^^ nasi politici su schopny z toho spravit "rychlostnu cestu" v polprofile :D aby kampan bola uspesna :D

^^ To by bola skôr rýchlostná cesta v trojštvrtinovom profile :lol:

^^ v CZ sa jazdi vseobecne dost rychlo a nebezpecne mimo tolko obkecavanej D1.. staci ist napr. na trasu liberec - jicin - hradec (tam mam pocit, akoby som siel KE - BA juhom) ci dialnica D5 na rozvadov.. za plznou som neraz v noci tahal cez 200 a to ta este predbehnu.. akurat tam casto fizli skusaju tie ich passaty a uz si dam teraz povedat..

tak tomu sa ani nedivim ked cez den po dialnici v piatkovej poobednajsej spicke z brna tahalo dost ludi tych 150 zhruba, ked je moj brat za volantom tak sa sotva stane ze by nas pri jeho jazde niekto obiehal, ale za uh. hradistom sa raz nasiel ten odvazny co to valil 160, co je mimo dialnice slusny vykon :)

Opat raz neviem ci sa chvalite alebo stazujete,ale rozhodne by som sa nechvalil.

^^ nasi politici su schopny z toho spravit "rychlostnu cestu" v polprofile :D aby kampan bola uspesna :D

Takto sa navyšovali čísla RC po ukončení obchvatu Figy, Tornale a Oždian, a pritom ide de facto o obyčajnú cestu, akurát ide mimo obce. To potom mohli ako RC označiť aj obchvat Brzotína (RV). No najviac ma dorazilo označenie "vnútorného obchvatu KE" ako RC.

^^ Navyše ako spoplatnenú RC... :bash:

^^ nasi politici su schopny z toho spravit "rychlostnu cestu" v polprofile :D aby kampan bola uspesna :D
metropoly, bohuzial mas pravdu..

Neviem ako vy, ale ja som za, aby sa na R2 KE-ZV čím viac úsekov okamžite označilo ako RC a zvýšila rýchlosť na 110km/h. V podstate to isté je aj na maďarskej rýchloceste 3 od hraníc pri KE, a je to úplne v pohode. Potom treba urýchlene dobudovať čím viac obchvatov/MÚK (aspoň v polprofile), aby sa tou 110-kou dalo ísť súvislo. A skoro zadarmo by sa južné spojenie KE-BA o poznanie zrýchlilo. A podľa toho, ako budú rásť intenzity, sa to potom môže rozširovať na 4-pruh.

A ešte PS na inú tému: Maďari začínajú stavať spojku medzi M5 a cestou 51 na južnej časti dialničného obchvatu M0 (viď preklad správy (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&js=y&u=http%3A%2F%2Fhvg.hu%2Fcegauto%2F20090914_m0.aspx&sl=hu&tl=en&history_state0=)). Ak GOOGLE dobre preložil, tak dostavané by to malo byť do konca budúceho roku. Dovtedy by mala byť hotová aj spojka M31 medzi M3 a M0. Takže spojenie Východného Slovenska s Európou sa opäť o poznanie zlepší - za peniaze EU a bez pričinenia bratislavsko-žilinskej tunelársko-betonárskej lobby (a slovenskej vlády). Tá zatiaľ úspešne rozbieha enormne predražené PPP, ktorými sa východ Slovenska súvislou diaľnicou na svet nenapojí ešte dobrých 5-10 rokov. Ale hlavne, že to tým tunelárom a dialničiarom z daní zacvakáme...

Neviem ako vy, ale ja som za, aby sa na R2 KE-ZV čím viac úsekov okamžite označilo ako RC a zvýšila rýchlosť na 110km/h. V podstate to isté je aj na maďarskej rýchloceste 3 od hraníc pri KE, a je to úplne v pohode. Potom treba urýchlene dobudovať čím viac obchvatov/MÚK (aspoň v polprofile), aby sa tou 110-kou dalo ísť súvislo. A skoro zadarmo by sa južné spojenie KE-BA o poznanie zrýchlilo. A podľa toho, ako budú rásť intenzity, sa to potom môže rozširovať na 4-pruh.

Tá maďarská cesta číslo 3 na úseku Tornyosnémeti-Novajidrány nemôže byť RC práve kvôli úrovňovým križovatkám. U nás by bol podobný problém. Ale nevidím problém v tom, aby sa na niektorých rovných úsekoch dala 100-vka, príp. 110-ka.

norma pre RC povoluje aj urovnove krizovatky. okrem toho zvysenie rychlosti na 100-110 km/h nemusi byt podmienene rychlostnou cestou. medzi ZV-KE je minimalne 100 km kde by sa to mohlo povolit okamzite. ono tam sa takouto rychlostou bezne jazdi, takze by sa to len zlegalizovalo.

Aký zmysel by malo označiť I/50 ako RC? Teda okrem vyhadzovania peňazí za vymieňanie modrých tabúľ za zelené? Ale to by sa možno vrátilo rýchlo späť, keďže absencia paralelnej cesty by donútila všetkých kúpiť si diaľničné nálepky.;) To že nejakú cestu označíš ako RC neznamená, že sa zrazu po nej bude dať cestovať rýchlejšie a bezpečnejšie. Nehovoriac už o tom, že tá cesta jednoducho nespĺňa parametre pre RC (to nie je len o MÚK). Jediné, čo má zmysel je lokálne zvýšenie rýchlosti na úsekoch, kde je to bezpečné na 100 km/h.

tam by tych problemov bolo viac, na taku cestu nemozu ist niektore vozidla, cyklisti etc ..

Jasné - dík za reakcie. Na ujasnenie, mne samozrejme išlo hlavne o to zvýšiť oficiálnu rýchlosť na bezpečných úsekoch (a postupne upraviť tú cestu tak, aby sa súvislo tou 110-kou dalo ísť - t.j., obchvaty). Už či to bude RC bez spoplatnenia, alebo obyčajná cesta so zvýšenou MPR, je technická záležitosť. Nechám na tých, ktorí sa vyznajú v pravidlách, nech si vyberú čo je lepší kompromis.

Myslím ale, že tak skoro sa to aj tak nestane, pretože by sa policajtom znížil príjem z pokút...

D1 Sverepec - Vrtižer

http://img.cas.sk/img/4/gallery/348447_dialnica-d1-obchvat-povazska-bystrica-sverepec-vrtizer.jpg


Úsek Sverepec - Vrtižer bude merať takmer 10 km, výstavba je rozdelená na dve časti. Rozpočet dosahuje astronomických 325 miliónov eur (9,8 miliardy korún).
Cestu ponad mesto Považská Bystrica budú podopierať mohutné, až 35 metrov vysoké piliere a v dĺžke vyše kilometra povedie nad hlavami ľudi


link - dialnice.info (http://dialnice.info/album_cat.php?cat_id=121)

http://dialnice.info/album_pic.php?pic_id=6558
http://dialnice.info/album_pic.php?pic_id=6555
http://dialnice.info/album_pic.php?pic_id=6559
http://dialnice.info/album_pic.php?pic_id=6572
http://dialnice.info/album_pic.php?pic_id=6553
http://dialnice.info/album_pic.php?pic_id=6561
http://dialnice.info/album_pic.php?pic_id=6551

nadherne fotecky. :)^^:banana:

update priamo z PB by nebol? zase take male mesto to nie je, divim sa ze tu odtial nie je niekto kto by to priebezne fotil

update priamo z PB by nebol? zase take male mesto to nie je, divim sa ze tu odtial nie je niekto kto by to priebezne fotila zober si aky ,,velky,, je presov a fotky z MUK som nevidel 2 mesiace:ohno:

update priamo z PB by nebol? zase take male mesto to nie je, divim sa ze tu odtial nie je niekto kto by to priebezne fotil

Zdá sa, že .oreo. sa odsťahoval a skončil s fórom a Šarkana to asi prestalo baviť po prvom poste. :ohno:

Fotky - JaMi - Povazska Bystrica 22.9.2009

http://www.imagehosteronline.com/images/4w9y6t6yvxmuwpwjaj1_thumb.jpg (http://www.imagehosteronline.com/viewer.php?file=4w9y6t6yvxmuwpwjaj1.jpg)
http://www.imagehosteronline.com/images/ifq1gqyeqrt5c014pzxd_thumb.jpg (http://www.imagehosteronline.com/viewer.php?file=ifq1gqyeqrt5c014pzxd.jpg)
http://www.imagehosteronline.com/images/k1osr0nll2kiaqpsvcnx_thumb.jpg (http://www.imagehosteronline.com/viewer.php?file=k1osr0nll2kiaqpsvcnx.jpg)

^^ skus nejaky iny hosting.

dam ja jednu svoju ktoru sa mi podarilo vyfotit z vlaku cestou na pohodu, takze je to dost out-dated :)

http://i37.************/1z1g311.jpg

^^ siel som vcera v noci okolo, piliere su vysviete brutalne, sa tam pracuje aj v noci? fakt, bude to majestne dielo :)

http://img22.imageshack.us/img22/2964/j80pb1p1090934.jpg

http://img401.imageshack.us/img401/3981/j80pb3p1100021.jpg

http://img514.imageshack.us/img514/3839/j80pb2p1090961.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/1778/j80pb4p1100030.jpg

http://img401.imageshack.us/img401/3466/j80pb5p1100012.jpg

http://img59.imageshack.us/img59/5858/j80pb7p1090974.jpg

http://img62.imageshack.us/img62/9774/j80pb8p1090999.jpg

http://img36.imageshack.us/img36/9505/j80pb9p1090993.jpg

http://img30.imageshack.us/img30/3324/j80pb10p1090978.jpg

http://img42.imageshack.us/img42/9969/j80pb11p1100005.jpg

http://img97.imageshack.us/img97/1976/pb1panorama3a.jpg

http://img97.imageshack.us/img97/6957/pbvh1panorama3a.jpg

No to vyzerá zaujímavo. Neviem či by som chcel mať čosi také nad hlavou... Určite je to ale ďaleko lepšie riešenie, ako viesť diaľnicu po zemi.

Niečo vyše mesiaca staré fotky sú aj na SME.sk (http://povazska.sme.sk/c/4971373/vystavba-dialnice-v-povazskej-bystrici-fotoobjektivom.html)

super updaty. :applause:

Aj ked je to dialnica, bude to uzasna dominanta mesta.

^^ Keď som tam včera behal s fotoaparátom, tak som ani zďaleka nebol jediný... Z toho, čo som počul od niektorých domácich, usudzujem, že sa aj im začína táto stavba celkom páčiť.

Takze ak sa dobre pozeram,nad telesom vozovky betonuju este take mensie piliere.Takze predsalen to bude ten krajsi variant falosneho zaveseneho mosta?T

Čosi som dávnejšie zachytil niekde v televízii, že nebude len ten oklieštený variant. Myslím, že to súviselo s EÚ (alebo nejakou európskou organizáciou) a mali sme byť zaviazaní zapracovať aj na architektúre.

Takze ak sa dobre pozeram,nad telesom vozovky betonuju este take mensie piliere.Takze predsalen to bude ten krajsi variant falosneho zaveseneho mosta?T

Ano, bude povodny variant. Navrhy na zmenu prevedenia mosta nam neschvalila EU, ktora cez kohezny fond podporuje tento projekt a prostriedky pridelila na povodny variant. Ale budme radi, ze to je tak.

^^No ja som velmi rad.Ten druhy navrh by bol len nevyhnutnou dialnicou ponad mesto.Takto sa to postupne podla mna stane symbolom mesta a ludom sa to nakoniec bude okrem praktickeho hladiska pacit aj vizualne.Len nech nejake ocelove konstrukcie ako zabradlia ,lana atd.neposerkaju nejakym nechutnym farebnym naterom.

V tomto prípade môžme len ďakovať EÚ. Stavím sa, že nakoniec by ten "lacnejší" variant toho mosta stál toľko, čo ten pôvodný z dôvodu neočakávaného niečoho a považskobystričania by sa museli každý deň pozerať na nevzhľadnú kopu betónu.

^^ siel som vcera v noci okolo, piliere su vysviete brutalne, sa tam pracuje aj v noci? fakt, bude to majestne dielo :)

je to priorita cisla jedna.. musi sa to za kazdych okolnosti otvarat pred volbami => fico nema co otvorit .. a pri tejto prilezitosti moze aj na nakydat na dzurindu a kde koho este ..

inak bude to majestatna stavba.. ale myslim si ze viacero ludi by potesil tunelovy variant ;) btw. to co sa stavia neni uplne ten prapovodny variant.. ale neni to ani ten uplne osekany.. ten prapovodny mal mat este vyssie piliere ..

http://www.dialnice.info/album_pic.php?pic_id=74

http://www.dialnice.info/album_pic.php?pic_id=73

ad natery.. vsetko ma byt cervene .. nastatie nie taky vyblita magentova ako pri tatrach ..

takto nejako by to malo vyzerat zdola ..

http://www.dialnice.info/album_pic.php?pic_id=1493

ja mam pocit ze sa to ani nehybe, vyzera to prapovodne rovnako, ako ked som tadial siel pred 2 mesiacmi, moc sa teda nepohli :) :) :)

Tam slo tusim o to, ze dotacia s EU bola na ten krajsi variant s falosnym zavesenym mostom a ked to chceli zrusit, tak by prisli o peniaze, takze to nakoniec tak urobili. Ale to je len moje zdanie.

ja mam pocit ze sa to ani nehybe, vyzera to prapovodne rovnako, ako ked som tadial siel pred 2 mesiacmi, moc sa teda nepohli :) :) :)

Bola sobota večer a na všetkých pilieroch sa pracovalo. Radšej nech robia pomaly a poriadne. :)

ad natery.. vsetko ma byt cervene .. nastatie nie taky vyblita magentova ako pri tatrach ..



Si si isty ? Bo estekadu zarial robia zelenu, aj tie vizu su zelene, pochybujem ze by to potom este premalovavali (a ze by mal zakladovy nater taku peknu, zelenu farbu). Inak dialnica okolo Sverepca, je tiez pekne "mostarium" :) hlavne zospodu.

tie farby na dialnicnych mostoch odlisuju posobnosti SSUD .. SSUD povazska bystrica ma cervenu .. ak sa nic nezmenilo, malo by to byt zelene ..

hej je to mostarium.. hold doprastav... dali by sa usetrit miliardy pri inom trasovani resp keby to boli rozumne projekty...

prave toto sa mi nepaci, tie farby na nasich dialniciach... je to hotove kikiriki. hlavne pri Ziline. ako nepoviem, nech su rozdielne farby, ale taketo?

som rad ze v KE a okoli sa pouziva modra ...

Čo je na tom zlé? Podľa mňa je to veľmi dobré, že sa nepoužívajú jednotvárne šedé farby. Napríklad tá fialová pod Tatrami nie je taká zlá ako ju mnohí skritizovali, je to pestré a človeka to pri jazde nenudí.

Čo je na tom zlé? Podľa mňa je to veľmi dobré, že sa nepoužívajú jednotvárne šedé farby. Napríklad tá fialová pod Tatrami nie je taká zlá ako ju mnohí skritizovali, je to pestré a človeka to pri jazde nenudí.


Tam mohli dat jednoduchu bielu jasnu farbu....

Au, vies si predstavit jasnu bielu na zvodidlach v noci?
..ved to by bolo pre vodica peklo, hlavne pri dialkovych...

Au, vies si predstavit jasnu bielu na zvodidlach v noci?
..ved to by bolo pre vodica peklo, hlavne pri dialkovych...

Tu sa nebavíme o zvodidlách, tie sú, ako môžeš vidieť na obrázku nižšie viac menej biele (občas dokonca lesklé, keď sú nové) aj tak, nehovoriac už o betónových:
http://www.highways.sk/highways/img/Men-Jan12/Men-Jan132.jpg
http://www.highways.sk/highways/img/Vrt-HP18/Vrt-HP163.jpg

Rozprávame sa skôr o rúznych doplnkoch typu zábradlia alebo zvukolamy:
http://www.highways.sk/highways/img/Men-Jan12/Men-Jan134.jpg
http://www.highways.sk/highways/img/Vrt-HP18/Vrt-HP160.jpg
Všetky fotky sú z www.highways.sk

viem o com sa bavime, len ma v tom momente nenapadol lepsi nazov ako "zvodidla" - my bad

netvrdim ale ze ta magenta je najstastnejsia farba, ale v kazdom pripade mne to pride zaujimave ze kazdy usek je iny

^^ tak ta cervena este vyzera ok, aj ta modra typicka... ale ta zlta, je hrozna... a tusim aj oranzova... a ruzova...

Najviac co sa mi pacila farba bola takto nejak TMAVOZELENA.Sa to podla mna hodi aj k prirode aj k technike.Neviem si predstavit nejaku ruzovu pod Strecnom(ano tam raz bude tunel viem).

Ta poznamka s tunelom je dobra :-D Inac som zvedavy, ako pokroci stavba R2, lebo plany su, ale vzhladom na zatial neuspesne pokusy o dobudovanie D1 myslim, ze tie plany, ze do 2018 ma byt dokoncena R2 minimalne od TN po ZH, tak som skepticky.

do 2018 ma byt dokoncena R2 minimalne od TN po ZH, tak som skepticky.

Aj to len v polprofile...

tie farby su jednak pekne, pretoze nie su cukrikove - pastelove, ale nasytene jasne. my sa vseobecne bojime jasnych farieb a to pocnuc obliekanim az po architekturu. zato ked vidim tie cukrikove farby; pistaciove, lososove a ine omietky v satelitnych mesteckach...

to je ale samozrejme subjektivne a plne respektujem, ze niekto by dal prednost dialnici bezfarebnej - urcite to ma svoju estetiku a je to cesta.
aj ked poznamka od waune ma celkom pobavila. ze hodi sa k prirode :) este som nevidel dialnicu, ktora sa hodi k prirode :) takze otazkou je, ci kontrast a jasne rozlisenie - priroda/ludsky zasah nakoniec nie je pravdivejsi a lepsie vymedzujuci.

co subjektivne neni je bezpecnost. tie farby pomahaju udrzat vodicovu pozornost, lepsie pomahaju rozoznavat smer cesty a jednotlive auta a podobne. existuju studie, ktore sa zaoberaju tym, ako sa navrhuje "vymalba" v tuneloch a jej vplyv na nehodovost. a je - na prekvapenie znacny. toto je podobne.

aj ked poznamka od waune ma celkom pobavila. ze hodi sa k prirode :) este som nevidel dialnicu, ktora sa hodi k prirode :) takze otazkou je, ci kontrast a jasne rozlisenie - priroda/ludsky zasah nakoniec nie je pravdivejsi a lepsie vymedzujuci.



Skus si este raz precitat ci som napisal ze "tmavozelena" sa hodi k prirode,alebo ci som napisal ze sa "dialnica" hodi k prirode. ;)

http://tv.sme.sk/v/11973/nehoda-kamiona-blokovala-dialnicu-pred-zilinou.html

Zhodou okolnosti dnes pri Ziline na D1 havaroval kamion, dost poskodil stenu a orpavovat sa to vraj bude viac ako mesiac. ale na tom videu je rpesne ta hnusna zlta farba o ktorej som hovoril ....

Zábery z výstavby mimoúrovňovej križovatky obchvatu Trstenej rýchlostnej cesty R3 s cestou II/520

Premostenie rýchlostnej cesty R3 ponad cestu II/520, pohľad z uvedenej cesty druhej triedy v smere na Liesek a Suchú horu/Chochołów(PL).

http://img134.imageshack.us/img134/8182/p9270741.png


Premostenie rýchlostnej cesty R3 ponad cestu II/520, opačný pohľad z cesty od Lieseku smerom na Trstenú.

http://img134.imageshack.us/img134/7199/p9270743.png


Ten samý pohľad ako predchádzajúca snímka ale v širšom zábere vpravo aj nájazdovou rampou na R3.

http://img209.imageshack.us/img209/3928/p9270746.png


Premostenie ponad údolie rieky Oravice v blízkosti mimoúrovňovej križovatky R3 s II/520, pohľad v smere na Tvrdošín.

http://img134.imageshack.us/img134/8551/p9270747.png


Iný záber na predmetný mostný objekt ako na predchádzajúcom obrázku, ale z pohľadu nájazdovej rampy mimoúrovňovej križovatky, v pozadí zárez telesa rýchlostnej cesty R3 cez úpätie kopca Príbojec.

http://img38.imageshack.us/img38/6290/p9270754.png


Špeciálne poďakovanie Danke z Oravy ako autorke uvedených fotiek. :bow:

...ta hnusna zlta farba o ktorej som hovoril ....

Žltá a zelená sú farby mesta Žilina, asi preto ich tam použili. :)

Možno aj na iných úsekoch ešte uvidíme "miestne" farby.

Zábery z výstavby mimoúrovňovej križovatky obchvatu Trstenej rýchlostnej cesty R3 s cestou II/520

Na toto som sa roky tešil. :banana:

Špeciálne poďakovanie Danke z Oravy ako autorke uvedených fotiek. :bow:

:okay:

Nechcem aby toto video vyslo nazmar, tak ho postujem sem. Jazda po R1 od Zvolena do Banskej Bystrice.

jYXOY3Nq_YU

QYEztylkP18

masaker..
nechce sa mi verit ze takato stavba sa deje na slovensku....

to video sa kuka jak rozpravka, a ta uspavacia hudba lol, nicee :lol: :cheers: :) :banana:

Nechcem aby toto video vyslo nazmar, tak ho postujem sem. Jazda po R1 od Zvolena do Banskej Bystrice.

Pekné. :cheers:

QYEztylkP18

Toto som si musel pozrieť viackrát. Nádhera.:banana:

Foto zo včera t.j. 2.10.2009 o 18:11 SORRY fotené mobilom
http://img96.imageshack.us/img96/1724/img0399.jpg
http://img360.imageshack.us/img360/6082/img0402.jpg
http://img360.imageshack.us/img360/5821/img0403.jpg

velmi pekne! :cheers:

Neuveritelne,ako su tie piliere od seba daleko.Zrejme to zavesenie nebude mat len okrasnu funkciu nakoniec.

^^ Aj podľa toho videa sa zdá, že to nebude iba na parádu.

^^tak tak,vo videu tam tie lana uz kotvili,co by podla mna teraz nerobili kym by nemali pospajane dokopy tie celky.

ja nemam slov.. proste parada.. aj ked pre obyvatelov to asi nie je najvhodnejsia moznost

^^o 100% lepsie ako doteraz. ;)
Urcite radsej peknu technicku stavbu s piliermi v meste,ako prepchate a zasmradene ulice.

Bez urazky ludi z PB, ale aj tak tam bohuzial maju len panelaky, tak dalsia betonova stavba im tam neuskodi, ked odlahci dopravu a bude to najkrajsia stavba v meste.

^^o 100% lepsie ako doteraz. ;)
Urcite radsej peknu technicku stavbu s piliermi v meste,ako prepchate a zasmradene ulice.

ja som to myslel tak ze boli aj ine varianty dialnice :)

^^a mas pocit ze okrem tunela bola niektora lepsia?

a mas pocit ze okrem tunela bola niektora lepsia?

tak ostatne nesli cez stred mesta.. berem to s ohladom na ludi a nie na to kolko to stalo a ktora by ako vyzerala

a aby si ma uz dokonale pochopil, tak vedz ze mne sa tato varianta paci, lebo kde inde na Slovensku budeme mat takuto estakadu a este aj svietiacu, ale s tym ze mne by sa pod dialnicou pracovat a byvat nechcelo a bal by som sa co, ake velke a kedy spadne.

^^ Žilinská Estakáda je tiež dosť dlhá a nespomínam si, že by z nej niekedy niečo zletelo. Jazdia po nej také isté autá ako budú jazdiť cez PB.

^^ Žilinská Estakáda je tiež dosť dlhá a nespomínam si, že by z nej niekedy niečo zletelo. Jazdia po nej také isté autá ako budú jazdiť cez PB.

len toto je dialnica predsa.. a stat sa moze hocico.. aj v ziline

viem ze tam budu urcite nejake zabrany a ochranne prvky, ale ta moznost tam stale je

napriklad taka Cobra11 :lol::lol: tam sa skace ako keby tie auta ani 1 a pol tony nemali :D JOKE

zober si dialnicny most ponad Podturen.. odital tiez nepamatam ze by nieco spadlo a je najdlhsi na Slovensku :)

zober si dialnicny most ponad Podturen.. odital tiez nepamatam ze by nieco spadlo a je najdlhsi na Slovensku :)

ved v pohode.. nehovoril som ze odtial musi ktosi spadnut..
ale byt obyvatelom tak by sa mi lepsie spalo keby som vedel ze tu nie je ziadna moznost zeby odtial mohol niekto spadnut.. resp. keby isla dialnica inokade.

...ale byt obyvatelom tak by sa mi lepsie spalo keby som vedel ze tu nie je ziadna moznost zeby odtial mohol niekto spadnut...

Vždy je nejaká pravdepodobnosť... Našim spoluobčanom v ZA ale nevadí ani keď sa ich deti celé hodiny hrajú pod Estakádou...

Istotu nemajú ani ľudia, ktorí majú domy vedľa ciest. Iba v ZA som videl asi 3x ako auto preletelo niekomu cez plot a skončilo v obývačke. :ohno:

^^a mas pocit ze okrem tunela bola niektora lepsia?

http://www.dialnice.info/album_pic.php?pic_id=577

ked uz nie variant 7, ktory mesto samo znemoznilo predajom pozemov, tak potom variant 8, ktory isiel okolo povazskych strojarni...

^^ Žilinská Estakáda je tiež dosť dlhá a nespomínam si, že by z nej niekedy niečo zletelo. Jazdia po nej také isté autá ako budú jazdiť cez PB.

zilinska estakada ide okrajom mesta cez zeleznicu a nie 40 metrov nad strechami domov .. a zilinska estaka je len "mostik" oproti tomu co sa stavia v PB ..

ze odtial niekto spadne je ten mensi problem ..

Inak rozisrovanie D1 sa pomaly ale isto blizi ku koncu, nedokonceny stredovy pas je uz len medzi TT a Voderadmi, kde sa uz tiez blizia k finisu, od TT uz zacali osadzat betonove zvodidla, za Zelencom treba este doasfaltovat lavy jazdny pruh.
Sucasne sa cez vikend menili aj tie velkoplosne navesti pred krizovatkou, ktore uz su podla novej vyhlasky a mysleli aj na ten trojpruh. Kratke video k tomu na stranke NDS tu:
http://www.ndsas.sk/video-tyzdna/?prm3=33

..zilinska estakada ide okrajom mesta cez zeleznicu a nie 40 metrov nad strechami domov .. a zilinska estaka je len "mostik" oproti tomu co sa stavia v PB ..

V "spádovej" oblasti pod Estakádou:

žije viac ľudí ako v PB
sa nachádza viac firiem ako v PB
sa nachádza rušňové depo a železničná križovatka


...ze odtial niekto spadne je ten mensi problem ..

Spadnúť s autom z výšky 40m a 15-20m je síce rozdiel, ale výsledok je skoro taký istý.

http://www.pictars.com/users/ali/js640_File45.jpg

http://tv.sme.sk/v/12081/v-meste-jazdim-v-lavom-pruhu-som-kral-ciest.html

V "spádovej" oblasti pod Estakádou:

žije viac ľudí ako v PB
sa nachádza viac firiem ako v PB
sa nachádza rušňové depo a železničná križovatka


az na bod B su vsetko blbosti.. si pozri aku ma spadovu oblast estakada v PB a ta mini-pidi estakada v ziline.. vsak tam je len par domov na pravo od estakady, inak len zeleznica, vah a priemysel.. total mimo mesta .. kym v PB ide 40 m nad strechami a viac menej rozdeluje mesto a ide jeho stredom.. diametralne odlisne ..

az na bod B su vsetko blbosti.. si pozri aku ma spadovu oblast estakada v PB a ta mini-pidi estakada v ziline.. vsak tam je len par domov na pravo od estakady, inak len zeleznica, vah a priemysel.. total mimo mesta .. kym v PB ide 40 m nad strechami a viac menej rozdeluje mesto a ide jeho stredom.. diametralne odlisne ..

Za predpokladu, že autá nebudú skákať minimálne 100 metrov od mosta, mám pravdu.

Až prídeš niekedy do ZA, tak sa ozvi. Môžeme sa popod Estakádou poprechádzať. Nezabudni sa ale predtým zastaviť v PB. ;)

P.s. Dnešný banner mi niečo pripomína:
http://www.skyscrapercity.com/images/headers/6.jpg

technicka otazka k dialnici BA-TT: Kam chcu dat odstavny pruh?

technicka otazka k dialnici BA-TT: Kam chcu dat odstavny pruh?

No čosi sa mi marí, že v budúcnosti majú diaľnicu rozširovať, takže dovtedy asi nebude, resp. jeho šírka bude zanedbateľná.

