé zle. Musíš porovnávať možnosti vedenia obchvatu tunelom s vedením obchvatu bez tunela. V tomto prípade si myslím, že akýkoľvek tunelový variant bude výhodnejší než povrchový.


Bezpečnosť tunelov je už dne niekde úplne inde než bola v dobách nešťastí v alpských tuneloch. Naše tunely sú nové a spĺňajú najprísnejšie bezpečnostné požiadavky. V tuneloch je dokonca menej dopravných nehôd, než mimo nich, je tam znížená rýchlosť a vodiči si tam už len z princípu dávajú väčší pozor.

Ja osobne považujem za nebezpečnejšiu napríklad jazdu po polprofilovej RC, kde je povolená rýchlosť 100 km/h, všetci tam idú 120 a pri prípadnej čelnej kolízií to skončí na 99% tragicky. Pred časom boli aj v tomto threade obrázky nehody na R2 pri Ožďanoch, pri ktorej boli tie autá doslova rozmetané na kusy. To ale v správach dookola neomieľajú, na tom nie je nič zaujímavé:nuts:. Takisto bude zaujímavé porovnať nehodovosť na I/18 pod Strečnom teraz a v tuneli Višňové, keď bude v prevádzke, rovnako Soroška atď.

Nie som žiaden tunelový lobista (ja z toho nič nemám:nuts:), len tvrdím, že kde je to výhodné, stavajme tunel, ak sa ukáže výhodnejším povrchový variant, poďme stavať ten.

Ja osobne považujem za nebezpečnejšiu napríklad jazdu po polprofilovej RC, kde je povolená rýchlosť 100 km/h, všetci tam idú 120 a pri prípadnej čelnej kolízií to skončí na 99% tragicky.

Siroke prehladne cesty mimo obce su nebezpecnejsie, lebo na nich ma clovek falosny pocit bezpecia. Staci si pozriet statistiku cesty NR-ZM. A este k tunelom - vzdy ked idem cez Branisko a oproti sa mihaju kamiony, tak ma napadne, ze ked sa jeden z nich zkrizi, tak skoncim v ciernom vreci, alebo ma pozametaju. Ale prave vdaka tomu si davam vacsi pozor a vidim, ze aj vsetci naokolo jazdia ovela opatrnejsie. Nasledky nehody v tuneli mozu byt velmi tragicke, ale robi sa maximum pre to, aby sa ziadna nehoda ani len nestala.

počujte... je už nejaký konkrétny projekt vypracovaný pre úsek Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka ??? Lebo čo som sa stretol s údajmi napr. o tuneli Žilina tak má rôzne vzdialenosti na jednotlivých materiáloch dokonca s odchýlkami aj 1 km...:ohno:

počujte... je už nejaký konkrétny projekt vypracovaný pre úsek Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka ??? Lebo čo som sa stretol s údajmi napr. o tuneli Žilina tak má rôzne vzdialenosti na jednotlivých materiáloch dokonca s odchýlkami aj 1 km...:ohno:


Počuj.., to má byť akože vtip..? :lol:
Však ako by mohol byť predmetný úsek v 3. balíku PPP, keby nemal projekt? Mal ho už ale dávno predtým, najprv sa niečo naprojektuje a potom sa ide stavať, nie..? Ale Ty si tu z nás asi robíš srandu, že? :D

ked neveris..
Wikipedia:Tunel Žilina: 730 m
NDS: Tunel Žilina: 651m
Slovenská tunelárska asociácia: Tunel Žilina: 687 m
Geoconsult: Tunel Žilina: 655m

... niekde som videl, že 1150m či tak akosi ale už neviem kde to bolo....

...ale najpravdepodobnejšie to okolo tých 650 m .. asi...

plus bol aj projekt, ktory tunel zilina uplne zavrhol a bol tam zarez ;)

ked neveris..
Wikipedia:Tunel Žilina: 730 m
NDS: Tunel Žilina: 651m
Slovenská tunelárska asociácia: Tunel Žilina: 687 m
Geoconsult: Tunel Žilina: 655m

... niekde som videl, že 1150m či tak akosi ale už neviem kde to bolo....


Mal si na mysli asi toto (http://img686.imageshack.us/img686/2816/tunza.jpg)..? Tam je to až 1370 m.. :nuts: No, neviem prečo je ohľadne práve tohto tunelu toľko rozporuplných informácií čo sa týka jeho dĺžky, ale určite existuje definitíva kde je iba jedna správna dĺžka, takže zistím Ti to a dám vedieť. :)

S väčšou časťou Tvojho príspevku môžem súhlasiť. Jednoducho existujú úseky na Slovensku, kde sa to pri dodržaní požiadavky na diaľničné parametre cesty ani inak ako tunelmi nedá, taká Sorožka je na Slovensku toho asi nažiarivejším príkladom. Ale zas na druhej strane musím podotknúť, že pokiaľ je to možné a variantné trasovanie to umožnuje, tak je lepším riešením stavať radšej kratšie tunely(trebárs aj vo väčšom počte za sebou), ako dlhé tunely. V tomto prípade by som dal prednosť vedeniu diaľnice strečnianskou úžinou pred tunelom Višňové. Domašínsky meander je už stejne prevŕtaný železničnými tunelmi, tak sa tam kľudne vojdú ešte aj dve diaľničné rúry a trauma domašínskeho meandra by bola vyriešená, plus k tomu 2-3 kratšie tunely na tom úseku v rozmedzí 200-300 m a v kombinácii s estakádami v dotyku s riekou Váh (nie nad ňou v dlhých úsekoch!), ale len nevyhnutné premostenia ponad rieku a za neporovnateľne menej peňazí ako cez tunel Višňové by bola diaľnica medzi ZA a MT poriešená. Tvoje argumenty, že v zime by estakádové úseky v súbehu s riekou boli nebezpečné, sú podľa mňa neopodstatnené. Ak by to malo byť tak ako Ty píšeš, tak potom by nemohli naprojektovať ani diaľnicu ponad Hričovskú priehradu, ani už postavené úseky na estakádach pred Strážovom (tie sú od uvedenej priehrady taktiež len minimálne vzdialené), takisto pri Liptovskej Mare a na mnoho iných miestach. Takže robiť akéhosi strašiaka z toho nie je na mieste. :ohno: Iný aspekt je krajinársky pohľad na vec, ale to už je o inom.

K ďaľšej Tvojej poznámke, v ktorej tvrdíš, že je jedno, či sa nehoda stane v tuneli, alebo na otvorenom priestranstve snáď ani netreba moc reagovať. Je totižto sakra rozdiel, ak dôjde po havárii k následnému požiaru v tuneli alebo na voľnom priestranstve. Nehody v alpských tuneloch spred pár rokov sú toho jasným dôkazom čo dokáže "dominový" efekt šírenia požiaru v tuneli narobiť.

Ano, musim suhlasit, ze to riesenie s kratsimi tunelmi by bolo zrejme rozumnejsie. V tom musim suhlasit. Ale DrX tvrdil, ze tunely treba uplne vylucit, a s tym urcite nesuhlasim, v tom pripade by uz v niektorych usekoch musela ist dialnica ozaj doslova nad riekou, alebo by museli byt zasahy do svahov obrovske, povedzme ze vacsie ako pri Strazove, co uz je co povedat. Proste uplne sa tomu vyhnut neda.

Co sa tyka bezpecnosti tunelov, ja som myslel len ohladne narazu, alebo moznosti zrazky, resp. ake hrozia dosledky v pripade zrazky. O poziari som neuvazoval, co je samozrejme riziko, o tom sa bavit nemusime. Bavili sme sa o zrazkach, tak som argumentoval tym. Poziar je uz ina vec, ale na to je tam kopec technologie, unikove stolne atd. Boli nehody, na zaklade ktorych sa ludia poucili a teraz sa uz veci robia inak. Myslim, ze v dnesnej dobe to je uz inak postavene. To mas tak, ako ti mozem povedat, ze lezenie je bezpecnejsie ako horska cyklistika, ak robis to, co mas, tak ako treba.

Inac pridal som nejake nove fotky z vlaku na http://www.dialnice.info/album_cat.php?cat_id=121

Je pekne vidno progres a je to super, jeden stlp uz natreli, ten prvy od rieky - najnizsi.

preco nehodis fotky aj sem?

Vzhľadom na to, že ten obchvat-neobchvat okolo CA končí takmer v centre a pri zatvorenom tuneli Horelica aj tak prechádzajú všetky autá mestom, použil som údaj o intenzite v centre.

Zatvoreny tunel...to je asi tiez jedna z vyhod oproti povrchu :lol:. Ali18, ty sa zamotas do vlastnych neobhajitelnych argumentov. Proste 25.000 tam za beznej prevadzky nebolo scitanych, cez horelicu bolo asi 12.000. na trase D3 bolo 25.000 len tam kde su uz 4 pruhy vratane privadzacov atd. Ale tie su aj vraj „nanic“.

ludia za hranicami ....kde vlastne platia dane ?

Qwert, este nie su podane ziadosti o NFP ani v pripade R2 ani D3 a nikto negarantuje ze kolko a ake projekty budu vybrane. Mozu byt vselijake kombinacie ked ma byt cela D3 komplet tak tam musia ist pravdepodobne vsetky zvysne eurofondy cize ziadne ine D ani R, hoci najuzitocnejsie by bolo postavit istu cast R2 s par cestami I. tr. z erdf a z kohezneho jarovce-D1. zlate piesky sa totiz stanu TOP lievikom ked dokoncia PB a ZH.

To tvrdíš ty. Podľa mňa sa na veľkú časť východu oplatí cestovať po D1 a čím ďalej bude jej stavba pokračovať, tým to bude narastať.

To nie je moje tvrdenie, len citam nazory tamojsich a uviedol som 2 testy medii, ktore to potvrdili. Zli-zli novinari.

„velka cast“ mala byt kvantifikacia ? uz vela rokov sa odovzdavaju dalsie a dalsie useky ale stale plati ze najkratsie km je najrychlejsie cize vacsinou E58. Kaxno tvrdi ze nedokoncena cast D1 je to najhorsie, ze ked bude PB hotova tak sa to zmeni...ale aj v ladomerskej vieske sa caka. potom mame 40 km NR-ZM, asi 50 km na ZV-KE tj. tiez vyse 100 km cize je to rovnako ... a napisem to este raz je to rovnako nebezpecne a je rovnaka priemerna rychlost ako na chybajucich castiach D1. logicky to znamena ze pri ich rieseni to bude stale alternativa aj pri pokracovani D1. cize nie preto D1 neplni svoju funkciu lebo tam nieco chyba ale preto ze je neefektivna aj ked je je z 3/4 hotova.

Pri KE asi tunel nebude (teda ten v zemi ), inak sú tie tunely reálne, medzi KE a ZV kľudne môže byť viac než 8 (možno až 10) km tunelov. Múdrejší budeme keď pokročí príprava tých úsekov. (Už vidím, ako DrX napíše, že na severe takmer toľko bude mať len Višňové ).

Niekolko 100 m tunel treba menej razit, betonovat, treba menej techniky od odsavania cez vybavenie atd...myslim ze na tych najkratsich kopu veci vobec netreba....lucivna, sibenik su tunely ake budu pri ZV, krivani ci plesivci....aj 1 km borik sa zvladol cez stat+eurofondy za cenu ktora sa extra nelisi od netunelovych usekov. Naozaj nimy netreba strasit. Za rec stoji na juhu 4,5 km soroska (nebyt hlupeho trasovania mohla byt o km kratsia) a na severe 5 najvacsich, dokopy asi 17 km z coho az 10 km je 3. PPP. Skratenie trasy ako benefit by muselo byt take ako v alpach ... cize na nase podmienky sa nevyplacaju. Takze ked ich naozaj treba (nieco ako verejno-pravna funkcia, neoplati sa to ale treba to kvoli ekonomike) kludne mozu byt riesene zo statnej kasy aj o 10 rokov dlhsie. Ked sa posunie realizacia 3. PPP a PO to bude uspech.

Ale kolka smrtelna nehoda to bola v Branisku, od kedy funguje? PRVA!

Pri 4cifernej intenzite. dlhy a zaroven aj velmi vytazeny tunel nemame.

Na ozdanoch aj tornali uz boli nehody kde auta skoncili mimo cesty a nedopadlo to tragicky ani sa neudusili... skoncili v priekope a pod. neodrazili sa od steny tunela ani sa neudusili. Tak co je nebezpecnejsie (?). Mimochodom podla TV sprav pri preberani boriku mali zachranari vazne pripomienky ako sa na „miesto cinu“ dostanu, pritom tunel normy (s najprisnejsimy poziadavkami samozrejme) splna a vsetko je OK. Zli-zli zachranari.

Tvoje argumenty, že v zime by estakádové úseky v súbehu s riekou boli nebezpečné, sú podľa mňa neopodstatnené.

suhlas, zimna udrzba na estakade vadi kdekomu zato dialnica v 800-900 m nadmorskej vyske pri PP az tak nevadi ...kto videl zabery z poslednej fujavice asi bude suhlasit ze mat dialnicu zjazdnu bez problemov je vtedy prakticky nemozne.

Demagógia . Pri ZV sa ide stavať obchvat.

v dohladnej dobe obchvat nebude a nebude potrebny, dokonci sa neresnicka krizovatka – bude uz komplet „zmimourovnovana“ a rozsirena. Podobne nebude treba tunel v PO vdaka nabreznej. Jedine pri ZA si nic ine nevedia predstavit. Zrejme nielen kvoli stavbarskym kseftom a regionalnym predstavitelom ale aj dopravakom z univerzity ci vud, ktori citia prilezitost postavit si „pomnik“ hlavne ked maju svojho cloveka GR NDS. Urcite to nie je kvoli environmentalnej citlivosti....dialnica cez ruzinov, alebo PB nebol problem, ale kludne si vedeli predstavit SO v NR, RC vedenu cez neresnicu vo ZV, sice im vadi povrchovy variant pri sutove ale zubami-nechtami brania len visnove. So zdoraznovanim co vyriesi a so zamlciavanim co nie. To je demagogia.

Zatvoreny tunel...to je asi tiez jedna z vyhod oproti povrchu :lol:. Ali18, ty sa zamotas do vlastnych neobhajitelnych argumentov. Proste 25.000 tam za beznej prevadzky nebolo scitanych, cez horelicu bolo asi 12.000.

Môžeš to podrobnejšie rozobrať? Akosi ti nerozumiem.

"Obchvat" sa napája na cestu v centre, po ktorej prechádza najviac áut. Čo z toho, že v Horelici je 12.000, keď musia prechádzať centrom mesta a miešať sa s miestnou dopravou. Vzniklo tam niečo, čo bolo pred pár rokmi v BA. D1 končila pri Zlatých pieskoch a tranzit prechádzal predovšetkým po Rožňavskej, Trnavskej a Bajkalskej cez mesto. Neviem, či si vtedy cez BA prechádzal. Ja áno a vôbec sa mi to nepáčilo podobne ako aj ľuďom, ktorí v BA bývajú.

...na trase D3 bolo 25.000 len tam kde su uz 4 pruhy vratane privadzacov atd. Ale tie su aj vraj „nanic“.

Tie 4 pruhy sú na úseku asi 2,5 km a potom sú už iba dva. Myslel si to tak, že sa polovica z týchto áut na konci 4 pruhov vyparí?

ludia za hranicami ....kde vlastne platia dane ?

Na rozdiel od "najväčších a najlepších" Slovákov asi tam, kde bývajú. Nejedná sa mi o to aby mali diaľnicu, keď sa už rozhodli žiť v inom štáte. Reagoval som na to, že nie sú to pre nás cudzinci a určite sa navštevujú s rodinami na SK. Keby sa spočítalo, koľko nás stáli rôzne kontakty, filmy, akcie... s našincami žijúcimi v USA, Argentíne a inde, tiež by to bolo zaujímavé číslo. To ale nikoho nepohoršuje, lebo nežijú na sever od Slovenska.

ta miestna doprava sa vyriesi prelozkou I/11 (http://www.ssc.sk/sk/Vystavba-a-rekonstrukcia/Stavby/IVSC-Zilina/Cadca-obchvat-prelozka-I-11.ssc) a zaroven to bude obchadzkova trasa pre horelicu. je to aj v novom zozname (http://www.rokovanie.sk/appl/material.nsf/0/FCC77FB27D288A85C125766200493DEE/$FILE/Zdroj.html)na eurofondy a zacne sa to ked sa sudruhovia prebudia. ...a teraz neviem ci o tomto projekte len nemas prehlad alebo si to schvalne zamlcal :ohno:

Tie 4 pruhy sú na úseku asi 2,5 km a potom sú už iba dva. Myslel si to tak, že sa polovica z týchto áut na konci 4 pruhov vyparí?

klasicky pripad miestnej dopravy v uzkom okoli mesta. na tom kratkom privadzaci spocitali 28.993 aut (http://www.ssc.sk/files/documents/dopravne-inzinierstvo/zilinsky/zilina.pdf) a za nim to hned klesa na priblizne 1/2 a potom postupne na spominanych 12.000 pri CA. bez toho privadzaca by to boli dalsie p. biskupice. a ako vieme na ceskej hranici bolo nejakych 6.000 aut a na polskej asi 1.500 aut, a nenahovarajme si ze oni vsetci idu po ZA. jednoducho tato trasa nema preco byt uprednostnovana a uz vobec nie ako dialnica. vobec nevidim vacsi vyznam ako ma npr. R8 NR-TO alebo R7 BA-DS ci R2 TN-BN-PE.

Ano, musim suhlasit, ze to riesenie s kratsimi tunelmi by bolo zrejme rozumnejsie. V tom musim suhlasit. ...

Nie je to tak jednoznacne. Kratsi tunel znamena razenie v horsej triede vystrojovania na podstatne dlhsom useku ako by to bolo pri dlhsom a teda (vacsinou) hlbsom tuneli. Mimochodom - uz som to pisal na inych forach - najvacsie problemy z hladiska geotechniky cihaju na povrchu, nie pod zemou. To znamena prekonat zlozity usek tunelovym variantom moze vyjst lacnejsie ako nasilne povrchove riesenie. naviac, aj hotova stavba je neustale atakovana vplyvmi klimy, zosuvania atd, co je napriklad pri tuneloch podstatne zredukovane az vylucene. Cize problematika je zlozitejsia, ako by na prvy pohlad mohla velit tzv. logika. Preto ja osobne neustale tvrdim, ze napriklad zruseny tunel Korbelka na D1 by bolo lacnejsie riesenie ako v sucasnoti budovany variant. O vplyvoch na krajinu, biotopy, prirodne pamiatky a vytvory a ludi a ich obydlia radsej nebudem pisat. Plati to aj na ostatne stavby na nasich D a R.

Nie je to tak jednoznacne. Kratsi tunel znamena razenie v horsej triede vystrojovania na podstatne dlhsom useku ako by to bolo pri dlhsom a teda (vacsinou) hlbsom tuneli. Mimochodom - uz som to pisal na inych forach - najvacsie problemy z hladiska geotechniky cihaju na povrchu, nie pod zemou. To znamena prekonat zlozity usek tunelovym variantom moze vyjst lacnejsie ako nasilne povrchove riesenie. naviac, aj hotova stavba je neustale atakovana vplyvmi klimy, zosuvania atd, co je napriklad pri tuneloch podstatne zredukovane az vylucene. Cize problematika je zlozitejsia, ako by na prvy pohlad mohla velit tzv. logika. Preto ja osobne neustale tvrdim, ze napriklad zruseny tunel Korbelka na D1 by bolo lacnejsie riesenie ako v sucasnoti budovany variant. O vplyvoch na krajinu, biotopy, prirodne pamiatky a vytvory a ludi a ich obydlia radsej nebudem pisat. Plati to aj na ostatne stavby na nasich D a R.


Všetko má určite svoje pre a proti... :)

Ty si tu "vypichol" jednu dosť špecifickú záležitosť čo sa týka iba samotnej stavby, aj to iba geologické vplyvy. No a keďže takým úplne detailne technickým finesom v rôznom geologickom prostredí až tak nerozumiem, tak netvrdím, že také niečo neexistuje čo si popísal, ale určite keď dáme na váhu klady a zápory, tak nech mi nikto nepovie, že by to bolo celkovo v neprospech krátkych tunelov a to ani pri samotnej výstavbe! A čo sa týka ohľadne ekonomických nákladov, prevádzky, údržby a bezpečnosti, tak to už ani nehovoriac, tam to musí byť mnohonásobne prevyšujúce v prospech krátkych tunelových úsekov.

klasicky pripad miestnej dopravy v uzkom okoli mesta. na tom kratkom privadzaci spocitali 28.993 aut (http://www.ssc.sk/files/documents/dopravne-inzinierstvo/zilinsky/zilina.pdf) a za nim to hned klesa na priblizne 1/2 a potom postupne na spominanych 12.000 pri CA. bez toho privadzaca by to boli dalsie p. biskupice. a ako vieme na ceskej hranici bolo nejakych 6.000 aut a na polskej asi 1.500 aut, a nenahovarajme si ze oni vsetci idu po ZA. jednoducho tato trasa nema preco byt uprednostnovana a uz vobec nie ako dialnica. vobec nevidim vacsi vyznam ako ma npr. R8 NR-TO alebo R7 BA-DS ci R2 TN-BN-PE.

Presne tak, ešte by som doplnil R2 ZV - KE.:D

^^ suhlas ....

nie. na na rozdiel od tychto ZV-KE je

1/ "E" spojka z-v
2/ je dlhsia, prepaja viac regionov
3/ intenzita sa nemeni o 5ciferne hodnoty v priebehu 5 km.

Všetko má určite svoje pre a proti... :)

Ty si tu "vypichol" jednu dosť špecifickú záležitosť čo sa týka iba samotnej stavby, aj to iba geologické vplyvy. No a keďže takým úplne detailne technickým finesom v rôznom geologickom prostredí až tak nerozumiem, tak netvrdím, že také niečo neexistuje čo si popísal, ale určite keď dáme na váhu klady a zápory, tak nech mi nikto nepovie, že by to bolo celkovo v neprospech krátkych tunelov a to ani pri samotnej výstavbe! A čo sa týka ohľadne ekonomických nákladov, prevádzky, údržby a bezpečnosti, tak to už ani nehovoriac, tam to musí byť mnohonásobne prevyšujúce v prospech krátkych tunelových úsekov.

Ano vypichol som vplyv geologicky, ktory je pre podzemnu stavu urcujuci. Od geologie sa odvija technologia razenia a trieda vystrojenia a od nich sa odvija cena. Cize to ?specificke" je zaroven najdolezitejsie.
K ostatnemu napisanemu: Ani tu by som to nevidel uplne jednoducho. Najhorsie pre vystavbu (aj najdrahsie) su oblasti portalov, co sa prevadzky tyka je tam najvacsia spotreba elektriny na svietenie (prechodove zony). Pri dlhsom tunely mas tieto oblasti dve. pri viac kratkych to mas znasobene. To iste sa tyka napr. cistenia - najviac "bordelu" sa dostava do tunela zvonku a usadzuje sa v priportalovej casti. Neviem co si myslel ekonomickymi nakladmi - ci naklady na vystavbu alebo prevadzku a udrzbu. V ziadnom pripade vsak neplati ze to "mnohonasobne prevysuje" v prospech kratkych tunelov. Treba velmi opatrne spocitat vsetky klady a zapory o ktorych hovoris. Nie je to take jednoduche. Cena kilometra betonoveho mosta sa pomaly ale isto blizi cene kilometra tunela v priemernych podmienkach. A to je len cena stavby, nie su tam zahrnute naklady na udrzbu, vykupy pozemkov a pod.
V prospech kratkych tunelov hovori skor ich vyuzitie ako nahrada za hlboke zarezy. Z hladiska zaberu podneho fondu, ale aj z hladiska stability uzemia a pripadne jeho trvalej vyuzitelnosti su kratke (presypane) tunely zaujimavejsim riesenim, ako hlboke zarezy. U nas sa to ale este nenosi :-)

Cena kilometra betonoveho mosta sa pomaly ale isto blizi cene kilometra tunela v priemernych podmienkach.

to plati ked predpokladame ze mostovy variant bude mat taku dlzku mostov ako tunelovy variant tunelov v priemernych podmienkach. a nepocitame ze urobit vrt je jednoduchsie/lacnejsie ako urobit npr. 8 km prieskumnu stolnu.

Z hladiska zaberu podneho fondu, ale aj z hladiska stability uzemia a pripadne jeho trvalej vyuzitelnosti su kratke (presypane) tunely zaujimavejsim riesenim, ako hlboke zarezy.
S tym uzko suvisi aj ekologicke hladisko - separacia uzemi dlhymi liniovymi stavbami bez prechodov pre prirodzenu migraciu zvierat mava pomerne vazne dosledky na vyvoj ekosystemu...

nie. na na rozdiel od tychto ZV-KE je

1/ "E" spojka z-v
2/ je dlhsia, prepaja viac regionov
3/ intenzita sa nemeni o 5ciferne hodnoty v priebehu 5 km.

D3 je E cesta v smere s-j, vedie husto osídlenou a priemyselnou oblasťou, spája významné zahraničné centrá (napájať sa bude poľskú RC a českú 4-prúdovú cestu prvej triedy) a je to tranzitný koridor s veľkým podielom nákladnej prepravy. Intenzity sú na väčšine jej trasy viac než slušné.

R2 TN - PD je tiež E cesta Z-V, spája ČR, Považie, Ponitrie a Hornú Nitru a v budúcnosti asi aj Turiec a oblasť ZH, ZV, BB. To sú všetko veľmi husto zaľudnené oblasti s (na naše pomery) obrovskou koncentráciou priemyslu. Táto a k nej nadväzujúce cesty vytvoria veľmi dôležité prepojenia.

R7 BA - DS je rovnako E cesta de facto v-z. V jej trase povedie E575 BA - Győr. Husto osídlená oblasť + dochádzanie do BA = veľká premávka. Celá R7, ak sa jej niekedy dožijeme, bude porovnateľne dlhá ako R2 ZV - KE.

R8 NR - TO - BN je sama o sebe skôr ťah s-j, ale v širších súvislostiach je to zároveň ťah z-v. E cesta to nie je, ale spája E58 a E571 s E572, zároveň vedie paralelne s E75. Táto RC nie je ani tak nevyhnutná preto, že by tam boli v absolútnych číslach nejaké astronomické intenzity, ale skôr preto, že súčasné spojenie v jej trase je úplne nevyhovujúce aj pri relatívne nižších intenzitách.

R2 ZV - KE je E cesta, je síce dosť dlhá, ale vzhľadom na intenzity a kvalitu niektorých úsekoch súčasnej I/50 nie je potrebné postaviť ju celú. V porovnaní s vyššie menovanými úsekmi vedie najmenej osídlenou oblasťou, priemyslu je menej asi len v okolí DS. Aj napriek tomu je to ale dôležitý ťah, spája západné, stredné a východné Slovensko, oblasť BB-ZV s KE. Veľa úsekov I/50 musí byť určite čo najskôr nahradených RC.


Všetky tieto cesty sú dôležité, všetky sa pripravujú a všetky by sa podľa mňa mali čo najskôr postaviť. Samozrejme také ružové to nebude, no dúfajme, že v nabližších rokoch sa postaví čo najviac úsekov D3 (Brodno - Strážov by mohol počkať), rovnako ako čo naviac úsekov R2 (od ZV aspoň po Lovinobaňu ak nie rovno po LC, od Oždian po Figu a Soroška). Pri R7 bude úspech aj úsek BA - D. Lužná (v rozumnom variante v súlade s územným plánom, v čo už prestávam dúfať), ktorý sa neznesiteľne preťahuje, aj keď vzhľadom na premávku a nízku náročnosť by to mohol byť aj kandidát na PPP projekt (od BA po DS). Rovnako PPP projektom by sa mala riešiť aj R2 TN - Nováky, kvôli tomu to však závisí aj na finančných trhoch, ktoré sú nevyspytateľné. R8 sa o politickú podporu nemusí báť, ale ústami sa veľa nepostaví. V tomto prípade by stačilo stavať v polprofile, navyše je to úplná rovina, teda náklady by mali byť veľmi nízke (ak by sme to dali stavať Číňanom ako Poliaci, tak by sme asi zistili, že je to lacnejšie než niektoré preložky cesty druhej triedy stavané našimi spoločnosťami, ale to je už iný problém:D). Toto samozrejme nie je úplný výpočet najpotrebnejších ciest a úsekov.

D3 je E cesta v smere s-j, vedie husto osídlenou a priemyselnou oblasťou, spája významné zahraničné centrá (napájať sa bude poľskú RC a českú 4-prúdovú cestu prvej triedy) a je to tranzitný koridor s veľkým podielom nákladnej prepravy. Intenzity sú na väčšine jej trasy viac než slušné.

akurat ze s celospolocenskeho hladiska nema taky vyznam ako zapad-vychod, lebo neprepaja tolko ludi a aj polsko-slovenska cezhranicna preprava vyrazne zaostava oproti C a H....to na margo useku pri skalitom. ale aj kapacita cesty je viac ako slusna, co u nas nie je samozrejmost az uz vobec nie trasach R a to este sa ide riesit prelozka v CA. robi sa aj modernizacia zeleznice, nejake vykony sa na nu mozu presunut....skutocne nie je dovod aby dostavala prioritu typu z-v ako si to tamojsi regionalny lobing praje.

dufat mozeme vselico lenze realita je nieco ine. na PPP uz nebude priestor ked budeme mat na krku 600 mld. sekeru. nejake lokalne zapchy pri vsetkej medializacnej snahe neurobia celospolocensky tlak, (snad este vychodna cast D4 ale nie pri tejto vlade) to dokaze nejaka obzvlast velka regionalna potreba, vid. R4, intenzita nizka ale malokto o nom pochybuje. ani vyznam priemyslu by som neprecenoval, je mnohokrat naviazany na zeleznicu, vid hornoniktrianske bane, chemicky priemysel, zeleziarne, preprava dreva, stavebnych hmot je velka cast priemyslu s takmer nijakou potrebou nadradenej cestnej siete. a vobec nie som zato aby tieto tazkotonazne naklady nicili cesty ani znizovali zivotnost dialnice...

hlavna perspektiva dialnice nie je obsluha pre tazky priemysel a chodenie do prace a skoly, ale bezny nakladny a osobny tranzit, ista cast regionalnej dopravy a mensia cast miestnej dopravy, nakladna doprava just in time. E58 ma prave takyto charakter a preto je stale alternativa severnej trase. btw. obchvat PP uz bol aj bez oddnes otvoreneho borika ale preferencie cestovania sa nejak nemenia. cim menej km chyba na severe tym menej rezerv ostava na jeho preferenciu. samozrejme keby sa oficialne uznalo ze prioritne to nie je hlavny tah z-v by sa divadlo skoncilo, ale to by ohrozilo urychlovanie najma 3. balika. zaujimavy bude efekt otvorenia PB, ked ani to neovplyvni preferencie tak uz neviem co.

podotykam ze slovenske dialnice su sucastou medzinarodnych koridorov a dohod, obrazok koridorov je niekolko stranok dozadu;

hlavna perspektiva dialnice nie je obsluha pre tazky priemysel a chodenie do prace a skoly, ale bezny nakladny a osobny tranzit, ista cast regionalnej dopravy a mensia cast miestnej dopravy, nakladna doprava just in time. E58 ma prave takyto charakter

S týmto súhlasím, len k E58 by som doplnil ešte E75:).

http://tv.sme.sk/v/13080/dialnica-s-tunelom-borik-je-uz-otvorena.html

ta miestna doprava sa vyriesi prelozkou I/11 (http://www.ssc.sk/sk/Vystavba-a-rekonstrukcia/Stavby/IVSC-Zilina/Cadca-obchvat-prelozka-I-11.ssc) a zaroven to bude obchadzkova trasa pre horelicu. je to aj v novom zozname (http://www.rokovanie.sk/appl/material.nsf/0/FCC77FB27D288A85C125766200493DEE/$FILE/Zdroj.html)na eurofondy a zacne sa to ked sa sudruhovia prebudia. ...a teraz neviem ci o tomto projekte len nemas prehlad alebo si to schvalne zamlcal :ohno:

O tomto (resp. o iných riešeniach situácie v CA) sa rozpráva už roky a pri tom, ako sa podobné projekty u nás realizujú, radšej to nerozoberám. Aj v najlepšom prípade to bude trvať ešte minimálne dva roky. Pri svojích výpočtoch stále zabúdaš na niekoľko vecí. Z celkového počtu áut prechádzajúcich hranice tvoria vysoké percento kamióny. Matematika 1 osobné auto = 1 kamión platí iba pri štatistike ale nie pri situácii na ceste. Možno sa na budúci rok pri sčítaní dopravy dočkáme aj rozlíšenia osobných a nákladných áut na meraných úsekoch. Medzi ZA a Ostravou došlo po r.2005 k zvýšeniu počtu kamiónov okrem iného aj po dokončení automobilky Hyundai a jej dcérskej spoločnosti KIA. Ako som už predtým spomínal, spolupráca týchto závodov sa bude ešte rozširovať a tým pádom bude rásť aj nákladná doprava.

...klasicky pripad miestnej dopravy v uzkom okoli mesta. na tom kratkom privadzaci spocitali 28.993 aut (http://www.ssc.sk/files/documents/dopravne-inzinierstvo/zilinsky/zilina.pdf) a za nim to hned klesa na priblizne 1/2 a potom postupne na spominanych 12.000 pri CA. bez toho privadzaca by to boli dalsie p. biskupice. a ako vieme na ceskej hranici bolo nejakych 6.000 aut a na polskej asi 1.500 aut, a nenahovarajme si ze oni vsetci idu po ZA. jednoducho tato trasa nema preco byt uprednostnovana a uz vobec nie ako dialnica...
Údaj pochádza z roku 2005, keď boli ešte prázdne cesty. Za spomínaným úsekom klesá jedine tak cesta z kopca ale nie počet áut. Ten klesá viditeľnejšie až za Kysuckým Novým Mestom. Samotný pokles sa však týka iba osobnej dopravy, ale nákladná sa mení iba nepatrne.

...vobec nevidim vacsi vyznam ako ma npr. R8 NR-TO alebo R7 BA-DS ci R2 TN-BN-PE...
Význam týchto ciest nespochybňujem. Po ich trasách som viackrát prechádzal a trochu poznám situáciu v dotyčných oblastiach. Neodvážim sa ale objektívne hodnotiť intenzitu dopravy na nich a ZA-sever v súčasnosti.
D3-R5 však majú jeden význam naviac - budú nás spájať so zahraničím. Jediná dobrá cesta do ČR je už desaťročia D2. Už je načase aby k nej pribudli ďalšie komunikácie. Prechody do Poľska poznám maximálne po Ždiar. Neviem, ako sú na tom ďalej na východ, ale tie západné za moc nestoja. Stále si tu pripadám ako za čias železnej opony.

pises o veciach o ktorych nie vzdy mas prehlad ...potom strielas od pasu...

1/ prelozka v CA je odsuhlasena vladou a ver tomu ze bude skor ako D3
2/ neviem co je to za nezmysel ze v 2005 boli "prázdne cesty", ze ako narastla doprava sa uvidi, ale nemam dojem ze inde nebudu rapidne vacsie cisla a ked si to das to pomeru ten ostane rovnaky ...
3/ nakladna a osobna doprava sa rozlisuje uz desatrocia, a udaje su volne dostupne na webe spravy ciest. na privadzaci brodno - tam kde je tych skoro 30.000 aut bola nakladna doprava asi 6.000 kym na hranicnom prechode to bolo 2.600 - pokles viac ako o polovicu. podla mna 2-3.000 nakladiakov samo osebe nestaci na dialnicu...ocividne neplati ze o kolko viac priemyslu o tolko vacsia doprava.
4/ je este jeden rozdiel medzi trasou D3 a tymi ostatnymi, na trasach R2-3-4-8 sa nemodernizuje zeleznica, resp. v tomto programovacom obdobi sa urcite nebude. takze ty vlastne chces to aby popri eu komisiou schvalenom projekte modernizacie zeleznice isli dalsie miliardy na paralelnu dialnicu. mozno je to tam husto osidlene atd...ale tak ci tak je to jednoducho prilis mala oblast aby sme tam vrazili polovicu europenazi na cesty.

neviete niekto, kedy bude tá chýbajúca časť tatranskej diaľnice znázornená v google maps a google earth? a keď sa tak pozerám na mapy.sk, tam chýba ešte aj poriadny hotový úsek okolo Popradu

Riešenie neúnosnej dopravnej situácie pri vstupe do Bratislavy z juhu od Šamorína sa posunulo o krok dopredu. Doteraz sa niektoré obce a ministerstvo dopravy nevedeli zhodnúť, kadiaľ by mala plánovaná rýchlostná cesta R7 viesť. Najnovšie chcú najprv vybudovať nultý obchvat Bratislavy a až potom riešiť R7.
http://www.ta3.com/sk/reportaze/139094_zhodli-sa-na-nultom-obchvate-bratislavy

by ma zaujimalo, aky velky krok kupredu to realne je. :lol:

pises o veciach o ktorych nie vzdy mas prehlad ...potom strielas od pasu...

Takých je tu viac (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=47422367#post47422367). ;)

1/ prelozka v CA je odsuhlasena vladou a ver tomu ze bude skor ako D3

Hoci ešte nemám 100 rokov, zažil som už toľko odsúhlasených vecí, ktoré nakoniec dopadli úplne opačne, že to už moc nesledujem. V tom máš čiastočne pravdu a verím aj tomu, čo si napísal v bode 1.
BTW hľadal som nejaký nákres trasy tejto preložky, ale nenašiel som. Mohol by si to sem postnúť ak niečo také máš. Kým si to tu nespomenul, tak som tomu nevenoval moc pozornosti. Vedel som iba to, že sa niečo také chystá. V posledných rokoch totiž pri ceste do Ostravy preferujem trasu cez hory okolo Makova. Je to tadiaľ náročnejšie ako cez Šturec do BB, ale aspoň netrčím v kolónach.

2/ neviem co je to za nezmysel ze v 2005 boli "prázdne cesty", ze ako narastla doprava sa uvidi, ale nemam dojem ze inde nebudu rapidne vacsie cisla a ked si to das to pomeru ten ostane rovnaky ...

