TAV | Nodo di Firenze [Archive]

Tzaziky

October 16th, 2009, 02:58 PM

^^ ma che ragionamento è?
Un'opera del genere merita di avere bellezza e monumentalità adeguate, mica quattro prefabbricati, soprattutto in una città come Firenze.
Non si costruiscono stazioni tutti i giorni, al massimo una ogni secolo, bene spendiamo quello che è dovuto. Il progetto di Foster è meraviglioso e merita di essere costruito.
Non è per niente sovradimensionata, ha ragione Genius, e per quanto mi riguarda sposterei il grosso del traffico da SMN, stazione veramente troppo centrale, benchè l'edificio sia un'opera d'arte, potrebbe essere ridimensionata. Le stazioni di testa sono ormai un anacronismo.

Quoto tutto

Se poi quei grulli dei fiorentini continuano a mettersi di mezzo...si salta Firenze e passa la paura. Come tra l'altro già avviene su tanti treni

Ma lo sapete che tra le varie opzioni di progetto per la TAV a Firenze è stata scelta la variante più costosa?? I soldi tanto ce li mettete voi.. vero?
Non sto dicendo di fare una cosa schifosa, il design è secondario, una stazione deve essere prima di tutto funzionale!
l'involucro non conta se alla fine la stazione che viene costruita non svolge il ruolo che gli compete. Che senso ha al giorno d'oggi far passare la TAV sotto l'Arno ed edifici storici con i costi che si centuplicano e il rischio di danno agli edifici?
Ma avete visto cosa è successo a Bologna per un semplice tratto interrato?? O parlate perchè non conoscete le cose giusto per dare fiato alle trombe??

La cosa che non è molto chiara in Italia è che non è che se un progetto prevede costruzioni faroniche, moderne, progettate da archietti famosi è per forza una buona cosa! Il tutto va inserito nel contesto della città (l'Italia è piena di esempi del genere).
Tutto il progetto della stazione Belfiore è legato al sottoattraversamento di Firenze della linea AV, progetto nato come soluzione al più economico ma non meno funzionale attraversamento del nodo di Firenze in superficie. Quindi a mio avviso già il progetto di base non è una meraviglia, in più la stazione Belfiore sarebbe stata solo per treni AV...qual è il senso? Se arrivo a Firenze in 1h30m da milano e poi ci metto 2 ore da firenze a pisa perchè a Belfiore non ci sono treni regionali, allora è un'opera inutile.
Dato che ormai i lavori sono iniziati e sembra che questa galleria sotto la città si debba proprio fare (ma non avrebbe più senso farci passare i treni reionali, poi???), allora ben venga la proposta di Renzi! Almeno si crea un interscambio efficace, spendendo semplicemente meglio i soldi stanziati!

saluti
Gabriele

Quotone. Ecco qualcuno di certo più informato sui fatti.

joseph1951

October 16th, 2009, 03:41 PM

Ma lo sapete che tra le varie opzioni di progetto per la TAV a Firenze è stata scelta la variante più costosa??..Ma avete visto cosa è successo a Bologna per un semplice tratto interrato??
....
O parlate perchè non conoscete le cose giusto per dare fiato alle trombe??

Quotone. Ecco qualcuno di certo più informato sui fatti.

Il nocciolo della questione mi sembra che sia un altro. Il progetto FS inerente l'attraversamento del nodo di FI venne rigettato dalla Regione Toscana che presento' un progetto alternativo e costosissimo per l'attraversamento del nodo fiorentino.
Stato (o FS) e Regione litigarono per circa 20 anni, ovviamente in tribunale. Cio' rallento' notevolmente anche il completamento della DD, con le conseguenze che sono ben note a tutti.

Indi, la regione toscana (O FI?) approvo'/approvarono il progetto di Foster. Dopo ca 10 anni dall' approvazione di quest'ultimo progetto e a lavori ben avviati, cambiano di nuovo idea, adducendo vari pretesti, per es: le condizioni geologiche, il fatto che il progetto e' sovradimensionato e che non serve molto al trasporto locale..e via di seguito.

Ma perche' non ci pensano prima a queste cose?

Dopo 30-35 anni di disamina della faccenda com'e' possibile che non riescano ancora a decidere cosa vogliono fare?

GENIUS LOCI

October 16th, 2009, 03:56 PM

FabriFlorence

October 16th, 2009, 04:33 PM

^^
E' esattamente questo il punto

Qua sembra il paese del 'fare e disfare' in continuazione... non c'è mai nulla di certo. Anzi: forse una cosa certa c'è. Non si farà mai niente

Perchè il punto è questo: per quanto sbagliato possa essere il progetto della stazione, per quanto possa essere costoso, l'annullamento è ben più sbagliato e ben più costoso... ed ha come effetto sicuro di far slittare l'AV a Firenze di 10/15 anni (da ora, e con costi enormemente superiori, visto che tra l'altro i lavori per la stazione sono già partiti)
Questo nella migliore delle ipotesi. Nella peggiore (quanto probabile, visto che chi domani governa non vedrà l'ora di annullare ciò che è stato deciso oggi, che a sua volta era l'annullamento di ciò che è stato deciso ieri) non si farà mai alcuna stazione dell'AV a Firenze

L'ipotesi più probabile è proprio che non si faccia niente.
Firenze è una città condannata all'eterno immobilismo da polemiche perenni, veti e controveti, diatribe politiche, mancanza di programmazione, continui ripensamenti ed una completa incapacità gestionale.
Uno scrittore fiorentino, di cui non ricordo il nome, disse in un libro che noi fiorentini siamo ancorati ad un passato ogni giorno più remoto e scolorito mentre il futuro passa sempre un po' più in là... non posso che essere d'accordo. :)

joseph1951

October 16th, 2009, 06:44 PM

^^
E' esattamente questo il punto

Qua sembra il paese del 'fare e disfare' in continuazione... non c'è mai nulla di certo. Anzi: forse una cosa certa c'è. Non si farà mai niente

1-
Perchè il punto è questo: per quanto sbagliato possa essere il progetto della stazione, per quanto possa essere costoso, l'annullamento è ben più sbagliato e ben più costoso... ed ha come effetto sicuro di far slittare l'AV a Firenze di 10/15 anni (da ora, e con costi enormemente superiori, visto che tra l'altro i lavori per la stazione sono già partiti)

Questo nella migliore delle ipotesi. Nella peggiore (quanto probabile, visto che chi domani governa non vedrà l'ora di annullare ciò che è stato deciso oggi, che a sua volta era l'annullamento di ciò che è stato deciso ieri) non si farà mai alcuna stazione dell'AV a Firenze

^^
Concordo in pieno.
1-
Dopo avere rigettato il progetto FS, le regione toscana ebbe moltissimo tempo per esaminare ed approvare il "progetto di ripiego" proposto da Foster, poi ha approvato.

Ora si ripensa di implementare 1/3 del progetto FS, e cioe' la costruzione di una stazione AV sotto SMN..

Mi sa tanto che ormai a Firenze si vive in un passato alquanto remoto. Poi, visto che la citta' l'he la hullla del Rinascimentho Ithaliano,non e' pensabile che i fiorentini s'haccorrgono solo ora he a Fiorenza ci sono edifici storici stupendi?

Suvvia, fiorentini, va bene un piede in un passato alquanto remoto ed un'altro in un futuro non delineato..ma perche' non mettere anche un piedino nel presente?

Col fa-e-disfa si rischia solo di costruire " la Stazione AV di Peneolope".

Cioe': nulla.

Aerophobic

October 16th, 2009, 07:08 PM

Tzaziky

October 17th, 2009, 09:50 AM

Paxromana

October 19th, 2009, 11:13 AM

Presentato il restyling della stazione il 14 ottobre scorso i cui lavori stanno per cominciare.
Vista l'importanza architettonica dell'edificio di Michelucci, conviene aprire apposito 3d. Intanto vedo se trovo qualche rendering in giro.

http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/timdettvp.php?id=2605

GENIUS LOCI

October 19th, 2009, 12:21 PM

Certamente fosse soltanto un problema di localizzazione il Comune non si sarebbe preoccupato più di tanto...avrebbe accettato la soluzione pur di non rallentare i lavori...ma qui parliamo di una scatola in cemento armato che taglierebbe la falda acquifera sottostante la città con possibilità di bradisismo di mezza Firenze. La questione è stata posta in questi termini;

Chi l'ha posta in questi termini è un millantatore o uno che non capisce niente di geologia e di costruzioni
Il bradisismo è un fenomeno naturale su cui l'uomo non può avere alcuna influenza, nè in positivo nè in negativo
Nelle falde acquifere si costruisce senza problemi, basta impermeabilizzare. E non c'è alcun effetto nè sugli edifici ne sull'ambiente circostante
A Milano, ad esempio, la falda acquifera è molto alta e sono centinaia, se non migliaia, i manufatti sotterranei costruiti 'immersi' nella falda... di recente negli anni scorsi, a causa della dismissione ddelle industrie che utilizzavano acqua di falda, la falda è risalita è ha allagato molti scantinati e box del sud milano ed anche alcune stazioni della metropolitana 3. Infatti nessuno aveva fatto l'impermeabilizzazione perchè non si toccava il livello di falda: la falda è risalita e ci sono state infiltrazioni... Orrore! cosa mai si è potuto fare? Impremeabilizzare dopo: e il problema è stato risolto

Ma qui il problema non ci sarebbe perchè si sa già che si andrà a costruire dentro la falda, quindi si impermeabilizzerà... e per quello che riguarda il bradisismo o altri problemi connessi di natura idrogeologica: il primo non esiste, i secondi mi devono spiegare quali sono, perchè io non mi accontento dei paroloni vuoti come 'rischio idrogeologico'; mi spieghino quale è questo rischio

GENIUS LOCI

October 19th, 2009, 12:26 PM

E' proprio questo il punto. Al di là delle varianti di progetto approvate/scartate e il loro prezzo assurdo solo per pure scaramucce campanilistiche Bologna/Firenze, si è visto che il percorso TAV non è stato adeguatamente progettato: hanno seccato torrenti, deviato vene d'acqua e infine a Bologna per fare il tratto interrato hanno combinato un mezzo disastro..c'è un intero quartiere pieno di crepe che aspetta solo di essere risarcito.
A Firenze hanno fatto marcia indietro proprio per questo, ed è tornata quindi la vecchia proposta. Lo so anch'io che è stucchevole.. tant'è..

Anche qui... cosa c'entra?

La disseccazione di alcuni torrenti nella tratta Bo-Fi è dovuta al fatto che hanno prelevato acqua di falda senza pensare che questa andava ad alimentare dei corsi d'acqua (errore, ma nulla ha a che fare con il rischio di cui si parla a Firenze)
Per quello che riguarda invece i problemi a vuti a Bologna: a parte che si possono evitare se i lavori sono fatti come si deve (non si farebbe più una metropolitana al mondo, altrimenti); ma il sopprimere la stazione di Foster non eliminerebbe questo rischio, visto che il tunnel dovrebbero farlo comunque; anzi, il tunnel dovrebbe essere anche più centrale (dovento passare sotto SMN) e passare probabilmente sotto a qualche edificio di interesse storico

Aerophobic

October 19th, 2009, 08:25 PM

Chi l'ha posta in questi termini è un millantatore o uno che non capisce niente di geologia e di costruzioni
Il bradisismo è un fenomeno naturale su cui l'uomo non può avere alcuna influenza, nè in positivo nè in negativo
Nelle falde acquifere si costruisce senza problemi, basta impermeabilizzare. E non c'è alcun effetto nè sugli edifici ne sull'ambiente circostante
A Milano, ad esempio, la falda acquifera è molto alta e sono centinaia, se non migliaia, i manufatti sotterranei costruiti 'immersi' nella falda... di recente negli anni scorsi, a causa della dismissione ddelle industrie che utilizzavano acqua di falda, la falda è risalita è ha allagato molti scantinati e box del sud milano ed anche alcune stazioni della metropolitana 3. Infatti nessuno aveva fatto l'impermeabilizzazione perchè non si toccava il livello di falda: la falda è risalita e ci sono state infiltrazioni... Orrore! cosa mai si è potuto fare? Impremeabilizzare dopo: e il problema è stato risolto

Ma qui il problema non ci sarebbe perchè si sa già che si andrà a costruire dentro la falda, quindi si impermeabilizzerà... e per quello che riguarda il bradisismo o altri problemi connessi di natura idrogeologica: il primo non esiste, i secondi mi devono spiegare quali sono, perchè io non mi accontento dei paroloni vuoti come 'rischio idrogeologico'; mi spieghino quale è questo rischio

Hai degli studi sotto mano?...penso di no
Detto questo a me piace la stazione di Foster ma evidentemente i problemi ci sono...non basta dire "non è vero niente" come fai te.

gambone

October 19th, 2009, 09:10 PM

Aerophobic

October 20th, 2009, 03:02 PM

genius loci non ha detto che "non è vero niente". si limita ad osservare che in italia, sia da parte dei "pro opera" che da parte dei "contro opera", registriamo un atteggiamento dilettantesco.
vedi ad esempio i "contro stazione di foster" che sostengono la loro posizione adducendo vaghe motivazioni idrogeologiche. quali sono? dettagli please...il bradisismo poi è un fenomeno che non c'entra assolutamente niente!
stesso rimprovero possiamo fare ai "pro ponte sullo stretto di messina". essi sostengono che vada costruito per l' enorme sviluppo economico che porterà al mezzogiorno; anche in questo caso riportando vaghe e tutt'altro che indiscutibili notizie.

Il senso della parola bradisismo lo conosciamo tutti...è ovvio che in questo caso non ci si riferisce al fenomeno naturale caratteristico delle aree vulcaniche....su non tappiamoci gli occhi. Da quel poco che ne so io, sotto Firenze scorre molta acqua, in qualche modo collegata al fiume arno. Ora il problema sembrerebbe l'effetto "diga" che creerebbe la costruzione della stazione a questo "fiume sotterraneo"; la conseguenza è il dislivello del terreno a monte e a valle della stazione. Questo è quello che ho capito.

GENIUS LOCI

October 20th, 2009, 03:17 PM

Hai degli studi sotto mano?...
Gli studi dovrebbe tirarli fuori chi parla a sproposito di bradisismo, e non il contrario http://it.wikipedia.org/wiki/Bradisismo

Si vuole bloccare un cantiere adducendo gravi motivi di pericolo idrogeologico... ok, quali sono questi rischi e derivanti da che cosa? ho chiesto questo... se la risposta non è diversa dal dire che la stazione interferisce con la falda, non posso che reagire come nel mio post precedente, poichè interferire con la falda è una cosa normalissima che non implica di per sè alcun rischio.
Quindi se non ci sono questioni più specifiche e dettagliate (che evidentemente mi sfuggono) mi viene da pensare male e ne deduco che sia una scusa pretestuosa per cambiare decisione... se invece ci sono questioni tecniche di merito che ancora non sono state esposte, sono ben contento di poterle esaminare e nel caso contestare oppure no. Qualcuno ha un link alla relazione tecnica su cui si basa lo 'stop' ai lavori del sindaco di Firenze? O almeno a un suo sunto

Tisov84

January 1st, 2010, 09:07 PM

Foster: "Ministazione impossibile"
Impossibile ridurre il progetto così come è stato ideato e redatto, offrire un'alternativa per un formato mini del disegno Foster. Per realizzare una versione ridotta bisognerebbe rifare il progetto da capo. Dallo studio londinese dell'architetto: "Da Ferrovie non abbiamo saputo nulla e per questo i lavori procedono velocemente"

Non può esistere una mini versione del progetto Foster. E´' Marco Passaleva, ingegnere fiorentino referente dello studio dell'architetto londinese, a chiudere le porte a qualsiasi variazione del disegno della stazione dell'Alta Velocità: "Tutto sta andando avanti in funzione del progetto originario, concordato con l´impresa Coopsette, che è pronta ad aprire i cantiere nell´area già predisposta su viale Redi. Foster non ha mai ricevuto dal committente richieste contrarie".

O sarà quella progettata da Foster o si dovrà fare un progetto completamente nuovo. Non può esistere una versione mini del progetto Foster: "A meno che non si rifaccia totalmente - afferma, carte alla mano, Marco Passaleva, ingegnere fiorentino referente dello studio dell´architetto londinese - ad oggi Foster non ha mai avuto nessuna comunicazione contraria dalle Ferrovie, che sono il committente della stazione. E quindi i lavori stanno procedendo rapidamente come previsto". Stupore, è dir poco. Da mesi il sindaco Renzi sbandiera una revisione del progetto, a minor impatto possibile sulla città, e i tecnici del ministero sarebbero al lavoro per ridurne i volumi ad un solo piano, mantenendo tuttavia la grande copertura in vetro e acciaio disegnata da Foster: solo chiacchiere? Per Passaleva è così: "Tutto sta andando avanti in funzione del progetto originario, concordato anche nelle piccole modifiche contrattuali con l´impresa Coopsette, che è pronta ad aprire i cantiere nell´area già predisposta su viale Redi. Ho parlato ieri (martedì, ndr) con lo studio a Londra: Foster non ha mai ricevuto dal committente richieste contrarie, non ci sono né rallentamenti né sospensioni per revisioni".

A che punto siamo? Sul disegno l'ingegnere indica il Mugnone: i lavori per abbassare il livello sono terminati da tempo, sopra corre la strada di collegamento all'ingresso della futura stazione su viale Redi, due edifici già liberati stanno per essere abbattuti, e una palazzina vincolata accoglierà gli uffici dell´impresa, il resto è un´area già spianata per accogliere il cantiere. Ok, ma il progetto della stazione non può essere ridimensionato, ridotto, alleggerito e - come vuole il sindaco Renzi - spostato verso il fronte di viale Belfiore? "Certo, rifacendolo completamente. Quello che abbiamo è frutto di un impegno colossale, costato anni di studi ai gruppi Foster e Arup, un progetto esecutivo consegnato nel 2005, per interventi architettonici, strutturali, di impianti, raccordi di viabilità previsti al millimetro, che Ferrovie ha già pagato con una cifra tra i 10 e i 20 milioni di euro" precisa Passaleva, mostrando le mappe dell´imponente struttura vetrata lunga 450 metri con due "teste": una su viale Redi (per un 60% di ingressi dei viaggiatori) e una su via Circondaria (per il 40% di accessi), che scende fino al piano dei binari a 25 metri di profondità, corredata di scale mobili, collegamenti e spazi di servizi ("Non di area commerciale, come qualcuno ha affermato, ma per biglietterie, edicole, sale d´attesa e quant´altro deve offrire una stazione importante", aggiunge l´ingegnere) calibrati per almeno 80 mila viaggiatori al giorno.

Insomma, impossibile ridurre il progetto così come è stato ideato e redatto, offrire un´alternativa per un formato mini del disegno Foster. Tant´è che l´ad delle Ferrovie Mauro Moretti, in questi mesi non ha mai comunicato varianti a Londra e l´impresa Coopsette, che ha vinto l´appalto per 800 milioni di euro, di cui 250 per la struttura della stazione, sta per allestire il cantiere. Da un lato tutto procede secondo piani stabiliti, dall´altro si parla di progetto ridotto a cui stanno lavorando i tecnici del ministero delle infrastrutture. Comune e Regione annunciano altri incontri dopo Natale. Cambieranno davvero tutto?

The Westerner

January 1st, 2010, 10:00 PM

...E quindi i lavori stanno procedendo rapidamente come previsto...

a si??????

tool2106

January 2nd, 2010, 09:28 AM

a si??????

Così rapidamente che da quello che ho letto stanno a "Caro amico ti scrivo" come diciamo a roma, ovvero in altissimo mare. In italia ci stiamo coprendo di ridicolo, su cinque stazione AV che dovevano essere pronte nel 2012 solo due sono effettivamente in costruzione ( Roma e Torino ) mentre Reggio Emilia-Mediopadana 8Calatrava) non se ne sa più niente, Napoli-Afragola (Hadid) idem e Firenze una serie di dietrofront continui.

Poi vorrei sapere che cavolo centra moretti con una struttura che dovrebbe essere gestita da RFI...

Aerophobic

January 2nd, 2010, 10:00 AM

tool2106

January 2nd, 2010, 10:36 AM

I lavori fervono ve lo dico io...sia a Campo di Marte, dove ci sarà la predisposizione delle frese(hanno fatto tabula rasa di tutta la parte della stazione lato stadio artemio franchi), sia a Castello dove sono a buon punto con lo scavalco. I lavori nell'area ex macelli, dove dovrebbe sorgere la stazione, sono ai preliminari: predisposizione del cantiere, abbattimento edifici ecc...

