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View Full Version : Portugal dos pequenitos (artigo sobre torres)


Marco Bruno
September 26th, 2006, 03:32 PM
Portugal dos pequenitos
Vêm aí edifícios mais altos e a polémica vai crescer
Maria Barbosa

http://expresso.clix.pt/Actualidade/Interior.aspx?content_id=369631

Não é preciso invocar o Empire State Building para se perceber que as torres previstas para Lisboa ficam muito abaixo do que se vai fazendo pelo mundo, mesmo na mais comedida Europa.

Na cidade das sete colinas, os miradouros ainda proporcionam as melhores vistas. A concorrência, porém, está a chegar: vêm aí as torres – altas para Lisboa, mas modestas para os padrões europeus – e os seus terraços trarão novos panoramas. O hotel Sheraton, no alto dos seus 100 metros, orgulhava-se de ostentar o título de ‘edifício mais alto de Lisboa’. Com a abertura da Expo-98, perdeu a designação para a Torre Vasco da Gama, com mais de 140 metros até ao topo. Encerrada desde Outubro de 2004, um dos «ex-líbris» da Exposição Mundial de Lisboa tem um novo destino traçado. Em Junho deste ano, a Câmara Municipal de Lisboa (CML) aprovou a construção de um hotel de 21 andares acoplado à estrutura da torre. Da autoria do arquitecto Nuno Leónidas, o plano prima pelo arrojo, mas se comparado com os três novos edifícios que vão nascer na capital, é tímido em altura.

Os projectos, todos em processos de aprovação, rondam os 100 metros e posicionam-se no segmento de luxo. A Gabriela Seara, vereadora do Urbanismo da CML, e engenheira de formação, interessa-lhe sobretudo que ‘renovem’ a cidade. “Não faz sentido compactar o solo com edifícios baixos”, diz.
Com torres de 30 pisos, Lisboa dá ares de modernidade, mas continuará fora do «ranking» das 25 cidades europeias com edifícios mais altos. A metros de distância de Moscovo (a primeira da lista) e do seu Triumph-Palace, de 264 metros.

José Paulo Fernandes, promotor do projecto do arquitecto Norman Foster para o Aterro da Boavista, reconhece que o ‘seu’ edifício não tem as medidas internacionais. “No «skyline» português, somos uma torre. Lá fora, não”.

Qualquer que seja o termo certo, com o parecer favorável da Comissão de Coordenação e Desenvolvimento Regional de Lisboa e Vale do Tejo (CCDR), o edifício está mais perto de se tornar no “primeiro projecto a ir tão longe em altura”, como assume a vereadora. A ousadia serve de mote a uma discussão pública, agendada para Novembro. E que coincide com a vinda de Norman Foster a Lisboa, pela quarta vez. “Fizemos sempre questão de mostrar os planos publicamente”, reconhece José Paulo Fernandes.
A parceria com o arquitecto britânico nasceu de um encontro casual em 2003, em Serralves. O tempo encarregou-se de ‘afinar’ o projecto. Na actual proposta, a torre ganhou o estatuto de ‘ícone’, assegura o promotor.
Concluída a discussão pública, o processo é submetido à aprovação da Assembleia Municipal. Como o Plano Director Municipal de Lisboa só permite a construção de edifícios até 25 metros (oito andares), um Plano de Pormenor que altere essa cércea tem ser submetido a ratificação do Conselho de Ministros.

Com tudo acertado, a promotora arranca com a obra em menos de 6 meses. Dentro de dois anos, a torre esguia (e todo o quarteirão) estará de pé.

Não é preciso esperar pelo período de debate público para ouvir vozes contra a construção em altura. Entre os arquitectos, Gonçalo Ribeiro Telles, revela-se o mais desanimado. O “toque de modernidade” não o convence. “Apenas escondem a falta de política de desenvolvimento urbanístico”, acusa.