Po tejto trase som šiel už niekoľko tisíc krát v časovom období niekoľkých desaťročí. Možno za tebou zaostávam, ale aj tak si myslím, že nepreháňam. Ešte v roku 2005 som chodil napríklad do Nitry a nechápal som ten relatívny pokoj na cestách v porovnaní so Žilinou. Tu sa zrazu dozvedám aké je to tam zlé. Čo potom u nás? Už som to niekoľkokrát napísal, že po dokončení automobilky tu doprava vzrástla o viac ako je priemer na Slovensku.

3/ nakladna a osobna doprava sa rozlisuje uz desatrocia, a udaje su volne dostupne na webe spravy ciest. na privadzaci brodno - tam kde je tych skoro 30.000 aut bola nakladna doprava asi 6.000 kym na hranicnom prechode to bolo 2.600 - pokles viac ako o polovicu. podla mna 2-3.000 nakladiakov samo osebe nestaci na dialnicu...ocividne neplati ze o kolko viac priemyslu o tolko vacsia doprava.

Toto si ešte musím preštudovať, kým odpoviem. Na cestách trávim veľa času, a preto si všetko hneď porovnávam s tým, aké to bolo predtým. Štatistiky obyčajne meškajú alebo pomaly reagujú na zmeny. Pred rokom 2000 stačila aj D1 pred BA a teraz...

4/ je este jeden rozdiel medzi trasou D3 a tymi ostatnymi, na trasach R2-3-4-8 sa nemodernizuje zeleznica, resp. v tomto programovacom obdobi sa urcite nebude. takze ty vlastne chces to aby popri eu komisiou schvalenom projekte modernizacie zeleznice isli dalsie miliardy na paralelnu dialnicu. mozno je to tam husto osidlene atd...ale tak ci tak je to jednoducho prilis mala oblast aby sme tam vrazili polovicu europenazi na cesty.

Netvrdil som, že to tak chcem. Dobre vieš, kto o tom rozhodol. Písal som, že by sa celá situácia dala vyriešiť aj bez diaľnice alebo dokonca RC. Ani s tou železnicou sa mi to moc nepáči. Výsledný efekt bude malý a v štáte je dosť úsekov, ktoré to viac potrebujú. Chcem(e) tu mať ale slušnú cestu predovšetkým na Moravu. K tej modernizácii železnice ešte dodám, že sa robí iba jednoduchý úsek ZA-Krásno. Ďalej to už bude oveľa ťažšie.

neviete niekto, kedy bude tá chýbajúca časť tatranskej diaľnice znázornená v google maps a google earth? a keď sa tak pozerám na mapy.sk, tam chýba ešte aj poriadny hotový úsek okolo Popradu

Znázornená bude až vtedy, keď danú oblasť Google vyfotografuje svojím satelitom a zapracuje to do Google Earth, čo môže byť bohvie kedy :nuts:

google nema ziaden "vlastny satelit", to je dost naivna predstava. co viem, ma exkluzivnu zmluvu s majitelom satelitu s najvykonnejsim fotoaparatom. beztak ale vacsia cast fotomap googlu pochadza od lokalnych spolocnosti a vo velkej miere ide o letecke snimky...

4/ je este jeden rozdiel medzi trasou D3 a tymi ostatnymi, na trasach R2-3-4-8 sa nemodernizuje zeleznica, resp. v tomto programovacom obdobi sa urcite nebude. takze ty vlastne chces to aby popri eu komisiou schvalenom projekte modernizacie zeleznice isli dalsie miliardy na paralelnu dialnicu. mozno je to tam husto osidlene atd...ale tak ci tak je to jednoducho prilis mala oblast aby sme tam vrazili polovicu europenazi na cesty.

Neviem prečo stále pletieš železnicu a diaľnicu. V dnešnej dobe a u nás železnica môže prevziať len minimálnu či skôr žiadnu časť cestnej prepravy. Hlavne ak sa bavíme o tak krátkych vzdialenostiach ako je ZA - CA ale aj ZA - Ostrava.

Znázornená bude až vtedy, keď danú oblasť Google vyfotografuje svojím satelitom a zapracuje to do Google Earth, čo môže byť bohvie kedy :nuts:

On asi skôr myslí aktualizáciu máp, nie nové letecké snímky. Aj ja by som bol rád, keby Google popridával všetky chýbajúce cesty, napr. Mengusovce - Jánovce (tá časť čo tam je vyzerá, akoby ju niekto kreslil len od oka a vôbec nezodpovedá skutočnosti) či nový úsek R1 či kratučký úsek R3. Tiež by to chcelo doplniť staršie veci ako novú cestu medzi Oravou a Kysucami. Na druhej strane, na mapách je už úsek D1 Svinia - Prešov západ, ktorý sa stále stavia a navyše je rovnako zle zakreslený ako úsek okolo PP:ohno:.

neviete niekto, kedy bude tá chýbajúca časť tatranskej diaľnice znázornená v google maps a google earth? a keď sa tak pozerám na mapy.sk, tam chýba ešte aj poriadny hotový úsek okolo Popradu
o leteckych snimkoch sa rozpisali ini, ale ak si mal na mysli klasicke cestne mapy, tak dialnica sa doplni, ked im dodavatel poskytne aktualizovane udaje - teda kludne o par mesiacov az rokov :) v tomto ma vyhodu dobrovolnicky projekt ako je openstreetmap ("wiki-mapa"), tam bola dialnica zakreslena (http://osm.org/go/0Llyyb9--) hadam uz v den otvorenia :P

BTW hľadal som nejaký nákres trasy tejto preložky, ale nenašiel som. Mohol by si to sem postnúť ak niečo také máš.

bohuzial nemam, skus napisat na ssc, mali byt poskytnut zadarmo cez infozakon

Ešte v roku 2005 som chodil napríklad do Nitry a nechápal som ten relatívny pokoj na cestách v porovnaní so Žilinou. Tu sa zrazu dozvedám aké je to tam zlé. Čo potom u nás? Už som to niekoľkokrát napísal, že po dokončení automobilky tu doprava vzrástla o viac ako je priemer na Slovensku.

taketo subjektivne veci nechcem rozoberat, aj do NR sa da ist vela cestami, a v roznych casoch. ja za to nemozem ze scitania su iba kazdych 5 rokov. aj scitanie v 2005 sa robilo priemerom niekolkych 4 hodinovych intervalov prevazne v exponovanych casoch. cize tie intenzity ktore boli uverejnene neboli v skutocnosti priemerne za 24 hodin ale o nieco vyssie. narast vacsinou nie taky velky ako to opticky vyzera aj D1 pred BA by stacila dodnes teraz keby cesta sered-senec boli aspon opravena a senec-BA rozsirena.

Neviem prečo stále pletieš železnicu a diaľnicu. V dnešnej dobe a u nás železnica môže prevziať len minimálnu či skôr žiadnu časť cestnej prepravy. Hlavne ak sa bavíme o tak krátkych vzdialenostiach ako je ZA - CA ale aj ZA - Ostrava.

EU berie eurofondy ako nejaky nastroj na rozvoj, a intenzivne tlaci na to aby sa takto aj vyuzili, pokial zeleznica nemoze pomoct tak jej modernizacia je zbytocna....ale zaroven ked uz sa zacala tak chciet dalsie granty na dialnicu o par metrov dalej je tazko priechodne. vyslovene sa bavime o eurofondoch, ked to my byt cez rozpocet tak to ani nema zmysel rozoberat. btw. vzdialenost ZA-CA je tak isto kratka aj po ceste.

google nema ziaden "vlastny satelit", to je dost naivna predstava. co viem, ma exkluzivnu zmluvu s majitelom satelitu s najvykonnejsim fotoaparatom. beztak ale vacsia cast fotomap googlu pochadza od lokalnych spolocnosti a vo velkej miere ide o letecke snimky...

Prečo by bola naivná predstava že spoločnosť ako google má vlastný satelit :), ale máš pravdu, žiadny satelit priamo nevlastný, ten satelit na ktorý má ale exkluzivitu je pomaly akoby jeho, tak sa to aj berie.

2TeeBee2: ten satelit plni stovky roznych ucelov pre stovky roznych spolocnosti/firiem. google ma exkluzivitu pouzitia tych fotiek pre mapove ucely... coz je uplna minorita toho, co ten satelit zaobstarava...
naivna predstava je to koli cene. vynesenie cohokolvek na obeznu drahu je suma, ze google by musel mat navratnost takej investicie vypocitanych tak na 200rokov, nehovoriac o cene takeho satelitu.
a ako som napisal, velka cast ortofotomap pouzitych na google maps je od lokalnych spolonosti a casto nie zo satelitnych snimkov ale z leteckeho fotografovania uzemia...
(mimochodom, taketo mapovanie uzemia csr prebieha periodicky uz od dob prvej republiky...)

isidor:
dik za odkaz na osm - zaujimava stranka!
ja zas pridam wikimapiu, vid nizsie:

EU berie eurofondy ako nejaky nastroj na rozvoj, a intenzivne tlaci na to aby sa takto aj vyuzili, pokial zeleznica nemoze pomoct tak jej modernizacia je zbytocna....ale zaroven ked uz sa zacala tak chciet dalsie granty na dialnicu o par metrov dalej je tazko priechodne. vyslovene sa bavime o eurofondoch, ked to my byt cez rozpocet tak to ani nema zmysel rozoberat. btw. vzdialenost ZA-CA je tak isto kratka aj po ceste.

To akože chceš povedať. že modernizácia VI koridoru Kysuciam uškodí? Modernizácia bude mať už len tým, že trochu skultúrni podmienky priaznivý význam pre osobnú dopravu, čiže istú, aj keď veľmi malú časť osobných áut môže "zlikvidovať."

Nákladnú dopravu ale ovplyvní minimálne, to však neznamená, že už teraz sa po tej železnici nič nevozí a že po modernizácií sa toho nebude voziť viac. Len to neuberie (respektíve lne minimálne uberie) z dopravy na cestách.

Ja v tom nevidím nič ťažko priechodné, veď tie peniaze na modernizáciu ZA - Krásno sú už schválené, peniaze na D3 budú tiež (trochu na vážkach je len úsek Svrčinovec - Skalité). Keď raz niekde vedie koridor (dokonca na Kysuciach je to peáž paneurópskeho koridoru a TEN-T koridoru), tak je prirodzené a chápe to aj EÚ, že tadiaľ vedie diaľnica i železnica. V Európe je tak prakticky všade.

Ali18, už Ti to tu gmbh niekde pred pár dňami napísal (nechce sa mi to hľadať), že treba vyčkať do nového roku a po spustení mýta sa potom Ty postav sa na hraničný prechod v Českom Těšíne a skús sledovať tie tranzitujúce kamióny, že ktoré pôjdu ďalej českými diaľnicami a ktoré cez Kysuce. Podotýkam, že také, čo majú cieľovú destináciu inde ako v ZA regióne alebo niekde v SK, ale smerujú do Rakúska, Talianska, atd. Správne Ti vtedy gmbh napísal, že sa predovšetkým vyhýbali už zavedenému mýtu na českej strane, takže sa nechajme prekvapiť ako to bude za pár mesiacov, zavádzaný mýtny systém by nám mal tie skutočné intenzity pomôcť rýchle vyhodnotiť. Potom nemusíš chodiť ani do Tešína, postav sa iba niekde k ceste tam na Kysuciach kde to obvykle zyvkneš sledovať a potom nám povieš o tých množstvách prechádzajúcich kamiónov, ale podotýkam, že nie tie čo pendlujú medzi priemyselnými podnikmi v CZ, PL a SK, napr, ako KIA v ZA a Hyundai v Nesoviciach (alebo majú cieľ na západnom Slovensku, ale tranzitujúcimi zo severu na juh! Napríklad poľské tranzitujúce, či pôjdu direkt priamo na juh po cestách 2+2 cez CZ, alebo "ciky-caky" cez Zywiec, Skalité, nedostavanú S69 a keď bude dostavaná, tak aj tak iba 1+1, takisto ako cez zatiaľ existujúcu našu "D3" medzi Svrčinovcom a Zwardońom (taktiež 1+1), tak mi na toto odpovedz, ale objektívne, nie tendenčne z pohľadu "fanatického patriota žilinského regiónu"..? Písal som o tom už vlastne tu (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=46767641&postcount=2245), že "kvázi dialnica" D3 v úseku medzi Svrčinovcom a hraničným priechodom s PL je umelo vytvorený "vzdušný zámok", ale na stračej nôžke a za nehorázne drahé peniaze, pretože realita si nevyžadovala potrebu vytvorenia takého niečoho, úsek do CZ má aspoň aký taký zmysel!
Ale to všetko je dôsledok diletantizmu a nekompetentnosti našich dopravných plánovačov, ktorí plánujú megalomanské stavby do oblastí kde iba následne po dokončení očakávajú zvýšené intenzity, namiesto toho aby riešili tie oblasti, kde už tie intenzity reálne existujú! Totižto plánovať niečo systémom, že...ak to tam v budúcnosti postavíme, tak sa tam prenesú intenzity, alebo ak umelo zmeníme zaužívanú tranzitnú trasu do novej polohy, tak práve tam potom dôjde nárastu tranzitnej dopravy a budú chodiť prevažne tadiaľ..., je úplne scestné! Všimol som si, že tento spôsob uvažovania máš osvojený aj Ty keď si spätne prečítam Tvoje príspevky na túto tému, kde sa neustále len odvolávaš na to, čo "kvázi ešte len príde".. Takéto tvrdenia nie sú fakty, ale len "zbožné priania", fakty postavené na vode. ;)

2TeeBee2: ten satelit plni stovky roznych ucelov pre stovky roznych spolocnosti/firiem. google ma exkluzivitu pouzitia tych fotiek pre mapove ucely... coz je uplna minorita toho, co ten satelit zaobstarava...
naivna predstava je to koli cene. vynesenie cohokolvek na obeznu drahu je suma, ze google by musel mat navratnost takej investicie vypocitanych tak na 200rokov, nehovoriac o cene takeho satelitu.
a ako som napisal, velka cast ortofotomap pouzitych na google maps je od lokalnych spolonosti a casto nie zo satelitnych snimkov ale z leteckeho fotografovania uzemia...
(mimochodom, taketo mapovanie uzemia csr prebieha periodicky uz od dob prvej republiky...)


A ako často sa robí letecké snímkovanie na Slovensku ? Tie snímky čo sú použité majú tri roky, takže pochybujem že budú znova mapovať celé Slovensko, na to tu peniaze určite nemáme :). Treba počkať asi jedine na google s tým jeho satelitom kým tam niečo pridá. Napríklad Bratislava má už nové snímky, ale kedy bude zvyšok, tak to je otázne. P.S. a na čo sa ešte používa tá družica ?

To akože chceš povedať. že modernizácia VI koridoru Kysuciam uškodí?


Samozrejme, že neuškodí.. :D Ale asi si gmbh zle pochopil..
Ale ja to skúsim vysvetliť za seba. Chceme my ostatní obyvatelia Slovenska naznačiť, že výstavba dialnice južne od Žiliny, severozápadne od Žiliny, modernizácia VI železničného koridoru, rekonštrukcia železničnej stanice, nové poschodové jednotky, zoraďovacia stanica v Tepličke, národné športové centrum za štátne peniaze a "čo ja viem čo ešte všetko" je už akosi priveľa iba do jedného vybraného regiónu, nemyslíš..? ;)

A ako často sa robí letecké snímkovanie na Slovensku ? Tie snímky čo sú použité majú tri roky, takže pochybujem že budú znova mapovať celé Slovensko, na to tu peniaze určite nemáme :). Treba počkať asi jedine na google s tým jeho satelitom kým tam niečo pridá. Napríklad Bratislava má už nové snímky, ale kedy bude zvyšok, tak to je otázne. P.S. a na čo sa ešte používa tá družica ?

"na to peniaze urcite nemame" - preco svoje dojmy a pocity prezentujes ako fakty? peniaze na to mame. to mapovanie totiz vyplyva zo zakona.
inak teda k historii ceskoslovenskeho/ceskeho mapovania:
http://www.rick.cz/geo.html
ako je to presne dnes na slovensku neviem, ale vojaci obnovovali tieto podklady periodicitne po 3och rokoch...

viac sa mozno docitas tu:
http://topu.army.sk/

ad satelit:
kazdy satelit sluzi roznym spolocenskym zaujmom (meteorologia, gps, etc.) ale hlavne vojakom.
ten konkretny o ktorom sa bavime sluzi okrem google este spolocnosti geoeye a hlavne National Geospatial-Intelligence Agency cize vojakom - a ti urcite zaplatili vacsinu rozpoctu - vieme jak to chodi s ministerstvom obrany usa...

^^ No to, že by chýbali peniaze sa dá brať ako realita všeobecne na základe iných faktov a nie pocitov, ale ak je to ináč tak je to dobre, keby sa aj teraz robilo také časté snímkovanie by bolo fajn, čo to sa už zmenilo, nielen diaľnice.

neber to prosim osobne. nemyslel som to zle. ale ked pises evidentne bez overenia faktov...

su veci, kde stat rozhadzuje. kazdopadne ministerstvo obrany ma penazi dost.

inak, to ze vojaci uzemie zmapuju neznamena, ze sa okamzite tie snimky dostanu na mapy.sk alebo napriklad google. na to ich musi dotycna firma najprv zakupit.

^^ ups :), akurát teraz po Ficových škrtoch majú vojaci iba na platy :uh:, ale ak to majú robiť zo zákona tak by to nemala byť prekážka :)

Offtopic, ale ked spominate ministerstvo obrany. Velku cast penazi stoja vojaci poberajuci vysluhove dochodky a zaroven platy, a potom sa skrta napr. na hodnote stravnych listkov.

Ale ja to skúsim vysvetliť za seba. Chceme my ostatní obyvatelia Slovenska naznačiť, že
-výstavba dialnice južne od Žiliny,
-severozápadne od Žiliny,
-modernizácia VI železničného koridoru,
-rekonštrukcia železničnej stanice,

Vsetky tieto vyssie spominane veci, su priority Slovenska na jeho hlavnom, najpriemyselnejsom, hospodarsky najsilnejsom tahu a po dobudovani tejto infrastruktury v oblasti Ziliny sa tato vystavba presunie dalej.
Co je na tom take nepochopitelne?
Budovanie tejto infrastruktury by nemalo v okoli BB ziaden vyznam, kedze sa tam ziadny priemysel nenachadza a z hospodarskeho a tranzitneho hladiska je BB pre Slovensko druhorada.




- národné športové centrum za štátne peniaze a "čo ja viem čo ešte všetko" je už akosi priveľa iba do jedného vybraného regiónu, nemyslíš..? ;)


To si robis srandu???

BB ziskala na decentralizacii stat. institucii 10X viac ako Zilina, dokonca viac, ako Kosice a nikto vam to vtedy nevykrikoval.
Nemyslis si, ze ste toho dostali az privela, kedze z hospodarskeho hladiska nemate pre Slovensko takmer ziadny prinos a nezarabate pren ziadne peniaze?

Samozrejme, že neuškodí.. :D Ale asi si gmbh zle pochopil..
Ale ja to skúsim vysvetliť za seba. Chceme my ostatní obyvatelia Slovenska naznačiť, že výstavba dialnice južne od Žiliny, severozápadne od Žiliny, modernizácia VI železničného koridoru, rekonštrukcia železničnej stanice, nové poschodové jednotky, zoraďovacia stanica v Tepličke, národné športové centrum za štátne peniaze a "čo ja viem čo ešte všetko" je už akosi priveľa iba do jedného vybraného regiónu, nemyslíš..? ;)

Dialnica pri ZA (juhom) - CELOSLOVENSKA PRIORITA, dialnica len prechadza, je to POSLEDNY usek dialnice ktory sa ide stavat v ramci (D1).

Dialnica pri ZA (D3) - toto je zial celoslovensky omyl, ale stavany z casti z EU penazi, 20% z D3 je vzdy menej ako 100% z inej cesty (z pohladu narokov na statny rozpocet). Zaroven je to politicke rozhodnutie, ktore je pomerne starsieho data (D3 sa stava uz od nepamati).

Modernizacia V koridoru (nie je to VI, ale V) - CELOSLOVENSKA PRIORITA, jedina chyba ZA je ze tam lezi, co je dane historicky, tym ako sa budovali trate.

Stanica v ZA - rovnako, je to uzol, koncentracia ludi, stanice davaju do prenajmu SUKROMNIKOVI, ktory tie stanice za SVOJE peniaze prerobi. Kde pojde radsej ? Do mesta kde vlakom cestuje kvantum ludi a ma zaruceny prilev klientely, alebo niekde, kde je vlak len mariginalny dopravny prostriedok (neriesim teraz pricinu, len konstatujem skutkovy stav).

Zriadovacia stanica v Teplicke - Detto, Stara a Nova harfa v ZA uz proste nevyhovuju, su to stare stanice, Teplicka bola planovana davno, pradavno, teraz sa len dokoncuje na 80% rozostavane dielo (konecne). !!!

Nove poschodove jednotky - z fondov EU, ZA je uzol, v jeho okoli je slusne rozvinuta kolajova doprava na vsetky smery, tak kde inde by mali byt dislokovane, ked nie v dopravnom uzle ???

NSC - stava investor s MOZNYM prispenim statu, zatial sa tam nedeje nic, su to len povyky kvoli pozemkom pre G.Trabellsieho, co je Slotov konicek (co dobre vedia vsetci, co sa aspon trochu zaujimaju).

Nie som zo ZA, nemam s tym mestom absolutne ziadne vazby (cize rovnako ako s BB), len proste nechapem, co sa tu stale riesi. Obyvatelia ZA prirodzene budu vzdy obhajovat svoje mesto, obyvatelia BB budu to svoje. ZA proste nemoze (ako mesto a 99% ludi v nom zijucich) za to, ze lezi kde lezi a ze sa v nom buduje (z toho 90% veci tam malo byt uz davno).

To je ako TN a jeho aktualna investcia od AUO. Cela diskusia na SME je ladena v duchu "preco tam a nie inde" ... no preto, lebo si investor vybral TN. Vlada ho tlacila na vychod, ale on proste povedal NIE.
A teraz co je lepsie ? Poslat ho do inej krajiny, alebo dat ho aspon niekam a umoznit ludom, aby sa prestahovali za pracou. Mna osobne tesi kazda investicia, kamkolvek pride, bo pride na SK. V TN nebolo dlhe roky nic, akurat skrachovane textilky, kdezto TT, NR, ZA a ine mesta sa rozvijali. Ale vzdy ked som siel vlakom okolo Kie, alebo okolo PSA, alebo vlastne akejkolvek haly, tak ma tesilo ze tu je a ze vidim progres. SK nie je v stave, aby si mohlo vyberat ci tu budu automobilky, alebo "ultra high tech priemysel". Stale nezazilo fazu neoindustrializacie, bez nej ziadna znalostna ekonomika nebude a to si treba uvedomit.

Modernizácia bude mať už len tým, že trochu skultúrni podmienky priaznivý význam pre osobnú dopravu, čiže istú, aj keď veľmi malú časť osobných áut môže "zlikvidovať."

bud je to prospesne a treba to urobit a zaroven ocakavat nejaky benefit alebo nie. naco je 160-ka na trati ked ubudne len "velmi mala cast aut" ? a uz vobec nema zmysel podporovat dialnicou miestnu dopravu na ZA-CA alebo pohodlie nejakych 2-3.000 kamionov od hranice. kolko casu im usetri, snad do 5 minut tak ako visnove na ZA-MT... ked D3 bude v rovnakom case ako R8 do TO alebo R7 do DS nic sa nestane... ze ci a aky balik bude na D3 schvaleny este len uvidime. schvaleny alebo pred schvalenim je grant na preplatenie HP-ZA strazov ktory uz stoji a zvysok je problematicky. z kohezneho fondu ostava este polovica a EK uz mala pripomienky k "prilisnej koncentracii" stavieb v jednom regione. aj keby cela druha polovica isla na D3 tak nebude stacit a to su od CA na sever este ekologicke problemy, EK urcite chape blizkost zeleznicneho a cestneho koridoru ale nechape naco je nieco take kvoli nejakemu okresnemu mestu....ale mozno pochopili ked dostali "rozne echá" ze pri trasovani islo o prestizno-tunelovaciu zalezitost z cias meciarovej vlady.

ZA proste nemoze (ako mesto a 99% ludi v nom zijucich) za to, ze lezi kde lezi a ze sa v nom buduje (z toho 90% veci tam malo byt uz davno).

o to nam tu nejde ci dialnica severom alebo trat severom, nas zaujima kedy a akom variante a nie ci ano alebo nie. vyslovene neakceptovatelny je len koridor VI. to si aj NR, BB alebo aj BA loby mala presadit svoj "sukromny koridor" s dialnicou a zeleznicou niekde do TO, BR alebo DS ? a hranicnymi prechodmi je to tak ze mnoho z nich maju tiez perspektivu a nedostavaju sa im ani 1/4 pozornosti ako tej severozapadnej.

o to nam tu nejde ci dialnica severom alebo trat severom, nas zaujima kedy a akom variante a nie ci ano alebo nie. vyslovene neakceptovatelny je len koridor VI. to si aj NR, BB alebo aj BA loby mala presadit svoj "sukromny koridor" s dialnicou a zeleznicou niekde do TO, BR alebo DS ? a hranicnymi prechodmi je to tak ze mnoho z nich maju tiez perspektivu a nedostavaju sa im ani 1/4 pozornosti ako tej severozapadnej.

Ako som napisal, D3 je aj podla mna v stave akom je brutalny omyl. 60 km dlha cesta, s otaznym (?) vyznamom a s cenou cca 1 mld exSKK @ km je pre podmienky SK pomerne vyrazny luxus. Myslim ze v globale je takmer komplikovanejsia (vzhladom na pocet tunelov, mostov, zarezov) ako useky D1: ZA - RK, ktore su take zatracovane.

Kludne by tu stacilo postavit len RC, v polprofile (neskor plnom profile), vzhladom na intenzity dopravy by postacovala. Nevravim ze tam cestu nie, akurat nevidim dovod preco by prave tato mala byt stavana ako D. Je pravda ze ide v trase PANEU koridoru, co jej pridava na "vaznosti", avsak aj v ramci EU je to len variantna trasa (v com musim suhlasit s gmbh).

Jedine na co narazam, ze by som z vystavby D3 nevinil ZA.

Ako som napisal, D3 je aj podla mna v stave akom je brutalny omyl. 60 km dlha cesta, s otaznym (?) vyznamom a s cenou cca 1 mld exSKK @ km je pre podmienky SK pomerne vyrazny luxus. Myslim ze v globale je takmer komplikovanejsia (vzhladom na pocet tunelov, mostov, zarezov) ako useky D1: ZA - RK, ktore su take zatracovane.

Kludne by tu stacilo postavit len RC, v polprofile (neskor plnom profile), vzhladom na intenzity dopravy by postacovala. Nevravim ze tam cestu nie, akurat nevidim dovod preco by prave tato mala byt stavana ako D. Je pravda ze ide v trase PANEU koridoru, co jej pridava na "vaznosti", avsak aj v ramci EU je to len variantna trasa (v com musim suhlasit s gmbh).

Jedine na co narazam, ze by som z vystavby D3 nevinil ZA.


Ale veď aj Ty čítaj pozorne o čom tu píšeme, nikto tu z ničoho neviní samotné mesto ZA a ani obyvateľov v ňom žijúcich, tí sú naopak v pohode. :)
Len miestna a regionálna špička je akosi stále nenažraná, ale namiesto toho aby pokorne poďakovali za KIU a aj ostatnú infraštruktúru vybudovanú v rámci jej výstavby (mimochodom na ktorú sa im poskladali aj ostatní obyvatelia Slovenska zo svojich daní na investičné stimuly), tak zas len pýtajú stále viac a viac, daľšie investície iba do svojho žilinského regiónu! A práve o toto nám ide, nikto ani nespochybňuje či majú opodstatnenie všetky tie ďaľšie investície v žilinskom regióne, ktoré si tu vymenoval (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=47482491&postcount=2350) (určite majú, niektoré viac a iné menej), ale snáď by už konečne mohol žilinský región (alebo ak to tak chceš, žilinská mocenská špička) dopriať aj inému regiónu na Slovensku a časť Tebou spomínaných (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=47482491&postcount=2350) investícií odložiť na neskôr, nech si medzitým konečne už zo spoločného koláča odkroja aj inde, pretože ZA (sorry, politická špička :D) už dostala z neho poriadne veĺké sústo a drzo chce ďaľšie. Inak sa totižto ani nedá nazvať pravidelné goebelsovské omieľanie vrcholných predstaviteľov z NDS, VÚD, ZSK, regionálnej SOPK, (atď.) v masovokomunikačnýchch prostriedkoch, že zas práve Žilina prioritne a prednostne potrebuje "to alebo to"..!?! Ostatní snáď nepotrebujú..?

Dialnica pri ZA (juhom) - CELOSLOVENSKA PRIORITA, dialnica len prechadza, je to POSLEDNY usek dialnice ktory sa ide stavat v ramci (D1).

Dialnica pri ZA (D3) - toto je zial celoslovensky omyl, ale stavany z casti z EU penazi, 20% z D3 je vzdy menej ako 100% z inej cesty (z pohladu narokov na statny rozpocet). Zaroven je to politicke rozhodnutie, ktore je pomerne starsieho data (D3 sa stava uz od nepamati).

Modernizacia V koridoru (nie je to VI, ale V) - CELOSLOVENSKA PRIORITA, jedina chyba ZA je ze tam lezi, co je dane historicky, tym ako sa budovali trate.

Stanica v ZA - rovnako, je to uzol, koncentracia ludi, stanice davaju do prenajmu SUKROMNIKOVI, ktory tie stanice za SVOJE peniaze prerobi. Kde pojde radsej ? Do mesta kde vlakom cestuje kvantum ludi a ma zaruceny prilev klientely, alebo niekde, kde je vlak len mariginalny dopravny prostriedok (neriesim teraz pricinu, len konstatujem skutkovy stav).

Zriadovacia stanica v Teplicke - Detto, Stara a Nova harfa v ZA uz proste nevyhovuju, su to stare stanice, Teplicka bola planovana davno, pradavno, teraz sa len dokoncuje na 80% rozostavane dielo (konecne). !!!

Nove poschodove jednotky - z fondov EU, ZA je uzol, v jeho okoli je slusne rozvinuta kolajova doprava na vsetky smery, tak kde inde by mali byt dislokovane, ked nie v dopravnom uzle ???

NSC - stava investor s MOZNYM prispenim statu, zatial sa tam nedeje nic, su to len povyky kvoli pozemkom pre G.Trabellsieho, co je Slotov konicek (co dobre vedia vsetci, co sa aspon trochu zaujimaju).

Nie som zo ZA, nemam s tym mestom absolutne ziadne vazby (cize rovnako ako s BB), len proste nechapem, co sa tu stale riesi. Obyvatelia ZA prirodzene budu vzdy obhajovat svoje mesto, obyvatelia BB budu to svoje. ZA proste nemoze (ako mesto a 99% ludi v nom zijucich) za to, ze lezi kde lezi a ze sa v nom buduje (z toho 90% veci tam malo byt uz davno).

To je ako TN a jeho aktualna investcia od AUO. Cela diskusia na SME je ladena v duchu "preco tam a nie inde" ... no preto, lebo si investor vybral TN. Vlada ho tlacila na vychod, ale on proste povedal NIE.
A teraz co je lepsie ? Poslat ho do inej krajiny, alebo dat ho aspon niekam a umoznit ludom, aby sa prestahovali za pracou. Mna osobne tesi kazda investicia, kamkolvek pride, bo pride na SK. V TN nebolo dlhe roky nic, akurat skrachovane textilky, kdezto TT, NR, ZA a ine mesta sa rozvijali. Ale vzdy ked som siel vlakom okolo Kie, alebo okolo PSA, alebo vlastne akejkolvek haly, tak ma tesilo ze tu je a ze vidim progres. SK nie je v stave, aby si mohlo vyberat ci tu budu automobilky, alebo "ultra high tech priemysel". Stale nezazilo fazu neoindustrializacie, bez nej ziadna znalostna ekonomika nebude a to si treba uvedomit.

Súhlasím, len k tej D3 niečo poviem:).

Táto diaľnica sa tak len volá. V skutočnosti je to vlastne rýchlostná cesta v parametroch D 24,5/80 (len úsek H. Podhradie - Ž. Strážov je D 26,5/100. Ak to porovnám napríklad s R3 v podobnom teréne, tá sa stavia ako polprofil R 22,5/80. Všetky novšie RC sa ale budú stavať so šírkou 24 m, prípadne v polprofile.

Vôbec by som netvrdil že je to omyl. Tá cesta je potrebná. Nemá samozrejme ani zďaleka takú prioritu ako D1 a R1, ale je dobré, že je v plánoch. Ono sú tu navrhnuté aj cesty, ktoré sú dnes úplne nepotrebné, napríklad R7 od NZ po LC a nikto proti tomu neprotestuje. Ja osobne D3 dávam zhruba na rovnakú úroveň ako R2 Samozrejme je drahá a podľa mňa sa nemá stavať celá naraz, pretože to nie je jediná priorita, ale sú tam úseky, ktoré potrebné sú (určite to aspoň nateraz nie sú Strážov - Brodno či Svrčinovec - Skalité). Zdroje by sa mali rozdeliť. Pokiaľ ide o eurofondy a diaľnice, tak okrem úsekov, ktoré pôjdu cez PPP, tam musia byť niektoré úseky D3, ale aj veci ako D1 PO západ - PO juh či Budimír - Bidovce, spolu s D3 sa musia riešiť aj RC, osobne by som staval celú notoricky omieľanú R2 od ZV východ po Lovinobaňu a v polprofile od Oždian po Figu + Sorošku a to aj na úkor nejakého úseku D3.

Kto by to tusil, ze s Qwertom budem suhlasit - teda minimalne ciastocne ohladom tej R2 KE-ZV.

Co sa tyka kaxnovych komentarov o CELOSLOVENSKYCH PRIORITACH, tak cesta (povazska D1), ktora nespaja dve (a vlastne ani tri - PO-KE-BA) najvacsie slovenske mesta a je nevyhnutna len pre 2 slovenske kraje (Trencin a ZA; resp. 2.5 ak zaratame Poprad) nemoze byt CELOSLOVENSKOU PRIORITOU (len pripominam, ze BA-Trnava-NR-ZV/BB-KE-PO je aspon tak dobra alternativa, ktora poriesi viac a lepsie). O tom, ako sa kreslili koridory sme sa tu uz vela krat bavili. Je jasne, ze aj vedenie V aj VI si nakreslili Meciar so Slotom za prispenia "Vyskumenho ustavu dopravneho". Europe je to 28.

Len ma tak napadlo, ze kym sa postavy Visnove, (co bude trvat dost dlho, moj odhad za 10 r. to tam bude mozno prejazdné), tak kludne mozu potiahnut R3 az po R1 a bude to taky kompromis medzi severom a juhom a casovo nie je natolko narocny ako Visnove

Len ma tak napadlo, ze kym sa postavy Visnove, (co bude trvat dost dlho, moj odhad za 10 r. to tam bude mozno prejazdné), tak kludne mozu potiahnut R3 az po R1 a bude to taky kompromis medzi severom a juhom a casovo nie je natolko narocny ako Visnove

60 kilometrová RC z polovice v horskom teréne bude drahšia než tunel Višňové, nehovoriac už o tom, že vôbec nie je pripravená. Vo Višňovom je už prieskumná štôlňa a keby boli peniaze, tak sa zajtra môže začať stavať.

Len ma tak napadlo, ze kym sa postavy Visnove, (co bude trvat dost dlho, moj odhad za 10 r. to tam bude mozno prejazdné), tak kludne mozu potiahnut R3 az po R1 a bude to taky kompromis medzi severom a juhom a casovo nie je natolko narocny ako Visnove

paradoxne to teraz vyzera, ze treti balik t.j. HP po dubnu skalu bude mozno uzavrety aj s financovanim skorej ako prvy.. koncesna zmluva sa ma podpisovat uz tento stvrtok.. uvidime aka bude realita ..

kazdopadne to bude "sranda".. som zvedavy ako bude stat splacat 700 milionov euro rocne len na splatky za PPP ked napriklad na rok 2010 ide na dialnice cca 120 mio euro zo statneho rozpoctu .. ktore zahrnaju uz aj udrzbu a opravy ...

60 kilometrová RC z polovice v horskom teréne bude drahšia než tunel Višňové.

uber trocha tych kilometrov, po hornu stubnu to vobec nejde cez horský teren a to je viac ako polovica cesty

Kto by to tusil, ze s Qwertom budem suhlasit - teda minimalne ciastocne ohladom tej R2 KE-ZV.

Co sa tyka kaxnovych komentarov o CELOSLOVENSKYCH PRIORITACH, tak cesta (povazska D1), ktora nespaja dve (a vlastne ani tri - PO-KE-BA) najvacsie slovenske mesta a je nevyhnutna len pre 2 slovenske kraje (Trencin a ZA; resp. 2.5 ak zaratame Poprad) nemoze byt CELOSLOVENSKOU PRIORITOU (len pripominam, ze BA-Trnava-NR-ZV/BB-KE-PO je aspon tak dobra alternativa, ktora poriesi viac a lepsie).

Tvoja "nenavist" voci "povazskej" D1 je mi uz notoricky znama. Ja len konstatujem skutkovy stav. Zatial nebola ani jedna politicka ganitura (snad okrem P.Ruska, ktory svojho casu preferoval urychlenu dostavbu juznej trasy), ktora nepreferovala sever ako prioritu no. 1. Komentovat to, ze vidis vyznam dialnice len v spajani BA - KE je uz zbytocne, myslim ze to tu napisalo uz mnoho ludi (nie len ja) min. 100x.

Btw, BA - TT - NR - ZV - KE - PO nie je alternativa, ani substitut, je to proste dalsi rovnako potrebny usek. + z PO je podla mna uz fakt vyhodnejsie ist severom, cize ten by som tam nezahrnal (resp. je to uz fakt o prioritach konkretneho jednotlivca a dost to zavisi od smeru cesty).

Z hladiska napojenia na severne krajiny je lepsia D1, z hladiska napojenia na HU a UA je lepsi juh.