Ma allora mi dici di che accidenti stanno ancora a discutere Renzi & co. ? Non più di due mesi fa lessi un articolo sulla cronaca fiorentina di Repubblica dove l'assessore all'urbanistica ipotizzava la stazione AV a Campo di Marte con progetti, cito parole testuali, "in via di approvazione"

Aerophobic

January 2nd, 2010, 01:24 PM

Diciamo che non cambia nulla per i cantieri Castello/Campo di Marte perchè il sottoattraversamento non è in discussione....per la stazione foster invece l'amministrazione sta cercando una soluzione: una fermata sotterranea più vicino a SMN e al polo fieristico della fortezza da basso...dove fanno Pitti Immagine/Uomo/Donna per intenderci. Ce la faranno? Forse, ma solo se non viene perso tempo
e sulla rapidità sono tutti d'accordo...di tempo se n'è perso fin troppo

mr. jaco

July 7th, 2010, 04:38 PM

Una curiosità: che ne sarà della (probabile) stazione AV di Firenze?
E' in costruzione? E' in attesa di modifiche al progetto iniziale? Ci sarà un "ghe pensi mi"?
Sulla sezione del sito Rfi sembra che stiano procedendo regolarmente...
http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

joseph1951

July 8th, 2010, 03:20 PM

Eddard Stark

July 8th, 2010, 03:37 PM

Nel sito dell'osservatorio dicono che hanno consegnato i lavori al GC nel mese di Marzo 2010 per il lotto 2

Il lotto 1 (iniziato da più di un anno) era il lotto dei lavori "propedeutici" (scavalco e altre opere complementari). In particolare lo scavalco risolverà molti dei problemi di conflittualità tra treni av e non av

Il lotto 2 è la stazione e il passante vero e proprio.

Penso che non abbiano ancora fatto molto per il lotto 2, ma i lavori sono decisamente in corso

mr. jaco

July 16th, 2010, 01:39 PM

Aggiornamento di Luglio dal WebInfoPoint di Rfi

http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

mr. jaco

September 6th, 2010, 12:07 PM

Eddard Stark

September 6th, 2010, 12:17 PM

Visto che c'è poco interesse per quest'opera (almeno per quanto riguarda gli interventi postati), inserisco gli ultimi aggiornamenti dei lavori della "futura" stazione:

http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

a me interessa tantissimo!

Grazie mille!

Bè sono partiti i lavori per il passante vero e proprio, ovviamente siamo ancora alle fasi preliminari

Comunque pare lavorino bene...prevedo la fine per il 2015 circa

huge

September 6th, 2010, 12:18 PM

Eddard Stark

September 6th, 2010, 12:24 PM

Sì, ma i lavori attualmente in atto non riguardano la stazione, bensì il raccordo della Bologna-Firenze AV col nodo fiorentino, eliminando tutte le attuale interferenze tra linee storiche, nuova linea AV, ecc. ecc.

Per la nuova stazione AV di Belfiore credo che passerà ancora un bel po' di tempo, viste le resistenze dell'amministrazione comunale.

Non dovrebbe essere così, da pochi mesi sono iniziati i lavori del lotto 2 che comprendono la stazione

17/03/2010 Consegnati i lavori al Contraente Generale Dopo il parere positivo dell’Osservatorio Ambientale, il 10 marzo sono stati consegnati al Contraente Generale i lavori per la realizzazione del Lotto 2, che comprende il passante AV/AC e la nuova stazione progettata da Foster.

Ovviamente potrebbe non essere ancora iniziata per motivi funzionali la costruzione della stazione, ma oramai i lavori sono stati consegnati e non c'è più nulla da discutere

Aerophobic

November 11th, 2010, 06:59 PM

sindaco sull'Alta Velocità
«Un tunnel totalmente inutile»
Renzi interviene su Facebook: «Perché spendere un miliardo se poi non ci saranno vantaggi per i treni regionali?». Viaggio nei cantieri, in attesa che inizi a lavorare la «talpa»
Doveva cominciare a scavare dal prossimo febbraio. E invece, la talpa arriverà a Firenze a luglio. Qualche mese di slittamento nel cronoprogramma, niente di irrecuperabile secondo le imprese. Ma mentre mancano otto mesi all'inizio vero e proprio dei lavori del tunnel dell'alta velocità sotto la città, le immagini della voragine di via Canacci, a Bologna, dentro il cantiere bolognese della Tav spaventano in tanti. Preoccupazione che si aggiunge ai tanti disagi che già oggi vivono i cittadini. Preoccupazione che viene espressa anche dal sindaco Matteo Renzi che su Facebok scrive: «E' molto preoccupato dai dati di oggi sull'alta velocità. Se davvero negli accordi tra Regione e FS i treni che serviranno i cittadini di Firenze e Provincia saranno più o meno gli stessi di oggi, si domanda perché bruciare un miliardo di euro per un tunnel totalmente inutile. Che fine ha fatto la metro di superficie promessa? Ma se sventrano la città per niente perché non impiegare meglio il miliardo di euro?». I dati a cui fa riferimento il sindaco sono l'assenza di grandi benefici che deriverebbero dall'Alta Velocità per la linea Firenze-Pisa, Firenze-Prato-Pistoia-Montecatini, per la Pontassieve-Montecatini e la linea Aretina.

Sono tre i grandi cantieri tav a Firenze. Il più avanzato, poiché riguarda il primo lotto, si trova nella zona di Castello, dove sono già state realizzate il 50% delle opere del cosiddetto scavalco, ovvero il punto dove sbucheranno i treni Frecciarossa per poi ricongiungersi alla rete esistente sotto l'Appennino. Proprio qui da tempo le ruspe hanno cominciato a scavare. E alcuni cittadini lamentano alcuni cambiamenti nelle loro case, in particolare quelle di via Fanfani: «In casa mia sono comparse crepe enormi, sembrano cartine geografiche, in tutta la casa», racconta uno degli abitanti. Ma c'è anche chi ha notato un cambiamento nella falda: «Prima il mio pozzo aveva acqua fino a tre metri, ora il livello si è abbassato notevolmente», dice un'altra residente nella via. I testimoniali di stato purtroppo sono partiti in ritardo, e sarà difficile appurare se i danni sono da attribuire alle vibrazioni nel cantiere.

Poi c'è Campo di Marte. Da qui la talpa comincerà a scavare verso viale Lavagnini, fino a via Circondaria per poi proseguire verso Rifredi e Castello. Attualmente sono state messe le paratie, delle pareti di cemento armato che reggono la terra dell'enorme buco dove verrà calata la fresa. Una sorta di pozzo profondo che sarà scavato a febbraio. Le enormi barriere lungo tutta via Campo d'Arrigo non lasciano intravedere quello che succede dentro al cantiere. Ma i residenti della zona hanno segnalato i forti rumori nel cantiere. Rumori superiori a quelli consentiti, come ha rilevato la stessa Arpat, ma il Comune ha di recente consentito la deroga che li mette in regola. «Non vorremmo che questo atto – denuncia il consigliere Tommaso Grassi (Gruppo Spini) - servisse a sanare il superamento di decibel di alcuni macchinari più rumorosi rispetto a quelli previsti nel piano del cantiere». Coopsette, l'azienda che ha in appalto i lavori ribatte: «Cominceremo a trasportare le terre a metà mese e la deroga serve anche per terminare opere destinate al trasporto».

L'ultimo dei grandi cantieri tav è quello di via Circondaria, un quartiere che potrebbe essere ribattezzato come il Quartiere della Polvere. Al momento sono in corso soltanto i lavori propedeutici alla costruzione della stazione Foster, vale a dire la realizzazione dei binari per trasportare via le terre e la bonifica dell'area prima dello scavo. La via è diventato un percorso ad ostacoli e attraversarla è diventata una gincana: corsie deviate, spartitraffico improvvisati, carreggiate drasticamente ridotte, nel traffico di sempre. Un vero e proprio incubo, aggravato dalla presenza costante di camion che entrano ed escono dal cantiere. La polvere è ovunque: sui pochi alberi rimasti, sui marciapiedi e sulle vetrine dei negozi. «La situazione è diventata invivibile – denunciano gli abitanti – il Comune deve garantire il rispetto delle prescrizioni contro la polvere». Dunque l'uso di bagnatrici del terreno per evitare che si sollevi la terra. «Non osiamo immaginare cosa diventerà questa strada quando cominceranno gli scavi...». Ma perchè la talpa arriverà in ritardo? «Il nostro ritardo è dovuto alla scadenza dell'Osservatorio ambientale, che non si è ancora nuovamente insediato – spiegano i tecnici di Coopsette – questo elemento ha influito sui tempi poiché tutte le modifiche rispetto al progetto devono passare dall'ente».

L'Osservatorio dovrà anche garantire che i lavori siano fatti a regola d'arte, per evitare un'altra Bologna. L'appello a valutare cosa sia successo a Bologna arriva da Ornella De Zordo (perunaltracittà): «Ecco la tanto sbandierata sicurezza dell'opera. Quando gli esperti hanno detto che questo tipo di lavori sono comunque rischiosi, e che le precauzioni non erano sufficienti, sono stati additati come catastrofisti che si oppongono a un presunto progresso». La consigliera poi invita a ripensare alle scelte su Firenze: «Proviamo a pensare che sopra quella voragine ci poteva essere un edificio. E poi se ne ha il coraggio si vada avanti, anziché valutare seriamente l'alternativa del passaggio in superficie. Ma deve essere chiaro, con nome e cognome, chi è responsabile di questa scelta. Oggi, senza trincerarsi dietro a verbali di 15 anni fa, perchè oggi ci si può ancora fermare».

Bello schifo...un tunnel da 1 miliardo per guadagnare 5 minuti sulla tratta Milano-napoli...certi soldi andrebbero investiti meglio!

Aerophobic

November 11th, 2010, 07:00 PM

doppio edit

Eddard Stark

November 11th, 2010, 08:25 PM

Bello schifo...un tunnel da 1 miliardo per guadagnare 5 minuti sulla tratta Milano-napoli...certi soldi andrebbero investiti meglio!

non serve a quello (non solo) ma a separare il traffico di lunga percorrenza dai regionali, oltre che a garantire che i treni continuino a fermare a Firenze senza bypassarla. (nessuno può permettersi più i lunghi giri fino a SMN)

Senza questa opera non avrete mai un servizio metropolitano regionale, dovendo questo pestare sempre i piedi alla lunga percorrenza

Ovvio è una condizione necessaria ma non sufficiente per questo

E poi la stazione di Foster sarà la prima opera di architettura vera fatta a Firenze in centinaia di anni. Penso proprio che ne valga la pena vederla realizzata

Non è che sarà come il tram e solo DOPO voi fiorentini vi accorgerete di quanto è stata utile la TAV a firenze?

leonardrm

November 12th, 2010, 02:33 AM

^^^ Ma poi, se proprio vuoi protestare e rivedere il progetto, lo fai a cantieri già avviati? e prima in quale pianeta vivevi?

plottigat

November 12th, 2010, 02:55 AM

Che fine ha fatto la metro di superficie promessa?

I dati a cui fa riferimento il sindaco sono l'assenza di grandi benefici che deriverebbero dall'Alta Velocità per la linea Firenze-Pisa, Firenze-Prato-Pistoia-Montecatini, per la Pontassieve-Montecatini e la linea Aretina.

non serve a quello (non solo) ma a separare il traffico di lunga percorrenza dai regionali, oltre che a garantire che i treni continuino a fermare a Firenze senza bypassarla. (nessuno può permettersi più i lunghi giri fino a SMN)

Verissimo, però mi piacerebbe sapere se quello che scrive il Sindaco è vero, e se è vero quanto altro bisogna spendere, che tempi ci sono, a che punto siamo con le procedure... insomma per il TP locale fiorentino si riesce a fare qualcosa oltre a costringere la gente a passare da una stazione all'altra portandosi dietro i bagagli?

GENIUS LOCI

November 12th, 2010, 03:16 PM

Credo però che Renzi nel suo intervento criticasse l'accordo tra provincia ed FS più che altro, sottintendendo che Trenitalia non vuole cacciare soldi per migliorare il servizio locale (cosa vera, non solo a Firenze ma in tutta Italia) però poi spende e spande per l'alta velocità, che dovrebbe servire anche a liberare le tracce per il trasporto locale

E' una critica, letta in questo senso, che è stata fatta più volte anche in passato e per tutta la dorsale AV. Infatti messo a regime il servizio sulle nuove tratte AV, di contro trenitalia ha tolto treni locali sulle vecchie tratte invece che aumentarli... è una logica penalizzante del trasporto locale (logica perseguita con costanza e pervicacia da decennni, purtroppo, mica solo dalla gestione Morettiana)

Per fortuna almeno l'infrastrutturazione rimarrà e in futuro si potrà, si spera, cambiare politica (magari anche grazie alla concorrenza ferroviaria, se riusciranno a spezzare il trust 'Trenitalia-Rfi')

plottigat

November 12th, 2010, 04:16 PM

se riusciranno a spezzare il trust 'Trenitalia-Rfi')

Proprio a questo proposito ti invito a notare il tasso di neutralità del ministro:

Il tema è la separazione societaria fra Rfi, il gestore della rete, e l’operatore, cioè Trenitalia: perorata da Montezemolo durante l’audizione alla Camera - «è il necessario tassello finale per una completa ristrutturazione del settore» - e subito contestata da Moretti («laddove è stata fatta, ha provocato la scomparsa dell’industria ferroviaria nazionale». Un problema, replica il ministro dei Trasporti, Altero Matteoli, «che non è in agenda».

Voglio Mario Monti presidente del Consiglio!!!!!!!!

Eddard Stark

November 12th, 2010, 04:41 PM

GENIUS LOCI

November 12th, 2010, 05:47 PM

Proprio a questo proposito ti invito a notare il tasso di neutralità del ministro:

Voglio Mario Monti presidente del Consiglio!!!!!!!!

In realtà non è che sia del tutto sbagliato concettualmente... ma la conditio sine qua non è che, allora, le ferrovie statali debbano agire con logica avulsa dal mercato, fornendo tutti i servizi necessari (da quelli locali a quelli a lunga percorrenza)

Ma non è quello che avviene, purtroppo. E la richiesta che rimane non coperta o coperta insufficientemente da Trenitalia può essere meglio esperita da altri operatori, in queste condizioni... e le offerte ci sarebbero pure.

Comunque qui è un discorso OT

FabriFlorence

November 12th, 2010, 05:54 PM

Io non sono certo un NIMBY però i progetti del tunnel Tav e della stazione di Foster mi hanno sempre lasciato perplesso: la contraddizione è palese, da una parte si investe un miliardo di euro per un tunnel obbiettivamente poco utile (il progetto in superficie era enormemente più economico ed otteneva gli stessi risultati), dall'altra si tagliano i fondi per i trasporti locali e per il personale. Quanti nuovi treni locali si potevano comprare con un miliardo? :ohno:

GENIUS LOCI

November 12th, 2010, 06:01 PM

Il tunnel in sè è stato oggetto, come anche detto dietro in questo thread, di discussioni lunghe ormai venti anni fa, quando fu presa la decisione di interrare il tutto

Per quello che riguarda l'inspiegabile taglio dei locali: è vero, c'è un' apparente incongruenza, dettata dalle attuali politiche di Trenitalia... però bisogna anche sottolineare una cosa: l'infrastruttura rimarrà anche nel futuro, mentre Moretti prima o poi tornerà a casa sua.
Anche se con ritardo si potranno comunque in futuro (quando Trenitalia farà una politica assennata, o magari qualche concorrente la farà al posto suo) si potrà sempre sfruttare la potenzialità che l'infrastruttura dà

E' uno scandalo che non la si sfrutti da subito; ma per fortuna c'è (o meglio, ci sarà) e si potrà sfruttare in futuro

Anche perchè, mi ripeto, non è solo questione di tunnel a Firenze, ma di progetto Tav in generale: se non sfruttano le tracce libere sulle linee storiche per metterci più treni, ma che cavolo l'hanno fatta a fare?

Aerophobic

November 12th, 2010, 06:37 PM

Non parliamo poi del problema localizzazione della stazione AV...che se non servita da un apposito collegamento ferroviario creerà più problemi che altro

Marie-Joseph-Paul

November 12th, 2010, 07:02 PM

Caustic

November 12th, 2010, 08:46 PM

non serve a quello (non solo) ma a separare il traffico di lunga percorrenza dai regionali, oltre che a garantire che i treni continuino a fermare a Firenze senza bypassarla. (nessuno può permettersi più i lunghi giri fino a SMN)

Senza questa opera non avrete mai un servizio metropolitano regionale, dovendo questo pestare sempre i piedi alla lunga percorrenza

Ovvio è una condizione necessaria ma non sufficiente per questo

E poi la stazione di Foster sarà la prima opera di architettura vera fatta a Firenze in centinaia di anni. Penso proprio che ne valga la pena vederla realizzata

E si che l'hai citata poche righe sopra, SMN. Se non è una "vera opera di architettura" quella, mi domando su che basi tu fonda la tua supposta passione per l'architettura.

trambusfi

November 12th, 2010, 10:52 PM

Eddard Stark

November 12th, 2010, 10:54 PM

E si che l'hai citata poche righe sopra, SMN. Se non è una "vera opera di archtitettura" quella, mi domando su che basi tu fonda la tua supposta passione per l'architettura.

Vero SMN lo è, ma è una bella opera del novecento. Ci vuole il 21 secolo.

Non che 800, 700, 600 siano così rappresentati...

Aerophobic

November 13th, 2010, 11:26 AM

FabriFlorence

November 13th, 2010, 11:46 AM

Eddard Stark

November 13th, 2010, 11:50 AM

beh non direi Eddard, l'ottocento è stato il periodo del Poggi, di piazzale michelangelo, dei viali di circonvallazione, di piazza della repubblica...certo non saranno opere d'arte però sono imponenti realizzazioni.

passi per piazzale michelangelo....ma il resto brrrrrrr. Penso che il periodo di "capitale" di Firenze sia stato più dannoso che altro. Non mi vorrai mettere a confronto la bellissima stazione di Foster con l'abbattimento delle mura di Firenze?

Diciamo che una volta realizzata la stazione di Foster sarà la Principale opera architettonica degli ultimi secoli di Firenze, da dibattere se sia o meno superiore a SMN ma diciamo almeno nella stessa categoria.

Ovvio le opere pubbliche non si fanno per l'architettura, ma l'architettura è un bel + in questo caso, no?

comunque è OT (e l'ho aperto io per carità)

Aerophobic

November 13th, 2010, 12:28 PM

passi per piazzale michelangelo....ma il resto brrrrrrr. Penso che il periodo di "capitale" di Firenze sia stato più dannoso che altro. Non mi vorrai mettere a confronto la bellissima stazione di Foster con l'abbattimento delle mura di Firenze?

assolutamente no! ma hai detto che non c'è traccia di 700 e 800 purtroppo le tracce ci sono!
poi sulla bellezza della stazione foster nessuno l'ha mai messa in dubbio...sulla utilità del sottoattraversamento e sulla localizzazione della stessa beh sì.
Anche io vi chiedo ma con il tunnel e lo scavalco di castello operativi quanto si guadagnerà sulla tratta Milano Napoli? un guadagno di pochi minuti vale 1 miliardo di euro?

Aerophobic

November 13th, 2010, 01:44 PM

Accordo Rossi-Ferrovie: sotto terra tutta l'alta velocità e i merci. Secondo la Regione saranno "rilevanti" i benefici per trasporto pubblico e inquinamento. Sui binari di superficie correrà solo il servizio regionale e metropolitanodi MASSIMO VANNI

Operai al lavoro nel cantiere Tav
Sui binari di superficie esistenti correrà solo il servizio regionale e metropolitano. Sotto, nel tunnel, l'Alta velocità e tutti i treni a lunga percorrenza. E' tutto scritto adesso. Tutto impacchettato nell'accordo strappato dal governatore Enrico Rossi all'ad di Ferrovie Mauro Moretti. Ed è la risposta della Regione alla nuova disfida del sindaco Matteo Renzi, che solo 24 ore prima chiedeva: "Che senso ha sventrare la città per fare il tunnel se poi non avremo il metrò ferroviario?"

Rossi questa volta non l'ha mandata giù. Anzi, non solo lui: "Ma che vuole questo Renzi, pensa forse di tirarsi fuori dalle sue responsabilità di governo facendo il bastian contrario?", è stato ieri il commento di un autorevole esponente regionale. E subito Rossi si è attaccato al telefono con l'ad Moretti. Strappando la garanzia che, una volta realizzato il tunnel - dopo il 2015, secondo la tabella di marcia ufficiale - non ci saranno storie. I timori denunciati da Palazzo Vecchio non hanno ragione d'essere: i treni Roma-Bologna e viceversa passeranno sotto, i "treni merci anche". Lo stesso vale per le compagnie ferroviarie private alla Montezemolo.

E con la garanzia che i binari di superficie saranno destinati ai collegamenti tra le città toscane e al servizio a frequenza metropolitana nell'area fiorentina, il governatore toscano prova a "disarmare" il sindaco Renzi. Convinto che a compensazione del tunnel, non sia invece ancora chiaro quali e quanti treni correranno sui binari di superficie. Al punto da rischiare che lo stesso tunnel diventi "inutile".