Mário Sua Kay, o arquitecto escolhido para o lugar de Siza Vieira no Alcântara XXI (para o qual estavam previstas três torres de 105 metros) não vê razões para não se erguerem arranha-céus. “Com o 11 de Setembro, julgou-se que ia ser o fim das torres. Puro engano”,
assegura Sua Kay, a quem lhe falta realizar um sonho: construir um edifício de 40 pisos numa planície alentejana. “Ia parecer que estávamos a flutuar num balão”.

No centro de Lisboa, para o quarteirão da Av. Fontes Pereira de Melo, o arquitecto Ricardo Bofill, autor do Atrium Saldanha, ali ao lado, projectou uma torre de 105 metros. Provisoriamente, leva o nome de Compave, pelo facto do terreno ter sido adquirido, em 1989, à empresa do banco BPA. Quando concluída, deverá optar por Torre da Cidade.

No 11.º andar do Atrium Saldanha, Armando Martins fixa o olhar na maquete. A espera desespera-o. “Fazer a obra é fácil. Difícil é ter a autorização”, lamenta-se o promotor, inconformado por viver num país ‘pequeno’.

Para a torre Compave, estão a ser elaborados os termos de referência do Plano de Pormenor. A proposta será discutida em Outubro, segundo a vereadora. Armando Martins poderá, então passar à acção. E nem a ‘apreensão’ manifestada pelo vizinho José Alberto Ribeiro, director da contígua Casa-Museu Anastásio Gonçalves, ‘inconformado’ com o impacto daquele imóvel, o vai atrasar.

Envolto em segredo está o edifício da autoria de Manuel Salgado, no Parque das Nações. A torre Turifenus resulta de um acordo entre a CML e o proprietário do terreno, assumido em 1996, quando foi necessário alargar a Av. de Berlim para se chegar ao recinto da Expo-98. Desde então, “esta solução é a que permite libertar mais terreno e, sobretudo, não obstruir as vistas sobre a Gare do Oriente”, assume o arquitecto. O facto de vir a ser edificada próximo dos gigantes S. Gabriel e S. Rafael, acima dos 100 metros, obriga a vereadora a seguir o projecto de perto. “Para a torre a meio não parecer um galheteiro”, diz. Por estar em afinação, Manuel Salgado optou por não ceder imagens. Da CML veio a informação de que “há três anos era neste ponto que estava o aterro da Boavista”.


SEGURANÇA REFORÇADA

Com mais de 28 metros, todos os edifícios são obrigados por lei a dispor de infra-estruturas para se defenderem de um sismo ou incêndio. A medida não dá folga ao coronel António Antunes, comandante do Regimento de Sapadores Bombeiros de Lisboa (RGS) já que “é fundamental os planos de emergência serem exequíveis”.

Quando está previsto erguerem-se edifícios com 100 metros, mais de 30 pisos, só o rigor atenua o risco. Restaurantes de luxo no último andar, e a funcionar com exaustores (onde se acumulam gorduras), ou piscinas com vista panorâmica sobre a cidade, podem dar dores de cabeça a quem salva vidas como profissão. “Sabe lá as conversas que tenho com ateliês de arquitectos de gabarito a insistirem para mudarmos o ponto de vista”, revela. O comandante do RSB é que não vai em conversas. Com auto-escadas que só chegam aos 43 metros, ou no limite a 50 – não verticalmente, já que funcionam com uma ligeira inclinação – o combate às chamas em edifícios dessa dimensão só pode ser feito na “cara do fogo” (dentro do edifício e frente às chamas). O trânsito e o estacionamento são uma fonte de preocupação quando é preciso chegar depressa, mas as acessibilidades dentro de um prédio fazem toda a diferença. Apesar dos bombeiros serem ouvidos na fase de apreciação técnica, com o projecto ainda em papel, e fazer pré-vistorias à obra, é na manutenção que há falhas. “As torres são equipamentos especiais que deviam ter uma vistoria criteriosa”, acrescenta o chefe Lourenço Nunes. Uma vez por ano, ou até semestralmente. Os custos elevados tendem a protelar o dever. Só o Serviço Nacional dos Bombeiros e Protecção Civil tem o poder para alterar a situação. “Nestes casos, devia ter uma acção mais coerciva”, reconhece António Antunes. Apesar do discurso apreensivo, o chefe Lourenço Nunes dá como bom exemplo o comportamento dos proprietários e arrendatários das Twin Towers, em Lisboa. Um dos edifícios mais altos da capital, tem tido uma conduta exemplar no que toca à manutenção. “Fazemos vários testes”, assegura o Lourenço Nunes, preocupado com os novos desafios dos bombeiros.