Tvoja "nenavist" voci "povazskej" D1 je mi uz notoricky znama. Ja len konstatujem skutkovy stav. Zatial nebola ani jedna politicka ganitura (snad okrem P.Ruska, ktory svojho casu preferoval urychlenu dostavbu juznej trasy), ktora nepreferovala sever ako prioritu no. 1. Komentovat to, ze vidis vyznam dialnice len v spajani BA - KE je uz zbytocne, myslim ze to tu napisalo uz mnoho ludi (nie len ja) min. 100x.

Btw, BA - TT - NR - ZV - KE - PO nie je alternativa, ani substitut, je to proste dalsi rovnako potrebny usek. + z PO je podla mna uz fakt vyhodnejsie ist severom, cize ten by som tam nezahrnal (resp. je to uz fakt o prioritach konkretneho jednotlivca a dost to zavisi od smeru cesty).

Z hladiska napojenia na severne krajiny je lepsia D1, z hladiska napojenia na HU a UA je lepsi juh.

No, sorry, ze to beries ako "nenavist". Ja len upozornujem na to, ze je totalna VOLOVINA, ked ty tu vypisujes, ze je CELOSLOVENSKA PRIORITA budovat nejaky tunel pri Ziline (mimochodom, nejak je tu ticho okolo tunelarmi nenavidenej 3-prudovky pod strecnom, takze tipujem, ze v pohode veci poriesila :-) ).

Co tu pises o "kazdej vlade" je bohuzial tiez ... ako to nazvat aby sa ta to nedotlko ... "skreslovanie skutocnosti". Za nemeciarovskej vlady zo zaciatku 90. rokov (v kt. boli aj madari) sa jasne povedalo, ze peniaze sa budu rozdelovat v pomere 60% sever, 40% juh. Az Meciar (tvoj brat trencan) s bratom zilincanom Slotom prisiel s valcom a zacal vsetko pchat na "povazsku" D1. Nebolo to tak?

Ono sú tu navrhnuté aj cesty, ktoré sú dnes úplne nepotrebné, napríklad R7 od NZ po LC a nikto proti tomu neprotestuje. Ja osobne D3 dávam zhruba na rovnakú úroveň ako R2 Samozrejme je drahá a podľa mňa sa nemá stavať celá naraz, pretože to nie je jediná priorita, ale sú tam úseky, ktoré potrebné sú

nech je navrhnutych aj 15 dialnic a 30 R-iek, ked desatrocia stat nebudu, smk toho casu dristala o stavbe R7 po 2010 a fico dristal teraz o R8...ked otvaral kruhak (inac to uz je iny happening ked predseda vlady otvara doma kruhovy objazd, hlavne ze na rok bude dialnica do KE). ze D3 je na urovni R2 :lol: ta priamo spaja VUC BB a KE a je hodne vyuzivana ludmi z BA, TT a NR VUC, ten kamion co sa vcera vykotil pred plesivcom bol z TN, zahranicny tranzit z roznych (aj z PL) na UA, 2 velke prechody a nejake mensie ho HU, D3 je sukromna trasa pre zapadnu cast ZA VUC, je tam este tranzit do PL a CZ ale hospodarsky vyznam pre zvysok krajiny je nula. hotova je cast po ZA, dalej je slusny privadzac, potom jedna z najlepsich ciest SK po CA, obchvat CA kde treba doriesit prelozku a dalej je este par km po hranicu....

kaxno ma pravdu co sa tyka PO a tym padom z vacsiny PO kraja je to blizsie vrchom, spodkom sa chodi akurat od VT a HE. obe trasy su zakladna kostra, rozdiel je ktory usek kedy....

DrX musim ta poopravit, pomer 60-40 (60 D1, 25 R1, 15 R2) bol dohodnuty az v roku 2003, ale je pravda ze v 90-ich rokoch za meciara sa mimo povazia diskriminovali hadam vsetky regiony vratane BA. ..... nedodrzanych bolo hlavne tych 25% na R1 kedze aktivisti zablokovali zarnovica-sasovske podhradie a vlada odignorovala pripravu na ceste smrti na ZM. uplne sa nedodrzal ani 15% na R2 lebo obchvat figa meskal ale to sa uz dobehlo. teraz je uz balik 2007-2013...cast pre RC je predbezne navrhnuty celkom dobre cast pred D ani nie....

Z hladiska poctu obyvateľov v rámci okresov cez ktoré priamo prechádza severný ťah a južný ťah od BA do KE, tak v okresoch severného ťahu sa nachádza o 500 000 obyvateľov viac ako na južnom ťahu. Samozrejme neratal som okresy v ktorých tieto ťahy majú spoločnú cestu a to okresy Bratislava 1 - 5, Senec, Trnava, Kosice1 - 4 a Kosice okolie. ( údaje o počte obyvateľov sú z 31.12.2006, ktoré sú dostupné napr. na wikipédií)

Na úseku Trnava - Zilina je v spomínaných okresoch o približne 90 tisíc obyvateľov viac na severnom ťahu ako na južnom na úseku Trnava - Banska Bystrica, čo nie je až taký veľký rozdiel. Porovnaval som teda úseky približne rovnako vzdialené od spoločnej križovatky pri Trnave ( rozdiel do 10 Km) . Od Žiliny do Košíc a od Zvolena do Košíc, je táto vzdialenosť kratšia južným ťahom približne o 50 km avšak počet obyvateľov okresov cez ktoré južný ťah prechádza je o 353 000 nižší ako na severnom ťahu. Výhodou tohto ťahu je menej náročný terén. Táto skutočnosť je vyrovnaná tým že na severnom ťahu ZA - KE sú už niektoré úseky dobudované (Ivachnová - Liptovský Ján už dlhé roky, teraz až po Jánovce a Branisko)

K týmto okresom je možné pripočítať okresy ktoré pomocou ostatných ciest sú napojené na ten či onen ťah ( napr, Kysucke nove mesto , Čadca, Kežmarok na severnom ťahu, Veľký Krtíš, Levice, Banská Štiavnica na južnom ťahu) , ďalej sú to ´´spoločné´´ okresy kde majú vodiči na výber použiť ten či onen ťah, záleží na destinácii ( napr. Prievidza, Bánovce nad Bebravou, Turčianske Teplice). Tu je už rozdiel medzi severným a južným ťahom menší s tým že okresy ako Dunajská Streda Komárno a Nové Zamky, nevyuzijú napr, na cestu do Bratislavy ani jeden ťah poprípade využijú maďarskú diaľnicu, tá je alternatívou ku južnému ťahu aj smerom z tychto okresov do Košíc


Samozrejme že počet obyvateľov nie je jediné hľadisko ale je dosť dôležité tak ako počet priemyselných areálov a pod...

Čo sa týka Prešova tak severnejší ťah je síce kratší len o 15 kilometrov ale predsa a samozrejme pre okresy severnejšie od Prešova je to jednoznačne výhodnejšie. Takže pre tieto okresy je výhodnejší severný ťah

Ďalej netreba zabúdať že Bratislava a Košice nie sú jediné dve destinácie dosť sa zabúda na veľmi dolezitu dalsiu destináciu a tou sú Vysoké Tatry, Ktoré su či už pre Bratislavu alebo Košice lepšie prepojené severným ťahom. ( Pochopitelne ze do Tatier nechodia len obcania tychto miest a Tatry nie su jedina destinácia takehoto druhu ale je najdolezitejsia ). a najjednoduchšie pripojenie je zapad východ ciže uz existujúca podtatranska dialnica. Bolo by výborné prepojenie tejto diaľnice cez napr. Nízke Tatry ale obavam sa ( nie som technik ) že je to až prílíš náročný a dlhý horský terén a asi by NT boli značne poškodené

Co sa týka D3 tak si myslim ze určite tu je potrebné vybudovať 4 prúdovú komunikáciu, keďže cez hranicne priechody Svrčinovec, Makov a Skalité prechádza rocne okolo 4 000 000 co je na slovenske pomery celkom slusná intenzita ale myslím že rychlostna cesta by bola postacujúca.

Na záver len tolko ze najradsej by som bol aby kazda dedina mala paradnu vydlazenu cestu od Zahorskej Vsi az po Novú Sedlicu, avšak nedá sa vsetko naraz a toto som len vyjadril moj pohlad na vec. Dúfam ze ma za to neukamenujete :) Az teraz som si vsimol ze som sa celkom rozpísal. Ak som sa niekde pomýlil tak ma prosím opravte :)

Táto diaľnica sa tak len volá. V skutočnosti je to vlastne rýchlostná cesta v parametroch D 24,5/80 (len úsek H. Podhradie - Ž. Strážov je D 26,5/100. Ak to porovnám napríklad s R3 v podobnom teréne, tá sa stavia ako polprofil R 22,5/80. Všetky novšie RC sa ale budú stavať so šírkou 24 m, prípadne v polprofile.

ale D ma aj ine parametre ako sirka, musi dodrzat polomery zakrut, stupania, musi mat iste prvky vo svojom vybaveni ktore RC nema. a ked uz ideme hlbsie skumat D3 ...su nejake tunely aj ked myslim ze nie su dlhe. ale najvacsi problem ktory sa odzkadluje na cene je ze D3 lezi v tzv. flysovom pasme, kto ma aspon zakladne geologicke poznatky vie ze flysove pasmo sa tiahne severnou castou ZA a PO VUC a ide o mimoriadne nestabilne podlozie. potom je logicke ze 2 pruhy ozdany s 2 estakadami stali nieco vyse 200 mil/km a 2 pruhy svrcinovec maju stat x-nasobok.

Vo Višňovom je už prieskumná štôlňa a keby boli peniaze, tak sa zajtra môže začať stavať.

no jo, ale to sa uz hovori desat rokov, na juhu sa je coho obavat akurat cez sl. kras....ten sa v principe obist neda. ale medzi ZA-Vrutky nie je horsky prechod ale obycajna uzina. tunelarska loby je padnuta na hlavu....nie preto tam zomrelo tolko ludi lebo nie je tunel ale preto ze ho takto megalomansky navrhli. vsade v civilizovanom svete je zakladny standart na ktory sa skladaju vsetci a nadstandart ktory si treba zaplatit zvlast za vlastne alebo pockat. EK bude mat vzdy problem schvalit taku obrovsku ciastku a ziadna vlada nato nevycleni extra prachy a ani PPP nezacnu najtazsim usekom ked je x lahsich.

paradoxne to teraz vyzera, ze treti balik t.j. HP po dubnu skalu bude mozno uzavrety aj s financovanim skorej ako prvy

akoze dream team nechaju cakat a budu nahanat banky najskor pre nemcov. :lol:

No, sorry, ze to beries ako "nenavist". Ja len upozornujem na to, ze je totalna VOLOVINA, ked ty tu vypisujes, ze je CELOSLOVENSKA PRIORITA budovat nejaky tunel pri Ziline (mimochodom, nejak je tu ticho okolo tunelarmi nenavidenej 3-prudovky pod strecnom, takze tipujem, ze v pohode veci poriesila :-) ).

Dal som to do uvodzoviek, ine vystiznejsie slovo mi po tvojich prispevkoch zial nenapadlo ;) Btw, nikde som nenapisal ze je priorita budovat tunel pri ZA, napisal som ze je priorita budovat D1, ci to pojde tunelom alebo nie je mne osobne jedno. To nech posudia ine kompetentne osoby (projektanti, rozpoctari...) a vyberu ten najvhodnejsi variant z kazdeho aspektu.

Co tu pises o "kazdej vlade" je bohuzial tiez ... ako to nazvat aby sa ta to nedotlko ... "skreslovanie skutocnosti". Za nemeciarovskej vlady zo zaciatku 90. rokov (v kt. boli aj madari) sa jasne povedalo, ze peniaze sa budu rozdelovat v pomere 60% sever, 40% juh. Az Meciar (tvoj brat trencan) s bratom zilincanom Slotom prisiel s valcom a zacal vsetko pchat na "povazsku" D1. Nebolo to tak?

Neboj, nedotkne sa ma to. Btw, namatkovo, v ktorej to vlade od vzniku samostatneho Slovenska (1993) az do konca ery "meciarizmu" boli vo vlade madari ??? Nejako som sa k tomu nedopatral. Ak myslis este dobu pocas federacie, tak pardon.

Torsku OT, s bratom trencanom zdielam dokonca rovnaky datum narodenia, super co ? ;)

Ale spat k teme:

Na uvod male historicke okienko:
Ve vládním usnesení z 10. dubna 1963 č. 286 došlo k vymezení dálniční sítě. Byly vymezeny dálnice D1 v trase Praha - Brno - Uherské Hradiště - Trenčín - Žilina - Vrútky - Ružomberok - Poprad - Košice - státní hranice ČSSR/SSSR v délce 712 km, toho na Slovensku 402 km, a dálnice D61 Bratislava - Trnava - Trenčín v délce 107,8 km. Vládním usnesením č. 24 z 29. ledna 1987 byla dálnice D61 doplněna o úsek Bratislava - statní hranice ČSSR/Rakousko v délce 2,5 km.

Zaroven, aspon podla WIKI (http://sk.wikipedia.org/wiki/Dia%C4%BEnica_D1_(Slovensko)) sa mi nezda, ze by bola za cias Meciara nejaka brutalna vystavba prave "povazskej" dialnice (samozrejme ze to zavisi od uhla pohladu).

Do roku 1988 bolo hotovych cca 80 km d1 az po Hornu Stredu + cca 33 km severnej dialnice a z casti usek PO - KE. Z casti aj preto, ze to bolo sucastou federalnej siete D1 + D61. Usek okolo TN sa zacal stavat este v roku 1991, kedze D1 (CSR) zacinala pri TN.

Za cias "brata Trencana"(nevladol akurat chvilku v 1994) - cize v rokoch 1993-1998 sa zacali stavat useky v celkovej dlzke cca 90 km na "povazskej", ale aj severnej a vychodnej casti dialnice D1, z nich vsak bola dokoncena len mala cast (po Sverepec). Zbytok sa dokoncoval neskor.

To ze sa v SK podmienkach presadzuje mostarska, nie tulenarska lobby (uz to prosim pochop, keby je tunelarska, tak sa stavaju tunely, nie estakady krizom cez mesta, ktore stoja podobne) uz uznalo viac ludi. O existencii tvojej "tunelarskej lobby" (mozno tak akurat projektantskej) by som ja osobne pochyboval. Tunely my na SK stavat nevieme, nemame na to know how, okrem Braniska (ktore dopadlo ako dopadlo) nam vsetky tunely stavali zahranicne firmy. Nasi "estakadnici" (Sirokystav, Doprastav) robia len subdodavky. Situacia so zarezmi a estakadami na aktualne pripravovanych usekoch hovoria za vsetko.

To ze boli dialnice pouzivane za Meciarovych cias ako stimulant rastu HDP a preferovali sa drahe useky, resp. este drahsie varianty drahych usekov myslim nie je treba vyzdvihovat. Z rovnakeho dovodu sa robila aj reforma verejnej spravy v tom case.

Co sa tyka vystavby na R1 v.r. 1997 bolo zapocatych cca 18,3 km usekov na R1, na R2 sa nezacalo stavat nic, na vsetkych usekoch sa vsak pohlo s tech. pripravou.

Este raz zdoraznim to co som povedal uz davno. Nespochybnujem dolezitost R1+R2 (ved aj ta ide cez/pri moj Trencin), nepaci sa mi, ze ty neustale spochybnujes dolezitost D1, pricom jediny padny argument ktory mas je ze juhom je spojenie BA - KE kratsie. To je cele.

Pekne, ze si si dal tu pracu. Nebudem to po tebe prepocitavat, ale uz ked Kosice s okolim zaratam k juhu, kam zjavne patri (kedze je to juhom o 60km pohodoveho terenu kratsie - nerozhodny moze byt Presov, nie KE), tak je jasne, ze je to z hladiska poctu obyvatelov vyrovnane (resp. mozno ostane na severe o 200tis ludi viac). Takze ak by sa podla tohoto delili financie, uz davno by to bolo na juhu ine. Alternativne, nemusis ani ratat okresy. Zrataj si obyvatelov krajov: Trencin+Zilina+Presov. vs Kosice+BB+Nitra. V najlepsom pripade je to priblizne rovnake - a to este presovu nahravam, lebo pre jeho velku cast je juzna trasa lepsia....

Z hladiska poctu obyvateľov v rámci okresov cez ktoré priamo prechádza severný ťah a južný ťah od BA do KE, tak v okresoch severného ťahu sa nachádza o 500 000 obyvateľov viac ako na južnom ťahu. Samozrejme neratal som okresy v ktorých tieto ťahy majú spoločnú cestu a to okresy Bratislava 1 - 5, Senec, Trnava, Kosice1 - 4 a Kosice okolie. ( údaje o počte obyvateľov sú z 31.12.2006, ktoré sú dostupné napr. na wikipédií)

Na úseku Trnava - Zilina je v spomínaných okresoch o približne 90 tisíc obyvateľov viac na severnom ťahu ako na južnom na úseku Trnava - Banska Bystrica, čo nie je až taký veľký rozdiel. Porovnaval som teda úseky približne rovnako vzdialené od spoločnej križovatky pri Trnave ( rozdiel do 10 Km) . Od Žiliny do Košíc a od Zvolena do Košíc, je táto vzdialenosť kratšia južným ťahom približne o 50 km avšak počet obyvateľov okresov cez ktoré južný ťah prechádza je o 353 000 nižší ako na severnom ťahu. Výhodou tohto ťahu je menej náročný terén. Táto skutočnosť je vyrovnaná tým že na severnom ťahu ZA - KE sú už niektoré úseky dobudované (Ivachnová - Liptovský Ján už dlhé roky, teraz až po Jánovce a Branisko)

K týmto okresom je možné pripočítať okresy ktoré pomocou ostatných ciest sú napojené na ten či onen ťah ( napr, Kysucke nove mesto , Čadca, Kežmarok na severnom ťahu, Veľký Krtíš, Levice, Banská Štiavnica na južnom ťahu) , ďalej sú to ´´spoločné´´ okresy kde majú vodiči na výber použiť ten či onen ťah, záleží na destinácii ( napr. Prievidza, Bánovce nad Bebravou, Turčianske Teplice). Tu je už rozdiel medzi severným a južným ťahom menší s tým že okresy ako Dunajská Streda Komárno a Nové Zamky, nevyuzijú napr, na cestu do Bratislavy ani jeden ťah poprípade využijú maďarskú diaľnicu, tá je alternatívou ku južnému ťahu aj smerom z tychto okresov do Košíc


Samozrejme že počet obyvateľov nie je jediné hľadisko ale je dosť dôležité tak ako počet priemyselných areálov a pod...

Čo sa týka Prešova tak severnejší ťah je síce kratší len o 15 kilometrov ale predsa a samozrejme pre okresy severnejšie od Prešova je to jednoznačne výhodnejšie. Takže pre tieto okresy je výhodnejší severný ťah

Ďalej netreba zabúdať že Bratislava a Košice nie sú jediné dve destinácie dosť sa zabúda na veľmi dolezitu dalsiu destináciu a tou sú Vysoké Tatry, Ktoré su či už pre Bratislavu alebo Košice lepšie prepojené severným ťahom. ( Pochopitelne ze do Tatier nechodia len obcania tychto miest a Tatry nie su jedina destinácia takehoto druhu ale je najdolezitejsia ). a najjednoduchšie pripojenie je zapad východ ciže uz existujúca podtatranska dialnica. Bolo by výborné prepojenie tejto diaľnice cez napr. Nízke Tatry ale obavam sa ( nie som technik ) že je to až prílíš náročný a dlhý horský terén a asi by NT boli značne poškodené

Co sa týka D3 tak si myslim ze určite tu je potrebné vybudovať 4 prúdovú komunikáciu, keďže cez hranicne priechody Svrčinovec, Makov a Skalité prechádza rocne okolo 4 000 000 co je na slovenske pomery celkom slusná intenzita ale myslím že rychlostna cesta by bola postacujúca.

Na záver len tolko ze najradsej by som bol aby kazda dedina mala paradnu vydlazenu cestu od Zahorskej Vsi az po Novú Sedlicu, avšak nedá sa vsetko naraz a toto som len vyjadril moj pohlad na vec. Dúfam ze ma za to neukamenujete :) Az teraz som si vsimol ze som sa celkom rozpísal. Ak som sa niekde pomýlil tak ma prosím opravte :)

Pekne, ze si si dal tu pracu. Nebudem to po tebe prepocitavat, ale uz ked Kosice s okolim zaratam k juhu, kam zjavne patri (kedze je to juhom o 60km pohodoveho terenu kratsie - nerozhodny moze byt Presov, nie KE), tak je jasne, ze je to z hladiska poctu obyvatelov vyrovnane (resp. mozno ostane na severe o 200tis ludi viac). Takze ak by sa podla tohoto delili financie, uz davno by to bolo na juhu ine. Alternativne, nemusis ani ratat okresy. Zrataj si obyvatelov krajov: Trencin+Zilina+Presov. vs Kosice+BB+Nitra. V najlepsom pripade je to priblizne rovnake - a to este presovu nahravam, lebo pre jeho velku cast je juzna trasa lepsia....

Kosice okolie som nezrataval z dovodu cez tie prechadzaju obidve trasy, tak ako cez trnavu senec a bratislavu a kosice mesto, takze obyvatelia kosice okolie urcite vyuziju severny tah smerom na presov a Tatry, a juzny tah smerom na Bratislavu Zvolen.

nekonečná vojna sever proti juhu

Kosice okolie som nezrataval z dovodu cez tie prechadzaju obidve trasy, tak ako cez trnavu senec a bratislavu a kosice mesto, takze obyvatelia kosice okolie urcite vyuziju severny tah smerom na presov a Tatry, a juzny tah smerom na Bratislavu Zvolen.

sorry, toto nie je celkom OK logika. aj obyvatelia Roznavy vyuziju D1 ak pojdu do Popradu alebo Ziliny, nie? A Popradcania/Zilincania vyuziju R2 alebo R3 ak pojdu na Krasnu Horku alebo do Budapesti. Teraz sa bavime o spojeni vychod-zapad, resp. o vzajomnom spojeni cim viac slovenskych krajov. A to sa da jednoznacne dosiahnut len tak, ze sa postavi severna (D1) aj juzna (R2+R1) trasa.

Chlapi sakra uz stacilo. Myslim, ze sa vsetci zhodneme na tom, ze SR potrebuje ako juzny tak aj severny tah 2+2. Ci to bude D alebo R je v principe jedno.
Pochopitelne kazdy z vas haji svoje zaujmy. Ludia zo S chcu trasovanie na S, z Kosic a okolia juhom, kedze to je pre nich blizsie a ekonomickejsie, Bratislavcania by najradsej prestali stavat dialnice dalej ako do Tatier a sustredili financie na 0 obchvat, ti co do B dochadzaju denne zase rozsirenie D1 na 3 pruhy atd...
O trasovani v konecnom dosledku rozhoduju politici a ti zvolia trasy tak aby vyhoveli max. poctu svojich volicov. A tak to potom dopadne. Kde ma volia tam poslem financie.
Ja by som si dokazal predstavit uplne ine trasovanie kebyze mam planovat na zelenej luke. Nielen priemyselne casti potrebuju dialnicu. Myslim, ze zaostalym regionom by prospela este viac. Dalsim rozmerom je subeh dialnice a zeleznice. Kym S ide elektrifikovana trat a aj D tak na J mame miestami jednokolajky a buducu Rku.
D siet by mala byt pre kazdeho a aby pokryla max. pocet obyvatelov, nie nutne musi trasovat cez najludnatejsie oblasti ale mysi byt dostupna najv. poctu ludi a priemyslu. Kedysi som tu niekde postoval aj navrh alternativy ale to uz je jedno. Stavat sa bude podla toho koho si zvolime vo volbach.

sorry, toto nie je celkom OK logika. aj obyvatelia Roznavy vyuziju D1 ak pojdu do Popradu alebo Ziliny, nie? A Popradcania/Zilincania vyuziju R2 alebo R3 ak pojdu na Krasnu Horku alebo do Budapesti. Teraz sa bavime o spojeni vychod-zapad, resp. o vzajomnom spojeni cim viac slovenskych krajov. A to sa da jednoznacne dosiahnut len tak, ze sa postavi severna (D1) aj juzna (R2+R1) trasa.

Ja ale nikde nepisem ze juzna trasa sa nema stavat alebo co, len som zhodnotil obe trasy co sa tykaju obyvatelstva. Ja som za obe trasy a kludne mozu byt obe dialnice, keby to malo byt naopak, ze juhom dialnica a severom R tak v poriadku ale ostalo by prekonavat ten isty teren, ( pri uvazovani R namiesto D neviem zhodnotit na kolko by to bol jednoduchsi variant R oproti D ).

Stale mi to vsak od niektorych ludi vyznie ako keby severny okruh bol menejcenny. Ved ako som napisal obsluzi VIAC obyvateľov a dovolim si tvrdit aj VIAC priemyselných areálov, a je vyznamny aj z hladiska celoslovenského cestovného ruchu, kedze aj ten zlozity teren na severe ktorý tu mnohí zatracujú je často destináciou cestujúcich ( najvyssie pohoria SR ).


Btw. Vacsina Kosickeho kraja je D1 a je to vlastne spolocna cesta pre oba tahy tak ako Bratislava - Trnava. Takze pre spojenie vychod zapad je pre Kosicky kraj dolezity aj severny tah, pretoze ked berieme vychod zapad tak berme vychod od hora az dole cize Bardejov Presov Kosice a Zapad, Zilina Trencin Trnava Nitra Bratislava a medzi nimi sa nachadzajuce Martin Poprad Banska Bystrica

Preto su vhodne ukazovatele intenzity dopravy na jednotlivych usekoch lebo tak sa presnejsie zisti kolko aut preslo ktorymi usekmi, lebo nechodi sa len smer BA a KE ale ,,vsetci chodia vsade´´ (dobre by bolo ako tu uz bolo spomenute zistovat aj kolko tvoria kamiony.

Takze este raz bodaj by boli obidva tahy dialnice to by tu bol klud :D:cheers::banana:

A to sa da jednoznacne dosiahnut len tak, ze sa postavi severna (D1) aj juzna (R2+R1) trasa.

potom postavit R3 MT - ZH a tieto dve trasi spojit :banana:

potom postavit R3 MT - ZH a tieto dve trasi spojit :banana:

pokial viem, tak alternativa R3 do ZH je pochovana (vznikol by tam neumerny lievik) a mala by ist cez BB .. ale mozno sa mylim

sorry, toto nie je celkom OK logika. aj obyvatelia Roznavy vyuziju D1 ak pojdu do Popradu alebo Ziliny, nie? A Popradcania/Zilincania vyuziju R2 alebo R3 ak pojdu na Krasnu Horku alebo do Budapesti. Teraz sa bavime o spojeni vychod-zapad, resp. o vzajomnom spojeni cim viac slovenskych krajov. A to sa da jednoznacne dosiahnut len tak, ze sa postavi severna (D1) aj juzna (R2+R1) trasa.
Keď sa postaví D1 a R1+R2, budú priamo spojené Rožňava a Poprad, Žilina a Krásna Hôrka (to je vyhľadávaná destinácia :nuts:), či Poprad a Budapešť?

Už si konečne uvedom, že diaľnica nemá spájať Košice a Bratislavu, ale má spájať regióny medzi sebou. A len tak mimochodom, D1 nie je plánovaná v tomto úseku, ale v úseku, ale v úseku Bratislava - Užhorod.

pokial viem, tak alternativa R3 do ZH je pochovana (vznikol by tam neumerny lievik) a mala by ist cez BB .. ale mozno sa mylim

to je uz jedno ci na ZH alebo BB v kazdom pripade sa prepoja tieto dva vyznamne koridori

pokial viem, tak alternativa R3 do ZH je pochovana (vznikol by tam neumerny lievik) a mala by ist cez BB .. ale mozno sa mylim

No na stranke NDS je zakreslena R3 cez ZH ale asi by bolo lepsie ju presmerovat na BB aj ked je to tazsi teren:)

pokial viem, tak alternativa R3 do ZH je pochovana (vznikol by tam neumerny lievik) a mala by ist cez BB .. ale mozno sa mylim

a pochovana je dost silne slovo, lebo ak ako hovoriš je to nasmerovane na BB tak som zvedavy ako to pretrasuju, nakoľko sa už začalo s obchvatom H.Štubne čo ja cast R3:nuts:

Ali18, už Ti to tu gmbh niekde pred pár dňami napísal (nechce sa mi to hľadať), že treba vyčkať do nového roku a po spustení mýta sa potom Ty postav sa na hraničný prechod v Českom Těšíne a skús sledovať tie tranzitujúce kamióny, že ktoré pôjdu ďalej českými diaľnicami a ktoré cez Kysuce. Podotýkam, že také, čo majú cieľovú destináciu inde ako v ZA regióne alebo niekde v SK, ale smerujú do Rakúska, Talianska, atd. Správne Ti vtedy gmbh napísal, že sa predovšetkým vyhýbali už zavedenému mýtu na českej strane, takže sa nechajme prekvapiť ako to bude za pár mesiacov, zavádzaný mýtny systém by nám mal tie skutočné intenzity pomôcť rýchle vyhodnotiť. Potom nemusíš chodiť ani do Tešína, postav sa iba niekde k ceste tam na Kysuciach kde to obvykle zyvkneš sledovať a potom nám povieš o tých množstvách prechádzajúcich kamiónov, ale podotýkam, že nie tie čo pendlujú medzi priemyselnými podnikmi v CZ, PL a SK, napr, ako KIA v ZA a Hyundai v Nesoviciach (alebo majú cieľ na západnom Slovensku, ale tranzitujúcimi zo severu na juh! Napríklad poľské tranzitujúce, či pôjdu direkt priamo na juh po cestách 2+2 cez CZ, alebo "ciky-caky" cez Zywiec, Skalité, nedostavanú S69 a keď bude dostavaná, tak aj tak iba 1+1, takisto ako cez zatiaľ existujúcu našu "D3" medzi Svrčinovcom a Zwardońom (taktiež 1+1),

Budeš sa asi diviť, ale v prípade, že sa bude situácia vyvíjať takto, budem len rád. Ja z toho tranzitu nemám ani radosť ani úžitok. :)

tak mi na toto odpovedz, ale objektívne, nie tendenčne z pohľadu "fanatického patriota žilinského regiónu"..? Písal som o tom už vlastne tu (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=46767641&postcount=2245), že "kvázi dialnica" D3 v úseku medzi Svrčinovcom a hraničným priechodom s PL je umelo vytvorený "vzdušný zámok", ale na stračej nôžke a za nehorázne drahé peniaze, pretože realita si nevyžadovala potrebu vytvorenia takého niečoho, úsek do CZ má aspoň aký taký zmysel!
Ale to všetko je dôsledok diletantizmu a nekompetentnosti našich dopravných plánovačov, ktorí plánujú megalomanské stavby do oblastí kde iba následne po dokončení očakávajú zvýšené intenzity, namiesto toho aby riešili tie oblasti, kde už tie intenzity reálne existujú! Totižto plánovať niečo systémom, že...ak to tam v budúcnosti postavíme, tak sa tam prenesú intenzity, alebo ak umelo zmeníme zaužívanú tranzitnú trasu do novej polohy, tak práve tam potom dôjde nárastu tranzitnej dopravy a budú chodiť prevažne tadiaľ..., je úplne scestné! Všimol som si, že tento spôsob uvažovania máš osvojený aj Ty keď si spätne prečítam Tvoje príspevky na túto tému, kde sa neustále len odvolávaš na to, čo "kvázi ešte len príde".. Takéto tvrdenia nie sú fakty, ale len "zbožné priania", fakty postavené na vode. ;)


Mám taký dojem, že ty a gmbh ste nainfikovaní novým vírusom H1D3, ktorý spôsobuje, že už nevnímate svet okolo seba. Keď vás to prejde a v pokoji si prečítate príspevky na túto tému, zistíte, že všetci s vami v podstate súhlasia. Naše názory sa určite v niektorých bodoch líšia, ale ja sám som už viackrát písal, že sa mi celá politika okolo D3 nepáči (predovšetkým Svrčinovec-Skalité).
Tento názor tu opakujem už dosť dlho na to, aby si si ho aspoň jediný raz všimol. :uh: Napriek tomu tu dookola stále opakujete to isté.

Pokým vaše problémy pretrvávajú, doporučujem navštíviť lekára (napr. DrX). :lol:

a pochovana je dost silne slovo, lebo ak ako hovoriš je to nasmerovane na BB tak som zvedavy ako to pretrasuju, nakoľko sa už začalo s obchvatom H.Štubne čo ja cast R3:nuts:

vsak R3 moze kludne ist cez stubnu a napojit sa na R1 zvolenskej kotline .. na fore dialnice.info sa o tom hovori ako o jasnej veci tak neviem

...Len miestna a regionálna špička je akosi stále nenažraná, ale namiesto toho aby pokorne poďakovali za KIU a aj ostatnú infraštruktúru vybudovanú v rámci jej výstavby (mimochodom na ktorú sa im poskladali aj ostatní obyvatelia Slovenska zo svojich daní na investičné stimuly), tak zas len pýtajú stále viac a viac, daľšie investície iba do svojho žilinského regiónu! A práve o toto nám ide, nikto ani nespochybňuje či majú opodstatnenie všetky tie ďaľšie investície v žilinskom regióne, ktoré si tu vymenoval (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=47482491&postcount=2350) (určite majú, niektoré viac a iné menej), ale snáď by už konečne mohol žilinský región (alebo ak to tak chceš, žilinská mocenská špička) dopriať aj inému regiónu na Slovensku a časť Tebou spomínaných (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=47482491&postcount=2350) investícií odložiť na neskôr, nech si medzitým konečne už zo spoločného koláča odkroja aj inde, pretože ZA (sorry, politická špička :D) už dostala z neho poriadne veĺké sústo a drzo chce ďaľšie. Inak sa totižto ani nedá nazvať pravidelné goebelsovské omieľanie vrcholných predstaviteľov z NDS, VÚD, ZSK, regionálnej SOPK, (atď.) v masovokomunikačnýchch prostriedkoch, že zas práve Žilina prioritne a prednostne potrebuje "to alebo to"..!?! Ostatní snáď nepotrebujú..?

Žilinská mocenská špička? Robíš si srandu? Kto v tomto štáte vládne od začiatku? Pozri si odkiaľ boli všetci doterajší premiéri, prezidenti a členovia vládnych koalícií:
Najviac z nich je pochádza z BB kraja (Mečiar, Moravčík, Gašparovič, Ľupták...), ďalej z východu (M.Kováč, Schuster, Dzurinda...) a v súčasnosti drží opraty a aj naďalej bude Fico z nitrianskeho kraja. Od nás sa medzi špičku dostal iba jeden ožran, ktorý aj tak 1x dá a 10x zoberie.

Neviem prečo sa za vás títo slávni rodáci hanbia alebo vás nemajú radi a "tlačia" peniaze do regiónu, s ktorým nemajú nič spoločné. Nemá náhodou pravdu Zaq?

Alebo je pravda niekde inde? Neverím však, že nám tu vládnu mimozemšťania.

Najviac z nich je pochádza z BB kraja (Mečiar, Moravčík ....

Heh, takze najvacsi "Trencan" ktory pochoval R1 / R2 na ukor "povazskej" D1 je zo Zvolena ... hmmm ... to som nevedel. Ale zase, "lial" tam, kde aktualne zil. Inak sorry za OT, nedalo mi to len nevypichnut, vzhladom na nasu dnesnu vymenu nazorov s DrX ;)

neviem preco to nesupnu aj sem, urobim to ja
http://img31.imageshack.us/img31/7438/vmeste.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/3771/vmeste2.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/9771/32037492.jpg
http://img267.imageshack.us/img267/264/80462955.jpg
http://img195.imageshack.us/img195/9193/74551572.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/4663/mostr.jpg

Kto by to tusil, ze s Qwertom budem suhlasit - teda minimalne ciastocne ohladom tej R2 KE-ZV.

Co sa tyka kaxnovych komentarov o CELOSLOVENSKYCH PRIORITACH, tak cesta (povazska D1), ktora nespaja dve (a vlastne ani tri - PO-KE-BA) najvacsie slovenske mesta a je nevyhnutna len pre 2 slovenske kraje (Trencin a ZA; resp. 2.5 ak zaratame Poprad) nemoze byt CELOSLOVENSKOU PRIORITOU (len pripominam, ze BA-Trnava-NR-ZV/BB-KE-PO je aspon tak dobra alternativa, ktora poriesi viac a lepsie). O tom, ako sa kreslili koridory sme sa tu uz vela krat bavili. Je jasne, ze aj vedenie V aj VI si nakreslili Meciar so Slotom za prispenia "Vyskumenho ustavu dopravneho". Europe je to 28.

Trasa D1 medzi Trnavou a Košicami prechádza cez 3,4,8,10,13,16,21,22,23,27,34 a 40. najväčšie mesto na Slovensku.

Po trase R1-R2 sú 5,(6),12,25,29 a 42. najväčšie mesto.

Bral so do úvahy mestá nad 20.000 obyvateľov (a ZH, ktorý ma o niečo menej a je 42.) bez predmestí a okolia. Na jednej aj druhej trase sa samozrejme nachádza ešte niekoľko menších miest.

Podľa teba asi medzi týmito mestami neexistuje žiadna vzájomná doprava a všetci sa potrebujú dostať iba z KE do BA so zastávkou v BB alebo BP. Kúp si už konečne mapu Slovenska (môže byť aj staršia) alebo Európy a prestaň študovať uhorskú. Tá už dávno neplatí. :cool:

Kašlite na to, hadat sa o niecom co sa uz stavia

Trasa D1 medzi Trnavou a Košicami prechádza cez 3,4,8,10,13,16,21,22,23,27,34 a 40. najväčšie mesto na Slovensku.

Po trase R1-R2 sú 5,(6),12,25,29 a 42. najväčšie mesto.

Bral so do úvahy mestá nad 20.000 obyvateľov (a ZH, ktorý ma o niečo menej a je 42.) bez predmestí a okolia. Na jednej aj druhej trase sa samozrejme nachádza ešte niekoľko menších miest.