L'idea del tunnel è nata per poter usare i binari di superficie per la metropolitana ferroviaria. Se questa non c'è, è il ragionamento di Renzi, che senso ha fare il tunnel? L'accordo Rossi-Moretti vuole giusto dimostrare il contrario: "A seguito del completamento del sottoattraversamento - dice il testo concordato ieri tra Regione e Ferrovie - la rete ferroviaria di superficie di Firenze sarà utilizzata per i servizi regionali e metropolitani. E comunque per servizi diversi da quelli nazionali tra Roma e Bologna". Questi ultimi, conclude il testo che modifica il contratto di servizio tra il governo toscano e le Ferrovie, "dovranno percorrere il tunnel, salvo situazioni di disservizio o diversi accordi con la Regione".Ma quanti treni correranno effettivamente? Quale sarà la frequenza di convogli chiamati a svolgere un servizio di metropolitana di superficie? "Le potenzialità di sviluppo sono notevoli: ogni giorno potranno circolare oltre 200 treni regionali e metropolitani in più rispetto alla situazione attuale", sostiene la Regione. Che parla perciò di "rilevanti benefici" per il trasporto pubblico e per l'inquinamento. Al sindaco Renzi però non basta. Il punto di contrasto Comune-Regione e Comune-Ferrovie è adesso proprio questo (vedi pagina a fianco): secondo Palazzo Vecchio non ci sono garanzie che i 200 treni corrano davvero. E tanto meno ci sono garanzie, secondo il sindaco, che sia assicurata una frequenza da metropolitana (cioè almeno 1 treno ogni 10 minuti).

Il responsabile trasporti del Pd Matteo Tortolini rileva però che, al di là dei dubbi di Renzi, il governatore Rossi ha comunque fatto un bel passo avanti: "Ottenere la garanzia che i binari di superficie saranno destinati al traffico regionale - dice Tortolini - significa riaffermare il senso generale del progetto del tunnel sotto la città".

ottima notizia!

Eddard Stark

November 13th, 2010, 02:29 PM

assolutamente no! ma hai detto che non c'è traccia di 700 e 800 purtroppo le tracce ci sono!
poi sulla bellezza della stazione foster nessuno l'ha mai messa in dubbio...sulla utilità del sottoattraversamento e sulla localizzazione della stessa beh sì.
Anche io vi chiedo ma con il tunnel e lo scavalco di castello operativi quanto si guadagnerà sulla tratta Milano Napoli? un guadagno di pochi minuti vale 1 miliardo di euro?

1) con "tracce" intendevo "tracce positive"...allora possiamo concordare che la stazione di Foster sarà la prima opera di architettura di rilievo a Firenze dopo SMN e una delle pochissime degli ultimi 400 anni?

2) In realtà non sono 5 minuti: ti sei mai chiesto perchè solo metà dei treni AV fermi a Firenze? andare a SMN (stazione di testa) e rigirare il treno fa perdere almeno 15-20 minuti. Per questo i treni diretti MI-RO ci mettono 3 ore e quelli che fermano a SMN 3 ore e mezza (assieme con 5-10 minuti persi a Bologna, che però essendo passante fa perdere assai meno tempo)

3) Questo vuol dire che in futuro anche i treni che fermano a FI potranno scendere verso le 3 ore, grazie anche al passante di Bologna. Si tratta di mezz'ora guadagnata tra i due tunnel di FI e BO

4) Come detto da Genius POTENZIALMENTE l'infrastruttura è di per se migliorativa per il traffico locale: elimina sostanzialmente tutte le interferenze tra treni a lunga percorrenza e treni locali. Oggi il nodo di Firenze è come una città - immagina - dove arrivano due autostrade che però non ha un raccordo anulare, quindi il traffico che va da un'autostrada all'altra deve mischiarsi con il traffico delle strade locali

5) Al miglioramento legato - anche a parità di servizi - alla REGOLARITA' di esercizio dei treni locali si dovrebbe accompagnare un aumento della FREQUENZA dei treni locali: aumento che l'infrastruttura rende POSSIBILE anche se non SCONTATO

6) Ergo l'infrastruttura (il tunnel) è una condizione necessaria ma non sufficiente per avere un servizio più frequente sulle linee locali. Il resto lo deve fare la politica nazionale (liberalizzazione) e la politica locale (finanziamento: perchè comunque i treni locali non si autofinanziano da soli)

Aerophobic

November 14th, 2010, 02:02 PM

Se come viene detto nell'accordo Fs Regione toscana i treni di percorrenza nazionale passeranno tutti in sotterranea allora avremo la possibilità di sviluppare il trasporto metropolitano...il problema è che fino a ieri non era affatto sicuro! Come tutt'oggi non si è capito chi assicurerà i treni per effettuare tale servizio...il comune no di certo

leonardrm

November 15th, 2010, 01:11 AM

...Come tutt'oggi non si è capito chi assicurerà i treni per effettuare tale servizio...il comune no di certo

Spetta solo e soltanto alla Regione Toscana.

BiagPal

November 15th, 2010, 07:20 PM

^^ Con il problema rilevante che la Regione può poco, se il Governo centrale attua tagli pesanti come quelli attuati nella recente finanziaria. :ohno:

mr. jaco

November 22nd, 2010, 11:13 AM

11/11/2010 Lavori in corso: aggiornamento a novembre

nell'area dei lavori per lo “Scavalco“
Predisposizione sede Passante Merci lato Castello E’ terminata la costruzione della pila centrale del nuovo ponte ferroviario su Viale XI agosto ed è in corso il ripristino delle due corsie centrali della carreggiata; sono già state prodotte in stabilimento le travi di acciaio che saranno prossimamente posizionate sulle spalle e sulla pila centrale del ponte.

E’ in corso di ultimazione la realizzazione della sede del Passante Merci, lato Castello, con la messa a punto delle attività propedeutiche all’attivazione; proseguono i lavori di costruzione del muro di delimitazione tra le linee Passante Merci e Bretella per SMN; è terminata la seconda fase del consolidamento del terreno mediante Turbo-jet; è in corso la realizzazione della soletta di fondazione all’interno della Galleria Artificiale ed è in fase di ultimazione la realizzazione dei tiranti, per il completamento della struttura interrata.

Per quanto riguarda la realizzazione della vasca antincendio per l’Area Triage sono state ultimate le attività di scavo, con la realizzazione dei tiranti, della soletta e dell’impermeabilizzazione delle pareti laterali; è in corso la realizzazione della soletta di primo livello e delle pareti laterali della vasca.

Sono in corso di ultimazione le barriere antirumore di via Fanfani.

E’ in corso il trasporto delle terre di scavo verso l’interporto di Guasticce (LI), mediante l’utilizzo di appositi treni, che vengono caricati presso il piazzale FS di Castello.

Nell’ambito dei lavori per la costruzione della passerella sostitutiva del sottopasso ciclopedonale tra Via del Sodo e via Fanfani, è stata posizionata la struttura in acciaio della passerella, mentre sono in corso di completamento le operazioni di copertura di entrambe le pile di Via Fanfani e Via del Sodo.

E’ in corso il trasporto delle terre di scavo verso l’interporto di Guasticce (LI), mediante l’utilizzo di appositi treni, che vengono caricati presso il piazzale FS di Castello.

nell’area ex Macelli - Belfiore
Corridoio Attrezzato Sono in corso di completamento le operazioni di rifinitura del Corridoio Attrezzato ed è stata ultimata la viabilità di innesto su Via delle Tre Pietre; sono state realizzate le barriere antirumore adiacenti alla scuola Ottone Rosai.

Terminata, a parte qualche rifinitura, la messa in sicurezza di parte dell’area ex Macelli è ora in corso la realizzazione della centrale di betonaggio.

Ultimata la realizzazione della paratia numero 7, a sostegno dei binari e funzionale alle fasi di scavo della Stazione AV, è stata ultimata anche la realizzazione dei tiranti al di sotto della sede ferroviaria; prosegue la realizzazione delle travi di correa per i diaframmi della nuova stazione AV.

E’ in corso di ultimazione la sistemazione della fognatura lungo Via Circondaria

nell'area Campo di Marte
Collettore fognario - lato Gennarelli Sono stati ultimati i diaframmi per il pozzo lancio frese, mentre sono in corso di esecuzione i cordoli di coronamento; sono in corso di realizzazione i diaframmi della Galleria Artificiale e della trincea di ingresso; sono in fase di completamento i lavori per la costruzione del nuovo binario per il trasporto delle terre su treno a Guasticce.

Proseguono le attività di completamento del cantiere con la realizzazione delle piste e delle barriere antirumore e antipolvere .

E’ in corso di realizzazione il nuovo collettore fognario Gennarelli-Mazzini;che attraversa il fascio dei binari della stazione di Campo di Marte, in sostituzione dell’esistente, interferente con le attività di scavo del Passante.

nella zona di messa in sicurezza idraulica del torrente Mugnone
Area a verde pubblico in zona Via Piemonte Nel tratto del Torrente Mugnone dalla confluenza in Arno al Barco FS, è in via di completamento la realizzazione dell’area a verde pubblico in zona Via Piemonte con la messa a dimora delle nuove alberature e la predisposizione dell’impianto di irrigazione.

Prosegue, lato via Leoncavallo, la realizzazione della rampa di accesso alla nuova Passerella Leoncavallo.

Nel tratto fra Ponte di Novoli e Ponte Doni, nell’ambito della realizzazione del nuovo muro d’argine, sono iniziate le attività di rivestimento nel tratto tra il ponte di via Mariti ed il ponte di Via Novoli; proseguono le attività di scavo in alveo con relativo smaltimento dei materiali di risulta.

Sono in corso di ultimazione gli interventi di arredo urbano lungo viale Redi, con il completamento del fondo in asfalto drenante della futura pista ciclabile all’altezza di via Mariti.

Ricostruito il Ponte Doni, si sta procedendo ora ai lavori di sistemazione del manto stradale, dei marciapiedi, dei parapetti e delle opere connesse, mentre proseguono i lavori di realizzazione del tratto centrale del letto del torrente (savanella di magra) sino .al Ponte del Romito.

E’ stata completata anche la realizzazione dello sgrigliatore sul torrente Terzolle, oltre a quello già realizzato in località Manzolo, ed è terminato l’intervento di ripristino del muro lato strada su via delle Gore.

http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

FabriFlorence

December 1st, 2010, 07:56 PM

2 interessanti video contro il progetto AV:

http://vodpod.com/watch/4570945-no-tav-firenze-alfonso-bonafede#

http://vodpod.com/watch/4855657-no-tunnel-tav-firenze-firenze-5-stelle-contro-il-sottoattraversamento-tav

theartifact

April 5th, 2011, 08:52 PM

Firenze è ricca di bellissime opere d'archiettura di ogni epoca, la stazione Foster non sarà né la prima né (speriamo) l'ultima... in ordine di tempo... Senonché essendo (semi)sotterranea si farà ammirare un pò pochino... se vuoi qualcosa di più visibile, ammira il nuovo tribunale... ancora inutilizzato perchè chi l'ha progettato non ha previsto gli arredi!!! Ebbene sì... succede anche questo nella nostra Italia... Rimanendo in ambito ferroviario, il recente crollo /apertura voragine larga 15 metri x 3 di profondità/ nel cantiere TAV a Bologna ha risvegliato nei fiorentini molte paure mai completamente sopite...
Per il collegamento Foster-SMN, purtroppo sembra che verrà affidato ad un non meglio precisato people mover... la tramvia no eh? E' già prevista, i lavori cominceranno all'inizio del 2011 (corre voce il 10 gennaio...), dovrebbe essere pronta in circa 1.200 giorni (meno di 4 anni)...

1) Per favore, lasciamo riposare in pace il povero Leonardo Ricci, che certo non pensava che un suo progetto avrebbe impiegato ben più di 30 anni per essere realizzato...ma siamo in Italia. Appunto.
Se il tribunale rimane inutilizzato è per l'inettitudine di chi governa questa povera Italia, il quale non riesce a trovare i fondi per arredare un edificio su cui ha già speso un sacco di soldi e la cui attivazione permetterebbe di risparmiare tutti gli affitti pagati fino ad oggi per le mille sedi giudiziarie in città. E poi magari ne butta molti di più in operazioni (propagandistiche) assai discutibili.

2) In teoria il progetto originario della linea 2 della tranvia prevedeva espressamente il passaggio nei pressi della stazione AV, anzi, se ricordo bene, doveva proprio entrare nell'area dietro gli edifici del Mazzoni e sbucare a SMN.

trambusfi

April 5th, 2011, 11:52 PM

La linea 2 della tramvia fiorentina - i cui lavori dovrebbero partire il prossimo 2 maggio secondo l'annuncio ufficiale del Comune di Firenze di pochi giorni fa - attraverserà l'area ferroviaria sovrastante la futura Stazione Foster, con relativa fermata, per poi proseguire DENTRO l'edificio Mazzoni - che nell'occasione verrà riportato all'aspetto originario - per poi attraversare a raso l'incrocio stradale Belfiore-Redi-Marcello: purtroppo è stato stralciato il previsto sottopasso stradale a favore di un'intersezione a raso semaforizzata. Da lì la tramvia imboccherà via Monaco e via Alamanni, dove si allaccierà alla linea tramviaria 1 tramite lo scambio già messo in opera.

Nonostante tutto questo, e nonostante che è stata accordata la validità del biglietto ferroviario sulla linea tramviaria 1 tra il capolinea SMN e la fermata successiva Porta al Prato/Leopolda - per consentire ai viaggiatori ferroviari di trasbordare da SMN alla fermata ferroviaria Porta al Prato senza costi aggiuntivi - per il collegamento tra Foster e SMN è prevista un'ULTERIORE mezzo di trasporto su rotaia, che fra l'altro in base alle ultime indiscrezioni richiederà l'abbattimento di edifici prospicenti il fascio binari in entrata a SMN.

Maggiori info su questo fantomatico "people mover" (o come qualsivoglia si chiami):
http://www.regione.toscana.it/regione/export/RT/sito-RT/Contenuti/sezioni/trasporti/grandi_opere/visualizza_asset.html_645938255.html

trambusfi

May 29th, 2011, 04:02 PM

TAV: l'inizio dello scavo è rinviato al nuovo anno

Le associazioni Italia Nostra e il Comitato contro il Sottoattraversamento AV di Firenze scrivono una lettera ai ministeri interessati (Infrastrutture e Ambiente) e alle istituzioni locali toscane per chiedere conto dei ritardi che si hanno nell'inizio dei lavori di scavo del passante sotterraneo. Ferma restando la richiesta di abbandonare lo scellerato progetto e di valutare altre soluzioni, le associazioni chiedono conto delle promesse fatte pochi mesi fa da tutti i protagonisti di questa vicenda, cioè che si doveva fare “presto e bene” e che “i cantieri sarebbero stati di cristallo”. Ad oggi solo il silenzio regna su questa opera. I ritardi nei cantieri riguardano soprattutto l'inizio dello scavo delle gallerie: la fresa prevista arriverà, secondo le ultime previsioni, alla fine dell'anno e gli scavi non potranno iniziare prima del nuovo anno. A questo punto le associazioni chiedono che venga finalmente sanata almeno la lacuna formale più vistosa, cioè il fatto che manca la VIA (Valutazione di Impatto Ambientale) per la stazione Foster. Tra i molti problemi irrisolti che ci sono in questa opera il più immediato è il fatto che la terra scavata dalla fresa per realizzare le gallerie, non può essere usata per fare risanamento ambientale come previsto a Santa Barbara, in Valdarno. Lo smarino prodotto dalle frese TBM è contaminato da tensioattivi e polimeri e deve essere considerato “rifiuto speciale”; come tale va conferito in discarica. Il sospetto che sorge è che i ritardi che vediamo siano dovuti proprio a questi problemi e che si stia provando a cambiare la normativa sulla gestione delle terre di scavo.

A sostegno di questo sospetto le associazioni citano un articolo di Nove da Firenze di quasi tre anni fa http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=a8.07.01.00.31

La cosa migliore per cancellare questi dubbi è che i protagonisti di questa vicenda facciano chiarezza, spieghino che cosa sta succedendo al progetto di TAV fiorentino e che si sanino le gravi lacune esistenti. Le associazioni chiedono ai gruppi consiliari e parlamentari di farsi promotori di interrogazioni sul tema.

http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=b1.05.29.00.32

A l e x

May 30th, 2011, 06:29 PM

11/05/2011 Lavori in corso: aggiornamento a maggio

nell’area dello Scavalco

http://www.rfi.it/cms-file/immagini/rfi/aggiornamento_scavalco2.jpg

Sono state ultimate le solette e le pareti in cemento armato per la nuova sede della Bretella per Santa Maria Novella dal lato Rifredi e le scale in cemento armato di entrambe le pile della passerella sostitutiva del sottopasso ciclopedonale tra Via del Sodo e via Fanfani.

Per quanto riguarda il fabbricato di servizio per l’Area Triage prosegue la costruzione dei pozzetti e dei collegamenti di servizio. E’ in corso la realizzazione del rilevato della Bretella ferroviaria per Santa Maria Novella dal lato Castello; all’interno della Galleria Artificiale è in corso il rivestimento delle pareti laterali; sono iniziate le attività di assemblaggio delle travi metalliche necessarie per completare l’impalcato del nuovo ponte ferroviario su Viale XI Agosto Foto.

E’ in corso la realizzazione del muro di confine con lo Stabilimento Chimico Farmaceutico Militare. In fase di completamento anche il montaggio degli impianti di sollevamento acque e della vasca di Via del Sodo.

nell’area ex Macelli - Belfiore

http://www.rfi.it/cms-file/immagini/rfi/Campo_Base_area_exCentralelatte.jpg

Nell’area logistica del cantiere della nuova Stazione AV (area della ex-Centrale del Latte), è in corso di ultimazione il montaggio del campo base dove alloggeranno le maestranze e la ristrutturazione dello stabile ex Macelli destinato ai servizi (docce, spogliatoi) per i lavoratori.
Nel cantiere operativo situato nell’area degli ex-Macelli, sono stati ultimati i diaframmi del lato Nord del Camerone (lato via Circondaria), è a buon punto la posa delle travi di correa per i diaframmi lato est ed ovest del camerone, mentre prosegue il montaggio degli impianti della centrale di betonaggio e delle gru che serviranno per caricare le terre sui treni.

E’ in corso di ultimazione la rampa di accesso ai piani interrati del fabbricato Zeffirini 5 e la realizzazione delle piazzole per lo stoccaggio delle terre; prosegue il montaggio degli impianti tecnologici a servizio del sistema di continuità della falda.

Nell’area tecnica del by pass del Mugnone è in corso la demolizione del fabbricato ex lavaggio vetture, previa bonifica dell’amianto.

nell'area Campo di Marte

http://www.rfi.it/cms-file/immagini/rfi/Primo_ordine_di_tiranti_al_pozzo_lancio_frese.jpg

E’ stata ultimata la realizzazione del primo ordine di tiranti del pozzo lancio frese, dei diaframmi della Trincea ed è iniziata la costruzione del cordolo di coronamento.
Sono in corso di realizzazione i pali in ghiaia del sistema di continuità di falda e il Turbo-jet per il consolidamento del terreno adiacente al pozzo, mentre prosegue il trasporto delle terre di scavo verso l’interporto di Guasticce, mediante l’utilizzo di appositi treni.
Sono in corso di completamento i due pozzi di compensation–grouting nell’area interna al cantiere ed in prossimità dell’area Ataf.

Nella zona degli interventi di adeguamento idraulico del torrente Mugnone

http://www.rfi.it/cms-file/immagini/rfi/Discesa_accessoalveo.jpg

Nel tratto del Torrente Mugnone, tra il Barco FS e la confluenza in Arno è terminato l’intervento idraulico e si avvia verso la conclusione la realizzazione dell’area a verde pubblico in zona Via Piemonte; nell’area tra il Barco stradale ed il Barco FS sono in corso le opere propedeutiche all’esecuzione dei muri d’argine.

A valle del Barco stradale sono iniziate le operazioni per l’esecuzione della botte del Fosso Macinante che comportano la temporanea deviazione del traffico nel tratto di via Vespucci interessata dai lavori.
Tra il Ponte alle Mosse ed il ponte del Barco ferroviario, a partire dalla passerella Leoncavallo, è in corso la realizzazione del canale centrale del corso d'acqua nel quale scorre la portata di magra (savanella di magra) mentre è in via di ultimazione la nuova passerella Leoncavallo con la costruzione delle rampe di accesso.

Nel tratto tra Ponte di Novoli e Ponte Doni è in corso la realizzazione del nuovo argine in sinistra idraulica con la costruzione del muro mentre procede la realizzazione della savanella di magra.
Sulla destra idraulica del Torrente Mugnone, lungo Via Buonsignori sono in fase di completamento i lavori esterni agli argini, sulla sinistra idraulica, lungo Viale Redi, sono in fase di completamento i lavori esterni agli argini, con il ripristino dei giardini situati alla confluenza tra Via Mariti e Viale Redi .