O ‘baixo’ não é ‘bonito’

Maria Barbosa
http://expresso.clix.pt/Actualidade/Interior.aspx?content_id=369633


Para o arquitecto Eduardo Souto de Moura, em Portugal desconhece-se as vantagens da construção em altura. As torres não podem ser edifícios ‘icónicos’

A construção em altura é importante para libertar o espaço público. Ou é uma forma de resolver a pressão urbanística?

Não tenho nada contra as torres. Em Portugal, julgo que a oposição à construção em altura é um problema cultural. O facto de se concentrarem vários serviços num só espaço é vantajoso. Mas as pessoas meteram na cabeça que o alto é mau, e o baixo é bonito.

Em Portugal, edifícios de 100 metros são considerados torres. Mas pelas dimensões internacionais não seriam...

Isso só mostra que a altura é um conceito abstracto. Em Manhattan, por exemplo, um edifício de 100 metros é ridículo. Em Portugal, tem um impacto brutal. Julgo que só por motivos de segurança é que a construção em altura não está mais generalizada entre nós. Os bombeiros não têm capacidade de ataque ao fogo num prédio de 60 metros. Por isso, os edifícios têm de ser autónomos. Mas como são dispendiosos, feitas as contas pode não compensar. Mantê-los é caro.

O PDM, por norma, só permite prédios com altura máxima de 25 metros, embora admita excepções, por exemplo quando se trata de edifícios de autor. O que lhe parece?

Em vez de estarmos concentrados nas medidas de um edifício, o mais importante é ver o seu impacto na paisagem. Perceber de que forma vai alterar a memória colectiva. Nenhum arquitecto ou promotor tem esse direito. Além disso, parece-me errado gerir um território de acordo com o elitismo do arquitecto. Agora, em terrenos baldios, com casas horrorosas à volta, mais valia fazer arranha-céus e libertar o espaço. Além disso, é mais barato construir uma torre do que um empreendimento com prédios baixos.

fred_mendonca
September 26th, 2006, 06:36 PM
Excelentes projectos. :applause: Espero bem que sejam todos construídos.

mynuster
September 26th, 2006, 08:09 PM
yup mto bons msm :yes:.. k sigam com eles pa frente :D

Reflex
September 26th, 2006, 08:33 PM
Então vamos ter 1 torre nova e ninguém diz nada??:banana:
Essa tal torre Turifenus será para onde? Para a zona do AKI?

Bom, na globalidade são 2 excelentes artigos: porque trazem boas novas sobre os projectos e porque parece que finalmente a CML e Portugal começam a acordar aos poucos para a construção em altura. Já não é o 1º nem o 2º destes artigos saidos nos ultimos meses. E dá-me ideia que no passado não se falava tanto da construção em altura e da tentativa dos arquitectos em mudar as mentalidades. Pode ser um começo, quem sabe?:)

Barragon
September 26th, 2006, 08:52 PM
Excelentes artigos :applause:

É assim.... estamos a ver as mentalidades a mudar... vamos é sempre atrás dos outros (da Europa).

tuga14
September 26th, 2006, 09:37 PM
finalmente tamos a evoluir alguma coisa! ja era sem tempo..

tuga14
September 26th, 2006, 09:43 PM
sbem me dzer num mapa onde fika +/- essa tal torre Turifenus...

Reflex
September 26th, 2006, 11:45 PM
Eu não te sei dizer bem, mas se é onde penso fica exactamente nos terrenos por detrás da Gare do Oriente...;)

tuga14
September 26th, 2006, 11:47 PM
tnks na msm:D...

