Totalmente a la orden amigo para lo de Concentrarnos en crear el grupo de Facebook, incluso podriamos reunirnos y cuadrar todo mejor, por los momentos me encargare de llevar la informacion al thread de la ciudad. Cuenta conmigo. Y con respecto a lo del crucero eso es totalmente cierto, se necesita un cambio completo de vialidad, fachadas en el centro, y un cuerpo policial que custodie a esos turistas, y sin duda alguna una estacion del metro debe star cerca de ese muelle y del paseo colon. seria magnifico.


Me parece muy buena idea lo de reunirnos, loe staba pensando en estos dias, deberiamos de cuadrar y esta muy bueno eso de llevar la info a los demas temas de la ciudad, gracias nuevamente.

Se necesita tambien un sistema de transporte en el paseo colon, q no ocupe tanto espacio como el metro y que no dañe la visual. Yo propongo que sea un tramvia, ocupa menos espacio que el trolebus y es muy bonito. Podria transportar personas desde guaraguao hasta por toda la avenida del paseo colon llegando hasta el ferry pasando por alguna estacion en el muelle de cruceros; de tal manera que los turistas puedan ir a los hoteles de la zona y regresar al muelle de cruceros o ferry de una manera rapida y comoda y sin provocar trafico vehicular.

Imagino que muchos se dan cuenta de que el unico transporte "publico" que pasa por el paseo son los taxy, asi que los que se hospeden en los hoteles del Paseo Colón como el Gran Hotel de Puerto la cruz (antiguo Melia) y el Rasil (que esta muy deteriorado y feo) e imagino que otros hoteles mas grandes y mejores se construiran en la zona si hacen el muelle de crucero, todas esas personas tendrian la oportunidad de transportarse de manera comoda, economica y rapida de punta a punta por todo el Paseo Colón

Pd. ¿Nunca se han preguntado por qué pagar taxy cada vez que van al ferry o a Aeroexpresos Ejecutivos o simplemente al parque Andrés Eloy Blanco? No todo el mundo lo hace pero hay muchos que si, tanto como los que van a usar los servicios de ferry y autobus y los que se regresan

bueno ya hay un grupo en facebook sobre este tema pero no se si siguio con la participacion q tenia o decayo, realmente no soy de plc pero se que en un futuro a lo mejor sea mi locacion de trabajo asi que debo luchar por este tema tambien, estudie 6 años aqi en la UDO y se que esta ciudad pide a gritos un Sistema de transporte masivo y una mejor calidad de vida, yo vivo en el sector venecia actualmente y a veces me da una tramenda ladilla salir por el solo hecho de pensar las grandes colas que hay que calarse, si voy para laza mayor una cola, s me meto por la intercomunal ya sea para barcelona y plc otra cola, y por oropeza ni se diga.

yo soy de El Tigre por eso me costo mucho acostumbrarme a esta ciudad, siempre me dio ladilla salir por el solo hecho de pensar en las colas, en cambio en el tigre hay colas pero son fluidas y aceptables, es mas hay mas vias de escape, aqui en plc no hay nada de eso por donde te metas es una cola y no tienes como salirte de ella, aqui para ser puntuales hay que salir 2 horas antes :lol::lol::lol:

puerto la cruz como ciudad de mayor crecimiento en el oriente del pais durante los ultimos años tiene que si o si contar con un buen sistema de transporte intraurbano, como me hubiera gustado movilizarme de un lado a otro en un metro sin necesidad de pasar por el trafico, o hasta caminar, porq hasta caminar en esta ciudad es mas rapido q el transporte publico.

Otra vaina es q el transporte publico actual abusa de la gente con el nuevo tema de que no tienen sencillo, ahora se puso de moda el te debo 300 o 30 centimos, nunca dicen me debes 200 :ohno::ohno:

esta es la direccion del grupo:
http://www.facebook.com/group.php?gid=26811648825

Se de ese grupo, la verdad es que da lastima que la gente luego no sigue el tema y simplemente se unen por unirse y creen que se cumpliran las cosas por hacerlo.

Bueno lo unico que puedo decir es que estoy muy de acuerdo con lo que has dicho. Es muy lamentable como esta el tema del transporte aqui. Tambien me gustaria caminar pero no tiene mucha gracia cuando las calles estan llenas de busetas emitiendo toneladas de co2 y al respirar te la tienes que calar y punto.[/QUOTE]


Pendientes con lo de la reunión

exacto entonces lo del grupo de facebook no va, mejor acciones mas concretas como reunirnos, esperemos a que mas persona del foro de la ciudad se unan, ya mande la invitacion amigo.

No seria mala idea plantear los beneficios que representa implementar el Metro en la ciudad y recoger firmas con ayuda de estudiantes y llevar el documento a la gobernación y la alcaldía.

exacto entonces lo del grupo de facebook no va, mejor acciones mas concretas como reunirnos, esperemos a que mas persona del foro de la ciudad se unan, ya mande la invitacion amigo.

El grupo de facebook era mas que todo para atraer mas personas y que se unieran a la causa ya que por medio de este foro no creo que encontremos muchos ayudantes. No retracto lo de la reunion, mas bien me parece muy buena iniciativa

Les comento que ultimamente ha habido algo de actividad en el grupo de facebook previamente mencionado por Angler_Tigre. Muy interesantes los comentarios expresados por Raul Enrique Zapata Freites y Gabriel Vargas Zapata.

Les dejo el link http://www.facebook.com/wall.php?id=26811648825

DEBERÍAN LLEVAR A CABO LA PROPUESTA QUE HICE RECIENTEMENTE

Hay que hacer acciones legales y que funcionen, aunque con la actual crisis económica dudo mucho que se lleve a cabo un proyecto de esta envergadura en Puerto La Cruz

DEBERÍAN LLEVAR A CABO LA PROPUESTA QUE HICE RECIENTEMENTE

Hay que hacer acciones legales y que funcionen, aunque con la actual crisis económica dudo mucho que se lleve a cabo un proyecto de esta envergadura en Puerto La Cruz

Tienes razon pero es algo que por ejemplo yo no lo haría solo ya que estoy seguro de que no tengo los mismos conocimientos que otros, asi que hay que hacerlo de manera grupal.

Hasta que varios de nosotros no seamos realmente activos en esta cuestion no podremos.

Es una lastima como se desperdicio esa epoca dorada de venezuela... que pena

Tienes razon pero es algo que por ejemplo yo no lo haría solo ya que estoy seguro de que no tengo los mismos conocimientos que otros, asi que hay que hacerlo de manera grupal.

Hasta que varios de nosotros no seamos realmente activos en esta cuestion no podremos.

Es una lastima como se desperdicio esa epoca dorada de venezuela... que pena

USTEDES PUEDEN ELABORAR LA PROPUESTA Y ENCARGAR A UNOS LICEISTAS QUE RECOJAN LAS FIRMAS EN LA CALLE, ESO LO HABLARÍAN CON EL DIRECTOR DEL PLANTEL, CLARO ESTA.

gracias por la invitacion al grupo, y sin querer ser pesimista de verdad, con los trabajo q ya realiza la gobernacion en cuanto a infraestructura vial, dudo que invierta mas dinero en el sector transporte, vialidad y transito, q por cierto como dije con los precios del petroleo como estan no creo sikiera q culminen los q ya comenzaron..! en cuanto a la propuesta de recoleccion de firmas me parece genial, y mejor aun seria si los estudianes no solo recaudara, sino como hicieron los estudiantes q ya hoy son adultos por el pasaje estudiantil, marchar hacia la gobernacion para entregar este documento, esto seria un acto simbolico y asi no solo seriamos escuchado por la gobernacion sino por todo el pais..! soy miembro del frente usemista, movimiento estudiantil de la usm, y me comprometo en proponer esto dentro dle movimiento dentro y algunos de la udo si se logra concretar esto un placer saludos

exacto la idea es presionar y no que todo se qde en plabras, lo de la recoleccion de firmas me parece muy buena idea. En las universidades, en los lugares de mayor congestion vehicular, colegios, centros comerciales, boulevares. a ver cuantos somos los q estamos en le foro dispuesto a ayudar para elaborar la propuesta: ¿Raulz12, nord musician, railfan, angler tigre, jose? Si nombro a alguien q no desea disculpa, o si se me olvida alguno.

Yo estudio en la UDO y puedo colaborar en algo en la recoleccion por alla.

Cuenten con mi ayuda :)

Pueden contar con mi ayuda, tambien estudio en la udo

bueno eso s dandole comencemos atrabajar n la logistik del asuntoo antes de vacaciones..

Cuando inician los trabajos de construccion de este metro?

^^ Amigo lo de este metro simplemente esta proyectados por el gobierno regional como lo coloque en unas paginas atras...

Saludos!

BUeno para comenzar, alguien tiene conocimientos en diseño grafico? por que seria muy bueno crear unos panfletos que se puedan repartir entre conocidos amigos , univrsidadesm etc para asi invitar mas personas a esta lucha q tanto ncesitamos.

Hace unas semanas venia en un bus y se creia corredor de F1 esto no puede ser, cada dia el servicio de bus es mas patetico lastimosamente en esta importante ciudad.

Esto siempre es un notición, aunque sea la cuarta vez que lo anuncian, sera que a la cuarta va la vencida... ojala.

Aunque esta vez lo veo difícil por la crisis que se nos viene y el poco de paralizaciones que hay, pero lo importante es que en anzoategui no mencionan para nada un Bus Articulado (BRT), gracias a dios, y lo que siempre han presentado es un proyecto de metro.


Primera pagina de El Norte, esta vez la noticia salio sin la imagen del proyecto como la ultima vez.
http://img27.imageshack.us/img27/9066/0319norte.jpg



Presentarán proyectos de transporte y planta de transferencia a ministerio

La ciudad de Puerto La Cruz sirvió de escenario para que los burgomaestres de Sotillo, Simón Bolívar y Guanta presentaran obras macros que desean ejecutar en sus ciudades.

Gina Mistaje / El Norte

http://img27.imageshack.us/img27/8470/35671221.jpg
El proyecto de transporte masivo que impulsa la alcaldía de Sortillo incluye a cinco municipio de Anzoáteui


En el IV Gabinete Interinstitucional en materia de infraestructura de la zona norte de Anzoátegui, los alcaldes metropolitanos presentaron proyectos de transporte masivo, plantas de transferencias de basura y drenajes.