Podľa teba asi medzi týmito mestami neexistuje žiadna vzájomná doprava a všetci sa potrebujú dostať iba z KE do BA so zastávkou v BB alebo BP. Kúp si už konečne mapu Slovenska (môže byť aj staršia) alebo Európy a prestaň študovať uhorskú. Tá už dávno neplatí. :cool:

A ľudia, ktorí nežijú v tých tvojich mestečkách sú menejcenní? Takže čo takto (zdroj wikipedia):
KE+BB+NR kraj 774103+706758+657119 = 2137980
Trenčín+ZA+PO kraj 600386 + 694763 + 798596 = 2093745

Ja som nikdy netvrdil, že jediná doprava je KE-BA. Vy tu stále omieľate, že najdôležitejšie na svete sú dialnice a železnice okolo ZA a na považi. Tak vám len ukazujem, že to tak nie je...

Žilinská mocenská špička? Robíš si srandu? Kto v tomto štáte vládne od začiatku? Pozri si odkiaľ boli všetci doterajší premiéri, prezidenti a členovia vládnych koalícií:
Najviac z nich je pochádza z BB kraja (Mečiar, Moravčík, Gašparovič, Ľupták...), ďalej z východu (M.Kováč, Schuster, Dzurinda...) a v súčasnosti drží opraty a aj naďalej bude Fico z nitrianskeho kraja. Od nás sa medzi špičku dostal iba jeden ožran, ktorý aj tak 1x dá a 10x zoberie.

Neviem prečo sa za vás títo slávni rodáci hanbia alebo vás nemajú radi a "tlačia" peniaze do regiónu, s ktorým nemajú nič spoločné. Nemá náhodou pravdu Zaq?

Alebo je pravda niekde inde? Neverím však, že nám tu vládnu mimozemšťania.

Ak som spomenul žilinskú politickú špičku, tak som tak učinil zámerne a určite som nemal na mysli celoslovenskú na tej najvyšej úrovni. :ohno: Ak by som uvažoval v tých intenciách, tak by som to bol jasne napísal že sa mi jedná o politické špičky na vládnej úrovni, takže by som potom ani v tom príspevku nespomínal a nedával taký dôraz práve na žilinskú verchušku, takže skús si ešte raz prečítať v kľude o čom píšem a prosím nemiešať hrušky s jablkami.

A ľudia, ktorí nežijú v tých tvojich mestečkách sú menejcenní? Takže čo takto (zdroj wikipedia):
KE+BB+NR kraj 774103+706758+657119 = 2137980
Trenčín+ZA+PO kraj 600386 + 694763 + 798596 = 2093745

Ja som nikdy netvrdil, že jediná doprava je KE-BA. Vy tu stále omieľate, že najdôležitejšie na svete sú dialnice a železnice okolo ZA a na považi. Tak vám len ukazujem, že to tak nie je...

Co sa poctu obyvatelov týka. Skus to vsak zobrat tak ako som vyssie pisal ze ked spocitas konkretne okresy a ich pocty obyvatelov cez ktore severný a južný ťah prechádzajú tak ako som vyssie uviedol je to rozdiel 500 000 !!! v prospech severneho tahu. Obyvatelia vzialenejsich okresov maju altrenativu v inych cestach resp, sa im nie vzdy oplati vyuzit D1 alebo RC 1-2 kedze by to mali ovela dalej.

Okresy cez ktore prechádza SŤ
Hlohovec 45 000
Piešťany 64 000
Nové Mesto nad Váhom 63 000
Trenčín 113 000
Ilava 61 000
Púchov 45 000
Považská Bystrica 64 000
Bytča 31 000
Žilina 157 000
Martin 97 000
Ružomberok 59 000
Litpovský Mikuláš 73 000
Poprad 104 000
Spišská Nová Ves 96 000
Levoča 32 000
Prešov 165 000

Spolu 1 269 000

Okresy cez ktoré prechádza JŤ

Galanta 95 000
Nitra 163 000
Zlaté Moravce 43 000
Žarnovica 27 000
Žiar nad Hronom 48 000
Zvolen 67 000
Detva 33 000
Lučenec 73 000
Poltár 22 000
Rimavská Sobota 82 000
Revúca 40 000
Rožňava 62 000

Spolu 755 000

Rozdiel je 514 000 v prospech SŤ

Pridružené okresy SŤ

Myjava 28 000
Čadca 92 000
Kysucke Nové Mesto 34 000
Dolný Kubín 39 000
Námestovo 58 000
Tvrdošín 35 000
Kežmarok 66 000
Stará Ľubovňa 51 000
Sabinov 56 000
Bardejov 76 000

Spolu 535 000

pridružené okresy JŤ

Šala 54 000
Partizánske 47 000
Levice 118 000
Banská Štiavnica 17 000
Krupina 23 000
Velký Krtíš 46 000
Banská Bystrica 111 000
Brezno 64 000
Gelnica 31 000
Nové Zámky 147 000

Spolu 658 000

Rozdiel je 123 000 v prospech južného ťahu

Celkový rozdiel je 391 000 v prospech severneho tahu.

Mam k tomu zostrojenu aj mapku ale nejde mi ju sem uploadnut co ma mrzi. Nie su tam zaratane spolocne okresy ako BA, TT, SC, KE a KE okolie cez ktore prechadzaju oba tahy a taktiez tam nie su zaratane okresy ktoré mozu vyuzivat obidve cesty napr PD, BN, TO, TR a este su aj ostatne okresy ktore sa nenachadzaju medzi BA a KE ( SI, HU, ML a pod ) resp na dostupnost tychto dvoch miest nemusia vyuzivat D ani R napr ( DS, KN a pod). Netvrdim ze toto je 100 % spolahlivy vypocet ale urcite je presnejsi ako ten kde sa len nahrubo spocitaju obyvatelia v krajoch.

A ľudia, ktorí nežijú v tých tvojich mestečkách sú menejcenní? Takže čo takto (zdroj wikipedia):
KE+BB+NR kraj 774103+706758+657119 = 2137980
Trenčín+ZA+PO kraj 600386 + 694763 + 798596 = 2093745

Kto povedal, že sú menejcenní?

Predtým si tvrdil, že D1 nespája takmer žiadne mestá. Iba som poukázal na fakt, že ich je tam viac než dosť a hlavne viac a väčšie než na južnom ťahu. Tá matematika s počtom obyvateľov krajov je síce pravda, ale tieto komunikácie budú využívať pravidelne predovšetkým ľudia a firmy, ktorí k nim nemajú príliš ďaleko. Väčšie mestá, priemysel a turistické centrá prirodzene produkujú intenzívnejšiu dopravu. Okrem toho majú južné kraje približne o 11% väčšiu plochu ako severné, a tak sa všetko menej koncentruje okolo hlavnej dopravnej osi. A naše najvyššie pohoria, ktoré sú zväčša v severných krajoch, túto koncentráciu ešte zvyšujú (viď Marcusov post).

...Ja som nikdy netvrdil, že jediná doprava je KE-BA. Vy tu stále omieľate, že najdôležitejšie na svete sú dialnice a železnice okolo ZA a na považi. Tak vám len ukazujem, že to tak nie je...

V súčasnej dobe je to tak, že v okolí ZA je rozbehnutých skutočne veľa dopravných projektov. Keby to bolo inde, asi by sme podobne reagovali my a tí druhí by bránili to svoje... Zlé je to, že niektoré z nich sú rozrobené už 50 rokov a nie a nie ich dokončiť. To asi ani u nás nemá obdobu.
Smola pre nás je aj to, že D3 sa nachádza u nás. Popri tom sa stáva aj D1 väčším tŕňom v oku mnohých ľudí. Najradšej by som bol keby sme celú na D3 v takejto podobe zabudli a už ju tu nespomínali. Každý si tu uvedomuje, že sú to nezmyselne vyhodené peniaze, ktoré inde chýbajú (obzvlášť pri rozkrádačkách naších najnárodnejších, najdemokratickejších a najsociálnejších politikov). Táto trasa ale každopádne potrebuje isté zlepšenie.
Najlepšie bude, keď si počkáme na merania v budúcom roku, ktoré ukážu intenzity na jednotlivých úsekoch u nás a teda aj potrebu výstavby jednotlivých ciest. Oproti predchádzajúcim päťročniciam v tejto poslednej stúpol počet áut priam brutálne. Nemysli si, že napríklad mne sú ľahostajné cesty v ostatných krajoch Slovenska. Autami a vlakmi cestujem určite oveľa viac než je priemer a tak isto nemám radosť z toho, keď musím prechádzať cez rozbité cesty alebo sa vliecť v kolónach niekde na juhu. Železnice sú na debatu inde.


...(mimochodom, nejak je tu ticho okolo tunelarmi nenavidenej 3-prudovky pod strecnom, takze tipujem, ze v pohode veci poriesila :-) ).
Táto celá 3-prúdovka je "tunel" ak to chceš vedieť. Zopakujem teda ešte raz približne to, čo som tu nedávno písal: Cesta MT-ZA sa delí na dve časti. Prvá vedie okolo Domašínskeho meandra a je výrazne ovplyvnená prírodnými podmienkami - na jednej strane rieka a na druhej strmé hory. K tomu treba pripočítať nadpriemernú intenzitu dopravy a problém je na svete. Nehody na tomto úseku často spôsobovali kamionisti, ktorí nezvládli riadenie a výsledok bola zablokovaná cesta na celé hodiny. Druhá časť od hradu Strečno do ZA je podobná ceste NR-ZM, ktorú prezývate "cesta smrti". Všetky nehody, ktoré sa tu stali mali podobnú príčinu ako pri Nitre - vysoká rýchlosť, nezodpovedné predbiehanie a podobne. Smrteľných nehôd tu bolo o niečo menej ako na juhu, ale iba preto, lebo tento úsek je výrazne kratší.
K tomu "poriešeniu vecí" dodám zatiaľ toľko, že s týmto riešením sú spokojní len tí, ktorí na tom zarobili a tí, ktorí nevedia, o čom píšu. Za tvrdením, že to boli ďalšie zbytočne vyhodené peniaze si stojím. Je zaujímavé, že tento úsek obhajujú presne tí, ktorí sú proti akejkoľvek stavbe v okolí ZA, ale domácich to príliš nepotešilo. Jednoznačnú odpoveď nám dá zima. Tej sa obávajú všetci, ktorí tadiaľ prechádzajú, ešte viac ako to bolo pred rozšírením. Ďalšia vec je tá, že od kedy začal platiť nový cestný zákon, sprísnili sa sankcie za priestupky a prebieha oveľa viac meraní rýchlosti a cestných kontrol, väčšina ľudí jazdí opatrnejšie. To sa jednoznačne prejavilo aj na znížení nehodovosti všade. Možno počet nehôd ani tak neklesol ako skôr ich následky.
Spomínal som, že trávim veľa času na cestách a všimol som si aj to, ako málo niekedy stačí na vyriešenie nepríjemných úsekov na cestách. V súvislosti so spomínanou cestou okolo Strečna ma zaráža to, že počúvam ako tento úsek o.i. prispel aj k časovej úspore na tejto ceste. Pravdupovediac v priemere to je iba niekoľko sekúnd. Autá prechádzajúce cez ZA od západu na východ obyčajne prechádzajú cez križovatku pri hypermarkete Tesco. Tu sa Ľavobrežná spája s Hviezdoslavovou ulicou a s cestou od Terchovej. Väčšina áut od Terchovej a časť ostatných potrebuje odbočiť do mesta alebo ísť rovno. Často to ale nejde, pretože sa kvôli autám odbočujúcim na východ nemôžu dostať do svojho pruhu. Na semaforoch svieti zelená, ale pre nikoho, lebo dotyční trčia medzi tranzitujúcimi autami a zbytočne predlžujú rady pred touto križovatkou. Takýmto spôsobom sa kolóna iba predlžuje a pritom by tam stačilo na úseku iba 50m rozšíriť cestu a bolo by po probléme. Teraz si porovnaj 50m:3km vs. strata 5minút:zisk 5 sekúnd. Keď tadiaľ prechádzam, tiež preklínam tých, ktorí stavajú diaľnicu do Poľska a križovatku, cez ktorú prechádza denne 75.000 áut si nevšímajú. Podobných miest je iba tu niekoľko desiatok, ale všetci zodpovední na ne serú. Takéto ministavby sa totiž nedajú tunelovať a to je ich problém. Radšej vraziť milióny do hlúposti, kde sa dá čosi uliať pre niekoľkých ľudí ako pár € do veci, ktorá slúži všetkým...

Ak som spomenul žilinskú politickú špičku, tak som tak učinil zámerne a určite som nemal na mysli celoslovenskú na tej najvyšej úrovni. :ohno: Ak by som uvažoval v tých intenciách, tak by som to bol jasne napísal že sa mi jedná o politické špičky na vládnej úrovni, takže by som potom ani v tom príspevku nespomínal a nedával taký dôraz práve na žilinskú verchušku, takže skús si ešte raz prečítať v kľude o čom píšem a prosím nemiešať hrušky s jablkami.

Tak teda použijem tvoje slová:
.Len miestna a regionálna špička je akosi stále nenažraná, ale namiesto toho aby pokorne poďakovali za KIU a aj ostatnú infraštruktúru vybudovanú v rámci jej výstavby (mimochodom na ktorú sa im poskladali aj ostatní obyvatelia Slovenska zo svojich daní na investičné stimuly), tak zas len pýtajú stále viac a viac, daľšie investície iba do svojho žilinského regiónu!

Chápem to tak, že iba v žilinskom kraji máme vrchnosť, ktorá vie rozprávať. V ostatných krajoch ste si zvolili samých hluchonemých alebo dementných zástupcov, ktorí ani písať nevedia. Preto v BA a EU reagujú iba na požiadavky Žilinčanov. Zatiaľ neviem o tom, že by sme si tu tlačili sami peniaze.

Môžete to zmeniť už v najbližších voľbách. Pošlite kamsi súčasných darmožráčov a zvoľte si niekoho lepšieho. Potom budeme závidieť my vám.

Si fakt taky blby, alebo sa len tvaris (sorry za urazku, ale fakt neviem, ako reagovat). Tak si jednoducho premenuj cestu Kosice-Presov z "D1" na "R4", a cestu KE-MI-UA z D1 na R2, a zrazu ti vyjde, ze R1+R2 oblsuhuje ovela viac nez D1. Alebo si nakresli cestu, ktora zig-zagovite prechadza vsetkymi okresmi Slovenska, a vyjde ti ze je to uplny ideal - obsluhuje vsetko :-).

Proste, je jasne, ze na juhu (KE+NR+BB) zije viac ludi aj napriek tomu, ze je rozlohou mensi (nez PO+ZA+Trencin). Cize v ziadnom pripade by sa nemal odpisovat tak, ako sa odpisuje a mal by mat minimalne rovnocenne postavenie (ak by rovno namal mat hlavnu dialnicnu a zeleznicnu kostru krajiny).

No ale, po Meciarovi z Trencina a Slotovi zo Ziliny, tu mame Fica z Topolcian. Takze, konstruktivna vystavba pokracuje :-)

Co sa poctu obyvatelov týka. Skus to vsak zobrat tak ako som vyssie pisal ze ked spocitas konkretne okresy a ich pocty obyvatelov cez ktore severný a južný ťah prechádzajú tak ako som vyssie uviedol je to rozdiel 500 000 !!! v prospech severneho tahu. Obyvatelia vzialenejsich okresov maju altrenativu v inych cestach resp, sa im nie vzdy oplati vyuzit D1 alebo RC 1-2 kedze by to mali ovela dalej.

Okresy cez ktore prechádza SŤ
Hlohovec 45 000
Piešťany 64 000
Nové Mesto nad Váhom 63 000
Trenčín 113 000
Ilava 61 000
Púchov 45 000
Považská Bystrica 64 000
Bytča 31 000
Žilina 157 000
Martin 97 000
Ružomberok 59 000
Litpovský Mikuláš 73 000
Poprad 104 000
Spišská Nová Ves 96 000
Levoča 32 000
Prešov 165 000

Spolu 1 269 000

Okresy cez ktoré prechádza JŤ

Galanta 95 000
Nitra 163 000
Zlaté Moravce 43 000
Žarnovica 27 000
Žiar nad Hronom 48 000
Zvolen 67 000
Detva 33 000
Lučenec 73 000
Poltár 22 000
Rimavská Sobota 82 000
Revúca 40 000
Rožňava 62 000

Spolu 755 000

Rozdiel je 514 000 v prospech SŤ

Pridružené okresy SŤ

Myjava 28 000
Čadca 92 000
Kysucke Nové Mesto 34 000
Dolný Kubín 39 000
Námestovo 58 000
Tvrdošín 35 000
Kežmarok 66 000
Stará Ľubovňa 51 000
Sabinov 56 000
Bardejov 76 000

Spolu 535 000

pridružené okresy JŤ

Šala 54 000
Partizánske 47 000
Levice 118 000
Banská Štiavnica 17 000
Krupina 23 000
Velký Krtíš 46 000
Banská Bystrica 111 000
Brezno 64 000
Gelnica 31 000
Nové Zámky 147 000

Spolu 658 000

Rozdiel je 123 000 v prospech južného ťahu

Celkový rozdiel je 391 000 v prospech severneho tahu.

Mam k tomu zostrojenu aj mapku ale nejde mi ju sem uploadnut co ma mrzi. Nie su tam zaratane spolocne okresy ako BA, TT, SC, KE a KE okolie cez ktore prechadzaju oba tahy a taktiez tam nie su zaratane okresy ktoré mozu vyuzivat obidve cesty napr PD, BN, TO, TR a este su aj ostatne okresy ktore sa nenachadzaju medzi BA a KE ( SI, HU, ML a pod ) resp na dostupnost tychto dvoch miest nemusia vyuzivat D ani R napr ( DS, KN a pod). Netvrdim ze toto je 100 % spolahlivy vypocet ale urcite je presnejsi ako ten kde sa len nahrubo spocitaju obyvatelia v krajoch.

:-) dllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllhy prispevok. sorry, na konci som to uz prestal sledovat. s niecim suhlasim s niecim nie. ale kedze sa zjavne tocime dookola, uz to necham tak. casom sa to vsetko utrasie...

Kto povedal, že sú menejcenní?

Predtým si tvrdil, že D1 nespája takmer žiadne mestá. Iba som poukázal na fakt, že ich je tam viac než dosť a hlavne viac a väčšie než na južnom ťahu. Tá matematika s počtom obyvateľov krajov je síce pravda, ale tieto komunikácie budú využívať pravidelne predovšetkým ľudia a firmy, ktorí k nim nemajú príliš ďaleko. Väčšie mestá, priemysel a turistické centrá prirodzene produkujú intenzívnejšiu dopravu. Okrem toho majú južné kraje približne o 11% väčšiu plochu ako severné, a tak sa všetko menej koncentruje okolo hlavnej dopravnej osi. A naše najvyššie pohoria, ktoré sú zväčša v severných krajoch, túto koncentráciu ešte zvyšujú (viď Marcusov post).



V súčasnej dobe je to tak, že v okolí ZA je rozbehnutých skutočne veľa dopravných projektov. Keby to bolo inde, asi by sme podobne reagovali my a tí druhí by bránili to svoje... Zlé je to, že niektoré z nich sú rozrobené už 50 rokov a nie a nie ich dokončiť. To asi ani u nás nemá obdobu.
Smola pre nás je aj to, že D3 sa nachádza u nás. Popri tom sa stáva aj D1 väčším tŕňom v oku mnohých ľudí. Najradšej by som bol keby sme celú na D3 v takejto podobe zabudli a už ju tu nespomínali. Každý si tu uvedomuje, že sú to nezmyselne vyhodené peniaze, ktoré inde chýbajú (obzvlášť pri rozkrádačkách naších najnárodnejších, najdemokratickejších a najsociálnejších politikov). Táto trasa ale každopádne potrebuje isté zlepšenie.
Najlepšie bude, keď si počkáme na merania v budúcom roku, ktoré ukážu intenzity na jednotlivých úsekoch u nás a teda aj potrebu výstavby jednotlivých ciest. Oproti predchádzajúcim päťročniciam v tejto poslednej stúpol počet áut priam brutálne. Nemysli si, že napríklad mne sú ľahostajné cesty v ostatných krajoch Slovenska. Autami a vlakmi cestujem určite oveľa viac než je priemer a tak isto nemám radosť z toho, keď musím prechádzať cez rozbité cesty alebo sa vliecť v kolónach niekde na juhu. Železnice sú na debatu inde.


Táto celá 3-prúdovka je "tunel" ak to chceš vedieť. Zopakujem teda ešte raz približne to, čo som tu nedávno písal: Cesta MT-ZA sa delí na dve časti. Prvá vedie okolo Domašínskeho meandra a je výrazne ovplyvnená prírodnými podmienkami - na jednej strane rieka a na druhej strmé hory. K tomu treba pripočítať nadpriemernú intenzitu dopravy a problém je na svete. Nehody na tomto úseku často spôsobovali kamionisti, ktorí nezvládli riadenie a výsledok bola zablokovaná cesta na celé hodiny. Druhá časť od hradu Strečno do ZA je podobná ceste NR-ZM, ktorú prezývate "cesta smrti". Všetky nehody, ktoré sa tu stali mali podobnú príčinu ako pri Nitre - vysoká rýchlosť, nezodpovedné predbiehanie a podobne. Smrteľných nehôd tu bolo o niečo menej ako na juhu, ale iba preto, lebo tento úsek je výrazne kratší.
K tomu "poriešeniu vecí" dodám zatiaľ toľko, že s týmto riešením sú spokojní len tí, ktorí na tom zarobili a tí, ktorí nevedia, o čom píšu. Za tvrdením, že to boli ďalšie zbytočne vyhodené peniaze si stojím. Je zaujímavé, že tento úsek obhajujú presne tí, ktorí sú proti akejkoľvek stavbe v okolí ZA, ale domácich to príliš nepotešilo. Jednoznačnú odpoveď nám dá zima. Tej sa obávajú všetci, ktorí tadiaľ prechádzajú, ešte viac ako to bolo pred rozšírením. Ďalšia vec je tá, že od kedy začal platiť nový cestný zákon, sprísnili sa sankcie za priestupky a prebieha oveľa viac meraní rýchlosti a cestných kontrol, väčšina ľudí jazdí opatrnejšie. To sa jednoznačne prejavilo aj na znížení nehodovosti všade. Možno počet nehôd ani tak neklesol ako skôr ich následky.
Spomínal som, že trávim veľa času na cestách a všimol som si aj to, ako málo niekedy stačí na vyriešenie nepríjemných úsekov na cestách. V súvislosti so spomínanou cestou okolo Strečna ma zaráža to, že počúvam ako tento úsek o.i. prispel aj k časovej úspore na tejto ceste. Pravdupovediac v priemere to je iba niekoľko sekúnd. Autá prechádzajúce cez ZA od západu na východ obyčajne prechádzajú cez križovatku pri hypermarkete Tesco. Tu sa Ľavobrežná spája s Hviezdoslavovou ulicou a s cestou od Terchovej. Väčšina áut od Terchovej a časť ostatných potrebuje odbočiť do mesta alebo ísť rovno. Často to ale nejde, pretože sa kvôli autám odbočujúcim na východ nemôžu dostať do svojho pruhu. Na semaforoch svieti zelená, ale pre nikoho, lebo dotyční trčia medzi tranzitujúcimi autami a zbytočne predlžujú rady pred touto križovatkou. Takýmto spôsobom sa kolóna iba predlžuje a pritom by tam stačilo na úseku iba 50m rozšíriť cestu a bolo by po probléme. Teraz si porovnaj 50m:3km vs. strata 5minút:zisk 5 sekúnd. Keď tadiaľ prechádzam, tiež preklínam tých, ktorí stavajú diaľnicu do Poľska a križovatku, cez ktorú prechádza denne 75.000 áut si nevšímajú. Podobných miest je iba tu niekoľko desiatok, ale všetci zodpovední na ne serú. Takéto ministavby sa totiž nedajú tunelovať a to je ich problém. Radšej vraziť milióny do hlúposti, kde sa dá čosi uliať pre niekoľkých ľudí ako pár € do veci, ktorá slúži všetkým...

Alebo si nakresli cestu, ktora zig-zagovite prechadza vsetkymi okresmi Slovenska, a vyjde ti ze je to uplny ideal - obsluhuje vsetko :-).
A aký má mať cesta význam? Ja som myslel, že slúži na prepojenie oblastí, alebo chceš mať jednu priamku?

Tie tvrdenia o hustejšom osídlení južného Slovenska než severného, by si mohol nejak hodnoverne podložiť číslami.

Si fakt taky blby, alebo sa len tvaris (sorry za urazku, ale fakt neviem, ako reagovat). Tak si jednoducho premenuj cestu Kosice-Presov z "D1" na "R4", a cestu KE-MI-UA z D1 na R2, a zrazu ti vyjde, ze R1+R2 oblsuhuje ovela viac nez D1. Alebo si nakresli cestu, ktora zig-zagovite prechadza vsetkymi okresmi Slovenska, a vyjde ti ze je to uplny ideal - obsluhuje vsetko :-).

Proste, je jasne, ze na juhu (KE+NR+BB) zije viac ludi aj napriek tomu, ze je rozlohou mensi (nez PO+ZA+Trencin). Cize v ziadnom pripade by sa nemal odpisovat tak, ako sa odpisuje a mal by mat minimalne rovnocenne postavenie (ak by rovno namal mat hlavnu dialnicnu a zeleznicnu kostru krajiny).

No ale, po Meciarovi z Trencina a Slotovi zo Ziliny, tu mame Fica z Topolcian. Takze, konstruktivna vystavba pokracuje :-)

Tak za prve, nenazyvaj ma blbym, mam ine nazory ako ty a to si aj ja o tebe mozem mysliet vselico,
Za druhe ak si si nevsimol , pre ilustraciu som porovnaval useky z Trnavy do Kosic cez severny a cez juzny tah kedze useky BA - TT a KE - Ukrajina maju oba tahy rovnake. Tym R1 -2 som myslel ciastocnu R-1 z TT do Zvolena a ciastocnu R- 2 zo Zvolena do KE.

A posledna vec, niekto mi tvrdi ze som blby a pritom nevie spocitat tri cisla :lol::lol::lol: Kraje NR+BB+ KE maju počet obyvatelov 2 135 000 a rozlohu 22 548 km 2!!!! co je myslim viac ako rozloha TN + ZA + PO ktora je 20 283 km2 a pocet obyvatelov je 2 094 000 !!!! takze vysledok, je = Kraje NR BB KE , maju vacsiu rozlohu a vacsi pocet obyvatelov , ale co sa tyka hustoty obyvatelstva tak tu maju vyssiu kraje TN ZA PO , cize na mensom uzemi zije viac obyvatelov .......... Alebo mas nejake ine udaje o rozlohe,?? a opat musim zdoraznit ze ten vypocet co som ja predkladal o okresoch cez ktore prechadzaju tahy ma o dost lepsiu vypovednu hodnotu ako len suche konstatovanie v ktorom kraji kolko zije ludi o:cheers::cheers::cheers::cheers:

paradoxne to teraz vyzera, ze treti balik t.j. HP po dubnu skalu bude mozno uzavrety aj s financovanim skorej ako prvy.. koncesna zmluva sa ma podpisovat uz tento stvrtok.. uvidime aka bude realita ..

kazdopadne to bude "sranda".. som zvedavy ako bude stat splacat 700 milionov euro rocne len na splatky za PPP ked napriklad na rok 2010 ide na dialnice cca 120 mio euro zo statneho rozpoctu .. ktore zahrnaju uz aj udrzbu a opravy ...

Uverím, keď uvidím. Povedal by som, že ten tretí balík je potrebnejší než prvý, takže v tomto smere by to bolo logické, ale logika sa u nás nie vždy používa:D. Tých 700 mil. eur mala byť štandardná suma, ktorá sa tu mala každoročne vynakladať na D a RC, žiaľ, zanedbali sme to, tak máme PPP. V prípade že sa dostaneme z tejto recesie, tak o pár rokov to už nebude také strašné, najhoršie budú prvé roky po dokončení.

uber trocha tych kilometrov, po hornu stubnu to vobec nejde cez horský teren a to je viac ako polovica cesty

Neviem presne povedať, ako to bude dlhé (ešte to nie je naplánované), tak to bol len môj odhad. Je pravda, že ten horský úsek bude tvoriť menej než polovicu trasy, ale v zásade to nič nemení na tom, že táto RC nestihne byť postavená skôr než Višňové.

Osobne ale dúfam, že aj toto sa pohne. Od MT po Hornú Štubňu sa dá použiť aj súčasná cesta ako polprofil, len keby ju trochu opravili, ale od Štubne po R1 to je nateraz ešte žiaľ ďaleko.

neviem preco to nesupnu aj sem, urobim to ja
http://img121.imageshack.us/img121/4663/mostr.jpg

Krásny záber. Už máme slovenský Millau:banana:

k millau to ma tak daleko, ako Doprastav k Foster and partners... bohuzial.

k millau to ma tak daleko, ako Doprastav k Foster and partners... bohuzial.

ale tak tesit sa moze nie? :nuts::):cheers:

Krásny záber. Už máme slovenský Millau:banana:
krasny zaber to je len moja teta ked kazdy den vidi nad hlavou tu betonovu masu tak je nestasna lebo jej majetok mal pred stavbou trhovu hodnotu cca 5 milionov sk a teraz svoj dom nevie predat ani za 1 250 000 sk a co dalsi ostatny co byvaju pod tym betonovym kolosom
mne sa paci tiez pohlad z dialky ale kvoli tym ludom co byvaju v povazskej by mi nevadilo keby sa dalo viacej z nasich dani na riesenie tunelovou variantou

A ľudia, ktorí nežijú v tých tvojich mestečkách sú menejcenní? Takže čo takto (zdroj wikipedia):
KE+BB+NR kraj 774103+706758+657119 = 2137980
Trenčín+ZA+PO kraj 600386 + 694763 + 798596 = 2093745

Ja som nikdy netvrdil, že jediná doprava je KE-BA. Vy tu stále omieľate, že najdôležitejšie na svete sú dialnice a železnice okolo ZA a na považi. Tak vám len ukazujem, že to tak nie je...

a prichadza rana pre vypocty DrX...
k severnemu tahu prirataj populaciu samotnych Kosic, ked uz ti to nevadilo dat ich tahu juznemu :nocrook:

krasny zaber to je len moja teta ked kazdy den vidi nad hlavou tu betonovu masu tak je nestasna lebo jej majetok mal pred stavbou trhovu hodnotu cca 5 milionov sk a teraz svoj dom nevie predat ani za 1 250 000 sk a co dalsi ostatny co byvaju pod tym betonovym kolosom
mne sa paci tiez pohlad z dialky ale kvoli tym ludom co byvaju v povazskej by mi nevadilo keby sa dalo viacej z nasich dani na riesenie tunelovou variantou

keby ten zazrak bol v Bratislave, tak pod nim by urcite vyrastla architektonicky zaujimava stvrt, pekne by to cele nasvietili a trhova hodnota by hned bola 5 nasobna.... zial, Povazska sa Bratislavou nikdy nestane...

ale inac je to pekne, mne sa to celkom paci...

nieco ako nuselak v prahe :sly:

Budeš sa asi diviť, ale v prípade, že sa bude situácia vyvíjať takto, budem len rád. Ja z toho tranzitu nemám ani radosť ani úžitok. :)

Tento článok (http://zilina.sme.sk/c/5148080/dialnicu-zilina-bratislava-myto-predrazi-az-18-nasobne-tvrdia-dopravcovia.html) tie šumy z poklesu intenzít po zavedení mýta na cestách hlavne kamiónovej dopravy iba potvrdzuje.

robite tu fiktivne vypocty bez zmyslu. ked chcete porovnat realne pocty tak staci vediet ze volakedy pred 15-20 rokmi sa mohla zacat riesit aj vyriesit trasa spodkom aj ked by nebola komplet 2x2 na ktorej zije viac ludi ako medzi BA-ZA ktora sa stihne do 2010, nemozete predsa zapocitavat ludi od ZA na vychod a uz vobec nie KE a zemplin k neexistujucej D. pisete tu ze pre vsetky vlady bola severna trasa priorita - noved prave a co z toho .... ked je akoze v poriadku ze bude do 2020 (cakal niekto nieco ine?) tak samozrejme by mala viac km a logicky viac obyvatelov.

Táto celá 3-prúdovka je "tunel" ak to chceš vedieť.

aj na rozsireni cesty na 50 m sa da kradnut. ide o to ze aj keby zacali riesit visnove hned tak to prekreslenie pruhov malo vyznam, uplne staci pocuvat dopravny servis mozem povedat ze strecno spominaju ovela menej, bol o tom aj clanok, je to v nadmorskej vyske do 400 m co je nie najhorsie ...asi ako pri DT....su pri DT nejake velke problemy v zime ? nie su....to je ta prva cast....

...k tej druhej (strecno-ZA) sa uz opakujem....existuje projekt mosta cez vah a dalej je cesta popri KII....bol to investicny stimul na ktory sa skladala cela krajina... na tuto cestu pri presla velka cast aut a nic by sa nemuselo robit ani s tesco krizovatkou ani s nicim inym....ale bohuzial musim to napisat uz aj bezny ludia v ZA su zmanipulovani palcakovinami "iba tunelovy obchvat je riesenie". v ZV nebol problem povolit zmimourovnenie krizovatky hoci to praveze zabrzdi SO ZV. potom samozrejme ze visnove je trnom v oku.

Tých 700 mil. eur mala byť štandardná suma, ktorá sa tu mala každoročne vynakladať na D a RC

neviem kde sa takato suma systematicky vynakladala snad vo vyspelych krajinach kde nemali komunistov ani meciarizmus a mozu si to dovolit ale inde asi tazko.

velmi zaujimavy post od mirkobb, aj ked kamionisti si vypocitali ten najhorsi variant zdrazenia aj ked im naklady priemerne vyletia "iba" 10 nasobne tak to bude zle. iste je spravne ze budu platit lebo aj 20 tonovy kamion hodne nici cestu nieto este 40 tonovy ale ten system je hlavne od toho aby sa na nom zarabalo a len z mensej casti kvoli spravodlivosti. Ali18 by mohol podat spravu o kolko kamionov menej chodi cez svrcinovec...pravda nebude to hned od 1.1. ale v priebehu roka ked si vsetci zrataju naklady. urcite to bude mat vplyv ... ved cesi myto mali a my nie. beda ked tento system zavedu aj d 3,5 ton. ked to zavedu do 3,5 tak to bude este zaujimavejsie.

...aj na rozsireni cesty na 50 m sa da kradnut. ide o to ze aj keby zacali riesit visnove hned tak to prekreslenie pruhov malo vyznam, uplne staci pocuvat dopravny servis mozem povedat ze strecno spominaju ovela menej, bol o tom aj clanok, je to v nadmorskej vyske do 400 m co je nie najhorsie ...asi ako pri DT....su pri DT nejake velke problemy v zime ? nie su....to je ta prva cast....

Koľkokrát to mám ešte opakovať, že to rozšírenie nemá s nehodovosťou nič spoločné? Bolo to ale perfektne načasované. Začínam mať pocit, že z toho úseku pri Strečne máš nejaký profit, keď sa ho tak fanaticky zastávaš. Alebo sa mýlim?

...k tej druhej (strecno-ZA) sa uz opakujem....existuje projekt mosta cez vah a dalej je cesta popri KII....bol to investicny stimul na ktory sa skladala cela krajina... na tuto cestu pri presla velka cast aut a nic by sa nemuselo robit ani s tesco krizovatkou ani s nicim inym...

A ja znovu opakujem, že takých projektov tu už bolo za posledných 40-50 rokov viac, než je ciest v EU a nič sa poriadne neurobilo. Takmer všetko je neuveriteľne odflákané. Nakoniec sa nakreslí čiara na cestu a celý svet nám ju závidí. Môžem to tu dopodrobna rozpísať na niekoľko strán, ale koho to bude baviť čítať? To si radšej dajme stretko. Tam to všetko nakreslím a porozprávam. Bude to rýchlejšie.

...ale bohuzial musim to napisat uz aj bezny ludia v ZA su zmanipulovani palcakovinami "iba tunelovy obchvat je riesenie". v ZV nebol problem povolit zmimourovnenie krizovatky hoci to praveze zabrzdi SO ZV. potom samozrejme ze visnove je trnom v oku.

Áno. Ľudia sú tým už nejakú dobu bohužiaľ kŕmení. Škoda, že komunisti nedotiahli do konca projekt ešte zo 70. rokov - cez Domašínsky meander mala jedna vetva viesť ako estakáda. Nebol by to taký problém urobiť. Ani prírodu by to výrazne nepoškodilo ako prípadný zásek. Mohlo to byť hotové za niekoľko rokov a na Višňové by sa zabudlo. Je to síce o pár km navyše, ale teraz by to malo výhodu lepšieho pripojenia priemyselnej zóny okolo automobilky (Je jasné, že prípade súčasnej D1 to bude problém). V tom období však začala prebiehať pomerne drahá konzervácia a čiastočná rekonštrukcia hradu Strečno a predovšetkým v Čechách sa to mnohým ľuďom nepáčilo. Na detaily si už nespomínam. Je možné, že práve preto nechceli otvárať nový projekt v tej istej oblasti a tak sa to odložilo...

...Ali18 by mohol podat spravu o kolko kamionov menej chodi cez svrcinovec...pravda nebude to hned od 1.1. ale v priebehu roka ked si vsetci zrataju naklady. urcite to bude mat vplyv ... ved cesi myto mali a my nie. beda ked tento system zavedu aj d 3,5 ton. ked to zavedu do 3,5 tak to bude este zaujimavejsie.


Ver tomu, že si ten rozdiel všimnem. Keď napadne viac snehu, budem musieť totiž chodiť cez Čadcu.

Len tak na okraj: bude prechádzať menej kamiónov aj cez ZV a BB?

pokial viem, tak alternativa R3 do ZH je pochovana (vznikol by tam neumerny lievik) a mala by ist cez BB .. ale mozno sa mylim

R3 povedie od MT do ZH. Stavia sa obchvat Hornej Štubne, v rámci PPP sa postaví privádzač k MT, čo bude súčasť R3, zároveň sa pripravuje úsek medzi koncom toho privádzača až po začiatok obchvatu HŠ cez celý Turiec (kde sa možno použije súčasná I/65 ako polprofil novej RC). Od HŠ po ZH sa ešte nezačalo s prípravou. V súvislosti s R3 sa uvažuje aj o spojení s R2 niekde severne od Handlovej a o spojení s R1 cez Kremnické vrchy, ktoré by malo vyústiť asi niekde južne od BB.