Marco Bruno
September 26th, 2006, 11:49 PM
Pelo k percebi é o terreno atrás do AKI.

O Simius tinha-me dito que ela talvez seja apresentada no salão de Imobiliário da FIL em Novembro próximo.

Filipe_Teixeira
September 26th, 2006, 11:54 PM
Bem nao passamos dos 100 mas ja é um avanço... :D
O hotel na torre vasco da gama vai mesmo avançar... pensei que estava chumbado...

tuga14
September 27th, 2006, 12:00 AM
isto agr e ke e subir em altura:P

Filipe_Teixeira
September 27th, 2006, 12:04 AM
Bem... nos 100 ja estamos a muitos anos, ate é referido aqui que a altura destes novos edificios nao vai meter Lisboa a subir no ranking mas ja e bastante bom, ate porque projectos destes sao raros tuga14 ;)

Phobos
September 27th, 2006, 12:36 AM
Parece que antes do final do ano vamos ter novidadedes sobre essas proportas,e a revelação dessa tal Torre Turifenus.Que venham elas :D

Barragon
September 27th, 2006, 01:16 AM
Salão? Novembro?? é já a seguir :D

Arpels
September 27th, 2006, 01:22 AM
para abrir, uma serie deles com 100 metros é baril, depois a malta abitua-se, perde um pouco a averssão á altura e passa-se a mais alto ;)

Reflex
September 27th, 2006, 01:31 AM
Salão? Novembro?? é já a seguir :D
Queres boleia??:D

traveler
September 27th, 2006, 01:35 AM
Boas noticias. Agora vamos ver se isso vai pra frente.

Andre_Filipe
September 27th, 2006, 01:59 AM
Wooo finalmente! Estou anxioso para que começam as obras :)

Viriatox
September 27th, 2006, 02:13 AM
Até que enfim que se fala alguma coisa sobre esses projectos, e... projecto novo :)

Phobos
September 27th, 2006, 02:32 AM
Wooo finalmente! Estou anxioso para que começam as obras :)
Ui jesus...tú és do Porto ou de Vijeu?

:rofl:

Andre_Filipe
September 27th, 2006, 02:39 AM
Ui jesus...tú és do Porto ou de Vijeu?

:rofl:

O k foi k eu disse?

Phobos
September 27th, 2006, 02:46 AM
O k foi k eu disse?

tu usaste x ao invés de s.Escreveste com a pronuncia de Viseu :D

Andre_Filipe
September 27th, 2006, 02:47 AM
tu usaste x ao invés de s.Escreveste com a pronuncia de Viseu :D

Ah lol. É k eu estou habituado a escrever em ingles e saiu-me assim lol. :bash:

Fern
September 27th, 2006, 02:48 AM
Escreveu com pronuncia de pita :D

JohnnyMass
September 27th, 2006, 02:56 AM
torre turifenus?? parece nome de medicamento...o compave vai passar a torre da cidade???:lol: que falta de imaginação...e já agora, aquela merda na torre vasco da gama sempre vai para a frente???:bash:

Daniel_Portugal
September 27th, 2006, 03:07 AM
fico contente por saber k ha bastante gente a favor de torres.

Reflex
September 27th, 2006, 03:25 AM
Tomem lá...:)
Plano Urbano Quarteirão a Poente da Gare do Oriente (http://ulisses.cm-lisboa.pt/data/002/004/pdf/ppgare/termos.pdf#search=%22turifenus%22)

Proposta 33/2006 (http://www.cm-lisboa.pt/?id_item=11102&id_categoria=69)

JohnnyMass
September 27th, 2006, 03:34 AM
não tem fotos...não interessa!:lol:

Reflex
September 27th, 2006, 03:44 AM
Mas pelo menos dá para ter a noção clara do tamanho e localização do terreno...;)

Tens razão, sem fotos não vale nada!!:lol:

JohnnyMass
September 27th, 2006, 03:51 AM
a gente quer é visualizações...de parlapiê já tamos fartos!:D

Daniel_Portugal
September 27th, 2006, 04:00 AM
uma coisa eh certa... nota-se cada vez mais em portugal, uma elite crescente a favor da construção em altura, principalmente as pessoas mais novas. daqui a 20 anos tenho quase certeza absoluta que vamos ja ter alguns arranha ceus verdadeiros erguidos. e voces o que acham? concordam cmg?