La actividad se realizó en el Gran Hotel Puerto La Cruz, donde los burgomaestres de Sotillo, Guanta y Simón Bolívar expresaron sus planteamientos y los entregaron a un representante del Ministerio del Poder Popular de Obras Públicas y Viviendas.

Por su parte, el organizador del evento, el alcalde Stalin Fuentes destacó los deseos de implementar un proyecto de transporte masivo que mejore el traslado desde Guanta hasta Píritu, pasando por toda la zona norte.

"El proyecto no solo beneficiaría a Puerto La Cruz, sino a otros cuatro municipios más y por supuesto a toda la comunidad".

El encargado de presentar la propuesta fue Frish Muller, representante de la empresa china Transtech Ingenieri Corporation, quien expresó que el proyecto se ejecutaría en dos partes con una inversión de 800 millones de dólares.

"Tendríamos que trabajar primeramente 30 meses y luego 24 para culminar el sistema de transporte masivo, el cual sería aéreo desde Guanta a la entrada de Barcelona, y luego terrestre desde ese lugar hasta Píritu", indicó.

Recordó que esperan que el ejecutivo regional dé el visto bueno para levantarlo al ejecutivo nacional y esperar para empezar a ejecutarlo.

La obra es iniciativa del convenio China-Venezuela y se podrían usar recursos del fondo creado entre ambas naciones, el cual posee actualmente 12 mil millones de dólares.


Destino

La alcaldesa de Barcelona, Inés Sifontes destacó la importancia de construir una planta de transferencia de basura que permita mantener las unidades y ofrecer un mejor servicio a los habitantes de la zona norte de Anzoátegui. Recordó que a pesar de las peticiones de una OCV por el espacio, éste ya tiene su destino



En Barcelona

Por su parte, el presidente del colegio de abogados, Eddy Nuñez presentó el proyecto de la instalación de una planta de transferencia en la av. Argimiro Gabaldón.

Dijo que "ya poseemos el terreno, el galpón y los desniveles necesarios para instalar la plata de transferencias y ahorrarnos tiempo, que puede dedicarse a seguir recogiendo basura en las calles de la zona norte, sólo falta que se apruebe".

Manifestó que requieren hacer licitaciones para que una empresa se encargue de los materiales necesarios para su ejecución.



Proyectos

Los alcaldes de Guanta, Sotillo y Simón Bolívar participaron en el IV Gabinete Interinstitucional en materia de Infraestructura de la zona norte. En el evento se expusieron los siguientes proyectos:

- Programa de asfaltado en Barcelona, el cual se está implementado con la colocación de 15 toneladas de asfalto, según refirió el ingeniero sectorial del ayuntamiento, José Sosa.

Aseguró que primeramente se enfocarán en las vías de transporte masivo y luego a las calles adyacentes a estas.

- Proyecto de vialidad técnica y económica del Sistema de Transporte Masivo de oriente, que incluye a los municipios Guanta, Sotillo, Urbaneja, Simón Bolívar y Píritu y que está valorado en más de 800 millones de dólares.

- Proyecto de la estación de transferencia de desechos sólidos de toda la zona norte de la entidad y que estaría ubicada en la avenida Argimiro Gabaldón de Barcelona, sirviendo como punto central de las cuatro ciudades del norte de Anzoátegui.

- Proyecto sobre rehabilitación de colectores marginales de la Quebrada La Culebra, en el municipio Guanta, así como de colectores de aguas negras.

El alcalde, Jhonnathan Marín además de explicar la necesidad de mejoras de La Culebra, destacó la importancia de que las autoridades regionales y municipales trabajen mancomunadamente.


http://www.elnorte.com.ve/noticiasdehoy/?articulo=46215



Bueno ojala algún día se de, al igual algún día se de el proyecto del Metro de Maracay y no les salgan a los maracayeros con un simple BRT.

Que buena noticia!

Si los chinos lo pagan seguro que va, ellos están muy dispuestos a invertir en infraestructura a nivel suramericano para asegurar el futuro de materia prima.

^^ Lo que uno puede escuchar en este foro, si loc chinos lo pagan, quien te dijo a ti que los chinos lo van a pagar..

es de un fondo Binacional, Mitad de Venezuela y otra parte de China como tambien en china utilizan parte de ese dinero para hacer un pequeñas inversiones...

Si lo presentaron el proyecto con los chinos y en marco del fondo binacional seguro que la obra va!

^^ Lo que uno puede escuchar en este foro, si loc chinos lo pagan, quien te dijo a ti que los chinos lo van a pagar..

es de un fondo Binacional, Mitad de Venezuela y otra parte de China como tambien en china utilizan parte de ese dinero para hacer un pequeñas inversiones...

Si lo presentaron el proyecto con los chinos y en marco del fondo binacional seguro que la obra va!

:lol: No voy a discutir contigo, ya es suficiente con WG-85 :lol:

Yo no te estoy diciendo que discutas conmigo, es mas solo te estaba aclarando sobre el fondo Chino-Venezolano y que tu estas equivocado al decir que lo "Pagaran" los chinos

Y me alegra que sea el proyecto con ellos, por que su visión es muy ambiciosa y tienen muy buenas ideas y trabajan rapido...

Railfan puedes colocar fotos por favor de los Trenes Chinos por que seguro seran chinos...

Así ya podemos hacernos una Idea!...:)

ojala se de, esas noticias asi no me traen mucha esperanza sin exagerar es como la 4ta vez q aparece algo asi y tambien eran unos chinos los que salieron las vcs pasadas. pero muchas gracias te la comist con la noticia:)

La verdad es que tampoco me sorprende la noticia...

No hay que echarse las pelotas al hombro solo por esta noticia, debemso de seguir con las ideas que se han ido planteando.

Algo que me preocupa es la calidad estetica del proyecto por parte de los chinos y no solo estetica, si no aspectos omo que tipo de trenes utilizaran, nivel de ruido, etc.

BUeno para comenzar, alguien tiene conocimientos en diseño grafico? por que seria muy bueno crear unos panfletos que se puedan repartir entre conocidos amigos , univrsidadesm etc para asi invitar mas personas a esta lucha q tanto ncesitamos.

Hace unas semanas venia en un bus y se creia corredor de F1 esto no puede ser, cada dia el servicio de bus es mas patetico lastimosamente en esta importante ciudad.

Creo poder ayudar en eso de los panfletos.

Tambien he ido en busetas que aceleran demasiado, que lastima que no hay orden :ohno:

La verdad es que tampoco me sorprende la noticia...

No hay que echarse las pelotas al hombro solo por esta noticia, debemso de seguir con las ideas que se han ido planteando.

Algo que me preocupa es la calidad estetica del proyecto por parte de los chinos y no solo estetica, si no aspectos omo que tipo de trenes utilizaran, nivel de ruido, etc.

Eso es verdad ahora es la oportunidad de llevar a feliz termino el proyecto, tenemos que mostrar que hay interés en la ciudadanía en construir un sistema de trenes para el transporte masivo.

Creo poder ayudar en eso de los panfletos.

Tambien he ido en busetas que aceleran demasiado, que lastima que no hay orden :ohno:

Oye si amigo ayuda por favor, yo puedo ayudar en la distribucion. no debemos descansar, es totalmente cierto los mandatarios se sentiran apoyados si la comunidad colabora.

Oye si amigo ayuda por favor, yo puedo ayudar en la distribucion. no debemos descansar, es totalmente cierto los mandatarios se sentiran apoyados si la comunidad colabora.

Claro que si. Tambein debemos de lograr que la comunidad se peocupe por la calidad de las obras. No es un secreto que aquí cuando hace falta algo con prioridad aplican las siguientes frases: "Tomalo y ya" con tal antes no habia nada. ¿Qué mas quieres? No te quejes"

Si vamos a repartir panfletos en la udo sería bueno que hubieran varias personas en los diferentes puntos (ECA, Ingenieria y Básico) hasta afuera donde se colocan a pedir colaboraciones aunque no me gusta mucho esa idea por el peligro y trafico que representa.

Veo que la gente que presenta esos proyectos nunca presentan lo que serian las lineas auxiliares lo cual no me gusta para nada.

Salud :cheers:

yo me encargo de basico...! xD... a q te refieres con las lineas auxiliares?

Puedo ayudarles haciendo los panfletos :)

Y aportando ideas

Ojalá esta vez si se diera!! :)

yo me encargo de basico...! xD... a q te refieres con las lineas auxiliares?

Me refiero a las diferentes rutas que estan ademas de la principal

------/----/-----/---

:cheers:tienen trabajo reporteril, muchachos hay que dar a conocer este proyecto de gran envergadura a las comunidades y si es de convocar referéndum para acelerar la marcha háganlo por que quiero metro para pto la cruz ya!!!:)

bueno ya alguien dijo q puede ayudar con uns panfletos :). cuando este listo. podemos empezar a repartirlos en las universidades, colegios, centrs crmciales, boulevares, principales avenidas (sobre todo donde ahi mayor congestion).

Esperemos q se de...

Muchas gracias a todos los que estan pendiente, me sorprende que personas de otras ciudades quieran ayudarnos y apoyan la idea, gracias nuevamente.

Cuadremos que tipo de info deberia de haber en el panfleto

Muchas gracias a todos los que estan pendiente, me sorprende que personas de otras ciudades quieran ayudarnos y apoyan la idea, gracias nuevamente.

Cuadremos que tipo de info deberia de haber en el panfleto

Eso ustedes me pasan la info y yo pongo las imágenes y les entrego el panfleto

oigan estoy a la orden pa lo que sea, disculpen que ande medio perdio es que estaba terminando mi tesis de grado pronto la presento, veo que por lo menos los alcaldes sacaron a la luz otra vez el proyecto eso quiere decir que la intencion esta, pero el gobernador esta de acuerdo???? yo creo que la traba siempre ha venido de ahi

yo tambien opino lo mismo amigo creo que el gobernador no dice nada, pero esta vez es distinto porque se lo piden cuatro alcades de su mismo bando politico a diferencia de años anteriores.

No entremos en el Tema político, nuestra propuesta (perdón si me incluyo) va mas alla del populismo balurdo, hablamos de una necesidad real para Puerto Las Cruz!!!!

Muchas gracias a todos los que estan pendiente, me sorprende que personas de otras ciudades quieran ayudarnos y apoyan la idea, gracias nuevamente.

Cuadremos que tipo de info deberia de haber en el panfleto

Amigo pasame tu correo electronico por un mensaje privado, para cuadrar la informacion del panfleto y enviarsela a el amigo Railfan.