Cez BB na sever k D1 má viesť R1. Tu sa už posudzovali nejaké varianty, ktoré ale vychádzajú veľmi draho aj pri parametroch cesty prvej triedy a významne narúšajú životné prostredie. Takže BB - RK sa v blízkej dobe stavať, žiaľ, nebude, R3 je ešte tiež behom na dlhé trate.

ale D ma aj ine parametre ako sirka, musi dodrzat polomery zakrut, stupania, musi mat iste prvky vo svojom vybaveni ktore RC nema. a ked uz ideme hlbsie skumat D3 ...su nejake tunely aj ked myslim ze nie su dlhe. ale najvacsi problem ktory sa odzkadluje na cene je ze D3 lezi v tzv. flysovom pasme, kto ma aspon zakladne geologicke poznatky vie ze flysove pasmo sa tiahne severnou castou ZA a PO VUC a ide o mimoriadne nestabilne podlozie. potom je logicke ze 2 pruhy ozdany s 2 estakadami stali nieco vyse 200 mil/km a 2 pruhy svrcinovec maju stat x-nasobok.

Preto som nenapísal D 24,5 ale D 24,5/80. Tých 80 je návrhová rýchlosť, z ktorej vyplývajú minimálne polomery zákrut a maximálne stúpanie/klesanie. To je rovnaké pri D aj RC, ktoré majú rovnakú návrhovú rýchlosť. Tých pár SOS telefónov, ktoré musí mať D a nemusí mať R zase až taký rozdiel nespraví. Veci ako odlučovače ropných látok a podobne musia byť všade.

Že D3 nevedie jednoduchým terénom mi je jasné, ale neexistuje k nej žiadna alternatíva, ktorá by dokázala obslúžiť všetko, čo ona, tak sa musí stavať flyš neflyš.

no jo, ale to sa uz hovori desat rokov, na juhu sa je coho obavat akurat cez sl. kras....ten sa v principe obist neda. ale medzi ZA-Vrutky nie je horsky prechod ale obycajna uzina. tunelarska loby je padnuta na hlavu....nie preto tam zomrelo tolko ludi lebo nie je tunel ale preto ze ho takto megalomansky navrhli. vsade v civilizovanom svete je zakladny standart na ktory sa skladaju vsetci a nadstandart ktory si treba zaplatit zvlast za vlastne alebo pockat. EK bude mat vzdy problem schvalit taku obrovsku ciastku a ziadna vlada nato nevycleni extra prachy a ani PPP nezacnu najtazsim usekom ked je x lahsich.

Ja neviem, čo máš stále s tým tunelom? To akože rozsekať Malú Fatru a postaviť kilometre estakád ponad Váh je lepšie riešenie? Ako povedal kaxno, keby sa to čo i len trochu dalo, tak by tam tunel vzhľadom na mostársku lobby nebol, podobne ako v Považskej Bystrici či Šútove. V tomto prípade sa ale inak nedá.

akoze dream team nechaju cakat a budu nahanat banky najskor pre nemcov. :lol:

No bodaj by.

Už je to tu ale pekne otravné, jednoducho, DrX a gmbh sa rozhodli že sever je zlý (Žilina je samotný diabol) a juh je dobrý, preto sa musí stavať iba na juhu. A ešte okrem toho je to aj o 50 km kratšie:yes:, pre tie kvantá ľudí, ktorí denne jazdia z BA do KE a späť.

Založili si tu na to thread o regionálnych rozdieloch, trochu sa realizovali aj v threade o železniciach, teraz zaplavili aj thread o diaľniciach. DrX ostal so svojími názormi nepochopený ešte aj v threade o slovenských diaľniciach v medzinárodnej sekcii Highways and Autobahns, kde mu všetci od Holandska po Maďarsko povedali, že dôležitejší je severný ťah:lol:, čo vidí prakticky každý okrem ich dvoch a Dr. Mesíka.

V podstate tu nikto nehovorí, že R2 sa nemá stavať, len s nimi nesúhlasíme v tom, že by sa mala stavať na úkor D1. Na R2 sa vyrieši dosť úsekov, bezohľadu na to čo hovoria DrX a gmbh. Medzitým sa tiež, dúfajme, vyrieši aj D1, aj keď to bude za cenu veľkého zadĺženia, ale paradoxne vďaka PPP na D1 sa postaví viac aj na juhu i inde. Ešte raz ale dodávam: dúfajme:).

Spravne Qwert :) Dufajme. Ja dufam ze tu dialnicu ponad tu nasu Povazsku Bystricu naozaj otvoria na jar a ze bude prevadzkovana bez komplikacii ani si neviem predstavit ake tu bude zrazu ticho bez tych aut :)

^^ Ako sa darí novému obchvatu v PB?

Na MZP uz prerokovali rozsah hodnotenia pre spravu EIA, ktora ma byt ukoncena v 2. polroku 2010 a tym i odporucany variant R3 cez Turiec - termin zacatia vystavby je najskor rok 2014. Taka je realita...

"Už je to tu ale pekne otravné, jednoducho, Qwert, Ali18 a Marcus 27 sa rozhodli že juh je zlý (všetko čo ide na Žilinu má CELOSLOVENSKý VÝZNAM, všetko čo cez ňu nejde je boží hriech na slovenskom národe a môže sa začať stavať najskôr 20 rokov po skončení považských ciest) a sever je dobrý, preto sa musí stavať iba na severe. A keďže majú slotu+mečiara vo vláde, tak tak aj stavajú....." :-)

... a presne tak by som mohol tvoj prispevok prekonvertovať celý... Keď ja poviem, že sa má stavať na juhu aj na severe, tak "chcem iba juh", ale keď vy chcete stavať len pri žiline a na považí, tak chcete "sever aj juh"!?!

Odkiaľ prikvitol so svojou logikou SureThing_II neviem už vôbec. Keď su raz Košice na juhu, tak sa rátajú k juhu, nie? Alebo chceš k severu rátať aj Kráľovský chlmec?

Vo veľkosti KE+BB+NR som sa sekol (aj keď neviem ako sa mi to mohlo stať, keďže už dávno som hovoril, že na považí je každá dedina krajským mestom a každá dolina medzi dvoma kopcami musí byť krajom aj s "univerzitou"). No ale keď je to na tom juhu ešte aj väčšie územie, a má aj viac ľudí, tak o to väčší dôvod, aby sa stavala diaľnica MINIMÁLNE AJ tam, nie?

Čo sa týka anglických stránok, tak práve na opak, pokiaľ som si ja všimol, tak všetci uznali, že:
- je šokujúce čo si Slovensko môže dovoliť pri PB a na severe
- je na východe málo diaľníc (a maďari dokonca navrhovali ešte viac napojení z JV slovenska na ich diaľnice)
- že keď sa holanďania boli pozrieť z BP na juhu stredného slovenska, že to tam vyzeralo hororovo
- (o tom, že poliaci organizujú zájazdy z krakowa na spiš, kde si američania fotia, ako naši cigáni "žijú" na úrovni krajín tretieho sveta radšej ani nehovorím)

No a na záver len pripomeniem, že na skyscrapercity.com je fajn práve to, že sa tu príspevky nemôžu mazať (aspoň dúfam - Qwert možno príde na to ako na to). Na dialnice.info býva dobrou tradíciou, že ktokoľvek nemiluje žilinu a nechce diaľnice len na považí, je automaticky zmazaný/banned. Demokracia po vzore Qwert / dialničiar / atď.

^^ Ako sa darí novému obchvatu v PB?

No priznam sa ze nemam to ani kedy odfotit kedze cely den som v ZA a v tychto mesiacoch je tma v skorych hodinach ked sa vraciam domov z prace ale makaju velmi rychlo snad to bude aj kvalitne a na spojenie stlpov im chyba mozno 3 metre medzi kazdymi dvomi. Okrem toho by mali v tychto dnoch konecne otvorit aj komunikáciu ktora sluzi na presmerovanie aut najma kamionov smerom od BA poza sidlisko Rozkvet smerom na Rajec.

Na obchvate Hornej Stubne paradne napreduju - verim, ze este v tomto roku sa mi podari to nafotit a poslat sem. Inak, pri Sas. Podhradi uz nahodili i asfalt...

"Už je to tu ale pekne otravné, jednoducho, Qwert, Ali18 a Marcus 27 sa rozhodli že juh je zlý (všetko čo ide na Žilinu má CELOSLOVENSKý VÝZNAM, všetko čo cez ňu nejde je boží hriech na slovenskom národe a môže sa začať stavať najskôr 20 rokov po skončení považských ciest) a sever je dobrý, preto sa musí stavať iba na severe. A keďže majú slotu+mečiara vo vláde, tak tak aj stavajú....." :-)

... a presne tak by som mohol tvoj prispevok prekonvertovať celý... Keď ja poviem, že sa má stavať na juhu aj na severe, tak "chcem iba juh", ale keď vy chcete stavať len pri žiline a na považí, tak chcete "sever aj juh"!?!

Odkiaľ prikvitol so svojou logikou SureThing_II neviem už vôbec. Keď su raz Košice na juhu, tak sa rátajú k juhu, nie? Alebo chceš k severu rátať aj Kráľovský chlmec?

Vo veľkosti KE+BB+NR som sa sekol (aj keď neviem ako sa mi to mohlo stať, keďže už dávno som hovoril, že na považí je každá dedina krajským mestom a každá dolina medzi dvoma kopcami musí byť krajom aj s "univerzitou"). No ale keď je to na tom juhu ešte aj väčšie územie, a má aj viac ľudí, tak o to väčší dôvod, aby sa stavala diaľnica MINIMÁLNE AJ tam, nie?

Čo sa týka anglických stránok, tak práve na opak, pokiaľ som si ja všimol, tak všetci uznali, že:
- je šokujúce čo si Slovensko môže dovoliť pri PB a na severe
- je na východe málo diaľníc (a maďari dokonca navrhovali ešte viac napojení z JV slovenska na ich diaľnice)
- že keď sa holanďania boli pozrieť z BP na juhu stredného slovenska, že to tam vyzeralo hororovo
- (o tom, že poliaci organizujú zájazdy z krakowa na spiš, kde si američania fotia, ako naši cigáni "žijú" na úrovni krajín tretieho sveta radšej ani nehovorím)

No a na záver len pripomeniem, že na skyscrapercity.com je fajn práve to, že sa tu príspevky nemôžu mazať (aspoň dúfam - Qwert možno príde na to ako na to). Na dialnice.info býva dobrou tradíciou, že ktokoľvek nemiluje žilinu a nechce diaľnice len na považí, je automaticky zmazaný/banned. Demokracia po vzore Qwert / dialničiar / atď.

Ja len tolko ze s nikym z diskutujuich som sa nedohadoval a nemam s nimi ziaden kontakt, za druhe vo svojich vypoctoch som len obhajoval dolezitost ( chap rovnocennost) severu, na juzne slovensko som kriveho slova nepovedal, len som pouzival cisla obyvatelov, dalej som spominal ze by som najradsej bol keby boli obidva tahy dialnice a kludne rovnocenne takze toto ti moc nevyslo s tym ze udajne nemam rad juh alebo podobne. Ale zato niektori prispievajuci tu teda riadne kydaju konkretne na jedno mesto ( ZA ) co vyznie tak ze to mesto naozaj nemaju radi a nielen to mesto ale asi cele severne slovensko, z niektorych prispevkov sa zda ze to hranici s nenavistou a to fakt nechapem. Ale co uz narobime. :cheers:

"Už je to tu ale pekne otravné, jednoducho, Qwert, Ali18 a Marcus 27 sa rozhodli že juh je zlý (všetko čo ide na Žilinu má CELOSLOVENSKý VÝZNAM, všetko čo cez ňu nejde je boží hriech na slovenskom národe a môže sa začať stavať najskôr 20 rokov po skončení považských ciest) a sever je dobrý, preto sa musí stavať iba na severe. A keďže majú slotu+mečiara vo vláde, tak tak aj stavajú....." :-)...

Mám na to iný názor. Od začiatku tu na sever iba nadávaš spolu s gmbh a my sa potom len bránime. Neviem kto z nás ostatných "nespravodlivých" tu niekedy začal nadávať na nejakú cestu na juhu. Maximálne vtedy, keď sa už nedalo zniesť to vaše kydanie. Ak máš problémy s tým, čo sa tu deje, nech sa páči do Bratislavy pred úrad vlády a môžeš tam držať hladovku. Možno ťa vypočujú. Keď nie choď do Bruselu, Strasbourgu alebo Haagu. Maďari to tak robia a vy ich máte blízko. Prečo sa od nich nepoučíte? Môžem ja alebo niekto iný zrušiť celú D3 a poslať ľudí, stroje a peniaze na juh? Nie. Môžem zmeniť trasu D1? Nie. Môžem...?... Nemôžem.

Svoju vinu na súčasnej situácii máte aj vy samotní a ľudia vo vaších regiónoch. V parlamente aj vo vláde máte zástupcov, ktorých ste si sami vybrali. Mnohí z nich tam už smrdia riadne dlhú dobu a okrem kradnutia nič nedokázali. Urobte niečo pre to, aby sa tam dostali ľudia, ktorým na vás záleží a budú presadzovať aj vaše záujmy. Zatiaľ si môžem myslieť iba jednu vec. Tú, ktorú tu už x krát napísal Zaq - ste neschopní a viníte za to druhých.

"Už je to tu ale pekne otravné, jednoducho, Qwert, Ali18 a Marcus 27 sa rozhodli že juh je zlý (všetko čo ide na Žilinu má CELOSLOVENSKý VÝZNAM, všetko čo cez ňu nejde je boží hriech na slovenskom národe a môže sa začať stavať najskôr 20 rokov po skončení považských ciest) a sever je dobrý, preto sa musí stavať iba na severe. A keďže majú slotu+mečiara vo vláde, tak tak aj stavajú....." :-)

... a presne tak by som mohol tvoj prispevok prekonvertovať celý... Keď ja poviem, že sa má stavať na juhu aj na severe, tak "chcem iba juh", ale keď vy chcete stavať len pri žiline a na považí, tak chcete "sever aj juh"!?!

Toto si vyprosím, ja som na juh nikdy nič zlé nepovedal, ako bolo povedané predo mnou, skôr z tvojej strany tu počuť invektívy na sever. Ja tie svoje názory narozdiel od teba mám podložené pádnymi faktami a zdravým rozumom. Obyvateľstvo, priemysel, turizmus, to všetko hovorí za sever. V prospech juhu si tu povedal akurát to, že je kratšie (aj keď ako pre koho) a že je tam teplejšie (aj keď to je relatívne, vyššia nadmorská výška neznamená automaticky nižšiu teplotu, často je to naopak kvôli inverzii, veď nakoniec, najnižšia teplota na Slovensku bola nameraná vo Zvolenskej kotline). Nikto tu netvrdil, že na juhu sa nemá 20 rokov nič stavať, väčšina ľudí podporuje výstavbu aj tam, ale nie len tam;). Takže áno, môžeš ten môj post otočiť, len potom z toho vyjde klamstvo;).

Čo sa týka anglických stránok, tak práve na opak, pokiaľ som si ja všimol, tak všetci uznali, že:
- je šokujúce čo si Slovensko môže dovoliť pri PB a na severe
- je na východe málo diaľníc (a maďari dokonca navrhovali ešte viac napojení z JV slovenska na ich diaľnice)
- že keď sa holanďania boli pozrieť z BP na juhu stredného slovenska, že to tam vyzeralo hororovo
- (o tom, že poliaci organizujú zájazdy z krakowa na spiš, kde si američania fotia, ako naši cigáni "žijú" na úrovni krajín tretieho sveta radšej ani nehovorím)

Asi sme to čítali každý trochu inak:nuts:.

To šokovanie diaľnicou v PB je pravda, ale nikto tu netvrdil, že s tou D je všetko v poriadku. Na druhej strane, nie je to jediný taký prípad na svete.

Je fakt, že na východe je málo diaľníc, ale nemá veľmi zmysel stavať diaľnice na východe odnikiaľ nikam, pokiaľ nie sú diaľnice na západe a strede Slovenska, ku ktorým by sa mohli pripojiť. Je to totiž v prevažnej miere východ, ktorý potrebuje spojenie so západom, nie naopak. Avšak, momentálne sa dosť stavia už aj na východe. Síce aj po dokončení všetkých plánovaných D a RC ich bude na západe viac než na východe, ale je každému zrejmé, prečo to tak bude. Alebo kašlime na D1 a R1, poďme stavať R4 do Poľska a Rx na Ukrajinu?:nuts:

Nikto nenavrhoval viac napojení JV Slovenska na Maďarsko ale len zlepšenie KE - Miškovec, čo sa, pokiaľ viem, ide robiť budúci rok - R4, zvyšok je už maďarská starosť a ZV - Budapešť, na čo ale nie je vôľa na maďarskej strane.

Ten "Holanďan" bol maďarský emigrant v USA, no ako som povedal aj tam, treba porovnávať porovnateľné, nie najbohatší región u nich s najchudobnejšími u nás, ale najbohatšie a najchudobnejšie navzájom, potom by výsledok mohol vyjsť diametrálne odlišne. O Spiši som tam nič nevidel.

Škoda že nestačí ani to, keď ti to povie niekto zo zahraničia:
its quite a strong exaggeration... :lol:


maybe you should understand:

a motorway is not only for the two towns at its endpoints, but for the towns along the route...

in other words: it has no sence to build a shorter and cheaper route if it avoids important towns and regions...


ps.: you can be our guests and you can use our M1-M0-M3 corridor... :)

No a na záver len pripomeniem, že na skyscrapercity.com je fajn práve to, že sa tu príspevky nemôžu mazať (aspoň dúfam - Qwert možno príde na to ako na to). Na dialnice.info býva dobrou tradíciou, že ktokoľvek nemiluje žilinu a nechce diaľnice len na považí, je automaticky zmazaný/banned. Demokracia po vzore Qwert / dialničiar / atď.

Príspevky i celé thready tu môžem mazať, upravovať a presúvať podľa svojej ľubovôle;). Futuros by ti vedel rozprávať:lol:. Rovnako nie je problém dať tebe alebo komukoľvek inému ban, brig, či zmazať všetky jeho príspevky na celom SSC:cheers:, aj keď za ten čas, čo som tu modom dostali mojim pričinením ban iba spamboti a jeden klon existujúceho člena. Celkom chápem, prečo nie sú ľudia ako ty na dialnice.info práve obľúbení. Nekonečné omieľanie toho istého a navyše nezmyselného po čase omrzí každého, teda okrem teba.

Asi by sme tu s tými "slovnými prestrelkami" mali hamovať, teda aspoň v tom ohľade aby to tu nezkĺzlo do nejakých osobných invektív, pretože po určitých plamenných reakciách včerajšieho dňa už k tomu nie je ďaleko.. :lol: Takže sme dospelí ľudia a navrhujem vrátiť sa zas do vecnej roviny, Qwert sa tu už akosi snaží "obrusovať ostré hrany" a tlmiť prílišné emócie, takže aj ja prispejem svojou troškou v záujme fakt vecnej diskusie predovšetkým o našich diaľniciach a rýchlostných cestách. :)

ludia dlabte na to, idu vianoe sviatky pokoja.. bohuzial to od nas az tak moc nezalezi, lebo kopu veci by sa riesilo radikalne inak .. drx & co, verte tomu, ze vacsine z nas je zle z toho ake hluposti sa robia pri vystavbe dialnic ked sa niekde vyhadzuju miliardy a niekde sa uplne sprosto setri .. takto si len zbytocne dvihate tlak ...

slovensko ma "smiesnych" 5 mio obyv a my sa hadame kvoli v podstate hlupostiam ..

uz ked si zoberieme blbe PPP projekty.. kedy stat daval 21 miliard rocne do dialnic (namiesto terajsich smiesnych 3,8 miliardy), tak sme uplne niekde inde ...

Napriek nadavaniu na zilinsku megalomaniu sa na juznom tahu stavia doslova masovo od Bystrice az po Nitru. Mal som teraz cestu tadial, na jednej strane som bol nadseny, ale pri predstave, kolko to bude stat a ze to bude sice stvorprudovka, ale len trapna uzka a vlnita, radost ma akosi prechadzala

Ali18, statistika nehodovosti bola porovnana s tym istym obdobim minuleho roka, dufam ze si nemusime vysvetlovat pojem „medzirocne“ (? )

Aquila, mna uz nedokazu nastvat nejake hluposti, ludom vtlkaju do hlav kadeco, horsie je to ked ludia na fore klamu a zavadzaju. to si potom radsej precitam diskusiu na sme ako prispevky isteho prispievatela na druhom fore.

ja znovu opakujem, že takých projektov tu už bolo za posledných 40-50 rokov viac, než je ciest v EU a nič sa poriadne neurobilo.

No az taky pamatnik nie som, komunisti toho naslubovali dost kadekde. Ja tvrdim tolko ze mal byt pragmaticky plan, kde by prioritu dostali aj useky pri ZA (dufam ze toto Qwert neprehliadne) ale bez megatunelov. si uz uvedomte ze tu sa tocia ine peniaze a ked verejna mienka a samosprava nezatlaci na nejaky jednoduchsi projekt tak vzdy bude tendencia obhajovat co najkomplikovanejsi. Samozrejme ten most cez vah by uz mohol stat aj 5 rokov nebyt dialnicnej loby, podla mna este aj teraz ma zmysel.

bude prechádzať menej kamiónov aj cez ZV a BB?

Kvoli tomu ze dalsi dopravcovia skrachuju alebo kvoli tomu ze pojdu inakadial ? tazka otazka...mozno cez ZV lebo pojdu cez H ...zato vnutrostatna doprava je pri ZV asi vacsia ako pri CA, ze ...

Qwert,

K D3....praveze je problem identifikovat to vsetko co ma obsluzit. Uz len preto lebo okrem miestnemu regionu tato cesta nechyba nikomu.

To akože rozsekať Malú Fatru a postaviť kilometre estakád ponad Váh je lepšie riešenie?

Ali18 to vyssie popisal. ani povrchovy variant s kratkym tunelom cca v koridore zeleznice nemusi byt katastrofa. Alebo si myslis ze visnove je kvoli uslachtilemu cielu ochrany prirody ?

Qwert, co keby si pokusil obhajit svoje tvrdenie o 700 mil. € ktora mala nasa krajina vynakladat na D/RC najma nejakym porovnanim. Inak je to tazka demagogia hodna politikov, rovnako ako tvoja tendencia obhajovat oficialne postoje lebo su oficialne. mesik je na vine ze severna trasa neobsluhuje to co alebo aj za to ze je najhorsia trasa na vychod (?) na tie medzinar. sekcie asi treba ist polopatisticky vysvetlit ze SK nema holandsky rozpocet a za cenu nasich par tunelov madari postavili chybajucu cast dialnice na vychod. potom uvidime komu daju zapravdu.

Napriek nadavaniu na zilinsku megalomaniu sa na juznom tahu stavia doslova masovo od Bystrice az po Nitru.

ale sam vies ze meter nie je rovnaky....aj medzi ZV-KE je min. 50 km zavad, tie by sa mali stavat tak ako sa stavia pri PP alebo branisku... sorry ale nejake predbezne zoznamy v ODP na ktore sa Qwert rad odvolava este nie su zavazne. zatial sa „naisto“ slubila len rekonstruckia neresnice vo ZV a to je vsetko. ked ma byt meter uplne rovnaky (intenzita, obyvatelia, napojenie na zahranicie atd) tak komplet ZV-LC 4 pruhy plus bakta, batka a soroska 2 pruhy v tom istom case ako sever.

Qwert,

K D3....praveze je problem identifikovat to vsetko co ma obsluzit. Uz len preto lebo okrem miestnemu regionu tato cesta nechyba nikomu.

Poslúži regiónu, kde sa nachádza a ktorý trpí veľkou premávkou. Okrem toho bude slúžiť aj iným regiónom, neboj sa;). Tak ako R2 bude mať význam pre premávku v rámci regiónu, pre spojenie regiónu s veľkými centrami, ale aj pre tranzit, ktorý bude len prechádzať.

To akože rozsekať Malú Fatru a postaviť kilometre estakád ponad Váh je lepšie riešenie?

Ali18 to vyssie popisal. ani povrchovy variant s kratkym tunelom cca v koridore zeleznice nemusi byt katastrofa. Alebo si myslis ze visnove je kvoli uslachtilemu cielu ochrany prirody ?

Ako som už povedal, keby sa to len trochu dalo, tak stavajú povrchovo ako v PB a Šútove. U nás je mostárska, nie tunelárska lobby. Určite to bude drahé, ale treba brať do úvahy aj náklady na údržbu, isté skrátenie trasy a menší vplyv na životné prostredie. Už je navyše postavená prieskumná štôlňa a prebiehajú prípravné práce na nadväzujúcom úseku Dubná Skala - Turany, takže iný variant už neprichádza do úvahy. To že by sa za to postavilo neviem koľko km R2 je pekné, ale irelevantné, sú to úplne rozdielne veci.

Qwert, co keby si pokusil obhajit svoje tvrdenie o 700 mil. € ktora mala nasa krajina vynakladat na D/RC najma nejakym porovnanim. Inak je to tazka demagogia hodna politikov, rovnako ako tvoja tendencia obhajovat oficialne postoje lebo su oficialne. mesik je na vine ze severna trasa neobsluhuje to co alebo aj za to ze je najhorsia trasa na vychod (?) na tie medzinar. sekcie asi treba ist polopatisticky vysvetlit ze SK nema holandsky rozpocet a za cenu nasich par tunelov madari postavili chybajucu cast dialnice na vychod. potom uvidime komu daju zapravdu.

Ako obhájiť? Každému je jasné, že keby sa u nás vynakladalo tých 700 miliónov ročne (s prihliadnutím na infláciu) čo i len 15 rokov, tak sme dnes už niekde inde. Nepotrebovali by sme PPP projekty, vystačili by sme si so ŠR a eurofondmi.

Napriek nadavaniu na zilinsku megalomaniu sa na juznom tahu stavia doslova masovo od Bystrice az po Nitru.

ale sam vies ze meter nie je rovnaky....aj medzi ZV-KE je min. 50 km zavad, tie by sa mali stavat tak ako sa stavia pri PP alebo branisku... sorry ale nejake predbezne zoznamy v ODP na ktore sa Qwert rad odvolava este nie su zavazne. zatial sa „naisto“ slubila len rekonstruckia neresnice vo ZV a to je vsetko. ked ma byt meter uplne rovnaky (intenzita, obyvatelia, napojenie na zahranicie atd) tak komplet ZV-LC 4 pruhy plus bakta, batka a soroska 2 pruhy v tom istom case ako sever.

Nič nie je isté:). Kľudne ešte môže padnúť nejaký PPP projekt a problémy budú aj na severe. Pokiaľ sa bavíme o budúcich diaľniciach, tak OPD a PPP projekty sú to jediné, na čo sa môžem odvolať, to je hádam jasné, nie?

Ešte ale chcem pripomenúť, že dávať D1 a R2 na jednu úroveň je nesprávne. Na jednej úrovni je D1 a R1, v tomto prípade je oprávnené sa aj sťažovať, prečo sa R1 stavia v takých parametroch, v akých sa stavia, ale už sa tým nič nezmení. R2 je doplnkové, nie primárne spojenie Z-V (aj keď paradoxne bude asi väčšinou v lepších parametroch než R1). Aj tak sa ale väčšina tých bodových závad má riešiť už v tomto programovom období.

Tiež sa mi veľa vecí na slovenských diaľniciach nepáči, to ale neznamená, že je všetko zlé. Ak súhlasím s nejakým oficiálnym stanoviskom, tak to nie je preto že je oficiálne, ale preto že s ním naozaj súhlasím:). Nevidím za všetkým žilinskú či tunelovú lobby a diskrimináciu juhu;). Ak si si doteraz nevšimol, že je veľa oficiálnych vecí, s ktorými nesúhlasím, tak to si asi moje posty nečítal pozorne.

** Napriek nadavaniu na zilinsku megalomaniu sa na juznom tahu stavia doslova masovo od Bystrice az po Nitru.**

ale sam vies ze meter nie je rovnaky....aj medzi ZV-KE je min. 50 km zavad, tie by sa mali stavat tak ako sa stavia pri PP alebo branisku... sorry ale nejake predbezne zoznamy v ODP na ktore sa Qwert rad odvolava este nie su zavazne. zatial sa „naisto“ slubila len rekonstruckia neresnice vo ZV a to je vsetko. ked ma byt meter uplne rovnaky (intenzita, obyvatelia, napojenie na zahranicie atd) tak komplet ZV-LC 4 pruhy plus bakta, batka a soroska 2 pruhy v tom istom case ako sever.

Ja sa tym snazim povedat jednu vec, ktora je myslim jasna aj tebe. V okoli Ziliny su naplanovane honosne a drahe stavby, ktore sa vsak realne nestavaju :) Beznemu slovenskemu dedincanovi a malomestiakovi mozno staci obycajna predstava, ze jeho dedina lezi na vyznamnej tranzitnej spojnici s intergalaktickym vyznamom, faktom vsak je, ze v sucasnosti sa najintenzivnejsie stavia na juhu a nie na severe. Suvisly tah BA-ZA je na urovni BA-BB, cize juzny tah "dobieha zameskane". Ked sa uzavrie 1.balik PPP, situacia sa znovu obrati v prospech severu. Stale sa vsak nic nedeje s usekmi okolo ZA na D1 a D3 smerom na Polsko. Cize az ked sa spusti megapredrazeny 3.balik PPP a ked sa zacnu minat obrovske peniaze z eurofondov na D3, pridam sa k vasim reciam o nenazranej Ziline. V sucasnosti je Zilina len dalsie mesto, ktore si moze zvysovat ego pri pohlade na planovanu dialnicnu siet, realne sa vsak nestavia nic, len sa dokoncuje napojenie na BA cez PB. Tah ZV-KE je znevyhodneny nie vsak vo vystavbe, ale v priprave. Aj tu je snaha dobehnut zameskane, ale mohla by sa zintenzivnit.

(kde sa možno použije súčasná I/65 ako polprofil novej RC). Od HŠ po ZH sa ešte nezačalo s prípravou. V súvislosti s R3 sa uvažuje aj o spojení s R2 niekde severne od Handlovej a o spojení s R1 cez Kremnické vrchy, ktoré by malo vyústiť asi niekde južne od BB.


Nejako takto by mohlo vyzerat napojenie R2 na R3 za Hornou Stubnou alebo kde to bude vyhovovat viac
http://img62.imageshack.us/img62/7465/sksietdaro.png

Poslúži regiónu, kde sa nachádza a ktorý trpí veľkou premávkou. Okrem toho bude slúžiť aj iným regiónom, neboj sa

posluzi iba ak tym ze cestou obcas prejdu, 7,5 VUC ju k svojmu rozvoju nepotrebuje.

Ako som už povedal, keby sa to len trochu dalo, tak stavajú povrchovo ako v PB a Šútove. U nás je mostárska, nie tunelárska lobby

PB je specialny pripad lebo je tam este mesto. priklad sutova je OK. tvoj argument o mostarskej loby je na prvy pohlad zdrvujuci, lenze... tunel vyluci mosty ale len tam kde je...visnove nie je len o visnovom ale o useku HP-LL ... podla uznesenia 753/2007 o PPP je na tychto 17 km asi 6 km mostov a dalsich 1,3 km na privadzaci LL. kto pozna teren pri teplicke vie ze tam ich tolko netreba napokon cesta pre kiu to potvrdzuje. tj. pri sutove je motiv jasny, pri visnovom sa ale straca a preto ostal projekt aky je. a kto povedal ze ani trochu sa to neda ?) sam Ali18 to popisal, niekde na dialnice.info som videl k tomu mapu.

obchvat vrutky nevylucuje ziadnu zmenu...a uz vobec nehra rolu cena udrzby, len prevadzka npr. braniska stoji vela mil....a este ked nejaku technologiu v tunely dokafru...

Ešte ale chcem pripomenúť, že dávať D1 a R2 na jednu úroveň je nesprávne. Na jednej úrovni je D1 a R1, v tomto prípade je oprávnené sa aj sťažovať, prečo sa R1 stavia v takých parametroch, v akých sa stavia, ale už sa tým nič nezmení. R2 je doplnkové, nie primárne spojenie Z-V

a to kto povedal ? celoeuropske a celosvetove organizacie stanovili E koridory, ich nezaujimaju nase regionalne spory - objektivita zarucena. nase cislovanie toto ignoruje, takze s dovolenim budem pouzivat europske cislovanie. myslim ze ani netreba pracne pocitat kde zije viac ludi, ci na E50 alebo E58 a nejake intenzity su riesitelny detail... obchvaty, poloprofily a pod. v principe maju mat obe trasy rovnaku vaznost.

Ako obhájiť?

kde davali za 15 rokov rocne 700 mil. € samozrejme pomerne podla velkosti krajiny ?....v cesku, madarsku a polsku asi tazko. a predsa sa veci u nich posunuli viac ako u nas. maju asi pragmatickejsie postoje. tazko si viem predstavit ze z najvacsieho europskeho fondu - kohezneho postavia za cele programove obdobie 35-40 km ako sa to mozno stane u nas.

Stale sa vsak nic nedeje s usekmi okolo ZA na D1 a D3 smerom na Polsko. Cize az ked sa spusti megapredrazeny 3.balik PPP a ked sa zacnu minat obrovske peniaze z eurofondov na D3, pridam sa k vasim reciam o nenazranej Ziline.

tak sa mozes pridat, zhananie penazi je v dnesnej dobe aspon tak sucast realizacie ako bagre. ze na juhu rozbehli PPP je len preto lebo je lahsie zohnat mensi balik ako vacsi. keby sa takto intenzivne snazili cerpat eurofondy na ZV-KE tak sa mozeme bavit o spokojnosti. ved tie 2 tahy su 2 rozdielne veci ako napisal sam Qwert.

Ak si si doteraz nevšimol, že je veľa oficiálnych vecí, s ktorými nesúhlasím, tak to si asi moje posty nečítal pozorne.

slubujem ze si to budem viac vsimat pri vsetkych (3-5) temach ktore sledujem :))

posluzi iba ak tym ze cestou obcas prejdu, 7,5 VUC ju k svojmu rozvoju nepotrebuje.

Hej, na Kysuce a do Sliezska jazdia len Kysučania a Žilinčania, zo Sliezska a Kysúc všetci jazdia najďalej po Žilinu:nuts:.

PB je specialny pripad lebo je tam este mesto. priklad sutova je OK. tvoj argument o mostarskej loby je na prvy pohlad zdrvujuci, lenze... tunel vyluci mosty ale len tam kde je...visnove nie je len o visnovom ale o useku HP-LL ... podla uznesenia 753/2007 o PPP je na tychto 17 km asi 6 km mostov a dalsich 1,3 km na privadzaci LL. kto pozna teren pri teplicke vie ze tam ich tolko netreba napokon cesta pre kiu to potvrdzuje. tj. pri sutove je motiv jasny, pri visnovom sa ale straca a preto ostal projekt aky je. a kto povedal ze ani trochu sa to neda ?) sam Ali18 to popisal, niekde na dialnice.info som videl k tomu mapu.

obchvat vrutky nevylucuje ziadnu zmenu...a uz vobec nehra rolu cena udrzby, len prevadzka npr. braniska stoji vela mil....a este ked nejaku technologiu v tunely dokafru...

PB je taký istý prípad, len absurdita tej lobby je ešte umocnená tým, že kvôli nej staviame D cez mesto. Ale som rád, že si uznal aspoň to Šútovo:). Na mostoch na obchvate ZA si v rámci subdodávok náš dreamteam zgustne, ale z tunela nebude mať nič, ten bude stavať nejaká zahraničná spoločnosť. Vďaka tomu, že to ide stavať súkromné konzorcium, náklady na údržbu nebudú až tak vysoké, keďže sa budú snažiť nedokafrať to ako Branisko;). Ono zase náklady nerastú na údržbu tunela nerastú v rovnakej miere ako dĺžka. Údržba napr. 2 km tunela je drahšia ako údržba 1 km, ale nie dvakrát drahšia. Mne osobne je jedno, kadiaľ presne by mala nyť D1 v okolí ZA trasovaná (to by sa mohli vyjadriť Žilinčania), teda ak by sa pritom úplne nezničila príroda. Pri trasovaní ale treba brať do úvahy veľa faktorov, nie len cenu.

a to kto povedal ? celoeuropske a celosvetove organizacie stanovili E koridory, ich nezaujimaju nase regionalne spory - objektivita zarucena. nase cislovanie toto ignoruje, takze s dovolenim budem pouzivat europske cislovanie. myslim ze ani netreba pracne pocitat kde zije viac ludi, ci na E50 alebo E58 a nejake intenzity su riesitelny detail... obchvaty, poloprofily a pod. v principe maju mat obe trasy rovnaku vaznost.

Tak sú zadelené priority v rámci výstavby D a RC u nás. V prvom rade D1 a R1, až potom zvyšok. Prečo tu už bolo tisíckrát omieľané.

Určite ale netreba pracne počítať na to, aby som zistil, že na E50+E75 žije viac ľudí než na E58 a že sú tam vyššie intenzity;). Navyše ešte aj zo samotného E číslovania vyplýva, že severná trasa je dôležitejšia, najdôležitejšie E koridory sa končia na 0 alebo 5, nie na 8;). Ale predpokladám, že ani celoeurópske a celosvetové organizácie ťa nepresvedčia, že nemáš pravdu:lol:.

kde davali za 15 rokov rocne 700 mil. € samozrejme pomerne podla velkosti krajiny ?....v cesku, madarsku a polsku asi tazko. a predsa sa veci u nich posunuli viac ako u nas. maju asi pragmatickejsie postoje. tazko si viem predstavit ze z najvacsieho europskeho fondu - kohezneho postavia za cele programove obdobie 35-40 km ako sa to mozno stane u nas.