Tra ponte Doni e Ponte Romito è stata completata la realizzazione dei nuovi argini e la discesa di accesso all’alveo, destinata ai mezzi ed alle attività di manutenzione ordinaria.

Sono già state consegnate al Comune di Firenze la nuova pista ciclabile lungo Viale Redi, nel tratto da Ponte a Romito a Ponte di Via Mariti e le opere di arredo urbano nel tratto di Via Gordigiani da Ponte all’Asse al Ponte Doni, con cestini, rastrelliere, staccionate, aiuole e siepi.
E’ stata completata anche la realizzazione degli sgrigliatori sui torrenti Terzolle e Mugnone ed ultimato l’intervento di ripristino del muro lato strada su Via delle Gore.

http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Eddard Stark

May 31st, 2011, 05:27 PM

Ottimo, i lavori procedono...ci vorrà ancora tantissimo ma la fase di cantierizzazione pare in via di conclusione, presto inizieranno ad andare al massimo

Previsione fine lavori: 2016-2017

Coccodrillo

September 8th, 2011, 03:37 PM

Italia/Toscana - Entro l'anno l'avvio dello scavo per le gallerie naturali del sottoattraversamento AV di Firenze
La TBM Monnalisa, diametro 9,364 m e lunghezza 200 m, commissionata a Seli dall'ATI guidata da Coopsette, con il consorzio Ergon Engineering & Contracting, per la realizzazione del sottoattraversamento AV di Firenze arriverà al cantiere di Campo di Marte ad Ottobre. L'inizio dello scavo del tunnel a doppia canna a singolo binario, lungo 5.574 m dal Ponte al Pino sino a Castello è previsto entro la fine del 2011. L'avanzamento medio sarà di 15 m al giorno, con una copertura massima di 25 m. realizzato. Cliccare it/22. Collegarsi a http://www.coopsette.it e a http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD . 36/11

Fonte http://www.tunnelbuilder.it/

tool2106

September 8th, 2011, 03:41 PM

^^ Considerando le due canne, al netto dei necessari tempi di manutenzione e traslazione per ricominciare lo scavo, è ragionevole aspettarsi la fine dello scavo in due anni ?

yuri

September 8th, 2011, 03:49 PM

Qual'è il tracciato del tunnel?

Edit: trovato. Devo dire che non riesco a capire come mai non sono passati sotto l'attuale tracciato ferroviario.

Coccodrillo

September 8th, 2011, 03:57 PM

^^ Considerando le due canne, al netto dei necessari tempi di manutenzione e traslazione per ricominciare lo scavo, è ragionevole aspettarsi la fine dello scavo in due anni ?

E' improbabile. Vorrebbe dire 5500 m/12 mesi/365 giorni = 450 metri/mese = 15 metri giorno. Talvolta (nel mondo) si arriva a tali velocità, ma solitamente si sta sugli 8-12 metri/giorno (anche se tunnelbuilder dice 15). Contando manutenzione, trasporto attraverso Firenze Belfiore (la stazione AV), smontaggio e rimontaggio per il secondo tubo starei piuttosto sui 3-4 anni.

Poi tutto può succedere...

Macteo

October 3rd, 2011, 10:55 AM

Qual'è il tracciato del tunnel?

Edit: trovato. Devo dire che non riesco a capire come mai non sono passati sotto l'attuale tracciato ferroviario.

Sono appena tornato da uno splendido we a Firenze, utilizzando il Frecciarossa da Milano (peraltro, davvero comodo e puntualissimo... 1h 45' da Centrale a SMN... e chi la prende più l'auto?).

Informandomi sul progetto della stazione AV di Firenze, mi sono domandato perché:
a) non si sia deciso di potenziare Campo di Marte, come han fatto a Bologna, realizzando una stazione ipogea per la linea AV
b) realizzare una completamente nuova stazione AV in un posto "a caso" obbligando la realizzazione di un tunnel sotto la città e non utilizzando, anche costruendo una linea sotterranea, l'esistente tracciato ferroviario (che avrebbe avuto anche raggi di curvatura maggiori).

patokkio

November 11th, 2011, 05:44 PM

http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

09/11/2011 Lavori in corso: aggiornamento a novembre

nell’area dello Scavalco
E’stato attivato nella sua configurazione definitiva il passante merci nell’ultimo fine settimana di ottobre.
Procede la sistemazione complessiva dell’area di cantiere con la realizzazione della viabilità interna dal lato di Via Sestese, il riempimento del rilevato all’interno della porzione dello Stabilimento Chimico Farmaceutico Militare (SFCM) in occupazione temporanea, il muro di confine con lo SCFM e la realizzazione delle finiture all’interno del fabbricato tecnologico con la predisposizione per il montaggio degli impianti.
All’interno della Galleria Artificiale e nel tratto del Pozzo Arrivo Fresa sono in corso le attività per la realizzazione delle contropareti in cemento armato.

Sono in corso le attività di esecuzione dei micropali per la realizzazione del nuovo scatolare del Fosso di Quarto lungo via Lorenzini, nonché lo scavo per il nuovo pozzo di recapito.
Sono iniziate le attività di messa in sicurezza della sezione idraulica del Canale di Cinta Orientale.
Sono in corso di ultimazione le attività per il montaggio degli impianti elettrici e degli ascensori all’interno della passerella pedonale di Via del Sodo.

nell’area ex Macelli - Belfiore
Sono in corso di ultimazione i lavori di consolidamento della scuola Ottone Rosai.
Nel cantiere operativo, situato nell’area degli ex-Macelli, prosegue la realizzazione dei diaframmi ai lati est ed ovest del camerone ed il montaggio degli impianti della centrale di betonaggio; sono in corso le attività di controllo del “sistema di continuità di falda” ed è in via di completamento la nuova rampa a servizio degli edifici di via Zeffirini.

Nell’area tecnica del by-pass del Torrente Mugnone è in corso la realizzazione del jet-grouting per il consolidamento delle aree adiacenti al pozzo costruttivo nord.

nell'area Campo di Marte
Sono stati ultimati i lavori di consolidamento del tappo di fondo del pozzo lancio fresa e si sta procedendo alla messa in opera del terzo ordine di tiranti. E’ stato montato il carro ponte in corrispondenza del pozzo lancio fresa, dove si sta procedendo alle operazioni preliminari per la costruzione della soletta di fondazione (realizzazione pali radici).
E’ stato terminato il solettone di copertura della galleria artificiale; prosegue il trasporto delle terre di scavo verso l’interporto di Guasticce, mediante l’utilizzo di appositi treni; sono stati ultimati i lavori di consolidamento della spalla del Ponte al Pino da Via del Pratellino mentre sono in corso di realizzazione i lavori di consolidamento della spalla dalla parte della sede ferroviaria.

Nella zona degli interventi di adeguamento idraulico del torrente Mugnone
Tra la confluenza in Arno e il Barco FS sono terminati gli interventi idraulici e quelli di realizzazione dell’area a verde pubblico di via Piemonte; a valle del ponte del Barco stradale sono in corso le opere preliminari alla deviazione di via Vespucci e la realizzazione dell’argine in destra idraulica.

Nell’area tra il Barco FS e la passerella Leoncavallo sono in via di completamento la savanella di magra, il sottopasso pedonale e la pista di manutenzione in destra idraulica del torrente.

Tra ponte Doni e Ponte Romito è stata completata la realizzazione della savanella di magra. E’ stata completata la realizzazione degli sgrigliatori, necessari ad imprigionare i grossi detriti e non farli scorrere a valle, sui torrenti Terzolle e Mugnone ed ultimato l’intervento di ripristino del muro lato strada su Via delle Gore.

patokkio

December 1st, 2011, 05:47 PM

http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=c3d6a18dc59f3310VgnVCM1000008916f90aRCRD

Lo so...non è la stazione ma il nodo...

Nodo AV di Firenze: operativo lo scavalco fra Firenze Rifredi e Firenze Castello

Consente una migliore e più regolare gestione della circolazione ferroviaria e un incremento della potenzialità del Nodo. Riduce le interferenze tra i flussi di traffico AV e quelli di lunga percorrenza, del trasporto regionale e merci in transito nel Nodo. Inaugurata oggi dal Presidente della Regione Toscana Enrico Rossi e dall’AD del Gruppo FS Italiane Mauro Moretti

Firenze, 1 dicembre 2011

Operativo il nuovo impianto di scavalco del nodo AV di Firenze fra Rifredi e Castello.

La nuova infrastruttura, inaugurata oggi dal Presidente della Regione Toscana Enrico Rossi e dall’Amministratore Delegato del Gruppo FS Italiane Mauro Moretti, è attiva dal 30 ottobre. Consente una migliore e più regolare gestione della circolazione ferroviaria e l’incremento della potenzialità del nodo con la riduzione delle interferenze tra i flussi di traffico AV e quelli di lunga percorrenza, del trasporto Regionale e merci.

Lo scavalco, lungo circa 900 metri, è composto da tre direttrici:

• livello superiore, dedicata ai treni ad Alta Velocità in transito tra Firenze Santa Maria Novella e Bologna;
• livello intermedio, prevalentemente dedicata ai treni passeggeri a lunga percorrenza e merci in transito nel nodo di Firenze che percorrono la linea Prato – Firenze Campo Marte senza entrare nella stazione di Firenze Santa Maria Novella;
• livello sotterraneo (in realizzazione), collegherà la linea AV proveniente da Bologna alla nuova stazione di Firenze Belfiore e alla linea Direttissima Firenze - Roma, attraversando in galleria tutto il nodo di Firenze.

Insieme allo scavalco è stata realizzata una nuova passerella pedonale, in fase di ultimazione, che collegherà le aree urbane di Via del Sodo con quelle di Via Pietro Fanfani in sostituzione di un sottopasso preesistente. Lunga circa 70 metri e dotata di scale ed ascensori, sarà consegnata al Comune di Firenze nella prossima primavera.

italiano_pellicano

December 2nd, 2011, 10:15 PM

qualche novita

trambusfi

December 3rd, 2011, 07:33 PM

Sono appena tornato da uno splendido we a Firenze, utilizzando il Frecciarossa da Milano (peraltro, davvero comodo e puntualissimo... 1h 45' da Centrale a SMN... e chi la prende più l'auto?).

Informandomi sul progetto della stazione AV di Firenze, mi sono domandato perché:
a) non si sia deciso di potenziare Campo di Marte, come han fatto a Bologna, realizzando una stazione ipogea per la linea AV
b) realizzare una completamente nuova stazione AV in un posto "a caso" obbligando la realizzazione di un tunnel sotto la città e non utilizzando, anche costruendo una linea sotterranea, l'esistente tracciato ferroviario (che avrebbe avuto anche raggi di curvatura maggiori).
Si è voluta mantenere a tutti i costi la centralità di SMN, studiando un tracciato che le si avvicinasse il più possibile ma rimanendo fuori dal centro storico.
Come alternativa sarebbe stato meglio Rifredi o addirittura Castello, così da evitare lo stesso identico problema dello stadio comunale fiorentino: essere in mezzo alla città, costringendo ad attraversala più di metà per andare/venire allo/dallo stadio, con evidenti ricadute negative sul traffico cittadino (già abbondantemente caotico).
Ricordiamoci che una stazione AV ha un valore trasportistico simile ad un aeroporto, cioè deve servire un area molto vasta (raggio dell'ordine di decine e decine di km, nel caso specifico anche di più visto che va considerata buona parte della regione Toscana) e porla in estrema periferia riduce i problemi suddetti.
Da questo punto di vista la stazione Foster sarà toccata dalla costruenda tramvia 2 Aeroporto - Centro, quindi chi arriva in zona aeroporto potrebbe parcheggiare in questa zona e prendere il tram. Conoscendo però l'italica gente...

patokkio

December 21st, 2011, 01:36 PM

http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

16/12/2011 Lavori in corso: aggiornamento a dicembre

nell’area dello Scavalco

Procede la sistemazione finale complessiva dell’area di cantiere con la realizzazione della viabilità interna dal lato di Via Sestese, il completamento del rilevato all’interno della porzione dello Stabilimento Chimico Farmaceutico Militare (SFCM) in occupazione temporanea, la profilatura delle scarpate dal lato Monte Morello e la realizzazione delle finiture all’interno del fabbricato tecnologico con la predisposizione per il montaggio degli impianti.

All’interno della Galleria Artificiale e nel tratto del Pozzo Arrivo Fresa sono in corso le attività per la realizzazione delle contropareti in cemento armato.

E’ iniziata l’attività per la predisposizione delle connessioni tra il nuovo impalcato ferroviario su Viale XI Agosto e l’impalcato esistente.
Relativamente al Fosso di Quarto procedono le attività di esecuzione dei micropali per la realizzazione del nuovo scatolare lungo via Lorenzini, nonché le attività di realizzazione del manufatto del nuovo pozzo di recapito del Fosso di Quarto.
Sono in corso le attività di messa in sicurezza della sezione idraulica del Canale di Cinta Orientale e per la spinta del tubo della fognatura al di sotto del rilevato del raccordo Castello-Olmatello.
Ultimata l’installazione degli ascensori, sono in corso di completamento l’installazione degli impianti elettrici ed il montaggio delle pareti vetrate sulla pila lato Via Fanfani

nell’area ex Macelli - Belfiore

Nel cantiere operativo, situato nell’area degli ex-Macelli, prosegue la realizzazione dei diaframmi e dei cordoli guida al lato est del camerone ed il montaggio degli impianti della centrale di betonaggio; sono in corso le attività di controllo del “sistema di continuità di falda” mentre sono state ultimate le attività realizzative della nuova rampa elicoidale a servizio degli edifici di via Zeffirini.
E’ in corso l’attività di scavo da quota +51m a +46m.
Nell’area tecnica del by-pass del Torrente Mugnone è in corso la realizzazione del jet-grouting per il consolidamento delle aree adiacenti al pozzo costruttivo nord.

nell'area Campo di Marte
Nell’area relativa al pozzo lancio fresa sono in corso di realizzazione il 3° ordine dei tiranti, la soletta di fondazione ed i pali radice.
Procede la realizzazione della trincea della nuova linea AV; prosegue il trasporto delle terre di scavo verso l’interporto di Guasticce, mediante l’utilizzo di appositi treni.
Sono in corso di completamento i lavori di consolidamento della spalla del Ponte al Pino dal lato della sede ferroviaria.

Nella zona degli interventi di adeguamento idraulico del torrente Mugnone
Tra la confluenza in Arno e il Barco FS sono terminati gli interventi idraulici e quelli di realizzazione dell’area a verde pubblico di via Piemonte; a valle del ponte del Barco stradale sono in corso le opere preliminari alla deviazione di via Vespucci e la realizzazione dell’argine in destra idraulica.
Nell’area tra il Barco FS e la passerella Leoncavallo sono in via di completamento la savanella di magra, il sottopasso pedonale e la pista di manutenzione in destra idraulica del torrente.
Tra ponte Doni e Ponte Romito è stata completata la realizzazione della savanella di magra. E’ stata completata la realizzazione degli sgrigliatori, necessari ad imprigionare i grossi detriti e non farli scorrere a valle, sui torrenti Terzolle e Mugnone ed ultimato l’intervento di ripristino del muro lato strada su Via delle Gore

Eddard Stark

December 22nd, 2011, 09:43 AM

bè leggendo sembra che i lavori procedano bene. Hanno anche inaugurato lo scavalco che era il primo lavoro partito...comunque troppo presto per dire se la data del 2014 sarà rispettata oppure no

Lucas Scott

December 22nd, 2011, 09:45 AM

joseph1951

December 22nd, 2011, 01:33 PM

So che dall'accordo fra Comune di firenze e ferrovie dello stato verrà studiato un collegamento veloce fra la stazione AV e la stazione SMN...
Potrebbe essere plausibile una monorotaia stile aereoporto di Gatwick? Mi sembra una soluzione economica (nei limiti del possibile) e che non occupa molto spazio...
L'unico problema sarebbe quello di correre parallelamente alla linea 2 del tram nel tratto belfiore-SMN, ma non penso che influirebbe negativamente sul tram!

Direi che non si tratta di un collegamento veloce: da Belfiore a FI SMN si impiegheranno circa 5-10 minuti + i tempi di attesa e di trasbordo.

Gatwick non ha una monorotaia bensi' un trenino a guida automatica che collega i due terminali.

A prima vista la soluzione di scendere a Belfiore AV per poi prendere il trenino navetta (o il filobus) che collega Belfiore AV con FI-SMN ed infine prendere il regionale da FI-SMN, non sembra essere molto appetibile. L'uso di tre treni comporterebbe un aumento delle percorrenze di almeno 30 minuti e cio' vanificherebbe il risparmio di tempo ottenuto con l'AV.

Lucas Scott

December 22nd, 2011, 02:46 PM

Direi che non si tratta di un collegamento veloce: da Belfiore a FI SMN si impiegheranno circa 5-10 minuti + i tempi di attesa e di trasbordo.

Gatwick non ha una monorotaia bensi' un trenino a guida automatica che collega i due terminali.

A prima vista la soluzione di scendere a Belfiore AV per poi prendere il trenino navetta (o il filobus) che collega Belfiore AV con FI-SMN ed infine prendere il regionale da FI-SMN, non sembra essere molto appetibile. L'uso di tre treni comporterebbe un aumento delle percorrenze di almeno 30 minuti e cio' vanificherebbe il risparmio di tempo ottenuto con l'AV.

Non vedo alternative praticabili.
Un people mover (o come lo vogliamo chiamare) della Bombardier APM 200 su un percorso di circa 2 km praticamente in rettilineo quanto potrà tenere di velocità media? Penso che siano ben meno di 5 minuti. Mi sembra la soluzione migliore... si potrebbe sostituire uno dei binari di testa di SMN (ad esempio l' 1A o 1B) con la stazione di arrivo del mover aumentando drasticamente la fruibilità del mezzo!:)
Pensi che ci possano essere soluzioni alternative valide?

Kauz

December 22nd, 2011, 05:09 PM

So che dall'accordo fra Comune di firenze e ferrovie dello stato verrà studiato un collegamento veloce fra la stazione AV e la stazione SMN...

secondo me alla fine non se ne farà nulla

originariamente (negli accordi iniziali tra Firenze, Regione Toscana, Governo e Ferrovie) era previsto che si facesse la stazione Circondaria per i servizi regionali, immediatamente contigua alla futura stazione AV Firenze-Belfiore.

Ma il nuovo sindaco di Firenze Renzi ha fatto casino per due anni perché non voleva il sostanziale declassamento di Santa Maria Novella (secondo me per non danneggiare gli interessi di hotel e commerci vari), per cui ha imposto di stralciare dall'ultimo accordo la realizzazione di Circondaria. RFI si è impegnata a studiare un collegamento veloce da Belfiore a S. Maria Novella, ma non a realizzarlo. Infatti non ci sono i soldi per ora.

Alla fine (quando Renzi non sarà più sindaco e ci sarà la nuova stazione a Belfiore) si capirà che si è fatta una cazzata e realizzeranno la fermata a Circondaria.

Lucas Scott

December 22nd, 2011, 06:36 PM

Magari i famosi soldi dati da Ferrovie al comune di Firenze per l'AV (cfr recente accordo) potrebbero essere impiegati in tal senso....
Comunque penso che la stazione Circondaria sarebbe stato un buco nell'acqua: comunque lontana da tutto (apparte che dalla stazione AV xD) e comunque non sostitutiva di SMN in alcun modo perchè non avrebbe potuto ospitare che pochi binari. Il problema del trasbordo si sarebbe comunque fatto sentire.
Mi sa che si andrà in partenza sfruttando la fermata del tram, cosa che potrebbe essere anche positiva! Poi se risultasse insufficiente si potrebbe intervenire nel seguito!

joseph1951

December 22nd, 2011, 07:14 PM

Non vedo alternative praticabili.
Un people mover (o come lo vogliamo chiamare) della Bombardier APM 200 su un percorso di circa 2 km praticamente in rettilineo quanto potrà tenere di velocità media? Penso che siano ben meno di 5 minuti. Mi sembra la soluzione migliore... si potrebbe sostituire uno dei binari di testa di SMN (ad esempio l' 1A o 1B) con la stazione di arrivo del mover aumentando drasticamente la fruibilità del mezzo!:)
Pensi che ci possano essere soluzioni alternative valide?

Un people mover e' un carretto si rotaie trainato da funi. Prima dll'avvento del treno i carretti su rotaie trainati da funi ( o da somari, o altri animali da soma) sono stati utilizzati per millenni nelle miniere.

Di recente sono stati scoperti anche nei paesi nordamericani come alterantiva alle metro e ai tram, su tratte poco trafficate.

Con l'avvento della AV italica, essi sono stati riscoperti anche in Italia dove, stranamente, vengono considerati efficientissimi mezzi di trasporto ad elevata velocita', in grado di trasportare un elevato numero di pax.