No entremos en el Tema político, nuestra propuesta (perdón si me incluyo) va mas alla del populismo balurdo, hablamos de una necesidad real para Puerto Las Cruz!!!!

No hay ningun problema en que te incluyas, al contrario gracias. Si es cierto disculpen no hay que mter la politica en esto.

Por cierto ahi que ver un bus aqui a las 7 de la mañana, 10am, 12pm, 1 pm, y 5 pm 7 pm, FULLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL que no cabe nadie y todavia montan gente que va en la puerta, que peligro de verdad si llegara a hber un accidente. Sin duda alguna necesitamos un metro.

y no vieron como se paraliza la ciudad por una protesta ridicula :ohno::ohno::ohno:

ya van 2 dias de protestas en los transportistas porq mataron a un autobusero, toda la ciudad paralizada por eso.

creo q el proyecto del metro es necesario desde hace muchisimo tiempo... puerto la cruz lecherias y barcelona son un verdadero caos el transporte publico no se da abasto... pero es falta de coordinacion y voluntad pero creo q llegara pronto .. venezuela lejos de ser lo q muchos creen tenemos muchas cosas q otros paises envidian y son un verdadero milagro q se haga aya en esos paises un metro en colombia bolivia en peru es casi un milagro y ahora menos con esta crisis mundial...aqui sin ponerle toque politico las cosas se hacen no es raro ver en nuestras ciudades proyectos de transporte masivos...barquisimeto, merida, maracaibo,valencia y casi todas las ciudades medianas de venezuela estan explorando sistemas de transporte masivo.. puerto la cruz no se puede quedar atras...( nos falta un sambil y un metro) q lleguen pronto..

No entremos en el Tema político, nuestra propuesta (perdón si me incluyo) va mas alla del populismo balurdo, hablamos de una necesidad real para Puerto Las Cruz!!!!

Amigo ya estoy haciendo el panfleto con algunas informacion luego te lo paso para que lo veas y si quieres modifiques ...

Amigo ya estoy haciendo el panfleto con algunas informacion luego te lo paso para que lo veas y si quieres modifiques ...

Si va :)

Este es mi correo:
dorhari@hotmail.com

creo q el proyecto del metro es necesario desde hace muchisimo tiempo... puerto la cruz lecherias y barcelona son un verdadero caos el transporte publico no se da abasto... pero es falta de coordinacion y voluntad pero creo q llegara pronto .. venezuela lejos de ser lo q muchos creen tenemos muchas cosas q otros paises envidian y son un verdadero milagro q se haga aya en esos paises un metro en colombia bolivia en peru es casi un milagro y ahora menos con esta crisis mundial...aqui sin ponerle toque politico las cosas se hacen no es raro ver en nuestras ciudades proyectos de transporte masivos...barquisimeto, merida, maracaibo,valencia y casi todas las ciudades medianas de venezuela estan explorando sistemas de transporte masivo.. puerto la cruz no se puede quedar atras...( nos falta un sambil y un metro) q lleguen pronto..

La cosa es que los encargados de hacerlo no hacen nada. Lo unico que nos envidian otros paises son nuestras riquezas y el clima (en cierta parte). A veces pienso que no nos merecemos lo que tenemos.

Quien viera a japon, corea del sur, finlandia, suecia, dinamarca, noruega o estonia con una tierra como la nuestra.

Si va :)

Este es mi correo:
dorhari@hotmail.com

Que bueno, cuando se tenga una version lista, se sube

Disculpen que no he posteado mucho, ando algo ocupado con la universidad

Que bueno, cuando se tenga una version lista, se sube

Disculpen que no he posteado mucho, ando algo ocupado con la universidad

Claro q si... yo ando = de full ando en finales. pero pronto lo tendre listo amigos.

Ya tngo listo el primer tipo de panfleto para que lo revisen. Pero cuando intento cargarlo a traves de imageshack me dice que no se puede. nose porque. lo tengo guardado en un archivo word.

mandamelo a mi correo

a mi igual :)

Ya lo lei, esta muy bueno, solo faltaría hacerle unos toques en cuanto a lo estetico y acotar la reduccion de emisiones de toneladas de CO2 para tener una ciudad mas limpia y saludable

sii, es cierto. Amigo Railfan nos pdrias ayudar a mejorarlo esteticamente y agregarle eso de la reduccioon en la cantidad de cO2 emitida por nuestra ciudad a la atmosfera ?

Si vale, ya me llego, mañana me dedico a pulirlo que quede fino!

Quiero leer eso..

Ayer estuve leyendo unos aspectos relevantes que son importantes de considerar a la hora de plantearse un proyecto de infraestructura de transporte, estaba muy bueno y me acordé de este thread y del que hubo de Maracay.

Dame tu correo y te lo envio tobby dic. Seria bueno tambien que compartieras con nosotros esos aspectos.

Ayer estaba viendo en TVO que el Concejo Municipal de Urbaneja está realizando un estudio del flujo vial, con la empresa caraqueña Modelistica. Atención con esos estudios, ellos son precisamente uno de los mayores frenos técnicos de sistemas de transporte masivo (de los de verdad) en las instituciones. Ojo por allá, porque no es la primera vez que con una visión sesgada de ciudad hacen retroceder la ejecución de Metros.

si... grax amigo x la informacion. pero no creo que afecte. ese estudio es para ordenar las señalizacions y los sentidos viales en el casco central de Lecheria, yo lo lei en el faro del morro.

si... grax amigo x la informacion. pero no creo que afecte. ese estudio es para ordenar las señalizacions y los sentidos viales en el casco central de Lecheria, yo lo lei en el faro del morro.

En el faro del morro? Uh?

Por cierto quiero plantearles algunas ideas y hablarles acerca de unas cosas, creo que deberiamos de suar mensajeria instantanea de vez en cuando parra facilitar las cosas. ¡Claro! Sin olvidar el foro

si... grax amigo x la informacion. pero no creo que afecte. ese estudio es para ordenar las señalizacions y los sentidos viales en el casco central de Lecheria, yo lo lei en el faro del morro.

No. De hecho si puede afectar y mucho... como dice FEDERATOR, hay que estar muy atentos a lo que diga Modelistica, pues de ello puede depender la ejecucioón de un determinado tipo de proyecto.

Para eso, es bueno recordar lo que ya ha dicho Modelistica sobre Pto. La Cruz y su Área Metropolitana.

Para quienes no lo conocen, se los pongo:


Barcelona-Puerto La Cruz (2002-2003)

Modelistica participó en el Estudio Integral de Transporte para la Conurbación Barcelona-Lechería-Puerto La Cruz-Guanta, el área urbana de mayor importancia en el Oriente de Venezuela. El proyecto se realizó entre el 2002 y 2003 e incluyó un Plan de Acciones Inmediatas de vialidad, tránsito y transporte, así como un Plan Estratégico a mediano y largo plazo. Aquí se elaboró una novedosa propuesta de Red Integrada de Transporte Público. El proyecto fue contratado por FONTUR, dependencia del Ministerio de Infraestructura de Venezuela, y fue realizado por un Consorcio entre Modelistica, TRANSVIAL de Chile y Systra de Francia.

Objetivos del proyecto

http://www.modelistica.com/_themes/axis/aaxibul1.gifDesarrollo de una base de datos socioeconómica y transporte, incluyendo encuestas en hogares y aforos.
http://www.modelistica.com/_themes/axis/aaxibul1.gifDiagnóstico del área en vialidad, transporte y desarrollo urbano
http://www.modelistica.com/_themes/axis/aaxibul1.gifDesarrollo de un Plan de Acciones Inmediatas en vialidad y transporte, incluyendo anteproyectos, estimación de costos y términos de referencia.http://www.modelistica.com/_themes/axis/aaxibul1.gifPlan de vialidad de transporte a mediano (5) y largo plazo (10), con desarrollo de anteproyectos y estimación de costos.
http://www.modelistica.com/_themes/axis/aaxibul1.gifPlan de Implantación, incluyendo una propuesta institucional, medidas legales y un plan financiero para el Plan Integral.

Red Integrada de transporte

http://www.modelistica.com/barcel3.gif

Para diseñar y evaluar las propuestas se desarrolló un modelo integral de usos del suelo y transporte con el sistema TRANUS. La imagen adjunta muestra las rutas de transporte de la propuesta en el sistema de modelación.
El componente principal de la propuesta de transporte público consistió en una red de rutas integradas entre sí operativa y tarifariamente. Los diversos componentes se licitarán por separado de acuerdo a una estructura organizativa propuesta.
La propuesta supone la operación de las rutas troncales con autobuses en vías confinadas, complementadas con rutas de alimentación.
El análisis financiero demostró que la propuesta es factible, no requiriendo subsidios para la operación ni la adquisición de material rodante, y con tarifas similares a las actuales.

Diseño de paradas en los carriles exclusivos para buses
http://www.modelistica.com/_borders/barcel8.jpg

Diseño de las soluciones viales
http://www.modelistica.com/barcel4.gif

Cálculo de rentabilidad y prioridad de cada proyecto
Para las propuestas viales se realizaron simulaciones proyecto-a-proyecto con el modelo TRANUS, estimando la rentabilidad de cada uno. De esta manera se priorizaron los proyectos y se conformó un plan por etapas.
La figura muestra los resultados de las simulaciones sin y con proyecto proyectadas a 10 años, en imágenes de TRANUS.


http://www.modelistica.com/barcel5.gif

Costos y beneficios y Valor Actual Neto:
http://www.modelistica.com/barcel6.gif
http://www.modelistica.com/barcel7.gif

Por lo q veo en su estudio quitan la posibilidad de un metro, una pregunta:

La propuesta supone la operación de las rutas troncales con autobuses en vías confinadas, complementadas con rutas de alimentación

a q se refieren con Rutas de alimentacion? grax.

Por lo q veo en su estudio quitan la posibilidad de un metro, una pregunta:

La propuesta supone la operación de las rutas troncales con autobuses en vías confinadas, complementadas con rutas de alimentación

a q se refieren con Rutas de alimentacion? grax.

Siempre ellos van a quitar la posibilidad de un metro. Lo peor es que infiltraron Fontur, que no es nada pro-metro de por sí.

Una ruta de alimentación es una vía o trazado vial que se cubre con sistemas de buses o minibuses, que tienen por finalidad alimentar un sistema principal.

Para eso, la ruta alimentadora parte de un punto A, que es distinto a la ruta troncal, y llega hasta ésta (la vía principal), específicamente hacia alguna estación del sistema estructurante o punto B, bien sea Buses Articulados, Metros o alguna otra propuesta, con lo cual se conecta la Ciudad, más allá de los sitios por los que recorre el sistema principal, que -por sus características- suele ser limitado.