No čosi sa mi marí, že v budúcnosti majú diaľnicu rozširovať, takže dovtedy asi nebude, resp. jeho šírka bude zanedbateľná.
dobre sa ti mari. dnes je to len tzv. "docasne" riesenie a tak to aj vyzera (vyjazdene kolaje v pravom pruhu po par tyzdnovom provoze kamionov v pravom pruhu..). na buduci rok zacne kompletna rekonstrukcia a rozsirenie dialnice aj o odstavny pruh

no to sa este uvidi ze co sa zacne, ci kompletna rekonstrukcia, ci len spevnenie vonkajsieho pruhu. na buduci rok pojde na dialnice z rozpoctu nieco cez 4 mld. Sk. aj pri tzv. "zastaveni" dialnic v 1999 to bolo 2x tolko. tato rekonstrukcia ide vylucne z rozpoctu.

http://spravy.pravda.sk/vlada-da-na-dialnice-o-polovicu-menej-ako-vlani-fob-/sk_ekonomika.asp?c=A091006_064356_sk_ekonomika_p01

Okrem vybudovania skutočného jazdného pruhu (nie premaľovanej krajnice) a novej krajnice sa má postaviť ďalšia paralelná cesta po oboch okrajoch diaľnice. Podľa mňa je to už zbytočnosť.

Okrem vybudovania skutočného jazdného pruhu (nie premaľovanej krajnice) a novej krajnice sa má postaviť ďalšia paralelná cesta po oboch okrajoch diaľnice. Podľa mňa je to už zbytočnosť.

No momentálne podľa mňa určite. Sú myslím aj dôležitejšie úseky, ktoré by sa mohli začať stavať.

No momentálne podľa mňa určite. Sú myslím aj dôležitejšie úseky, ktoré by sa mohli začať stavať.
moja rec..

D1 nepotrebuje ziadne doplnkove cesty. Ked zvladnu realizovat reko z 2+2 na 3+3 rakusania tak ze prevedu 4 prudy do jedneho dvojpruhu so znizenou rychlostou, myslim ze to dokazeme aj my. Takto sa da na striedacku spravit najskor jeden, potom druhy pruh. Useku BA - TT by pomohlo, ak by bol spraveny komplet v betone z hladiska jeho vytazenosti a nakladov na urdzbu (ked uz sa to bude rekonstruovat, tak nech poriadne). Nic viac tam nie je potrebne.

A urcite treba riesit dalsie useky, hlavne pokracovanie D1 od ZA dalej na vychod. Dubna Skala uz caka na vystavbu dlho, keby sa nebolo otalalo, mohla uz davno stat.

Za predpokladu, že autá nebudú skákať minimálne 100 metrov od mosta, mám pravdu.

Až prídeš niekedy do ZA, tak sa ozvi. Môžeme sa popod Estakádou poprechádzať. Nezabudni sa ale predtým zastaviť v PB. ;)

zilinu docela poznam a aj okolie estakady, preto hovorim, ze je to uplne irelevantne co vravis.. zilinskou estakadou trpia maximane tak tie kolajnice .. je to velmi neporovnatelne s tym co je v PB .. nehovoriac o takej ruzinovskej estakade ..

ad rozsirenie D1 BA - TT to je maximalna fuserina a zbytocne vyhodene miliardy.. je otazkou casu kedy sa utrhne krajinica s kamionom, lebo ta cast vozovky nema patricne podlozie ..

to co urobili bolo do istej meiry sice nutne t.j. opravu stedneho pruhu a vozovky.. nieco na styl opravy rakuskej A4.. ale rozsirenie na 3+3 sa z toho urobit neda ..

btw. co sa buduceho roku tyka, tak v roku 2010 pojde historicky najmenej na dialnice zo statneho rozpoctu od zalozenia republiky.. len smiesnych 139 mio euro t.j. asi 4 miliardy korun..

na porovnanie v roku 1999 ked dzurinda "zastavil" vystavbu dialnic islo 7,7 milairdy korun .. pri zohladneni indexacie za poslednych 11 rokov je to asi 4x menej ako vtedy ..

snad na porovnanie, jedna splatka na PPP je skoro tak vysoka ako cely rozpocet.. cize ked sa zacne splacat PPP nebude ani na opravu dialnic .. hold za 51 km trapnej R1 zaplatime 120 miliard korun..

ad rozsirenie D1 BA - TT to je maximalna fuserina a zbytocne vyhodene miliardy..

som tamadial siel v nedelu, sak to je des..


btw. co sa buduceho roku tyka, tak v roku 2010 pojde historicky najmenej na dialnice zo statneho rozpoctu od zalozenia republiky.. len smiesnych 139 mio euro t.j. asi 4 miliardy korun..

vadi to snad volicom SMERu, HZDS a SNS??? asi nie.. podla vsetkeho, asi nechodia ani za hranice svojich miest. sa tu prezieraju prachy, ale vsetko v klidku..


snad na porovnanie, jedna splatka na PPP je skoro tak vysoka ako cely rozpocet.. cize ked sa zacne splacat PPP nebude ani na opravu dialnic .. hold za 51 km trapnej R1 zaplatime 120 miliard korun..

tu je vidiet vladnu koncepciu vystavby rychlostnych ciest a dialnic.. :ohno:

ale ani dzurindovci niesu svati.. staci sa vratit o par rokov s5, ked velkolepo "doniesli" investiciu KIA, ako sa o5 prestalo stavat na vychode a stavalo sa len po ZA, a najlepsie na tom je to, ze ani dnes este stale po suvislej dialnici do ZA ziaden kamion nedojde.. vyadukt ponad PB vyzera vazne super, klobuk dole pred projektantmi a stavbarmi, ale nech mi nikto nekeca, ze sa to tam nedalo stavat po zemi a aspon o 1/2 lacnejsie..

^^Kazda vlada len slubovala a daleko nepokrocila. Vsetky su na jedno kopyto co sa tyka vystavby dialnic. A dotahovat sa ktore useky su najdolezitejsie je trochu zbytocne lebe pre kazdeho su najdolezitejsie useky pri meste v ktorom byva. Je vsak pravdou, ze autostrada BA-KE mala byt uz davno hotova a za lacnejsie peniaze ako je planovane.

Je vsak pravdou, ze autostrada BA-KE mala byt uz davno hotova

Nj, tých termínov už bolo: 1990, 1995, 2000, 2005, 2010, 2012, 2013, 2015...:bash:

ale ani dzurindovci niesu svati.. staci sa vratit o par rokov s5, ked velkolepo "doniesli" investiciu KIA, ako sa o5 prestalo stavat na vychode a stavalo sa len po ZA, a najlepsie na tom je to, ze ani dnes este stale po suvislej dialnici do ZA ziaden kamion nedojde..

ako nejsu.. ale za jeho vlady sa prave na vychode zacalo vo velkom stavat, resp nie len od zapadu smer na vychod ..

vsak v kosiciach sa vo vlastne postavil temer kompletny vnutorny okruh, 45 km dialnic v presovskom kraji /hybe - mengusovce, svinia - presov/, obchvat svidnika (terajsia vlada ho skor sabotuje a otvoria ho mozno buduci rok), potom na juhu bodove zavady v obcvhate figy, tornale, ozdany ..

kopu tychto projektov ficova vlada "jemne" zabrzdila financovanim ..

vsak v kosiciach sa vo vlastne postavil temer kompletny vnutorny okruh

Postavila sa križovatka Prešovská-Sečovská. To, že sa na I/68+I/50 pichli značky "rýchlostná cesta" je druhá vec. To si len potrebovali navýšiť čísla v štatistikách.
No, a aby som Mikimu nekrivdil, tak v r. 1997-1999 sa postavil úsek Červený rak-Jazero. Toť vsjo, všetko ostatné vybudovali súdruhovia z KSČ...

obchvat svidnika (terajsia vlada ho skor sabotuje a otvoria ho mozno buduci rok)

Myslíš, že vláda môže za zosuv svahu?

----------------------------------------------------------------------------------
Video z osadzovania nového DZ na úseku BA-TT (http://www.ndsas.sk/video-tyzdna/?prm3=33). Nemyslíte si, že tie písmená na DZ sú príliš malé?

ako nejsu.. ale za jeho vlady sa prave na vychode zacalo vo velkom stavat

ano? nechcem to tu zacat rozoberat, lebo o5 skoncime u priepastnych regionalnych rozdieloch
uznavam a je pravda, ze pokracovala po meciarovi vystavba pod tatrami, za mikiho otvorili branisko (na moje velke sklamanie z pred par rokov, ked sa o branisku rozpravalo v mediach a nakoniec sa otvorila 1 obojsmerna rura, pricom v BA sa stavali rury 2..) a 2km dialnice pred a 5km dialnice za braniskom a obchvat KE, ktory je vazne na zvazenie a totalna fraska okruhu svidnika..

^^ Len by som to troška opravil - Košice obchvat nemajú. To, že si niekto vedľa cesty zapichne tabuľku Cesta pre motorové vozidlá, je iná vec. Rovnako aj to, že sa niekto takúto cestu rozhodne spoplatniť, čo je už vrchol debilizmu.

Myslíš, že vláda môže za zosuv svahu?

to nie.. ale za znizene financovanie tohto useku, ako aj dalsich usekov na vychode uz hej .. usek pred presovom sa mal otvarat uz pred dvomi rokmi.. stavia sa od roku 2005 .. a uz mame pomaly rok 2010 .. jedna sa o par km ..

hraby: branisko sa odjakziva planovalo len ako 1 rura .. neboli tam intenzity.. a ze sa sitiny stavali na 2 rury su logicke.. su tam cca 8 nasobne intenzity ako na branisku .. skor je smutne, ze sa sitiny neurobili na 2+3 ako sa planovalo ..

dzurinda neni svaty, ale co stvara v dialnicnej vystavbe fico nema obdoby.. to aj meciarove 30% pozicky boli este lacne peniaze ..

hraby: branisko sa odjakziva planovalo len ako 1 rura .. neboli tam intenzity.. a ze sa sitiny stavali na 2 rury su logicke.. su tam cca 8 nasobne intenzity ako na branisku .. skor je smutne, ze sa sitiny neurobili na 2+3 ako sa planovalo ..

jasan, mas pravdu, ale zober si, tu sa planovala vystavba dialnice uz za ceskoslovenska D1, a ani meciarovcov neparalo, ze sa ta dialnica niekedy postavi a bude sa zuzovat do 1 rury? ved to mi pride chore..


dzurinda neni svaty, ale co stvara v dialnicnej vystavbe fico nema obdoby.. to aj meciarove 30% pozicky boli este lacne peniaze ..

uplny suhlas!!!

jasan, mas pravdu, ale zober si, tu sa planovala vystavba dialnice uz za ceskoslovenska D1, a ani meciarovcov neparalo, ze sa ta dialnica niekedy postavi a bude sa zuzovat do 1 rury? ved to mi pride chore..


Nie je to tak stavane navzdy. Branisko ma postavene aj druhe portaly, aj cesta, aj vsetko je pripravene tak, ze ked raz stupne intenzita premavky natolko, aby bola potrebna aj II. rura, tak ta sa postavi (ak budu peniaze :)).

Celkovo, dialnice na SK maju intenzitu premavky, ktora by umoznila ich zaplatit bez dotacie (ze by z toho vysiel aj sukromnik) akurat v useku BA - TT, pak je to uz chabe a cim dalej na vychod, tym chabsie (co je vsak do znacnej miery zavisle aj od lokalizacie priemyslu a logistickych tokov). Tazky priemysel na vychode, resp. odvetvia co su tam, maju skor materialne toky z UA a odbyt ide prec skor po zeleznici, pripadne smer PL, HU, iba cast ide smerom na Zapadne SK.

Taketo miesta, kde sa dialnica zuzi len do jedneho pruhu mas v mnohych krajinach, napr. take AT nevynimajuc ... Akurat na jednom useku, kde som cez leto siel, sa stavala dalsia rura, kedze uz bola potrebna. Dovtedy nebola.
Prioritou Braniska bolo prekonat komplikovany usek, spravit obchadzku, tam staci(la) 1 rura. Rovnako uz davno mohla byt aj v useku Dubna Skala - Visnove (kedze je prekopana stolna uz 10 rokov) aj na tuneli Ovcarisko. Ale to by sme nesmeli byt na SK :(

^^ celkovo situacia so slovenskymi dialnicami je uplne na smiech ... zbytocne sa vyjadrovat.... lebo sa len zbytocne budem rozculovat....

pokial nebude cela siet dialnic taka aka je naplanovana... mozeme sa ako krajina zahrabat... hlavna vec ze ideme riesit sirokorozchodnu trat do viedne ... SILA..

Sirokorozchodka je len taky maly tunelik, ako odliat peniazky, ze by sa realne stavala je nemyslitelne, kedze je totalne zbytocna. Ale porobia sa koncepcie, meetingy, workshopy, zaplati sa projektantom ...
Vezmite si, kolko stali doteraz rozne koncepcie na metro v BA, rozne nosne systemy, generyl dopravy vo vsetkych moznych mestach, projekty dialnic, RC, zeleznic a neviem coho vsetkeho.
Ceresnickou na dorte je ze splnomocnencom pre vystavbu sirokorozchodnej je clovek, co je riaditelom spolocnosti "Slovenske Tunely a.s." Pekna ironia :)

D1 nepotrebuje ziadne doplnkove cesty. Ked zvladnu realizovat reko z 2+2 na 3+3 rakusania tak ze prevedu 4 prudy do jedneho dvojpruhu so znizenou rychlostou, myslim ze to dokazeme aj my. Takto sa da na striedacku spravit najskor jeden, potom druhy pruh. Useku BA - TT by pomohlo, ak by bol spraveny komplet v betone z hladiska jeho vytazenosti a nakladov na urdzbu (ked uz sa to bude rekonstruovat, tak nech poriadne). Nic viac tam nie je potrebne.

A urcite treba riesit dalsie useky, hlavne pokracovanie D1 od ZA dalej na vychod. Dubna Skala uz caka na vystavbu dlho, keby sa nebolo otalalo, mohla uz davno stat.

Co sa tyka toho rozsirovania D1, uz davnejsie Choma hovoril, ze sa to bude diat buduci rok (to sice nemusi byt pravda) a ma ist o plnohodnotne rozsirenie a betonovy povrch, takze ten povrch na celom useku bude beton. Ale tie paralelne cesty fakt neviem na co tam chcu dat.

Ale nie je to tak zle s tymi "slovenskymi" dialnicami, len si treba rozsirit obzor za (dnes uz neexistujuce) hranice a uvedomit si, ze slovenske dialnice su len sucastou europskych... Napr. ja som v pondelok spraviil Vieden-BP-Kosice za 4.5 hod pri pribliznom dodrziavani MPR :-).

Jednoducho, treba sa zmierit s realitou, ze na Slovensku sa poriadne spojenie vychod-zapad nikdy nepostavi, lebo:
- vystavba je "povolena" len na hejslovackom severe/severozapade, a tam je na figu teren
- na juhu, kde je pohodovy teren, zije "uhlavny nepriatel" a akykolvek rozvoj je aktivne potlacany
- je malo penazi
- stavbari nepotrebuju mat postavene, stavbari potrebuju stavat, a to cim dlhsie a cim drahsie
- vlada (kazda) sa da stavbarmi lahko skorumpovat, takze sa stavia podla nich (cim menej, cim dlhsie a cim drahsie)
- najelpsi priklad nasho kocurkova je, ze oficialny prvorady ciel je postavit "D1-Bratislava-Kosice", a to napriek tomu, ze Kosice-Bratislava sa po D1 nejazdi a jazdit nebude

Cize, moja prognoza:
- zapadna polka Slovenska sa tak do 2015-2020 nejak dokonci (BA-ZA a BA-BB).
- vychodna polka je a bude na europu (a bratislavu) napojena cez madarsko (resp. na sever europy cez polsko)
- prepojenie medzi regionmi SK bude nadalej zodpovedat kopcovitemu terenu s riedkym osidlenim a prazdnym kapsam (a hlavam), ktore tu mame :-)

- sak BA - ZA bude hotova buduci rok a BA-BB pri dobrej voli do dvoch rokov

- k tomu rozsirovaniu sa uz kde tam aj pisalo ze kym sa pripravi projekt a vsetko okolo tak s plnohodnotnym rozsirenim sa zacne az 2012.

par foto z burania mostu pri Lehote zo sme.sk:
http://i.sme.sk/cdata/3/50/5050973/likvidacia-mosta6_sita.jpg
http://i.sme.sk/cdata/3/50/5050973/likvidacia-mosta4_sita.jpg

zdroj:
http://www.sme.sk/c/5050973/ohryzeny-most.html

jasan, mas pravdu, ale zober si, tu sa planovala vystavba dialnice uz za ceskoslovenska D1, a ani meciarovcov neparalo, ze sa ta dialnica niekedy postavi a bude sa zuzovat do 1 rury? ved to mi pride chore..

to je uplne normalny postup.. aj jedna rura v tomto pripade vyrazne pomoze ale na dve rury nejsu intenzity.. aj v podstatne bohatsom rakusku stavaju casto len 1 ruru .. potom ked sa naplni intenzita jednej rury, zacne sa stavat druha .. s tym ze ked sa dokonci nova, tak sa doprava presmeruje do novej a povodna sa opravi..

druha vec je, ze za cenu braniska by rakusani mali rury dve .. len to by mikolaj SNS, HZDS a aj SDKU muselo inak "stavat" ...

Rovnako uz davno mohla byt aj v useku Dubna Skala - Visnove (kedze je prekopana stolna uz 10 rokov) aj na tuneli Ovcarisko. Ale to by sme nesmeli byt na SK :(

ovciarsko ma uz 10 rokov, ale visnove bolo prekopane az v roku 2002 .. co je tak ci tak dost dlho ... a stavat to uz davno mali ..


- k tomu rozsirovaniu sa uz kde tam aj pisalo ze kym sa pripravi projekt a vsetko okolo tak s plnohodnotnym rozsirenim sa zacne az 2012.


projekt na kompletne rozsirenie uz davno je .. len typickym slovenskym pristupom sa to predrazi tym, ze najprv urobia "kvazi" rozsirenie, utrhne to zoparkrat krajinicu a az potom urobia seriozne rozsirenie ..

keby trosku rozmyslali, tak mohli uz davno rozsisirt staru senecku na 2+2 .. rozsirit dialnicu aspon BA - SC ako sa ma .. a potom dokoncit SC - TT

Neviem, podla mna by v pripade "modernizacie dialnice" uplne stacilo keby opravili krajnicu v jednom smere, do neho presmerovali vsetku dopravu na 2 + 2 s obmedzenou rychlostou (80) a za ten cas komplexne obnovili na 3 prudy jeden pruh (smerom do BA) a nasledne by presmerovali premavku do neho a zacali modernizovat druhy 2 pruh na 3 pruhy. Co sa tyka tej Dubnej skaly, beriem spat, 10 rokov sa "stava", ale tak je to uz 7 rokov, co je prerazena, projekty hotove, geologicke pomery zname ... viac k tomu nie je co dodat.

DrX: mám podobný názor a preto do mňa vždy všade skákali. Jednoducho sa malo stavať juhom, lebo je tam krásna rovina a bolo by to lacnejšie nech sa so mnou háda kto chce je mi to jedno. Tak isto ako obchvat NR nie je dobre riešený a to nemusím byť odborník na dopravu. :bash:

kaxno, tak sa to robi v civilizovanych krajinach... ale tam slovensko zatial nedoslo ..

ad JO nitry .. lehotka protestovala voci polohe MUK lehotka, tak teraz nebudu mat ziadny pristup na R1 .. mesto presadzovalo nezmyselny exit pre agrokomplex a obetovalo MUK s I/51 .. a nebude ani jedno ani druhe ..

to je uplne normalny postup.. aj jedna rura v tomto pripade vyrazne pomoze ale na dve rury nejsu intenzity.. aj v podstatne bohatsom rakusku stavaju casto len 1 ruru .. potom ked sa naplni intenzita jednej rury, zacne sa stavat druha .. s tym ze ked sa dokonci nova, tak sa doprava presmeruje do novej a povodna sa opravi..

Tak sa to robilo aj v Rakúsku. V 70-tych rokoch postavili tunely na A2 (okolo Grazu), pričom dlhšie len v polprofile, a tie sa dokončili tuším v 2007 alebo v 2008.

ad JO nitry .. lehotka protestovala voci polohe MUK lehotka, tak teraz nebudu mat ziadny pristup na R1 .. mesto presadzovalo nezmyselny exit pre agrokomplex a obetovalo MUK s I/51 .. a nebude ani jedno ani druhe ..
Tak to vyzerá, keď do stavby D a RC pchajú nos "odborníci" z teplých miestečok v kanceláriách.

DrX: mám podobný názor a preto do mňa vždy všade skákali. Jednoducho sa malo stavať juhom, lebo je tam krásna rovina a bolo by to lacnejšie nech sa so mnou háda kto chce je mi to jedno.

Toto je podla mna blbost.Ale tak tebe je to jedno.:)

DrX: mám podobný názor a preto do mňa vždy všade skákali. Jednoducho sa malo stavať juhom, lebo je tam krásna rovina a bolo by to lacnejšie nech sa so mnou háda kto chce je mi to jedno. Tak isto ako obchvat NR nie je dobre riešený a to nemusím byť odborník na dopravu. :bash:

hm a na severe ludia neziju co ? :)

Ak by bola kompletna dialnica od BA po ZA a od BA po KE Juhom, a na tu by bola napojena RC do Banskej Bystrice a ta dalej na sever k Tatram, tak myslim ze by to bolo najidealnejsie riesenie ... trochu by trpel severovychod slovenska, ale tak je to take mensie zlo, ako to co je tu teraz ...

http://i36.************/w22875.jpg

z toho je jasne ze ani na ludi na SEVER by sa nezabudlo ...

ten 40km usek medzi BB a RK by ta vysiel drahsie ako usek ZA - RK .. navyse medzi BB a RK v principe nikto nebyva.. porovnaj si to kolko ludi a priemyslu je medzi ZA a RK ..

a to je jediny rozdiel co na tvojej mape vidim, cize by to bolo jednoznacne este horsie ako teraz ...

Ak by bola kompletna dialnica od BA po ZA a od BA po KE Juhom, a na tu by bola napojena RC do Banskej Bystrice a ta dalej na sever k Tatram, tak myslim ze by to bolo najidealnejsie riesenie ... trochu by trpel severovychod slovenska, ale tak je to take mensie zlo, ako to co je tu teraz ...

http://i36.************/w22875.jpg

z toho je jasne ze ani na ludi na SEVER by sa nezabudlo ...

tak sme dvaja presne ako si to ty navrhol tak isto si to myslím aj ja.
Úsek popod Žilinu strečno s dvoma tunelmi bude pekne mastný.

ten 40km usek medzi BB a RK by ta vysiel drahsie ako usek ZA - RK .. navyse medzi BB a RK v principe nikto nebyva.. porovnaj si to kolko ludi a priemyslu je medzi ZA a RK ..

a to je jediny rozdiel co na tvojej mape vidim, cize by to bolo jednoznacne este horsie ako teraz ...

myslel som to nejak tak ze ta RC od BB k Tatram by tam bola kvoli Tatram a nie kvoli RK, alebo MT .... asi tak ...

cize najviac by boli ukrateny ti na dalekom vychode, potom ludia medzi PP a PO a medzi RK a ZA.... Juh by mohol byt spokojny s D1 cez juh ;)

Ahojte,

metropoly_sk, tvoj návrh je presne podľa môjho gusta. K Aquilovmu komentáru len dodám, že dôležitý rozdiel je tu ten, že juhom by sa dal za lacné peniaze východ a západ spojiť hneď, nezávislo na tom či by peniaze na tie EXTRÉMNE DRAHÉ tunely boli alebo nie. A až po dokončení BA-KE by sa muselo za drahé peniaze tunelovať od Bystrice k Ružomberku (alebo Sitina, alebo Branisko alebo ktorýkoľvek ďalší z tých asi 5 tunelov čo na D1 sú). Čiže, problém spojenia východ-západ by už dnes neexistoval, a na Slovensku by bol iný rozvoj než je teraz....

Aktuálna situácia je taká, že východ je vlastne rukojemníkom a argumentom pre tých, ktorí chcú mať pre seba diaľnicu v zložitom teréne kopcovitého severu. Tvária sa, že je to jediná možnosť a nutnosť, ak chceme V-Z spojiť. To ale vôbec nie je pravda.

Ak by bola kompletna dialnica od BA po ZA a od BA po KE Juhom, a na tu by bola napojena RC do Banskej Bystrice a ta dalej na sever k Tatram, tak myslim ze by to bolo najidealnejsie riesenie ... trochu by trpel severovychod slovenska, ale tak je to take mensie zlo, ako to co je tu teraz ...

http://i36.************/w22875.jpg

z toho je jasne ze ani na ludi na SEVER by sa nezabudlo ...

Ako nechcem byť nezdvorilý ale diaľnica BB-RK je vážne úplná mesíkovina, ak spojiť Pohronie s Považím tak cez Turiec.

Ako nechcem byť nezdvorilý ale diaľnica BB-RK je vážne úplná mesíkovina, ak spojiť Pohronie s Považím tak cez Turiec.

Slo skor o spojenie od BB po Tatry .......

Ak by bola kompletna dialnica od BA po ZA a od BA po KE Juhom, a na tu by bola napojena RC do Banskej Bystrice a ta dalej na sever k Tatram, tak myslim ze by to bolo najidealnejsie riesenie ... trochu by trpel severovychod slovenska, ale tak je to take mensie zlo, ako to co je tu teraz ...


z toho je jasne ze ani na ludi na SEVER by sa nezabudlo ...



Preco kazdy ignoruje juh? za to, ze tam zije ista mensina? pozri sa na mapku co si nakreslil a zrataj si hustotu obyvatelstva medzi BB a Ruzomberkom alebo od Zvolena po KE, stavim sa ze sa ani len nepriblizis poctu obyvatelov a hustote na juhu ako Dunajska Streda, Nove Zamky, Levice, Komarno a pod. Skoda je, ze v tejto krajine sa uprednostuju narodnostne zaujmi pred zaujmom krajiny...

http://img30.imageshack.us/img30/2083/w22875.jpg

toto ma vie tak nastvat, ignorovat osme najvacsie mesto na Slovensku len zato ze do neho a z neho musia viest drahe tunely:bash: a furt si to odskace martin kurna...
A keby bolo na mne tak uz davno existuje dialnica do komarna z bratislavy, este si asi niekto neuvedomil ze by to nikomu neuskodilo, prave naopak...

^^ aj na toto by bolo riesenie ....

Martin by mal dvojprudovy dialnicny privadzac ... myslim ze celkom postacujuce a aj v pripade Komarna napriklad.

zakladna chyba vo vasej (nebudem dohladavat - viete ktori) uvahe je, ze predpokladate dialkovu dopravu a napojenie na dialnicnu siet ako majoritnu zlozku intenzity.

lenze vsetky vyskumy ukazuju, ze je to hlupost (v europskych podmienkach). napojenie na medzinarodnu dialnicnu siet je tiez dolezite ale ovela dolezitejsie je vytvorit spojenie lokalnych regionalnych centier medzi sebou.

majoritna cast dopravy (az 75%) na dialniciach je tvorena autami, ktorych ciel je do 50km.
napriklad ak dopravna intenzita medzi martinom a zilinou je 100 000 aut denne da sa povedat, ze z nich minimalne 50 000 pochadza najdalej z ruzomberka alebo povazskej bystrice.

trasovanie dialnic ovplyvnuju prave tieto vazby a preto sa vlastne dialnica planuje v povazi - velke mnozstvo prepojenych vyznamnych hospodarskych aglomeracii.

usek ruzomberok-trencin potrebuje chrbticu ktorou je dialnica...



a specialne pre vikace:
narodnostne zaujmy? W_T_F???
nic proti, ale navstiv doktora, ako silna paranoia to je.

zrataj si tu hustotu. schvalne. povazie je jeden z najhstejsie osidlenych regionov. naviac poddunajska nizina ma uplne iny charakter osidlenia. v povazi je obyvatelstvo koncentrovane v mestach - cize bodovo, kdeztov rovine je to obyvatelstvo rozprestrene v celom uzemi. pricom je jasne, kde je dialnica zasadnejsia pre dopravnu infrastrukturu...

naviac: levice, nove zamky ci komarno
1.) maju kvalitne, pohodlne a bezpecne cesty prvej kategorie (dane prihodnym terenom - ziadne siahodlhe kolony za kamionmi v kopcoch)
2.) intenzity su neporovnatelne nizsie aj vdaka preferencii tahu bratislava - nitra ktory stahuje vsetok tranzit z tejto oblasti.
3.) komarno lezi na madarskej M1 z dunajskej stredy je kusok na M1 ako aj na D1. Levice co by kamenom dohodil na R1.
4.) maju planovanu dialnicu, ktora nie je prioritou jedine z dovodu bodov jedna a dva a tri.
proste spajanie kosic s bratislavou je pekny slogan pre politikov, ale realne zaklady trasovania dialnic su uplne inde...

lenze vsetky vyskumy ukazuju, ze je to hlupost (v europskych podmienkach). napojenie na medzinarodnu dialnicnu siet je tiez dolezite ale ovela dolezitejsie je vytvorit spojenie lokalnych regionalnych centier medzi sebou.

majoritna cast dopravy (az 75%) na dialniciach je tvorena autami, ktorych ciel je do 50km.
napriklad ak dopravna intenzita medzi martinom a zilinou je 100 000 aut denne da sa povedat, ze z nich minimalne 50 000 pochadza najdalej z ruzomberka alebo povazskej bystrice.

trasovanie dialnic ovplyvnuju prave tieto vazby a preto sa vlastne dialnica planuje v povazi - velke mnozstvo prepojenych vyznamnych hospodarskych aglomeracii.

usek ruzomberok-trencin potrebuje chrbticu ktorou je dialnica...