Non e' cosi.
ll people mover moderno ha una scarsa capacita' di trasporto, e la Vcommerciale e' alquanto modesta (8-10 km/h). Trasporta al massimo qualche migliaio di pax/h.

Rispetto ad un tram, o ad un treno/tram, oppure a un treno metropolitano, dotato di elevata accelerazione iniziale (1,2 - 1,4 m/s2 fino a 50 km/h) il people mover. non offre alcun vantaggio, ma solo svantaggi.

Non vedo perche' si debba rovinare il piano dei binari del nodo di Firenze per poterne utilizzare due per un people mover, quando basta un treno metropolitano ad alta accelerazione.

Quest'ultimo, rispetto al people mover, ha maggiore capacita' di trasporto pax, maggiore velocita' commeciale e non richiede alcuna sistemazione dei binari del nodo, i quali possono restare utilizzabili da ogni tipologia di treno..

Due carrozzette di people mover traportano al massimo 150 persone, in piedi.

Tenendo conto dell'accelerazione e della decelerazione i 2km citati verrebbero percorsi in circa 8 -10 minuti , ai quali si devono aggiungere i tempi di incarrozzamento e di attesa.

Vediamo un po' quanto ci si impiega con questa soluzione.
Tempi minimi:

Discesa dall'AV + tempo di attesa del people: almeno 5 minuti
Viaggio sul people + tempi di incarrozzamento : almeno 10 minuti
Attesa del treno regionale: da 5 a 30 minuti

Poi il peoplemover trasporta solo 100-150 pax alla volta e dall'AV possono scendere anche 300-500 pax, quindi l'ultimo lotto di pax (da numero 301 al 400) dovrebbe aspettare il terzo people mover , quindi i pax devono attendere altri 15-20 minuti

Un treno di tipo metropolitano ad alta capienza, di facile e rapido incarrozzamento, puo' trasportare 400--500 persone disposte su 4-5 carrozze, avere tempi di percorrenza di gran lunga migliori di quelli del people mover, senza dover richiedere alcuna modifica al piano dei binari del nodo di Firenze.

Forse la soluzione migliore al problema e' quella di avere treni Regio alla stazione di Belfiore, coincidenti con l'arrivo degli AV.

Chiaramente se avessero pianificato bene la stazione di Belfiore AV avrebbero costruito due binari passanti AV, due di sosta dei TAV, e due binari per i Regio.

Il pax arrivato a Belfiore AV sarebbe sceso dal TAV, avrebbe attraversato il marciapiede, poi sarebbe salito sul regio AV. Altrove si fa cosi'.

------------------ binario Regionale

------------------ binaro AV di sosta

--------------------------------------------- binario AV di transito

---------------------------------------------- binario AV di transito

------------------ binario AV di sosta

------------------ binario Regionale

Lucas Scott

December 22nd, 2011, 10:31 PM

^^ Molto chiaro grazie!

Kauz

December 23rd, 2011, 02:52 PM

Comunque penso che la stazione Circondaria sarebbe stato un buco nell'acqua: comunque lontana da tutto (apparte che dalla stazione AV xD) e comunque non sostitutiva di SMN in alcun modo perchè non avrebbe potuto ospitare che pochi binari.

invece - a parere di altri tecnici di FS e della Regione Toscana - a Circondaria ci sarebbe spazio per far passare tutti i treni regionali. I passeggeri scesi dai treni locali potrebbero prendere subito i treni AV per Roma o Milano.

quanto al "lontana da tutto" ... non condivido

Kauz

January 16th, 2012, 04:20 PM

sono in ritardo di qualche mese, ma piano piano ...

"È iniziato l’arrivo dei pezzi per il montaggio della Fresa"

dal sito RFI aggiornato al 13.01.2012
http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Lucas Scott

January 18th, 2012, 07:01 PM

^^ Oserei dire attesa snervante! A fine estate dicevano che la fresa sarebbe arrivata ad Ottobre...siamo a fine Gennaio e non è nemmeno arrivata tutta! Mah...

Lucas Scott

February 18th, 2012, 02:48 PM

Intanto aggiornamento cantieri sul sito RFI

http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Eddard Stark

February 18th, 2012, 03:12 PM

bè procedono bene i lavori

Lucas Scott

February 19th, 2012, 02:00 PM

Per ora i più significativi sembrano essere quelli a Campo di Marte... mi chiedo quando entrerà in funzione la fresa?

Lucas Scott

February 20th, 2012, 03:01 PM

Sembra che Moretti mi abbia risposto:

Tav: " Lo scavo sotto Firenze
partirà tra uno o due mesi"
L'annuncio dell'ad di Trenitalia Mauro Moretti, a Santa Maria Novella per inaugurare il nuovo servizio Freccia Club

Tav: " Lo scavo sotto Firenze partirà tra uno o due mesi"
"Lo scavo sotto la città per l'alta velocità partirà tra uno o due mesi". L'annuncio è stato dato dall'ad di Trenitalia Mauro Moretti, alla stazione di Santa Maria Novella per inaugurare il nuovo servizio Freccia Club.
Il locale, sul lato del bar De Anna, è stato restaurato e sarà utilizzabile per i viaggiatori che usano frequentemente Freccia Rossa. Per gli altri non ci sarà nessuna sala d'attesa ma solo l'atrio nella sala davanti alla biglietteria. "La stazione sarà completata entro settembre - ha spiegato l'ad Mauro Moretti - ci sarà anche la Feltrinelli su due piani, un noleggio di automobili e la presenza dell'ordine degli architetti".

Presente all'inaugurazione anche il sindaco di Firenze Matteo Renzi: "Santa Maria Novella è il biglietto da visita della città - ha detto Renzi - ci sono 59 milioni di persone che partono da qui". Il primo cittadino ha annunciato di esser pronto a fornire una licenza per un bar all'aperto all'esterno della stazione per far rivivere la zona.
Moretti si è soffermato anche sui lavori dell'alta velocità a Firenze:"Lo scavo sotto la città - ha annunciato - partirà tra uno o due mesi".

(20 febbraio 2012)

fonte: La Repubblica.it
link: http://firenze.repubblica.it/cronaca/2012/02/20/news/tav_lo_scavo_sotto_firenze_partir_tra_uno_o_due_mesi-30196529/

Lucas Scott

March 12th, 2012, 05:46 PM

A distanza di un mesetto nuovo aggiornamento!
Ecco il link: http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Assemblano la fresa!:banana::cheers::lol:

GENIUS LOCI

March 12th, 2012, 05:57 PM

Eppur si muove, quindi :)

Lucas Scott

March 12th, 2012, 10:54 PM

^^Ho la speranza, ma anche la sensazione, che questo cantiere sia come un diesel....una volta avviato ci sorprenderà sui tempi!
.............sicuramente sarò smentito dai fatti:fiddle::lol:

Lucas Scott

March 13th, 2012, 06:29 PM

Intanto passando accanto al cantiere lato via campo d'arrigo ho notato oltre le barriere antirumore che è sorto un fabbricato in acciaio... a dire la verità per ora solo lo scheletro del fabbricato

Eddard Stark

March 14th, 2012, 12:15 PM

Eppur si muove, quindi :)

In realtà da quando sono iniziati i lavori "veri" (quelli del secondo lotto che includono passante e stazione) mi sembra che stiano andando piuttosto spediti..

huge

March 14th, 2012, 01:00 PM

Considerando lo stato d'avanzamento attuale, quand'è che prevedono di finire?

E faranno come a Bologna? Attivazione del passaggio AV in sotterranea precedente al completamento della stazione in superficie?

Lucas Scott

March 14th, 2012, 04:41 PM

L'attivazione del passante AV è previsto per l'agosto 2015 mentre il completamento della stazione Foster è prevista per il settembre 2016 quindi un anno dopo. Quindi credo che la risposta alla tua domanda sia sì per tutti quei treni che NON fermano a firenze.

p.s. la stazione è in sotterranea pure quella...

Lucas Scott

March 27th, 2012, 08:51 PM

Lucas Scott

March 27th, 2012, 09:17 PM

Articolo fatto di dati interessanti su La Repubblica
qui il link : http://firenze.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/news/lavori_tav_a_campo_di_marte_la_talpa_partir_a_met_maggio-32277644/

qui le ultime foto al cantiere con la Monna Lisa in posizione:

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/foto/la_talpa_a_campo_di_marte-32277962/1/

A quanto pare passante e stazione saranno attivi entrambi per il 2016. Di conseguenza il passante nonostante sia praticamente completato per il 2015 non sarà utilizzabile a causa delle finiture tecniche fino al 2016

Lucas Scott

April 5th, 2012, 10:08 PM

Diventano sempre più evidenti le sigle della SELI TUNNEL nota azienda produttrice di TBM... tra l'altro la TBM la si nota bene anche dall'esterno del cantiere di campo di marte ormai!

Sul sito di SELI ho trovato questa interessante pagina sulle specifiche del tunnel con tanto di dati geologici:
http://db.selitunnel.com/4Daction/seli_lavoridett?page=prj_scheda_tecnica&id=77&lingua=eng

huge

April 13th, 2012, 01:20 PM

Aggiornamento WebInfoPoint di Rfi del 13 aprile

www.rfi.it/cms/v/index.jsp?... (http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=0846317122d6d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD)

Lucas Scott

April 13th, 2012, 07:37 PM

Segnalo la presenza di un rapporto quindicinale sui lavori visionabile sul sito del comune di Firenze nella sottocategoria alta velocità, osservatorio ambientale.

Kauz

April 15th, 2012, 06:51 PM

^^^^
il link
http://www.comune.fi.it/opencms/export/sites/retecivica/comune_firenze/mobilita/tav/AltaVelocita.htm

Eh signora mia...

April 22nd, 2012, 11:39 PM

Scusate, ma mi sono perso.
Alla fine non ho capito in che modo di è deciso di "collegare" la nuova stazione sotterranea AV al trasporto ferroviario regionale e ai servizi di trasporto urbano di Firenze.
Se vengo da Empoli col treno regionale, come lo prendo l'AV per Roma?

Lucas Scott

April 23rd, 2012, 01:38 PM

huge

April 23rd, 2012, 02:05 PM

Sono partiti con la TBM?

Lucas Scott

April 23rd, 2012, 02:19 PM

http://www.comune.fi.it/opencms/export/sites/retecivica/materiali/TAV/report_27_1-15_marzo.pdf
Qui a pagina 10 se vai a "assemblaggio fresa" è prevista la conclusione per il 2/5/2012
Cioè inizio maggio come Moretti aveva già preannunciato, sperando che non ci siano stati ritardi... prendiamo il 2 come riferimento e vediamo se viene rispettato!

Lucas Scott

April 23rd, 2012, 02:20 PM

Sempre nella stessa pagina trovi anche la data PREVISTA di arrivo con la TBM in zona nuova stazione alta velocità : 26/12/2012 cioè a Natale prossimo

Eh signora mia...

April 24th, 2012, 08:44 AM

Dato che la stazione circondaria sembra sia stata eliminata, dovresti scendere a SMN prendere il bus o la costruenda linea 2 del tram. Sono comunque allo studio ipotesi di collegamento alternative da parte di RFI
Chiedo scusa, ma sbaglio o è grave?
Si sta costruendo una stazione AV scollegata dal trasporto regionale? :shocked:

Permettetemi, ma la TBM e la movimentazione delle terre di scavo sono l'ultimo dei problemi...

La situazione odierna, pur se ingolfata, è semplicemente perfetta dal punto di vista trasportistico, permettendo di collegare il miglior trasporto regionale d'Italia all'eccellente servizio Alta Velocità...e quindi si sta deliberatamente distruggendo questo?
:shocked: :shocked: :shocked:

Pensavo che una soluzione fosse stata trovata e invece è peggio di quanto pensassi.
:shocked: :shocked: :shocked:

Lucas Scott

April 24th, 2012, 11:17 AM

Il problema è che si vuole la botte piena e la moglie ubriaca semmai. In altri termini si vuole mantenere SMN la stazione con la S maiuscola di Firenze ma d'altro canto essendo questa una stazione di testa e quindi non adatta ai tempi dell'AV, si deve costruire un'altra stazione a poche centinaia di metri in linea d'aria in un punto che a tutt'oggi non è servito quanto piazza della stazione. E non lo sarà mai dato che da SMN passa il 90% del TPL fiorentino e sarà in futuro il nodo centrale della rete di tram.
L'unica cosa che so è che sono allo studio soluzioni su ferro alternative... anche se non si sa bene a tutt'oggi quali e chi debba realizzarle.
Ho l'impressione che i minuti risparmiati da tunnel + stazione AV non produrranno su fiorentini e pendolari risparmi di tempi significativi proprio a causa del problema trasbordo.

Eh signora mia...

April 24th, 2012, 07:17 PM

Lucas Scott

April 24th, 2012, 10:11 PM

Eh beh, più che "non produrranno su fiorentini e pendolari risparmi di tempo significativi" direi che produrrano proprio incrementi dei tempi di percorrenza complessivi. :shocked:

Non mi capacito onestamente di come si sia potuto giungere ad un tale assetto.

Non c'è stata a Firenze e dintorni una discussione in tal senso?
Ferrovie dello Stato non ha battuto ciglio?
La Regione Toscana (a mio avviso l'artefice del miglior trasporto regionale d'Italia) non ha detto niente?

Anzi tutto devi considerare che un aumento del tempo di percorrenza complessivo per chi va e viene da firenze e dintorni verso la nuova stazione è fisiologico perchè banalmente mentre prima di stazioni ce n'era una sola ora ce n'è 2.
Inoltre il volume di traffico pendolare che interesserà la nuova stazione AV è solo una frazione di quello che interessa l'hinterland di firenze ed il capoluogo e ha picchi in orari abbastanza fissi.
Senza stare a riassumere gli innumerevoli accordi fra le parti da '93 a oggi ti linko l'ultimo accordo definitivo datato 3 Agosto 2011.....
http://www.comune.fi.it/opencms/export/sites/retecivica/materiali/TAV/Accordo_di_Firenze_3_Agosto_2011.pdf

se vai al fondo di pagina 23 dello stesso trovi quello che cerchi.
In pratica verrà preso un binario di SMN e lo si utilizzerà per il trasporto... suppongo per un servizio cadenzato...
RFI si impegna a redigere il "progetto definitivo LEGGERO" di questo collegamento.
Francamente mi sfugge cosa significhi leggero...
Comunque la conferenza dei servizi, come si legge, è stata aperta ormai un anno fa però non si hanno notizie in merito

Eh signora mia...

April 24th, 2012, 11:04 PM

Grazie per i chiarimenti.

Non sono fiducioso.
:ohno:

Eddard Stark

April 26th, 2012, 12:13 AM

diabolik83

April 26th, 2012, 10:11 AM

Buongiorno ragazzi, scusate ma io non riesco a capire il percorso in sotterranea delle gallerie. Qualcuno ha una mappa?

batberto2

April 26th, 2012, 12:22 PM

vai qui http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=0846317122d6d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Lucas Scott

April 27th, 2012, 09:59 PM

Questa è una mappa degli edifici interferenti dove però è segnalato l'esatto percorso del tunnel... in pratica sottostà al vecchio sedime ferroviario solo nei tratti campo di marte-piazza delle cure e fortezza da basso-firenze rifredi

http://www.comune.firenze.it/opencms/export/sites/retecivica/materiali/TAV/EdificiInterferenti_Corografia.pdf

Lucas Scott

May 14th, 2012, 01:59 PM

Intanto super aggiornamento!
http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Kauz

June 12th, 2012, 03:48 PM

aggiornamento di ieri

http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

l'assemblaggio della fresa è quasi completato (ma quanto ci vuole?)

Lucas Scott

June 12th, 2012, 09:05 PM

Infatti è quello che mi chiedo anche io... ho la sensazione che il problema delle terre di scavo non sia stato risolto.. sia Moretti che Rossi fanno i vaghi!

Lucas Scott

July 6th, 2012, 09:10 AM

Intanto curiosando online ho trovato delle immagini della fresa quasi ultimata sul sito internet della Coopsette :http://www.coopsette.it/news/passante-alta-velocit%C3%A0-di-firenze

Hanno creato un sito dedicato al passante di firenze che spero verrà aggiornato frequentemente o almeno più di quanto non lo sia il sito di RFI.
Ecco il link: www.passantefirenze.it

A l e x

July 7th, 2012, 04:32 PM

:eek2:

http://news.comune.fi.it/wpreda/passantefi/wp-content/gallery/stazione/0306-ingresso-piano-strada.jpg

http://news.comune.fi.it/wpreda/passantefi/wp-content/gallery/stazione/0307-piano-mezzanino.jpg

http://news.comune.fi.it/wpreda/passantefi/wp-content/gallery/stazione/0308-binari-con-luce.jpg

http://news.comune.fi.it/wpreda/passantefi/wp-content/uploads/2012/06/stazione.png

bartol0

July 7th, 2012, 06:04 PM

:shocked: ma veramente tireranno su 'sta roba? meraviglioso!

Lucas Scott

July 7th, 2012, 07:07 PM

Francamente mi sfugge cosa sia l'edificio sulla destra dell'ultimo rendering.
Non mi risulta che apparte la stazione sia previsto altro... tranne che l'autostazione per extraurbani ma vedo dei tavolini all'aperto quindi sembrerebbe qualcos'altro.

huge

July 7th, 2012, 07:20 PM

:shocked: ma veramente tireranno su 'sta roba? meraviglioso!

Sì. Ormai è tutto programmato.
Sarà pronta nel 2164.

Lucas Scott

July 7th, 2012, 07:43 PM

^^ Sì ma ... al grezzo!

A l e x

July 7th, 2012, 08:03 PM

bartol0

July 7th, 2012, 08:05 PM

Sì. Ormai è tutto programmato.
Sarà pronta nel 2164.

:D

sono così indietro i lavori?

Lucas Scott

July 7th, 2012, 08:21 PM

Credo vada preso con un grano di sale quel rendering, basta vedere il tram...

Del palazzo rosso affiancato alla stazione ne vogliamo parlare? :nuts:

Eh signora mia...

July 8th, 2012, 08:41 AM

Il collegamento con SMN è sempre in alto mare, vero?

Eddard Stark

July 8th, 2012, 10:09 AM

Sì. Ormai è tutto programmato.
Sarà pronta nel 2164.

ormai sono partiti e il progetto è finanziato...era tutto molto più in dubbio negli anni passati. Ma oggi si sa che verrà completato a meno di disastri e la domanda è se avverrà nel 2015, nel 2016 o nel 2017 ma non credo oltre

Lucas Scott

July 8th, 2012, 12:42 PM

Sì, e secondo me, non si è ancora iniziato a scavare per il problema delle terre di scavo.
La regione toscana ha infatto classificato le terre di scavo del tunnel (non quelle della stazione dove infatti stanno scavando xD guarda un po') come rifiuto!
C'è un grande silenzio in merito come accade spesso con le vicende 'scabrose' che coinvolgono la nostra ben amministrata regione.
Ricordo che qualche mese fa MM disse che si sarebbe iniziato a scavare per la fine di Maggio! Siamo già a Luglio e tutto tace.
Il secondo punto è quante TBM verranno usate?
A tutt'oggi ce n'è una sola e sembra che rimarrà cpsì: scaverà il primo tunnel, verrà smontata arrivati a rifredi, riportata a campo di marte e riassemblata! Tutto questo mica per problemi di disponibilità di TBM ma perchè non si saprebbe smaltire una portata di smarino per 2 TBM!

indaco1

July 8th, 2012, 06:19 PM

Il collegamento con SMN è sempre in alto mare, vero?

Ma esiste un veicolo in grado di fare avanti e indietro su un binario a scartamento ordinario, con porte di accesso molto molto ampie e a raso, e tempi di inversione di marcia nulli, pur con velocita' di punta molto bassa?

Serverebbe una specie di metro' ma ancora piu' specializzato.

Kauz

July 8th, 2012, 07:55 PM

Sì, e secondo me, non si è ancora iniziato a scavare per il problema delle terre di scavo.
La regione toscana ha infatto classificato le terre di scavo del tunnel (non quelle della stazione dove infatti stanno scavando xD guarda un po') come rifiuto!

Se non ho capito male, la cosa non è ancora stata chiarita definitivamente, in quanto si starebbe aspettando il parere del Ministero dell'Ambiente per sapere se lo smarino deve essere classificato come "rifiuto speciale" come sostengono i nimby di Firenze - e in tal caso lo smarino dovrebbe essere trattato prima di essere sversato in discarica con costi maggiori -
oppure se deve essere considerato materiale naturale che può essere sversato in una cava disattivata come è previsto dal progetto

Il secondo punto è quante TBM verranno usate?
A tutt'oggi ce n'è una sola e sembra che rimarrà cpsì: scaverà il primo tunnel, verrà smontata arrivati a rifredi, riportata a campo di marte e riassemblata! Tutto questo mica per problemi di disponibilità di TBM ma perchè non si saprebbe smaltire una portata di smarino per 2 TBM!

a quel che ne so è proprio così, ed è pure scritto nei documenti accessibili sui siti della regione e del comune. Originariamente si prevedeva di poter utilizzare una seconda cava, ma nel corso della progettazione questa possibilità andò perduta (non ricordo perché).