En pocas palabras, la ruta alimentadora lo que trata es de llevar a la gente hasta el sistema para que se movilice en él. Ejemplo: Metrobus en Caracas y las próximas RAMVAS en Valencia.

Con el permiso de las Maracuchas...

http://img517.imageshack.us/img517/4619/metromaracaibo.jpg


Ahí se puede ver, está la Línea Única de Metro, que es el sistema principal o estructurante de la Ciudad y el que tiene mayores capacidades de trasporte rápido y eficiente. Pero ese sistema no serviría de nada si la gente no tuviese una forma igualmente rápida y eficiente de llagar hasta él, paro luego transportarse a otra parte de Ciudad, y para eso es que se establecen las rutas alimentadoras, para nutrir al sistema desde las zonas más alejadas de él.

Muchas gracias tobby dic, tremenda explicacion. Mas claro no puede estar :)

Bueno hay que ponerse las pilas

siii.. Railfan como va lo del panfleto?

Algo que no me agrado del panfleto es que la dirección web incluida es muy tediosa de escribir, deberiamos de proveer una dirección mas facil.

Propongo que creemos un sitio web con dominio propio. ¿Qué dicen?

Algo que no me agrado del panfleto es que la dirección web incluida es muy tediosa de escribir, deberiamos de proveer una dirección mas facil.

Propongo que creemos un sitio web con dominio propio. ¿Qué dicen?

Podría ser una dirección gratuita y sencilla, a su vez aplicarle una programación para que se pueda redireccionar a través de ésta sin tener que construir todo un web site...

Podría ser una dirección gratuita y sencilla, a su vez aplicarle una programación para que se pueda redireccionar a través de ésta sin tener que construir todo un web site...

y llenar el sitio web con publicidades y pop ups?

Tampoco es que vamos a hacer un site con 10 bases de datos y carritod e compras :lol:

y llenar el sitio web con publicidades y pop ups?

Tampoco es que vamos a hacer un site con 10 bases de datos y carritod e compras :lol:

si me parece bien una pagina.. en cual pagina podemos realizarla? yo tmbien ´pense q era muy tediosa la direccion pero no encontre otra manera jaja.

acabo de ver a el alcalde d PLC en vivo en tvo diciendo q esta moviendo lo del proyecto del metro en reuniones y esoo.ojala parec q eeso va. :)

Dios te oiga!!!....

si me parece bien una pagina.. en cual pagina podemos realizarla? yo tmbien ´pense q era muy tediosa la direccion pero no encontre otra manera jaja.

Creo que podriamos hacerla con una plantilla de dreamweaver... Ya vere

Guanta, Anzoátegui, 15 Abr. ABN.- Los alcaldes de los municipios Sotillo, Bolívar, Urbaneja y Guanta del estado Anzoátegui propusieron de manera conjunta este miércoles la construcción de un tranvía que recorrerá las cuatro jurisdicciones ubicadas en la zona norte de la entidad.

De acuerdo con un comunicado emitido por la Dirección de Prensa del ayuntamiento de Guanta, el proyecto fue presentado por los burgomaestres en el V Gabinete Interinstitucional de Infraestructura de la zona norte, efectuado en Guanta.

La propuesta del tranvía, cuya concreción tiene un costo estimado de 700 millones de dólares, será presentada próximamente al gobernador de Anzoátegui, Tarek William Saab, quien será el encargado de gestionarlo ante el Gobierno Nacional.

La construcción de esta alternativa para el transporte urbano estará a cargo de la empresa china Transitech Engineering Corporation, por ello el proyecto deberá ser evaluado tanto por los técnicos del Ministerio del Poder Popular para Obras Públicas y Vivienda como por la comisión delegada del convenio Venezuela-China.

La construcción del tranvía se realizará en un tiempo aproximado de cuatro años en los que se generarán seis mil empleos directos y cuatro mil indirectos, además de los 600 empleos que se activarán una vez puesto en funcionamiento el dispositivo ferroviario.

fuente: http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=177768&lee=2

Magnifico!!!... espero que realmente se de!!!... ya que en teoría usarían recursos que ya fueron aportados por ambas naciones para el desarrollo de proyectos en conjunto... veremos cual será el desenlace de este nuevo intento que espero sea el definitivo!!! :)

que bueno excelente noticia
UTIL
ECOLOGICO
ECONOMICO
BONITO

liguemos todos a que se de :banana::banana:

Pero si es un tranvia creo q no ayudara mucho:S por que mas bien le quitaria espacio a ls avenidas etc supoongo. o no? mejor seria un metro aereo, siempre se hbia planteado un metro aereo nose porque el cambio a ultima hora.

Magnifico!!!... espero que realmente se de!!!... ya que en teoría usarían recursos que ya fueron aportados por ambas naciones para el desarrollo de proyectos en conjunto... veremos cual será el desenlace de este nuevo intento que espero sea el definitivo!!! :)

Esperemos que los chinos de verdad pongan dinero para hacerlo. PERO LO QUE SI LES DIGO ES QUE EL TIEMPO DE EJECUCIÓN ES DEMASIADO LARGO Y EL PROYECTO ESTA DEMASIADO CARO! HAY QUE ESTAR PENDIENTES.

que bueno excelente noticia
UTIL
ECOLOGICO
ECONOMICO
BONITO

liguemos todos a que se de :banana::banana:

Concuerdo contigo pero lo de bonito... No podemos estar seguros de eso porque en Venezuela desde un tiempo para acá se acosumbra a colocar en todas las obras hechas por chavistas o al menso en su gran mayoria, el color rojo, signos patrios y/o algun tipo de publicidad política si asi podriamos decirlo (vease metro de caracas).

No todo puede ser rojo, esto va mas alla de la política, se trata de belleza urbanistica. No hace falta resaltar que tipo de aliniaminto de gobernante tenia quien hizo la obra.

La verdad es que me da miedo como llegue a quedar

Pero si es un tranvia creo q no ayudara mucho:S por que mas bien le quitaria espacio a ls avenidas etc supoongo. o no? mejor seria un metro aereo, siempre se hbia planteado un metro aereo nose porque el cambio a ultima hora.

Tal vez asocias mucho el tramvia con el trolebus, el tramvia no ocupa tanto espacio como un trolebus

Creo que nunca lo comente por aquí, pero, un tramvía es una solucion muy eficiente, es muy ecologico, muy comodo y facil de implementar. No será muy rapido pero logrará bajar el indice de camioneticas, lamentablemente no tan rapido pero lo hará.

¡Ojo! ¡No hay que ver esto como una solucion eterna porque no lo es, ni lo será! Sabemos la cantidad de habitantes de la zona y de los visitantes, ambas peuden aumentar. Ajuro hay que implementar el sistema de metro, algo que me temia es que implementaran el metro y no el tramvia.

El tramvia tiene varias paradas, mas que un metro, y no está destinado para ir a velocidades tan rapidas como un metro. Este ultimo tiene paradas mas "estrategicas" si así podriamos llamarlas, ya que, el tramvia suele tener tantas paradas como un autobus.

No hay que ver el tema como ¡Tramvia Vs Metro! ya que ambos estan para cooperar el uno con el otro, de tal forma que ninguno de los 2 sistemas llegue a colapsar.

Tan solo esperemos que no se olvide la idea del metro.


P.d. En Helsinki, Finlandia. Pueden notar que hay METRO (1 sola linea por ahora), TRAMVIA y AUTOBUSES con horario. ¿Hay trafico vehicular como tal? NO :)

ZONA NORTE
Alcaldes metropolitanos firmaron acuerdo para impulsar el tren ligero
En el V Gabinete de Infraestructura, los mandatarios metropolitanos presentaron sus proyectos para solicitar recursos al Ejecutivo nacional. En Guanta se propone una nueva avenida, en Barcelona un bulevar en el río Neverí, y en Lechería el saneamiento de estaciones de bombeo

AILEEN NIETO

J. M. Abreu
ESPERA. Los proyectos de los alcaldes serán evaluados por el nivel central
GUANTA.- Durante la celebración del V Gabinete Interinstitucional de Infraestructura de la zona norte de Anzoátegui, los alcaldes metropolitanos firmaron un acta de acuerdo para solicitar al Ejecutivo nacional la construcción del Sistema de Transporte Masivo de Oriente (Sitmo) Simón Bolívar.

El proyecto comprende un tren ligero para movilizar pasajeros desde Puerto Píritu hasta Guanta, pasando por Barcelona, Lechería y Puerto La Cruz, y así minimizar el tráfico vial que se forma en la conurbación.

Según explicó el mandatario de Sotillo, Stalin Fuentes, el plan requiere de una inversión de 700 millones de dólares, que de ser avalados por el Gobierno nacional, podrían provenir del fondo creado por el convenio China-Venezuela.

El acuerdo también fue firmado por el director regional del Ministerio de Obras Públicas y Vivienda (Mopvi), Jesús Marcano, y Sheng Meng Quan, director general de Transtech Engineering Corporation, la empresa china que ejecutaría la obra.

“Con esto, los alcaldes ya cumplimos con nuestra parte. Ahora queda de parte del presidente de la República, Hugo Chávez, dar luz verde a esta solución que contribuiría con el desarrollo del estado”, indicó Fuentes.

Asimismo, informó que la empresa ya presentó el proyecto a la embajada de China, y se ha planteado que una comisión conformada por representantes del Ejecutivo nacional y de los ayuntamientos metropolitanas viajen a ese país para observar el funcionamiento del tren.

Nuevos proyectos
Durante el IV Gabinete Móvil, realizado el pasado 18 de marzo en el Gran Hotel Puerto La Cruz, los mandatarios locales firmaron un acuerdo que ratifica que la planta de transferencia de basura será instalada en la vía Alterna Argimiro Gabaldón.

También presentaron varios proyectos: embaulamiento de la quebrada La Culebra (Guanta), planta de tratamiento para Cerro de Piedra (Sotillo) y asfaltado (Bolívar).

Esas propuestas, según indicó ayer el director regional del Mopvi, Jesús Marcano, pasarán a formar parte de una cartera de planes que será evaluada por los diferentes ministerios y el gobierno central para ver la factibilidad y buscar los recursos.

“Lo importante de estos gabinetes es que se unen esfuerzos para buscar mejoras para toda la zona metropolitana, que debe verse como un gran sector. Como estamos en un año de recesión económica, debemos trabajar como un solo gobierno”.