Je jasné, že keby sme dávali na diaľnice viac, tak by ich bolo aj viac postavených. Toto je zrejmé aj bez porovnávania s inými krajinami. Teda ak by sa o toľko viac aj nekradlo. To je úplne základná logika, ak máš s týmto problém, tak neviem...:ohno:

Nechce sa mi robiť nejaké prieskumy rozpočtov na D v okolitých krajinách, toľko času nemám, ale predpokladám, že dávajú celkom slušné sumy. Napríklad v ČR minulý rok mali investovať viac ako 126 miliárd bývalých Sk, teda skoro 4,2 miliardy eur. Aj keď neviem, ako to nakoniec dopadlo, oproti tomu vyzerá tých našich 700 miliónov, čo sme nikdy ani nedalo dosť smiešne.

Toto je vývoj českých výdavkov na D od roku 1998. Je to rok, výdavky v miliardách Kč a výdavky v prepočte na Kčs z roku 1990.

1998 6,4 1,9
1999 4,4 1,3
2000 4,8 1,3
2001 4,8 1,3
2002 7,9 2,0
2003 8,0 2,0
2004 17,5 4,2
2005 26,3 6,2
2006 24,2 5,5
2007 22,0 -

Zdroj: www.casopisstavebnictvi.cz/clanek.php?detail=683

Ale predpokladám, že zase narážaš na drahý sever verzus lacný juh. Mal by si si ale uvedomiť, že do tých naozaj drahých úsekov sa u nás ešte neinvestovalo (maximálne tak do PB).

tak sa mozes pridat, zhananie penazi je v dnesnej dobe aspon tak sucast realizacie ako bagre. ze na juhu rozbehli PPP je len preto lebo je lahsie zohnat mensi balik ako vacsi. keby sa takto intenzivne snazili cerpat eurofondy na ZV-KE tak sa mozeme bavit o spokojnosti. ved tie 2 tahy su 2 rozdielne veci ako napisal sam Qwert.

Tie projekty najskôr treba pripraviť, až potom sa dá čerpať, našťastie zanedbaná príprava sa už doháňa. Neviem kde berieš stále tú istotu, že na juhu sa nič nepostaví? To že sú to dve odlišné veci som myslel tak, že hlavné prepojenie Z-V je D1. R2 (ale celá od TN) má podobný aj keď trochu vyšší význam ako ostatné "regionálne" RC. Preto ich navzájom nemožno porovnávať a je nesprávne hovoriť, čo všetko by sa mohlo postaviť na R2 ak by sa nestavala D1, pretože nestavať D1 je v našich podmienkach nemysliteľné.

Hej, na Kysuce a do Sliezska jazdia len Kysučania a Žilinčania, zo Sliezska a Kysúc všetci jazdia najďalej po Žilinu

v kazdom pripade ten tah pre iny region nie je ekonomicky nevyhnutny len preto ze obcas po nom potrebuju prest aj nekysucania a nezilincania.

k obchvatu ZA je tu mapa (http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=440) ina varianta mohla byt SO. potom vsetky argumenty typu inak sa neda vyzeraju hlupo. a cenou suvisy aj argument casu, tj. lacnejsie moze byt hotove skor. k udrzbe si dovolim tvrdit ze povrch bude vzdy menej narocny na udrzbu ako 10 km tunelov 3. balika.

Určite ale netreba pracne počítať na to, aby som zistil, že na E50+E75 žije viac ľudí než na E58 a že sú tam vyššie intenzity. Navyše ešte aj zo samotného E číslovania vyplýva, že severná trasa je dôležitejšia, najdôležitejšie E koridory sa končia na 0 alebo 5, nie na 8. Ale predpokladám, že ani celoeurópske a celosvetové organizácie ťa nepresvedčia, že nemáš pravdu.

pripocitat si nieco dalsie nie je problem. E58+E75 alebo ine. hlavne je to nekorektne. treba konecne uznat ze prirodzene trasy su tie E a neprirodzene je nase znacenie tj. prioritna trasa pre z-v je E58 a E75 a E50 je treba skor na pospajanie regionov medzi sebou

teoreticky to tak vychadza ze 0 je koniec hlavnych z-v a 5 s-j koridorov. je to ale zbrkle konstatovanie a netreba ist daleko po dokazy. moravsky koridor brno-olomouc-ostrava je dokonca az 3cislie E462 popri nasej E75. je to jedna z hl. ceskych priorit samozrejme. myslim ze netreba pocitat kde je viac ludi a pod. a preco smeruje polska A18 a S1 tam kde smeruje. potom je tu trasa M3 v H ako E71 v porovnani s E50 - detto. podla nasej logiky by dialnica isla E60 aj keby mala byt pri miskloci o x rokov neskor. pri oboch krajinach je jasne vidiet snahu najskor pospajat regiony s hl. mestom a az potom obsluha uzemia ako je spajanie miest medzi sebou.

tie cisla z ciech treba dat do pomeru tj. vydelit /2. aby sme nechceli od 5 milionovej krajiny take sumy ake dava 10 milionova. potom vidime ze v priemere ide o porovnatelne sumy ake boli preinvestovane u nas.

ja som nenapisal ze kvoli E58 netreba riesit D1. ale rovnako je nemyslitelne aby z vyse miliardy € bolo postavenych 35 km D. hadam uznas ze to je strasne malo. to nema nic spolocne zo ZV-KE neberiem ziadnu istotu ze sa tam nic nepostavi, prave naopak tam sa postavi za menej viac.

a este dolezita vec, zda sa mi ze asi malokto si uvedomuje ale vyriesenie tych bodovych zavad usetri tolko casu ako cely 3. balik ak nie viac a bezpecnost detto. aj preto su take dolezite.

k obchvatu ZA je tu mapa (http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=440) ina varianta mohla byt SO. potom vsetky argumenty typu inak sa neda vyzeraju hlupo. a cenou suvisy aj argument casu, tj. lacnejsie moze byt hotove skor...

Toto nadväzuje na spomínaný návrh zo 70. rokov. V súčasnosti už v ceste stojí sídlisko, priemyselná zóna a veľa rodinných domov. Jediné riešenie by bola estakáda "PB II." v týchto miestach (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=46370603&postcount=899).

Mimochodom dnes som sa vybral do Ostravy schválne cez CA. Pri ceste tam som stretol na území SK 98 kamiónov (z toho asi 30% poľských). To bolo okolo 10,00 hod. Rušnejšie bolo, keď som sa vracal o 14,00 a z celkového počtu 192 kamiónov bolo poľských už asi 60-70%, čo je logické vzhľadom na piatok.

v kazdom pripade ten tah pre iny region nie je ekonomicky nevyhnutny len preto ze obcas po nom potrebuju prest aj nekysucania a nezilincania.

Dosť často po ňom potrebujú prejsť nekysučania a nežilinčania. Nehovoriac už o tom, že je tu aj nepriamy účinok. Dane, ktoré sa vďaka tomuto úseku vyberú môžu ísť na podporu iných regiónov.

k obchvatu ZA je tu mapa (http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=440) ina varianta mohla byt SO. potom vsetky argumenty typu inak sa neda vyzeraju hlupo. a cenou suvisy aj argument casu, tj. lacnejsie moze byt hotove skor. k udrzbe si dovolim tvrdit ze povrch bude vzdy menej narocny na udrzbu ako 10 km tunelov 3. balika.

Tento variant by mal možno viac mostov, než ten predošlí, a to neviem ako tam bol riešený prechod cez Strečno. Aj v prípade severného obchvatu, ktorý by mohol byť lacnejší, tu stále ostáva prechod cez Strečno, kde si myslím, že sústava tunelov, mostov a zárezov by po zarátaní údržby vyšla skoro rovnako draho ak nie drahšie ako jeden veľký tunel. Navyše sa tunelom vyhneme ekologickým zásahom. Ako sám hovoríš, ide o studenú oblasť:), tu by to bolo navyše umocnené blízkosťou rieky a tak by bol nevyhnutný masívny chemický posyp. V zásade nemám problém uveriť tomu, že sa u nás niekedy zbytočne projektujú mosty, ale neprojektujú sa u nás zbytočné tunely. Určite bolo možné sa pri projektovaní vyhnúť tunelu Višňové, ale nemyslím si, že by to bolo vhodné.

Netreba ale zabúdať, že aj keby sa nestavala D1 a stavala R2, tiež by sa tam neprojektovali nejaké tie mosty navyše.

pripocitat si nieco dalsie nie je problem. E58+E75 alebo ine. hlavne je to nekorektne. treba konecne uznat ze prirodzene trasy su tie E a neprirodzene je nase znacenie tj. prioritna trasa pre z-v je E58 a E75 a E50 je treba skor na pospajanie regionov medzi sebou

teoreticky to tak vychadza ze 0 je koniec hlavnych z-v a 5 s-j koridorov. je to ale zbrkle konstatovanie a netreba ist daleko po dokazy. moravsky koridor brno-olomouc-ostrava je dokonca az 3cislie E462 popri nasej E75. je to jedna z hl. ceskych priorit samozrejme. myslim ze netreba pocitat kde je viac ludi a pod. a preco smeruje polska A18 a S1 tam kde smeruje. potom je tu trasa M3 v H ako E71 v porovnani s E50 - detto. podla nasej logiky by dialnica isla E60 aj keby mala byt pri miskloci o x rokov neskor. pri oboch krajinach je jasne vidiet snahu najskor pospajat regiony s hl. mestom a az potom obsluha uzemia ako je spajanie miest medzi sebou.

Takže vidím, že ani tie celosvetové a celoeurópske inštitúcie ťa nepresvedčili:lol:. Nehovorím, že E58 je neprirodzený koridor, pokiaľ ideš z BA do NR, ZV či KE alebo naopak, tak určite prirodzený je. Rovnako ako také sú E50 a E75, len pri iných trasách:).

tie cisla z ciech treba dat do pomeru tj. vydelit /2. aby sme nechceli od 5 milionovej krajiny take sumy ake dava 10 milionova. potom vidime ze v priemere ide o porovnatelne sumy ake boli preinvestovane u nas.

Slovensko malo vzhľadom na počet obyvateľov investovať viac než ČR, lebo infraštruktúrny dlh tu bol a je vyšší, terén náročnejší a rozloha nie je o polovicu menšia. Slovensko má takmer 500 km D a 2x2 RC čo je o niečo menej ako polovica toho, čo má Česko. To na prvý pohľad zodpovedá tomu, že máme približne o polovicu menej obyvateľov a trochu slabšiu ekonomiku. Ale dosiahli sme to len vďaka tomu, že sme nestavali najnáročnejšie úseky a navyše staviame D aj RC v horších parametroch.

ja som nenapisal ze kvoli E58 netreba riesit D1. ale rovnako je nemyslitelne aby z vyse miliardy € bolo postavenych 35 km D. hadam uznas ze to je strasne malo. to nema nic spolocne zo ZV-KE neberiem ziadnu istotu ze sa tam nic nepostavi, prave naopak tam sa postavi za menej viac.

a este dolezita vec, zda sa mi ze asi malokto si uvedomuje ale vyriesenie tych bodovych zavad usetri tolko casu ako cely 3. balik ak nie viac a bezpecnost detto. aj preto su take dolezite.

Niekedy môže mať 35 km D väčší ekonomický význam ako 100 km R:). Aj keď, momentálne som sa trochu stratil. Ak máme veriť OPD a PPP, nič iné nám ani neostáva, tak sa ide stavať aj na juhu, síce nie v kuse a úplne 2x2, ale to najhoršie bude v najbližších rokoch vyriešené. Vlk bude sýty a ovca celá, inak povedané, juh bude z najhoršieho vonku a D1 po KE celá:). Ak sa naplní to, čo sa plánuje, tak E 58 od BA do KE bude buď D, RC (2x2 alebo 2x1) alebo kvalitná cesta prvej triedy. Určite by pre juh bolo lepšie, keby tam bola v kuse 2x2 RC, ale musíme byť realisti, juh nie je jediné, čo treba riešiť a to, čo sa plánuje teraz, bude stačiť.

Dosť často po ňom potrebujú prejsť nekysučania a nežilinčania. Nehovoriac už o tom, že je tu aj nepriamy účinok. Dane, ktoré sa vďaka tomuto úseku vyberú môžu ísť na podporu iných regiónov.


Vybrate dane ani myto za prejazd tu cestu nesplatia, ma prilis vysoke naklady na 1km.

PPP projekty velmi zatazia statny rozpocet, treba prehodnotit zostavajucu siet dialnic a RC, aby bola financovatelna. D3 degradovat na R-ku, ktora vyuzije existujucu cestu a v pripade usekov R2 od Lucenca smerom na vychod uvazovat nad lacnejsou prestavbou cesty I/50 na pozadovane parametre. Rozdiel v bezpecnosti a rychlosti jazdy na poloprofile R a kvalitnej ceste prvej triedy je zanedbatelny. Ale to by niekto musel najst odvahu a povedat nahlas, ze dokoncenie D3 a R2 v dohladnej dobe nerealne a ze niekde treba zacat pripravu odznova. Cim skor to niekto prizna, tym lepsie... Cim neskor, tym horsie.

http://thumbnails22.imagebam.com/5959/73b21e59585612.gif (http://www.imagebam.com/image/73b21e59585612)
http://thumbnails24.imagebam.com/5959/6a0d9f59585609.gif (http://www.imagebam.com/image/6a0d9f59585609)

Určite bolo možné sa pri projektovaní vyhnúť tunelu Višňové, ale nemyslím si, že by to bolo vhodné.

ani keby to mohlo byt hotove o 10 rokov skor ? poprosim priamu odpoved.
ta ista otazka pri koridoroch co je lepsie, trasa ktora spoji 2/3 obyvatelov alebo poskladana trasa ktora spoji 3/4 ale o 10 rokov neskor ?

Slovensko malo vzhľadom na počet obyvateľov investovať viac než ČR, lebo infraštruktúrny dlh tu bol a je vyšší, terén náročnejší a rozloha nie je o polovicu menšia.

co je ale nemyslitelne ak nechceme ist do dlhovej pasce = drzat krok mozeme len v pripade ze sa budeme vyhybat najnarocnejsim usekom aj nadalej.

aj u nas boli narocne useky (sverepec, branisko, strazov, cadca) ale hlavne susedia stavaju lacnejsie, ako je mozne ze M0 pri BP s akiste vela prekladkami i. sieti a pod, CB krytom stoji tolko ako nase R22,5 alebo ako nase D na rovine pred 10 rokmi ?

Niekedy môže mať 35 km D väčší ekonomický význam ako 100 km R. Aj keď, momentálne som sa trochu stratil. Ak máme veriť OPD a PPP, nič iné nám ani neostáva, tak sa ide stavať aj na juhu, síce nie v kuse a úplne 2x2, ale to najhoršie bude v najbližších rokoch vyriešené.

mozno este podstatnejsia vec je pokrytie, susedia maju pokrytu vacsinu krajiny uz teraz, hl. najludnatejsie kraje kde su najvacsie mesta lebo kazdy ich prioritny tah priamo smeroval k nejakemu velkemu regionalnemu centru.

....no asi sa nechapeme... potreby na juhu su v tom plane riesene lepsie ako na severe hoci erdf ma zhrnute aj cesty I. tr. (aj na severe). kysuce su spadova oblast ZA tak ako BR je spadova oblast BB a LV pri NR, no ked z KF ostane okolo 700 mil. € susedia za nu napojili nejaku velku cast krajiny s nejaku metropolu a my kysuce a CA.

i15, uplny suhlas.

ani keby to mohlo byt hotove o 10 rokov skor ? poprosim priamu odpoved.
ta ista otazka pri koridoroch co je lepsie, trasa ktora spoji 2/3 obyvatelov alebo poskladana trasa ktora spoji 3/4 ale o 10 rokov neskor ?

Ak by to bolo hotové o desať rokov skôr tak áno. Problém je, že by to nebolo.
Rovnako južnú trasu nebolo a nie je možné postaviť o desať rokov skôr ako severnú.

co je ale nemyslitelne ak nechceme ist do dlhovej pasce = drzat krok mozeme len v pripade ze sa budeme vyhybat najnarocnejsim usekom aj nadalej.

aj u nas boli narocne useky (sverepec, branisko, strazov, cadca) ale hlavne susedia stavaju lacnejsie, ako je mozne ze M0 pri BP s akiste vela prekladkami i. sieti a pod, CB krytom stoji tolko ako nase R22,5 alebo ako nase D na rovine pred 10 rokmi ?

Nesúhlasím, dnes by sa nám to už vracalo (teda, možno kvôli kríze nie, ale pred ňou a po nej určite). Investície do infraštruktúry majú zmysel aj keď vedú k istému navýšeniu dlhu. Určite by nám nehrozil osud Maďarska, ktoré si požičiavalo na vlastnú spotrebu. V tom je rozdiel.

To že staviame neefektívne a draho je mi síce jasné, ale to s generálnym trasovaním (teda či juh alebo sever) nemá nič spoločné. Kradlo, kradne a bude sa kradnúť všade:ohno:.

mozno este podstatnejsia vec je pokrytie, susedia maju pokrytu vacsinu krajiny uz teraz, hl. najludnatejsie kraje kde su najvacsie mesta lebo kazdy ich prioritny tah priamo smeroval k nejakemu velkemu regionalnemu centru.

Ak sa porovnáme s ČR či Maďarskom, tak majú pokrytú relatívne väčšiu časť krajiny. To je dôsledkom toho, že my máme zhruba o polovicu menej obyvateľov, o málo viac než o polovicu menej diaľnic, ale nie o polovicu menšie územie. Navyše sa u nás nestavali všetky D a RC viac-menej v kuse ako u susedov, takže sa dá pohodlne dostať z PO do KE, ale už nie až tak pohodlne z PO do ZA. Po dostavaní D1 a R1 ich ale možno aj predbehneme.

....no asi sa nechapeme... potreby na juhu su v tom plane riesene lepsie ako na severe hoci erdf ma zhrnute aj cesty I. tr. (aj na severe). kysuce su spadova oblast ZA tak ako BR je spadova oblast BB a LV pri NR, no ked z KF ostane okolo 700 mil. € susedia za nu napojili nejaku velku cast krajiny s nejaku metropolu a my kysuce a CA.

Keď si pozrieš tie plány, tak zistíš, že D3 a R2 sa navzájom nevylučujú;). A to napríklad vôbec nemám problém s tým, aby vypadol Strážov - Brodno a namiesto toho sa postavilo niečo na R2, ale už nesúhlasím s tým, aby sa D3 nestavala vôbec. Nemôžme si ju dovoliť celú, ale niektoré úseky určite treba, rovnako ako na R2, ale aj inde.

Vybrate dane ani myto za prejazd tu cestu nesplatia, ma prilis vysoke naklady na 1km.

PPP projekty velmi zatazia statny rozpocet, treba prehodnotit zostavajucu siet dialnic a RC, aby bola financovatelna. D3 degradovat na R-ku, ktora vyuzije existujucu cestu a v pripade usekov R2 od Lucenca smerom na vychod uvazovat nad lacnejsou prestavbou cesty I/50 na pozadovane parametre. Rozdiel v bezpecnosti a rychlosti jazdy na poloprofile R a kvalitnej ceste prvej triedy je zanedbatelny. Ale to by niekto musel najst odvahu a povedat nahlas, ze dokoncenie D3 a R2 v dohladnej dobe nerealne a ze niekde treba zacat pripravu odznova. Cim skor to niekto prizna, tym lepsie... Cim neskor, tym horsie.

Súhlasím, že v prípade D3 by bolo vhodné uvažovať o čiastočnom využití súčasnej cesty, ale zároveň tam musí byť poriadna paralelná cesta, teda taká, kde sa vedľa seba zmestia dva kamióny;). V prípade R2 od LC na východ treba stavať iba úsek Ožďany - Figa, kde sa súčasná cesta nedá použiť a Sorošku, kde tiež. Zvyšok zatiaľ netreba vôbec a keď bude treba, tak už hádam budú aj peniaze na R mimo trasy I/50.

http://thumbnails22.imagebam.com/5959/73b21e59585612.gif (http://www.imagebam.com/image/73b21e59585612)
http://thumbnails24.imagebam.com/5959/6a0d9f59585609.gif (http://www.imagebam.com/image/6a0d9f59585609)

Jasné, že zaujíma:cheers:.

Súhlasím, že v prípade D3 by bolo vhodné uvažovať o čiastočnom využití súčasnej cesty, ale zároveň tam musí byť poriadna paralelná cesta, teda taká, kde sa vedľa seba zmestia dva kamióny;). V prípade R2 od LC na východ treba stavať iba úsek Ožďany - Figa, kde sa súčasná cesta nedá použiť a Sorošku, kde tiež. Zvyšok zatiaľ netreba vôbec a keď bude treba, tak už hádam budú aj peniaze na R mimo trasy I/50.

Medzi TT a NR je paralelna cesta, kde sa obidu 2 kamiony? Je tam vobec paralelna cesta? A co jedno miesto kdesi medzi ZV a ZH, kde sa vraj cez Hron da dostat len po R1? :) Detto vjazdy do Kosic, kde su paralenymi cestami uzke cesty 3.triedy cez kopce...

V useku Ozdany-Figa by som zasiel este dalej a proste len prestaval existujucu cestu, aby sa tam dalo jazdit 90 a normalne predbiehat. 15tisicove intenzity tam tak skoro nebudu.

Jasné, že zaujíma:cheers:.

V tom prípade pridávam ešte fakty o jednom obchvate.
http://thumbnails21.imagebam.com/5961/453a9e59605588.gif (http://www.imagebam.com/image/453a9e59605588)http://thumbnails24.imagebam.com/5961/7f6fc059605591.gif (http://www.imagebam.com/image/7f6fc059605591)
http://thumbnails25.imagebam.com/5961/70c47859605592.gif (http://www.imagebam.com/image/70c47859605592)http://thumbnails19.imagebam.com/5961/0d2e1859605595.gif (http://www.imagebam.com/image/0d2e1859605595)

Medzi TT a NR je paralelna cesta, kde sa obidu 2 kamiony? Je tam vobec paralelna cesta? A co jedno miesto kdesi medzi ZV a ZH, kde sa vraj cez Hron da dostat len po R1? :) Detto vjazdy do Kosic, kde su paralenymi cestami uzke cesty 3.triedy cez kopce...

Nie je, ale mala by byť:). Toto sú dosť vyťažené úsek na to, aby tam bola paralelná cesta, to isté platí pre D3. Nové také úseky by som už nestaval. Vjazdy do KE nie sú RC ani nimi nemali byť, to, že tam osadili tabule cesta pre motorové vozidlá, je zvláštne, ale čo už.

V useku Ozdany-Figa by som zasiel este dalej a proste len prestaval existujucu cestu, aby sa tam dalo jazdit 90 a normalne predbiehat. 15tisicove intenzity tam tak skoro nebudu.

Tu už vyvstáva otázka, či vôbec máme stavať R2, alebo len opraviť I/50. Podľa môjho názoru s R2 ako RC treba rátať po celej dĺžke od TN cez ZV po KE s tým, že dosť úsekov má ešte čas. Tam kde je kvalitná cesta prvej triedy a málo áut na 2x2 by som nestaval nič, tam kde je nekvalitná, aj keď áut tiež toľko nie je, by som staval polprofil, teda napr. Ožďany - Figa alebo Soroška. Ešte Ožďany - RS by sa tak spraviť možno dalo (čo je ale krátky úsek), ale RS - Figa nie, tam treba novú cestu. Sú na to peniaze z eurofondov, tak prečo nie? Kľúčovým a oveľa drahším úsekom bude ZV - Lovinobaňa, tam sa RC v novej trase nevyhneme.

^^ Eurofondy nie su nekonecny zdroj a dost vela ich zhltnu ine projekty. Vela z nich sa da utopit v useku Zvolen zapad - Krivan a pod Soroskou. Co sa Sorosky tyka, stale viac sa priklanam k tunelu... ono ani trojpruh nie je az taka vyhra, kamiony sa vlecu aj dolu kopcom a kvoli vplyvu na ZP by sme na to peniaze z eu asi nedostali. V pripade prasackych usekov v okoli RS by ale prestavba cesty stacila a naklady na 1km by mohli byt velmi prijemne... A gmbh so mnou asi nebude suhlasit, ale eu fondy by sa mali pouzit aj na Visnove - nie cely usek okolo ZA, len na cast od Lietavskej Lucky po Dubnu Skalu. Pri dobe vstavby nejakych 6 rokov (budme realisti...) by zataz na rozpocet nemala byt az taka extremna a zostali by zdoje aj na ine projekty. 3ti balik PPP dufajme neprejde, to by rozpocet uplne polozilo.

^^ Eurofondy nie su nekonecny zdroj a dost vela ich zhltnu ine projekty. Vela z nich sa da utopit v useku Zvolen zapad - Krivan a pod Soroskou. Co sa Sorosky tyka, stale viac sa priklanam k tunelu... ono ani trojpruh nie je az taka vyhra, kamiony sa vlecu aj dolu kopcom a kvoli vplyvu na ZP by sme na to peniaze z eu asi nedostali. V pripade prasackych usekov v okoli RS by ale prestavba cesty stacila a naklady na 1km by mohli byt velmi prijemne... A gmbh so mnou asi nebude suhlasit, ale eu fondy by sa mali pouzit aj na Visnove - nie cely usek okolo ZA, len na cast od Lietavskej Lucky po Dubnu Skalu. Pri dobe vstavby nejakych 6 rokov (budme realisti...) by zataz na rozpocet nemala byt az taka extremna a zostali by zdoje aj na ine projekty. 3ti balik PPP dufajme neprejde, to by rozpocet uplne polozilo.

To si uvedomujem, ale skôr som z nich vyhodil veci ako D3 Strážov - Brodno, Svrčinovec - Skalité a R4 KE - Milhosť. Keby na Ožďany - Zacharovce nevyšlo, tak by sa to ešte dalo prežiť, ale určite by som staval Zacharovce - Figa.

Ak by padol 3. PPP projekt, tak by to bolo zaujímavé. Pravdepodobne by sa to ratovalo eurofondmi a odniesla by si to najmä D3. Strážov - Brodno, Brodno - KNM a Svrčinovec - Skalité by sa určite nestavali v tomto programovom období. Ono by to vlastne nakoniec ani nemuselo byť tak zlé, keďže minimálne dva z týchto úsekov sú teraz úplne nepotrebné. Ak by to nestačilo, tak by možno zrušili ešte aj D1 PO západ - PO juh.

Ak to tu už bolo, tak sa ospravedlňujem.

Celkom pekná kolóna
9XZfwfduNBA

"wau" kolko to mohlo mat kilakov? na slovenske pomery dost extrem!

To je sila:nuts:. Buď tam bola nejaká dosť vážna nehoda alebo práce na ceste a k tomu ešte piatok alebo nedeľa. Keďže som tam videl len dva kamióny, tak asi nedeľa (len čo tam potom robili tie dva?:D)

http://img15.imageshack.us/img15/4107/p1270316.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/3926/p1270315.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/5733/p1270317.jpg
http://img237.imageshack.us/img237/6574/p1270318.jpg
:banana:

http://zilina.sme.sk/c/5154081/slota-zo-ziliny-odkazuje-vlade-chceme-tunel.html

"wau" kolko to mohlo mat kilakov? na slovenske pomery dost extrem!

No ak som dobre rozpoznal natáčaný úsek cesty tak by to malo byť medzi križovatkou R1xI/65 tuším sa to tam volá Šášovské Podhradie a bolo to po úroveň obce Hronská Dúbrava čo je cca 8 km ale koniec kolóny nebolo vidieť a ani jej začiatok, takže to určite mohlo byť dlhšie.

^^ slota vyzera byt vazne nasrany :lol:

To je sila:nuts:. Buď tam bola nejaká dosť vážna nehoda alebo práce na ceste a k tomu ešte piatok alebo nedeľa. Keďže som tam videl len dva kamióny, tak asi nedeľa (len čo tam potom robili tie dva?:D)

bolo to na velkonocny pondelok, a to ze tam vidis nejake tie kamiony nie je nic divneho, nie vsetky do jedneho maju obmedzenu jazdu.

... nie vsetky do jedneho maju obmedzenu jazdu.

Myslím, že môžu jazdiť napríklad autá, ktoré sa zúčastňujú zberu úrody, prevážajúce niektoré potraviny, suroviny, rastliny, humanitárne zásielky ...

zasobovanie potravinami s obmedzenou trvácnostou, mliečne vyrobky, mäsové vyrobky atd.

Ak by to bolo hotové o desať rokov skôr tak áno. Problém je, že by to nebolo.
Rovnako južnú trasu nebolo a nie je možné postaviť o desať rokov skôr ako severnú.

visnove sa slubuje stylom „coming soon“ aby sa vazne neuvazovalo o alternative, lenze ziadne „coming soon“ sa nekona, mala byt bud zmena trasy alebo ZA-juhovychod cim by tunel pockal dalsie roky....pri E58 teraz to uz mozne nie je. bolo to mozne predtym, islo o asi 300 km ako R22,5, nove R11,5 alebo uprava na existujucich C10,5-11,5, cena niekde okolo 60 mld Sk, asi 100 km uz existovalo. to by nebol problem do roku nieze 2010 ale 2005.

prerobenie ozdany-figa sa podla mna technicky neda....klukate, uzke cesty a este cez dediny asi tazko. tie useky v OPD sa inac nedaju riesit, este tak ozdany-zacharovce. Ale pri dalsich si to vacsinou predstavit viem, aj rudno-ZC, TT-NR vznikli takto a preto nemaju paralelnu cestu. teraz sa rozsiruje na R22,5 4 km pri olichove, mohlo by sa to robit vsade kde sa da, aj na severe je kopa C10, 5 ci 11,5. stavat paralelnu cestu je ale z blata do kaluze, ani nie su zahrnute nikde.

Investície do infraštruktúry majú zmysel aj keď vedú k istému navýšeniu dlhu. Určite by nám nehrozil osud Maďarska, ktoré si požičiavalo na vlastnú spotrebu. V tom je rozdiel.

infrastruktura ma zmysel vo vseobecnosti, aj v cechach vysla analyza kde sa hodne spochybnoval vyznam niektorych usekov, dokonca sa spochybnila potreba R na karlovy vary. U nas takato „investigativa“ existuje len na forach. suhlas, madarsko sa dostalo do problemov po rokoch intenzivneho socializmu ktory sa u nas ukurat rozbehol. madarsky vypocet D je pomerne jednoduchy, cca 500 km D za 10 rokov pri 10 mil/km je rocne 500 mil. € (15 mld. Sk) na Sk pocet obyvatelov ci uzemie/1,8-2 cize 7-8 mld. SK – a to sme tu v priemere aj mali. Benevolentnejsie parametre treba preto lebo nase trasy su prevazne na pahorkatinach a nie na cistych rovinach – v tom je rozdiel. Preto iste treba co najmenej tunelov. uplny suhlas – to nema nic s generalnym trasovanim – okrem D3.
potom je omyl mysliet si ze cez PPP dobiehame infrastrukturalny deficit, dolezita je dlzka v km a nie ze 150 km na 30 rokov preplatime 4-5 nasobne, stat + eurofondy dokazu postavit viac ako PPP so 700 mil. € splatkami rocne.


Keď si pozrieš tie plány, tak zistíš, že D3 a R2 sa navzájom nevylučujú

To je jasne, maju ist z inych fondov. fond erdf, kde sa riesia RC a I. tr. vyriesi toho vela, co sa o KF neda povedat. Zatial sa cerpa PB, Janovce-beharovce a preplati sa HP-strazov, zvysok si predstavujem vyuzit inac ako na 20-30 km D3, ta nam nezvysuje pokrytie uzemia, 30 km od D je este spadova oblast, cize je to nieco ako „sukromny“ privadzac kysuce-ZA. su npr. dalsie useky E50, npr. aj na trase KE-MI. Pred par rokmi bol aj v parlamente navrh urychlit usek dargov-pozdisovce. este je moznost zrusit nezmyselny zakaz pouzitia fondov na vychodnej casti D4.

http://zilina.sme.sk/c/5154081/slota-zo-ziliny-odkazuje-vlade-chceme-tunel.html

Presne toto som mal na mysli v mojom príspevku (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=47489461&postcount=2353), neustále mediálne masírovanie verejnosti o potrebe výstavby diaľnice len a len pri Žiline! Keď to nerobí Slota, tak Haluška (http://www.zilinskyvecernik.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=16121&Itemid=53) alebo (http://zilina.sme.sk/c/5051704/priemyselna-komora-vycita-vlade-odsunutie-vystavby-tunela-visnove.html) Mišura (http://zilina.sme.sk/c/5059766/komora-kritizuje-vladu-ze-nestavia-tunel-visnove.html), Choma (http://www.ndsas.sk/monitoring-medii/12326s?prm3=22503), Blanár (http://www.pluska.sk/slovensko/klucovy-je-tunel.html), Palčák (http://www.asb.sk/inzinierske-stavby/dopravne-stavby/tunel-visnove-je-zasadnym-prvkom-v-rieseni-dopravnej-situacie-v-ziline-2725.html), atď, atď.. Zapnem televízor, Žilina, kúpim noviny, zas iba Žilina, otvorím chladničku, vypadne z nej Žilina.. :lol:

^^az clovek nadobuda pocit ze Zilina je jedno obrovske mesto.

^^az clovek nadobuda pocit ze Zilina je jedno obrovske mesto.

My ju s kamarátmi nazývame "Baštou skutočných slovákov". :lol: Prosím neberte to v zlom. :)

Myslím, že môžu jazdiť napríklad autá, ktoré sa zúčastňujú zberu úrody, prevážajúce niektoré potraviny, suroviny, rastliny, humanitárne zásielky ...

zhruba tak nejak, dovolene je prevazanie PHM na pumpy, zdravotnicky material, potraviny, zive zvierata, humanitarny material, zabezpecenie udrzby ciest, pri organizacii sportovych a kulturnych podujati, pri odstranovani havarii alebo zivelnych pohromach, v kombinovanej doprave, nakladka a vykladka lodi, vagonov, lietadiel, preprava nebezpecnych veci, plus zakaz neplati pre vozidla armady, zachrannych zloziek, SIS atd..

visnove sa slubuje stylom „coming soon“ aby sa vazne neuvazovalo o alternative, lenze ziadne „coming soon“ sa nekona, mala byt bud zmena trasy alebo ZA-juhovychod cim by tunel pockal dalsie roky....pri E58 teraz to uz mozne nie je. bolo to mozne predtym, islo o asi 300 km ako R22,5, nove R11,5 alebo uprava na existujucich C10,5-11,5, cena niekde okolo 60 mld Sk, asi 100 km uz existovalo. to by nebol problem do roku nieze 2010 ale 2005.

Tu sa všetko sľubuje štýlom comming soon. Zmena trasy je už dnes nereálna. Čo sa týka južného ťahu, tam sa v roku 2000 ešte len dokončoval úsek TT - NR, BA - TT už stálo rovnako ako ZH - ZV. Aj keby sa peniaze presunuli tam, tak dnes by sem mali súvislú R po ZV, prinajlepšom aj s obchvatom. Treba brať do úvahy, že nie všetko by sa mohlo minúť na juhu. Na severe by bolo tak či tak treba stavať D po ZA, tiež Branisko, obchvat PP a podobne, na juhu tiež Sorošku.

prerobenie ozdany-figa sa podla mna technicky neda....klukate, uzke cesty a este cez dediny asi tazko. tie useky v OPD sa inac nedaju riesit, este tak ozdany-zacharovce. Ale pri dalsich si to vacsinou predstavit viem, aj rudno-ZC, TT-NR vznikli takto a preto nemaju paralelnu cestu. teraz sa rozsiruje na R22,5 4 km pri olichove, mohlo by sa to robit vsade kde sa da, aj na severe je kopa C10, 5 ci 11,5. stavat paralelnu cestu je ale z blata do kaluze, ani nie su zahrnute nikde.

Pri niektorých úsekoch je možné použiť starú cestu, ale robil by som to len výnimočne a len v prípade, že existuje paralelná cesta. Veľmi dobrým kandidátom na to je I/65 medzi Príbovcami a Hornou Štubňou, dalo by sa použiť aj pár úsekov v trase D1 a R2. Mimochodom, C 10,5 neexistuje, je C 9,5 a potom C 11,5.

infrastruktura ma zmysel vo vseobecnosti, aj v cechach vysla analyza kde sa hodne spochybnoval vyznam niektorych usekov, dokonca sa spochybnila potreba R na karlovy vary. U nas takato „investigativa“ existuje len na forach. suhlas, madarsko sa dostalo do problemov po rokoch intenzivneho socializmu ktory sa u nas ukurat rozbehol. madarsky vypocet D je pomerne jednoduchy, cca 500 km D za 10 rokov pri 10 mil/km je rocne 500 mil. € (15 mld. Sk) na Sk pocet obyvatelov ci uzemie/1,8-2 cize 7-8 mld. SK – a to sme tu v priemere aj mali. Benevolentnejsie parametre treba preto lebo nase trasy su prevazne na pahorkatinach a nie na cistych rovinach – v tom je rozdiel. Preto iste treba co najmenej tunelov. uplny suhlas – to nema nic s generalnym trasovanim – okrem D3.
potom je omyl mysliet si ze cez PPP dobiehame infrastrukturalny deficit, dolezita je dlzka v km a nie ze 150 km na 30 rokov preplatime 4-5 nasobne, stat + eurofondy dokazu postavit viac ako PPP so 700 mil. € splatkami rocne.

Nie je dôležitá len dĺžka v km. To by sme mohli ísť stavať 200 km R7 za lacný peniaz, vykašľať sa na iné úseky a potom byť radi, že koľko máme diaľnic:nuts:. Dôležité je skôr pokrytie najdôležitejších regiónov diaľničnou sieťou a v našich podmienkach ich spojenie s BA.

To je jasne, maju ist z inych fondov. fond erdf, kde sa riesia RC a I. tr. vyriesi toho vela, co sa o KF neda povedat. Zatial sa cerpa PB, Janovce-beharovce a preplati sa HP-strazov, zvysok si predstavujem vyuzit inac ako na 20-30 km D3, ta nam nezvysuje pokrytie uzemia, 30 km od D je este spadova oblast, cize je to nieco ako „sukromny“ privadzac kysuce-ZA. su npr. dalsie useky E50, npr. aj na trase KE-MI. Pred par rokmi bol aj v parlamente navrh urychlit usek dargov-pozdisovce. este je moznost zrusit nezmyselny zakaz pouzitia fondov na vychodnej casti D4.