Fern
September 27th, 2006, 04:15 AM
Nao. Fora com os arranha-ceus, nao queremos ca disso.

Daniel_Portugal
September 27th, 2006, 04:23 AM
:lol:

Reflex
September 27th, 2006, 03:00 PM
Não concordo contigo, porque daqui a 20 anos já não existe sitios na cidade onde os construir! E concordo inteiramente com o Fern, edificios com mais de 3 andares e aguas-furtadas já é demais!!:lol:

mynuster
September 27th, 2006, 03:07 PM
:laugh:

daniel322
September 28th, 2006, 02:34 AM
finalmente se começa a ver qq coisa a mexer em portugal, parece q é desta que vamos mesmo ter umas torrezitas :cheers:

Daniel_Portugal
September 28th, 2006, 02:48 AM
ha sempre espaço pra construir... ou se extende pros suburbios.. ou deita-se cenas chungas abaixo. se eu mandasse alguns predios da boavista tinham os dias contados para dar lugar para arranha ceus.

Reflex
September 28th, 2006, 05:12 AM
As coisas não são assim tão faceis...contam-se pelos dedos de uma mão os pato-bravos que se demoliram nas nossas cidades nos ultimos anos...:(

Daniel_Portugal
September 28th, 2006, 05:41 AM
as coisas sao facilimas, o problema eh termos trogloditas na politica ;) ou axas que eu ou tu já nao tinhamos mexido os "cordelinhos" há muito tempo? ;)

daniel322
September 28th, 2006, 10:01 AM
o problema de "mexer os cordelinhos" é a polémica que isso provoca neste país.. parece que somos o unico povo da europa que é contra os arranha-céus :ohno:
Na maioria das cidades portuguesas, a cidade não tem dimensão suficiente para albergar edificios com mais de 10 a 15 pisos pois são cidades pequenas/medias em que esses edificios iriam alterar o skyline do centro historico e há mts casos famosos de edificios altos que, durante anos, criaram polémica, como por exemplo o edificio coutinho (Viana Castelo), o Edificio da Segur. Social (Viseu), o edificio da CGD (Cast. Branco) e até mesmo a Torre do Arnado (Coimbra). Acho que apenas em determinados pontos é possivel esse tipo de construção em locais de grandes areas urbanas, em locais convenientes mas afastados do centro historico ( e aqui Lisboa vai mt à frente nesta corrida).. Outras vezes é mesmo falta de vontade politica, como a Torre Compave, até mesmo em Coimbra já vi alguns bons projectos a serem rejeitados ao longo destes ultimos anos apenas por vontade politica (como aquela torre de 90m que iria ficar ao lado do Hotel Tivoli :()

TeKnO_Lx
September 28th, 2006, 12:08 PM
o problema deste país é ter demasiado "rasquicios comunistas". estes tem um poder demasiado em Portugal. A geração mais velha dos meus pais e avós é super comuna, isto faz com que sejam anti-empresas , anti-lucro, anti-construção em altura, anti qualquer coisa nova e inovador. Porque os empresarios são feios, porcos e maus e só querem chular o povão o mais possivel. Isto gera desconfiança

Muito que são "altura fobias" em Portugal não tem competencia nenhuma.. só não gostam. porque "Portugal é um pais do pequenitos", o pais pobre e simples herdado de Salazar..
Muitas pessoas não percebem que estamos no capitalismo e não percebem as suas regras.