Myslim ze z tej mapy je jasne, ze Povazie bude mat svoju dialnicu, ktora je medzi BA a ZA ... ak je potrebne spojit dialnicu s nejakou lokalitou, alebo dolezitym mestom na povazi, ktore lezi mimo tejto dialnice, da sa bez problemov spravit dialnicny privadzac... ak sme doteraz vedeli fungovat na obycajnej ceste 1, alebo 2 triedy, tak preco by nepostacovala dvojprudovka... dajme tomu s nejakou 100vkou.

proste spajanie kosic s bratislavou je pekny slogan pre politikov, ale realne zaklady trasovania dialnic su uplne inde...

no ten slogan sa zatial stava dobrou pascou pre politikov, pretoze ten plan ktori si politici robia je hudba buducnosti v rozmedzi 20 rokov........ aj preto rozmyslam takto...... myslim ze z mojho navrhu je jasne, ze dialnica cez juh usetri skoro polovicu z toho co sa zainvestuje na severe ...

ale tak nam to nerobi problem investovat do trasy cez sever... ked na to nema vlada teraz, tak to postupne bude splacat kazdy obcan z dani a 2 krat drahsie najblizsich 30 rokov ...

A neviem ake mas ty statistiky, alebo prieskumy ale z tvojich slov je jasne ze je malo aut ktore sa pohybuju z bodu A (Kosice) do bodu B (Bratislava) alebo opacne...

ako casto jazdis z ba do ke a opacne? ja casto a vidim tie spzky ... a mnoho mnoho ludi vyuziva schvalne aj vlaky a lietadla z tychto miest aby sa do nich dostali (z BA do KE,alebo z KE do BA), lebo niektori nemaju na tie nase cesty uz ani nervy .....

Myslim ze z tej mapy je jasne, ze Povazie bude mat svoju dialnicu, ktora je medzi BA a ZA ... ak je potrebne spojit dialnicu s nejakou lokalitou, alebo dolezitym mestom na povazi, ktore lezi mimo tejto dialnice, da sa bez problemov spravit dialnicny privadzac... ak sme doteraz vedeli fungovat na obycajnej ceste 1, alebo 2 triedy, tak preco by nepostacovala dvojprudovka... dajme tomu s nejakou 100vkou.

to som zvedavy ako by si teda bez problemov napojil na dialnicu BA - ZA prave ten Martin, auta spod Strecna asi nezmiznu..

Vsetky cesty, ktore tu spominate su raz aj planovane. Tu je mapa, ako by raz mala (a dufajme ze aj bude, ale toho sa asi nedozijeme) mala vypadat cestna siet SR.

http://www.telecom.gov.sk/photos/doprava/doprinf/cesinfra/marec2008.jpg

Treba pamatat na to, ze to ako sa stava teraz dialnica je seria politickych rozhodnuti. Prvotny impulz na stavbu dialnice severom dala vystavba Lipt. Mary, ked sa postavil prvy usek podtatranskej dialnice. Pak tu mame samozrejme eru "Meciarizmu" ked si stavali dialnicu smerom k sebe, teda hlavne na Povazie (TN mal dialnicny obchvat skor ako samotne napojenie, potom zase cakal 7 rokov na priamy privadzac ...).
Pak tu mame aferku KIA a slubenu dostavbu dialnice do ZA. Ficov ambiciozny plan dokoncit D1 do 2010 (ako rychlo sa nan zabudlo).
Z juzneho tahu nie je postavene takmer nic, zo severneho je postavena znacna cast a pri vacsom usili nie je problem tu cestu za 3 - 4 roky dokoncit, aj s tunelmi. Ked to dokazu inde, dokazali by sme to aj my. Co je tragedia je ze na SK chyba akakolvek koncepcia, kde bude raz a pevne dane,co sa bude stavat a kedy. Takto si kazda vlada robi co sa jej zachce, cesty sa stavaju kusovo, zastavuju a spustaju sa tak aby sa dalo fotit pred volbami. Uvidite, ako sa bude Fico skerit, ked bude otvarat prejazd PB.
Tunely sa za jedno volebne obdobie postavit nestihnu, tak ich nikto nerobi.
Moj nazor je ze SK potrebuje dialnicu severom, potrebuje dialnicu juhom, a potrebuje aj prepojenie BA - KE. A potrebuje to asap.

Vsetky cesty, ktore tu spominate su raz aj planovane. Tu je mapa, ako by raz mala (a dufajme ze aj bude, ale toho sa asi nedozijeme) mala vypadat cestna siet SR.

http://www.telecom.gov.sk/photos/doprava/doprinf/cesinfra/marec2008.jpg

Treba pamatat na to, ze to ako sa stava teraz dialnica je seria politickych rozhodnuti. Prvotny impulz na stavbu dialnice severom dala vystavba Lipt. Mary, ked sa postavil prvy usek podtatranskej dialnice. Pak tu mame samozrejme eru "Meciarizmu" ked si stavali dialnicu smerom k sebe, teda hlavne na Povazie (TN mal dialnicny obchvat skor ako samotne napojenie, potom zase cakal 7 rokov na priamy privadzac ...).
Pak tu mame aferku KIA a slubenu dostavbu dialnice do ZA. Ficov ambiciozny plan dokoncit D1 do 2010 (ako rychlo sa nan zabudlo).
Z juzneho tahu nie je postavene takmer nic, zo severneho je postavena znacna cast a pri vacsom usili nie je problem tu cestu za 3 - 4 roky dokoncit, aj s tunelmi. Ked to dokazu inde, dokazali by sme to aj my. Co je tragedia je ze na SK chyba akakolvek koncepcia, kde bude raz a pevne dane,co sa bude stavat a kedy. Takto si kazda vlada robi co sa jej zachce, cesty sa stavaju kusovo, zastavuju a spustaju sa tak aby sa dalo fotit pred volbami. Uvidite, ako sa bude Fico skerit, ked bude otvarat prejazd PB.
Tunely sa za jedno volebne obdobie postavit nestihnu, tak ich nikto nerobi.
Moj nazor je ze SK potrebuje dialnicu severom, potrebuje dialnicu juhom, a potrebuje aj prepojenie BA - KE. A potrebuje to asap.

ja s tym suhlasim co si napisal vyssie, len tych naplanovanych ciet je tak vela, ze uz teraz sa s tretinou z nich mozeme rozlucit, aspon v pripade najblizsich 10 rokov. aj preto som rozmyslal nad takou alternativou aku som tu ponukol ....

najhorsie je na tom to ze my tu nic stym neurobime a sme len rukojemnikmi situacie...

dialnice su u nas cisty politicky ciel tak ako to tu uz bolo spomenute a hlavne to otvaranie dialnic pred volbami to je ako zly sen na ktory sa musim divat a nestacim sa cudovat tomu obrovskemu zaujmu. Nikto nespochybnuje vyznam takeho otvorenia ani vyznam dopadov na danu lokalitu len to ako sa tym nahana politika.

Tu mapu snad pozna kazdy a vieme ze pohlad na nu je krasny keby vsetky tie useky uz boli cierne.

lenze vsetky vyskumy ukazuju, ze je to hlupost (v europskych podmienkach). napojenie na medzinarodnu dialnicnu siet je tiez dolezite ale ovela dolezitejsie je vytvorit spojenie lokalnych regionalnych centier medzi sebou.[QUOTE]

toto je zakladna chyba ktorou sa obhajuje preferencia miestnej dopravy pri dialniciach. je niekolko protiargumentov.

1/ povazie uz dialnicu ma skoro hotovu a nikdy nebol zasadny problem s jej budovanim, na trase nie je jediny tunel, urcite tam nikdy nehrozil termin dokoncenia 2020.

2/ dalej cez turiec atd. je situacia vyrazne ina,
a) ide vyrazne redsie osidleny region
b) intenzita je vysoka vdaka tomu ze nie su paralelne obchadzkove trasy, fakticky cela doprava ide po I/18, otazka je ze naco bude tisickam miestnych aut nejaka dialnica ked bude k dispozicii siroka I/18 odlahcena o kamiony. doprava do 50 km na tych par km neusetri cas ale bude platit myto zato ked niekto pojde npr. 300 km tak uz sa oplati vyuzit dialnicu. zato taka R1 na vacsine trasy ma uzke paralelne cesty, casto su III. tr., staci si porovnat cestu pod strecnom a cestu cez velke zaluzie a lehotu cez ktore teraz idu auta kvoli uzavretiu R-ky - tieto cesty maju mat rovnaky vyznam obchadzkovej trasy...takze mnohi co teraz nadavaju ze nie je hotova severna dialnica po nej aj tak nebudu jazdit a je otazne kolko tranzitu po nej pojde ked stale vyjde cesta juhom prip. madarskom lacnejsie aj casovo porovnatelne. mali tam este popridavat dalsie jazdne pruhy cim by sa zvysila kapacita pre miestne auta a dialnicu postavit niekedy do 2020, dovtedy riesit napojenie cca. 2 mil. ludi na strede a vychode. staci si porovnat kolko % ludi zije v oblati kde uz dialnica je v cesku/madarsku a kolko u nas.

[QUOTE]Z juzneho tahu nie je postavene takmer nic, zo severneho je postavena znacna cast a pri vacsom usili nie je problem tu cestu za 3 - 4 roky dokoncit, aj s tunelmi.

technicky nemozne, trva to 5 rokov a ekonomicky tiez nemozne lebo nie su peniaze ani statne ani eurofondy by nestacili ani sukromnici to tento rok nezacnu....a ked uz sa domrvila koncepcia tak aku-taku naplast znamena rychle dokoncenie R1 ako spolocna trasa pre sever, juh a vychod. postupne by sa mala zlepsovat trasa po KE lebo tam to teraz stoji aj trasa pod tatrami kde sa to naozaj zlepsuje

este mala technicka poznamka, nakolko medzi ZA a RK je skoro 20 km tunelov, mostov atd....kde bude bezpochyby znizena rychlost (tunel 80km/h) da sa uvazovat s priem. rychlostou cca 100 km/h.

Vsetko zavisi od prioritizacie, resp. smerovania zdrojov. Peniaze by sa nasli, keby sa velmi chce a keby to je pre niekoho naozajstna (nie len stale donekonecna proklamovana) priorita. Rovnako je to mozne zvladnut aj technicky. Za cas co my postavime 1,3 km tunel, postavia inde tunel 6x dlhsi. Ak by sa stavali vsetky useky a tunely sucasne tak by sa to stihnut dalo. To, ze je to v SK podmienkach utopia je zial holy fakt, ale od toho si dovolim "abstrahovat".

Velmi otazne je aj vytycovanie trasy, planovanie a priprava stavieb. Neviem ako daleko su tieto prace pri juznom tahu a nadvaznych trasach, ale ani na severe sa este vzdy nevie, kade dialnica pojde (snad okrem useku Hricovske Podhradie (krizovatka D1 a D3) - Ruzomberok), kde su uz prekopane aj prieskumne stoly tunelov. Tam by dialnica (aspon pre tranzit) kludne stacila aj v polprofile, len aby bola.

Argument ze by kamiony vyuzivali len juznu dialnicu neobstoji, kedze nemame relevantnu statistiku odkial - kam sa jazdi. Predpokladam, ze dost vela dopravy ide z / do priemyselnych centier, cize trebars do takej ZA, MT a tam sa juznym tahom dostat neda, ani z BA, ani z KE.

Aby som nevypadal ako chronicky zastanca severneho tahu, pri cestach BA - KE som volil aj ja cestu juhom, ale len v pripade priamej trasy. Zvacsa som mal zastavky niekde v PP, PO, MT, ZA, tak som chodil severom. Ako vravim, chcelo by to relevantne udaje, ktore by demonstrovali realne vyuzitie tej ktorej cesty. Myslim ze so spustenim staelitneho myta, bude zrejme odkial / kam a v akej intenzite sa nakladne vozidla pohybuju. Dufam ze tieto udaje sa budu nejakym sposobom aj prezentovat a budu moct byt pouzite ako relevantny argument pri prioritizacii toho - ktoreho useku dialnic, resp. RC, resp. nastrojom na tvorbu skutocne zavaznej koncepcie a metodiky vystavby, ktora by bola nemenna a zavazna aj pre dalsie vlady.

pises ze vsetko zavisi od prioritizacie, ano ale len v normalne uvazujucej spolocnosti u nas ale ide prioritizacia a politizacia vystavby ruka v ruke.

Presne ako vravis castejsie by stacilo rozsirit cesty II. pripadne III. triedy tam kde to teren dovoluje teda hlavne na Juhu a hned by sa vyriesila velka cast prepravy do tych 50 KM.
Skus prejst usek LV -NR alebo NZ - NR, NR - TO a takto by som mohol menovat mnoho ciest (ospravedlnujem sa za vychod tam zial situaciu nepoznam tak dobre ako okolo NR) kde tranzit aj lokalna premavka je vedena jednou cestou a este i huste osidlenou resp. mnoho dedin sa nachadza na danej trase a je nemozne ist normalne, bezpecne, hlavny tah jednoducho musi ist mimo obce.

Ja uznavam fakt ze treba spojit vyznamne body ako BA KE ZA BB a podobne dialnicami to je fakt ale dobra cestna infrastruktura nie su len dialnice. Teraz pri oprave R1 pri NR vidiet ako lokalne cesty nedokazu prijat taku hustu premavku aka je tvorena v hustejsie osidlenych oblastiach. Bez sirokych ciest ktore nemusia byt dialnicami a teda nemusia splnat mnohe parametre by sa dala bezna cestna premavka ako i tranzit vyriesit i lepsie.

Neverim ze do 2020 bude dialnica BA - KE juhom ani o tom nesnivam.

Jasne, typickym prikladom je zase mnou dobre znama cesta TN - BN - PD, kde az na jeden usek ide uzka cesta smrti, na ktorej sa pomerne casto stavaju vazne nehody. Odbocka na TO a NR je viac menej nadvazujuca. SK ma celkovo dost chabu infrastrukturnu vybavenost, ktorej riesenie by malo byt prioritou cislo 1. Mozeme basnit o znalostnej ekonomike a davat miliardy na koncepcie, kym nevytvorime podmienky pre rozvoj priemyslu a logistiky s nim spojenej, nebude nam mat kto vymyslat tie inovacie ...

Presne ako vravis castejsie by stacilo rozsirit cesty II. pripadne III. triedy tam kde to teren dovoluje teda hlavne na Juhu

nepravda, aj okolo MT a RK je kopa usekov co to dovoluje a dovoluje to aj terajsia siroka cesta, zato by som bol zvedavy ako niekto rozsiri serpentiny na soroske...alebo ine useky uplne kopirujuce kazdy pahorok.

k tej prioritizacii ci vytyceni presnej trasy, ano na juhu na ovela viac miestach neurcena trasa, to vsak prilis nevadi lebo prave tie su najmenej potrebne a este dlho budu vyhovat rychlostou a plynulostou dopravy. tie co najviac chybaju su uz v pomerne pokrocilom stadiu pripravy je mozne ich postavit skor a za niekolkonasobne menej ako severnu trasu, jediny problem je soroska kde pripravu stale vracaju na zaciatok.

Myslim ze so spustenim staelitneho myta, bude zrejme odkial / kam a v akej intenzite sa nakladne vozidla pohybuju.

ale stale nebudeme vediet ze ci tieto nakladiaky len vyuzivaju cestu a prevazaju npr. import zo zahranicia alebo len cisty prejazd cez Sk alebo vozia tovar vyrobeny u nas na nejake miesto doma alebo na export. lebo iny je ekonomicky benefit kamiona ktory exportuje tovar z nejakej nasej fabriky ako nejakeho npr. z rumunska do nemecka cez nas. pochybujem ze sa to bude podrobne sledovat a vyhodnocovat, prevadzkovatela systemu zaujima len aby platili za odjazdene km a tot vsjo.

efekt nejakej trasy nemoze byt posudzovany len ako hustota premavky, nase cesty si na seba nikdy nezarobia ako chorvatske. uplne konkretne, ked vdaka ceste spodom pride do zaostalych regionov par firiem co zamestnaju par tisic ludi, ktori nebudu musiet odist prec alebo poberat podporu ale stanu sa platcami dani, odvodov, na nich sa naviazu dalsie aktivity tak je to vyznamny ekonomicky aj spolocensky impulz.....ale na intenzite tranzitnej dopravy sa to prilis neprejavi, pribudne mozno par stovak kamionov a aut lebo vacsina novej premavky budu tiez len miestni ktory sa zamestnaju prirodzene vo svojom okoli, pre tych co toto nedokazu pochopit bude jedine meradlo intenzita dopravy, bez ohladu ze cim vyssia intenzita tym vacsi podiel osobnych aut s cielom ako je nakup v najblizsom obchodnom retazci, pojdu tam nakupovat ci tam dialnica bude alebo nie...takze v tomto pripade to bude nieco ako cesta pre pohodlie a luxus.

Co sa tyka myta, tam uz zavisi len na state ako vyuzije bazu dat, ktora sa mu tymto ponuka. Monitoring bude pomerne presny, da sa zapisat kazda jedna trasa, kazda OBU bude mat svojho vlastnika a bude registrovana na konkretny kamion (domaci / zahranicny), cize bude pomerne lahke mozno vyfiltrovat objem tranzitu a vnutrostatnej dopravy. Jednotka ako taka ma v sebe GPS a GPRS modul, cez ktory posiela pravidelne logy o mieste napojenia a zjazdu z/na dialnicu. Cize baza udajov bude a bude pomerne bohata. Chce to len nastavit efektivne nastroje na reporting.

Samozrejme, s tvojim tvrdenim o sirsich narodohospodarskych dosledkoch budovania nadradenej infrastruktury sa neda nesuhlasit, svojho casu som o tom pisal diplomku. Ked sa porovna mapa obsluznosti s mapou ekonomickeho rozvoja regionov ukazuje sa, ze je to viac menej 1:1, priamoumerna zavislost. Su tam vsak specifika, dialnica nemusi byt zarukou, ale moze urcite pomoct k rozvoju.

Co sa tyka myta, tam uz zavisi len na state ako vyuzije bazu dat, ktora sa mu tymto ponuka. Monitoring bude pomerne presny, da sa zapisat kazda jedna trasa, kazda OBU bude mat svojho vlastnika a bude registrovana na konkretny kamion (domaci / zahranicny), cize bude pomerne lahke mozno vyfiltrovat objem tranzitu a vnutrostatnej dopravy. Jednotka ako taka ma v sebe GPS a GPRS modul, cez ktory posiela pravidelne logy o mieste napojenia a zjazdu z/na dialnicu. Cize baza udajov bude a bude pomerne bohata. Chce to len nastavit efektivne nastroje na reporting.

Samozrejme, s tvojim tvrdenim o sirsich narodohospodarskych dosledkoch budovania nadradenej infrastruktury sa neda nesuhlasit, svojho casu som o tom pisal diplomku. Ked sa porovna mapa obsluznosti s mapou ekonomickeho rozvoja regionov ukazuje sa, ze je to viac menej 1:1, priamoumerna zavislost. Su tam vsak specifika, dialnica nemusi byt zarukou, ale moze urcite pomoct k rozvoju.

no len pozor na situaciu ... keby okolo Tatier nebolo nic a boli by na kraji krajiny urcite by k nim trebalo tiez dialnicu ... aj kvoli pohodliu... nielen kvoli tomu ze chceme aby tam bol rozvoj .....

zakladna chyba vo vasej (nebudem dohladavat - viete ktori) uvahe je, ze predpokladate dialkovu dopravu a napojenie na dialnicnu siet ako majoritnu zlozku intenzity.

lenze vsetky vyskumy ukazuju, ze je to hlupost (v europskych podmienkach). napojenie na medzinarodnu dialnicnu siet je tiez dolezite ale ovela dolezitejsie je vytvorit spojenie lokalnych regionalnych centier medzi sebou.

majoritna cast dopravy (az 75%) na dialniciach je tvorena autami, ktorych ciel je do 50km.
napriklad ak dopravna intenzita medzi martinom a zilinou je 100 000 aut denne da sa povedat, ze z nich minimalne 50 000 pochadza najdalej z ruzomberka alebo povazskej bystrice.

trasovanie dialnic ovplyvnuju prave tieto vazby a preto sa vlastne dialnica planuje v povazi - velke mnozstvo prepojenych vyznamnych hospodarskych aglomeracii.

usek ruzomberok-trencin potrebuje chrbticu ktorou je dialnica...



a specialne pre vikace:
narodnostne zaujmy? W_T_F???
nic proti, ale navstiv doktora, ako silna paranoia to je.

zrataj si tu hustotu. schvalne. povazie je jeden z najhstejsie osidlenych regionov. naviac poddunajska nizina ma uplne iny charakter osidlenia. v povazi je obyvatelstvo koncentrovane v mestach - cize bodovo, kdeztov rovine je to obyvatelstvo rozprestrene v celom uzemi. pricom je jasne, kde je dialnica zasadnejsia pre dopravnu infrastrukturu...

naviac: levice, nove zamky ci komarno
1.) maju kvalitne, pohodlne a bezpecne cesty prvej kategorie (dane prihodnym terenom - ziadne siahodlhe kolony za kamionmi v kopcoch)
2.) intenzity su neporovnatelne nizsie aj vdaka preferencii tahu bratislava - nitra ktory stahuje vsetok tranzit z tejto oblasti.
3.) komarno lezi na madarskej M1 z dunajskej stredy je kusok na M1 ako aj na D1. Levice co by kamenom dohodil na R1.
4.) maju planovanu dialnicu, ktora nie je prioritou jedine z dovodu bodov jedna a dva a tri.
proste spajanie kosic s bratislavou je pekny slogan pre politikov, ale realne zaklady trasovania dialnic su uplne inde...

Bohuzial, akokolvek to budes prevraciat, par faktov je jasnych:
1. prave preto, ze je na severe zlozitejsi teren a vsetko je natlacene do dolin:
- sa tam mala stavat rychlostna cesta, ktora povoluje nizsie parametre a tym padom ju dialnicne parametre zbytocne nepredrazuje.
- by sa mala stavat poriadna dialnica juhom kde je priestor, aby sa cim viac tranzitu zo severu stiahlo, a aby sa cesta mala kam rozsirovat.
BTW, kapacitne medzi D a RC nie je rozdiel. Na rovinatom juhu sa moze stavat ultradialnica a bude to stat tolko isto ako 4-prudova cesta prvej triedy.

2. ked "vsetky vyskumy ukazuju" tak ukaz ktore. Ja ti poradim nieco lepsie: chod sa pozriet na madarsku M3 (po napojeni z M30 od miskolca). Mozno aj stvrtina aut je tam s ukrajinskou znackou. A to je vsetko tranzit, ktory mohol ist cez nas, ale ktory cez nas nikdy po D1 nepojde, lebo len psychopat by sa trepal na sever do hor, ak aj tak skonci na juhu (BA/VIE) a ak moze ist v pohode po rovnie (u nas juhom by to mali po rovine kratsie a bez jazykovej bariery, takze by nas pred madarskom uprednostnili).

3. akokolvek je usek Ruzomberok-Trencin hustejsie osidleny a viac priemyselne zahusteny nez juh, urcite to nie je 10-nasobne viac. Takze uz aj v pripade rozdelenia penazi sever-juh v "spravodlivom" pomere zodpovedajucom hustote osidlenia a priemyslu by na juhu dialnica davno bola hotova (este v 90-tych rokoch kazdy akceptoval, ze to rozdelenie financii ma byt 60%sever-40%juh - a za 40% penazi by to na juhu vyzeralo dnes vyrazne inak). Naviac, v normalnej civilizovanej spolocnosti, v ktorej je cielom vladnej politiky rozvijat zaostavajuce regiony, by ten pomer mal byt posunuty prave na juh. U nas je to ale 10:1 pre sever!!!!

4. 'narodnostne zaujmy?' Ak takto reagujes tak si podla mna uplne slepy alebo ignorat. Ako inak ako narodnostne motivovanou obmedzenou vladnou politikou vysvetlis, ze Slovensko ma najvacsie regionalne rozdiely v celej EU (najdi si odkaz v mojom prispevku par stran spat) a ze tie najpostihnutejsie okresy (RS, Revuca, Lucenec, Roznava) su v strede juzneho slovenska a na rovine (tj, nie odrezane od sveta kopcami a nie niekde na druhom konci republiky daleko od hl.mesta)?

5. ako tu bolo uz niekolko krat spomenute, este aj EU zakazala slovensku pouzit fondy na vystavbu tunela Visnove pre extremnu koncentraciu vsetkych EU fondov do zilinskeho kraja (tiez si mozes najst citacie v tomto threde). A tu sa dalej cast ludi tvari, ze slovenske vladne plany su v poriadku a ze nech uz len cim skor tie predrazene tunely staviame (podobne, ako su podla vlady v poriadku nastenkove tendre). Pritom v kosickom kraji sa od padu socializmu pred 20 rokmi nepostavil ani kilometer novej dialnice/RC!!! (vnutorne mestske okruhy a privadzace sa ako dialnice/RC nerataju!)

6. "proste spajanie kosic s bratislavou je pekny slogan pre politikov, ale realne zaklady trasovania dialnic su uplne inde..."

Tu s tebou plne suhlasim - realne zaklady trasovania su v bananovorepublikovom protezovani povazia a v tunelarskych zaujmoch betonarskej lobby.

Tot moj nazor.

^^ zaujimave myslienky... ale myslim to vazne ......

Ked stupne intenzita dopravy na severnej D1tke ak bude dokoncena, bude priestor na rozsirovanie ? na juhu si to nemam problem predstavit...

Rozsirovanie D1 (za TT) na viac ako 2+2 je nepravdepodobne. Jedine tento usek, ktory zatial defacto kombinuje severny a juzny tah tie 3 + 3 pruhy potrebuje (aj ked stale sa pohybuje len na hranicnej intenzite).
Aj pri niekolko 100% naraste intenzity premavky, by sa tato dialnica (za TT) nekvalifikovala na rozsirenie na 3+3. Samozrejme, estakady, tunely, toto vsetko je projektovane na 2+2 a rozsirit sa to v podstate neda.

Rovnako aj nejake rozsirovanie na 3 + 3 v pripade juhu by bolo absolutne zbytocne, aj ked by bolo urcite "uskutocnitelnejsie" ako v pripade severu. Ak by bola cesta aj severom, aj juhom, tak mame na najblizsich 100 rokov vystarane (a v pohode nam stacia 2+2 a 2+2).
Tam uz bude skor cas a priestor na severo - juzne prepojenie, ktore nam zatial chyba (ak neratam D3 + D1 v trasovani Polsko - ZA - BA - AT / HU).

S DrX suhlasim v jednom, pokial by existoval juzny tah, severny by mohol byt stavany ako RC, cim by sa usetrili miliardy a je pravda, ze cesta v parametroch D by bola na juhu lacnejsia. Bola by drahsia ako RC, ale nie az o tolko, ako to je v severnom pripade (aj ked pri aktualne platenej cene za PPP usek RC NR - BB sa akekolvek rozdiely stieraju). Inak neviem ci si pamatate, ale kedysi to bolo prave cielom ministra hospodarstva P. Ruska, ktory presadzoval vystavbu dialnice Vychod - Zapad juznou cestou. Avsak len do momentu, kym "nepritiahol" KIU, a nenalial vsetky peniaze na co najrychlejsiu dostavbu dialnice smerom na ZA. Samotny privadzac ZA - Strazov je stavba "storocia" (a to sa jedna uz o D3, nie D1, ako sa casto krat mylne uvadza).

Krasny pripad je napr. rakuska dialnica A6, ktora bola tak "lacna" ze ju postavili komplet v betone a usetrili 1/5 rozpoctovanych nakladov. Pre zaujimavost, stavebne naklady nasej RC NR-BB su vyssie (ano, stavebne, nie stavebne + prevadzkove + uroky).

Btw, aj podla klasifikacie TEN-T koridorov EU, je prioritna vetva severnej D1 len v useku BA - ZA, tam je to koridor V, ZA - KE je doplnkovy koridor Va (jeden z dovodov nedotovania tohoto useku z prostriedkov EU). Cize je D1 viac urcena na tranzit v smere AT - PL + UA - PL(CZ) (jeden z variant). V EU meradle na prepojenie V - Z viac sluzi uvedena M3. Nas juzny tah, je len cesta "lokalneho vyznamu", ktora by vsak mohla cast tranzitu prevziat.
Staci sa pozriet na schemu dialnic (http://www.asfinag.at/index.php?module=DD_topictree&func=imageenlarge&pictext=ASFINAG+Road+Network&picurl=index.php%3Fmodule%3DPhotoshare%26amp%3Btype%3Dshow%26amp%3Bfunc%3Dviewimage%26amp%3Biid%3D1487) v AT,D ide severom (A1), Juhom (A2) a rychlostna cesta ide stredom (S6). Severo - juzne prepojenie, ktore u nas chyba, je tu reprezentovane A9 a A10. Co sa tyka S6, ktoru pomerne casto vyuzivam, tato by sa dala narocnostou vystavby porovnat s nasou D1. Viacero tunelov, aj obdobnej dlzky. Bolo by zaujimave, porovnat nakladovu narocnost.