Para este quinto encuentro, los alcaldes presentaron nuevos proyectos. El mandatario de Urbaneja, Víctor Hugo Figueredo, propuso un plan de saneamiento y mantenimiento de las 19 estaciones de bombeo que existen en el municipio, así como apoyar a Hidrocaribe para la sustitución de la tubería de impulsión de la avenida Américo Vespucio, para lo que se necesitan Bs.F 2,5 millones.

Jonathan Marín, alcalde de Guanta y anfitrión del gabinete, informó sobre la transformación de la calle La Acequia en una avenida, con la construcción del segundo puente sobre la quebrada La Culebra, pasando por Los Cocalitos y culminando en la avenida Raúl Leoni.

Además, se plantea el rescate del parque Valles de Guantar, único pulmón vegetal de la ciudad, con muros para evitar invasiones. “Para esto requerimos una inversión de Bs.F 11 millones”.

Mientras, la alcaldesa del municipio Bolívar, Inés Sifontes, introdujo un proyecto de recuperación y saneamiento del río Neverí, bajo el nombre “Plan Especial Bulevar Simón Bolívar”.

“Queremos desarrollar el potencial turístico de esta formación natural, con la construcción de módulos y paradas para la venta de comida típica y artesanía. En una primera etapa, tenemos proyectados Bs.F 3,5 millones. La Gobernación ya ha manifestado querer ayudar”.

Cabe destacar que todos los acuerdos y planes presentados este miércoles en el V Gabinete de Infraestructura, serán entregados al gobernador de Anzoátegui, Tarek William Saab, para su revisión y posible aprobación.

Aspectos técnicos
El Sistema de Transporte Masivo de Oriente (Sitmo), de ser aprobado, comprende una primera etapa de 21 kilómetros, desde Guanta hasta Barcelona. La segunda fase irá desde la capital del estado hasta Puerto Píritu. La empresa Transtech ha afirmado que la construcción durará cuatro años y generará unos 6.000 empleos directos, y una vez en funcionamiento, requerirá de 600 trabajadores.

Bueno de acuerdo a la última información publicada por el amigo torrealbajoves no se comenta en ninguna parte que sea un tranvía, sólo se habla de "tren ligero", que es algo con lo que ya se hacía referencia al metro superficial y aereo. Aunque el tranvía no es mala idea pero habría que acondicionar las avenidas si no me equivoco primero para ello y eso pienso sería mucho más trabajo (por razones de espacio en muchas partes) que construir el metro planteado originalmente. Es cuestión de esperar una confirmación concreta de que tipo de STM están hablando estos señores Alcaldes.

Es muy buena la propuesta de "trenes ligeros" el modelo seria similar al del Metro de Valencia en Carabobo, eso si, se tiene que dejar espacio en las estaciones para recibir la afluencia de usuarios del futuro.

Bueno de acuerdo a la última información publicada por el amigo torrealbajoves no se comenta en ninguna parte que sea un tranvía, sólo se habla de "tren ligero", que es algo con lo que ya se hacía referencia al metro superficial y aereo. Aunque el tranvía no es mala idea pero habría que acondicionar las avenidas si no me equivoco primero para ello y eso pienso sería mucho más trabajo (por razones de espacio en muchas partes) que construir el metro planteado originalmente. Es cuestión de esperar una confirmación concreta de que tipo de STM están hablando estos señores Alcaldes.

En al avenida municipal hay un canald e servicio en cada sentido, eso es una gran ayuda

En al avenida municipal hay un canald e servicio en cada sentido, eso es una gran ayuda

Si pero es la única Avenida en la zona que es así, en la Intercomunal no se podría hacer la misma gracia... aunque en cierto modo podría ser como comentaste en tu anterior post donde dices que podría ser un auxiliar para el sistema de metro en algunas zonas específicas.

Si pero es la única Avenida en la zona que es así, en la Intercomunal no se podría hacer la misma gracia... aunque en cierto modo podría ser como comentaste en tu anterior post donde dices que podría ser un auxiliar para el sistema de metro en algunas zonas específicas.

Si el tramvia no puede andar en canales apartados, simplemente se colocan las vias por donde van los carros y se tendria un tramvia que va tanto por canales solo para este como canales compartidos con los carros. No es la primera vez en el mundo que eso sucederia.

No está demas que se preparen las vias para que se puedan usar canales propios de tramvia en su mayoria

bueno amigo lo importante es q el proyecto se esta moviendo... sea tranvias o metro ayudara en algo a la congestion q tenemos en la ciudad y sin duda alguan a movilizarnos mas rapido. es cierto lo q dics el tranvias complementa a el metro. pero creo q seria mjor primero la creacion del metro aereo y luego el tranvias.

Por cierto como va lo del panfleto Railfan?:P

bueno amigo lo importante es q el proyecto se esta moviendo... sea tranvias o metro ayudara en algo a la congestion q tenemos en la ciudad y sin duda alguan a movilizarnos mas rapido. es cierto lo q dics el tranvias complementa a el metro. pero creo q seria mjor primero la creacion del metro aereo y luego el tranvias.

Por cierto como va lo del panfleto Railfan?:P

Eso es cierto, primero la realizacion del metro estaria mejor pero que cuando lo hagan tengan en cuenta por donde pasara el tramvia para evitar futuras "ronchas"

Mañana les mando el panfleto

Pero seamos franco un Tranvías quedaría del peluche en el Puerto... porque generalmente este tipo de obras van acompañadas de re-ordenamientos urbanísticos, que le darían ese toque turístico a la ciudad, que belleza sería ver un tranvía cruzar por el Paseo Colón.

Pero seamos franco un Tranvías quedaría del peluche en el Puerto... porque generalmente este tipo de obras van acompañadas de re-ordenamientos urbanísticos, que le darían ese toque turístico a la ciudad, que belleza sería ver un tranvía cruzar por el Paseo Colón.

Sí pero en realidad por los momentos se busca una solución más eficiente para trasladarse de un punto distante a otro como por ejemplo: de Barcelona a Guanta ó de Barcelona al Complejo Criogénico de Jose.... ya allí en éste último ejemplo el Tranvía no tendría sentido verlo andar poco a poco en la carretera hasta llegar al Complejo, aparte que no prestaría la seguridad requerida para este tipo de traslados por ser una vía donde habrían muchos carros a gran velocidad que podrían colisionar con el tren de un momento a otro, allí se necesitaría mayor velocidad y seguridad, y el Metro es la solución en ese sentido!, ya que veo que en ese tramo lo ideal es que fuera aéreo pienso yo... ya el Tranvía quedaría para trasladar personas dentro de la ciudad como tal en rutas cortas como complemento al Metro, tal caso al que citas es muy validero de ver un Tranvía en el Paseo Colón sería chevere estoy totalmente de acuerdo pero el Tranvía no es una solución definitiva por si sola como ya se ha comentado en anteriores post!

Sí pero en realidad por los momentos se busca una solución más eficiente para trasladarse de un punto distante a otro como por ejemplo: de Barcelona a Guanta ó de Barcelona al Complejo Criogénico de Jose.... ya allí en éste último ejemplo el Tranvía no tendría sentido verlo andar poco a poco en la carretera hasta llegar al Complejo, aparte que no prestaría la seguridad requerida para este tipo de traslados por ser una vía donde habrían muchos carros a gran velocidad que podrían colisionar con el tren de un momento a otro, allí se necesitaría mayor velocidad y seguridad, y el Metro es la solución en ese sentido!, ya que veo que en ese tramo lo ideal es que fuera aéreo pienso yo... ya el Tranvía quedaría para trasladar personas dentro de la ciudad como tal en rutas cortas como complemento al Metro, tal caso al que citas es muy validero de ver un Tranvía en el Paseo Colón sería chevere estoy totalmente de acuerdo pero el Tranvía no es una solución definitiva por si sola como ya se ha comentado en anteriores post!

:) Bueno en eso si tienes razón... no lo había pensado de esa manera y tiene mucha lógica lo que has comentado.

Pero seamos franco un Tranvías quedaría del peluche en el Puerto... porque generalmente este tipo de obras van acompañadas de re-ordenamientos urbanísticos, que le darían ese toque turístico a la ciudad, que belleza sería ver un tranvía cruzar por el Paseo Colón.

YO SABIA QUE NO ERA EL UNICO QUE PENSABA EN UN TRAMVIA PARA EL PASEO COLON! GRACIAS! YA SE QUE NO ESTOY LOCO

Sí pero en realidad por los momentos se busca una solución más eficiente para trasladarse de un punto distante a otro como por ejemplo: de Barcelona a Guanta ó de Barcelona al Complejo Criogénico de Jose.... ya allí en éste último ejemplo el Tranvía no tendría sentido verlo andar poco a poco en la carretera hasta llegar al Complejo, aparte que no prestaría la seguridad requerida para este tipo de traslados por ser una vía donde habrían muchos carros a gran velocidad que podrían colisionar con el tren de un momento a otro, allí se necesitaría mayor velocidad y seguridad, y el Metro es la solución en ese sentido!, ya que veo que en ese tramo lo ideal es que fuera aéreo pienso yo... ya el Tranvía quedaría para trasladar personas dentro de la ciudad como tal en rutas cortas como complemento al Metro, tal caso al que citas es muy validero de ver un Tranvía en el Paseo Colón sería chevere estoy totalmente de acuerdo pero el Tranvía no es una solución definitiva por si sola como ya se ha comentado en anteriores post!

Exacto, como dije en un post pasado, el tramvia está destinado mas que todo como transporte dentro de la ciudad, no para dar largos viajes.

Esperemos que el tramvia y el metro sea un plan a llevar a cabo y nos e olvidne de ninguno de los 2.

Se imaginan toda la zona con lineas de tramvia y metros? Se imaginan el bien que le haría al ambiente y por ende a los ciudadanos? :cheers:

Saludos amigos foristas, navegando por Internet me he encontrado con una información que corresponde al año 2007 cuando se empezó hablar del metro aéreo y superficial con la misma empresa china Transtech Engineering Corporation, probablemente ya esto muchos lo habían visto antes pero lo coloco de todas formas para los que no lo han visto. Esto salió en un diario regional donde decía que el metro recorrería al menos 14 estaciones.