Marco Bruno
September 28th, 2006, 04:32 PM
o problema deste país é ter demasiado "rasquicios comunistas". estes tem um poder demasiado em Portugal. A geração mais velha dos meus pais e avós é super comuna, isto faz com que sejam anti-empresas , anti-lucro, anti-construção em altura, anti qualquer coisa nova e inovador. Porque os empresarios são feios, porcos e maus e só querem chular o povão o mais possivel. Isto gera desconfiança

Muito que são "altura fobias" em Portugal não tem competencia nenhuma.. só não gostam. porque "Portugal é um pais do pequenitos", o pais pobre e simples herdado de Salazar..
Muitas pessoas não percebem que estamos no capitalismo e não percebem as suas regras.

Acho que estás a exagerar no campo político (se é de direita ou de esquerda). O problema é só mentalidade, independentemente de partidos. Senão não havia arranha-céus na China, Russia e países de Leste.

A geração mais velha portuguesa é do contra, do contra qualquer tipo de mudanças. O imaginário deles rege-se pela casinha com beirado, as casas caiadas, e o som do fado: o cartão postal dos coitadinhos. É por isso que eles falam do imaginário português de arquitectura chã, de poucos pisos. Na verdade não existe nenhum imaginário, é pura tanga, senão o imaginário automóvel português seriam as carroças, e os calhambeques... porque são "tradicionais"...

MarcoSousa
September 28th, 2006, 05:13 PM
Alguem sabe se o AKi vai abaixo? Ficava mt fatela a torre com o aki ao lado :D

Reflex
September 29th, 2006, 12:02 AM
Julgo que o AKI é para ir abaixo, sim...;)

tuga14
September 29th, 2006, 12:17 AM
espero ke seja pra fazer uma torre:D

JohnnyMass
September 29th, 2006, 01:19 AM
o problema deste país é ter demasiado "rasquicios comunistas". estes tem um poder demasiado em Portugal. A geração mais velha dos meus pais e avós é super comuna, isto faz com que sejam anti-empresas , anti-lucro, anti-construção em altura, anti qualquer coisa nova e inovador. Porque os empresarios são feios, porcos e maus e só querem chular o povão o mais possivel. Isto gera desconfiança

Muito que são "altura fobias" em Portugal não tem competencia nenhuma.. só não gostam. porque "Portugal é um pais do pequenitos", o pais pobre e simples herdado de Salazar..
Muitas pessoas não percebem que estamos no capitalismo e não percebem as suas regras.
que exagero...comunismo não é sinónimo de anti-arranha-céus...aconselho-te uma visita aos skylines de moscovo e ao de xangai só para começar.;)

Barragon
September 29th, 2006, 01:24 AM
A China é um comunismo / capitalismo.... e o capitalismo nota-se bem o dos últimos anos!! Moscovo sempre teve commies (commies=comunism? ) os únicos bonitos eram os da universidade que eram aqueles palácios grandes que simbolizavam o poder.

Ultimamente Moscovo tem acordado para o capitalismo selvagem do pitroilio e então está a nascer um CBD com edifícios bastante altos! Será coincidencia?

JohnnyMass
September 29th, 2006, 01:29 AM
queremos capitalismo selvagem em portugal...

Barragon
September 29th, 2006, 01:44 AM
Se for por aí... é isso!

Daniel_Portugal
October 1st, 2006, 07:40 AM
:drool:

Herrmando
October 1st, 2006, 03:00 PM
Uma vergonha autorizarem o edifício na torre Vasco da Gama... Vê-se logo que andou mto $$$ por baixo da mesa.

Filipe_Golias
October 2nd, 2006, 03:57 AM
Duas noticias muito motivadoras!!! Finalmente alguém com juízo a gerir os destinos municipais de Lisboa :) Mas uma delas vai ficar desactualizada, sobretudo acerca da torre em Moscovo com 267m que vai ser remetida a um canto com o novo projecto do Foster :drool:

O Compave vai ser "da Cidade"? :lol: E não esquecer a nova "torre" do Bofill para porta sul do PDN. A sua "pouca" altura (90m) será compensada pelo desenho arrojado :)