Lucas Scott

July 15th, 2012, 02:11 PM

Qualche foto di quello che è il cantiere di Campo di Marte... purtroppo è tutto molto ben recintato e non ho potuto ottenere altro!

Vista da ovest, precisamente dal 'ponte al pino' sotto di me la ferrovia per SMN e rifredi in uscita da Campo di Marte.
http://img832.imageshack.us/img832/7338/dscn0009xu.jpg

La rampa di discesa TBM dove si vede in blu il nastro trasporto smarino sempre ripresa da ovest
http://img444.imageshack.us/img444/2075/dscn0012i.jpg

un'altra..

http://img849.imageshack.us/img849/2280/dscn0013x.jpg

Un Italo fermo a campo di marte così l'ho fotografato dalla passerella pedonale della stazione.

http://img26.imageshack.us/img26/3352/dscn0016h.jpg

Ultima foto: vista da est del cantiere si vede a fianco del carroponte in lontananza i binari per il trasporto della terra di scavo
http://img23.imageshack.us/img23/365/dscn0017t.jpg

Apteryx

July 15th, 2012, 02:16 PM

Avevo perso le speranze di vedere questo progetto realizzato, invece ecco il cantiere! Bene e grazie delle foto :)

Kauz

July 15th, 2012, 06:30 PM

mi sono letto un po' di documenti e cerco di riassumere schematicamente il problema dei materiali di scavo. Correzioni da parte di chi è più informato e ha capito meglio sono benvenute.

Originariamente era previsto che le terre di scavo dovessero essere utilizzate a Guasticce e alla ex-miniera di lignite di Santa Barbara, dove l'Enel (proprietaria dei luoghi) ha in corso un progetto di rinaturalizzazione. Successivamente Guasticce fece sapere che avrebbe accolto meno materiale. A questo punto, poiché non rimaneva che Santa Barbara - a cui sono destinati 1.350.000 m3 - e a causa delle limitazioni per l'utilizzo della ferrovia (poche tracce a disposizione) - si decise di usare una sola fresa e di scavare una galleria alla volta.
Rimaneva da risolvere il problema dello scarico di restanti 1.500.000 m3.
Enel ha ampliato l'originario progetto di rinaturalizzazione (costruzione di collinette vicino al lago) e per questo ampliamento ha iniziato la procedura di verifica di compatibilità ambientale presso il ministero dell'ambiente, non ancora conclusa.
Nel frattempo però è intervenuto un parere del ministero dell'ambiente (che non ho trovato) e una disposizione della Regione Toscana che classificano le terre scavate con la fresa meccanica come rifiuto perché durante lo scavo - per facilitare lo sgretolamento della terra - vengono utilizzati additivi chimici (cioè vengono iniettate nel terreno delle sostanze). Per cui anche i primi 1.350.000 metri cubi non possono essere portati a Santa Barbara, perché il laghetto deve poter essere balneabile quindi non si possono usare materiali non naturali nellle sue vicinanze.
Sembra che questi additivi siano innocqui e biodegradabili, ma per i contrari al progetto del sottoattraversamento non ci poteva essere un pretesto migliore per bloccare i lavori. Infatti fin quando non si sa come e dove scaricare le terre di scavo, la fresa non può partire.

Lucas Scott

July 15th, 2012, 07:16 PM

Edit prova

Lucas Scott

July 15th, 2012, 07:22 PM

Ma adesso il bandolo della matassa è in mano al ministero quindi?
Cioè potrebbero anche riclassificare i terreni come non rifiuto?
Comunque so anche che l'assessore all'ambiente della regione fu sollevato dall'incarico poco dopo la disposizione regionale in merito allo smarino... che non sia stato gradito al governatore?

iltosco

July 17th, 2012, 02:16 PM

aggiornamento cantieri a luglio: http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Eh signora mia...

July 20th, 2012, 06:40 PM

Scommettiamo un caffè da Rivoire che Trenitalia e Ntv si scanneranno per continuare a fermare a SMN?

Lucas Scott

July 20th, 2012, 07:24 PM

Non è possibile tutto il traffico TAV finirà nel passante...

Eh signora mia...

July 20th, 2012, 07:30 PM

Perché non è possibile?
Se ci sono tracce e slot liberi e un'impresa ne fa richiesta...

Perché continuo a leggere di bla bla bla...la localizzazione della nuova stazione non mi convince, né mi par di capire si sia ancora deciso come e con cosa collegarla.

Lucas Scott

July 20th, 2012, 07:39 PM

Semplicemente non ci saranno slot liberi. SMN è già satura adesso e con l'attivazione del passante verrà implementato il trasporto regionale

Eh signora mia...

July 20th, 2012, 08:35 PM

Semplicemente non ci saranno slot liberi. SMN è già satura adesso e con l'attivazione del passante verrà implementato il trasporto regionale

Ci saranno ci saranno.
Ancora trasporto regionale? Oltre il livello attuale già altissimo? Sì, probabilmente aumenterà ancora qualcosa ma prima di riempire altri 10 slot ogni ora...

joseph1951

July 21st, 2012, 01:16 AM

Ma esiste un veicolo in grado di fare avanti e indietro su un binario a scartamento ordinario, con porte di accesso molto molto ampie e a raso, e tempi di inversione di marcia nulli, pur con velocita' di punta molto bassa?

Serverebbe una specie di metro' ma ancora piu' specializzato.

In questo modo occupi due binari AV di sosta + due binari necessari per il colegmanto -nevetta fra Firenze AV e Firenze SMN.
Oltre a cio'
1
perdi tempo a scendere dal'AV
2
perdi tempo ad aspettare la navetta
3
perdi tempo s salire sulla navetta
4
perdi tempo a percorrere il tratto FI Belfiore, FI SMN (si parla di 9-10 minuti)
5
perdi tempo a scendere dalla navetta.
6
Perdi tempo ad attendere il treno regionale che parte da SMN
7
Perdi tempo a salire sul treno regionale che parte da FI-SMN.

Quinidi la soluzione utilizzata rende appetibile il TAV solo a coloro che da Bologna debbono recarsi a FI centrale. Per coloro che invece debbono proseguire per altre destinazioni e prendere la navetta e poi il regio partente da SMN , sara' un'incubo ch eimliminera almeno 3-4 cambi e 30 ~40 minuti i perdita di tempo.

Costo:

Il costo preventivato da RFI e limitato al solo attaversamento sotterraneo del nodo fiorentino e' stato stimato essere di circa 1,5 mld, al quale bisognera' aggiungere diversi costi aggiuntivi (ci sono sempre..) + il costo della Nuova Stazione AV , "Ripiego di Foster".

Lucas Scott

July 21st, 2012, 10:09 AM

Se ne discusse già a suo tempo, il tratto tra la stazione foster e SMN è in linea d'aria distante 1,5 km quindi non capisco i 10 min di 'treno' tra le due.
Se gli orari sono progettati in maniera intelligente non ci sarà tempo di attesa della navetta: gli orari di arrivo degli AV sono abbastanza precisi.
Il tempo di attesa del regionale ad SMN è identico a quello che hai oggi

indaco1

July 21st, 2012, 11:16 AM

In questo modo occupi due binari AV di sosta + due binari necessari per il colegmanto -nevetta fra Firenze AV e Firenze SMN.

Non mi sono spiegato.

Binario unico totalmente dedicato alla navetta.

Un solo convoglio che fa avanti e indietro.

Non servono binari di sosta, non ci sono incroci. Non servono scambi se non per portare periodicamente questo treno al deposito e alla manutenzione.

Data la distanza ridicola e' piu' che sufficiente.

Se poi questo treno ha la banchina a livello, ha buona accellerazione e fa il cambio di banco istantaneamente in pratica opererebbe esattamente come un ascensore orizzontale.

Io farei avanti e indietro continuamente e i tempi di attesa sarebbero comunque minimi, probabilmente non vale la pena di sincronizzarlo con l'arrivo dei treni AV perche' per aspettare che tutti i passeggeri abbiano trasbordato si perde piu' tempo.

Che non sia una soluzione ideale lo so anch'io. Non sostengo che sia stata una buona idea fare l'attraversamento di Firenze cosi'.

Pero' date le premesse mi chiedevo come potrebbe operare questa navetta, pur non ideale anche perche' comunque costringe i passeggeri a Belfiore a farsi due rampe di scale e un sottopassaggio... a meno che non si riesca a fare questo binario dedicato alla navetta adiacente, sulla stessa banchina, ad uno dei binari di sosta AV... ma pur non conoscendo la situazione la vedo ben difficile.

Quoto chi pensa che moltissimi treni AV andranno comunque a SMN a farsi la loro fermata con cambio di banco, anche perche' le frequenze che prima o poi si avranno sulla dorsale AV faranno si che ce ne saranno comunque abbastanza.

Certo che se era cosi', tantovaleva risparmiarsi tutti questi soldi e fare un lavoro che si limitava a velocizzare il piu' possibile i no stop che transitano per Firenze.

SMN avrebbe comunque avuto almeno un treno ogni 30 mentre tutti gli altri no stop. E avremmo risparmiato un bel po' di soldini e complessivamente avremmo risparmiato anche tempi di percorrenza, almeno per tutti coloro non diretti a Firenze.

PS: se ci fanno ricredere e questa roba funziona (ma non credo) si potrebbe fare qualcosa di simile anche a Milano, con stazione passante verso Greco sulla cintura e navetta da Centrale.

Lucas Scott

July 21st, 2012, 11:40 AM

indaco1

July 21st, 2012, 12:14 PM

Avendo soldi infiniti...

Il che non e'.

Lucas Scott

July 21st, 2012, 02:22 PM

Optando per le soluzioni più sensate semmai.....i soldi sono una conseguenza di scelte sbagliate fatte prima da regione, comune, provincia e rfi

batberto2

July 21st, 2012, 02:53 PM

ma una soluzione tipo people mover o shuttle utilizzato negli aeroporti, per esempio in quelli francesei http://it.wikipedia.org/wiki/CDGVAL http://it.wikipedia.org/wiki/Orlyval

joseph1951

July 21st, 2012, 04:31 PM

La vera soluzione era quella proposta da Renzi cioè una stazione sotterranea a SMN ma si gridò allo scandalo, i contratti erano firmati e controfirmati non si poteva attendere oltre e si andò avanti così.

la saga dell'attraversamento del nodo fiorentino va avanti da diversi decenni. Megli anni '70 le FS avevano proposto di
1-
costruire la AV sotto la Stazione di SMN e poi proseguire nella Piana di Marcellino (se ricordo bene..)
2-
di fare pure il raccordo Rovezzano-DD --linea Firenze -Pisa.

3-
Di potenziare/ velocizzare la stazione di FI CM,
ecc, ecc.

Cmq ogni proposta avanzata da FS e' sempre stata rigettata dalla Regione Toscana.

Adesso che sono finalmente partiti i lavori per la soluzione di ripiego di Foster che cerchino di terminare speditamente il progetto e che poi cerchino di utilizzare al meglio questa nuova infrastruttura.

Attualmente a FI fermano circa 40 treni AV/24h e ciascuno di essi carica e scarica mediamente 180-200 pax, quindi e' molto improbabile che in futuro i treni AV fermanti nel nodo fiorentino aumentino a dismisura...

Cqm di questi problemi se ne e' parlato molto in passato, anche su questo 3d.

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=44599528&postcount=39

Kauz

July 21st, 2012, 09:11 PM

La vera soluzione era quella proposta da Renzi cioè una stazione sotterranea a SMN ma si gridò allo scandalo, i contratti erano firmati e controfirmati non si poteva attendere oltre e si andò avanti così.

guarda che Renzi non ha mai proposto una stazione sotterranea a SMN semplicemente perché il tunnel non passa sotto SMN

e il tunnel non poteva passare sotto SMN semplicemente perché non è possibile oltre che passare sotto la stazione in servizio proseguire oltre senza andare a toccare le fondamenta del centro storico

già ora fanno una cagnara a Firenze contro il sottoattraversamento, figurarsi cosa avrebbero fatto se il tunnel fosse stato progettato sotto i vecchi palazzi

Renzi voleva far spostare la nuova stazione in una posizione più vicina a SMN, ma prima di tutto non ha mai fatto delle proposte realizzabili (lui era soprattutto contro la stazione a Belfiore e nel corso dei mesi ha formulato una mezza dozzina di ipotesi senza uno straccio di giustificazione tecnica - come se le stazioni si potessero collocare alla cazzo come i birilli) e in secondo luogo non teneva assolutamente conto del fatto che il progetto della stazione a Belfiore era già stato approvato dal comune di Firenze anni prima e le procedure erano in fase avanzata.

Non è che si può rimettere sempre tutto in discussione solo perché uno alla mattina si sveglia con la luna per traverso.

Comunque alla fine Renzi ha dovuto accettare quello che era già stato decisiso, ma si è impuntato e - nell'accordo finale sulla distribuzione delle opere di compensazione - ha imposto che non venisse adeguata la fermata di Circondaria - dove nel progetto originario era previsto lo scambio tra i regionali e i treni AV.

Leggo oggi che il Ministero dell'Ambiente sta preparando una normativa che permetterà di considerare il materiale scavato con la fresa come "materiale di scavo" e non come "rifiuto speciale". Sembra che aspettino il parere della Commissione Europea o il confronto con situazioni analoghe in Europa

joseph1951

July 22nd, 2012, 12:44 AM

ma una soluzione tipo people mover o shuttle utilizzato negli aeroporti, per esempio in quelli francesei http://it.wikipedia.org/wiki/CDGVAL http://it.wikipedia.org/wiki/Orlyval

Una soluzione di tipo VAL, o people mover non serve a niente e non offre alcun vantagggio rispetto alla soluzione piu' semplice che si doveva addottare e cioe' di scendere dall'AV e di salire sul regionale.

Esempio:

Linea regio
---------------------------------------------------direzione nord
Linea AV dove si effetttua la fermata del TAV
----------------------------------------------------direzione nord

Linea AV per treni non stop
-----------------------------------------------------direzione nord
Linea AV per treni non stop
------------------------------------------------------direzione sud

Linea AV dove si effettua la fermata del TAV
------------------------------------------------------direzione sud
Linea Regio
-------------------------------------------------------direzione sud

La soluzione originaria piu semplice era quella di scendere dal TAV e salire sul Regio (magari) limitandosi ad attraversare il marciapiede.

Nelel soluzione adottata c'e' TAV + navetta + Regio. Cioe' una rottura di carico in piu'..Le rotture di carico sono quelle che fanno perdere tempo e riducono il comfort di viaggio .

l'OrlyVal e' una forma di treno -navetta a guida automatica che collega l'aeroporto con la metro tradizionale. Cmq c'e' il progetto per fare passare il TGV anche per l'Aeroporto di Orly. Poi le soluzioni scelte per aeroporti internazionali di un certo volume di traffico, come nel caso di Orly, possono non essere valide per stazioni di testa site in citta' di dimensioni piccolo- medie , come nel caso della Stazione Ferroviaria di Firenze SMN.

Infine nel nodo fiorentino ci saranno tre -quattro stazioni di transito per un traffico che attualmente e' inferiore a 100 TAV al giorno di cui solo il 50% effettua fermate nel nodo di Firenze.

Eh signora mia...

July 22nd, 2012, 09:26 AM

Anche io penso che l'unica e sola soluzione possibile sia una sorta di people mover, a frequenza tendente ad infinito, in modo che, come qualcuno ha detto, sembri più un tapis rulant o un ascensore orizzontale e che non rappresenti quindi una vera e propria rottura di carico.

Scendere dal treno AV o dal Regionale e dover attendere per più di 4-5 minuti un mezzo (che si chiami come volete) congiunga l'uno all'altro (con tempi poi?) decreterà l'insuccesso della nuova stazione e la richiesta da parte delle imprese di fermare qualche AV a SMN.

Lucas Scott

July 22nd, 2012, 09:48 AM

guarda che Renzi non ha mai proposto una stazione sotterranea a SMN semplicemente perché il tunnel non passa sotto SMN

e il tunnel non poteva passare sotto SMN semplicemente perché non è possibile oltre che passare sotto la stazione in servizio proseguire oltre senza andare a toccare le fondamenta del centro storico

già ora fanno una cagnara a Firenze contro il sottoattraversamento, figurarsi cosa avrebbero fatto se il tunnel fosse stato progettato sotto i vecchi palazzi

Renzi voleva far spostare la nuova stazione in una posizione più vicina a SMN, ma prima di tutto non ha mai fatto delle proposte realizzabili (lui era soprattutto contro la stazione a Belfiore e nel corso dei mesi ha formulato una mezza dozzina di ipotesi senza uno straccio di giustificazione tecnica - come se le stazioni si potessero collocare alla cazzo come i birilli) e in secondo luogo non teneva assolutamente conto del fatto che il progetto della stazione a Belfiore era già stato approvato dal comune di Firenze anni prima e le procedure erano in fase avanzata.

Non è che si può rimettere sempre tutto in discussione solo perché uno alla mattina si sveglia con la luna per traverso.

Comunque alla fine Renzi ha dovuto accettare quello che era già stato decisiso, ma si è impuntato e - nell'accordo finale sulla distribuzione delle opere di compensazione - ha imposto che non venisse adeguata la fermata di Circondaria - dove nel progetto originario era previsto lo scambio tra i regionali e i treni AV.

Leggo oggi che il Ministero dell'Ambiente sta preparando una normativa che permetterà di considerare il materiale scavato con la fresa come "materiale di scavo" e non come "rifiuto speciale". Sembra che aspettino il parere della Commissione Europea o il confronto con situazioni analoghe in Europa

Ma infatti non dico che si sia sbagliato ad andare avanti una volta arrivati a questo punto.
Il punto è semmai che non ci si doveva arrivare, ovverosia in 40 anni di discussioni ci si aspetterebbe un progetto che non ha problemi rilevanti e invece no...
Comunque la proposta di Renzi era tutto fuorchè fuori percorso... sarebbe stata una stazione più piccola a ridosso di SMN, dove ora c'è il polo fieristico della fortezza e dove, a memoria, il tunnel raggiunge la massima profondità. Certo c'era da riprogettare tutto, non si poteva perdere altro tempo, e si va avanti con la stazione Foster che comunque ha i suoi pregi:nuts:

In realtà c'è molta meno cagnara di quanta si crede riguardo alla TAV a Firenze. C'era molta più ostilità alle tramvia pensa un po'.
Semplicemente la TAV è sotterranea e la nuova stazione sorge in un'area abbandonata da anni quindi non dà chances ai nimby di turno di lamentarsi.
Pensate che la maggior parte dei fiorentini preferivano la metropolitana alle tramvie e riguardo ai tunnel hanno una apertura mentale incredibile:lol:

Eddard Stark

July 22nd, 2012, 10:41 AM

Una soluzione di tipo VAL, o people mover non serve a niente e non offre alcun vantagggio rispetto alla soluzione piu' semplice che si doveva addottare e cioe' di scendere dall'AV e di salire sul regionale.

Esempio:

Linea regio
---------------------------------------------------direzione nord
Linea AV dove si effetttua la fermata del TAV
----------------------------------------------------direzione nord

Linea AV per treni non stop
-----------------------------------------------------direzione nord
Linea AV per treni non stop
------------------------------------------------------direzione sud

Linea AV dove si effettua la fermata del TAV
------------------------------------------------------direzione sud
Linea Regio
-------------------------------------------------------direzione sud

La soluzione originaria piu semplice era quella di scendere dal TAV e salire sul Regio (magari) limitandosi ad attraversare il marciapiede.

Nelel soluzione adottata c'e' TAV + navetta + Regio. Cioe' una rottura di carico in piu'..Le rotture di carico sono quelle che fanno perdere tempo e riducono il comfort di viaggio .

l'OrlyVal e' una forma di treno -navetta a guida automatica che collega l'aeroporto con la metro tradizionale. Cmq c'e' il progetto per fare passare il TGV anche per l'Aeroporto di Orly. Poi le soluzioni scelte per aeroporti internazionali di un certo volume di traffico, come nel caso di Orly, possono non essere valide per stazioni di testa site in citta' di dimensioni piccolo- medie , come nel caso della Stazione Ferroviaria di Firenze SMN.

Infine nel nodo fiorentino ci saranno tre -quattro stazioni di transito per un traffico che attualmente e' inferiore a 100 TAV al giorno di cui solo il 50% effettua fermate nel nodo di Firenze.

mi chiedo come mai critichi a Bologna di aver fatto una stazione AV sotto alla stazione Centrale (non serve! bisogna bypassare!) mentre a Firenze vale l'opposto

O sostieni una cosa, o sostieni l'altra. tertium non datur

Eh signora mia...

July 22nd, 2012, 10:44 AM

E nooo!
Adesso hai dato il la a pipponi di chissà quale portata che non ne usciamo più!