Inak infrastrukturne planovanie ciest, si treba porovnat aj so zeleznicami. A treba pamatat na to, ze dialnice stale stavame podla planov, ktore su uz takmer 40 (!!) rokov stare.
Prvy hlavny tah bol Praha - Zilina - Kosice, neskor sa dostavala (elektrifikovala) aj trat smerom na juh. A ked si aj vezmeme nakladove toky, tak v smere KE - BA chodi nakladnych vlakov minimum, zapadna (koridorizovana trat) ma omnoho nizsie intenzity dopravy, ako vychodna (ZA - KE).

nam s-j prepojenie strategicky az tak nechyba, s-j prepojenie je aj dialnica BA-Praha...

aj rakusko je dobry priklad aj cesko (http://www.motorway.cz/image/map_large.gif)/madarsko (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/2/21/Magyarap.png) ako je vidno dialnicami je suvisle prepojena okrem hl. miest asi 1/2 uzemnospravnych jednotiek, niektore ju maju po krajske mesto a nejake 4 kde zije do 20% ludi su uplne mimo. to uz pocitam s prepojeniami ktore su vo vystavbe (na ostravu/pecs).
u nas je sice fajn ze TT a TN kraje maju prakticky hotovu dialnicu ale aj vratane BA je to ledva viac ako 1/3 ludi, 3 kraje kde zije 40% ludi su totalne mimo. keby sa toho casu riesila juzna trasa by sme boli na tom porovnatelne ako cs/hu. a aj teraz je najvacsi pokrok za poslednych 10 rokov ze bude hotova R-ka na BB a najlepsie by bolo pokracovat usekmi kde je to pripravene lebo tie je najviac treba, tie by sa dali z eurofondov v pohode zvladnut. dalsi mozno milion ludi by mal aspon slusnu cestu, lebo takto sme na hanbu v EU.

Povazska Bystrica update 9.10.2009 fotky - JaMi
http://www.imagehosteronline.com/thumb-B4EF_4ACF70CE.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-B4EF_4ACF70CE.html)
http://www.imagehosteronline.com/thumb-5B48_4ACF70CE.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-5B48_4ACF70CE.html)
http://www.imagehosteronline.com/thumb-54BF_4ACF70CE.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-54BF_4ACF70CE.html)
http://www.imagehosteronline.com/thumb-00E4_4ACF70CE.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-00E4_4ACF70CE.html)
http://www.imagehosteronline.com/thumb-FF64_4ACF70CE.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-FF64_4ACF70CE.html)
http://www.imagehosteronline.com/thumb-F2C5_4ACF70FD.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-F2C5_4ACF70FD.html)
http://www.imagehosteronline.com/thumb-1C6D_4ACF70FD.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-1C6D_4ACF70FD.html)
http://www.imagehosteronline.com/thumb-1569_4ACF70FD.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-1569_4ACF70FD.html)
http://www.imagehosteronline.com/thumb-CC2E_4ACF70FD.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-CC2E_4ACF70FD.html)
http://www.imagehosteronline.com/thumb-9419_4ACF70FD.jpg (http://www.imagehosteronline.com/share-9419_4ACF70FD.html)

PS: k tym miskovym nezmyslom ohladne LV, NZ, KN hlavne bodu 1 je skoda sa vyjadrovat...

^^ Hoc viem, ze v Bratislave je to ine, ale pripomina mi to dialnicu v BA .... estakadu...

^^inak brutal to je

Ta fotka ponad ten domcek s dvorcekom,to je tazky brutal.Dufam ze neprieraznost zvodidiel a nejakych stien v pripade nehody bude stopercentna.

Inak Aan, super server.
(myslím tie reklamy naokolo)

:lol::lol:

dalsie photo Povazskej Bystrice - zdroj Halbot
http://halbot.haluze.sk/image/19329
http://halbot.haluze.sk/image/19330
http://halbot.haluze.sk/image/19331

http://halbot.haluze.sk/?id=5139

^^ Teda pod tou dialnicou by som nechcel byvat. Je mi luto majitelov tychto domov kvoly hluku a tomu, ze urcite stratili na cene svojich nehnutelnosti.

^^ Rozhodne na tom budú lepšie ako tí, čo bývajú pri súčasnej ceste cez PB. Tam je hluk a prach niekoľkonásobne väčší ako bude tu.

metropoly - nerob so svojim trasovanim D a R kocurkovo ! Inak si fajn chlap, len si si este nevsimol ,ktore oblasti drzia tuto krajinu este nad vodou.....

tak ale ta prva je doslova ako z ineho sveta,kde nefunguje gravitacia v nasom chapani.:)

metropoly - nerob so svojim trasovanim D a R kocurkovo ! Inak si fajn chlap, len si si este nevsimol ,ktore oblasti drzia tuto krajinu este nad vodou.....

Interesante :)

Inak Qwert mohol by si dat do prveho prispevku tento link?:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=543033

^^ Rozhodne na tom budú lepšie ako tí, čo bývajú pri súčasnej ceste cez PB. Tam je hluk a prach niekoľkonásobne väčší ako bude tu.

Tí, čo bývajú teraz pri hlavnej ceste majú šťastie v tom, že to je iba dočasné ale ľudia pod touto estakádou to majú už navždy.
Ale aj tak si myslím, že toto bol najlepší variant trasy, kedže je to v záujme celeho štátu.

Inak Qwert mohol by si dat do prveho prispevku tento link?:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=543033

Môžem.:cheers:

Ta prva fotka je fakt desna.

Inak Qwert mohol by si dat do prveho prispevku tento link?:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=543033
Na mapke je úsek pod Tatrami zakreslený ako vo výstavbe/v príprave, no už je otvorený. Každopádne, pekne tam vidno, ako kúskovito sa stavia, priam ideálny systém na predražovanie.

Na mapke je úsek pod Tatrami zakreslený ako vo výstavbe/v príprave, no už je otvorený. Každopádne, pekne tam vidno, ako kúskovito sa stavia, priam ideálny systém na predražovanie.

No ten úsek bol oficiálne odovzdaný zatiaľ iba v polovičnom profile a momentálne je ako taký v predčasnom užívaní, tak preto to že je vo výstavbe.

Síce sa to kúskuje, ale tie diery sú už dosť zmenšené /D1/ dokončenie aspoň z Ružomberka do košíc už snáď nie je tak ďaleko.

Ak sa tak stane tak prvýkrát ma napadlo že najpravdepodobnejšie bude diaľnica BA-KE vyzerať takto: BA-TT-NI-BB-RK-PO-KE, s výnimkou Donovalov. Bude to asi najrýchlejšia cesta.

Na mapke je úsek pod Tatrami zakreslený ako vo výstavbe/v príprave, no už je otvorený. Každopádne, pekne tam vidno, ako kúskovito sa stavia, priam ideálny systém na predražovanie.

Nikto na tomto fóre tú mapku nekreslil, ale aj tak je dosť aktuálna, keď to porovnám s tým, čo je na nete dostupné.

Ale ak chceš, upravím ju, hneď to vyzerá lepšie:):
http://img444.imageshack.us/img444/1411/mapan.jpg

A takto by to vyzeralo ešte lepšie:D:
http://img171.imageshack.us/img171/5438/mapa2z.jpg

^^ aj na toto by bolo riesenie ....

Martin by mal dvojprudovy dialnicny privadzac ... myslim ze celkom postacujuce a aj v pripade Komarna napriklad.

Martin by mal dialnicny privadzac? ale nehovor, tak potom je to vsetko uplne OK.



2/ dalej cez turiec atd. je situacia vyrazne ina,
a) ide vyrazne redsie osidleny region

Milujem ludi co riesia taketo zarucene pravdive kraviny. Pre spresnenie: Turiec s rozlohou 1128 km2 obyva 114 tisic obyvatelov, na porovnanie taky Liptov s rozlohou 1970 km2 ma 132 tisic obyvatelov.
Ajajaj skoda skoda uz ani liptaci nebudu mat dialnicu, ale nie vlastne budu, zachrani ich niekolko stotisicova populacia skalnych ludi zijuca v utrobach nizkych tatier, takze predsa len sa dialnica dostane aj na Liptov.
Zatial co na severe musime bojovat o zachranu krehkeho poctu slovakov na juhu nastastie taky problem nemaju a populacia tam dosahuje rekordne celoslovenske maxima, vid Rimavska Sobota, Roznava ci Medzev, uprimne im zavidim...

Zatvoreny tunel Barnisko a stara cesta:

http://thumbnails22.imagebam.com/5195/a600f151942571.gif (http://www.imagebam.com/image/a600f151942571) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/90b56a51942572.gif (http://www.imagebam.com/image/90b56a51942572) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/ac5a1b51942575.gif (http://www.imagebam.com/image/ac5a1b51942575) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/7f81f651942576.gif (http://www.imagebam.com/image/7f81f651942576) http://thumbnails2.imagebam.com/5195/9fca7451942577.gif (http://www.imagebam.com/image/9fca7451942577) http://thumbnails9.imagebam.com/5195/0ab8dc51942578.gif (http://www.imagebam.com/image/0ab8dc51942578) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/41c3f051942580.gif (http://www.imagebam.com/image/41c3f051942580) http://thumbnails9.imagebam.com/5195/07d85051942581.gif (http://www.imagebam.com/image/07d85051942581) http://thumbnails9.imagebam.com/5195/f7309f51942583.gif (http://www.imagebam.com/image/f7309f51942583) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/80f22f51942584.gif (http://www.imagebam.com/image/80f22f51942584) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/4072d851942587.gif (http://www.imagebam.com/image/4072d851942587) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/8b7dec51942589.gif (http://www.imagebam.com/image/8b7dec51942589)

Vystavba Studenec - Beharovce:

http://thumbnails21.imagebam.com/5195/d0b8dc51943013.gif (http://www.imagebam.com/image/d0b8dc51943013) http://thumbnails9.imagebam.com/5195/54c91451943014.gif (http://www.imagebam.com/image/54c91451943014) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/b97bf451943016.gif (http://www.imagebam.com/image/b97bf451943016) http://thumbnails9.imagebam.com/5195/37a8e451943017.gif (http://www.imagebam.com/image/37a8e451943017) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/f2f71751943018.gif (http://www.imagebam.com/image/f2f71751943018) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/54054c51943019.gif (http://www.imagebam.com/image/54054c51943019) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/c77c5351943020.gif (http://www.imagebam.com/image/c77c5351943020) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/2f30dd51943021.gif (http://www.imagebam.com/image/2f30dd51943021) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/2fd4be51943022.gif (http://www.imagebam.com/image/2fd4be51943022) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/917ea751943023.gif (http://www.imagebam.com/image/917ea751943023) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/abef0851943024.gif (http://www.imagebam.com/image/abef0851943024)

Levoca - Poprad:

http://thumbnails20.imagebam.com/5195/7ebc3e51945713.gif (http://www.imagebam.com/image/7ebc3e51945713) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/335e4551945714.gif (http://www.imagebam.com/image/335e4551945714) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/fa61c051945715.gif (http://www.imagebam.com/image/fa61c051945715) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/77e43251945716.gif (http://www.imagebam.com/image/77e43251945716) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/eaec9951945717.gif (http://www.imagebam.com/image/eaec9951945717) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/213c2651945718.gif (http://www.imagebam.com/image/213c2651945718) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/de287551945719.gif (http://www.imagebam.com/image/de287551945719) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/171fb951945721.gif (http://www.imagebam.com/image/171fb951945721) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/09253951945722.gif (http://www.imagebam.com/image/09253951945722) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/3b75de51945725.gif (http://www.imagebam.com/image/3b75de51945725) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/e7536d51945728.gif (http://www.imagebam.com/image/e7536d51945728)

akurat, ta plna ciara ma v plnom profile naozaj prekvapila..

Martin by mal dialnicny privadzac? ale nehovor, tak potom je to vsetko uplne OK.


myslim si ze na dialnicnom privadzaci by nebolo nic zle... napriklad aj taka spisska nova ves ho bude mat... k D1 tke

myslim si ze na dialnicnom privadzaci by nebolo nic zle... napriklad aj taka spisska nova ves ho bude mat... k D1 tke

Aj Martin bude predsa mať diaľničný privádzač k D1, bude to vlastne budúca R3:):
http://www.highways.sk/highways/img/Dubna_Skala-Turany_map.gif
www.highways.sk

Zatvoreny tunel Barnisko a stara cesta:

Vystavba Studenec - Beharovce:

Levoca - Poprad:

Pokracujuca vystavba za Popradom:

Pekné fotky:cheers:, rád by som ten úsek Poprad - Jánovce videl aj v smere do Košíc - s novým dopravným značením.

Pokracujuca vystavba za Popradom:

http://thumbnails22.imagebam.com/5195/90d16a51947395.gif (http://www.imagebam.com/image/90d16a51947395) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/0034e651947398.gif (http://www.imagebam.com/image/0034e651947398) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/6bcc8c51947399.gif (http://www.imagebam.com/image/6bcc8c51947399) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/c70e2951947401.gif (http://www.imagebam.com/image/c70e2951947401) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/5b28ec51947402.gif (http://www.imagebam.com/image/5b28ec51947402) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/03733151947404.gif (http://www.imagebam.com/image/03733151947404) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/94b9d851947406.gif (http://www.imagebam.com/image/94b9d851947406) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/6a1feb51947407.gif (http://www.imagebam.com/image/6a1feb51947407)

Strecno:

http://thumbnails20.imagebam.com/5195/604c5e51947595.gif (http://www.imagebam.com/image/604c5e51947595) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/9812cc51947596.gif (http://www.imagebam.com/image/9812cc51947596) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/a504a451947597.gif (http://www.imagebam.com/image/a504a451947597) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/cdeee951947598.gif (http://www.imagebam.com/image/cdeee951947598) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/3ef18b51947599.gif (http://www.imagebam.com/image/3ef18b51947599) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/4cb61651947600.gif (http://www.imagebam.com/image/4cb61651947600)

Zilina - Povazska Bystrica:

http://thumbnails20.imagebam.com/5195/3c007951947792.gif (http://www.imagebam.com/image/3c007951947792) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/aadfab51947794.gif (http://www.imagebam.com/image/aadfab51947794) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/6a8fcd51947796.gif (http://www.imagebam.com/image/6a8fcd51947796) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/5e766451947798.gif (http://www.imagebam.com/image/5e766451947798) http://thumbnails20.imagebam.com/5195/92cabd51947799.gif (http://www.imagebam.com/image/92cabd51947799) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/05691951947801.gif (http://www.imagebam.com/image/05691951947801) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/d26fc551947803.gif (http://www.imagebam.com/image/d26fc551947803) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/f9105251947806.gif (http://www.imagebam.com/image/f9105251947806) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/9e2f4a51947807.gif (http://www.imagebam.com/image/9e2f4a51947807) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/f63d1351947809.gif (http://www.imagebam.com/image/f63d1351947809) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/aa5eee51947812.gif (http://www.imagebam.com/image/aa5eee51947812) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/549df151947814.gif (http://www.imagebam.com/image/549df151947814) http://thumbnails21.imagebam.com/5195/241f7d51947816.gif (http://www.imagebam.com/image/241f7d51947816) http://thumbnails22.imagebam.com/5195/47cbda51947818.gif (http://www.imagebam.com/image/47cbda51947818)

Tie podtatranske fotky,to je brutal.:eek2:

Aj Martin bude predsa mať diaľničný privádzač k D1, bude to vlastne budúca R3:):


tak ano, ale predsalen dialnicny privadzac nieje RC ;)

hraby: Ako si to fotil? Zo strešného okna alebo z nejakého vysokého autobusu? Podľa tieňov a odrazu akoby skla by som to tipol na bus.

hraby: Ako si to fotil?

irizar - volvo, type: glory

irizar - volvo, type: glory
Vďaka. Ale keď píšeš Irizar, tak to bude Scania. Je to taktiež švédska značka a Volvo je čiastočný vlastník, no je to Scania.

akurat, ta plna ciara ma v plnom profile naozaj prekvapila..

hold typicka slovenska synchronizacia prace .. ono celkovo to znacenie neodpoveda dialnicnemu znaceniu ..

ale ze vraj to spustenia borika chcu premalovat ...

snad len perlicka, toto je jeden z projektov, za ktory musime vracat peniaze EU.. lebo ficovlada v 2007 podpisala dodatok na dostavbu na plny profil bez sutaze .. EU sa to nepacilo ..

myslim si ze na dialnicnom privadzaci by nebolo nic zle... napriklad aj taka spisska nova ves ho bude mat... k D1 tke

ten DP do spiskej su zbytocne vyhodene miliardy za prelozku cesty II triedy .. stavat privadzac 2+2 ? naco ? :ohno:

Vďaka. Ale keď píšeš Irizar, tak to bude Scania.

viem ;) dokonca spolupracuju aj s VW (cisto pre juznu ameriku) a MAN-om

del

Informovala TA3 (http://www.ta3.com/sk/reportaze/134212_dialnica-d1-ma-byt-dokoncena-aj-s-tunelmi-asi-v-roku-2014)

Ak sa podarí získať finančné zabezpečenie podľa predstáv ministra dopravy tak

Diaľnica D1 medzi Bratislavou a Košicami by mala byť dokončená bez tunelových úsekov v roku 2012 a spolu s tunelmi v roku 2014. Povedal to minister dopravy Ľubomír Vážny pre agentúru SITA po utorkovom HN Clube v súvislosti s realizáciou dvoch balíkov projektov verejno-súkromného partnerstva (PPP) na úsekoch D1 medzi Martinom a Prešovom a Žilinou a Martinom.


Údajne posunu napomohla realizácia PPP cesty R1 a mierne upokojenie v bankovom sektore

http://spravy.pravda.sk/dialnica-pri-bratislave-pre-vazneho-vazny-kandidat-na-ppp-projekt-p97-/sk_ekonomika.asp?c=A091013_130112_sk_ekonomika_p01

Cez eurofondy sa neda tak dobre ryzovat ako cez PPP?

2014? A ja som sa tešil, že takto o rok prejdem po diaľnici z KE do BA, ako sľúbil pán premiér.

Ak sa podarí získať finančné zabezpečenie podľa predstáv ministra dopravy tak

Už vidím ako banky plnia Vážneho predstavy. :lol::lol::lol:

to chcu vyrazit-postavit-sprejazdnit tunel Visnove-Dubna skala za dva roky?
vsak len kolko vyskumnu stolnu vrtali a priemer tejto dierky sa z tunelom neda ani porovnat (a ze kolko vody v nej bolo :lol:, skoro sa z koryta vyliala rieka tecuca cez Visnove a dalej do Vahu)
btw: samozrejme sa tesim ale nechavam si zadne dvierka tak do 2020

...„Predseda vlády v auguste 2007 povedal, že projekt spojenia Martina so Žilinou je najlepšie pripraveným úsekom diaľnice D1,“...

Ako môže byť niečo najlepšie pripravené (http://zilina.sme.sk/c/5059766/komora-kritizuje-vladu-ze-nesta via-tunel-visnove.html), keď chýbalo to najdôležitejšie - SKK (€).

to chcu vyrazit-postavit-sprejazdnit tunel Visnove-Dubna skala za dva roky?

^^ Za 4 ;)

Diaľnica D1 medzi Bratislavou a Košicami by mala byť dokončená bez tunelových úsekov v roku 2012 a spolu s tunelmi v roku 2014.

Aj tak to je vtip :nuts:

^^ Za 4 ;)

pocital som s tym ze sa budu aj take dva roky odhodlavat :lol:

to ali: veru ze chybaju asi len tie peniaze.. lebo vykresov je do aleluja :lol: a tlacili sa este minule leto (co si spominam)

Dnes to bola priam mediálna žatva správ o PPP:

Za súkromné diaľnice bude štáť platiť 700 miliónov eur ročne (http://spravy.pravda.sk/za-sukromne-dialnice-bude-stat-platit-700-milionov-eur-rocne-pa7-/sk_ekonomika.asp?c=A091013_173154_sk_ekonomika_p01)
Diaľnica D1 má byť dokončená aj s tunelmi asi v roku 2014 (http://spravy.pravda.sk/dialnica-d1-ma-byt-dokoncena-aj-s-tunelmi-asi-v-roku-2014-f9a-/sk_ekonomika.asp?c=A091013_150853_sk_ekonomika_p12)
Diaľnica pri Bratislave? Pre Vážneho vážny kandidát na PPP projekt (http://spravy.pravda.sk/dialnica-pri-bratislave-pre-vazneho-vazny-kandidat-na-ppp-projekt-p97-/sk_ekonomika.asp?c=A091013_130112_sk_ekonomika_p01)
HNClub: Diaľnica do Košíc bude v roku 2013 (http://hnonline.sk/ekonomika/c1-38638560-hnclub-dialnica-do-kosic-bude-v-roku-2013)
:nuts:

Trochu ma ale zarazilo, že Vážny chce stavebné povolenia a začiatok realizácie tzv. rýchlostnej cesty R1 BB - RK v roku 2010 a na začatie výstavby D4 má čas až do roku 2012.

Dnes to bola priam mediálna žatva správ o PPP:

Za súkromné diaľnice bude štáť platiť 700 miliónov eur ročne (http://spravy.pravda.sk/za-sukromne-dialnice-bude-stat-platit-700-milionov-eur-rocne-pa7-/sk_ekonomika.asp?c=A091013_173154_sk_ekonomika_p01)
Diaľnica D1 má byť dokončená aj s tunelmi asi v roku 2014 (http://spravy.pravda.sk/dialnica-d1-ma-byt-dokoncena-aj-s-tunelmi-asi-v-roku-2014-f9a-/sk_ekonomika.asp?c=A091013_150853_sk_ekonomika_p12)
Diaľnica pri Bratislave? Pre Vážneho vážny kandidát na PPP projekt (http://spravy.pravda.sk/dialnica-pri-bratislave-pre-vazneho-vazny-kandidat-na-ppp-projekt-p97-/sk_ekonomika.asp?c=A091013_130112_sk_ekonomika_p01)
HNClub: Diaľnica do Košíc bude v roku 2013 (http://hnonline.sk/ekonomika/c1-38638560-hnclub-dialnica-do-kosic-bude-v-roku-2013)
:nuts:

Trochu ma ale zarazilo, že Vážny chce stavebné povolenia a začiatok realizácie tzv. rýchlostnej cesty R1 BB - RK v roku 2010 a na začatie výstavby D4 má čas až do roku 2012.

to asi preto ze ked nestihnu D1 pri Strecne tak teoreticky stihnu prepojit KE a BA cez Presov, Poprad, RK, BB, NI, BA. trochu nezmysel, ale v pripade nasich politikov realna vec.

to asi preto ze ked nestihnu D1 pri Strecne tak teoreticky stihnu prepojit KE a BA cez Presov, Poprad, RK, BB, NI, BA. trochu nezmysel, ale v pripade nasich politikov realna vec.

Problém je, že úsek BB-RK nie je ani náhodou pripravený. Teoreticky aj pri najlepšej vôli a neprestajne politickej podpore sa ten úsek nezačne stavať skôr než v roku 2014 (2013, keď motyka vystrelí a traktory budú padať) a vzhľadom na náročnosť môže byť dokončený najskôr v roku 2018 (2017 - motyka, traktory, blablabla...:D). A aj to len za predpokladu, že naň niekde nájdu poriadnu kopu peňazí. Ale keď ich náhodou nájdu, tak ich radšej použijú na D1 medzi ZA a RK a sme zase na začiatku.

Do PPP to Vážny nepretlačí, pretože ak sa nájdu peniaze na tento projekt, tak budú peniaze aj na D1 a v tom prípade bude R1 BB-RK z pohľadu spojenia BA - KE zbytočná a štát už do ďalších PPP projektov, ktoré sa nedokážu zaplatiť samé z mýta, nepôjde.

Prečo sa zdá, že tak tlačia na pílu? Jednoducho Fico nemá akú diaľnicu otvárať a voľby sa blížia. Musia si teda švihnúť aby sa bolo kde fotiť pri prestrihávaní pásky...

^^ dufam ze si nestastne odstrihne hlavu

Ak je predstava, že by na spojenie Košice-Bratislava niekedy slúžila D1 cez Žilinu hlúpa, tak ídea, že by sa jazdilo BA-ZV-Ružomberok-Prešov-KE je už maximálna sprostosť. Totiž, ak je to po D1 naokolo bližšie zbytočných 60 km (tj, 15% navrch oproti 400km vzdialenosti BA-ZV-KE), tak ZV-KE by sa severom predĺžilo z 208 na 265 km (o skoro 30%). Takéto fantazmagórie netreba ani písať.

Na druhej strane sa zdá, že sa vláda trocha spamätáva z ignoranstva voči juhu stredného a východného Slovenska, a podľa dnešného vládneho materiálu chce mať veľkú časť rýchlocesty KE-ZV (vrátane tunela Soroška) do r. 2012 rozostavanú (viď. vládny dokument (http://www.rokovania.sk/appl/material.nsf/0/F25E723D50AA9368C125764D003B99BA/$FILE/Zdroj.html) a citát z dialnice.info (http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=96113#96113)). Myslím, že je to celkom reálne, keďže peniaze na to sú vyčlenené v OP Doprava. Tak sa dajme prekvapiť.

Ak je predstava, že by na spojenie Košice-Bratislava niekedy slúžila D1 cez Žilinu hlúpa, tak ídea, že by sa jazdilo BA-ZV-Ružomberok-Prešov-KE je už maximálna sprostosť. Totiž, ak je to po D1 naokolo bližšie zbytočných 60 km (tj, 15% navrch oproti 400km vzdialenosti BA-ZV-KE), tak ZV-KE by sa severom predĺžilo z 208 na 265 km (o skoro 30%). Takéto fantazmagórie netreba ani písať.

Jasne ze je to nezmysel, ale politici sa budu moct tlapkat po pleci.

Na druhej strane sa zdá, že sa vláda trocha spamätáva z ignoranstva voči juhu stredného a východného Slovenska, a podľa dnešného vládneho materiálu chce mať veľkú časť rýchlocesty KE-ZV (vrátane tunela Soroška) do r. 2012 rozostavanú (viď. vládny dokument (http://www.rokovania.sk/appl/material.nsf/0/F25E723D50AA9368C125764D003B99BA/$FILE/Zdroj.html) a citát z dialnice.info (http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=96113#96113)). Myslím, že je to celkom reálne, keďže peniaze na to sú vyčlenené v OP Doprava. Tak sa dajme prekvapiť.

Konecne... inak aj poveternostne podmienky na juhu su cez zimu ovela lepsie ako na severe ... severna trasa bude rizikovejsia stale... a ak budu obe cesty hotove, urcite radsej zvolim R2 a R1 na cestu do BA, ako D1.

Je vôbec nádej, že aspoň časť južnej trasy sa bude stavať ako D (pôvodne D65) a nie R? Predsa len na takej trase bude poznať, či to človek prejde 100 alebo 110 km/h a 130. Navyše keď sa plánuje zaviesť 160-ka, tak práve juh by bol na to z hľadiska geologických podmienok oveľa vhodnejší, ako tri smiešne úseky na D1.

Je vôbec nádej, že aspoň časť južnej trasy sa bude stavať ako D (pôvodne D65) a nie R? Predsa len na takej trase bude poznať, či to človek prejde 100 alebo 110 km/h a 130. Navyše keď sa plánuje zaviesť 160-ka, tak práve juh by bol na to z hľadiska geologických podmienok oveľa vhodnejší, ako tri smiešne úseky na D1.

myslim ze 160tky sa nedozijeme. a to kvoli tomu ze na slovensku je mnoho vodicov neschopnych i ked dostali vodicky....

vodic niesi vtedy ak dokazes dupnut na plyn a drzat volant pri 160tke, ale dokazat sa zahovat v kritickej situacii. a toto dokaze velmi malo vodicov ...

Ak je predstava, že by na spojenie Košice-Bratislava niekedy slúžila D1 cez Žilinu hlúpa, tak ídea, že by sa jazdilo BA-ZV-Ružomberok-Prešov-KE je už maximálna sprostosť. Totiž, ak je to po D1 naokolo bližšie zbytočných 60 km (tj, 15% navrch oproti 400km vzdialenosti BA-ZV-KE), tak ZV-KE by sa severom predĺžilo z 208 na 265 km (o skoro 30%). Takéto fantazmagórie netreba ani písať.

Na druhej strane sa zdá, že sa vláda trocha spamätáva z ignoranstva voči juhu stredného a východného Slovenska, a podľa dnešného vládneho materiálu chce mať veľkú časť rýchlocesty KE-ZV (vrátane tunela Soroška) do r. 2012 rozostavanú (viď. vládny dokument (http://www.rokovania.sk/appl/material.nsf/0/F25E723D50AA9368C125764D003B99BA/$FILE/Zdroj.html) a citát z dialnice.info (http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=96113#96113)). Myslím, že je to celkom reálne, keďže peniaze na to sú vyčlenené v OP Doprava. Tak sa dajme prekvapiť.

Ide skôr o formálne spojenie BA a KE.

Čo sa týka toho spamätávania sa z ignorantstva, tie úseky sú v OP Doprava už pekných pár rokov a tie peniaze by mali byť minuté do roku 2015, takže je len prirodzené, že napreduje príprava.

Jasne ze je to nezmysel, ale politici sa budu moct tlapkat po pleci.