A continuación les dejo una imagen de lo que sería el metro en caso de no variar el proyecto, si es que es un metro lo que harán que supongo que sí, porque no tiene sentido lo del Tranvía en primera instancia si quieren llevar el recorrido hasta Puerto Piritu...

http://img156.imageshack.us/img156/6038/metrobnaplc.jpg

No es por nada pero ya eso esta en als priemras pagina :) Buen aporte de todas maneras, gracias por ello

Realmente no me había percatado! :) pero allí está para tenerlo presente! :colgate:

Buen refrescamient, aunque esas bases me parecen muy delgadas para esa altura. Un choque contra ellas no imagino el efecto que pueda tener.

De cualquier forma, concuerdo con muchos acá. Un tranvía es para andar por las calles de las ciudades. Un tren tipo metro sí es más adecuado para enlazar zonas más distantes entre sí. me gustó bastante que todos los alcaldes metropolitanos del norte d Anzoategui llegaran a ese acuerdo para que todos esos municipios y poblaciones sean incluidos.

YO SABIA QUE NO ERA EL UNICO QUE PENSABA EN UN TRAMVIA PARA EL PASEO COLON! GRACIAS! YA SE QUE NO ESTOY LOCO

Jajajajajaja que bueno que coincidamos en eso... fijate que es uno de mis sueños ver algún día un Tranvía cruzando por todo el Paseo Colón.

mientras algunos medios hablan de tranvias y otros de tren ligero, nueva prensa habla de tren aereo ligero XD por fin q coño sera :nuts::nuts::nuts:

Alcaldes firman convenio de transporte masivo
Escrito por ARLEIDIS RIVAS.-redaccionplc@editorialrg.com.ve
jueves, 16 de abril de 2009

La obra macro generará 6 mil empleos directos y 4 mil indirectos

Mandatarios municipales pretenden construir el primer tren aéreo más moderno del mundo en el estado Anzoátegui

Zona norte.-Ayer, en el marco del V Gabinete Interinstitucional en materia de infraestructura de la zona norte del estado Anzoátegui, los alcaldes Inés Sifontes de Bolívar; Stalin Fuentes de Sotillo, Jhonnathan Marín de Guanta y Víctor Hugo Figueredo de Urbaneja, firmaron el convenio China-Venezuela y la carta de intención para la creación del sistema de transporte masivo, Simón Bolívar. La obra trata de un proyecto macro que consiste en crear el primer tren aéreo ligero más moderno del mundo, el cual beneficiará significativamente a los habitantes de Puerto Píritu, Píritu, Puerto La Cruz, Barcelona, Guanta y Lechería, es decir, a más de 800 mil personas, según declararon los mandatarios municipales.



"El proyecto se ejecutará con materiales japoneses y europeos en dos fases. La primera abarcará 21 kilómetros e irá de Guaraguao a Barcelona y la última etapa comprenderá el aeropuerto de Barcelona-Píritu y Puerto Píritu. Es importante destacar que durante la ejecución generaremos 6 mil empleos directos y 4 mil indirectos”, informó el jefe local de Puerto La Cruz, quien también destacó que el objetivo principal del convenio es garantizar la estabilidad comercial y turística del estado.

Por su parte, el mandatario de Guanta, Jhonnathan Marín, argumentó que la obra costará 700 millones de dólares y contará con 21 paradas. “Avanzaremos en materia turística. Utilizaremos materiales livianos para la elaboración de las escaleras y los ascensores panóramicos. La compañía china Transtech Engineering Corporation será la encargada de efectuar la obra, en la reunión contamos con la presencia de Shen Meng Quan, director de la misma”, precisó.

Unión

El alcalde de Urbaneja, Víctor Hugo Figueredo, aseguró que está dispuesto a trabajar en conjunto para transformar positivamente la entidad. También recalcó que esta semana entregarán el proyecto al Ejecutivo regional, para que lo firme. En la reunión no se habló sobre la fecha de inicio del trabajo, sin embargo se conoció que el mismo tendrá una duración de 36 meses.

Proyectos

Los representantes municipales aprovecharon la cita para presentar ante las autoridades del Ministerio de Infraestructura (Minfra), Petróleos de Venezuela (Pdvsa), la Compañía Anónima para la Distribución, Administración y Fomento Eléctrico (Cadafe) y la empresa Hidrológica del Caribe (Hidrocaribe), diversos proyectos de mejoras.

El propósito de la alcaldesa de Bolívar es sanear el río Neverí. “Lo haremos por fases y comenzaremos por el casco central de Barcelona, para ello necesitamos el apoyo de la Gobernación. El costo de nuestro proyecto es de Bs. F 35 millones”, explicó Sifontes.

El mandatario de Lechería presentó un proyecto de saneamiento ambiental. “Queremos limpiar nuestras 19 estaciones de bombeo, además propusimos apoyar a Hidrocaribe con respecto a la reparación de la tubería ubicada en la avenida Américo Vespucio. Este trabajo tiene un costo de Bs. F 25 millones, apróximadamente”.

El trabajo de Guanta es de infraestructura. “Nos enfocamos en la carretera La Sequia; este proyecto está unido a la recuperación del Parque Valles de Guanta”, afirmó Jhonnathan Marín. En el Municipio Sotillo pretenden instalar tuberías de aguas blancas en la zona alta de Puerto La Cruz, según declaró Fuentes.

Fuentes: http://nuevaprensa.info/content/view/29687/2/
http://www.entornointeligente.com/resumen/resumen.php?items=849738

^^Que orgullo! Ya se definirá bien con esto la hegemonía del sistema de ciudades en oriente, apostando al futuro y no a lo "facil y barato". Además la mancomunidad y el alcance metropolitano del proyecto aseguran la integración mayor de cada uno de los componentes de esta bella conglomeración urbana. Lo que no les creo es el monto, 21 estaciones y todo ese recorrido en solo 750 millones $? Sí es así, demasiada eficiencia.

Están dando una lección al país de como se deben hacer las cosas., y que bueno que sea del lado de las que estan aplicando sistemas de transporte masivo de verdad.

a mi lo que me gusta es q une a 5 municipios, ademas podra llevar a alguien desde guanta hasta el aeropuerto, o incluso a el complejo criogenico jose antonio anzoategui, para hacer ese recorrido, tienes que usar 4 transportes actualmente, un verdadero carma. Ademas creo q sera el unico que conectara un aeropuerto con el resto de la ciudad

a mi lo que me gusta es q une a 5 municipios, ademas podra llevar a alguien desde guanta hasta el aeropuerto, o incluso a el complejo criogenico jose antonio anzoategui, para hacer ese recorrido, tienes que usar 4 transportes actualmente, un verdadero carma. Ademas creo q sera el unico que conectara un aeropuerto con el resto de la ciudad

No, no será el unico. La verdadera Línea 2 del Metro de Valencia (este-oeste), también conectará al sistema con el aeropuerto.

a mi lo que me gusta es q une a 5 municipios, ademas podra llevar a alguien desde guanta hasta el aeropuerto, o incluso a el complejo criogenico jose antonio anzoategui, para hacer ese recorrido, tienes que usar 4 transportes actualmente, un verdadero carma. Ademas creo q sera el unico que conectara un aeropuerto con el resto de la ciudad

Nooo vale, para nada, SERIAN DEMASIADO LOCOS E INEPTOS SI COLOCAN UNA SOLA LINEA PARA TODO EL RECORRIDO

bueh segun la noticia de nueva prensa esta semana q supngo sera la otra se lo daran a Tarek para q lo firme! rezemos porque todo salga bien para el beneficio de nuestra querida conglomeracion urbana:)

AMIGOSS ALERTA ALERTA CON ESTOO

Proponen nuevo sistema de transporte urbano
Escrito por MANUEL RANGEL.-manuelrangel@editorialrg.com.ve
sábado, 18 de abril de 2009
El proyecto ideado requiere una inversión de 250 millones de dólares

El arquitecto Mauro Ranghi presentó un estudio como alternativa al convenio firmado el pasado martes por los alcaldes de la zona norte


Lechería.-Las instituciones gubernamentales y privadas dedicadas al tema del transporte urbano poseen proyectos ambiciosos, en función de mejorar la circulación vehicular dentro de los cuatro municipios de la zona norte del estado Anzoátegui (Sotillo, Bolívar, Urbaneja y Guanta). Según el arquitecto y ex presidente de la Mancomunidad de Transporte y Tránsito Urbano (MTTU), Mauro Ranghi, la falta de voluntad política y recursos han sido los principales obstáculos que han llevado a la no ejecución de planes viales acordes con la actual demanda poblacional.

Indicó que ha creado un anteproyecto denominado Sistema de Transporte Integral, como alternativa al acuerdo firmado el pasado martes por los alcaldes del área metropolitana con una empresa de la República Popular de China, para la construcción de un metro en tres años, con una inversión total de 700 millones de dólares.

Anteproyecto

El especialista expresó que el plan de transporte consiste en la puesta en circulación de un mínimo de 70 autobuses articulados, los cuales están siendo utilizados en los estados Mérida y Barquisimeto, así como también en las ciudades capitales de Colombia, Ecuador y Brasil. "La primera línea iría desde Guanta hasta el sector Redoma Los Pájaros de Barcelona. Allí se instalaría una estación de transferencia para continuar la ruta al Municipio Píritu y el Complejo Criogénico José Antonio Anzoátegui”, dijo.

Precisó que el costo del proyecto estaría por el orden de los 250 millones de dólares y su tiempo de ejecución sería de dos años. "Ese dinero incluye las 70 unidades de transporte, la colocación de boletería única, la construcción de dos canales en la parte central de las avenidas Municipal y Jorge Rodríguez, con el propósito de dejar libres las vías actuales para la entrada y salida de vehículos. Además, el acondicionamiento de 250 kilómetros perimetrales por donde transitarán los mini buses”, explicó

Asimismo serán instaladas 40 paradas de carga y descarga de pasajeros. Igualmente dos estaciones centrales para el mantenimiento de las unidades. El anteproyecto estipula que el pago de los conductores se efectuará a razón de kilómetros recorridos.

Análisis

Ranghi aseveró que el acuerdo de transporte firmado por los alcaldes traerá como consecuencia altos costos de mantenimiento, los cuales deberán ser cancelados por los usuarios a través de impuestos ante la incapacidad de los ayuntamientos en la zona norte de asumir este tipo de compromisos.

Sostuvo que es imposible la edificación en tres años de un metro en el eje norte costero de Anzoátegui, ya que más tiempo se han llevado los sistemas de transporte ferroviarios en las ciudades de Maracaibo y Valencia.