Lucas Scott

July 22nd, 2012, 12:07 PM

la prima regola del forum: non scatenare joseph :guns1:

:lol:

Kauz

July 22nd, 2012, 04:24 PM

Ma infatti non dico che si sia sbagliato ad andare avanti una volta arrivati a questo punto.
Il punto è semmai che non ci si doveva arrivare, ovverosia in 40 anni di discussioni ci si aspetterebbe un progetto che non ha problemi rilevanti e invece no...

ma prova a pensare invece che - se ne hanno discusso 40 anni - non era possibile trovare una soluzione migliore, che cioè tiene conto degli oggettivi limiti fisici e urbanistici e tuttavia soddisfa la funzione di stazione non lontana dal centro.

Vedi, una delle cose che non funziona nel nostro paese è che si discute all'infinito, non ci si mette mai d'accordo e quando alla fine tutti esausti trovano un compromesso, arriva l'ultimo pirla e rimette in discussione tutto quanto e si ricomincia da capo.

Io per es. penso che il progetto originario di fare a Circondaria un interscambio tra servizi regio e Av sia il meglio possibile.
E - facendo fantaferrovia - penso anche che un giorno SMN verrà dismessa e il fascio binari di stazione ampiamente ridotto, mentre le linee provenienti da Campo di Marte e da Fiesole verranno interrate e ricostruite in modo da confluire entrambi a Circondaria, dove si varà la sola vera stazione centrale di Firenze.

joseph1951

July 22nd, 2012, 07:06 PM

mi chiedo come mai critichi a Bologna di aver fatto una stazione AV sotto alla stazione Centrale (non serve! bisogna bypassare!) mentre a Firenze vale l'opposto

O sostieni una cosa, o sostieni l'altra. tertium non datur

Mai detto che le due stazioni AV costruite in sotterranea sia per Firenze che per Bologna servono a velocizzare le percorenze . Semmai ho sempre sostenuto il contrario ed ho sempre precisato che i treni AV che non effettuano fermate ne' a Bologna ne' a Firenze erano meglio farli passare fuori dai nodi su circonvallazione veloce . Per avere perorcorrenze interessanti gli AV non devono scendere sotto i 200-250.

Sin dal 2007 ti ho sempre detto che le soluzioni adottate per i nodi di BO-FI Roma Tiburtine, Roma Termini , Roma Termini - Napoli Afragola non avrebbero velocizzato significativamente le prestazioni attuali.
Te lo disse pure Hans280., al quale tu risposi piu' o meno "AH ma se lo dici tu allora lo posso anche accettare, parola di Eddard Stark che, al contrario dell'80 per cento dei forumer di SSC non e' gay"..... bensi' etero al 100%. :ohno::ohno::ohno:

Un modico miglioramento delle prestazioni attuali lo si avra' dalla riduzione degli orari (adozione di orari piu tesati) e cio' sara' reso possibile dal termine dei lavori sulle varie tratte nonche' dall'introuzione di treni AV pesanti (tipo ETR1000) o leggeri (tipo ETR600 ETR575) adatti ad essere utilizzati sulla DD in doppia compo con piu' panto in presa, oppure atti a circolare come convogli singoli ma con 2 panto in presa...fino ed oltre i 250 km/h

Negli ultimi 20 anni RFI ha provveduto a potenziare sia la catenaria della DD (installandone una con una sezione di 610 mm/2) nonche' ad aumentare il numero di sottostazioni lungo la DD.

Per quanto se ne sa RFI dovrebbe avere raddoppiato il numero delle sottostazioni lungo la DD. Cio' dovrebbe essere sufficiente a fare circolare due ETR1000 (quindi una doppia compo di ETR1000) a 275~300 km/h sul tratto nord della DD (per circa 80 km) e a 250 km/h sl tratto sud, con 4 panto in presa..

Dopo un ventennio di patemi d'animo RFI ha pure provveduto a regolare meglio la pressione del panto dell'ETR500 o ad installarne uno di tipo nuovo.

Le attuali tracce FI- Roma Termini possono essere ridotte immediatamente di 7-12 minuti. POi dopo la consegna della flotta di ETR1000 potrai stare certo che 80 km della DD verranno autorizzati a circolare a 275 (300?) km/h sulla sezione nord della DD (circa 80 km di lunghezza da Rovezzano a Arezzo sud)....

Il continuare a travisare quello che scrivo serve solo a creare dei flame inutili. Ed e' dal 20017 che continui di provocarmi. Ormai potesti pure darci un taglio...

joseph1951

July 22nd, 2012, 08:52 PM

Per eddard stark - primo promemoria del tuo modo di ragionare:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=425631&page=23

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=36252458&postcount=441

joseph1951

July 22nd, 2012, 09:31 PM

la prima regola del forum: non scatenare joseph :guns1:

:lol:

MIca vero sai? In una trada sera del 2007 (se ricordo bene) avevo scoperto un sito su SSC internazionale in cui si parlava dell'AV italiana. Visto che alcuni forumer italiani le sparavano un po' troppo grosse intervenni ma solo nel sito in inglese.

Il mio intervento fece scaturire il putuferio e da allora sono sempre i soliti 7-10 monelli che cercano provocarmi in continuazione.

Pi visto che alla fine i soliti 7-10 monelli non ce la facevano a buttarmi fuori hanno persino chiesto aiuto ad alcuni forumer di FOL. Uno di questi forumer inoltro' la sua richiesta sia su FOL che sui siti italiani di SSC.

Da allora i soliti monelli + gli aiutanti di FOL si attivano contemporaneamente.

Poi c'e pure uan sospetta reincarnazione di MJP de Fayette.....

Ecco la richiesta inoltrata a suo tempo da dreaad a FOL:

http://www.ferrovie.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=22820&st=0&sk=t&sd=a&start=420

========================================================

Post di richiesta di aiuto di dreaad:
ragazzi un piccolissimo OT: gli ETR500 con 12 carrozze sono stati testati a 330 km/h per l'omologazione a 300??

oppure solo quelli a 8 carrozze sono stati formalmente omologati (come ho letto tempo fa)??
inoltre, il treno che ha fatto il record su questa linea a 355 km/h è stato l'Y1 con 8 carrozze giusto, non l'Y2 con tre?

infine, se per favore vorreste dare un contributo anche voi qui...

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 09&page=10

mi dà molto fastidio che sto joseph (italiano di origine "pentito" a quanto pare ) spali solo merda sulle nostre AV , che per quanto siano lontane dalla perfezione (visto che il servizio su scala medio/grande è iniziato solo 2 settimane fa) non meritano un trattamento simile.

continua a menarmela che gli ETR500 sono lentissimi (ok, sono più lenti di altri) che andranno sempre e solo a 250 secondo lui (perchè sono lenti), che i TGV sono veloci qui e lì (addirittura i TGV se possono fanno i 330 e oltre sulla LGV med se sono in ritardo), che abbiamo solo 15 coppie sulla mi-bo (SBAGLIATO, ne abbiamo 25 già adesso, mentre gli spagnoli tanto perfetti ne hanno 21 sulla madrid-barcelona COMPLETA e SENZA ERTMS 2) ecc ecc

ora, più che dargli ragione nei pochi punti dove ha ragione,riconoscendo che la situazione attuale è migliorabile (e migliorerà visto che il sistema è incompleto), e visto che dice che è un assiduo lettore di questo forum, vi prego di contribuire anche voi nel discorso.
fa tanto il saccente e pensa di essere la voce della verità assoluta (s'attacca pure a questo splendido video su torino realizzato per le olimpiadi http://www.youtube.com/watch?v=sBiL2VLPmFo dicendo che è solo propaganda che neanche mussolini ne sarebbe capace )

======================================================================

Se non fossi stato attaccato in maniera cosi' oscena sul forum inglese avrei smesso da un pezzo di leggere il sito di SSC internazionale e, cmq non avresti mai letto un mio post sul thread italiano dedicato alle ferrovie o su quello dedicato al Ponte dei Miracoli...(magari con grande sollievo da parte tua).

Stranamente, coloro che mi criticano in maniera cosi' oscena e violenta sono spesso coloro che ripostano altrove le notizie che posto qui, oppure quelle che in passato ho postato sui thread inglesi....

==============================================

per il resto , se non altro per soddisfare la tua curiosita', puoi sempre andare a leggerti i post precedenti sui due thread italiani a carattere ferroviario che sono/erano sulla sezione internazionale.

Jasper90

July 22nd, 2012, 11:31 PM

Eheh qualcuno aveva detto di non scatenarlo!!
A parte gli scherzi, per me che sono nuovo, posso dire che non mi interessa molto delle faide aperte da chissà quanti anni, su altri forum!

Eddard Stark

July 23rd, 2012, 12:23 AM

a me meno di zero, visto che intervengo solo su questo data la totale illegibilità dell'altro forum citato (l'orrido FOL)

Eddard Stark

July 23rd, 2012, 12:26 AM

Mai detto che le due stazioni AV costruite in sotterranea sia per Firenze che per Bologna servono a velocizzare le percorenze . ...

ma riesci a scrivere una frase senza contraddirti?

E ora siamo di nuovo a che la stazione sotterranea non si doveva fare perchè troppo lenta, meglio un bel bypass per le colline toscane

Ma signor so-tutto-io con un bel pypass per le colline toscane mi spiega come si integra l'AV con il servizio regionale toscano? si fa scendere i passeggeri tra le colline?

Ripeto, o si critica l'AV italiana perchè troppo lenta, o perchè troppo poco connessa con il sistema dei regionali. Ma criticarla per entrambe le cose è impossibile, perchè illogico.

E adesso vai di pippone con i link fasulli e che non c'entrano niente

Lucas Scott

July 23rd, 2012, 08:25 AM

MIca vero sai? In una trada sera del 2007 (se ricordo bene) avevo scoperto un sito su SSC internazionale ...

Era una battuta:)
Per quel che vale... per me puoi dire quello che pensi in qualsiasi thread.
Poi se ne discute, quello è ovvio, ma più interventi ci sono meglio è.

batberto2

July 23rd, 2012, 12:14 PM

ok però attivate la capacità di sintesi...

joseph1951

July 23rd, 2012, 06:13 PM

ma riesci a scrivere una frase senza contraddirti?

E ora siamo di nuovo a che la stazione sotterranea non si doveva fare perchè troppo lenta, meglio un bel bypass per le colline toscane

Ma signor so-tutto-io con un bel pypass per le colline toscane mi spiega come si integra l'AV con il servizio regionale toscano? si fa scendere i passeggeri tra le colline?

Ripeto, o si critica l'AV italiana perchè troppo lenta, o perchè troppo poco connessa con il sistema dei regionali. Ma criticarla per entrambe le cose è impossibile, perchè illogico.

E adesso vai di pippone con i link fasulli e che non c'entrano niente

Ho sempre asserito (e a suo tempo te lo ha pure detto Hans 280) che i problemi erano i rallentamenti a 60-110 nei nodi di Bo-FI, Roma Tiburtina Inzio AV ROma _Napoli , Stazioni di Napoli Afragola) che non sarebbero stati eliminati con le soluzioni adottate e che se si voleva veramente velocizzare le percorrenze dei trenini AV non effettuati fermate intermedie nei nodi di BO-FI - Roma Tib. ecc, i trenini AV (TAV) dovevano passare fuori dai nodi, istradati su binari di circonvallazione veloce.

Le soluzioni adottate per BO e Firenze sono pessime in quanto aumentano di poco le velocita' commerciali dei Milano-Roma nonstop, non aumentano in maniera significativa nemmeno la velocita' media di quelli fermanti sia a Bologna che a Firenze SMN/Firenze Belfiore, aumentano di poco le capacita' del nodo e costano un botto.

Se il 50% dei treni effettuanti le relazioni (TO)MI-Roma(NA) non effettua fermante nei nodi di Bologna e di Firenze perche'?

Farli transitare sotto le citta' di Bologna e di Firenze? Scavare tunnel nell'appennino costa, ma scavare sotto Firenze e sotto Bologna costa ancora di piu'.

Poi non dovevano costruire queste nuove linee seguendo i tracciati delle autostrade?

Han fatto un bel lavoro?
Direi di no.

legolego

August 29th, 2012, 10:00 AM

Dall'UE il via al tunnel TAV

FIRENZE - 10/08/2012 - Le terre di scavo non sono un rifiuto speciale. Ad affermarlo la commissione industria dell'UE, che di fatto sblocca i lavori del tunnel TAV a Firenze.

Pare spianata la strada allo scavo della Tav sotto Firenze. E' infatti operativo il decreto del Ministero dell'Ambiente per cui le terre che arrivano da opere di scavo non sono un ''rifiuto speciale'', ma possono essere considerate un sottoprodotto. Ad affermarlo la commissione industria dell'Unione europea, dove era fermo il testo del decreto, che in questo modo sblocca alcune grandi opere toscane, tra le quali quella che vedra' in azione la talpa Monnalisa, cioe' lo scavo del tunnel dell'alta velocita' di Firenze. La commissione ha scelto di non reagire sulla proposta di decreto nel quadro della procedura - si legge in un comunicato - in quanto essa non crea ostacoli alla libera circolazione delle merci nel mercato interno. Un silenzio assenso che permette all'Italia di adottare il testo e da quindi implicitamente l'ok a opere come il sottoattraversamento. Il nodo che bloccava la realizzazione del tunnel era infatti quello della destinazione delle terre di scavo, quasi 3 milioni di metri cubi. I sottoprodotti possono essere portati e utilizzati in cave, come le vecchie miniere di Santa Barbara a Cavriglia, i rifiuti vanno smaltiti in discariche apposite, con costi elevatissimi.La fresa avrebbe dovuto cominciare a bucare la citta' a maggio, ma i lavori erano stati rimandati in attesa che si risolvesse il problema delle terre di scavo. Ora Monnalisa, parcheggiata a Campo di Marte da due mesi, potrebbe iniziare a scavare il doppio tunnel Tav di 7 chilometri gia' da settembre. Soddisfazione e' stata espressa dal presidente della Regione per una decisione che permettera' di avviare o riprendere opere importanti per il lavoro e lo sviluppo del territorio. Critici i comitati no TAV, che annunciano la richiesta di controlli rigorosi sull'ambiente e sul lavoro delle aziende e di Ferrovie.

http://www.toscanatv.com/leggi_news?idnews=NL141417

.franco

September 6th, 2012, 07:49 AM

secondo me, quella dei passanti sotterranei sui nodi delle nostre grandi conurbazioni urbane, è una risoluzione del problema inerente il riassetto dei nodi stessi, che reputo non del tutto errata in quanto adatta alle esigenze del nostro territorio, le uniche problematiche inerenti il riassetto dei nodi, potrebbero essere 2, la prima è certamente quella riguardante le stazioni superflue, in questo caso , per quanto riguarda le nuove stazioni dell'AV la problematica potrebbe essere la proliferazione di stazioni tipo la stazione 'mediopadana', una stazione inutile e costosa, una stazione voluta dalla politica che non ha alcuna valenza dal punto di vista della logistica territoriale e ferroviaria, una stazione nata con una impostazione per giunta desueta, basata su un modello di fatto abbandonato nel resto d'Europa, in quanto fallimentare, le cui motivazioni in merito alla progettazione sono alquanto prive di una qualsiasi logica dal punto di vista infrastrutturale, la concezione della 'intermodalità' treno-aereo come azione risolutiva in merito alla decongestione del traffico ferroviario è una motivazione errata di concepire infrastrutture di tipo ferroviario, la questione centrale quindi rimane sempre la stessa, da una parte c'è la concezione (idiota) di creare sovra-infrastrutture con nuove stazioni (esempio..stazione passante in superficie av costruita al di fuori della fascia urbana, spesso collegata attraverso linee dedicate con la stazione di testa ) utile solo ed esclusivamente a drenare pax verso un 'hub' centrale.. questo sempre secondo una logica idiota, secondo la quale, il treno e l'aereo dovrebbero rappresentare una sorta di 'unicum' in perenne 'competizione', quindi come detto fallace, l'altra è quella di creare stazioni utili, facilmente accessibili e ben collegate con la rete urbana e con il territorio...
la seconda problematica potrebbe essere quella inerente una errata riqualificazione delle aree contigue alle nuove stazioni ferroviarie costruite nei centri urbani, questo potrebbe facilitare speculazioni di tipo immobiliare che potrebbero quindi danneggiare le aree in questione e con esse il tessuto urbano delle nostre città...

.franco

September 6th, 2012, 07:27 PM

dimenticavo di mettere le fonti:

fonti generiche

http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/architettu/docenti-st/Agostino-C/materiali-/clamARCH-0/4-grandi-s/index.htm

http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/architettu/docenti-st/Agostino-C/materiali-/clamARCH-0/4-grandi-s/Trasporti---Nodi-complessi-e-STAZIONI.ppt

fonti specifiche

http://www.publico.es/espana/363473/las-estaciones-fantasma-del-ave

http://www.fnaut.asso.fr/images/docs/dossiers/db08garestgvextra.pdf

http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs/00/60/87/51/PDF/2011_RTS_pre.pdf

http://www.vialibre-ffe.com/pdf/AEROAVE.pdf

www.km129.it/allegati/ANVisioniCitt4.Pucci_l.pdf <<<<<<<<< update! :)

iltosco

September 12th, 2012, 12:18 AM

nuovo aggiornamento cantieri: http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=92c4000cab17d110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

legolego

October 25th, 2012, 12:24 PM

Dalla Giunta regionale via libera alla sistemazione delle terre di scavo dell’Alta velocità

FIRENZE – La giunta regionale ha approvato ieri due delibere chiave per la prosecuzione dei lavori per la realizzazione del sottoattraversamento di Firenze e della stazione Foster dell’Alta velocità.

“La Regione dà il via libera – ha commentato il presidente Enrico Rossi – all’escavazione della galleria e alla realizzazione della nuova stazione dell’alta velocità. Per noi è importante fare bene e fare presto. La Toscana e Firenze non possono permettersi di perdere questa occasione, né di ritardare la realizzazione di questa infrastruttura fondamentale, che ci conferisce un ruolo di centralità nella mobilità ferroviaria, con tutti i vantaggi economici e culturali che comporta”.

Per sistemare le terre provenienti dallo scavo è stata prevista la realizzazione di una collina-schermo nell’ex miniera Enel di Santa Barbara a Cavriglia, mediante il trasferimento in treno di 2.850.000 metri cubi di terra, provenienti dallo scavo della galleria e per la stazione Foster.

Dei due provvedimenti approvati dalla Giunta, il primo esprime un parere favorevole alla Via per il deposito dei materiali di scavo a Santa Barbara. Materiali che serviranno per realizzare il progetto di recupero ambientale approvato dal Ministero dell’Ambiente nel 2009, che prevede la realizzazione di una collina-schermo di 1.350.000 metri cubi di terre, provenienti dallo scavo della Foster e per una parte dallo scavo della galleria, che saranno trasportati a Cavriglia in treno. Ciò consentirà di sospendere il trasporto delle terre in discarica come avvenuto finora attraverso i camion usando la viabilità ordinaria.

Per l’avvio operativo di questa prima fase è comunque necessario il pronunciamento del Ministero dell’Ambiente sul “Piano di utilizzo” che ha presentato Italferr.

Il secondo provvedimento esprime il parere favorevole della Giunta alla Valutazione di impatto ambientale (di competenza del Ministero dell’Ambiente) sul completamento della collina-schermo, dove verranno depositati un altro milione e mezzo di metri cubi di terra provenienti dallo scavo della galleria. In questo caso i tempi sono più lunghi perché serve un ulteriore decreto ministeriale di approvazione della Via.

Il parere favorevole espresso dalla Regione è il risultato di una serie di verifiche che gli uffici tecnici regionali hanno compiuto in questi mesi e dell’entrata in vigore del DM 161/2012, “Regolamento nazionale su terre e rocce” che considera, a determinate condizioni, le terre e rocce di scavo come “sottoprodotti” per la realizzazione di manufatti e non più come rifiuti speciali.

Lo Stato italiano ha potuto procedere alla pubblicazione in Gazzetta Ufficiale del DM 161/2012 seguendo la procedura canonica che prevede di interessare gli altri Stati e di raccogliere le loro eventuali osservazioni. Alla scadenza del termine, non essendo giunta alcuna osservazione, lo Stato italiano ha provveduto a pubblicare il decreto.

http://www.regioni.it/it/show-dalla_giunta_regionale_via_libera_alla_sistemazione_delle_terre_di_scavo_dellalta_velocit_/news.php?id=272374

trambusfi

December 11th, 2012, 07:33 PM

Tav, ecco la stazione Foster
Viaggio al cantiere
Entra nel vivo la costruzione del maxi edificio

http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/12/11/815600-stazione-foster-cantiere-sopralluogo.shtml

Link alla fotogallery: http://multimedia.quotidiano.net/?tipo=photo&media=49399

Apteryx

December 11th, 2012, 07:41 PM

Grazie dell'aggiornamento!

legolego

January 17th, 2013, 12:30 PM

Cantieri Tav, perquisizioni a Firenze S’indaga per truffa e corruzione

Sequestrata anche una grande trivella. Nel mirino del pm
il passante che dovrebbe essere costruito nel capoluogo toscano
Perquisizioni e sequestri sono in corso da parte dei Ros nei cantieri fiorentini della Tav. In tutto sarebbero una trentina le perquisizioni in corso.