O to presne ide. Mimochodom, zajtra sa má oficiálne začať výstavba D1 od Martina po Prešov. O druhej poklepú základný kameň pri východnom portáli tunela Višňové:nuts:: http://www.ndsas.sk/tlacove-spravy/10827s?prm3=21737

Konecne... inak aj poveternostne podmienky na juhu su cez zimu ovela lepsie ako na severe ... severna trasa bude rizikovejsia stale... a ak budu obe cesty hotove, urcite radsej zvolim R2 a R1 na cestu do BA, ako D1.

Aj pri Hrhove v utorok vietor strhával kamióny z cesty:dunno:.

Je vôbec nádej, že aspoň časť južnej trasy sa bude stavať ako D (pôvodne D65) a nie R? Predsa len na takej trase bude poznať, či to človek prejde 100 alebo 110 km/h a 130. Navyše keď sa plánuje zaviesť 160-ka, tak práve juh by bol na to z hľadiska geologických podmienok oveľa vhodnejší, ako tri smiešne úseky na D1.

Novšie úseky sa navrhujú ako R24,5; oproti klasickej slovenskej diaľnici v parametroch D26,5 majú o 25 centimetrov užšie jazdné pásy a o meter užší stredový pás. Budú tam ale aj úseky v parametroch R22,5 a tiež aj polprofilové úseky. Návrhová rýchlosť určite nepresiahne 120 km/h, môže sa vyskytnúť aj 100 km/h, čo je porovnateľné s diaľnicami. V oboch prípadoch sa dá komfortne jazdiť 130-kou, aj keď ruku do ohňa nedám za to, že nejaký úsek nebude mať nižšiu rýchlosť, ale dúfam, že nie.

160-ka sa plánuje zaviesť len na vytipovaných úsekoch, kde je to bezpečné. Určite sa ale nedovezieš za BA do KE konštantne 160, nech už pôjdeš hociktorou trasou.

A na ktorych usekov sa planuje zaviest tu 160ku?

D2 BA - MA - kuty

D1 PN - ladce

D1 KE - PO

ale je okolo toho ticho, takze nepredpokladam ze sa to spusti skoro .. ale na D2 by to mohli spustit, cast opravili, je kompletne oplotena ..

Novšie úseky sa navrhujú ako R24,5; oproti klasickej slovenskej diaľnici v parametroch D26,5 majú o 25 centimetrov užšie jazdné pásy a o meter užší stredový pás. Budú tam ale aj úseky v parametroch R22,5 a tiež aj polprofilové úseky. Návrhová rýchlosť určite nepresiahne 120 km/h, môže sa vyskytnúť aj 100 km/h, čo je porovnateľné s diaľnicami. V oboch prípadoch sa dá komfortne jazdiť 130-kou, aj keď ruku do ohňa nedám za to, že nejaký úsek nebude mať nižšiu rýchlosť, ale dúfam, že nie.
Vďaka za upresnenie. Tie užšie jazdné pruhy nie sú až tak tragické, užší stredový pás je snáď ešte lepší. Len aby sa neodflákli odbočovacie a pripájacie pruhy, lebo práve tie sú často dôvodom nižšej rýchlosti.

160-ka sa plánuje zaviesť len na vytipovaných úsekoch, kde je to bezpečné. Určite sa ale nedovezieš za BA do KE konštantne 160, nech už pôjdeš hociktorou trasou.
To mi je jasné, len som chcel poukázať na to, že na rovine je jednoduchšie postaviť diaľnicu pre vyššiu MPR, ako v kopcoch. Bude treba robiť menej kompromisovnie ako v prípade D1 Prešov-juh - Budimír (konštrukčná rýchlosť 110, MPR 130, plánovaná 160 km/h).

D2 BA - MA - kuty

D1 PN - ladce

D1 KE - PO

ale je okolo toho ticho, takze nepredpokladam ze sa to spusti skoro .. ale na D2 by to mohli spustit, cast opravili, je kompletne oplotena ..

Diky za info. Dufam, ze nieco s toho bude.

Vďaka za upresnenie. Tie užšie jazdné pruhy nie sú až tak tragické, užší stredový pás je snáď ešte lepší. Len aby sa neodflákli odbočovacie a pripájacie pruhy, lebo práve tie sú často dôvodom nižšej rýchlosti.

V normálnej prevádzke je rozdiel medzi 26,5 a 24,5 minimálny. Povedal by som ale, že v prípade diaľnic je už v dnešnej dobe parameter D26,5 prekonaný. Diaľnica s takouto šírkou neumožňuje premávku v 4 pruhoch na jednej polovici diaľnice, v prípade vykonávania údržby alebo nehody, pritom by stačil meter naviac (D27,5) a bolo by to možné. V budúcnosti, keď u nás intenzity výrazne vzrastú, by nám tento jeden meter ušetril hodiny a kilometre zápch a z toho vyplývajúce miliardové straty.:ohno:

To mi je jasné, len som chcel poukázať na to, že na rovine je jednoduchšie postaviť diaľnicu pre vyššiu MPR, ako v kopcoch. Bude treba robiť menej kompromisovnie ako v prípade D1 Prešov-juh - Budimír (konštrukčná rýchlosť 110, MPR 130, plánovaná 160 km/h).

Ono to nie je len o polomere zákrut. Dôležitý je aj sklon (aj na rovine je občas treba spraviť diaľničný nadjazd alebo most), dĺžka odbočovacích a pripájacích pruhov (to čo stačí pri 130-ke už nemusí pri 160-ke). Takisto je nevyhnutné obnoviť oplotenie (stret so zverou pri 130 je smrteľne nebezpečný, nehovoriac už od 160-ke), rovnako je nevyhnutné vymeniť stredové plechové zvodidlá za betónové a samozrejme obnoviť asfalt a pri starších úsekoch aj podklad.

To sú dosť veľké investície a podľa mňa toto v súčasnej situácií rozhodne nie je priorita. Za tie peniaze môžme radšej postaviť pár km diaľnic. Skôr by sa na to malo myslieť pri opravách a údržbe úsekov, kde by v budúcnosti mohla byť vyššia rýchlosť. V prípade úseku Horná Streda - Ladce by to asi vyšlo najlacnejšie, tam by bolo nutné len vymeniť stredové zvodidlá a trochu predĺžiť odbočovacie a pripájacie pruhy, ale aj tak je to asi príliš veľký luxus.

Čo sa týka D2 BA - Kúty a D1 PO - KE, tam by si to vyžadovalo komplexnú rekonštrukciu, keďže ide o veľmi staré úseky. Na ňu si ale počkáme pekných pár rokov. Mimochodom, v týchto prípadoch sa dokonca uvažuje o rozšírení na 6 pruhov.

D2 je už v kritickom stave, ficova vlada to ešte obide, uvidime čo bude potom

V kritickom stave nie sú iba diaľnice. Keď som sa dnes vracal z Ostravy, urobil som niekoľko fotiek na Kysuciach.
Po tejto trase by mala v budúcnosti viesť D3:

Medzi Svrčinovcom a Čadcou:
http://img238.imageshack.us/img238/1745/js640p1100185.jpg

Kým prídete zo Svrčinovca do tohto tunela pri Čadci (je to asi 5 km) ubehne okolo pol hodiny
(mimo špičky 5-10 minút, ale už som zažil aj viac ako hodinu):
http://img63.imageshack.us/img63/4900/js640p1100187.jpg

A klasika pri Kysuckom N.Meste - asi 3 km dlhá kolóna:
http://img383.imageshack.us/img383/9339/js640p1100197.jpg

^^ V prípade D2 tým kritickým stavom ja a seem myslíme skôr jej technický stav. Jednoducho tej diaľnici už tiahne na štyridsiatku a po takom čase je v prípade každej cesty nutná generálna oprava (napríklad PPP diaľnice podstúpia generálnu opravu po 30-tich rokoch), žiaľ, v prípade D2 sa to odkladá, keďže peniaze je treba používať na výstavbu nových úsekov. Neviem, ako dlho sa to ešte bude dať odkladať, keďže životnosť tejto diaľnice sa v podstate skončila a už nadsluhuje. Aj rozšírenie D1 medzi BA a TT je vlastne z núdze cnosť, keďže tento úsek takisto už začínal dožívať a jeho rekonštrukcia by bola nutná tak či tak, bezohľadu na zvýšenie počtu jazdných pruhov.

V prípade D3, teda koridoru, v ktorom má viesť je skôr problém prekročená kapacita súčasnej dvojpruhovej cesty. Je tu veľký podiel kamiónov na celkovej premávke. D2 kapacitne bohato postačuje.



Mimochodom, keď DrX nadhodil to vládne uznesenie o stavbe R2, toto sú úseky zahrnuté v OP Doprava.

Zelená - dokončené
Oranžová - stavia sa
Čierna - plánované

Ružová - PPP
Diaľnice

P. č. Názov projektu
1. D3 Hričovské Podhradie - Žilina, Strážov
2. D1 Sverepec – Vrtižer
3. D3 Svrčinovec - Skalité
4. D3 Čadca Bukov - Svrčinovec
5. D1 Fričovce - Svinia
6. D1 Prešov západ - Prešov juh
7. D3 Kysucké N.Mesto - Oščadnica
8. D1 Hubová - Ivachnová
9. D1 Turany - Hubová
10. D1 Jánovce - Jablonov
11. D1 Jablonov - Behárovce



Rýchlostné cesty a cesty prvej triedy

P. č. Názov projektu
1. R1 Žarnovica - Šášovské Podhradie, I. etapa
2. R1 Žarnovica - Šášovské Podhradie, II. etapa
3. R1 Beladice - Tekovské Nemce
4. R1 Selenec - Beladice
5. R1 Nitra Západ - Selenec
6. R2 Lipovník - Jablonov nad Turňou
7. R2 Ožďany - Zacharovce
8. R2 Pstruša - Kriváň
9. R4 Košice - Milhosť
10. R2 Ruskovce - Pravotice
11. I/66 Banská Bystrica - sev.obchvat

Všetky tie stavby by mali byť dokončené do roku 2015. Avšak veľmi veľa z nich vypadlo alebo vypadne kvôli PPP projektom a niečim by mali byť nahradené.

Táto mapa tu už raz bola, ale pre pripomenutie, takto by mala vyzerať naša diaľničná sieť v roku 2015. Už asi nie je úplne aktuálna, ale mohla by napovedať, ktoré úseky by sa mohli pretlačiť do OP Doprava, ak sa uskutočnia PPP projekty a ako vlastne bude vyzerať naša cestná sieť, ak budeme úspešne stavať aj pomocou eurofondov a štátneho rozpočtu (to je ale veľké "ak," ja viem). Aj keď, napríklad tú severnú R4 treba brať s rezervou:
http://img409.imageshack.us/img409/8585/dostupnoszemiasrzdianicna9.jpg

Ono to nie je len o polomere zákrut. Dôležitý je aj sklon (aj na rovine je občas treba spraviť diaľničný nadjazd alebo most), dĺžka odbočovacích a pripájacích pruhov (to čo stačí pri 130-ke už nemusí pri 160-ke). Takisto je nevyhnutné obnoviť oplotenie (stret so zverou pri 130 je smrteľne nebezpečný, nehovoriac už od 160-ke), rovnako je nevyhnutné vymeniť stredové plechové zvodidlá za betónové a samozrejme obnoviť asfalt a pri starších úsekoch aj podklad.

No veď ja len poukazujem na to, že všetky tieto technické parametre (sklon, polomer a pod.), je technicky menej náročné splniť na rovine. Mimochodom, povrch vozovky bol obnovený aj na východnej D1, taktiež celý úsek medzi Budimírom a Prešovom je oplotený. Chýbajú už len tie betónové zvodidlá. No väčší problém by som videl v pripájacích a odbočovacích pruhoch, na niektorých výjazdoch/zjazdoch v podstate ani žiadne nie sú. Myslím ale, že zvyšovanie rýchlosti je v tomto prípade riadna blbosť - človek len čo zíde z diaľnice, je v meste, pretože ani KE, ani PO nemajú obchvat (Košice majú aspoň akože rýchlostnú cestu). V tomto súhlasím, že momentálne je to zbytočnosť, hoci aj len na testovaciu prevádzku je skoro zavádzať zvýšenie rýchlosti (okrem nových úsekov a tých, kde stačí len vymeniť značky - čiže nikde).

Čo sa týka D2 BA - Kúty a D1 PO - KE, tam by si to vyžadovalo komplexnú rekonštrukciu, keďže ide o veľmi staré úseky. Na ňu si ale počkáme pekných pár rokov. Mimochodom, v týchto prípadoch sa dokonca uvažuje o rozšírení na 6 pruhov.
V prípade BA - Kúty sú intenzity také, že je potrebné rozšírenie? Čo sa týka východnej D1, tak tam by bolo rozširovanie desaťnásobne väčším plytvaním.

nejako mi z tej mapky chyba D4

^^ Pretože predpokladaný termín dokončenia je rok 2025.

^^ Pretože predpokladaný termín dokončenia je rok 2025.

nic v zlom, ale ja by som pridal ...

trosku mi tento plan s D4 pripomina plany s metrom v BA.

Aj pri Hrhove v utorok vietor strhával kamióny z cesty

nejaky vetrolam stlmi najvacsie narazy (idu od kolmej zadielskej doliny), nic neriesitelne, ale co horsia klima na severe (?) najvyssie nadmorske vysky budu cca 400 m. (v prip. tunela soroska) vs. 800 m. pri vertikalnom teplotnom gradiente je to velka vyhoda spodnej trasy min. od oktobra do apríla.

namiesto zlepsovania sirkovych/rychlostnych parametrov by bola ovela lepsia investicia oplotenie vsetkych D/RC nielen tam kde ma byt 160, myslim ze je velka hanba ze vacsina starych usekov vratane takych ako je BA-TT oplotenie nema a CB kryt, ako investicia na usetrenie na opravach/rekonstr. D/RC

v pravde bola statistika 10 najnebezpecnejsich usekov (spocitane vyslovene tazke nehody). 8 z nich je na 2 hlavnych takoch a len mierne viac km takychto ciest je na severe. z toho

chminianska n. ves - presov - pred odovzdanim
poprad - levoca - najhorsia cast (tj. po janovce) vyriesena, zvysok je piorita
vazec - poprad - skoro hotove zvysok pred odovzdanim
kralovany - ivachnova - pred zacatim, priorita vlady
zilina - martin - uz za 4 mesiace ubudlo nehod vdaka 3. pruhu, stale priorita
nitra - orovnica - uplne najhorsi usek, riesi sa
zarnovica - ziar - pred odovzdanim
zvolen - podkrivan - ??

je vidiet ze ide hlavne o politicku zalezitost, keby sme spocitali nehody na dalsich 3-4 malych nesuvislych gemerskych usekoch, mozno by vysli podobne cisla, ale aj tak to nie su najvacsie priority. najzarazajucejsie je ze sdku mala prakticky tie iste priority ako hzds a sns, akurat D3 vymenili za BA. to potom pri vsetkych zlodejinach smer urobil najvacsi pokrok na E58, a to este poriadne necerpaju fondy. fakt neviem co si o tom mam mysliet.

Čo sa týka toho spamätávania sa z ignorantstva, tie úseky sú v OP Doprava už pekných pár rokov a tie peniaze by mali byť minuté do roku 2015, takže je len prirodzené, že napreduje príprava.

napreduje tak aby to stihli do 2015 co zase nie je nejaky sibenicny termin kde nie su tazke problemy typu PB, az na sorosku, tam uz 2. ci 3.x zacinaju odznova TŠ a EIA. opytaju sa ci by vadil povrchovy variant (co si ani neviem predstavit tie premostenia) a ked vidia ze vadi tak sa stiahnu a za rok sa znovu opytaju, ale tunelovy variant umelo predlzia o 2 km aby vznikol este vacsi tlak na estakadu. akokeby to nechceli spravit pred 2020... hlavne ze pod strecnom zasek nepripadal do uvahy, a niektori doteraz vyplakavaju kvoli par zasekom pri sutove neporovnatelnych so soroskou.

inac mas chybu v tych tabulkach, Fričovce - Svinia je PPP, asi si myslel Svinia-PO, janovce - beharovce je cast PPP a cast OPD v realizacii (jablonov-beharovce)

je pravda ze mnoho z OPD vypadne kvoli PPP, iste je vsak ze pri RC bol plan financne vo velkej miere zvladnutelny aj bez PPP (co sa neda povedat o D) na R1 a nevypadlo by az tak vela projektov, takto by sa tam mali zmestit desiatky km R2-3-4 aj vselijake dalsie veci na hl. cestach - ak bude vola. len ked vidime ako meska podavanie projektov, je otazne ci to nebudu cerpat este aj po 2015.

inak ja som na tie poveternostne podmienky na severnej trase a juznej trase nenarazal len na vietor... ale celkovo na klimu ...na severe - viac vetra, viac snehu, viac vody, proste horsie pre bezpecnu jazdu...

tu su nejake info ohladne dialnice ku presovu /cez PO /a presov juh
http://www.presov.sk/portal/content/article/file/00011719/vv651.pdf
http://www.presov.sk/portal/content/article/file/00011719/vv651a.pdf
ten tunel bude velmi zaujímavý

Mimoúrovňová križovatka Prešov-západ na diaľnici D1
Mimoúrovňová útvarová križovatka Prešov-západ je súčasťou úseku diaľnice D 1 Prešov-západ – Prešov-juh. Križovatka bude zabezpečovať vzájomné prepojenie diaľnice D 1, rýchlostnej cesty R 4, ciest I/18 a II/546 a komunikačného systému mesta Prešov.
Pohľad na mimoúrovňovú križovatku Prešov-západ
http://www.asb.sk/portal//UserFiles/Image/inzinierske-stavby/dopravne-stavby/mimourovnova-krizovatka-presov-zapad-na-dialnici-d1-2968//02-dopravoprojekt-big-image.jpg
Pohľad na I. etapu výstavby mimoúrovňovej križovatky Prešov-západ
http://www.asb.sk/portal//UserFiles/Image/inzinierske-stavby/dopravne-stavby/mimourovnova-krizovatka-presov-zapad-na-dialnici-d1-2968//mimourovnova-krizovatka-presov-zapad-na-dialnici-d1-2968-big-image.jpg
Most na vetve č. 2 nad okružnou križovatkou – predstava projektanta
http://www.asb.sk/portal//UserFiles/Image/inzinierske-stavby/dopravne-stavby/mimourovnova-krizovatka-presov-zapad-na-dialnici-d1-2968//04-dopravoprojekt-big-image.jpg
Vizualizácia mosta na diaľnici D 1
http://www.asb.sk/portal//UserFiles/Image/inzinierske-stavby/dopravne-stavby/mimourovnova-krizovatka-presov-zapad-na-dialnici-d1-2968//06-dopravoprojekt-big-image.jpg
Most na vetve č. 2 nad okružnou križovatkou vo výstavbe
http://www.asb.sk/portal//UserFiles/Image/inzinierske-stavby/dopravne-stavby/mimourovnova-krizovatka-presov-zapad-na-dialnici-d1-2968//05-dopravoprojekt-big-image.jpg

viac foto pridam neskor :) aj z inych casti

No veď ja len poukazujem na to, že všetky tieto technické parametre (sklon, polomer a pod.), je technicky menej náročné splniť na rovine. Mimochodom, povrch vozovky bol obnovený aj na východnej D1, taktiež celý úsek medzi Budimírom a Prešovom je oplotený. Chýbajú už len tie betónové zvodidlá. No väčší problém by som videl v pripájacích a odbočovacích pruhoch, na niektorých výjazdoch/zjazdoch v podstate ani žiadne nie sú. Myslím ale, že zvyšovanie rýchlosti je v tomto prípade riadna blbosť - človek len čo zíde z diaľnice, je v meste, pretože ani KE, ani PO nemajú obchvat (Košice majú aspoň akože rýchlostnú cestu). V tomto súhlasím, že momentálne je to zbytočnosť, hoci aj len na testovaciu prevádzku je skoro zavádzať zvýšenie rýchlosti (okrem nových úsekov a tých, kde stačí len vymeniť značky - čiže nikde).

Je to ľahšie, ale treba s tým rátať už pri navrhovaní diaľnice. Jednoducho, ak chceme, aby sa na nejakom úseku jazdilo 160, tak by mala byť návrhová rýchlosť 140 km/h. Na Slovensku sú len dva úseky, kde je návrhová rýchlosť vyššia ako 120 km/h, presnejšie v týchto prípadoch je návrhová rýchlosť až 150 km/h. Ide o D2 BA - Kúty a D1 BA - Senec.

Avšak, zvyšovanie rýchlosti je asi ten najmenší problém, ktorý Slovenské diaľnice majú, najskôr by sme mali nejaké postaviť a potom sa baviť o zvyšovaní rýchlosti.

V prípade BA - Kúty sú intenzity také, že je potrebné rozšírenie? Čo sa týka východnej D1, tak tam by bolo rozširovanie desaťnásobne väčším plytvaním.

Ani na D2 ani na východnej D1 intenzity ani zďaleka nie sú také, aby bolo nutné rozšírenie na 6 pruhov. Ale kým sa tej rekonštrukcie dočkáme, možno budú:D. Ale je pekné, že sa s tým aspoň vo výhľade ráta. Napríklad križovatka Stupava juh sa stavia tak, aby bolo možné rozšíriť D2 na 6 pruhov bez jej zbúrania.

nejako mi z tej mapky chyba D4
^^ Pretože predpokladaný termín dokončenia je rok 2025.
nic v zlom, ale ja by som pridal ...

trosku mi tento plan s D4 pripomina plany s metrom v BA.

Tá mapka je len orientačná, určite to presne takto v roku 2015 vyzerať nebude. Napríklad na severnú R4 môžme pokoje zabudnúť.

Vážny sa vyjadril, že D4 bude štvrtý PPP projekt, k čomu to už spelo skôr. Problém je, že táto D nie je ešte pripravená a kým ju pripravia, tak to ešte nejaký čas potrvá. Vážny povedal, že stavať by chcel začať v roku 2012, ak by sa to podarilo, tak do roku 2015 by južná časť D4 (Jarovce - Ivanka pri Dunaji sever) mohla byť hotová. Ale ruku do ohňa za to nedám.

Článok o D4: http://spravy.pravda.sk/dialnica-pri-bratislave-pre-vazneho-vazny-kandidat-na-ppp-projekt-p97-/sk_ekonomika.asp?c=A091013_130112_sk_ekonomika_p01

nejaky vetrolam stlmi najvacsie narazy (idu od kolmej zadielskej doliny), nic neriesitelne, ale co horsia klima na severe (?) najvyssie nadmorske vysky budu cca 400 m. (v prip. tunela soroska) vs. 800 m. pri vertikalnom teplotnom gradiente je to velka vyhoda spodnej trasy min. od oktobra do apríla.

namiesto zlepsovania sirkovych/rychlostnych parametrov by bola ovela lepsia investicia oplotenie vsetkych D/RC nielen tam kde ma byt 160, myslim ze je velka hanba ze vacsina starych usekov vratane takych ako je BA-TT oplotenie nema a CB kryt, ako investicia na usetrenie na opravach/rekonstr. D/RC

v pravde bola statistika 10 najnebezpecnejsich usekov (spocitane vyslovene tazke nehody). 8 z nich je na 2 hlavnych takoch a len mierne viac km takychto ciest je na severe. z toho

chminianska n. ves - presov - pred odovzdanim
poprad - levoca - najhorsia cast (tj. po janovce) vyriesena, zvysok je piorita
vazec - poprad - skoro hotove zvysok pred odovzdanim
kralovany - ivachnova - pred zacatim, priorita vlady
zilina - martin - uz za 4 mesiace ubudlo nehod vdaka 3. pruhu, stale priorita
nitra - orovnica - uplne najhorsi usek, riesi sa
zarnovica - ziar - pred odovzdanim
zvolen - podkrivan - ??

je vidiet ze ide hlavne o politicku zalezitost, keby sme spocitali nehody na dalsich 3-4 malych nesuvislych gemerskych usekoch, mozno by vysli podobne cisla, ale aj tak to nie su najvacsie priority. najzarazajucejsie je ze sdku mala prakticky tie iste priority ako hzds a sns, akurat D3 vymenili za BA. to potom pri vsetkych zlodejinach smer urobil najvacsi pokrok na E58, a to este poriadne necerpaju fondy. fakt neviem co si o tom mam mysliet.



napreduje tak aby to stihli do 2015 co zase nie je nejaky sibenicny termin kde nie su tazke problemy typu PB, az na sorosku, tam uz 2. ci 3.x zacinaju odznova TŠ a EIA. opytaju sa ci by vadil povrchovy variant (co si ani neviem predstavit tie premostenia) a ked vidia ze vadi tak sa stiahnu a za rok sa znovu opytaju, ale tunelovy variant umelo predlzia o 2 km aby vznikol este vacsi tlak na estakadu. akokeby to nechceli spravit pred 2020... hlavne ze pod strecnom zasek nepripadal do uvahy, a niektori doteraz vyplakavaju kvoli par zasekom pri sutove neporovnatelnych so soroskou.

inac mas chybu v tych tabulkach, Fričovce - Svinia je PPP, asi si myslel Svinia-PO, janovce - beharovce je cast PPP a cast OPD v realizacii (jablonov-beharovce)

je pravda ze mnoho z OPD vypadne kvoli PPP, iste je vsak ze pri RC bol plan financne vo velkej miere zvladnutelny aj bez PPP (co sa neda povedat o D) na R1 a nevypadlo by az tak vela projektov, takto by sa tam mali zmestit desiatky km R2-3-4 aj vselijake dalsie veci na hl. cestach - ak bude vola. len ked vidime ako meska podavanie projektov, je otazne ci to nebudu cerpat este aj po 2015.

Pri tom počasí som len poukazoval na to, že severné Slovensko nie sú Himaláje a južné nie je stredomorie. Počasie v našom miernom pásme rozhodne nie je prvoradé kritérium pre určovanie toho, kde stavať a kde nie.

Čo sa týka toho oplotenia, súhlasím, to by malo byť priebežne obnovované. Vzhľadom na financie, ktoré sa vynakladajú na výstavbu D je obnova oplotenia na pár starších úsekoch zanedbateľná, avšak bezpečnosť stúpne.

CB kryt prichádza do úvahy len pri nových D a RC a pri generálnych rekonštrukciách. Určite by bolo super, keby sa napr. PPP D a RC stavali s CB krytom, aj keď tie musí udržiavať koncesionár, tak nech si on spočíta, čo sa mu viac oplatí. Pokiaľ viem, tak sa zatiaľ o ňom uvažuje iba v prípade D1 BA - TT a možno D4.

Tie priority HZDS a SDKÚ možno nie sú primárne politické, ale skôr technické a ekonomické, to ťa nenapadlo? To že sa významne nemenia napriek meniacim sa vládam je potom len prirodzené. Či Mečiar, Dzurinda alebo Fico, pre všetkých bola priorita D1. Okolo nej sa občas niečo zmenilo, ale D1 vždy zostala a zostane.

R2 asi len ťažko možno porovnávať s vypätou situáciou v PB. Ak sa väčšina južnej R2 dokončí v roku 2015, bude to veľmi dobrý výsledok. Netreba však zabúdať, že popri južnej R2 sú tu aj iné dôležité i dôležitejšie ťahy. Situáciu okolo Sorošky až tak dopodrobna nesledujem, ale myslím si, že tunel je v tomto prípade najlepšie riešenia. O tom, či sú tie zárezy pri Šútove šťastným riešením by sa dalo polemizovať, v prípade tunela Višnové si jeho nahradenie zárezom akosi neviem predstaviť.

V prípade RC sa namiesto R1 a I/66 bude dať postaviť pekných pár kilometrov iných RC. V prípade D namiesto vyradených úsekov chcú zaradiť D3 Strážov - Brodno, čo je podľa mňa zbytočné a D3 Brodno - KNM, okrem toho by sa tam ešte zmestil napríklad D1 Budimír - Bidovce a nejaký úsek RC, ak by vyradili nateraz zbytočný úsek D3 Strážov - Brodno, tak by sa tam toho zmestilo ešte viac.

Ministerstvo dopravy, pôšt a telekomunikácií SR ako gestor celého projektu a Národná diaľničná spoločnosť, a.s. ako subjekt, ktorý sa podieľal na príprave procesu projektu PPP informujú, že dňa 16.10.2009 (piatok) o 14,00 hod. sa slávnostným poklopaním základného kameňa začne výstavba všetkých piatich úsekov diaľnice D1, ktoré sú súčasťou 1. balíka PPP:

D1 Dubná Skala - Turany
D1 Turany - Hubová
D1 Hubová - Ivachnová
D1 Jánovce – Jablonov
D1 Fričovce - Svinia

Miestom stretnutia pri tejto slávnostnej príležitosti bude pri východnom portáli tunela Višňové – Dubná Skala.

^^ Fico: Banky sľúbili peniaze na diaľnicu do Košíc (http://spravy.pravda.sk/fico-banky-slubili-peniaze-na-dialnicu-do-kosic-fld-/sk_ekonomika.asp?c=A091016_171922_sk_ekonomika_p01), no veď uvidíme...