"La puesta en marcha de un metro es viable cuando la población de una determinada localidad supera el millón y medio de habitantes. En el área metropolitana sólo llegamos a los 900 mil”, acotó. Vale destacar que el proyecto firmado por los alcaldes del área metropolitana será financiado a través del convenio China- Venezuela.

De Interés

El anteproyecto establece que se verán beneficiados aproximadamente 4.500 usuarios por tramo vial.

http://nuevaprensa.info/content/view/29799/2/

Que interesado este tipo obviamente quiere la inclusion de un plan basado en autobuses si fue presidente de la mancomunidad de transporte y transito urbano. Pero se equivoco no lo permitiremos. a la final eso no funcionara porque en la ciudad no hay terrenos en todas las avenidas para añadir nuevos canales, por lo q su proyect es incompleto y anticuado. esta ciudad ya no necesita eso. q simplemente seria un pañito d agua calientes. y nose de donde saco que una ciudad necesita minimo 1.5 millons d personas para tener un metro.Y si fuera asi igual se puede realizar porque mejor es estar preparado para el futuro y no q pase como casi siempre q solo se piensa en el presente. ALERTA AMIGOS ALERTA.

para bus articulado prefiero un tranvia, es imposible que un bus articulado pase a traves de barcelona a menos q pase por la via alterna y en ese caso no se solucionaria nada, ceo q el tranvia ocuparia menos espacio y seria mas solucion q un bus articulado q en muchos casos dejaria 1 solo canal por lado, ellos lo que quieren es algo que puedan manejar ella :lol::lol::lol:

me gustaria q se hiciera el metro porq se abririan nuevas rutas en diferentes lugares de la zona para transportar a los pasajeros, ademas ellos quieren buses artuculados pero no han visto en que estado estan los buses actuales, si asi tratan sus buses imaginense dentro de unos 100 años los buses articulados :ohno::ohno::ohno:

ESA ULTIMA PROPUESTA ME PARECE UNA TOTAL BASURA... carece de visión futurista y por ende no acorde al actual crecimiento, este proyecto y como TODO proyecto en el mundo necesita gastos para el mantenimiento de su infraestructura y en teoría en el mismo costo del pasaje debería de estar incluido todo eso y la Alcaldía de Barcelona nada más porque trabajé allí hace un tiempo recibe una cantidad inmensa al año solamente en impuestos, y me atrevo a decir que no hay otro municipio en el Oriente que reciba tanto dinero en impuestos porque por año le ingresa más de 50 millones de dólares al año... CLARO que lo administren mal es otra cosa porque Barcelona debería de estar mucho mejor, y aparte de ello lo que le ingresa por FIDES, LAEE, etc, y el resto de las Alcaldía sobre todo la de Puerto La Cruz tampoco se queda atrás... así que para ello de manera mancomunada se podrían crear partidas anuales para el mantenimiento.

Esa propuesta es más de lo mismo... AUTOBUSES Y MAS AUTOBUSES... y eso de construir dos canales en el centro de las avenidas no tiene sentido ¿cómo harían con los elevados?, igual tienen que valerse de semaforos para poder transitar a lo largo y ancho de toda la zona en sus "canales" para atravesar en un cruce... creo que esa propuesta tiene más un interés comercial personal que otra cosa porque no se ajusta al modernismo, se ajusta al sub-desarrollo!

creo q no estan considerando el verdadero problema, la idea de un STM en el area metropolitana de anzoategui no es solo transportar gente de forma masiva, sino transportarla rapida y q disminuya el trafico, en otras palabras a rreglar un problema grave de transporte q existe en la zona, la cual carece de vias, si nos damos cuenta solo hay 2 vias que atraviesan las ciudades, y ambas vias estan llenas de gente asi que habria que nostruir una via alterna. en ciudades como merida o barquisimeto o ciudad guayana en donde consideran a los trolebus, hay muchas vias de acceso y estan bien distribuidas, de hecho tienen vias mucho mas grandes.

el eje metropolitano Guanta-Puerto La Cruz-Barcelona esta unido por 2 vias nada mas, si una de estas es trancada la ciudad se vuelve un caos, la ciudad se busco como solucion un metro, y no hay pa donde agarrar, en caso de ser un tranvia habria que ver bien porq presenta el mismo problema q un trolebus aunque el tranvia es mas pequeño, asi que no seria tan problematico, aunque sigo manteniendo mi opinion este eje metropolitano por culpa de su crecimiento desordenado se busco una solucion aerea, y lo peor es que todos los dias venden un carro, lo otro es q sea trolebus o tranvia tendria que ser con via dedicada porq aqui la gente no va a entender porq no ir por esa via asi de simple

AMIGOSS ALERTA ALERTA CON ESTOO

Proponen nuevo sistema de transporte urbano
Escrito por MANUEL RANGEL.-manuelrangel@editorialrg.com.ve
sábado, 18 de abril de 2009
El proyecto ideado requiere una inversión de 250 millones de dólares

El arquitecto Mauro Ranghi presentó un estudio como alternativa al convenio firmado el pasado martes por los alcaldes de la zona norte


Lechería.-Las instituciones gubernamentales y privadas dedicadas al tema del transporte urbano poseen proyectos ambiciosos, en función de mejorar la circulación vehicular dentro de los cuatro municipios de la zona norte del estado Anzoátegui (Sotillo, Bolívar, Urbaneja y Guanta). Según el arquitecto y ex presidente de la Mancomunidad de Transporte y Tránsito Urbano (MTTU), Mauro Ranghi, la falta de voluntad política y recursos han sido los principales obstáculos que han llevado a la no ejecución de planes viales acordes con la actual demanda poblacional.

Indicó que ha creado un anteproyecto denominado Sistema de Transporte Integral, como alternativa al acuerdo firmado el pasado martes por los alcaldes del área metropolitana con una empresa de la República Popular de China, para la construcción de un metro en tres años, con una inversión total de 700 millones de dólares.

Anteproyecto

El especialista expresó que el plan de transporte consiste en la puesta en circulación de un mínimo de 70 autobuses articulados, los cuales están siendo utilizados en los estados Mérida y Barquisimeto, así como también en las ciudades capitales de Colombia, Ecuador y Brasil. "La primera línea iría desde Guanta hasta el sector Redoma Los Pájaros de Barcelona. Allí se instalaría una estación de transferencia para continuar la ruta al Municipio Píritu y el Complejo Criogénico José Antonio Anzoátegui”, dijo.

Precisó que el costo del proyecto estaría por el orden de los 250 millones de dólares y su tiempo de ejecución sería de dos años. "Ese dinero incluye las 70 unidades de transporte, la colocación de boletería única, la construcción de dos canales en la parte central de las avenidas Municipal y Jorge Rodríguez, con el propósito de dejar libres las vías actuales para la entrada y salida de vehículos. Además, el acondicionamiento de 250 kilómetros perimetrales por donde transitarán los mini buses”, explicó

Asimismo serán instaladas 40 paradas de carga y descarga de pasajeros. Igualmente dos estaciones centrales para el mantenimiento de las unidades. El anteproyecto estipula que el pago de los conductores se efectuará a razón de kilómetros recorridos.

Análisis

Ranghi aseveró que el acuerdo de transporte firmado por los alcaldes traerá como consecuencia altos costos de mantenimiento, los cuales deberán ser cancelados por los usuarios a través de impuestos ante la incapacidad de los ayuntamientos en la zona norte de asumir este tipo de compromisos.

Sostuvo que es imposible la edificación en tres años de un metro en el eje norte costero de Anzoátegui, ya que más tiempo se han llevado los sistemas de transporte ferroviarios en las ciudades de Maracaibo y Valencia.

"La puesta en marcha de un metro es viable cuando la población de una determinada localidad supera el millón y medio de habitantes. En el área metropolitana sólo llegamos a los 900 mil”, acotó. Vale destacar que el proyecto firmado por los alcaldes del área metropolitana será financiado a través del convenio China- Venezuela.

De Interés

El anteproyecto establece que se verán beneficiados aproximadamente 4.500 usuarios por tramo vial.

http://nuevaprensa.info/content/view/29799/2/

Que interesado este tipo obviamente quiere la inclusion de un plan basado en autobuses si fue presidente de la mancomunidad de transporte y transito urbano. Pero se equivoco no lo permitiremos. a la final eso no funcionara porque en la ciudad no hay terrenos en todas las avenidas para añadir nuevos canales, por lo q su proyect es incompleto y anticuado. esta ciudad ya no necesita eso. q simplemente seria un pañito d agua calientes. y nose de donde saco que una ciudad necesita minimo 1.5 millons d personas para tener un metro.Y si fuera asi igual se puede realizar porque mejor es estar preparado para el futuro y no q pase como casi siempre q solo se piensa en el presente. ALERTA AMIGOS ALERTA.

Que mediocridad tan grande! Jajaja Las plagas de troles y buses siempre están rondando cualquier proyecto de Metro, sería terrible que lleguen a sabotear el proyecto de la mancomunidad. Mucho cuidado, ahora con más razón tienen que informar masivamente los beneficios del metro en toda el área metropolitana.

Y sin contar que esta otra alternativa sería mucho más contaminante pienso yo, sería un sistema mucho más lento que el metro, por ende no solventaría nada y contaminaría más el ambiente con mayor emisión de CO2 de tantos autobuses...

Y sin contar que esta otra alternativa sería mucho más contaminante pienso yo, sería un sistema mucho más lento que el metro, por ende no solventaría nada y contaminaría más el ambiente con mayor emisión de CO2 de tantos autobuses...

Los trolebuses son eléctricos amigo y por lo tanto están dentro del protocolo de Kyoto... lo que si coincido contigo es que no sería la solución más apropiada para la zona metropolitana de Anzoategui.

Que mediocridad tan grande! Jajaja Las plagas de troles y buses siempre están rondando cualquier proyecto de Metro, sería terrible que lleguen a sabotear el proyecto de la mancomunidad. Mucho cuidado, ahora con más razón tienen que informar masivamente los beneficios del metro en toda el área metropolitana.

Juas. Más o menos la vaina es así:
un3-Hb9wF9s

Todavía nos siguen vendiendo eso como la 8va. maravilla de este mundo?

con los problemas que tenemos por culpa del presidente y del gobernaador no creo que hagan el metro, a esos señores no les importa nada, no arreglan las calles imaginense menos hacer un metro lo que podra hacer es poner unos 30 autobuses para decir que hizo algo

Esos sistemas de buses como el Buscaracas tienen una vida util de 15 a 20 años, os sistemas metro son diseñados para ser funcionales mas de 100 años (si se planifica pensando en futuro)

Sistemas de trolebuses como el de merida se asemeja mas a un sistema metro, pero luego que llegan a su tope lo que viene es Metro.