To, že je trasa D3 viac-menej v spádovej oblasti D1 (aj keď treba si uvedomiť, že D1 končí v Hričovskom Podhradí, nie v Strážove) je pravda, ale to neznamená, že sa tam nemôže stavať. To je ako keby sme povedali, že Nitra je ešte v spádovej oblasti D1, takže R1 budeme stavať až od NR na východ. Pokiaľ je tam premávka, ktorá to vyžaduje, tak sa s tým musí niečo robiť.

Tým však samozrejme nechcem povedať, že sa má riešiť len D3, určite treba veci ako PO západ - PO juh, Budimír - Bidovce. Bidovce - Dargov - Pozdišovce sa tak skoro asi nestihne pripraviť, tiež treba riešiť veci na R2 ďalších ťahoch, určite ale niečo aj na D3. D4 by som určite riešil cez PPP, rovnako ako R7 a ak sa bude dať, tak aj R2 TN - Nováky.

zhruba tak nejak, dovolene je prevazanie PHM na pumpy, zdravotnicky material, potraviny, zive zvierata, humanitarny material, zabezpecenie udrzby ciest, pri organizacii sportovych a kulturnych podujati, pri odstranovani havarii alebo zivelnych pohromach, v kombinovanej doprave, nakladka a vykladka lodi, vagonov, lietadiel, preprava nebezpecnych veci, plus zakaz neplati pre vozidla armady, zachrannych zloziek, SIS atd..

Zase som o niečo múdrejší:)

http://zilina.sme.sk/c/5154081/slota-zo-ziliny-odkazuje-vlade-chceme-tunel.html

http://www.idoprava.sk/Appl/WebObjects/IPortal.woa/1/wa/IDopravaDA/articleDetail?articleId=114472&wosid=fAFFyKHyQh3OINtbzmWag0#

No ak som dobre rozpoznal natáčaný úsek cesty tak by to malo byť medzi križovatkou R1xI/65 tuším sa to tam volá Šášovské Podhradie a bolo to po úroveň obce Hronská Dúbrava čo je cca 8 km ale koniec kolóny nebolo vidieť a ani jej začiatok, takže to určite mohlo byť dlhšie.

ta kolona bola urcite az po krizovatku do ZH, uz som tam take nieco zazil :) ked sa koncia sviatky, tak to tam byva dost zle

je rozdiel ci je slub realny alebo nerealny. E58 bol realny slub, vid nizsie, E50 nie. aj dnes je mozne skor vyriesit vsetky zavady na ZV-KE ako postavit ZA-PO, eurofondy su len sa slabo cerpaju, EK bez problemov podpori ich vyuzitie na str. a vych. SK, dokonca pozaduje aby sa cerpali prednostne tam. PPP ma problem, banky poziciavaju len male sumy, takeho objemy banky nechcu dat, nikde u susedov o ne ani neziadaju, cele ceske PPP je radovo podobne nasej R-ke. palcak, choma, slota, vuc ZA a vsetci ti "aktivisti" akoby zili v casoch meciarizmu a nechapu preco nie je 3. balik ten prvy. nech sa opytaju bank ze preco podporili R-ku a preco sa nehrnu do toboganov na severe. priznal to uz aj sam "najvyssi". zase riesime nieco co je tak drahe ze sa neda postavit a neriesime to co sa da.

- TT-NR sa dokoncila rozsirenim cesty na rovine TT-bab, kopcovita cast pri NR uz bola hotova od 80-ich rokov, dalej po ZH a ZV-LC 150 km x 10 mil. € od LC R11,5 6-7 mil € x 50 km, od tornale uprava C11,5 na R11,5 + soroska (1 rura). to je tak 1/2 sumy co sa tu realne minula od zaciatku 90-ich rokov takze severu by sa uslo toho dost. hlavne keby sa zmakcili parametre. u nas nehra rolu kapacitny rozdiel medzi D26,5 a R22,5.

poznamka: C ci R 10,5 bol obchvat ZC kym bol este v poloprofile

To, že je trasa D3 viac-menej v spádovej oblasti D1 (aj keď treba si uvedomiť, že D1 končí v Hričovskom Podhradí, nie v Strážove) je pravda, ale to neznamená, že sa tam nemôže stavať. To je ako keby sme povedali, že Nitra je ešte v spádovej oblasti D1, takže R1 budeme stavať až od NR na východ. Pokiaľ je tam premávka, ktorá to vyžaduje, tak sa s tým musí niečo robiť.

na to su upravy ciest. v nasej situacii nie je odovodnene davat 20 miliard na dialnicne pripajanie nejakej spadovej oblasti, CA nie je NR, na mieste nitranov by som sa mozno aj urazil. ze nie je dolezity pocet km je pravda v pripade nejakej nadpriemerne ludnatej oblasti, nie kysuc. vymenuvas dost veci, kedze ide o TEN koridor tak alternativa vyuzitia KF sa okrem D3 zuzuje na E50 a na obchvat BA. programove obdobie je dost dlhe, dokonca tento rok sa docerpava obdobie 2004-6. na D su uz trasy urcene (aj na KE-MI) takze postavit to v tomto programovom obdobi je realne a hlavne ucelnejsie.

^^az clovek nadobuda pocit ze Zilina je jedno obrovske mesto.

Dovolte mi povedat ze tu nejde predsa len o Zilinu, za to ze ju teraz vsetci mate v zuboch sa nema ten tunel akoze vobec postavit? Halo aj za Zilinou sa nachadza jedno male mestecko:)
okrem toho uz sa vam stavia cesta do bystrice aj okolo aj ponad a neviem kde este ale aj tak je zilina zla zla zla:nuts:

Dovolte mi povedat ze tu nejde predsa len o Zilinu, za to ze ju teraz vsetci mate v zuboch sa nema ten tunel akoze vobec postavit? Halo aj za Zilinou sa nachadza jedno male mestecko:)
okrem toho uz sa vam stavia cesta do bystrice aj okolo aj ponad a neviem kde este ale aj tak je zilina zla zla zla:nuts:

neviem odkial si prisiel na to ze metropoly je z BB

v podstate to je jedno odkial som ;) moj nazor sa nemeni...

http://www.ta3.com/sk/reportaze/139934_mestska-estakada-v-dostava-realnu-podobu

je rozdiel ci je slub realny alebo nerealny. E58 bol realny slub, vid nizsie, E50 nie. aj dnes je mozne skor vyriesit vsetky zavady na ZV-KE ako postavit ZA-PO, eurofondy su len sa slabo cerpaju, EK bez problemov podpori ich vyuzitie na str. a vych. SK, dokonca pozaduje aby sa cerpali prednostne tam. PPP ma problem, banky poziciavaju len male sumy, takeho objemy banky nechcu dat, nikde u susedov o ne ani neziadaju, cele ceske PPP je radovo podobne nasej R-ke. palcak, choma, slota, vuc ZA a vsetci ti "aktivisti" akoby zili v casoch meciarizmu a nechapu preco nie je 3. balik ten prvy. nech sa opytaju bank ze preco podporili R-ku a preco sa nehrnu do toboganov na severe. priznal to uz aj sam "najvyssi". zase riesime nieco co je tak drahe ze sa neda postavit a neriesime to co sa da.

- TT-NR sa dokoncila rozsirenim cesty na rovine TT-bab, kopcovita cast pri NR uz bola hotova od 80-ich rokov, dalej po ZH a ZV-LC 150 km x 10 mil. € od LC R11,5 6-7 mil € x 50 km, od tornale uprava C11,5 na R11,5 + soroska (1 rura). to je tak 1/2 sumy co sa tu realne minula od zaciatku 90-ich rokov takze severu by sa uslo toho dost. hlavne keby sa zmakcili parametre. u nas nehra rolu kapacitny rozdiel medzi D26,5 a R22,5.

poznamka: C ci R 10,5 bol obchvat ZC kym bol este v poloprofile

Porovnávaš neporovnateľné. Na jednej strane hovoríme o RC, z veľkej časti v polprofile a o úpravách cesty prvej triedy. Na strane druhej sa bavíme o diaľnici. Ak by sa sever staval tak, ako to navrhuješ v prípade juhu, teda R 22,5, z veľkej časti len v polpfofile a úpravami cesty, tak by dnes už tá kvázi D1 bola dostavaná z oveľa väčšej časti ako je teraz. Ak by ale prioritu dostal južný ťah, ako hlavné spojenie z-v, tak by sa pravdepodobne musel stavať vo veľkorysejších parametroch než sa teraz stavia alebo plánuje

Predpokladám, že to C/R 10,5 nie je oficiálny parameter. R 22,5 nie je dvakrát R 11,5 (už základná matematika nám hovorí, že 11,5*2=23:)). Ak sa stavia s tým, že hneď po dostavaní prvého profilu sa začne stavať druhý, tak to asi robia ako de facto R 10,5 s tým, že zvyšných 12 metrov bude druhá polovica plus stredový pás.

na to su upravy ciest. v nasej situacii nie je dovodnene davat 20 miliard na dialnicne pripajanie nejakej spadovej oblasti, CA nie je NR, na mieste nitranov by som sa mozno aj urazil. ze nie je dolezity pocet km je pravda v pripade nejakej nadpriemerne ludnatej oblasti, nie kysuc. vymenuvas dost veci, kedze ide o TEN koridor tak alternativa vyuzitia KF sa okrem D3 zuzuje na E50 a na obchvat BA. programove obdobie je dost dlhe, dokonca tento rok sa docerpava obdobie 2004-6. na D su uz trasy urcene (aj na KE-MI) takze postavit to v tomto programovom obdobi je realne a hlavne ucelnejsie.

Oblasť na sever od ZA, teda Kysuce, má takmer 130 000 obyvateľov, okres Nitra má 163 000, to až taký rozdiel nie, Kysuce sú práveže relatívne husto obývané. Znovu hovoríš, akoby za CA bol koniec sveta. D3 nie je len spojenie Kysúc s D1, D3 v podobe S69 a R5+českej I/11 povedie podstatne ďalej než na Kysuce;). D1 po Bidovce sa stihne v pohode, od Bidoviec ďalej už ale asi až v ďalšom programovom období. To že vieme, kadiaľ povedú ešte neznamená, že sú pripravené a ak by som si mal vybrať len medzi D1 Bidovce + Ukrajina a D3, tak si vyberiem skôr D3.

noved, benevolentnejsie parametre = viac dialnic, to by bolo dobre, ci nie ?
a kto povedal zeby nestacili ? stale tu vypisujete ze aka nizka je hustota obyvatelov na juhu a doplnim ze nielen tam, vacsina problematickych Sk usekov je v BB, PO a ZA kraji = v krajoch s najnizsou hustotou obyvatelov. preto D26,5 tam nie je nutna. E58 mohla stat vo verzii R22,5/R11,5 a na severe mohlo toho byt cca. tolko ako je teraz len namiesto D26,5 by boli R22,5 a npr. na hybe-vazec-mengusovce, alebo siroke-fricovce by stacil R11,5

podotykam vsak ze komplet sever nemohol byt postaveny do 2010 ani v tychto parametroch lebo tunely su projektovane aj tak v uzsej verzii (vozovka tusim len 7,5 m) lenze dlhy tunel v ziadnej verzii nikdy nebol a nikdy nebude lacny spas.

dnes stoji otazka ze preco by sa ZV-KE malo cakat s cerpanim eurofondov na co najviac km kvoli tomu ze PPP na severe viazne. a musi to byt dost zle, ked pri tradicnom bolsevickom zatlkani problemov sa o tom hovori. co vlastne pri statnej garancii uz vobec nie je PPP a malo by sa pocitat do statneho dlhu.

Oblasť na sever od ZA, teda Kysuce, má takmer 130 000 obyvateľov, okres Nitra má 163 000, to až taký rozdiel nie, Znovu hovoríš, akoby za CA bol koniec sveta. D3 nie je len spojenie Kysúc s D1, D3 v podobe S69 a R5+českej I/11 povedie podstatne ďalej než na Kysuce.

uplne staci ze je to koniec SK, ale ja som hovoril ze ci je "nadpriemerne ludnata oblast", 130 000 obyvatelov ani na Sk pomery nie je nic svetoborne. zahranicie nema zmysel do toho montovat, vsetci vieme ze zahranicny tranzit to nesplati. NR ma velmi siroku spadovu oblast okolitych okresov ale hlavne nie je na konci Sk a R-ku pri NR potrebuju regiony str. a vychodneho Sk. a co sa tyka zemplina okresy MI, SO, TV, HE, SV, ci VT maju 420.000 obyvatelov co je asi 3x viac ako na kysuciach. je potom smutne ze prednost ma mat D3, a je logicke ze takto sa dobiehanie napojenia co najviac ludi na D neriesi.

dargov-pozdisovce je na urovni vybranej trasy (http://www.ndsas.sk/dialnice/12328s?ids=12328&idc=12328&prm1=1&prm2=42), cize najproblematickejsia cast pripravy je vyriesena, je tam aj projekt, a vyzera to na celkom lahky usek. hadam mi nechces tvrdit ze sa to do 2-3 rokov neda zacat.

neviem ci C/R 10,5 je oficialny parameter ale vyskytuje sa pomerne casto na zoznamoch scitacich usekov, rozdiel oproti C11,5 je ze krajinica je o 2x0,5 m uzsia.

Bratislava ma najlepsi priechod pre chodcov v Europe a v prvej desiatke ich ma az dva

Umístění město přechod
1. Bratislava Klemensova x Dostojevského rad
2. Londýn Charing Cross Road
3. Mnichov Brunnstrasse x Kreuzstrasse
4. Mnichov Ledererstrasse x Orlandostrasse
5. Štrasburk Rue du Noyer x Rue du Vieux Marché aux Vins
6. Vídeň Mariahilfer strasse x Neubaugasse
7. Dubrovník Andrije Hebranga x Čilipska
8. Štrasburk Rue de Sébastopol x Quai Kléber
9. Štrasburk Quai Kellermann x Pont de Paris
10. Bratislava Štúrova x Dunajská

http://auto.idnes.cz/nejnebezpecnejsi-prechod-je-v-milane-opak-nasli-experti-v-bratislave-1iw-/automoto.asp?c=A091215_175941_automoto_fdv

^^Ono je to vsetko v normach,takze ak investor dostane zrekonstruovat aj komunikacie v okoli,musi spravit prechody bezbarierove a typizovane.V tomto ma BA vyhodu ze sa v poslednych rokoch vela stavalo,lebo sa tym padom spravilo aj vela novych dobrych prechodov.Ktovie ako by to dopadlo keby sa hodnotili len prechody budovane mestom.

noved, benevolentnejsie parametre = viac dialnic, to by bolo dobre, ci nie ?
a kto povedal zeby nestacili ? stale tu vypisujete ze aka nizka je hustota obyvatelov na juhu a doplnim ze nielen tam, vacsina problematickych Sk usekov je v BB, PO a ZA kraji = v krajoch s najnizsou hustotou obyvatelov. preto D26,5 tam nie je nutna. E58 mohla stat vo verzii R22,5/R11,5 a na severe mohlo toho byt cca. tolko ako je teraz len namiesto D26,5 by boli R22,5 a npr. na hybe-vazec-mengusovce, alebo siroke-fricovce by stacil R11,5

Miernejšie parametre = žiadne diaľnice, len RC. D 26,5 zase nie sú nejaké svetoborné parametre. Poliaci a Česi v takmer rovnakých parametroch stavajú RC, to len my sa hráme, že je to akože D. Keď si u nás dovolia nazvať aj 24,5 metrov širokú cestu s maximálnou rýchlosťou 110 km/h diaľnicou, tak prečo nie? (Predpokladám, že tak bude vyzerať väčšina D3.) Diaľnice by sa mali stavať minimálne v šírke 27,5 metra. O tom, že R 22,5 je úplne smiešny parameter hádam ani nemá cenu hovoriť, od neho sa našťastie upúšťa aj u nás v prospech R 24,5; ale aj tak tu bude strašiť ešte desaťročia.

podotykam vsak ze komplet sever nemohol byt postaveny do 2010 ani v tychto parametroch lebo tunely su projektovane aj tak v uzsej verzii (vozovka tusim len 7,5 m) lenze dlhy tunel v ziadnej verzii nikdy nebol a nikdy nebude lacny spas.

Podľa toho, čo navrhuješ na juhu už sever v podstate kompletný je. Väčšina trasy je 2x2 diaľnica, zvyšok je, ako sám hovoríš, pomerne kvalitná cesta prvej triedy. Ešte je tu pár úsekov na Spiši, ktoré by bolo pekné obísť diaľnicou, k tomu ešte obchvat Prešova, ale aj prieťah nebude na zahodenie a je to. Máme spojený západ s východom! Problém je, že niektoré úseky akosi kapacitne nestačia, hlavne Strečno.

dnes stoji otazka ze preco by sa ZV-KE malo cakat s cerpanim eurofondov na co najviac km kvoli tomu ze PPP na severe viazne. a musi to byt dost zle, ked pri tradicnom bolsevickom zatlkani problemov sa o tom hovori. co vlastne pri statnej garancii uz vobec nie je PPP a malo by sa pocitat do statneho dlhu.

Nemyslím si, že R2 čaká na D1, na ňu čaká skôr D3. R2 viazne kvôli stále prebiehajúcej príprave.

uplne staci ze je to koniec SK, ale ja som hovoril ze ci je "nadpriemerne ludnata oblast", 130 000 obyvatelov ani na Sk pomery nie je nic svetoborne. zahranicie nema zmysel do toho montovat, vsetci vieme ze zahranicny tranzit to nesplati. NR ma velmi siroku spadovu oblast okolitych okresov ale hlavne nie je na konci Sk a R-ku pri NR potrebuju regiony str. a vychodneho Sk. a co sa tyka zemplina okresy MI, SO, TV, HE, SV, ci VT maju 420.000 obyvatelov co je asi 3x viac ako na kysuciach. je potom smutne ze prednost ma mat D3, a je logicke ze takto sa dobiehanie napojenia co najviac ludi na D neriesi.

Zaujímavé, že aj napriek skromným parametrom a tým stotisícom ľudí, ktorí na tú cestu čakajú, R1 za NR nedokáže zaplatiť samotná premávka a musí to za ňu urobiť štát. To ani nie je na konci Slovenska. Aj keď zase koniec Slovenska nie je koniec sveta...:)

dargov-pozdisovce je na urovni vybranej trasy (http://www.ndsas.sk/dialnice/12328s?ids=12328&idc=12328&prm1=1&prm2=42), cize najproblematickejsia cast pripravy je vyriesena, je tam aj projekt, a vyzera to na celkom lahky usek. hadam mi nechces tvrdit ze sa to do 2-3 rokov neda zacat.

Vzhľadom na to, že začiatok výstavby je na stránke NDS plánovaný na rok 2014 a ukončenie na rok 2018, pričom si uvedomujem, že dátumy na ndsas.sk sú len veľmi orientačné a väčšinou sa posúvajú smerom do budúcnosti. S týmito úsekmi teda rátajú až v ďalšom programovom období. Ak by sa to začalo za 2-3 roky, to by už pomaly začínalo to nové obdobie 2013 - 2020. Momentálne tu ale máme x úsekov dôležitejších než Dargov - Pozdišovce.

poliaci a cesi si to na rozdiel od nas mozu dovolit, maju vela rovin, velmi dobru geologiu. pre Sk je idealny parameter R24,5 ale ani R22,5 nie je nic tragicke, da sa naprojektovat tak aby bola povolena 130 km/h a jej kapacita je len o malo nizsia ako D26,5, ale hodne vyssia ako je drviva vacsina Sk intenzit. smiesne je skor nazyvat tunel s 80 km/h dialnicou.

Podľa toho, čo navrhuješ na juhu už sever v podstate kompletný je.

no asi nie je ked je to najhorsia trasa. sice na severe je uz teraz tolko plneho profilu ako by malo byt na juhu alebo mozno aj viac, lenze benevolentnejsie upravy C11,5 a R11,5 na juhu by riesili najmene vytazene useky medzi LC a KE. aplikovat na chybajucich castiach na severe sa to zvacsa neda. dialnica severom by sa riesila tiez ale dovolim si tvrdit ze by chybala menej, investorom na vychod by stacila cesta juhom, ono taky kamion aj tak nemoze ist 130 km/h hlavne potrebuje ist plynulo a bezpecne a to by zabezpecene bolo. vlastne stale moze byt ked sa vyriesia problematicke casti ZV-KE, ale to by mala byt aj priprava rychlejsia ale doteraz, nie je lebo nie je zaujem veci urychlovat nikde mimo tzv. PPP, to iste je dargov-pozdisovce. neviem ake dolezitejsie useky su ?? ....ved okrem nevydarenej PPP sa tu dokopy nic neriesi, vlastne aj ta viazne, eurofondy sa ledva cerpaju, niekde len docerpavaju stare, statny rozpocet je na historickom minime....fico otvara kruhaky a s vaznym nabehnu pri kazdej faze estakady v PB....ved je to uz trapne.

Zaujímavé, že aj napriek skromným parametrom a tým stotisícom ľudí, ktorí na tú cestu čakajú, R1 za NR nedokáže zaplatiť samotná premávka a musí to za ňu urobiť štát.

otazka tak nestoji a ty to dobre vies, otazka stoji tak ci ma stat zaplatit dialnicu tym stotisicom ludi - sk obcanom, regionom alebo cudzim obcanom, z hladiska Sk verejnych financii je na kysuciach koniec sveta, keby D3 bol usek ako je KE-milhost tak by to bolo este ako-tak akceptovatelne.

Podľa toho, čo navrhuješ na juhu už sever v podstate kompletný je. Väčšina trasy je 2x2 diaľnica, zvyšok je, ako sám hovoríš, pomerne kvalitná cesta prvej triedy. Ešte je tu pár úsekov na Spiši, ktoré by bolo pekné obísť diaľnicou, k tomu ešte obchvat Prešova, ale aj prieťah nebude na zahodenie a je to. Máme spojený západ s východom! Problém je, že niektoré úseky akosi kapacitne nestačia, hlavne Strečno

huraaaa,vsetci budeme chodit dookola...


Zaujímavé, že aj napriek skromným parametrom a tým stotisícom ľudí, ktorí na tú cestu čakajú, R1 za NR nedokáže zaplatiť samotná premávka a musí to za ňu urobiť štát.
neplatia vodici uz dost? poistene,dane,dph,nalepky.... namaju platit este aj z pouzitie odpocivadla....?

R1 NR-ZM by mozno aj mohla byt samofinancovatelna (koncesionar by ju postavil a 30 rokov mal prijmy z myta, stat mi nezaplatil nic). A som si isty, ze v tom pripade by boli naklady na km podstatne nizsie, ako su teraz, ked to plati ocko stat

R1 NR-ZM by mozno aj mohla byt samofinancovatelna (koncesionar by ju postavil a 30 rokov mal prijmy z myta, stat mi nezaplatil nic). A som si isty, ze v tom pripade by boli naklady na km podstatne nizsie, ako su teraz, ked to plati ocko stat

^^To je otazne. Mnohi by asi zacali vyuzivat staru cestu, aby nemuseli platit. Nieco podobne sa stalo v Madarsku.

presne tak, prave tu je I/65 najlepsia na celej trase = najlepsia moznost R-ku obchadzat.

http://i48.************/2q9xhg9.jpg

o krôčik vpred- 15.2

Koment o R2 http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=98752#98752

^^To je otazne. Mnohi by asi zacali vyuzivat staru cestu, aby nemuseli platit. Nieco podobne sa stalo v Madarsku.

Ak by osobne auta platili myto na celej dialnicnej sieti, tak by to mozno mohlo fungovat. Ruku do ohna by som za to nedal, ale urcite by to stlacilo cenu projektu nadol a koncesionar by si dal zalezat, aby boli parametre dostatocne na to, aby tam mohla byt suvisle povolena 130ka.

Koment o R2 http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=98752#98752

Pozrel som to celé, len som mu nerozumel keď hovoril v ktorom roku chcú spustiť výstavbu tých najzaťaženejších úsekov na R2..? Je to na minutáži 17:58 tej reportáže a je mu zle rozumieť ten rok čo tam vyslovil, ale asi 2010 to bolo, fakt neviem..? :nuts:

Ak by tomu bolo tak, tak by to bolo super. :banana:

Pozrel som to celé, len som mu nerozumel keď hovoril v ktorom roku chcú spustiť výstavbu tých najzaťaženejších úsekov na R2..? Je to na minutáži 17:58 tej reportáže a je mu zle rozumieť ten rok čo tam vyslovil, ale asi 2010 to bolo, fakt neviem..? :nuts:

Ak by tomu bolo tak, tak by to bolo super. :banana:

Hej, tiež som si to všimol - myslím, že tam museli spraviť strih, keď je to tak nezrozumiteľné. Neskôr ako 2013 to ale byť nemohlo :-)

^^ mna ten rozhovor nepotesil ... neviem ako vas ......... :ohno:

poliaci a cesi si to na rozdiel od nas mozu dovolit, maju vela rovin, velmi dobru geologiu. pre Sk je idealny parameter R24,5 ale ani R22,5 nie je nic tragicke, da sa naprojektovat tak aby bola povolena 130 km/h a jej kapacita je len o malo nizsia ako D26,5, ale hodne vyssia ako je drviva vacsina Sk intenzit. smiesne je skor nazyvat tunel s 80 km/h dialnicou.

D 27,5 má oproti D 26,5 jednu veľkú výhodu. D 27,5 umožňuje štvorprúdovú premávku na jednej polovici diaľnice, ak je to nutné, čo by v budúcnosti mohlo zabrániť veľkým problémom. R 24,5 je pre RC v pohode, R 22,5 je podľa mňa neakceptovateľný. Nejde len o kapacitu, ale aj o bezpečnosť a komfort.

no asi nie je ked je to najhorsia trasa. sice na severe je uz teraz tolko plneho profilu ako by malo byt na juhu alebo mozno aj viac, lenze benevolentnejsie upravy C11,5 a R11,5 na juhu by riesili najmene vytazene useky medzi LC a KE. aplikovat na chybajucich castiach na severe sa to zvacsa neda. dialnica severom by sa riesila tiez ale dovolim si tvrdit ze by chybala menej, investorom na vychod by stacila cesta juhom, ono taky kamion aj tak nemoze ist 130 km/h hlavne potrebuje ist plynulo a bezpecne a to by zabezpecene bolo. vlastne stale moze byt ked sa vyriesia problematicke casti ZV-KE, ale to by mala byt aj priprava rychlejsia ale doteraz, nie je lebo nie je zaujem veci urychlovat nikde mimo tzv. PPP, to iste je dargov-pozdisovce. neviem ake dolezitejsie useky su ?? ....ved okrem nevydarenej PPP sa tu dokopy nic neriesi, vlastne aj ta viazne, eurofondy sa ledva cerpaju, niekde len docerpavaju stare, statny rozpocet je na historickom minime....fico otvara kruhaky a s vaznym nabehnu pri kazdej faze estakady v PB....ved je to uz trapne.

Keď bude dokončený južný obchvat Žiliny, tak to bude najlepšia trasa.

Ak sa ale bavíme o skutočnom nosnom prepojení z-v, tak neprichádzajú do úvahy nejaké obchvatíky a cesty prvej triedy a podobné lepenie, to musí byť štvorprúdová diaľnica. Dôvody, prečo sa súvisle stavia na severe a prečo na juhu sa idú riešiť len najhoršie úseky tu už bolo napísané veľakrát.

Príprava R2 má teraz najvyššie tempo v histórií.

Úseky dôležitejšie než Dargov - Pozdišovce? Napríklad všetko na D1 západne od Bidoviec, časti D3, D4, R1, R2, R4 obchvat PO, R5, R7 po Šamorín, to len tak telegraficky;).

otazka tak nestoji a ty to dobre vies, otazka stoji tak ci ma stat zaplatit dialnicu tym stotisicom ludi - sk obcanom, regionom alebo cudzim obcanom, z hladiska Sk verejnych financii je na kysuciach koniec sveta, keby D3 bol usek ako je KE-milhost tak by to bolo este ako-tak akceptovatelne.

Ja nehovorím, aby sa namiesto R1 stavala D3, R1 má oveľa vyššiu prioritu než D3, len hovorím, že to, že sa nejaký úsek sám tak skoro nezaplatí ešte samo o sebe nie je dôvodom nestavať ho.

huraaaa,vsetci budeme chodit dookola...

Hej, všetky tie milióny Košičanov musia do Bratislavy chodiť o 50 km dlhšou trasou, hrozné...:ohno:

neplatia vodici uz dost? poistene,dane,dph,nalepky.... namaju platit este aj z pouzitie odpocivadla....?

Vieš čo znamená slovo "samofinancovateľný?" Do toho sa nerátajú dane, len mýto. Poistenie s tým nemá nič, to je v záujme vodičov nie štátu.

R1 NR-ZM by mozno aj mohla byt samofinancovatelna (koncesionar by ju postavil a 30 rokov mal prijmy z myta, stat mi nezaplatil nic). A som si isty, ze v tom pripade by boli naklady na km podstatne nizsie, ako su teraz, ked to plati ocko stat

Ak by bola, tak by ju neplatil štát. Keďže ale kamióny by to nezaplatili a osobné autá mýto neplatia...

Vieš čo znamená slovo "samofinancovateľný?" Do toho sa nerátajú dane, len mýto. Poistenie s tým nemá nič, to je v záujme vodičov nie štátu.

zjavne si nepochopil,ze to bola vycitka,preco by to malo byt samofinancovatelne z prevadzky,ked vodici odvadzaju dost vela..... tak nech dostanu aj protihodnotu....

k severnej trase- zapchy,kopce,vyssia spotreba a emisie.... nieje to vsetko len o pocte km.....

Našiel som celkom zaujimavé a pre mňa aj vtipné video.. :D

<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-5VqO-K6hHg&hl=cs_CZ&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/-5VqO-K6hHg&hl=cs_CZ&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>

^^ Len mne tá diaľnica na tom plagáte a v poslednom závere pripadá nejaká divná?

4 pruhova premavka na jednej ½ dialnice na Sk pomery spajania z-v netreba, my sa bavime o velkych regionoch a mestach na nase pomery, tak parametre nasich ciest mozu byt tomu ekvivalentne.

npr. na severomoravskej trase su „trosku“ ine mesta ako na povazi, ako som pisal sice E75 by mala byt teoreticky dolezitejsia trasa ako Exyz na morave....ale ked si porovname len pocet obyvatelov zistime ze je to nezmysel.
kapacita, bezpecnost a komfort R22,5.... keby nesplnali standart nemohla tam byt 130. Podla tvojej logiky by potom juhom ziadny tranzit nesiel, ved od TT nic sirsie ako 22,5 nie je. je scestne ked niekomu je podstatnejsie riesit 0,25 m rozdiel v sirke jazdneho pruhu na beztak 4pruhovej komunikacii, ale zakladne standarty na E trasach, ako npr. 3,5 siroky jazdny pruh, max. povolene stupania a pod. nie su splnene na mnohych usekoch - je to sice zle, ale zato su aj „podstatnejsie veci“. mam pocit ze na internetovych forach ludia neziju v realite, mimo for som nestretol nikoho komu by robil problem rozdiel medzi D a R-kami, ludia rozlisuju „dobre cesty“ a „zle cesty“.

nosne spojenie nefunguje ani pri 2x2 pruhoch ked je dlhsia trasa, nakladiakom s ich spotrebou nafty/mytom su to pri pravidelnej jazde obrovske naklady navyse, cim viac km tym vacsie myto a vyssia spotreba. obchvat ZA neurobi ziadne zazraky, vlastne cely usek ZA-RK nevyhovuje kapacitne ako 2 pruhy, ale co sa tyka sirky jazdneho pruhu tak to vyhovuje podobne vyskove parametre, na juhu je v tomto horsi kazdy z usekov ktory sa stavia alebo je v OPD. vacsina uspory casu je pritom zlepsenim parametrov, tj. Ked namiesto 40-50 ides 90-100 (tj. obchvaty ZV-KE) je vacsia uspora ako ked 70 namiesto ides 110 alebo (ZA-RK) a uspora ZA-MT moze byt len z titulu diverzifikacie trasy lebo rychlost na D (tunel) bude obmedzena. dlhsia trasa ako nosna pri 34 € nalepke je to do 3,5t na zvazenie, ked skonci socializmus za uzivanie D do 3,5 ton bude platit to co pre nakladiaky. parametre D nevykompenzuju desiatky € navyse, ani pre tranzit ani pre miestnu dopravu.

Dovody su na stavanie, nie na nestavanie, este raz zopakujem, ze KF resp. to co z neho ostalo sa da v principe vyuzit len na TEN koridoroch, sustavne pises co sem nepatri. Ide proste o to ci za 20 mld. postavime velku cast ak nie celu KE-MI pre 420.000 ludi, obchvat BA od jaroviec po zl. piesky alebo racu pre BA, okolie a pre tazko vycislitelny pocet ludi co cestuju do BA, alebo nejakych 20-30 km km D3 pre 130.000 ludi. prip. nieco na severe ked krachne PPP.

pokial ty si to myslel vseobecne co je viac alebo menej dolezite nema zmysel rozoberat pri 130 mil. € zo statneho rozpoctu. Tato tema je pokial viem o aktualnom stave vystavby a pripravy, tj max 2007-2013 (15)

R24,5 ma odstavny pruh 2,5m, co staci na bezpecne odstavenie auta, dokonca aj kamion sa tam vojde. Tento parameter by mal byt skutocne minimalny na RC, R22,5 je len stvorprudova cesta 1. triedy... Nehovoriac o tom, ked ma navrhovu rychlost len 100, alebo 80...

^^ Takže toto, čo Fico otváral a tak slávnostne s ostatnými poklepával po základnom kameni má byť iba obyčajná 4-prúdovka?

^^ Takže toto, čo Fico otváral a tak slávnostne s ostatnými poklepával po základnom kameni má byť iba obyčajná 4-prúdovka?

Ak myslíš na to video, tak tá cesta bude mať určite parametre diaľnice, asi je to len nejaká trápna amatérska vizoška.

Našiel som celkom zaujimavé a pre mňa aj vtipné video.. :D

<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-5VqO-K6hHg&hl=cs_CZ&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/-5VqO-K6hHg&hl=cs_CZ&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>

uboha PR akcia Komunistickej Strany SMER.. :ohno: co tam plieskal, ten pan o roku 2013??? sak v 2010 podla pana Fica mame mat sprejazdnenu D1 z BA do KE, tak aky rok 2013??? a toto na SVK podporuje 45% obcanov??? :ohno:

4 pruhova premavka na jednej ½ dialnice na Sk pomery spajania z-v netreba, my sa bavime o velkych regionoch a mestach na nase pomery, tak parametre nasich ciest mozu byt tomu ekvivalentne.

O 5-10 rokov budeme mať dosť vážne problémy, ak bude potrebné z nejakého dôvodu uzavrieť polovicu diaľnice a na druhej polovici viesť obojsmernú premávku, tento jeden meter by nám ich ušetril. Diaľnica sa nestavia na 5 rokov, mala by vydržať aspoň 30 rokov bez vážnejších zásahov. Napríklad Česi teraz idú rozširovať ich katastrofálnu D1 medzi Prahou a Brnom zo súčasného D 26,5 na D 27,5; asi vedia prečo;). My by sme v takýchto parametroch mohli stavať našu hlavnú diaľnicu od začiatku, ale sme hlúpi a nerobíme to.

npr. na severomoravskej trase su „trosku“ ine mesta ako na povazi, ako som pisal sice E75 by mala byt teoreticky dolezitejsia trasa ako Exyz na morave....ale ked si porovname len pocet obyvatelov zistime ze je to nezmysel.
kapacita, bezpecnost a komfort R22,5.... keby nesplnali standart nemohla tam byt 130. Podla tvojej logiky by potom juhom ziadny tranzit nesiel, ved od TT nic sirsie ako 22,5 nie je. je scestne ked niekomu je podstatnejsie riesit 0,25 m rozdiel v sirke jazdneho pruhu na beztak 4pruhovej komunikacii, ale zakladne standarty na E trasach, ako npr. 3,5 siroky jazdny pruh, max. povolene stupania a pod. nie su splnene na mnohych usekoch - je to sice zle, ale zato su aj „podstatnejsie veci“. mam pocit ze na internetovych forach ludia neziju v realite, mimo for som nestretol nikoho komu by robil problem rozdiel medzi D a R-kami, ludia rozlisuju „dobre cesty“ a „zle cesty“.

Čiže D1 od BA po ZA môžme zbúrať, je to aj cesta cez Moravu, alebo ako ty myslíš:dunno:?

To si tú moju logiku asi nepochopil. R 22,5 je určite lepšie než C 7/9/11,5; len hovorím, že v týchto parametroch by sa už dnes stavať nemalo. Respektíve stavať by sa tak mali len cesty prvej triedy a nejaké privádzače, nie RC. O pár rokov, keď budú na našich cestách trošku vyššie intenzity už bude nejaký odstavený kamión, ktorý zaberie aj polovicu jazdného prúdu dosť veľkým problémom. Nie sme taký bohatí, aby sme stavali nekvalitné cesty, ako som povedal, D a RC sa nestavajú na 5 rokov.

nosne spojenie nefunguje ani pri 2x2 pruhoch ked je dlhsia trasa, nakladiakom s ich spotrebou nafty/mytom su to pri pravidelnej jazde obrovske naklady navyse, cim viac km tym vacsie myto a vyssia spotreba. obchvat ZA neurobi ziadne zazraky, vlastne cely usek ZA-RK nevyhovuje kapacitne ako 2 pruhy, ale co sa tyka sirky jazdneho pruhu tak to vyhovuje podobne vyskove parametre, na juhu je v tomto horsi kazdy z usekov ktory sa stavia alebo je v OPD. vacsina uspory casu je pritom zlepsenim parametrov, tj. Ked namiesto 40-50 ides 90-100 (tj. obchvaty ZV-KE) je vacsia uspora ako ked 70 namiesto ides 110 alebo (ZA-RK) a uspora ZA-MT moze byt len z titulu diverzifikacie trasy lebo rychlost na D (tunel) bude obmedzena. dlhsia trasa ako nosna pri 34 € nalepke je to do 3,5t na zvazenie, ked skonci socializmus za uzivanie D do 3,5 ton bude platit to co pre nakladiaky. parametre D nevykompenzuju desiatky € navyse, ani pre tranzit ani pre miestnu dopravu.