^^ Fico: Banky sľúbili peniaze na diaľnicu do Košíc (http://spravy.pravda.sk/fico-banky-slubili-peniaze-na-dialnicu-do-kosic-fld-/sk_ekonomika.asp?c=A091016_171922_sk_ekonomika_p01), no veď uvidíme...
No keď diaľnica do Košíc, tak to má byť aj s obchvatom Prešov. Ten mal nejaký vzdialený termín výstavby, tak som zvedavý či Fico iba tára, alebo nie.

No keď diaľnica do Košíc, tak to má byť aj s obchvatom Prešov. Ten mal nejaký vzdialený termín výstavby, tak som zvedavý či Fico iba tára, alebo nie.

No na ten usek cez PO si pockame najviac z celej D1tky cele to tunelove riesenie sa mi nepaci........... to ma byt najdlshi dialnicny tunel pod mestom na Slovensku.....

mimochodom ja som siel minuly rok z PP do KE samozrejme cez PO a po meste som siel po hlavnom tahu do KE. A na Škultétyho ulici mi do cesty vbehol opity pankac mimo prechodu.... nabral som ho na kapotu asi v 20 tke... v brzdnej drahe ... mal odbytu polku zuba a moje auto len skrabancek. som myslel ze ho roztrhnem ... ale nastastie sa mu nic nestalo..... ani autu ....

to cele znaci iba o tom, ze keby bol obchvat tak po meste v PO v ten vecer ani nepachnem ... zial ... we must waiting and waiting ...

Pri tom počasí som len poukazoval na to, že severné Slovensko nie sú Himaláje a južné nie je stredomorie. Počasie v našom miernom pásme rozhodne nie je prvoradé kritérium pre určovanie toho, kde stavať a kde nie.

vertikalny vyskovy rozdiel je nieco ine. vlastnosti povrchu su ine pri +4 ako pri -2 to je fakt. a netreba takto prehanat....ale ked si uz vytiahol stredomorie tak do velkej miery je priroda na juhu blizsie k stredomoriu ako k severu Sk. pod tatrami je nadmorska vyska najvacsich horskych prechodov. je to podstatny rozdiel ktory trva pol roka.

nieco sa zmenilo aj v prioritach ?
po 98 vypadla D3 na ukor BA
po 06 zmena BA - R1

moznost zlodejin na D1, ktore vysoko prekracuju eldorado 90-ich rokov spaja vsetky garnitury...."taky kanagon je suviks", len treti balik sam osebe je biznis za 1,5 mld. €, tych par usekov R2 max. tretina z toho. uz aj D4 by najradsej riesili komplet aj z karpatskym tunelom, bez ohladu ze by dlho stacila od D po jarovce. je zaujimave, 80-90 % najnehodovejsich usekov sa da vyriesit "rychlo a bezbolestne", ale je vidno ze nehodovost ci regionalny rozvoj je kriterium tam kde sa to hodi, cena ci klima vobec nie, intenzita tiez kde sa hodi, hlavne ze bez tunelov to nejde, lebo oni samotne su prvorade kriterium. cim drahsie tym lepsie.

Situáciu okolo Sorošky až tak dopodrobna nesledujem, ale myslím si, že tunel je v tomto prípade najlepšie riešenia. O tom, či sú tie zárezy pri Šútove šťastným riešením by sa dalo polemizovať, v prípade tunela Višnové si jeho nahradenie zárezom akosi neviem predstaviť.

vsetci chcu mat rychlo hotove D, pri sutove usek postavia bez tunela za 2 roky, s tunelom by to bolo 4-5 r., rozbit meander pod strecnom je stale mensi zasah ako rozsekat 500 metrovy kopec, uz zasek na ozdanskom cca. 300 m kopci je vidiet z niek. km - a nikomu nevadi. zasek pod strecnom by nebol ani taky.

Určite by bolo super, keby sa napr. PPP D a RC stavali s CB krytom, aj keď tie musí udržiavať koncesionár, tak nech si on spočíta, čo sa mu viac oplatí. Pokiaľ viem, tak sa zatiaľ o ňom uvažuje iba v prípade D1 BA - TT a možno D4.

chudak koncesionar, aj tu 31. extrasplatku vo vyske udrzby im zaplati stat, urcite, sam choma povedal ze videl koncesionarsku dialnicu niekde na juhu europy...a nebola postavena najlepsie, koncesionar to postavi tak aby ako-tak vydrzala a po 30 rokov mu bude jedno aj ked sa rozpadne....kdeze CB kryt.

vertikalny vyskovy rozdiel je nieco ine. vlastnosti povrchu su ine pri +4 ako pri -2 to je fakt. a netreba takto prehanat....ale ked si uz vytiahol stredomorie tak do velkej miery je priroda na juhu blizsie k stredomoriu ako k severu Sk. pod tatrami je nadmorska vyska najvacsich horskych prechodov. je to podstatny rozdiel ktory trva pol roka.

nieco sa zmenilo aj v prioritach ?
po 98 vypadla D3 na ukor BA
po 06 zmena BA - R1

moznost zlodejin na D1, ktore vysoko prekracuju eldorado 90-ich rokov spaja vsetky garnitury...."taky kanagon je suviks", len treti balik sam osebe je biznis za 1,5 mld. €, tych par usekov R2 max. tretina z toho. uz aj D4 by najradsej riesili komplet aj z karpatskym tunelom, bez ohladu ze by dlho stacila od D po jarovce. je zaujimave, 80-90 % najnehodovejsich usekov sa da vyriesit "rychlo a bezbolestne", ale je vidno ze nehodovost ci regionalny rozvoj je kriterium tam kde sa to hodi, cena ci klima vobec nie, intenzita tiez kde sa hodi, hlavne ze bez tunelov to nejde, lebo oni samotne su prvorade kriterium. cim drahsie tym lepsie.



vsetci chcu mat rychlo hotove D, pri sutove usek postavia bez tunela za 2 roky, s tunelom by to bolo 4-5 r., rozbit meander pod strecnom je stale mensi zasah ako rozsekat 500 metrovy kopec, uz zasek na ozdanskom cca. 300 m kopci je vidiet z niek. km - a nikomu nevadi. zasek pod strecnom by nebol ani taky.



chudak koncesionar, aj tu 31. extrasplatku vo vyske udrzby im zaplati stat, urcite, sam choma povedal ze videl koncesionarsku dialnicu niekde na juhu europy...a nebola postavena najlepsie, koncesionar to postavi tak aby ako-tak vydrzala a po 30 rokov mu bude jedno aj ked sa rozpadne....kdeze CB kryt.

Osobne vidím veľký rozdiel medzi prírodou niekde na Sicílií a pri Lučenci, ale dobre... Samozrejme, podnebie sa mení s nadmorskou výškou, ale ako som povedal, sever Slovenska nie sú Himaláje a rozhodovať sa podľa klímy mi v našich podmienkach príde scestné.

Povedal som, že priority sa významne nemenia, aj keď isté zmeny určite nastali, stále je však prioritou D1, popri tom ako číslo dva je R1, okolo toho z času na čas dôjde k nejakej zmene.

Čo sa týka rozkrádania, tak to tu bolo je a bude, bezohľadu na to, aká je tu vláda a čo sa stavia. Nechápem tvoje argumenty, že na D1 sa dá rozkrádať viac. Rozkrádať sa dá tým viac, čím viac peňazí sa preinvestuje a je úplne jedno, či sa akože minú na severe alebo juhu a či sa za ne postavia tunely alebo nie. Ak sa preinvestuje x peňazí, tak sa dá y ukradnúť. Je pri tom irelevantné, či sa za tú sumu má postaviť 50 km R2 alebo 20 km D1.

Nie je Domašínsky meander náhodou chránený? Je trochu rozdiel v tom rozbiť nejaký kopec pri Ožďanoch, kde predtým boli akurát polia a robiť také drastické zásahy v chránenej oblasti.

Čo sa týka kvality PPP diaľnic, tak je pravda, že v niektorých prípadoch s tým nie sú dobré skúsenosti, avšak to sa dá ošetriť zmluvne (predpokladám, že sa tak aj stalo). Po 30-tich rokoch bude nutná generálna oprava, nech už by to postavilo akokoľvek. Aj CB kryt je treba po 30-tich rokoch vymeniť.

foto od 1.7.09
Svinia smer PO
http://www.presovske.info/data/gallery/3/PO_Svinia_1.JPG
http://www.presovske.info/data/gallery/3/PO_Svinia_2.JPG
http://www.presovske.info/data/gallery/3/PO_Svinia_3.JPG
http://www.presovske.info/data/gallery/3/PO_Svinia_4.JPG
http://www.presovske.info/data/gallery/3/PO_Svinia_5.JPG
http://www.presovske.info/data/gallery/3/PO_Svinia_6.JPG
http://www.presovske.info/data/gallery/3/PO_Svinia_7.JPG
http://www.presovske.info/data/gallery/3/Img_0216.jpg
http://www.presovske.info/data/gallery/3/Img_0217.jpg
http://www.presovske.info/data/gallery/3/Img_0218.jpg
http://www.presovske.info/data/gallery/3/Img_0219.jpg
http://www.presovske.info/data/gallery/3/Img_0222.jpg
http://www.presovske.info/data/gallery/3/Img_0224.jpg
http://www.presovske.info/data/gallery/3/Img_0225.jpg
http://www.presovske.info/data/gallery/3/Img_0227.jpg

Zdroj : www.presovske.info

no ja som si tieto veci uvedomil ked som bol v stredomori netreba az na siciliu, staci severovychod talianska....ci uz ide o prirodu alebo o polnohospodarsku krajinu....npr. pod tatrami pestovat vinic je sci-fi, pri tom LC je to normalne tak ako v stredomori...a mohol by som pokracovat ale to by sme boli OT.

Rozkrádať sa dá tým viac, čím viac peňazí sa preinvestuje a je úplne jedno, či sa akože minú na severe alebo juhu a či sa za ne postavia tunely alebo nie.

nie je. pretoze aby sa investovalo cim viac penazi musi byt patricny dovod. kazda suvisla dialnica je impulz a generuje dalsiu premavku. aj premavka pri ZA vyskocila az ked sa priblizovala D ....a dalsia premavka vytvara cez nehody a zapchy tlak verejnosti na pokracovanie a investovanie dalsich penazi. ked nie je tlak tak stat tolko neinvestuje, resp. investuje do inych oblasti... okrem toho v tych casoch sa otvorene priznavalo ze velke zakazky maju za ciel aj drzat nad vodou stavebny priemysel za akukolvek cenu. lepsia zaruka na buduce mastne zakazky dlhe roky dopredu ako D1 ani nemohla byt, k tomu este D3 boli skutocne priority, R1 bola druhorada ale aj tam sa pocitalo s dialnicou - D65. R1 vznikla az potom za dzurindu lebo bolo obtiazne zavadzat kategoriu D22,5 a podstatna cast cesty uz stala v parametroch R22,5. dalej sice mohla byt dialnica ale aj tak by negarantovala take mastne zakazky ako D1...pri kazdej vlade sa kradne tak preco by nejaka mala menit takyto zabehnuty kseft ?

nechapem podla coho by si urcoval priority...vidim len zmes ucelovo zmiesanych priorit, regionalny rozvoj je kriterium ked ide o sever, bez ohladu ze inde ho treba viac, intenzita je kriterium ked ide o sever, hoci vychodny obchvat BA by mal uplne najvacsiu intenzitu ale aj ten musi ist neskor ak nie na konci buduceho destarocia. alebo 10-15 aut pred ruzomberkom staci, pri detve nestaci. nehodovost na severe je dalsi dovod na urychlenie, porovnatelna nehodovost niekolkych usekov na juhu az taky dovod nie je, ochrana prirody je vazny dovod pri chranenom meandri, rozsekat krizom narodny park kde patri aj soroska az taky problem nie je.

Co sa tyka D aj RC, tunelove varianty su drahsie, ale nie sme rovinata krajina a nemozeme si dovolit vymyslat ine kompromisne riesenia. Hlavna vec je ochrana prirody, pretoze v najhorsich usekoch je okrem tunela druha varianta a tou je narusenie chraneneho uzemia, alebo narodneho parku! A to sa uz neda vratit ziadnymi peniazmi. Radsej nech sa stavia dlhsie alebo neskor, ale tunely potrebujeme.

Medzi ZA a MT ine riesenie nepripada v uvahu. Niekto tu spominal ze zarez by niekomu vadil. Ale Domanizsky meander je chranene uzemie a okrem toho dialnica tym uzemim by bola bud pokrutena ako had, a 130 by tam nebola, alebo by sa tam znicila velka cast chraneneho uzemia.

Co sa tyka R1 a R2, Soroskou som siel neraz, tam taktiez nepripada povrchovy variant do uvahy, ani z hladiska charakteru uzemia, neviem si predstavit tie zarezy a mosty (ano, v USA som videl kdeco, ale v tej pusti to take tragicke nebolo, lebo to nebolo take do oci bijuce a taka cast prirody sa tam zase neposkodila). Pod Soroskou jedine tunel. A Donovaly, takisto je hanba ze vobec v takom uzemi (teraz neviem ci tam zasahuje aj NP, alebo je to len CHKO) sa rozmysla nas niecim takym. Dost co aj tam dorazil stavebny boom a za chvilu tam bude z toho milionarske mestecko a nie rekreacna oblast. Takisto jedine tunel. Tak ci onak, povrchovy variant by zase mal velke sklony a ostre zatacky, pripradne obrovske zasahy do prirody.

Dialnica dalej za MT, tam takisto najlepsie riesenie bude viest to v prvom rade tunelmi, i ked zasahu do NP sa tam uz nevyhneme, ale ked uz, tak aspon v co najmensej miere. Neviem presne ake trasovanie je teraz vybrane a kolko tunelov tam ma byt, ale snad zvitazi zdravy rozum... i ked to ostane asi len mojim zboznym prianim.

D a RC potrebujeme, som za to, aby sa stavali a cim skor, ale znicit si nase dedicstvo, ktore pomaly ale isto ustupuje roznym inym zamerom, ktore nam uz nikto nenavrati, to si nesmieme dat. A tiez, ked raz nie su peniaze, zadlzit stat az po usi tiez nie je rozumne. Ak sa podaria vsetky tri PPP uzavriet, mame na 30 rokov o splatky vystarane, dalej by bolo rozumne uz riesit to z rozpoctu a Europskych fondov. Bohuzial, politiku ovplyvnime jedine tym, ze pojdeme na volby a budeme volit najmensie zlo, alebo tym, ze sa tam sami skusime dostat a budeme sa spravat inak ako sa spravaju terajsi politici.

D1 treba uz dobudovat. Ako tu uz niekto spominal, nejde o prepojenie BA a KE, ale o najviac vytazene useky a spojenie najvacsich miest. Vacsina tranzitu na D1 nepojde od BA do KE a opacne, ale po usekoch. Ja som siel viackrat trasy BA-ZA, RK-KE, ZV-KE, ZH-NR, ZH-BA a myslim ze vacsina tak podobne. Je fajn ze sa buduje R1, aj stred potrebuje prepojenie, ale pokracovanie dalej na sever, to je este na uvazenie, kolko tras a kadial by mali ist. Rozhodne by som za tymto presadzoval najma R2 do KE. Kto si skusil tadial ist vie, ze je to na zabitie. Ak by sa dokoncila D1, R1 po BB + R2 ZV-KE, maly by sme dve tepny vychod-zapad severom aj juhom, vacsina vacsich miest by bola spojena a od nich by sa dali riesit dlasie spojky a odbocky. Najprv by som potom doriesil R1 na sever a R2 do TN. D3 na Kysuce mozno nie je taka potrebna, ale ten tranzit tadial je neskutocny, i ked by stacilo premenit D na R vramci setrenia. Ako D sa mal skor budovat juzny tah. A ked by boli tieto dva tahy hotove, potom by som sucesne s dalsimi "prepojmi" riesil aj napojenia na zahranicie. Okrem juhu je cele nase pohraniecie kopcovite a dostat sa tadial je niekedy utrapa. Skusil som si to parkrat do Ciech posledne mesiace a to je na sediny.

Tot moj osobny nazor a dufam ze aj nazor vacsiny tu zucastnenych, no najma dufam, ze aj nazor tych, ktori o tom rozhoduju... amen :lol:

Zolohoj-mas pravdu,avsak tunel na SVK je poriadny TUNEL.
a branisko jedna rura je viac zavreta a opravovana ako v prevadzke.

celkovo sa v nasich dialniciach utapa take mnozstvo penazi,ze by sme mohli mat davno hotove 2-3 najtazsie tunely v oboch smeroch.....

no ja som si tieto veci uvedomil ked som bol v stredomori netreba az na siciliu, staci severovychod talianska....ci uz ide o prirodu alebo o polnohospodarsku krajinu....npr. pod tatrami pestovat vinic je sci-fi, pri tom LC je to normalne tak ako v stredomori...a mohol by som pokracovat ale to by sme boli OT.

Zase na druhej strane, najnižšia teplota od začiatku meraní na Slovensku bola nameraná medzi Zvolenom a Lučencom v Pstruši (-41°C):). Ja som ale nikdy nepopieral, že napríklad Liptov je chladnejší než oblasť okolo Lučenca. Len tvrdím, že rozdiel nie je taký dramatický, aby to ovplyvňovalo rozhodovanie o tom, či sa tam má postaviť cesta alebo nie.

nie je. pretoze aby sa investovalo cim viac penazi musi byt patricny dovod. kazda suvisla dialnica je impulz a generuje dalsiu premavku. aj premavka pri ZA vyskocila az ked sa priblizovala D ....a dalsia premavka vytvara cez nehody a zapchy tlak verejnosti na pokracovanie a investovanie dalsich penazi. ked nie je tlak tak stat tolko neinvestuje, resp. investuje do inych oblasti... okrem toho v tych casoch sa otvorene priznavalo ze velke zakazky maju za ciel aj drzat nad vodou stavebny priemysel za akukolvek cenu. lepsia zaruka na buduce mastne zakazky dlhe roky dopredu ako D1 ani nemohla byt, k tomu este D3 boli skutocne priority, R1 bola druhorada ale aj tam sa pocitalo s dialnicou - D65. R1 vznikla az potom za dzurindu lebo bolo obtiazne zavadzat kategoriu D22,5 a podstatna cast cesty uz stala v parametroch R22,5. dalej sice mohla byt dialnica ale aj tak by negarantovala take mastne zakazky ako D1...pri kazdej vlade sa kradne tak preco by nejaka mala menit takyto zabehnuty kseft ?

Čo by bránilo papalášom najskôr dokončiť R1+R2 a potom sa pustiť do D1? Stále by bol preinvestovaný ten istý objem peňazí, len na iných miestach a toľko isto by sa dalo aj ukradnúť. Aj podľa tvojej logiky by R1+R2 "vygenerovali" tú premávku na juhu miesto severu, ak by sa v celku stavali. Rozkrádanie a trasovanie diaľnic nemá nič spoločné.

nechapem podla coho by si urcoval priority...vidim len zmes ucelovo zmiesanych priorit, regionalny rozvoj je kriterium ked ide o sever, bez ohladu ze inde ho treba viac, intenzita je kriterium ked ide o sever, hoci vychodny obchvat BA by mal uplne najvacsiu intenzitu ale aj ten musi ist neskor ak nie na konci buduceho destarocia. alebo 10-15 aut pred ruzomberkom staci, pri detve nestaci. nehodovost na severe je dalsi dovod na urychlenie, porovnatelna nehodovost niekolkych usekov na juhu az taky dovod nie je, ochrana prirody je vazny dovod pri chranenom meandri, rozsekat krizom narodny park kde patri aj soroska az taky problem nie je.

Aj ty sám používaš rôzne kritériá. Nehodové úseky na sever by si riešil všelijakými rozšíreniami, na juhu by si staval v prípade rovnako nehodových hneď RC. Regionálny rozvoj severu ti je tiež ukradnutý, ide ti len o rozvoj na juhu. Na poliach na juhu ti záleží, chránený meander na severe by si rozsekal.

Prioritou je jednoducho D1, nie je preto že by rovnaká premávka pri Ružomberku a Detve nemala tú istú váhu, ale jednoducho preto, lebo tí, ktorí o tom rozhodujú, rozhodli, že ideme stavať diaľnicu z Bratislavy na východné Slovensko a najlepšia trasa pre ňu je BA - TT - TN - ZA - PP - PO - KE. Nie je najlepšia vo všetkom (ako hovoríš, je tam chladnejšie, je drahšia atď.), ale keď zoberieme viaceré kritériá (priemysel, cestovný ruch, obyvateľstvo, premávka) a hlavne ich potenciál na rozvoj, tak vyhráva D1. Ani to však neznamená, že okrem D1 sa nič iné stavať nebude, kým bude celá D1 od BA po KE dokončená, tak bude dokončená celá R1 a postaví sa dosť úsekov na R2, ale aj na iných D a RC.

Zolohoj-mas pravdu,avsak tunel na SVK je poriadny TUNEL.
a branisko jedna rura je viac zavreta a opravovana ako v prevadzke.

celkovo sa v nasich dialniciach utapa take mnozstvo penazi,ze by sme mohli mat davno hotove 2-3 najtazsie tunely v oboch smeroch.....

Viem že tunel a tunel rovnako znejú ale napriek tomu to nie je to isté, aj keď sa tu už podarilo vytunelovať aj tunel. To že sa ide stavať diaľnica s veľa tunelmi neznamená, že sa tam bude kradnúť viac než na diaľnici s porovnateľnou cenou bez tunelov. Nechápem celú túto hystériu okolo tunelov.

Viem že tunel a tunel rovnako znejú ale napriek tomu to nie je to isté, aj keď sa tu už podarilo vytunelovať aj tunel. To že sa ide stavať diaľnica s veľa tunelmi neznamená, že sa tam bude kradnúť viac než na diaľnici s porovnateľnou cenou bez tunelov. Nechápem celú túto hystériu okolo tunelov.

Tam podla mna ide skor o urcite "spomienky na syndrom Branisko" jakozto prototypovy pripad tunelarstva na SK.
Ale ze sa viac peniazkov preleje pri viaduktoch a mostoch a ze na SK je v presile mostarska voci tunelarskej lobby (na SK nemame v podstate firmu, ktora sa specializuje na tunely, tieto sa vzdy stavaju v spolupraci s inymi firmami, ci uz to je Taisei, Skanska, Tubau, Alpine) sa zabuda, tunely tu nikdy nestava samotny Vahostav, Doprastav a pod.

O to tam ide, preto sa tunely oddaluju a nestavaju, lebo ich nemozu stavat "nasi".
Sitinu napr. postavili sice drahsie, ale dost vela toho slo na ukor investora, kedze tam bola dohodnuta "pevna cena" za vystavu, ziadna indexacia.

To iste sa da spravit aj inde, takze na to pozor. Uz nerobme z tunelov strasiakov, ked ich dokazu stavat v AT, dokazeme ich stavat aj my. A su pripady, ked tunelovy variant vychadza lacnejsie (predstavte si) ako variant zarezom, alebo povrchovy s dlhsou trasou. Tunely nie su len roztopasa. Dokazu ich stavat aj Cesi (hlavne zeleznicne im v poslednych rokoch "letia"). Takze sa ich nebojme. Napr. na zeleznici vyhral "tunel Turecky Vrch" pred povrchovym variantom, bo vysiel len o nieco drahsie, ale v konecnom dosledku uspori naklady na pozemky a pod.).

Ako je to inak s ďalšou výstavbou D1 na Michalovce. Nikto zo zodpovedných o ďalšej výstavbe na tento smer nehovorí. Ako keby bola hranica s UA na Dargovskom priesmyku. Určite je teraz prioritou potiahnuť súvisle D1 do Košíc ale pripadá mi to, že ak sa táto stavba dokončí tak aby to neskončilo min. s 5 ročnou pauzou na "svačinu" bez výkopu.
Mal som tú česť ísť tento rok krátky úsek z MI na KE a je tam dosť slušná intenzita premávky porovnateľná s úsekom PP-PO.

klepeto v priprave je usek od budimira a tunel popod dargov tusim,presnejsie neviem.....

Co sa tyka tych tunelov, treba ich a treba len dobre nastavit podmienky, aby to nedopadlo ako s braniskom. Lenze myslim ze teraz je uz taky tlak verejnosti po skusenosti s braniskom, ze take nieco sa stat nemoze. A dalsia vec je, pozrite sa na Sitinu, alebo teraz na tunel Borik, tie su v pohode. Chapem prirodzene obavy, ale robit niekde megazarezy a megamosty a stupania a zatacky na dialnici, to je kocurkovo.

kaxno to ohľadom tých tunelov vystihol.

klepeto v priprave je usek od budimira a tunel popod dargov tusim,presnejsie neviem.....

V blízkej budúcnosti sa postaví len Budimír -Bidovce. Medzi Bidovcami a Záhorom prebieha príprava, ale tu sa uvažuje o stavbe neskôr.

Len tvrdím, že rozdiel nie je taký dramatický, aby to ovplyvňovalo rozhodovanie o tom, či sa tam má postaviť cesta alebo nie.

ale to nesuvisy s takymto rohodovanim, obe je objektivne treba, zalezi na prioritach. klima je jeden faktor a treba to brat do uvahy tak ako beru do uvahy dalsie kriteria.

....Stále by bol preinvestovaný ten istý objem peňazí, len na iných miestach a toľko isto by sa dalo aj ukradnúť. ...

nebol by ten isty objem, juh je lacnejsi a pochybujem ze potom by bol sever taky problematicky. netvrdim ze na severe by neboli intenzity ale urcite nie take ake su a teda nebolo by treba az take investicie (niekde by boli 1/2 profily, ci namiesto 2 rur 1, niekde by stacilo pridat pruh a pod.). stavebny priemysel by tolko nezarobil. snad si nikto nemysli ze to nemaju spocitane.

tie kriteria by si ale mohol lepsie vysvetlit, chapem lebo argument "lebo tí, ktorí o tom rozhodujú, rozhodli" mi pripomina casy pred 1989 a to som sa vyjadril velmi jemne. tie kriteria stoja na hlinenych nohach,

1/ ten priemysel je koncentrovany na zapade, uz ani priemyslom v ZA sa neda odovodnit priorita tunelov dalej. keby sa mal brat do uvahy existujuci priemysel tak nema zmysel ziadna dialnica mimo zapadu. urcite je viac priemyslu na vychod od ZA ako na vychod od KE. ale o kolko ?

2/ argument vela obyvatelov je vhodny pri terajsich poplatkoch, zavedenie myta sa najviac dotkne miestnych, v nasich podmienkach staci ak ubudne par tisic ludi a dialnica bude poloprazdna. tranzit si to zaplati lebo ist xxx km po miestnych cestach je horor ale ist do prace 30 km je normalka.

3/ turizmus. cesi a poliaci pridu aj tak a zvysok je tak slaby ze to nema zmysel. more nemame a tatry (sl. raj, kras atd) nie su alpy. snad si niekto nemysli ze rozvoju turizmu brani dialnica. cestou k primorskym letoviskam su mnohokrat horsie kolony ako tie nase a predsa tam cestuju.

4/ nehodovost, ten nehodovy usek pri ZV je 30 km, ked pridam par bodovych problemov ako soroska, batka ci bakta tak to je dokopy skoro ako ZA-RK. nie je o com.

5/ klima je prediskutovana, vyhoda juhu

6/ cena, vyhoda juhu. PPP znamena de facto zvysenie dlhu o 600 miliard co je 1/3 hdp, sme zadlzeny na 30%, crta sa zvysenie kvoli deficitu na 40%, ked k tomu pride dalsich 30% si mozeme podat ruku s madarskom pricom rychlo rastuci dlh sa tazsie menezuje.

mne to teda nevychadza o nic lepsie severom ani dnes a pred 15 rokmi to bolo uplne jasne, keby bola trasa juhom tak by 1,5 - 2 mil. oblast inak prispievala do hdp ako teraz tych par stotisic ludi pri TN a ZA.

ale to nesuvisy s takymto rohodovanim, obe je objektivne treba, zalezi na prioritach. klima je jeden faktor a treba to brat do uvahy tak ako beru do uvahy dalsie kriteria.

Je to faktor, ale dovolím si povedať, že dosť nepodstatný. Pre teba je to asi jedno z hlavných kritérií, dobre nezhodneme sa...

nebol by ten isty objem, juh je lacnejsi a pochybujem ze potom by bol sever taky problematicky. netvrdim ze na severe by neboli intenzity ale urcite nie take ake su a teda nebolo by treba az take investicie (niekde by boli 1/2 profily, ci namiesto 2 rur 1, niekde by stacilo pridat pruh a pod.). stavebny priemysel by tolko nezarobil. snad si nikto nemysli ze to nemaju spocitane.

Ak by bola postavená celá R1 a R2, na severe by to neubralo ani 10% premávky. Pre drvivú väčšinu ľudí cestujúcich severom je južný ťah úplne zbytočný, rovnako to platí naopak. Ak by sa aj najskôr postavil ten južný, na severe by bolo treba stavať tiež a žiadne polprofily. Tento tvoj argument, že na severe sa stavia preto, lebo je to drahšie a dá sa viac ukradnúť, jednoducho neobstojí. Širokému je úplne ukradnuté, či jeho firma prestavia miliardu € na severe alebo juhu alebo či aj na severe aj na juhu.

tie kriteria by si ale mohol lepsie vysvetlit, chapem lebo argument "lebo tí, ktorí o tom rozhodujú, rozhodli" mi pripomina casy pred 1989 a to som sa vyjadril velmi jemne. tie kriteria stoja na hlinenych nohach,

Podľa teba by sa o prioritách v oblasti výstavby diaľnic malo rozhodovať v referende? Tam treba vziať do úvahy odborné kritériá. Ale dá sa to aj otočiť. Od 1989 všetky voľby vyhrali strany, ktoré preferovali severnú trasu. Ľud si teda praje D1!:cheers:

1/ ten priemysel je koncentrovany na zapade, uz ani priemyslom v ZA sa neda odovodnit priorita tunelov dalej. keby sa mal brat do uvahy existujuci priemysel tak nema zmysel ziadna dialnica mimo zapadu. urcite je viac priemyslu na vychod od ZA ako na vychod od KE. ale o kolko ?