La procura di Firenze sta indagando sul passante della Tav che dovrebbe essere costruito nel capoluogo toscano. Sono in corso perquisizioni in varie città d’Italia. Fra le ipotesi di reato la truffa e la corruzione.

L’inchiesta è coordinata dal pm di Firenze, Giulio Monferini. È stata sequestrata anche la grande trivella che sta scavando nei cantieri fiorentini della Tav.

http://www.lastampa.it/2013/01/17/italia/cronache/cantieri-tav-perquisizioni-a-firenze-s-indaga-per-truffa-e-corruzione-FHTMXRlBCShij555LjVCrI/pagina.html

gruber

January 17th, 2013, 05:36 PM

Tav, 31 indagati in tutta Italia "nei tunnel rivestimenti a rischio incendio. I rivestimenti delle gallerie "collassavano col fuoco", ma nelle relazioni tecniche sono stati occultati questi problemi"

Coinvolti dirigenti delle ferrovie e funzionari del ministero delle Infrastrutture. C'è anche il nome dell'ex governatore dell'Umbria Maria Rita Lorenzetti.

L'inchiesta partita dalla Toscana ipotizza i reati di truffa, corruzione, gestione abusiva dei rifiuti e associazione a delinquere.

FIRENZE - I rivestimenti destinati alle gallerie del tunnel Tav di Firenze erano inadeguati, fatti con materiali scadenti e pericolosi, perchè non abbastanza resistenti al fuoco e al calore.

E' quanto emerge dalle indagini della procura di Firenze sul passante ferroviario in costruzione nel sottosuolo di Firenze. Dall'inchiesta, coordinata dai pm Giulio Monferini e Gianni Tei e condotta dai carabinieri del Ros e dal Corpo Forestale, risulta anche che la maxi-fresa Monnalisa, che dovrebbe scavare i due tunnel paralleli, sarebbe stata montata con materiale in parte non originale, in particolare con guarnizioni inidonee a sostenere le pressioni dello scavo.

E' emerso inoltre che la quasi totalità del materiale di scavo è stata trasportata via con mezzi della Veca, una società della quale risulterebbero rapporti con ambienti camorristici.

Il presidente di Italferr, società del gruppo Fs, Maria Rita Lorenzetti è fra gli indagati: avrebbe messo "le proprie conoscenze personali, i propri contatti politici e una vasta rete di contatti" a disposizione di alcune ditte coinvolte nell'appalto del sottoattraversamento fiorentino della Tav "conseguendo altresì incarichi professionali nella ricostruzione del terremoto in Emilia in favore del di lei coniuge".

Fra i reati contestati a Maria Rita Lorenzetti, ex presidente della Regione Umbria, ci sono associazione per delinquere, abuso di ufficio, corruzione e traffico di rifiuti.

Sono scattate questa mattina in diverse città italiane le perquisizioni per un'inchiesta partita dalla procura di Firenze sulla Tav.

Trentuno indagati, fra questi funzionali del ministero delle Infrastrutture, dirigenti delle ferrovie.
Tra i nomi di spicco oltre a Lorenzetti, ex governatore dell'Umbria (Pd), società del Gruppo Ferrovie, Valerio Lombardi, dirigente Italferr in qualità di responsabile unico del procedimento, i vertici delle società appaltatrici.

I reati contestati ad alcune delle persone coinvolte vanno dalla truffa ai danni della pubblica amministrazione, alla corruzione, alla gestione abusiva dei rifiuti e all'associazione a delinquere.

Sono una trentina le perquisizioni e trentuno gli indagati, tecnici e funzionari del ministero. I carabinieri del Ros hanno sequestrato la maxi trivella (chiamata Monnalisa) del cantiere fiorentino che stava scavando il grande tunnel per il passaggio dei treni che dovrebbero poi arrivare alla stazione ferroviaria sotterranea. Le indagini sono condotte anche dal corpo forestale dello Stato.

Le società. Perquisita la sede di Nodavia, la società che ha vinto la gara per realizzare il nodo fiorentino. Di questo gruppo fanno parte Ergon e Coestra, la capofila è Coopsette. Proprio Coopsette, attraverso la sua controllata Nodavia, sta realizzando l’intera opera: "un primo lotto per superare l’interferenza con la linea tradizionale, e un secondo lotto di cui fanno parte il vero e proprio passante sotterraneo, la nuova stazione AV e aree di stoccaggio.

Il progetto dell’architetto Norman Foster si caratterizzerà per un’imponente copertura tecnologica ad arco. La nuova stazione sta sorgendo a poche centinaia di metri da Santa Maria Novella. Il valore dell’opera è di oltre 710 milioni di euro" così almeno si legge sul sito web della cooperativa.

I provvedimenti in corso di esecuzione sono stati firmati dal procuratore Giuseppe Quattrocchi e dai sostituti Giulio Monferini e Gianni Tei che già avevano indagato sullo smaltimento delle terre di scavo.

Gli indagati. A Maria Rita Lorenzetti, presidente dell'Italferr, la società di progettazione del gruppo Ferrovie, viene contestato l'abuso di ufficio, l'associazione a delinquere e la corruzione.
"Svolgendo la propria attività nell'interesse e a vantaggio della controparte Nodavia e Coopsette mettendo a disposizione dell'associazione le proprie conoscenze personali i propri contatti politici e una vasta rete di contatti grazie ai quali era in grado di promettere utilità ai pubblici ufficiali avvicinati e conseguendo altresì incarichi professionali nella ricostruzione dei terremoto in Emilia in favore del coniuge".

Indagati anche diversi funzionari ministeriali, fra questi Gualtiero Bellomo, della commissione Via del ministero, la commissione di Valutazione dell'impatto ambientale che, secondo l'accusa, in cambio di favori ("assunzioni di parenti, consulenze, riconferma nell'incarico al ministero") "si metteva a disposizione per stilare pareri compiacenti" e declassificare per esempio i fanghi di perforazione in terra non inquinata e svelava anche chi, all'interno della commissione era di parere contrario".

Altro funzionario finito nell'inchiesta Ercole Incalza, 67 anni, ingegnere pugliese, già collaboratore di Matteoli e poi di Passera, dirigente del ministero delle infrastrutture confermato dal governo Monti, uno già coinvolto in inchieste agli albori della Tav ma sempre assolto.

I fanghi. L'inchiesta è partita da un accertamento della forestale e dell'Arpat sullo smaltimento dei fanghi nei cantieri della Tav fiorentina. Gli investigatgori del Ros hanno scoperto che le "ditte smaltitrici si dividevano in pieno accordo i quantitativi di fanghi e acque e si occupavano anche della loro raccolta, trasporto e smaltimento in discarica".

Fra queste in particolare l'attenzione di chi indaga si è accentrata sulla ditta Veca Sud diretta da Lazzaro Ventrone. La ditta, secondo l'accusa sarebbe "strettamente collegata ad ambienti della criminalità organizzata di tipo camorristico". I legami sarebbero con il clan dei casalesi e con la famiglia Carturano.

Rivestimenti della galleria che collassano.
Si chiamano "conci", ed è il principale rivestimento prefabbricato della galleria Tav. Ebbene nelle pagine dell'inchiesta si legge che l'Europa dopo il disastro del tunnel del Monte Bianco ha imposto "specifiche tecniche di resistenza al fuoco e al calore" di questi rivestimenti.

E' una garanzia di sicurezza per il tunnel stesso.

Invece qui, sempre secondo le tesi dell'accusa, le percentuali di parti ignifughe nei componenti sono state abbassate (l'impianto che ha costruito i conci si trova nel Bergamasco, a Calcinate.
"Il risultato non è solo un risparmio economico illecito per il subappaltatore (la ditta Seli di Roma), ma la fornitura di un prodotto concretamente pericoloso e non conforme alle specifiche contrattuali come risulta dalle prove a cui i conci sono stati sottoposti in laboratori sia in Germania, sia in Italia".

Poi le righe più preoccupanti della relazione: "Dai test ripetuti si è manifestato evidente il fenomeno dello spalling, ossia il collassamento della struttura dovuta al calore e al fuoco". risultati noti ai dirigenti di Seli e di Italferr, ma coperti, mascherati nelle relazioni tecniche.

L'inchiesta del ministero. Il ministero delle Infrastrutture e Trasporti "auspica che sia fatta al più presto chiarezza sulla vicenda della Tav di Firenze, un'opera strategica a livello territoriale e nazionale" e avvia "un'indagine interna e sta collaborando con massima trasparenza e disponibilità con gli inquirenti".

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2013/01/17/news/tav_perquisizioni_in_tutta_italia_per_il_passante_fiorentino-50720298/?ref=HREC1-8

(17 gennaio 2013)

Lucas Scott

January 17th, 2013, 06:51 PM

Aaaah finalmente una buona notizia!

Lucas Scott

January 18th, 2013, 02:40 PM

Tav: falde acquifere inquinate, la talpa con pezzi 'usati' snobbata la sicurezza
Procura: rapporto choc. Il crollo alla scuola Rosai

Firenze, 18 gennaio 2013 - UN BOCCONE da 710 milioni di euro (ma c’è chi dice quasi 900) finito anche in mano alla camorra e, soprattutto, servito in modo drammatico per la sicurezza dei fiorentini. E’ terribile lo scenario che emerge dalle carte dell’ inchiesta sul passante ferroviario dell’alta velocità a Firenze.

Nel decreto di sequestro c’è un passaggio durissimo dei pm Monferini e Tei: «I soggetti appartenenti alla stazione appaltanti Italferr ed Rfi, e quindi le società riconducibili alla holding delle Ferrovie, a fronte di un progetto del tutto carente in punto di adeguata valutazione dei costi e di soluzioni corrette dal punto di vista ambientale, perseguono in tutti i modi la realizzazione dell’opera considerando le condizioni i limiti e le procedure previste dalla legge un mero ostacolo da superare a ogni costo e non già un presidio di legalità e di tutela della salute pubblica e dei conti pubblici».

E QUELLE 413mila tonnellate di fanghi già smaltite? No problem: i fanghi e i rifiuti di scavo sarebbero addirittura finiti nella falda acquifera della città, secondo gli inquirenti. E ci ha pensato una ditta «strettamente vicina» alla camorra, ai Casalesi che si dividono tra fucili a pompa e colletti bianchi.

E ANCORA. Il monitoraggio in corso dei lavori di scavo o di consolidamento preliminare del terreno è stato fatto in modo da tale «da esporre a grave pericolo l’incolumità delle persone», «in modo del tutto insufficiente» e quindi «gravemente negligente proprio su un punto sensibile quale una scuola media con gli studenti in classe».

E’ IL CASO dello stabile della «Ottone Rosai», dove fra l’agosto e settembre 2011 avvennero crepe, distacchi di intonaco o parti di vetrate pericolose per ragazzi e insegnati. Ma i responsabili del cantiere Tav non andarono nell’immediatezza sul luogo del danno, anzi ci fu una falsa attestazione della data di rilevamento proprio perché Nodavia non venisse esposta alla contestazione dell’inadempimento. E la «talpa»? La mitica «Monna Lisa» che avrebbe dovuto scavare il grande buco al Campo di Marte? Sembrava un macchinario di ultima generazione, ma per i carabinieri del Ros appare solo come un ammasso di ferro che non sarebbe neppure stato in grado di bucare il sottoterra di Firenze perché montata con pezzi non originali e «con guarnizioni non in grado di sostenere la pressione dello scavo».

E MENO MALE che i lavori sono rimasti allo stato in cui sono perché un altro choc viene a leggere il capitolo d’indagine relativo al rivestimento interno delle galleria, i cosidetti ‘conci’ che, accusano gli inquirenti, «risultano prodotti in totale difformità rispetto ai requisiti di sicurezza contro la combustione e l’incendio con grave pericolo per l’incolumità delle persone se posati in opera». Sotto Firenze avremmo avuto un tunnel rivestito con materiale «concretamente pericoloso»: «Dai test ripetuti — spiega ancora la procura — si è manifestato evidente il fenomeno dello spalling, ossia di un collassamento della struttura dovuto al calore e al fuoco». Come accadde nella tragedia del tunnel del Monte Bianco, motivo per cui le norme di sicurezza sono state cambiate. Ma della sicurezza dei cittadini di Firenze, ai componenti dell’associazione a delinquere e ai 31 indagati, importava meno di zero.

così tanto per avere un'idea più chiara da La Nazione, link: http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2013/01/18/831913-indagini-passante-tav-firenze-corruzione-truffa-perquisizioni.shtml

Emilo

June 10th, 2013, 10:48 AM

Novità su questo cantiere? Ormai dopo Roma, Torino, Reggio e Bologna manca solo Firenze tra le città in cui erano programmate nuove stazioni Av (vabbè pure Afragola-Napoli ma direi che lì è letterma morta)

nektarios

June 10th, 2013, 11:33 AM

www.passantefirenze.it

Lucas Scott

June 10th, 2013, 02:37 PM

Caro emilo... la non novità è che è tutto fermo per il sequestro! Ci attendono purtroppo tempi bui! :bash:

Tav/Firenze: Procuratore, stop cantieri perche' 'talpa' fatta da schifo

18 Maggio 2013 - 14:00

(ASCA) - Firenze, 18 mag - ''Siamo stati accusati a Firenze di aver bloccato i lavori della Tav. Non abbiamo bloccato nulla, ci siamo semplicemente accorti che la 'talpa' Monnalisa e i codici di sicurezza fatti da schifo erano tali che si e' dovuta fermare''. Lo ha detto Giuseppe Quattrocchi, procuratore capo di Firenze, nel corso di un dibattito a 'Terra Futura'.

La Procura di Firenze ha aperto da tempo un'inchiesta sequestrando la 'talpa' per l'escavazione del tunnel.

''Se violano la legge io sono pagato per fare questo lavoro'', ha aggiunto il magistrato.

LINK FONTE :http://www.asca.it/news-Tav_Firenze__Procuratore__stop_cantieri_perche___talpa__fatta_da_schifo-1278905.html

Lucas Scott

June 10th, 2013, 02:44 PM

Intanto mi pareva interessante postare il rendering del recupero ambientale della ex cava di lignite di cavriglia in valdarno, opera che si sarebbe dovuta realizzare utilizzando lo smarino dei tunnel e quindi, a tutt'oggi, ferma.

http://admin.valdarnopost.it/uploads/dossier/images/scheda/4462d69b426c60f22df9e9889a113a58dfd6d729.jpg

jesinej

June 10th, 2013, 03:25 PM

In sede di Memorandum of Undestanding si decise di formare dei "corridoi veloci" di attraversamento dei grandi nodi urbani in quanto è previsto la divisione delle tipologie di percorso anche nei nodi urbani che sono le cd. strozzature.

Anche Venezia Mestre e Trieste avranno i loro passanti ferroviari con stazioni AV (Tessera, Trieste Roiano e Trieste Villa Opicina sotterranea).

Non vedo nulla di male avere una stazione AV anche a Firenze.

Jasper90

June 10th, 2013, 03:30 PM

Apteryx

June 10th, 2013, 04:20 PM

Per non parlare dei soldi.

jesinej

June 10th, 2013, 04:31 PM

se vogliono fare una cosa i soldi li trovano eccome! Il fatto è che bisogna volerlo!

davide84

June 10th, 2013, 04:44 PM

Per gli amici di tutta Italia: non c'è niente di progettato e realizzabile per Mestre e Trieste. Non è solo questione di soldi: manca proprio il progetto, anzi manca del tutto un minimo disegnetto da parte di RFI.

Lucas Scott

June 10th, 2013, 07:51 PM

Mi chiedo...la procura quando potrà dissequestrare il tutto? Quali sono i passi successivi al dissequestro? Si riappalta tutto o si va avanti a spese della ditta che ha fatto l'illecito?

Paolo1979

June 12th, 2013, 11:24 PM

Kauz

June 13th, 2013, 03:46 PM

Pour parler:
ancora mi domando e chiedo il senso di questa stazione messa lì piuttosto che realizzare una stazione AV a Campo Marte. Occorrevano altri 2 binari passanti? Benissimo! Da Campo Marte allo scavalco drittixdrittix3,14...

Il fatto è che la stazione AV di Firenze è un caso esemplare di come procedono gli investimenti infrastrutturali in Italia

Hanno incominciato a discuterne negli anni "90 e sia il comune che la regione che le ferrovie hanno esaminato TUTTE le possibili alternative, i pro e i contra.

Per ogni soluzione c'era sempre qualcuno che per un motivo o per l'altro era contrario (urbanisti, architetti, soprintendenze, commercianti, politici locali e così via). Anche la soluzione che suggerisci tu fu discussa e respinta. Non ricordo perché.

Alla fine è stata scelta una soluzione, forse non perfetta, ma la perfezione non esiste su questa terra. Si sono fatti gli acordi, sottoscritto impegni programmatici e altri documenti vari, avviate le progettazioni e le procedure (valutazione impatto ambientale etc.)

MA, come SEMPRE succede in Italia, nessuna decisione è definitiva, per cui mentre la procedura seguiva il suo corso intervenivano richieste di cambiamento e nuove ipotesi e nuove obiezioni.

In Italia ogni villan rifatto si sente in diritto di fare il dirigente tecnico della nazionale di calcio, il giudizie costituzionale e il genio delle ferrovie.

L'ultimo in ordine di tempo è stato il nuovo (allora) sindaco di Firenze, Renzi, che quando ormai erano stati emessi i decreti CIPE e partite le procedure di appalto voleva a tutti i costi spostare la stazione, rifare il progetto e così via.

Per non parlare poi dei nimby, che a Firenze non voglio il tunnel, mentre altrove vogliono il tunnel e non la ferrovia in superficie.

conclusione: mai perdere la speranza, alla fine la stazione Foster si farà con qualche ritardo, per colpa di Moretti!

joseph1951

June 13th, 2013, 05:13 PM

Pour parler:
ancora mi domando e chiedo il senso di questa stazione messa lì piuttosto che realizzare una stazione AV a Campo Marte. Occorrevano altri 2 binari passanti? Benissimo! Da Campo Marte allo scavalco drittixdrittix3,14...

E' una questione annosa che va avanti dagli inizi degli anni 90 (o giu' di li') e che a suo tempo ha rallentato anche il prosieguo della costruzione della DD.

Alal fine hanno scelto la soluzione di ripiego di Foster e poi hanno bloccato tutto.
Mi sembra che ci siano delle vertenze / delle indagini in atto anche per il modo con cui sono state costruite le gallerie della nuova linea Bo-FI.
Sembra che le gallerie della AV Bo-FI siano state rivestite con materiali scadenti e che cio' possa causare problemi in caso di incendio.

Boh, staremo a vedere.

Bisogna avere pazienza.

Di sicuro c'e' solo il fatto che la stazione AV di Belfiore non verra' completata nei tempi inizialmente previsiti dal progetto.

L'intero progetto di Foster e' stato tradotto in Italiano nel 2000.......ed avevano pure fetta.:ohno:

Kauz

June 17th, 2013, 04:08 PM

Premetto che il cosiddetto "decreto del fare" non mi piace per nulla e - per quel che riguarda gli investimenti infrastrutturali - favorisce chiaramente le nuove autostrade e rinvia i finanziamenti per le ferrovie.

Ma in mezzo a tanta negatività tra i provvedimenti riguardanti l'ambiente ci sono due provvedimenti che favoriranno la ripresa dei lavori per i tunnel ferroviario a Firenze.

2) Terre e rocce di scavo
Le disposizioni in materia di terre e rocce da scavo sono volte a emplificarne l’utilizzo, chiarendo i casi in cui è necessario il ricorso alle procedure di cui al DM n. 161/2012, contenente, tra l’altro, i criteri qualitativi che terre e rocce da scavo devono soddisfare per essere considerate sottoprodotti e non rifiuti.

3) Materiali di riporto
Viene semplificata la disciplina dei materiali di riporto di cui al D.L. 2/2012, convertito con modificazioni dalla L. 28/2012 (Misure straordinarie e urgenti in materia ambientale). Le nuove disposizioni chiariscono la definizione delle matrici materiali di riporto, specificandone la composizione, e prevede inoltre che le stesse siano soggette a test di cessione affinché possano essere considerate come sottoprodotti o rimosse dal luogo di scavo.

Questi due provvedimenti permetteranno di risolvere il problema della classificazione dello smarino: sono da considerarsi rifiuti nocivi o materiale inerte? è necessario un trattamento speciale o possono essere utilizzati alla rinaturalizzazione dell'ex-miniera di Santa Barbara?

E questo permetterà di far finalmente partire la tbm