Aká dlhšia trasa? Pre väčšinu premávky je D1 kratšia trasa, o tom svedčia aj tamojšie väčšie intenzity. Premávka BA - KE je úplne marginálna časť dopravných prúdov na Slovensku, brať ohľad na ňu by bolo nesprávne.

Dovody su na stavanie, nie na nestavanie, este raz zopakujem, ze KF resp. to co z neho ostalo sa da v principe vyuzit len na TEN koridoroch, sustavne pises co sem nepatri. Ide proste o to ci za 20 mld. postavime velku cast ak nie celu KE-MI pre 420.000 ludi, obchvat BA od jaroviec po zl. piesky alebo racu pre BA, okolie a pre tazko vycislitelny pocet ludi co cestuju do BA, alebo nejakych 20-30 km km D3 pre 130.000 ludi. prip. nieco na severe ked krachne PPP.

Nemôžme ísť stavať KE - Užhorod, ak tu máme úseky, kde to výstavba potrebná viac. Takú chybu urobili Maďari pri M3, postavili dlhú diaľnicu na východ, chvália sa že u nich je najvýchodnejšie miesto, kam sa dá zo západnej Európy dostať súvisle po diaľnici, pritom tá diaľnica zíva prázdnotou, iné potrebnejšie úseky sa nestavajú alebo ešte len stavajú a súčasné cesty praskajú vo švíkoch.

D4 sa dá stavať cez PPP, poďme ju teda stavať cez PPP, D3 ani východná D1 sa nedá, treba ich teda riešiť eurofondami. Keďže D3 je momentálne viac potrebná než východná D1, tak je logické, že väčšina peňazí by mala ísť na ňu, navyše, východná D1 ešte nie je pripravená tak ako D4, D3 je.

pokial ty si to myslel vseobecne co je viac alebo menej dolezite nema zmysel rozoberat pri 130 mil. € zo statneho rozpoctu. Tato tema je pokial viem o aktualnom stave vystavby a pripravy, tj max 2007-2013 (15)

Vymenoval som úseky, ktoré sú dôležitejšie než východná D1, bezohľadu na to, kedy sa budú/majú stavať.

R24,5 ma odstavny pruh 2,5m, co staci na bezpecne odstavenie auta, dokonca aj kamion sa tam vojde. Tento parameter by mal byt skutocne minimalny na RC, R22,5 je len stvorprudova cesta 1. triedy... Nehovoriac o tom, ked ma navrhovu rychlost len 100, alebo 80...

Rozdiel medzi R 22,5 a R 24,5 je markantný. Je totiž veľmi dôležité, aby bol odstavný pruh dosť široký na to, aby sa tam odstaviť kamión a aby tadiaľ v prípade potreby mohli prejsť policajti či záchranári. Keby to záležalo na mne, tak RC staviam minimálne ako R 24,5 a pri D by bol minimálny parameter D 27,5.

zjavne si nepochopil,ze to bola vycitka,preco by to malo byt samofinancovatelne z prevadzky,ked vodici odvadzaju dost vela..... tak nech dostanu aj protihodnotu....

To som zjavne nepochopil. Hovoril som o tom, že R1 by sa nezaplatila z mýta, to mýto by vodiči platili tak či tak, len by nešlo štátu, ale koncesionárovi. Naviac by nič neplatili. Ale, ako hovorím, osobné autá mýto neplatia a kamióny to nezaplatia. Táto cesta za zaplatí len nepriamo cez ušetrené náklady na prepravu, pracovné miesta, dane a podobne.

k severnej trase- zapchy,kopce,vyssia spotreba a emisie.... nieje to vsetko len o pocte km.....

A zároveň väčšia premávka, viac ľudí a priemyslu. Naozaj nie je všetko len o km.

Aká dlhšia trasa? Pre väčšinu premávky je D1 kratšia trasa, o tom svedčia aj tamojšie väčšie intenzity. Premávka BA - KE je úplne marginálna časť dopravných prúdov na Slovensku, brať ohľad na ňu by bolo nesprávne.


Qwert, už by si fakt mohol prestať omieľať ten nezmysel o premávke BA-KE. Južné spojenie R1+R2 (vrátane existujúcich kusov D1 BA-Trnava a KE-Prešov) bude optimálne pojenie BA-Trnava-NR-BB-KE-PO kraja, a takmer akýchkoľvek dvoch bodov týchto 6 krajov. A to je určite drvivá väčšina všetkých dopravných prúdov na Slovensku. Akurát, že to obchádza tých správnych slovákov v ZA a Trenčínskom kraji, a preto je jej budovanie za hejslováckych vlád oficiálne neakceptovateľné.

Qwert, už by si fakt mohol prestať omieľať ten nezmysel o premávke BA-KE. Južné spojenie R1+R2 (vrátane existujúcich kusov D1 BA-Trnava a KE-Prešov) bude optimálne pojenie BA-Trnava-NR-BB-KE-PO kraja, a takmer akýchkoľvek dvoch bodov týchto 6 krajov. A to je určite drvivá väčšina všetkých dopravných prúdov na Slovensku. Akurát, že to obchádza tých správnych slovákov v ZA a Trenčínskom kraji, a preto je jej budovanie za hejslováckych vlád oficiálne neakceptovateľné.

Väčšina premávky nejazdí 400-500 km. Drvivá väčšina premávky na našich cestách, RC a D jazdí menej než 100 km. O tejto premávke som hovoril. A treba to porovnávať komplexne. Je viac obyvateľov pozdĺž BA - ZA - KE alebo BA - ZV - KE? Nie vymenovať 6 krajov a povedať, že v nich žije viac ľudí než v dvoch zvyšných. Pretože ide o týchto obyvateľov, to oni budú hlavne využívať diaľnicu, nie Košičania a Bratislavčania a väčšinou nenajazdia denne stovky kilometrov krížom cez republiku.

Tie kecy o správnych slovákoch a hejslovákoch si láskavo nechaj pre seba, tu sa budeme baviť vecne alebo vôbec;).

RE: Je viac obyvateľov pozdĺž BA - ZA - KE alebo BA - ZV - KE?

Jednoznačne viac obyvateľov je na BA-ZV-KE-PO než na BA-ZA-PO-KE
(NR 708,498 + BB 657,119 vs. ZA 694,763 + Trenčín 600,386). Takže už na základe toho by to malo býť juhom.
Naviac, správne by sa malo porovnávať BA-ZV-PO vs. BA-ZA-PO, pretože Prešov je na opačnom konci od BA, nie Košice (čiže z PO je jedno či človek ide do BA severom alebo juhom, nie z KE). A v tom prípade je rozdiel v obyvateľoch v prospech juhu už obrovský.

RE: Tie kecy o správnych slovákoch a hejslovákoch si láskavo nechaj pre seba, tu sa budeme baviť vecne alebo vôbec.

Neviem prečo by som to mal skrývať, keď je to jasne tak. Nešikovne a trápne sa to snažila pomenovať aj redaktorka na TA3 v tom nedávnom rozhovore, keď sa pýtala na R2 (vo vláde už nie je SMK bla bla bla). Ja nevidím dôvod brať si takéto servítky.

cesi este len idu rozsirovat dialnicu preto lebo je plna, cize je tam uz viac ako je kapacita 50.000 aut, my zijeme v tom istom case a intenzity na nasich D su od 10.000 aut = skoro prazdne, 25.000 aut= poloprazdne, plna bola BA-TT kym boli len 4 pruhy ale skutocne pretazenych je cca 10 km v BA.

praha-brno sa u nas vola BA-TT ale aj to sa da vyriesit cestou na sered. moravska dialnica je brno-olomouc-ostrava, tak ked TN-ZA-CA budu porovnatelne sa mozeme bavit o adekvatnej intenzite a o sirsich parametroch. o 5-10 rokov sa nam az tak rozrastu (?) Rozdiel medzi R22,5 vs. ine je okrem neuveritelnych 25 cm/jazdny pruh hlavne v krajnici....ktora sa ovsem zneuziva priamo umerne s jej sirkou. 2x3,5 m poskytuje dostatocny priestor aby zachranari presli. najhorsi parameter na nasich hl. tahoch sa vola C7,5 co je 2x3 m jazdneho pruhu. dalej vyse 6% stupania a ostre zakruty. zato D26,5 je zbytocny luxus vsade kde terenne podmienky tuto kategoriu moc predrazuju. na to asi dost bohati sme. hlavne aby sa z hornej do dolnej chodilo po dialnici D26,5 a viac lebo ludia nielenze maju problem ist do prace v susednom meste vlakom/busom ale vela z nich sa nevmesti nielen do koze ale ani do 3,5 m pruhu.

neviem co si konkretne myslel ze je v H dolezitejsie ako M3, tipnem si....zeby E65 (?) ...cesta do chorvatska npr. lebo zo zapadu Sk nechcu platit rakuske a slovinske poplatky. dovod na okamzite zahajenie D.... nieco ako madarska D3.... a nezije tam najviac ludi ani tam nie su najvacsie mesta....zaujimava paralela skutocne netusim ktore maju byt tie strasne plne cesty ktore sa neriesia. zaujimave je tiez ze ked nasinec nie je ochotny zaplatit drahsiu a dlhsiu cestu do chorvatska ani raz za rok a ide otravnou cestou cez dediny tak bude platit denno-denne na trasach kratsich ako 100 km, npr. ZA-MT-RK kde bude mat k dispozicii (na rozdiel od vacsiny na juhu) vynikajucu C11,5.

ze po dialnici nepojde vacsina dopravneho prudu ? no a co ma byt. velkost dopravneho prudu je urcujuca ci maju byt 2 alebo viac pruhov ale nie ci niekde ma viest kvalitna cesta alebo nie.

RE: Je viac obyvateľov pozdĺž BA - ZA - KE alebo BA - ZV - KE?

Jednoznačne viac obyvateľov je na BA-ZV-KE-PO než na BA-ZA-PO-KE
(NR 708,498 + BB 657,119 vs. ZA 694,763 + Trenčín 600,386). Takže už na základe toho by to malo býť juhom.
Naviac, správne by sa malo porovnávať BA-ZV-PO vs. BA-ZA-PO, pretože Prešov je na opačnom konci od BA, nie Košice (čiže z PO je jedno či človek ide do BA severom alebo juhom, nie z KE). A v tom prípade je rozdiel v obyvateľoch v prospech juhu už obrovský.

Z PO je to do BA bližšie cez ZA, to platí pre krajské mesto i pre väčšinu kraja (z najvýchodnejšej časti je to zhruba rovnako severom i juhom), k tomu ešte treba vziať do úvahy, že v PO kraji je ekonomicky dominantná jeho západná časť, pre ktorú je juh nepoužiteľný. Navyše v spádovej oblasti D1 sa nachádza aj významná časť Nitrianskeho kraja, v pohode môžme prirátať okresy TO, NR, prípadne aj SA. Takisto by sme teda mohli porovnávať BA, TT, TN, ZA, a PO + časť NR a BA, TT, NR, BB, KE; ale stále mi to vychádza skôr v prospech severu.

Avšak to, o čom sa tu bavíme je skôr záležitosť ZV - KE (keď chceš, tak si tam daj aj PO) verzus ZA - KE, keďže od BA po ZA či ZV tu hádam nikto nejde nič spochybňovať. Ja tvrdím, že v tomto prípade je lepšie stavať ZA - KE než ZV - KE (PO). Tým myslím, že v období najbližších zhruba piatich rokov sa má sever stavať 2x2 a v celku od BA po Bidovce, juh sa má stavať 2x2 a v celku od BA po Lovinobaňu (okrem obchvatu ZV, ktorý snáď chvíľu ešte môže počkať), na zvyšku riešiť v polprofile zlé úseky. Neviem, prečo vám takéto niečo vadí, ja si myslím, že je to vzhľadom na rozdiely v premávke, obyvateľstve a priemysle medzi ZA - KE a ZV - KE fér.

RE: Tie kecy o správnych slovákoch a hejslovákoch si láskavo nechaj pre seba, tu sa budeme baviť vecne alebo vôbec.

Neviem prečo by som to mal skrývať, keď je to jasne tak. Nešikovne a trápne sa to snažila pomenovať aj redaktorka na TA3 v tom nedávnom rozhovore, keď sa pýtala na R2 (vo vláde už nie je SMK bla bla bla). Ja nevidím dôvod brať si takéto servítky.

SMK sa v prvom rade zaujímala o napĺňanie svojich vreciek, vydupala si virtuálnu R7 a veľa hovorila o R2, ale v skutočnosti sa postavili dva obchvaty a tým to skončilo. Pri všetkých chybách, bola to až táto "hejslovácka" vláda, ktorá sa pustila do skutočného riešenia R1 a práve za tejto vlády beží príprava R2 najvyšším tempom vôbec. Keď už ideš niekoho urážať, tak to skús aspoň niečim podložiť.

Proti tejto vláde sa dá povedať veľa zlého, ale určite by som ju neobviňoval z nejakého zanedbávania juhu. Samozrejme, pokiaľ pre teba nie zanedbávaním to, že nenechali všetko tak a nelejú celý rozpočet do Rimavskej Soboty. My si tu síce vedieme svoje "akademické" debaty o juhu a severe, ale skutočnú situáciu to už nezmení. Posledná vláda, ktorá mala reálne možnosť dať prioritu juhu, bola prvá Dzurindova s účasťou SMK, ani vtedy to akosi neprešlo, ktovie prečo, že by to nebolo politické ale technické rozhodnutie?

cesi este len idu rozsirovat dialnicu preto lebo je plna, cize je tam uz viac ako je kapacita 50.000 aut, my zijeme v tom istom case a intenzity na nasich D su od 10.000 aut = skoro prazdne, 25.000 aut= poloprazdne, plna bola BA-TT kym boli len 4 pruhy ale skutocne pretazenych je cca 10 km v BA.

Rozdiel medzi D 26,5 a D 27,5 nie je v kapacite, tá je rovnaká, rozdiel je v tom, že v prípade potreby sa dá premávka presmerovať na jednu polovicu so zachovaním 4 pruhov, pri najdôležitejšej ceste v krajine je to veľmi dôležité, pri dnešných intezitách u nás ešte nie, ale pri intenzitách o pár rokov už áno. Je lepšie postaviť o pár km D menej ale poriadne, než šetriť tam, kde sa nám to v budúcnosti mnohonásobne negatívne vráti.

praha-brno sa u nas vola BA-TT ale aj to sa da vyriesit cestou na sered. moravska dialnica je brno-olomouc-ostrava, tak ked TN-ZA-CA budu porovnatelne sa mozeme bavit o adekvatnej intenzite a o sirsich parametroch. o 5-10 rokov sa nam az tak rozrastu (?) Rozdiel medzi R22,5 vs. ine je okrem neuveritelnych 25 cm/jazdny pruh hlavne v krajnici....ktora sa ovsem zneuziva priamo umerne s jej sirkou. 2x3,5 m poskytuje dostatocny priestor aby zachranari presli. najhorsi parameter na nasich hl. tahoch sa vola C7,5 co je 2x3 m jazdneho pruhu. dalej vyse 6% stupania a ostre zakruty. zato D26,5 je zbytocny luxus vsade kde terenne podmienky tuto kategoriu moc predrazuju. na to asi dost bohati sme. hlavne aby sa z hornej do dolnej chodilo po dialnici D26,5 a viac lebo ludia nielenze maju problem ist do prace v susednom meste vlakom/busom ale vela z nich sa nevmesti nielen do koze ale ani do 3,5 m pruhu.

Rozdiel medzi R 22,5 a R 24,5 nie je v šírke jazdného pruhu, ten je v oboch prípadoch rovnaký: 3,5 m, rozdiel je v šírke odstavného pruhu 1,5 verzus 2 metre a v stredovom páse, ktorý je o meter širší. Aspoň si o tom niečo zisti a potom sa vyjadruj. Práve tých 50 cm na odstavnom pruhu je kľúčových a tiež nám to v budúcnosti ušetrí hromadu nehôd a problémov. A dosť sa mýliš v tom, že šírka D či RC enormne predražuje, najväčší vplyv na cenu má návrhová rýchlosť, šírka je ďaleko za ňou.

neviem co si konkretne myslel ze je v H dolezitejsie ako M3, tipnem si....zeby E65 (?) ...cesta do chorvatska npr. lebo zo zapadu Sk nechcu platit rakuske a slovinske poplatky. dovod na okamzite zahajenie D.... nieco ako madarska D3.... a nezije tam najviac ludi ani tam nie su najvacsie mesta....zaujimava paralela skutocne netusim ktore maju byt tie strasne plne cesty ktore sa neriesia. zaujimave je tiez ze ked nasinec nie je ochotny zaplatit drahsiu a dlhsiu cestu do chorvatska ani raz za rok a ide otravnou cestou cez dediny tak bude platit denno-denne na trasach kratsich ako 100 km, npr. ZA-MT-RK kde bude mat k dispozicii (na rozdiel od vacsiny na juhu) vynikajucu C11,5.

M3 je diaľnica duchov. Väčšina mohla byť stavaná v polprofile, ušetrené peniaze sa mohli investovať tam, kde kapacita naozaj chýba, teda stará časť M0, časť M2, M15 a aj M86 (samozrejme, nestačilo by to na toto všetko, len menujem úseky, ktoré sú dôležitejšie než M3 v plnom profile). M86 (E65) je momentálne asi jedným z najväčších problémov Maďarska. Rakúšania a Slovinci zaviedli vysoké poplatky pre nákladné i osobné autá, tak to ľudia obchádzajú po E65. Dôvod na výstavbu RC M86 to skutočne je, ja neviem čo môže byť lepším dôvodom než veľká premávka a preťažené cesty? Alebo to nemá význam preto, že je to nepoužiteľné pre BB kraj?:lol: Ďalším riešením by bolo zdvihnúť poplatky aj v Maďarsku, čo by ale nutnosť riešiť E 65 len o niečo oddialilo.

ze po dialnici nepojde vacsina dopravneho prudu ? no a co ma byt. velkost dopravneho prudu je urcujuca ci maju byt 2 alebo viac pruhov ale nie ci niekde ma viest kvalitna cesta alebo nie.

Ja si myslím, že diaľnicu má zmysel stavať skôr tam, kadiaľ jazdí viac áut, alebo je pre D niečo ešte dôležitejšie než autá:dunno:? Kvalitné cesty by mali viesť úplne všade, to je zase iný problém:).

A zároveň väčšia premávka, viac ľudí a priemyslu. Naozaj nie je všetko len o km.

a vsetko spolu suvisi,cize aj ta vacsia premavka a sanca na produktivitu je tam aj vdaka cestam.... :)

"A" nemoze byt bez "B" a to zase bez "C"...atd :lol:

^^
^^ Vy dvaja (gmbh, DrX) tu stále trepete hlúposti. Mám taký dojem, že Slovensku patrí už nejaký ten rok do EU a tu sa dozvedám, že Čadca je koniec sveta. Stále asi žijete v socializme a na Slovensko sa dívate ako na izolovanú krajinu. Uvedomte si, že v tej oblasti sa stretávajú najhustejšie obývané oblasti troch susedných štátov - ZA, Kysuce - moravské Sliezsko - poľské Sliezsko a Malopoľsko (Krakovské vojvodstvo). Ak sa niekto v Bruseli, alebo neviem kde, rozhoduje o trasovaní medzinárodných ciest, tak sa díva na počty ľudí, ktoré má daná cesta spájať a nejaké mestečká (vrátane ZA) ho nezaujímajú. Ešte raz: na juhu viedeňská aglomerácia (2 milióny) a budapeštianska (2,3 mil.), na severe ostravská (800.000), katowická (2,7 mil.), krakovská (1,2 mil) a medzi Ostravou a Katowicami je ešte rybnická agl. (600.000).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/European_Union_Population_Density.png
Viem, že intenzita dopravy medzi Slovenskom na jednej strane a Českom, Poľskom na druhej, nedosahuje čísla o akých snívate. Pochybujem ale o tom, že na maďarských/ukrajinských hraniciach je vyššia. Na rozdiel od juhu na severe sú stále zlé medzinárodné cesty. Od 89. roku sa tu takmer nič nezmenilo (a dosť pochybujem o tom, že ste po niektorej z týchto ciest niekedy išli). Až sa to zlepší, potom môžeme porovnávať.

...Alebo to nemá význam preto, že je to nepoužiteľné pre BB kraj?...

:lol:

a vsetko spolu suvisi,cize aj ta vacsia premavka a sanca na produktivitu je tam aj vdaka cestam.... :)

"A" nemoze byt bez "B" a to zase bez "C"...atd :lol:

Územie pozdĺž E50 bolo priemyselné dávno predtým, než D61 dosiahla čo i len Hornú Stredu a federálna D1 Brno.

Rozdiel medzi R 22,5 a R 24,5 nie je v šírke jazdného pruhu, ten je v oboch prípadoch rovnaký: 3,5 m, rozdiel je v šírke odstavného pruhu 1,5 verzus 2 metre a v stredovom páse, ktorý je o meter širší.

Urcite? Mne sa zda, ze nova kategoria R24,5 sa od R22,5 lisi len sirkou odstavneho pruhu. Povodna kategoria R24,5 mala pruhy siroke 3,75m a odstavny 2m, teraz sa pruhy zuzili na 3,5m (co vsak uplne staci) na ukor odstavneho pruhu, ktory ma 2,5m (ako na dialnici). R22,5 je to iste, len krajnica je uzka, 1,5metrova. Stredny deliaci pas na RC ma 3 metre. Mimochodom, doteraz mi nikto nevysvetlil, o na co je dobry siroky stredny deliaci pas...

Mám takú jednu technickú otázku. Čo sa robí (malo by sa robiť) so snehom na D a R? Nemal by sa zhŕňať práve do stredu?Cesty sú vyspádované tak, že pravé pruhy sa zvažujú ku krajniciam, ľavú k stredovému deliacemu pásu.

V cechach je urcite dolezite aby dialnica praha-brno bola OK vzdy pokial je mozne, na rozdiel od nas ale vedie stredom krajiny, my mame 2 trasy a tie si delia premavku a je naivne si mysliet ze pri 50-80.000 tisicovych mestach a nejakych okresnych mestackach budu prazsko-brnenske intenzity. nebudu nikdy, D ma kapacitu do 50.000 aut, paralelne cesty I. II. t. dalsich min. 15.000.

Si konecne uvedomte, ze na auta sa dnes setri menej a su dostupnejsie ako za komunistov, automobilovy boom je len dobiehanie a ked skonci, skonci aj boom. premavka na dialnici je len mala cast celkoveho automobilizmu, spojenie BA-KE je mala cast dopravy, rovnako ako spojenie BA-sever alebo juh alebo hocico dialkove. dialnica na Sk nikdy nebude obsluhovat vacsinu aut, lebo vacsina aut chodi miestnymi cestami a tento podiel bude este narastat. D ci R treba aby sa dalo dostat na vychod za 3-4 hodiny a aby investor neurobil uskrn ked mu ponuknu BB,KE a PO kraj

Vymyslas si ? pozrel som si ODP a v prilohe 3) su parametre D aj R, jedine R22,5 tam ma 3,5 jazdny pruh, tak ako som pisal. mozno ma pravdu i15, lebo odvtedy sa normy este zmakcili.... odstavny pruh je precenovany, drviva vacsina nehod s nim nema nic spolocne, dobre je to vidiet aj na BA-TT. S tymi normami je zaujimave ze ich zmakcuju aj poliaci takze na usporach nieco je.
mimochodom na severe maju byt tunely v tych najuzsich parametroch, mozno este uzsich ako 22,5 m, lebo cena. a nech mi nikto netvrdi ze pri estakade/zareze je jedno ci bude o par m sirsia z hladiska ceny. Pre ZA-PO by stacila aj R22,5 a povrchove varianty kde sa len da tak ako pri korbelke.

Na D3 staci vylepsovat cestu I. tr. Ali18, na rakuskej aj madarskej hranici je intenzita vysoka ale aj keby nebola spojenie s A/H nas stalo par km cesty na rovine. do rakuska a madarska chodia pracovat destatisice ludi, oblast vieden-gyor-budapest je urcite vyspelejsia ako sliezsko. Alebo si myslis ze nasincov tam zamestnavaju na uradoch ? od 89 sa nic nezmenilo ani pri sahach ci siatorskej bukovinke, v komarne nainstalovali semafor a prepadava sa most, v sturove kamiony cez mestsky most nemozu. Ale nikto tam nebude kvoli tomu stavat dialnicu aj keby sa sk a hu vlada mali neviem ako radi. Zato madari riesia 4pruhovu cestu od M3 po salgotarjan, zo sliezska nic take nevedie. cesi a poliaci kaslu na sever SK...asi im nikto nepovedal ze ZA je aka velka krizovatka

Neviem odkial je info ze M3 je dialnica duchov (dalsi vymysel ?), nesiel som na nej, zato poznam jednu D duchov a je pri LM. M2, M15 su periferne tahy, su v polovicnom profile, cesta 2 po sahy ma viac 3. pruhov ako cely zapad a stred Sk dokopy. M0 sa riesi narozdiel od nasej D4, cast dopravy sa odkloni cez M31 (narozdiel od nas vid- senec-sered) M86 sa riesi nejakymi obchvatmi, lenze nevedie na zapad ani k BP tak ekonomicky vyznam sa da porovnavat s M3 len tazko. daju sa zaviest poplatky a cesta sa postavi potom. luxus nemoze mat prednost pred co najrychlejsim spojenim najvacsich regionov.

Územie pozdĺž E50 bolo priemyselné dávno predtým, než D61 dosiahla čo i len Hornú Stredu a federálna D1 Brno.

ja nehovorim,ze je tam priemyslev vdaka dialnici,ale ze sa mu tam dari aj teraz aj vdaka nej..... omg ja niesom proti dialnici cez sever.

ale za tie prachy,co stoji dialnica na severe sme mohli mat rychlostne cesty aj severom aj juhom..... a rozvoj by bol aj na juhu

Co su toto za nezmysly fakt neviem.

1. hodil si tu nejaku mapu, ani si nenapisal co ukazuje. Ale nech ukazuje čo chce, je zlá. Totižto, ak ukazje hustotu zaľudnenia, tak tá je v KE kraji oveľa vyššia než v PO (115 vs. 89 obyv/km2). A ak ukazuje počet obyvateľov na nejakú správnu jednotku, tak ten je zas na juhu väčší (BB, NR, KE vs. Trenčín, ZA, PO). Takže tú mapu si si asi vyfarboval ty, alebo dáta EU dodával Slota, čo?

2. Ak už Čadca nie je koniec sveta tak fakt neviem čo je. EU jasne prepája Katowickú oblasť s Viedenskou cez Moravu. A prepájať krakowskú s budapeštianskou by bolo oveľa rozumnejšie po našej R3 (lebo z viedne aj BP sa do Katowíc cez moravu dostanú). Proste, jediný pre koho je Žilina dopravným uzlom, je Slota a NDS (+lobista Qwert a Ali). A realita, v ktorej sa v KE kraji od vzniku samostatného Slovenska nepostavil ani kilometer diaľnic, zatiaľčo sa tu buduje veledôležitý žilinský koridor 30km od toho skutočného ostravského, je do očí bijúci nezmysel.



^^
^^ Vy dvaja (gmbh, DrX) tu stále trepete hlúposti. Mám taký dojem, že Slovensku patrí už nejaký ten rok do EU a tu sa dozvedám, že Čadca je koniec sveta. Stále asi žijete v socializme a na Slovensko sa dívate ako na izolovanú krajinu. Uvedomte si, že v tej oblasti sa stretávajú najhustejšie obývané oblasti troch susedných štátov - ZA, Kysuce - moravské Sliezsko - poľské Sliezsko a Malopoľsko (Krakovské vojvodstvo). Ak sa niekto v Bruseli, alebo neviem kde, rozhoduje o trasovaní medzinárodných ciest, tak sa díva na počty ľudí, ktoré má daná cesta spájať a nejaké mestečká (vrátane ZA) ho nezaujímajú. Ešte raz: na juhu viedeňská aglomerácia (2 milióny) a budapeštianska (2,3 mil.), na severe ostravská (800.000), katowická (2,7 mil.), krakovská (1,2 mil) a medzi Ostravou a Katowicami je ešte rybnická agl. (600.000).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/European_Union_Population_Density.png
Viem, že intenzita dopravy medzi Slovenskom na jednej strane a Českom, Poľskom na druhej, nedosahuje čísla o akých snívate. Pochybujem ale o tom, že na maďarských/ukrajinských hraniciach je vyššia. Na rozdiel od juhu na severe sú stále zlé medzinárodné cesty. Od 89. roku sa tu takmer nič nezmenilo (a dosť pochybujem o tom, že ste po niektorej z týchto ciest niekedy išli). Až sa to zlepší, potom môžeme porovnávať.



:lol:

odstavny pruh je precenovany, drviva vacsina nehod s nim nema nic spolocne, dobre je to vidiet aj na BA-TT. S tymi normami je zaujimave ze ich zmakcuju aj poliaci takze na usporach nieco je.

Sirsi odstavny pruh neznizi nehodovost, ale znizi nasledky nehod. Do pruhu sirky 2,5 metra sa da osobne auto odstavit bez toho, aby som sa bal, ze ma zroluje prispaty kamionista. Ked ide o zivot, setrit sa neoplati...

Ja som za zjemnenie parametrov, ale sirka 24,5metra by mala byt minimum u dialnic aj RC. A mali by sa upravit projekty a normy (!) , nech pri kazdej druhej blbej krizovatke, alebo odpocivadle nemusi 100ka, ci dokonca 80tka.

Urcite? Mne sa zda, ze nova kategoria R24,5 sa od R22,5 lisi len sirkou odstavneho pruhu. Povodna kategoria R24,5 mala pruhy siroke 3,75m a odstavny 2m, teraz sa pruhy zuzili na 3,5m (co vsak uplne staci) na ukor odstavneho pruhu, ktory ma 2,5m (ako na dialnici). R22,5 je to iste, len krajnica je uzka, 1,5metrova. Stredny deliaci pas na RC ma 3 metre. Mimochodom, doteraz mi nikto nevysvetlil, o na co je dobry siroky stredny deliaci pas...

Máš pravdu, je to tak. Rozdiel je len v odstavných pruhoch, ale ako som gmbh-ovi hovoril, jazdné sú rovnaké. Šírka stredového je asi daná európskymi normami. Pri nejakých poriadnych betónových bariérách by možno stačili 2 m, ale do stredu sa ešte umiestňujú piliere mostov a v tom prípade je každý meter dobrý.

V cechach je urcite dolezite aby dialnica praha-brno bola OK vzdy pokial je mozne, na rozdiel od nas ale vedie stredom krajiny, my mame 2 trasy a tie si delia premavku a je naivne si mysliet ze pri 50-80.000 tisicovych mestach a nejakych okresnych mestackach budu prazsko-brnenske intenzity. nebudu nikdy, D ma kapacitu do 50.000 aut, paralelne cesty I. II. t. dalsich min. 15.000.

Aha, teda u nás nie je dôležité, aby bola diaľnica vždy prejazdná, to sú mi novinky:lol:. Neprestávaš perliť.:rofl: Predstav si, že už dnes, ale ešte viac to bude platiť čo i len o 5 rokov, máme D mimo D1 BA - TT, kde sú i 30 tisícové intenzity, k tomu ešte paralelnú cestu kde je, povedzme, 5000 áut za deň. A teraz si predstav, že zavrú polovicu diaľnice a po tej paralelnej ceste s 15-tisícovou kapacitou zrazu pôjde 20 000 áut. To bude sranda... A približne 99% percentám tej premávky môže byť ukradnuté, že tu máme ešte neakú RC 100 km južne, lebo oni sa potrebujú dostať len do susedného mesta, nie do BA či KE

Si konecne uvedomte, ze na auta sa dnes setri menej a su dostupnejsie ako za komunistov, automobilovy boom je len dobiehanie a ked skonci, skonci aj boom. premavka na dialnici je len mala cast celkoveho automobilizmu, spojenie BA-KE je mala cast dopravy, rovnako ako spojenie BA-sever alebo juh alebo hocico dialkove. dialnica na Sk nikdy nebude obsluhovat vacsinu aut, lebo vacsina aut chodi miestnymi cestami a tento podiel bude este narastat. D ci R treba aby sa dalo dostat na vychod za 3-4 hodiny a aby investor neurobil uskrn ked mu ponuknu BB,KE a PO kraj

Toto je znova argument typu, poďme stavať R7 a R2, lebo sa tak najrýchlejšie dostanem do KE a navyše to prechádza mojim milovaným juhom. Na tom bezvýznamnom zvyšku Slovenska nech si ľudia chodia aj na bicykli.

Vymyslas si ? pozrel som si ODP a v prilohe 3) su parametre D aj R, jedine R22,5 tam ma 3,5 jazdny pruh, tak ako som pisal. mozno ma pravdu i15, lebo odvtedy sa normy este zmakcili.... odstavny pruh je precenovany, drviva vacsina nehod s nim nema nic spolocne, dobre je to vidiet aj na BA-TT. S tymi normami je zaujimave ze ich zmakcuju aj poliaci takze na usporach nieco je.
mimochodom na severe maju byt tunely v tych najuzsich parametroch, mozno este uzsich ako 22,5 m, lebo cena. a nech mi nikto netvrdi ze pri estakade/zareze je jedno ci bude o par m sirsia z hladiska ceny. Pre ZA-PO by stacila aj R22,5 a povrchove varianty kde sa len da tak ako pri korbelke.

O preceňovaní odstavného pruhu by si asi nehovoril, keby naše D vyzerali takto:nuts::
http://farm3.static.flickr.com/2522/4127390363_62fba79c07_o.jpg

Tí Holanďania asi vedia, prečo stavajú 4-metrový spevnený a 6-metrový nespevnený odstavný pruh:
http://farm3.static.flickr.com/2595/4127390199_7ea067ec81_o.jpg

Samozrejme, toto by bol na naše pomery extrém, len sa ti snažím povedať, že naše parametre nie sú ani náhodou nejaké veľkorysé a že táto "pohodová" dopravná situácia, akú tu ešte zatiaľ máme je len ticho pred búrkou.

Tunely (či už na severe alebo juhu) sa vždy stavajú v redukovaných parametroch, správne, dôvodom je cena. Pri moste alebo záreze ten meter zaváži, ale je to minimálne. Oveľa dôležitejším faktorom je návrhová rýchlosť, ktorá vlastne rozhoduje o tom, či tam vôbec nejaký tunel, zárez alebo most bude.

Na D3 staci vylepsovat cestu I. tr. Ali18, na rakuskej aj madarskej hranici je intenzita vysoka ale aj keby nebola spojenie s A/H nas stalo par km cesty na rovine. do rakuska a madarska chodia pracovat destatisice ludi, oblast vieden-gyor-budapest je urcite vyspelejsia ako sliezsko. Alebo si myslis ze nasincov tam zamestnavaju na uradoch ? od 89 sa nic nezmenilo ani pri sahach ci siatorskej bukovinke, v komarne nainstalovali semafor a prepadava sa most, v sturove kamiony cez mestsky most nemozu. Ale nikto tam nebude kvoli tomu stavat dialnicu aj keby sa sk a hu vlada mali neviem ako radi. Zato madari riesia 4pruhovu cestu od M3 po salgotarjan, zo sliezska nic take nevedie. cesi a poliaci kaslu na sever SK...asi im nikto nepovedal ze ZA je aka velka krizovatka

Povedz to rýchlo Čechom a Poliakom. Tí blázni stavajú štvorprúdovú cestu v podstate v parametroch našej RC respektíve RC, ktorá je samý zárez a most, kde sa stavia jeden tunel a ďalšie sú plánované. Asi nevedia, že ZA je úplne bezvýznamná a nikam sa tadiaľ nedostanú. Nevedia to ani tie tisícky áut a kamiónov, ktoré sa v ZA otáčajú a vracajú, preto sú tam také vysoké intenzity:lol:.

Neviem odkial je info ze M3 je dialnica duchov (dalsi vymysel ?), nesiel som na nej, zato poznam jednu D duchov a je pri LM. M2, M15 su periferne tahy, su v polovicnom profile, cesta 2 po sahy ma viac 3. pruhov ako cely zapad a stred Sk dokopy. M0 sa riesi narozdiel od nasej D4, cast dopravy sa odkloni cez M31 (narozdiel od nas vid- senec-sered) M86 sa riesi nejakymi obchvatmi, lenze nevedie na zapad ani k BP tak ekonomicky vyznam sa da porovnavat s M3 len tazko. daju sa zaviest poplatky a cesta sa postavi potom. luxus nemoze mat prednost pred co najrychlejsim spojenim najvacsich regionov.

Východná M3 a na ňu nadväzujúce D mohli byť v kľude postavené v polprofile, na plný tam ani teraz ešte nie sú intenzity, nie je to pre Maďarsko kľúčový ťah, význam má len regionálny a pre úplne okrajový tranzit na Ukrajinu. M2 je hneď pri BP a intenzity sú tam vysoké, lebo čo má ruky a nohy dochádza do BP, ak je toto periféria, tak neviem, porovnal by som to s našo R7 pri BA. M 15 periféria je, ale tiež je to preťažená cesta s veľmi vysokým podielom kamiónov, ako naša D3. M0 sa rieši, ale tá najpotrebnejšia časť medzi M1 a M5 akosi viazne. Čo s tým má M 31, išiel si tadiaľ niekedy?

ja nehovorim,ze je tam priemyslev vdaka dialnici,ale ze sa mu tam dari aj teraz aj vdaka nej..... omg ja niesom proti dialnici cez sever.

ale za tie prachy,co stoji dialnica na severe sme mohli mat rychlostne cesty aj severom aj juhom..... a rozvoj by bol aj na juhu

Tak, určite tomu priemyslu diaľnica neuškodí:)

Nedá sa to tak jednoznačne povedať, my sme ešte tie naozaj náročné úseky nestavali, respektíve, postavili sme ich len málo. Stavba juhom a severom sa navzájom nevylučuje, len na juhu to nebude súvislá RC po KE ale len po Kriváň či Lovinobaňu, na zvyšku sa majú riešiť len zlé úseky a to vlastne aj stačí.