Tie tunely tam nie sú kvôli priemyslu, ale kvôli tomu, že sú tam hory;). A za tými horami je priemysel a medzi ZA a KE je ho niekoľkonásobne viac, než medzi ZV a KE. A to už nehovorím o tom, koľko priemyslu je medzi BA a ZA v porovnaní s BA - ZV. Čo sa týka priemyslu na severe vyhráva s takým obrovským náskokom, že sa čudujem, že o tom vôbec diskutujeme.

2/ argument vela obyvatelov je vhodny pri terajsich poplatkoch, zavedenie myta sa najviac dotkne miestnych, v nasich podmienkach staci ak ubudne par tisic ludi a dialnica bude poloprazdna. tranzit si to zaplati lebo ist xxx km po miestnych cestach je horor ale ist do prace 30 km je normalka.

Teraz si spojil dve úplne rozdielne veci. Určite má zmysel stavať prioritne severnú trasu, keďže tam žije viac ľudí ako na juhu. Prípadné mýto by malo rovnaký vplyv na pokles premávky na sever i juhu, ja ani neviem o čom to hovoríš:uh::nuts:. Nehovoriac už o tom, že mýto pre osobné autá sa plánuje len vo vzdialenej budúcnosti a je otázne, či vôbec niekedy bude.

3/ turizmus. cesi a poliaci pridu aj tak a zvysok je tak slaby ze to nema zmysel. more nemame a tatry (sl. raj, kras atd) nie su alpy. snad si niekto nemysli ze rozvoju turizmu brani dialnica. cestou k primorskym letoviskam su mnohokrat horsie kolony ako tie nase a predsa tam cestuju.

A čo keby tých Čechov a Poliakov prišlo ešte viac? A čo keby bola diaľnica jedným z faktorov, ktorý by prilákal ľudí aj z iných krajín, hoci aj preto, že nebudú musieť čakať v kolónach, ako je to pri ceste k moru? Určite chýbajúca D1 nie je jediným, čo brzdí náš turistický ruch, ale tváriť sa, že Slovensko nemá vôbec žiaden potenciál v tejto oblasti len preto, že oveľa viac turisticky zaujímavých lokalít je na severe než na juhu a teda to nezapadá do tvojich argumentov mi príde smiešne a obmedzené.

4/ nehodovost, ten nehodovy usek pri ZV je 30 km, ked pridam par bodovych problemov ako soroska, batka ci bakta tak to je dokopy skoro ako ZA-RK. nie je o com.

Okrem ZA - RK sú na severe aj iné problematické úseky, notorický bol Poprad, ale ten už bude našťastie skoro minulosťou. Ak mám použiť tvoje argumenty, na odstránenie nehodových úsekov predsa stačia nejaké preložky či úpravy. Prečo to podľa teba stačí na severe ale nie už na juhu?

5/ klima je prediskutovana, vyhoda juhu

Konečne nejaká výhoda:okay:!

6/ cena, vyhoda juhu. PPP znamena de facto zvysenie dlhu o 600 miliard co je 1/3 hdp, sme zadlzeny na 30%, crta sa zvysenie kvoli deficitu na 40%, ked k tomu pride dalsich 30% si mozeme podat ruku s madarskom pricom rychlo rastuci dlh sa tazsie menezuje.

To je pravda, juh je lacnejší. Ale za menej peňazí sa jeho výstavbou aj oveľa menej vyrieši. Výstavba na severe, aj keď drahšia, prinesie oveľa viac výhod než lacnejšia výstavba na juhu.

PPP je tu len preto, lebo sa tu roky na infraštruktúru kašlalo a zrazu sme zistili, že nám horí pod zadkom a treba rýchlo stavať. Samozrejme, za rýchlosť si aj patrične priplatíme. Ale nie je správne stavať to do tej polohy, že namiesto drahého severu cez PPP by sme mohli postaviť lacný juh. Juhom totiž nevyriešime problémy, ktoré sú na severe a ktoré treba riešiť bezohľadu na to, či sa na juhu stavia alebo nie. Aj keby sme postavili juh, stále by rovnako bolo treba stavať aj sever.

mne to teda nevychadza o nic lepsie severom ani dnes a pred 15 rokmi to bolo uplne jasne, keby bola trasa juhom tak by 1,5 - 2 mil. oblast inak prispievala do hdp ako teraz tych par stotisic ludi pri TN a ZA.

Mne to vychádza predsa len trošičku lepšie tým severom:dunno:, čo už...

no co k tomu dodat, zas jedno mudre rozhodnutie...
tak namiesto toho aby sme vytvorili dve spojenia z juhu do BA znova sa vsetko bude koncentrovat v podunajskych biskupiciach

http://hnonline.sk/ekonomika/c1-38675980-ministerstvo-preferuje-nevyhodny-variant-cesty-r7

Je jasne ze komunisti rozmyslali o dialnici tak ako o zeleznici. Hlavny tah ide cez sever... ale predsalen zeleznica nieje tak siroka ako dialnica... a vyzaduje si to viac investicii...

ja som za severnu trasu pre D1, ale kedze sme v takej ekonomickej situacii ako sme... rozhodne som za juh .... I ked najlepsim riesenim by bolo mat aj juh aj sever...

a nesuhlasim s tym ze juzna trasa by neodbremenila severnu .... urcite ANO. nie 50% ale tych 20 - 30% urcite

no co k tomu dodat, zas jedno mudre rozhodnutie...
tak namiesto toho aby sme vytvorili dve spojenia z juhu do BA znova sa vsetko bude koncentrovat v podunajskych biskupiciach

http://hnonline.sk/ekonomika/c1-38675980-ministerstvo-preferuje-nevyhodny-variant-cesty-r7

Toto nechápem ani ja. Proti variantu C sa zdvihla mohutná vlna odporu a aj laik vidí, že je to horší ba priamo zlý variant, napriek tomu, MDPaT za ním neústupne stojí:ohno:.

Pre ilustráciu, tu sú tie varianty:
http://www.dialnice.info/album_pic.php?pic_id=6186

Je jasne ze komunisti rozmyslali o dialnici tak ako o zeleznici. Hlavny tah ide cez sever... ale predsalen zeleznica nieje tak siroka ako dialnica... a vyzaduje si to viac investicii...

ja som za severnu trasu pre D1, ale kedze sme v takej ekonomickej situacii ako sme... rozhodne som za juh .... I ked najlepsim riesenim by bolo mat aj juh aj sever...

a nesuhlasim s tym ze juzna trasa by neodbremenila severnu .... urcite ANO. nie 50% ale tych 20 - 30% urcite

Tie ťahy nemajú nič s komunistami, myslím, že dôvody, "prečo sever" som tu už objasnil.

Neviem, ako súčasná ekonomická situácia vplýva na to, že juh je zrazu lepší? Ignorovaním severu sa tamojšie problémy nevyriešia. Čím samozrejme nechcem povedať, že na juhu netreba stavať nič.

Žiaľ, exaktné čísla nikto z nás nemá, možno vďaka mýtu získame podrobné informácie aspoň o dopravných tokoch nákladnej dopravy. 20-30% premávky na severnom ťahu určite netvorí tranzit BA - KE (respektíve niekam ďalej za KE), a len ťažko si viem predstaviť, pri akej inej preprave sú severný a južný ťah aspoň trochu zameniteľné.

Mám pocit ako by NDS a teda štát chcel ušetriť a preto preferuje variant C. Pokiaľ by stavali variant A tak by celú R7 museli potiahnuť až k Bajkalskej ulici pod diaľničnú križovatku BA-Prievoz. Takto to napoja na ul. Svornosti a ušetria min. 3-4 km. A mesto nech si privádzač k D4 a R7 rieši za vlastné.

klepeto... NDS by R7 tak ci tak netahala az po bajkalsku, to je vec VUC a mesta, ale mesto ani VUC na radialu peniaze nemaju..

variant A je aj lacnejsi, ale potrebuje mat postavenu D4 a najma variant C hraje do kariet majitelom pozemkov.. vsak na keru rit by bolo na tom istom useku 4 MUK ... co MUK to mas pol miliardy az miliardu korun navyse ..

A to je tiež dôvod prečo NDS chce stavať variant C. Jednoducho ho ukončia na ul. Svornosti a hotovo. Ak by stavali variant A tak to len v prípade so spoločnou výstavbou D4, inak by museli R7 potiahnuť minimálne po Malý Dunaj s napojením na Slovnaftskú. V územnom pláne mesta je myslím tento úsek cesty s predĺžením Bajkalskej popri Slovnafte po križovatku BA-Ketelec definovaný ako R. Takže by to mala byť úloha NDS vybudovať aj tento úsek.

Tie ťahy nemajú nič s komunistami, myslím, že dôvody, "prečo sever" som tu už objasnil.

Neviem, ako súčasná ekonomická situácia vplýva na to, že juh je zrazu lepší? Ignorovaním severu sa tamojšie problémy nevyriešia. Čím samozrejme nechcem povedať, že na juhu netreba stavať nič.

Žiaľ, exaktné čísla nikto z nás nemá, možno vďaka mýtu získame podrobné informácie aspoň o dopravných tokoch nákladnej dopravy. 20-30% premávky na severnom ťahu určite netvorí tranzit BA - KE (respektíve niekam ďalej za KE), a len ťažko si viem predstaviť, pri akej inej preprave sú severný a južný ťah aspoň trochu zameniteľné.

tie tahy maju nieco spolocne s vladou pred rokom 1989, pretoze oni uz vtedy chceli urobit D1tku touto trasou ... cize preto som to spominal.... ved aj niekolko usekov postavili. a dnesne vlady su akoby pokracovatelmi ich planu s D1tkou na severe. spajaju sa tie stare useky dialnic s novymi.

a co sa tyka tranzitu na severe ktory by sa mohol presunut na juh netvrdim ze 20 - 30% je prave z KE do BA, ale ked vezmes do uvahy kamiony aj smerujuce z ukrajiny, presova .... tak myslim ze je to uz realnejsie to percento... 20 - 30%.

ale ako hovorim, ok, majme D1tku na severe. kludne, ja po nej tiez budem chodit pokial nebude urobena RC na juhu, ale ako dlho nam to este bude trvat? a co nas to bude stat? urcite casovo a financne o tretinu drahsie ...

a este doplnim ze pre slovensko by bolo velkou vyhodou keby mali 2 najvacsie mesta prepojene hociktorym smerom. I ked je jasne ze na severe by sa toho poprejalao viac ako na juhu okrem Kosic... urcite by to bola lepsia situacia ako teraz a bol by tu priestor pre rozvoj... i keby bola len juzna trasa.... aj fico raz povedal tuto vetu: nebude dialnica, nebude NIC.

a ja s nim suhlasim... ak nebude dialnica zo zapau na vychod uz hociktorym smerom, NEBUDE NIC.

S tým pokračovaním plánov zo socializmu súhlasím, približné trasovanie ostalo. To je v podstate relatívne logické, no netreba zabúdať, že trasa diaľnica sa plánovala nie vrámci Slovenska, ale vrámci Československa. Keď sa na mapu pozrieme takto, tak hneď je jasné nadradenie D1 oproti D65, pretože ide o spojenie (ex)metropoly so súdruhmi bratmi v Sovietskom zväze. Čo sa od časov socializmu zmenilo, bolo len samotné prepojenie oboch krajín, inak D1 ako taká sa príliš nemenila. Ani jej nutnosť, ktorá je vrámci Slovenska menšia, ako vrámci Československa.

Toto nechápem ani ja. Proti variantu C sa zdvihla mohutná vlna odporu a aj laik vidí, že je to horší ba priamo zlý variant, napriek tomu, MDPaT za ním neústupne stojí

bud tie spominane pozemkove spekulacie alebo znovu cim drahsie tym lepsie, niekde su tunely a tu zase prelozky inz. sieti. ze variant A potrebuje mat D4 je nepodstatne, s D4 sa pocita bez ohladu na R7.

mozno niektori si pamataju ze este pred 5 rokmi mali byt velke tunely s jednou rurou. bez dialnice do ZA ci masivnej podpory tamojsich investorov by pod strecnom urcite nebola 25.000 intenzita a nie je iste ze by museli byt hned 2 rury, a na ostatne by celkom urcite stacila 1. jednoducho by nebolo tolko aut. juh by nikdy nevykompenzoval miliardy na estekady a tunely. Ale ekonomicky efekt by bol taky ze by sme mali napojenu vacsinu ak nie 2/3 ludi na dialnicu (ako cesko a madarsko) a nemali by sme 3. najvyssiu nezamesnanost v OECD aj po odchode cca 200.000 ludi do zahranicia.

Podľa teba by sa o prioritách v oblasti výstavby diaľnic malo rozhodovať v referende? Tam treba vziať do úvahy odborné kritériá. Ale dá sa to aj otočiť. Od 1989 všetky voľby vyhrali strany, ktoré preferovali severnú trasu. Ľud si teda praje D1!

dialnice volby nerozhoduju, ...uz davnejsie sme sa o tom bavili ale nereagoval si - decentralizovat aj vyssiu infrastrukturu. kazda vuc by dostala svoj podiel najlepsie podla poctu obyvatelov z rozpoctu aj eurofondov a nech si riesi kazdy svoje problemy. To by bola skutocna vola ludu v ramci VUC by sa priority stanovili bez problemov a nikto by nebol okrateny.

1/ Tie tunely tam nie sú kvôli priemyslu, ale kvôli tomu, že sú tam hory. A za tými horami je priemysel a medzi ZA a KE je ho niekoľkonásobne viac, než medzi ZV a KE.

tie hory zaberaju velmi vela uzemia, vsetko je koncentrovane na mensom uzemi co potom vyvolava opticky klam kolko ludi a priemyslu tam je. Uznavam ze je toho o nieco viac, ale tvrdenie „niekolkonasobne viac“ je nezmysel resp. by si to mal ovsem niecim podlozit.

2/ Prípadné mýto by malo rovnaký vplyv na pokles premávky na sever i juhu, ja ani neviem o čom to hovoríš. Nehovoriac už o tom, že mýto pre osobné autá sa plánuje len vo vzdialenej budúcnosti a je otázne, či vôbec niekedy bude.

2013 je vzdialena buducnost ? by som povedal ze cca v case dokoncenia PPP, a prave z myta sa budu platit zavazky statu, odkial by stat vzal rocne 20 mld ? ked daval menej ako 1/2 a v 2009 su to 4 mld.

http://www.ndsas.sk/monitoring-medii/12326s?prm3=20535


moc to zjednodusujes, nakladiaky budu platit aj na paralelnych cestach takze radsej pojdu do D a uvolnia sa obchadzkove trasy, osobne auta si budu moct vybrat, na blizke vzdialenosti tj. nasu slavnu obsluhu uzemia pre ktoru vraj treba dialnice bude porovnatelne ist D resp. par. cestou ked je dobrej kvality. a praveze na severe su vacsinou siroke a dobre cesty. pri kazdodennej ceste usetris na myte par desiatok € mesacne. Na juhu to take take ruzove nie je, je lahsie vymenovat dobre paralelky ako zle na R1, a na ZV-KE tie casti co maju sancu byt kym ma byt hotovy sever len obchadzaju najhorsie bodove zavady so 40-50 km/h obmedzenim. „rovnaký vplyv na pokles premávky“ je potom logicky nezmysel.

3/ A čo keby tých Čechov a Poliakov prišlo ešte viac? A čo keby bola diaľnica jedným z faktorov, ktorý by prilákal ľudí aj z iných krajín, hoci aj preto, že nebudú musieť čakať v kolónach, ako je to pri ceste k moru? Určite chýbajúca D1 nie je jediným, čo brzdí náš turistický ruch, ale tváriť sa, že Slovensko nemá vôbec žiaden potenciál v tejto oblasti len preto, že oveľa viac turisticky zaujímavých lokalít je na severe než na juhu a teda to nezapadá do tvojich argumentov mi príde smiešne a obmedzené.

Ked chcem ist na dovolenku tak nejaka slovenska kolona je len bezvyznamna udalost oproti kolonam v zahranici. ceny/sluzby su problem turistov zo zapadu ktori na rozdiel od vychodnych aj minu poriadne prachy a to D nevyriesi. a to este pl alebo aj hu turisti by skor uvitali nejaky severojuzny tah takze s D1 ako lakadlom pre turistov to nemozes mysliet vazne. Keby ten potencial stal za to tak postavime dialnice a preplatia nam to turisti na myte ako v chorvatsku...lenze oni neurobia take intenzity aby sa to oplatilo... Nezapada to do argumentov tebe, radsej zo svojich dani zaplatis dialnicu pre par turistov a pre vlastnych ludi zo stredu a vychodu nie. Neuveritelne...

4/ Okrem ZA - RK sú na severe aj iné problematické úseky, notorický bol Poprad, ale ten už bude našťastie skoro minulosťou. Ak mám použiť tvoje argumenty, na odstránenie nehodových úsekov predsa stačia nejaké preložky či úpravy. Prečo to podľa teba stačí na severe ale nie už na juhu?

Stacia, neviem ake myslis ci na E50 alebo mimo lebo okrem ZA-RK sa prakticky vsetko riesi. Porovnatelnu dlzku maju nehodove useky na ZV-KE, 40-50 km/h obmedzenia, 24 hodin denne, 365 dni do roka. Na strecne sa znizila nehodovost po pridani pruhu, lebo na tamojsej sirokej ceste sa to da, na serpentinach alebo v dedinach to nema zmysel.

5/ To je pravda, juh je lacnejší. Ale za menej peňazí sa jeho výstavbou aj oveľa menej vyrieši.

Ano je lacnejsi, zvysok su zase ine veci. Nemiesajme ich dokopy len preto aby sme zakryli argument nizsich nakladov na juhu.

Kriteria 2) a 5) su v prospech juhu. 1) je v prospech severu, 4) je min. porovnatelne. A pokial je tych par turistov taka postatna vec tak klima tiez. Ma vplyv na vsetkych na cestach nielen par % z premavky.

bud tie spominane pozemkove spekulacie alebo znovu cim drahsie tym lepsie, niekde su tunely a tu zase prelozky inz. sieti. ze variant A potrebuje mat D4 je nepodstatne, s D4 sa pocita bez ohladu na R7.

Mne je jasné, že D4 sa vybuduje bez ohľadu či bude R7 alebo nebude. Ja len píšem, že R7 vo variante A sa nedá budovať pokiaľ sa nebuduje zároveň aj D4 alebo už je vybudovaná. Neviem kde by ju v tomto prípade ukončili. Ostávalo by im len potiahnuť to po Bajkalskú popri Slovnafte a tomu sa chce NDS tiež vyhnúť. Samozrejme, že tvrdé presadzovanie variantu C môže mať aj iné úmysly, ktoré tu už boli spomenuté vyššie.

ohladne tej R7

Toto je typicky pristup v nasej krajine, namiesto toho aby sme vyriesili nieco stale hladame dovody preco to alebo hento sa neda urobit. Argumenty ktore povedal Vazny by mohli byt ak ... ak by nebola ina moznost ale ta moznost tam je len nikomu sa do toho nechce. Bud by bola docasne R7 ukoncena privadzacom v Dunajskej luznej a sice by bola postavena k D4 len by sa po nej nechodilo alebo by sa naozaj postavila ceste od pristavneho mosta k tej krizovatke podla mna by obe vysli lacnejsie ako variant C (ale to sa len domnievam)

mam rad riesenia v ktorych pocujem 100x ako sa nieco neda ale ani raz ako sa nieco da...

Kazdy kto sa pozrie na mapu vidi, ze varianta A prinesie ovela vacsie moznosti ako napojenie R7 nie len na D4 ale ale priamo na D1!!! a to kazdy zabuda, dalej nebude koncentrovana doprava v PB a pod. Naslo by sa par drobnosti ale tie zavazne som vypisal .

Ostávalo by im len potiahnuť to po Bajkalskú popri Slovnafte a tomu sa chce NDS tiež vyhnúť.

:bash::bash::bash: :cry::cry:

Ach, dúfam že ten variant C nebude, ale v Bratislave sa ujme systémové riešenie v podobe A variantu. Myslím, že sú už za to aj nejaké petície.

tie tahy maju nieco spolocne s vladou pred rokom 1989, pretoze oni uz vtedy chceli urobit D1tku touto trasou ... cize preto som to spominal.... ved aj niekolko usekov postavili. a dnesne vlady su akoby pokracovatelmi ich planu s D1tkou na severe. spajaju sa tie stare useky dialnic s novymi.

a co sa tyka tranzitu na severe ktory by sa mohol presunut na juh netvrdim ze 20 - 30% je prave z KE do BA, ale ked vezmes do uvahy kamiony aj smerujuce z ukrajiny, presova .... tak myslim ze je to uz realnejsie to percento... 20 - 30%.

ale ako hovorim, ok, majme D1tku na severe. kludne, ja po nej tiez budem chodit pokial nebude urobena RC na juhu, ale ako dlho nam to este bude trvat? a co nas to bude stat? urcite casovo a financne o tretinu drahsie ...

a este doplnim ze pre slovensko by bolo velkou vyhodou keby mali 2 najvacsie mesta prepojene hociktorym smerom. I ked je jasne ze na severe by sa toho poprejalao viac ako na juhu okrem Kosic... urcite by to bola lepsia situacia ako teraz a bol by tu priestor pre rozvoj... i keby bola len juzna trasa.... aj fico raz povedal tuto vetu: nebude dialnica, nebude NIC.

a ja s nim suhlasim... ak nebude dialnica zo zapau na vychod uz hociktorym smerom, NEBUDE NIC.

Pred 1989 boli priority podobné dnešným, teda si dovolím trvrdiť, že to nemá nič spoločné s komunizmom, sú to technické veci.

Ani ja som netvrdil, že 20 - 30% je BA - KE, ja som tvrdil, že tranzit, pre ktorý je J a S trasa zameniteľná nie je 20 - 30%, do toho rátam KE, PO oblasti na východ od nich aj Ukrajinu. D1 nejde ľudoprázdnym územím, pätina či nebodaj skoro tretina premávky na nej určite nie je taký ďaleký tranzit.

Sever bude určite drahší, ale časovo môže byť hotový skôr než juh. Zatiaľ čo sever už čaká len na peniaze, na juhu ešte pár rokov bude prebiehať len príprava. Navyše na severe už chýba oveľa menej km ako na juhu

Pre Slovensko by určite bolo výhodou mať prepojené 2 najväčšie mestá, ale nie je jedno, ktorým smerom. Aj S aj J by boli dobré, ale S je oveľa lepší;). A ako som tu už neraz hovoril, napriek politickým heslám, tu nejde primárne o prepojenie BA-KE, tu ide o prepojenie miest medzi BA a KE s BA a medzi sebou.

S tým pokračovaním plánov zo socializmu súhlasím, približné trasovanie ostalo. To je v podstate relatívne logické, no netreba zabúdať, že trasa diaľnica sa plánovala nie vrámci Slovenska, ale vrámci Československa. Keď sa na mapu pozrieme takto, tak hneď je jasné nadradenie D1 oproti D65, pretože ide o spojenie (ex)metropoly so súdruhmi bratmi v Sovietskom zväze. Čo sa od časov socializmu zmenilo, bolo len samotné prepojenie oboch krajín, inak D1 ako taká sa príliš nemenila. Ani jej nutnosť, ktorá je vrámci Slovenska menšia, ako vrámci Československa.

Trasovanie D1 sa veľmi výrazne zmenilo, namiesto spojenia Drietomy(Prahy) s Užhorodom je to teraz Bratislava - Užhorod.:) Ale dobre, viem čo myslíš. Ak sa pozrieš na prednovembrové priority na Slovensku, tak jednoznačnú prednosť dostala D2 ako síce pekné ale nie až tak nutné spojenie dvoch hlavných miest.

Hneď po D2 mala prioritu D61, teda BA - Drietoma (to je dedina pri Trenčíne, pre neznalých:)) a na tejto D sa toho aj najviac postavilo, v podstate od BA až po Hornú Stredu. Popri tom sa na D1 postavili len úseky okolo Liptovskej mary, kvôli výstavbe priehrady a úsek medzi KE a PO. Na budúcej R1 (vtedy sa to tak ešte nevolalo) sa postavil úsek BB - ZV - ZH, teda privádzač k diaľnici D65, k tomu ešte štvrorpúdové úseky pri TT a NR, ktoré však s diaľnicou nič spoločné nemajú.

Ak by sme to mali premietnuť na dnešné pomenovania, tak prioritou bola D1, nasledovaná R1. To sa nezmenilo, len názvy sa trochu pomenili.

Čo sa týka dnešnej D1 (teda kombinácie federálnej D61 a D1), tá ma pre Slovensko taký istý význam, ako mala za federácie. Už vtedy bol jej význam väčší, ako význam južného spojenia. Nič vtedy nebránilo zodpovedným rozhodnúť, že D1 povedie z Brna cez TN a ZV do KE (teda ako dnešná R2), vzdialenosť je to prakticky rovnaká. Na severe okrem krátkeho úseku okolo Liptovskej mary vtedy nebolo nič, čo by ovplyvnilo trasovanie v prospech severu. Teda nič okrem faktorov, ktoré som tu už spomínal a pre ktoré je sever lepším variantom.

mozno niektori si pamataju ze este pred 5 rokmi mali byt velke tunely s jednou rurou. bez dialnice do ZA ci masivnej podpory tamojsich investorov by pod strecnom urcite nebola 25.000 intenzita a nie je iste ze by museli byt hned 2 rury, a na ostatne by celkom urcite stacila 1. jednoducho by nebolo tolko aut. juh by nikdy nevykompenzoval miliardy na estekady a tunely. Ale ekonomicky efekt by bol taky ze by sme mali napojenu vacsinu ak nie 2/3 ludi na dialnicu (ako cesko a madarsko) a nemali by sme 3. najvyssiu nezamesnanost v OECD aj po odchode cca 200.000 ludi do zahranicia.

Pre 5 rokmi už mala byť hotová celá D1 od BA do KE a nie je:nuts:, čo bolo pre piatimi rokmi je irelevantné. Máme tu kolabujúce Strečno (aj dnes bolo zavreté) a to je fakt, na ktorom výstavba R2 nič nezmení. Okrem toho, v prípade najväčšej investície v regióne, ktorá pritiahla mnohé ďalšie a ktorá má bezpochyby vplyv na rastúcu premávku, prichádzala na Slovensku do úvahy vlastne len Žilina. Inak povedané, buď by bola Kia v ZA, alebo by bola v Poľsku. Podľa mňa je lepšie, ak je u nás:dunno:. Ale máš pravdu, ak by bola ZA a všetko za ňou jedna veľká hladová dolina, tak by aj premávka bola nižšia:). Tá vysoká nezamestnanosť v dobe konjunktúry, kedy podniky na západe reálne zápasili s nedostatkom pracovníkov, tu bola preto, lebo tu máme státisíce neprispôsobivých spoluobčanov. Pre nich môžeš postaviť aj dve R2, aj tak väčšina z nich pracovať nebude.

dialnice volby nerozhoduju, ...uz davnejsie sme sa o tom bavili ale nereagoval si - decentralizovat aj vyssiu infrastrukturu. kazda vuc by dostala svoj podiel najlepsie podla poctu obyvatelov z rozpoctu aj eurofondov a nech si riesi kazdy svoje problemy. To by bola skutocna vola ludu v ramci VUC by sa priority stanovili bez problemov a nikto by nebol okrateny.

Myslím, že som reagoval. Význam diaľnice ďaleko presahuje tak malé územné jednotky, aké sú u nás kraje. Dokonca ani vo federálnych štátoch diaľnice nie sú úplne v kompetencií jednotlivých štátov. A to aj ak sa bavíme napr. o USA, kde sú štáty dosť veľké a bohaté na to, aby dokázali stavať vlastné diaľnice. V skutočnosti to tam ale prebieha tak, že síce štáty alebo koncesionári diaľnice stavajú, spravujú a vlastnia, avšak ich technické štandardy aj to, kadiaľ vlastne povedú určuje federálna vláda, ktorá zároveň zabezpečuje 90% financií (financie samozrejme len v prípade štátov, nie koncesionárov). Hovorím o Interstate Highway System, aby bolo jasné;).

Slovensko je samo o sebe čo do počtu taký stredne veľký americký štát, teda hovoriť o presune kompetencií pri stavbe diaľnic na VÚC je nezmysel. VÚC majú problém starať sa o cesty druhej triedy a niektoré musia byť preklasifikované na cesty prvej triedy, aby ich mohol opäť spravovať štát.

Nehovoriac už o tom, že takýto systém by bol nesolidárny, pretože zatiaľčo by v Bratislave už mali postavený vonkajší okruh a práve by sa stavalo metro:nuts:, na východe by ešte nebolo ani Branisko boli by radi, ak by postavili pár polprofilových obchvatov na najhorších úsekoch. (Vychádzam z toho, že kraje by mali financie zodpovedajúce daniam, ktoré sa tam vyberú, keď samostatnosť, tak vo všetkom;).)

1/

tie hory zaberaju velmi vela uzemia, vsetko je koncentrovane na mensom uzemi co potom vyvolava opticky klam kolko ludi a priemyslu tam je. Uznavam ze je toho o nieco viac, ale tvrdenie „niekolkonasobne viac“ je nezmysel resp. by si to mal ovsem niecim podlozit.

Kľudne urob v tejto oblasti výskum, ak zistíš, že na juhu je porovnateľné množstvo priemyslu ako na severe, tak sa rád poučím. Ja si to rozhodne nemyslím. A obyvateľstvo? Prepáč ale nechce sa mi to počítať, keď to viem:).

2/

2013 je vzdialena buducnost ? by som povedal ze cca v case dokoncenia PPP, a prave z myta sa budu platit zavazky statu, odkial by stat vzal rocne 20 mld ? ked daval menej ako 1/2 a v 2009 su to 4 mld.

http://www.ndsas.sk/monitoring-medii/12326s?prm3=20535

moc to zjednodusujes, nakladiaky budu platit aj na paralelnych cestach takze radsej pojdu do D a uvolnia sa obchadzkove trasy, osobne auta si budu moct vybrat, na blizke vzdialenosti tj. nasu slavnu obsluhu uzemia pre ktoru vraj treba dialnice bude porovnatelne ist D resp. par. cestou ked je dobrej kvality. a praveze na severe su vacsinou siroke a dobre cesty. pri kazdodennej ceste usetris na myte par desiatok € mesacne. Na juhu to take take ruzove nie je, je lahsie vymenovat dobre paralelky ako zle na R1, a na ZV-KE tie casti co maju sancu byt kym ma byt hotovy sever len obchadzaju najhorsie bodove zavady so 40-50 km/h obmedzenim. „rovnaký vplyv na pokles premávky“ je potom logicky nezmysel.

Od roku 2013 môže byť mýto pre osobné autá. To ale neznamená, že bude. Nepochybujem, že ak sa mýto zavedie, tak počet áut na D klesne. Ale ak by dovtedy na severe ešte nebol dostatok D, tak neklesne a staré cesty budú stále upchaté;).

Ale bude to individuálne, nepochybujem, že ak niekto, kto si to len trochu bude môcť dovoliť pôjde cez Branisko, vyberie si tunel, nie horský priechod. To isté platí, ak niekto pôjde cez Ožďany.

Zabúdaš, že s výstavbou D je väčšinou spojená aj oprava starej cesty po dokončení D. Samozrejme, nie je to zásadná oprava a naozaj zlé úseky ostanú aj potom, ale ak sa bude na juhu stavať R2, tak sa určite niečo uleje aj na súčasnú cestu. Oždianske serpentíny síce nezmiznú, ale v iných prípadoch a tých je na I/50 väčšina, to bude pohodlná paralelná cesta. Teda nevidím dôvod, prečo by na severe malo áut výrazne ubudnúť a na juhu nie.

3/

Ked chcem ist na dovolenku tak nejaka slovenska kolona je len bezvyznamna udalost oproti kolonam v zahranici. ceny/sluzby su problem turistov zo zapadu ktori na rozdiel od vychodnych aj minu poriadne prachy a to D nevyriesi. a to este pl alebo aj hu turisti by skor uvitali nejaky severojuzny tah takze s D1 ako lakadlom pre turistov to nemozes mysliet vazne. Keby ten potencial stal za to tak postavime dialnice a preplatia nam to turisti na myte ako v chorvatsku...lenze oni neurobia take intenzity aby sa to oplatilo... Nezapada to do argumentov tebe, radsej zo svojich dani zaplatis dialnicu pre par turistov a pre vlastnych ludi zo stredu a vychodu nie. Neuveritelne...

Ja som nepovedal, že slovenský turizmus čaká len na D1 a potom sa rozbehne. Sú tam iné, dôležitejšie problémy. Ale D1 turizmu rozhodne neuškodí;). Len som porovnával, že pre turizmus má väčší význam D1. R2 nemá v tejto oblasti prakticky žiaden význam. Je mi jasné, že sa nezhodneme, pretože pre teba turizmus nie je dôležitý, keďže na juhu má len veľmi malý potenciál, ale práve turizmus môže tvoriť obrovskú časť nášho HDP, no to sa musí ešte veľa vecí zmeniť. Ak sa náhodou zmenia, tak sa nám D1 vcelku hodí. D1 nebude vyťažená turistami ako chorvátske diaľnice, ale máme potenciál na to, aby ich tu bolo dosť, len ho treba využiť.

4/

Stacia, neviem ake myslis ci na E50 alebo mimo lebo okrem ZA-RK sa prakticky vsetko riesi. Porovnatelnu dlzku maju nehodove useky na ZV-KE, 40-50 km/h obmedzenia, 24 hodin denne, 365 dni do roka. Na strecne sa znizila nehodovost po pridani pruhu, lebo na tamojsej sirokej ceste sa to da, na serpentinach alebo v dedinach to nema zmysel.

Rieši sa to je dobre. Ale povedal by som, že to ZA - RK je dosť podstatný úsek;). Kým sa rieši všetko okrem ZA - RK, tak to nie je dosť. Nehodové, nebezpečné úseky treba samozrejme riešiť všade, nie len na E50.

5/

Ano je lacnejsi, zvysok su zase ine veci. Nemiesajme ich dokopy len preto aby sme zakryli argument nizsich nakladov na juhu.

Nemáš celkom pravdu. Najlacnejšie by bolo stavať R7+R2, napriek tomu sa to nerobí, práve kvôli tým iným veciam. Cena je nižšia a je to výhoda juhu, to nepopieram, ale keď idem do obchodu, tak si nekúpim 50g jogurt za 30 centov, keď si môžem kúpiť rovnaký, ibaže 100 gramový za 40 centov.

Kriteria 2) a 5) su v prospech juhu. 1) je v prospech severu, 4) je min. porovnatelne. A pokial je tych par turistov taka postatna vec tak klima tiez. Ma vplyv na vsetkych na cestach nielen par % z premavky.

Čo sa týka obyvateľstva, priemyslu, tak jednoznačne vyhráva sever a toto sú hlavné kritériá. Turizmus je (momentálne) skôr doplnkové, ale tiež vyhráva sever. To mýto je veľmi zvláštne kritérium, ale budiž, nech si tesne vyhrá juh. Klíma je o niečo lepšia na juhu, OK, vyhráva juh. Pri cene vyhráva bez debaty juh. Ak to zrátame, tak sever vyhral v dvoch z troch najdôležitejších kritérií (priemysel, obyvateľstvo, cena) a v jednom doplnkovom. Juh vyhral v jednom dôležitom (teda tá cena) a v dvoch doplnkových, aj keď minimálne to mýto je nanajvýš sporné. Nech si každý, kto to zvládol dočítať až sem, urobí názor sám.

no nech uz trasa R7 dopadne akokolvek myslim ze niekolko stastnych majitelov predmetstkych domcekov bude velmi prekvapenych ze budu mat pod nosom dialnicu. to iste bude zrejme platit pre vystavbu v ciernej vode a D4

A ako som tu už neraz hovoril, napriek politickým heslám, tu nejde primárne o prepojenie BA-KE, tu ide o prepojenie miest medzi BA a KE s BA a medzi sebou.

ja ta len upresnim ide o prepojenie BA a KE nielen kvoli BA ale aj kvoli KE a o prepojenie miest medzi nimi medzi sebou a aj s BA a KE.

...a praveze na severe su vacsinou siroke a dobre cesty...


Prepáč, bavíme sa o severe Slovenska? Dnes poobede som tu po severe najazdil takmer 200km a nejako som tie široké a dobré cesty nemohol nájsť. Z tých, ktoré som našiel, som taký unavený, že už musím ísť spať. Zajtra pokecáme.

Variant C je nezmyselny v tom ze musi dvakrat krizovat zeleznicnu trat... najlepsim kompromisom by bola spojka medzi starou cestou a variantom A, tu je vsak blbost ta, ze tam je D4 (ktora sa podla mna do 20 rokov nezacne stavat) :lol:
http://i37.************/a2aj4o.jpg

Ani ja som netvrdil, že 20 - 30% je BA - KE, ja som tvrdil, že tranzit, pre ktorý je J a S trasa zameniteľná nie je 20 - 30%, do toho rátam KE, PO oblasti na východ od nich aj Ukrajinu. D1 nejde ľudoprázdnym územím, pätina či nebodaj skoro tretina premávky na nej určite nie je taký ďaleký tranzit.

BA-KE urcite nie, ale BA- cely vychod+UA moze byt kludne aj 20-30%, zalezi kde, medzi BA-TT asi nie, niekde pri ZA ci ZV v pohode, ved to je len 4-5 000 aut.

Za komunistov bolo trosku ine trasovanie, nepocitalo sa s visnovym atd...pri rovnakej dlzke trasy brno-TN-ZA-KE resp. brno-TN-ZV-KE by nebol taky velky rozdiel v cene ako je dnes ZA-KE a ZV-KE, nehovoriac o celkovej cenovej urovni za komunistov. Kolko stal cement atd. vtedy a kolko dnes... vtedy boli uplne ine podmienky ako teraz, cena nebola take vazne kriterium ako je teraz.

okrem toho, v prípade najväčšej investície v regióne, ktorá pritiahla mnohé ďalšie a ktorá má bezpochyby vplyv na rastúcu premávku, prichádzala na Slovensku do úvahy vlastne len Žilina.

Ani to nie je pravda, uz v prip. PSA sa hlasil Kechnec, a v pripade KIE ked ZA vobec nebola pripravena prijat tuto investiciu bola jasna preferencia ZA (pozemky, stavba nacierno ked korejci sa zacali vyhrazat odchodom). Starosta z kechneca by tu mal co povedat... vie ze najst par tisíc ludi pri takom univerzitnom meste ako KE a dalsie tisicky ku pasom ci dodavatelom by nebol problem, aspon by sa vratilo domov aj par odidencov co platia dane a odvody cudzim krajinam. Medzinarodne statistiky su take ake su, a ina pricina ako infrastruktura nie je, kedze mame liberalny danovy system, zakonnik prace a bezzube odbory...

VUC by som radsej nezhadzoval...ciest II.a III. tr. je ovela viac ako I. tr. a stat ich odovzdal castokrat v katastrofalnom stave ...a vuc nech sa staraju. a ide im to praveze lepsie ako statu riesit D. vuc pritom maju zakonny strop zadlzenia.

Ked tak pozeram rozpocet na kazdy kraj vychadzaju tak 3-4 mld. rocne v casoch konjuktury aj viac. Samozrejme vratane eurofondov Z toho by si BA za par rokov postavila vychodny obchvat, aj poriesila mhd, ale metro asi tazko, PO ci TN kraj by si min. nepohorsili a bolo by aj branisko akurat by sa na nom menej ukradlo, no ale taketo sumy rocne KE, ci NR kraj nedostal nikdy a vacsinou ani BB kraj, ostava ZA kraj ktoremu by takyto spravodlivy system jednoznacne vadil. Co sa tyka toho rozdelenia dani podla ich platenia, v pohode ked dokazes presne zistit kto kde kolko zarobil a nie podla sidla firmy ktora moze byt v mieste x a pritom prevadzky ma kade-tade. Najvacsi platcovia dani su prave taketo subjekty.

Nechcem sa zbytocne rozpisovat,
1/ pokial neuvidim relevantnu statistiku nema zmysel riesit ci je sever ovela alebo nie ovela priemyselnejsi.
2/ v 2013 vacsina ZV-KE hotova nebude, mozu byt ale klucove useky a tie prinesu vyrazne lepsiu bezpecnost a relevantnu usporu casu. Tiez ZV-ZH, aj pri ZC ci novej bani a TT-NR, lebo je blbe trepat sa cez cesty III. tr. na rozdiel od severu vacsinu R-iek sa urcite oplati vyuzivat aj pri myte, na druhej strane branisko, obchvat PP ci RK ale urcite nie vacsina trasy. neviem preco by som sa vyhybal presovu ked bude kvalitna nabrezna komunikacia, ci strecnu, kralovanom atd. Odide par tisíc nakladiakov a par tisíc dalsich aut, na starej ceste moze kludne ostat aj polovica aut a nebude problem. Ja tie dovody vacsieho ubytku aut na severe vidim jasne.
3/ vplyv turizmu na intenzitu severneho tahu je tazka debata, najnavstevovanejsia lokalita je BA, navstevovane su aj KE, je aj str. Sk, zaujimave lokality su aj na zapade, su aj kupaliska, atd...by som povedal ze turista v BA kde ho dookola lakaju vsetkym moznym minie vacsi balik ako niekto kto sa rano oblecie a ide na turu do hor. Potom mas aj sl. kras aj ked ho mozno povazujes za bezvyznamny no a napokon kolko turistov pojde vlakom ci lietadlom. Ked to vsetko odratas ti na D1 a najma na ZA-PO mozno vyjde mensie cislo ako cista premavka BA-KE. To je fakt len ako doplnkove kriterium.

4/ Nech je aj podstatny, desiatky tazkych nehod maju take iste nasledky aj inde. nehodove useky ZV-KE maju dokonca horsie parametre, neviem o tom zeby na ZA-RK boli serpentiny alebo sirkove parametre 7,5 m.

5/ Potom aj ja mozem spominat cenu pri tych inych veciach, a ze kvoli cene meska D1 vela rokov. Ono s tymi jogurtmi je to pekne....taky cesi a madari si kupili 5-6 jogurtov (tj. tahov D) mensich baleni (tie tahy su kratsie) ale roznych prichuti (smeruju do roznych oblasti) uz ich dojedavaju (su skoro hotove) a zaplatia menej ako my, ani ich nebude boliet brucho resp. bude ich boliet menej. My mame jogurt ktory sme uz zjedli (D2), dalsi dojedavame (R1) a mame este jeden velky ktory je prilis velke susto a bude nas strasne boliet brucho (naklady) este 30 rokov, dalsie jogurty nebudu max nejake ochutnavky (obchvaty).

Ak to zrátame, tak sever vyhral v dvoch z troch najdôležitejších kritérií (priemysel, obyvateľstvo, cena) a v jednom doplnkovom. Juh vyhral v jednom dôležitom (teda tá cena) a v dvoch doplnkových, aj keď minimálne to mýto je nanajvýš sporné. Nech si každý, kto to zvládol dočítať až sem, urobí názor sám.

Sever ma viac priemyslu a obyvatelstva, ta nehodovost je porovnatelna, juh je lacnejsi a menej klesnu intenzity skrz myto (mne sa nezda ze dostupnost je menej vyznamna vec ako obyvatelstvo un bloc bez ohladu ci bude cestu vyuzivat alebo nie). Ako doplnok lepsie poveternostne podmienky a je tu este jedna okolnost, kriterium priemysel nie je „zabetonovane“ na rozdiel od tych zvysnych, juh moze byt priemyselnejsi ale sever lacnejsi nebude....

Na navratnost D/RC sa pred casom spocitalo cislo IRR (internal rate return) cize vnutorna miera navratnosti hlavne z ceny a predpokladanej vytazenosti dialnice v 2010 resp. 2015 v com bol zahrnuty region cize viac priemyslu ci ludi urobi vacsiu vytazenost. Ziadne veci ako turisti, klima atd....Zverejnovali sa len IRR pre niektore useky prevazne tie ktore sa mali zacat...pokial si pamatam najlepsie hodnoty logicky dosahovali useky v BA ci privadzace KE a dalej s vyrazne vycnievala R1, potom nasledovala D1 pred ZA ci v PO kraji az potom ZA-RK a uplne nizke hodnoty dosahovala D3 prakticky ako velmi zla navratnost.

Prilis sa nebrala do uvahy nehodovost cize v pripade braniska, sorosky, ozdian a pod. je nam taketo cislo nanic ale v pripade suvislych usekov sa da hovorit cim vyssie cislo tym viac toho dana D vyriesi. V pripade ZV-KE sa posudzovalo malo usekov, z dlhsich len ZV-krivan, ale bol na tom mierne lepsie ako tunely medzi ZA-RK.

^^ Zatiaľ si preštuduj tieto mapy (zdroj - mapa.sk):

http://www.mapa.sk/chillout5_items/1/2/2/6/1226_15f45d.jpg

http://www.mapa.sk/chillout5_items/1/2/3/3/1233_e76c76.jpg

http://www.czso.cz/csu/2008edicniplan.nsf/engt/1B002AE9FA/$File/130208m02.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/hungary_pop_1973.jpg

dakujem za link, toto je zase pre teba. a teraz si to prekryme mapami dialnic a mozeme si porovnat kto toho vyriesil viac.

^^ K tým mapám sa dostanem neskôr. Zatiaľ toto:


1/ ten priemysel je koncentrovany na zapade, uz ani priemyslom v ZA sa neda odovodnit priorita tunelov dalej. keby sa mal brat do uvahy existujuci priemysel tak nema zmysel ziadna dialnica mimo zapadu. urcite je viac priemyslu na vychod od ZA ako na vychod od KE. ale o kolko ?

2/ argument vela obyvatelov je vhodny pri terajsich poplatkoch, zavedenie myta sa najviac dotkne miestnych, v nasich podmienkach staci ak ubudne par tisic ludi a dialnica bude poloprazdna. tranzit si to zaplati lebo ist xxx km po miestnych cestach je horor ale ist do prace 30 km je normalka.

3/ turizmus. cesi a poliaci pridu aj tak a zvysok je tak slaby ze to nema zmysel. more nemame a tatry (sl. raj, kras atd) nie su alpy. snad si niekto nemysli ze rozvoju turizmu brani dialnica. cestou k primorskym letoviskam su mnohokrat horsie kolony ako tie nase a predsa tam cestuju.

1./ Zabudol si, čo sa nachádza na sever od ZA? Ostravská a katowická priemyselná oblasť má dopad aj na dopravu na severe. V týchto dvoch lokalitách žije toľko ľudí ako na celom SK.

2./ Neverím, že ľudia obmedzia cestovanie autom. Skôr všetci fajčiari prestanú fajčiť, ale toto sa nestane.

3./ To, že sú v turistickej lokalite pravidelne kolóny znamená, že sa tam asi oplatí ísť. Aj v našich horách by boli, keby neboli Slováci hlúpi a chamtiví. Spomínam si napríklad, že okrem Poliakov a Maďarov ku nám chodili dovolenkovať vo veľkom aj Holanďania. Teraz je rarita nejakého stretnúť.

mne to teda nevychadza o nic lepsie severom ani dnes a pred 15 rokmi to bolo uplne jasne, keby bola trasa juhom tak by 1,5 - 2 mil. oblast inak prispievala do hdp ako teraz tych par stotisic ludi pri TN a ZA.

Na toto Qwert pekne odpovedal. :lol:

...dialnice volby nerozhoduju,...

Videl si najnovší billboard s I.Chomom? Je na ňom pri tuneli Višňové so sloganom, že je za jeho dokončenie. Vie, že týmto má šancu zabodovať aj v tomto "riedko obývanom území, kde takmer nevedia, čo je to auto".


tie hory zaberaju velmi vela uzemia, vsetko je koncentrovane na mensom uzemi co potom vyvolava opticky klam kolko ludi a priemyslu tam je. Uznavam ze je toho o nieco viac, ale tvrdenie „niekolkonasobne viac“ je nezmysel resp. by si to mal ovsem niecim podlozit.

Tak isto ani na nížinách nie sú sídla rozprestreté po celej voľnej ploche. Kde sú na severe hory, na juhu sú polia... Aj to je optický klam.

Na strecne sa znizila nehodovost po pridani pruhu, lebo na tamojsej sirokej ceste sa to da, na serpentinach alebo v dedinach to nema zmysel.

V prvom rade - ten pruh je hlúposť. Nič nerieši. Predbehnem dva kamióny a ďalej sa vlečiem v kolóne. Do cieľa možno prídem o 10-15 sekúnd skôr. Ešte neviem, čo sa tam bude diať v zime...

Nehody v tejto oblasti, ktoré obyčajne nazývajú "nehody pri Strečne", by som rozdelil na dve časti:
1. Oblasť pri Váhu (Domašínsky meander až Dubná skala) - tu mávajú často nehody kamióny. Pri takýchto udalostiach býva cesta uzatvorená aj viac hodín. (napr. raz v zime som tam strávil 4,5 hodiny). Za to, že je tento úsek nebezpečný môže okrem ľudského faktora aj príroda (dúfam, že mi to príroda prepáči).
2. Oblasť od obce Strečno po začiatok Žiliny. Tento úsek si môže podať ruky s úsekom NR-ZM. Cesta je podobná aj úpríčiny nehôd sú podobné - vysoká rýchlosť, nezodpovedné predbiehanie... jednoducho - ľudská hlúposť.

Myslím si, že na znížení nehodovosti majú kladný dopad aj častejšie policajné kontroly a meranie rýchlosti.

Za komunistov bolo trosku ine trasovanie, nepocitalo sa s visnovym atd...pri rovnakej dlzke trasy brno-TN-ZA-KE resp. brno-TN-ZV-KE by nebol taky velky rozdiel v cene ako je dnes ZA-KE a ZV-KE, nehovoriac o celkovej cenovej urovni za komunistov. Kolko stal cement atd. vtedy a kolko dnes... vtedy boli uplne ine podmienky ako teraz, cena nebola take vazne kriterium ako je teraz.

Neviem, či sa s Višňovým oficiálne počítalo, ale rozhodne sa podobnom riešení rozprávalo už v 70. rokoch. Samozrejme boli aj iné varianty - predovšetkým estakáda nad riekou Váh paralelne so súčasnou cestou.

Aké iné podmienky? Geografické a demografické podmienky sa nezmenili a počasie je tiež podobné. Zmena cien sa dotýka všetkých, všade a pri všetkom. Najviac však vzrástol zisk istých ľudí a firiem. V tom je kameň úrazu.

Ani to nie je pravda, uz v prip. PSA sa hlasil Kechnec, a v pripade KIE ked ZA vobec nebola pripravena prijat tuto investiciu bola jasna preferencia ZA (pozemky, stavba nacierno ked korejci sa zacali vyhrazat odchodom). Starosta z kechneca by tu mal co povedat... vie ze najst par tisíc ludi pri takom univerzitnom meste ako KE a dalsie tisicky ku pasom ci dodavatelom by nebol problem, aspon by sa vratilo domov aj par odidencov co platia dane a odvody cudzim krajinam. Medzinarodne statistiky su take ake su, a ina pricina ako infrastruktura nie je, kedze mame liberalny danovy system, zakonnik prace a bezzube odbory...

Neviem ako to bolo s Kechnecom. Čo sa týka pripravenosti ZA, musím povedať, že lokalita bola dobrá, železnica hneď vedľa, veľa nezamestnaných v okolí, diaľnica vo výhľade. Ostatné už bola slovenská klasika: záhadné firmy, snaha, čo najviac zbohatnúť na tejto stavbe... To by sa určite objavilo aj na východe SK. O to viac, keď za všetkým týmto stáli niektorí naši najvyšší predstavitelia.

...ostava ZA kraj ktoremu by takyto spravodlivy system jednoznacne vadil...

Tak a teraz už neviem, či je hlavné mesto a sídlo vlády ZA alebo BA.

...Ked to vsetko odratas ti na D1 a najma na ZA-PO mozno vyjde mensie cislo ako cista premavka BA-KE...


Možno. Bavili sme sa tu už viackrát o rozvoji turistiky. D1 tomu môže pomôcť, lebo spája veľmi zaujímavé miesta našej vlasti so svetom. Koniec koncov, keď napríklad končí víkend a idem autom po E50, tak vidím kto tvorí veľkú časť vozidiel na tejto ceste - ľudia z BA a okolia a aj pomerne veľa Čechov. V prípade, že sa niekedy Slováci prebudia a začnú konečne niečo robiť pre rozvoj turistiky, bude D1 aj v tomto úseku slušne zaplnená.

V súvislosti s týmto chcem ešte zareagovať na tvoje ostatné poznámky v súvislosti s horami a klímou na severe. Keby sa podľa toho riadili v Rakúsku, tak sú z nich dnes žobráci a chodia za prácou do okolitých krajín. Lenže oni nie sú padnutí na hlavu a dívajú sa aj trochu do budúcnosti. Výsledky vidíme. Alpy som prešiel krížom krážom autom aj vlakom nielen v Rakúsku a argumenty, že podmienky na SK sú veľmi ťažké, ma privádzajú do smiechu aj zúrivosti súčasne. Ak je tu niečo ťažké, tak je to pochopiť špinavosti našich politikov a ľahostajnosť národa ku všetkému, čo sa okolo nás deje.

Rozhodne, si myslím že trasa dialnice je dobrá, možno nie na spojenie BA a KE ale na spojenie všetkých významných ekonomických, kultúrnych a priemyselných cenitier našej krajiny má vynikajúce trasovanie. Podobne ako Váh.

Prečo okolo neho vzniklo tolko miest a sídel napriem tomu že sú tu nevhodné podmienky?

Pretože to bola rušná dopravná tepna ktorá spojovala polovicu územia dnešnej SR. Dnes tu už mestá stoja, vynašli sme autá a sme pred otázkou.

Prečo budovať dopravnú tepnu severom kde sú zlé podmienky?

Pretože sa tam nachádzajú dôležité sídla a súčasná infraštruktúra nevystačuje.

A to je môj stručný pohľad. :)

Krátke odpovede:

Z Aliho mapy je podľa mňa jasné, že južná trasa by mala byť minimálne rovnocenná so severnou, keďže:
1. po ZV/BB/Brezno je dokopy na juhozápade podobne veľa obyvateľov/priemyslu ako na severozápade po ZA/Ružomberok (zvlášť keďže R1+R2 čiastočne obslúži aj celé podunajsko, zatiaľčo D1 vôbec)
2. od ZV po KE je toho menej ako od Ružomberka po Prešov, ALE od Košíc na východ sú všetko husto osídlené južné oblasti, pre ktoré je D1 na nič, pretože pre nich je na spojenie so zvyškom sveta (tj všetkým okrem ZA a Trenčína) oveľa kratšie po R1+R2 ALEBO cez Budapešť
3. Bratislava a Košice sú na juhu, a keďže v nich je väčšina priemyslu aj obyvateľov, je jasné že by mali byť primárne spojené oni. To osídlenie/priemysel považia je v porovnaní z KE a BA ešte stále riedke, a to, že v KE/BA sa ľudia z juhu dokázali skutočne koncentrovať predsa nemôže znamenať, že oni aj zvyšok juhu budú znevýhodnené voči rozlezenému A DOKOPY EšTE STáLE RIEDKEMU osídleniu považia.
4. Dnes som zas šiel Viedeň-Košice (a zas to trvalo 4h40 door-to-door aj s dvoma zastávkami a miernym spomalením v Budapešti). A schválne som si všímal pomer maďarských/nemaďarských áut. A môžem povedať, že nemaďarských bolo mimo miest určite viac (niekedy at 75%) - to len k tým tvrdeniam o pomere lokálnej a diaľkovej dopravy. Proste, ak diaľková doprava má odkiaľ a kam ísť, bolo by jej veľa aj u nás na juhu! A ak by sa dnes KE-BA robilo po R1+R2 (alebo R7+R2) za 3hod, ver tomu, že aj počet áut špecificky idúcich KE-BA by tiež bol rádovo vyšší.
5. Po dokončení spojenia poľsko-morava-viedeň je jasné, že všetká doprava sever-juh pôjde tamaď (resp. cez moravu a BA), keďže sa tam netreba trepať po žiadnych kopcoch a ešte aj z Krakowa je to cez moravu na viedeň rovnocenné s prejazdom po našej D3! (tu je dĺžka cez moravu (445km) (http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=krakow,+poland&daddr=49.873398,19.171143+to:B7%2FBr%C3%BCnner-Bundesstra%C3%9Fe+to:wien&hl=en&geocode=%3B%3BFUJQ6AIdhun9AA%3B&mra=dpe&mrcr=0&mrsp=1&sz=8&via=1,2&sll=49.04277,18.15878&sspn=3.049917,7.662964&ie=UTF8&z=8)a tu cez slovensko (448km cez kopce) (http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=krakow,+poland&daddr=wien&hl=en&geocode=&mra=mr&mrcr=0&sll=49.023461,18.28125&sspn=3.051021,7.662964&ie=UTF8&z=8)). Čiže jediný medzinárodný tranzit, ktorý bude potrebovať našu D3 by bol Krakow-Budapešť, a aj na ten je R3 oveľa lepšia. Na druhej strane diaľnica juhom by reálne znamenala najlepšie spojenie pre ukrajincov a všetko od nich na východ (a dnes na tej diaľnici som videl napr. aj hromadu ruských kamiónov). A o to všetko sa uberáme!

PS: TU (http://eia.enviroportal.sk/detail/rychlostna-cesta-r2-gombasek-vcelare)sú oficiálne plány k tunelu Soroška (prebraté od i15 z dialnice.info). Vraj realizácia 2013-2017....

^^ suhlas...