Mejor poner un sistema metro que esta planificado con una visión de futuro. imagínense como seria crear canales exclusivos en una zona de mucho trafico?

ese es el gran problema de la ciudad aunque podria funcionar un tranvia porq lo digo bueno el tranvia necesitaria canales exclusiovos, y debido a las colas que se formarian por quitar un canal, eso haria que la gente buscara una manera mas facil de trasportarse y que creen estaria el tranvia, quizas si funcione pero solo con un tranvia q a vision de futuro se adapta muy bien, un trole esta muy limitado al tamaño de la unidad y cuando este listo no se podria mejorar en cambio un tranvia creo q si segun tengo entendido tambien son trenes por lo q se podrian alargar un poco mas.

realmente me gusta mas la idea de un tranvia a un trole pero mil veces la mejor opcion un metro aereo

Pues indiscutiblemente un Trolebus no es la solución para esta zona, empeoraría todo, al ya quitar dos canales sería un caos total y no se como harían en los elevados, en fin la cuestión es que tampoco imagino un Tranvía viniendo desde Guanta hasta Barcelona y menos de allí hasta Puerto Píritu como quieren hacer que funcione el STM. Por lo tanto no hay mejor opción para esta área que el Metro, pues se pensaría en el futuro y sería un sistema de transporte más eficiente, quedando así el Tranvía para llegar a otras zonas no cubiertas por el metro y que no esten a grandes distancias en recorrido.

El que pensó un Trolebus para esta zona está loco ó no vive aquí para percatarse bien del problema!

En resumen! La solución con una visión proyectada al futuro es un sistema de metro de varias lineas y tramvias que ofrescan transporte mas que todo dentro de la ciudad, no se como explicarme bien en este punto, si alguien puede ayudarme se lo agardeceria mucho.

Todo el trabajo vial que vaya a realizarse en materia de transporte tiene que ser llevado a cabo teniendo en cuenta el Metro y este ultimo a un futuro Tramvia.

Como lo he dicho anteriormente: las metas son el disminuir los tiempos de viaje, numero de vehiculos en las calles, disminuir las emisiones de CO2 (dioxido de carbono) y por ende disminuir el trafico notablemente.

Si se llega a hacer el muelle de crucero, la zona tendra mucha ams alfuencia de personas tanto desde el mismo pais como del exterior. La cuestion no es facil pero tampoco imposible con dedicación y constancia.

Que les parece si creamos un sitio web donese incluyan todos los proyectos para la zona? No solo aquellos presentados formalmente a la alcaldia por emrpesas, cooperativas, etc, si no tambien los que personas como nosotros que tenemos ideas. Muchos de nosotros (modestia aparte) de seguro tenemos mejores ideas que las presentadas a la alcaldia o las que son dadas a conocer. El objetivo del site seria dar a conocer todo lo que queremos y que sea tomado en cuenta

Yo creo que están "comiendo con los ojos" como dicen en mi pueblo.

Diversas discusiones han habido en el foro respecto a la conveniencia o no del la implementación de Buses Articulados, y yo creo que ninguna ha dado un criterio que desvirtúe la pertinencia de ese tipo de sistemas.

Todo lo contrario, en el mundo esos sistemas dan muestra de eficacia, eficiencia, economía y productividad, razón por la cual, creo yo que no se deben ver con tanto recelo. Yo creo que un sistema bien planificado, no tiene porqué generar problemas.

Más allá de eso, debe pensarse que si en Ciudades como Barquisimeto, con una población de más de 1 millón de habitantes, se pensó que funcionaría un sistema de este tipo, no tiene por qué ser distinto en Pto. La Cruz que tiene la mitad de esa población.

es q nadie esta diciendo que sea un mal sistema, Barquisimeto y Puerto la Cruz son ciudades muy diferentes, PLC sol tiene 2 avenidas que atraviesan de ciudad a ciudad, la idea de este metro es solucionar el problema de transporte y a largo lazo de trafico, yo he visitado ha Barquisimeto y e parece una ciudad muy organizada y con suficientes vias de escape, por lo cual tener 2 canales dedicados para un STM es posible y no colapsaria la ciudad.

En PLC tu trancas la intercomunal o la alterna y la ciudad colapsa por ser las unicas arterias viales q unen las ciudades, yo he vivido colas estupidas por un estupido bus parado en uno de los canales, asi que si se elimina un canal podria colapsar la ciudad mas de lo que esta, los sistemas de transporte en plc no funcionan las gandolas pasan por donde quieran y hacen lo que les da la perra gana, en otras ciudades del pais todos estos problemas estan controlados PLC se busco este problema por el crecimiento desmediodo, desproporcionado y desordenado de construcciones, y aunado al problema del trafico plc comunica a cumana con caracas, lo cual hace la ciudad parte de la via, un viaje de plc a el tigre dura 2 horas mas 5 horas de cola solo para salir de plc.

Otra cosa nadie ha hablado de la poblacion, a pesar de que plc tiene la mitad de la poblacion de barquisimeto te aseguro q dobla a barquisimeto en la cantidad de carros. Yo vivo a 5 minutos de la udo cuando no hay colas, cuando hay colas vivo a 1 hora, sale mejor irse caminando asi de simple. A PLC para solucionar el problema de trafico le hace falta un viaducto y mas nada

Estoy TOTALMENTE de acuerdo con nord_musician y Angler_Tigre, para los otros panas que no viven la ciudad en realidad tienen que vivir aquí para poder entender porque decimos las cosas y pensamos que un Trolebus es una idea fuera de lugar para esta zona.

El área metropolitana de Anzoátegui según expertos para el 2010 tendría alrededor de 1.100.000 habitantes, el crecimiento ha sido grande en los últimos años y tal crecimiento merece una respuesta urgente y acertada mirando al futuro, por otra parte la propuesta del metro DEBE de ir acompañada al pasar del tiempo de un sistema que complemente al metro y a su vez NO DESCANSAR en proyectos como Distribuidores que tanta falta hacen para aliviar el tráfico (en la actualidad se están llevando a cabo, sin embargo muchos acá pensamos que tales proyectos podrían ser mejores, de hecho el Colegio de Ingenieros y la Organización "Rescata tu Ciudad" han hecho observaciones importantes al respecto).

Yo creo que están "comiendo con los ojos" como dicen en mi pueblo.

Diversas discusiones han habido en el foro respecto a la conveniencia o no del la implementación de Buses Articulados, y yo creo que ninguna ha dado un criterio que desvirtúe la pertinencia de ese tipo de sistemas.

Todo lo contrario, en el mundo esos sistemas dan muestra de eficacia, eficiencia, economía y productividad, razón por la cual, creo yo que no se deben ver con tanto recelo. Yo creo que un sistema bien planificado, no tiene porqué generar problemas.

Más allá de eso, debe pensarse que si en Ciudades como Barquisimeto, con una población de más de 1 millón de habitantes, se pensó que funcionaría un sistema de este tipo, no tiene por qué ser distinto en Pto. La Cruz que tiene la mitad de esa población.


Una de tantas veces que se debatió, creo que fue en el thread del Tranvía para San Cristobal, se demostró que por lo menos en Venezuela el costo total de la implementación de ese tipo de sistemas llega a ser muy elevado y solo un poco menos que algunos tramos de Metros ejecutados, eso segun los montos publicados por el anterior Minfra. Precisamente ese ha sido uno de los puntos en los que yo más he defendido los sistemas Metro, porque repito en Venezuela, esa diferencia de costos no es tan atractiva. Afortunadamente en aquel thread de San Cristobal, también han sido partidarios de oponerse a ese sistema de Troles.

Tienes toda la razón, se está implementando en una ciudad de más de 1.000.000 de habitantes, pero cada ciudad tiene unas características propias y una "personalidad" propia, y no porque ya otra que todavía no ha demostrado su funcionalidad plena se fue por esa opción las otras tendrían que seguirla. Excelente que Puerto La Cruz-Barcelona aún con menor población planifique para sí misma una opción integral y futurista, las otras que después asuman su mayor gasto y perdida de tiempo cuando tengan que migrar a sistemas de transporte masivo con mayor capacidad dado el tiempo de servicio operativo de cada uno.

A fin de cuentas, cada ciudad proyecta para sí misma el sistema que considere mejor para sus características. Y sí así lo han determinado los 4 Municipios afectados, caso pionero además, no veo cabida legítima para que desde afuera se les desestime su elección por la mejor opción existente, mucho menos cuando la alternativa que se defiende es un sistema de menor alcance, menor eficiencia, menor relación costo de inversión/tiempo, entre tantas otras desventajas.

Yo creo que están "comiendo con los ojos" como dicen en mi pueblo.

Diversas discusiones han habido en el foro respecto a la conveniencia o no del la implementación de Buses Articulados, y yo creo que ninguna ha dado un criterio que desvirtúe la pertinencia de ese tipo de sistemas.

Todo lo contrario, en el mundo esos sistemas dan muestra de eficacia, eficiencia, economía y productividad, razón por la cual, creo yo que no se deben ver con tanto recelo. Yo creo que un sistema bien planificado, no tiene porqué generar problemas.

Más allá de eso, debe pensarse que si en Ciudades como Barquisimeto, con una población de más de 1 millón de habitantes, se pensó que funcionaría un sistema de este tipo, no tiene por qué ser distinto en Pto. La Cruz que tiene la mitad de esa población.


El problema que veo desde lejos y no se si estoy muy alejado de la realidad es que Puerto La Cruz tiene una vialidad muy estrangulada y hay concentraciones poblacionales muy puntuales y sepadas por angostas avenidas, en cambio barquisimeto es una ciudad bien distribuida.

Implementar un BRT ne PC es causar mas trafico en avenidas ya sobre saturadas, en cambio un sistema metro no afecta avenidas y crea una alternativa al transporte a largo plazo.

Que les parece si creamos un sitio web donese incluyan todos los proyectos para la zona? No solo aquellos presentados formalmente a la alcaldia por emrpesas, cooperativas, etc, si no tambien los que personas como nosotros que tenemos ideas. Muchos de nosotros (modestia aparte) de seguro tenemos mejores ideas que las presentadas a la alcaldia o las que son dadas a conocer. El objetivo del site seria dar a conocer todo lo que queremos y que sea tomado en cuenta

Citando el utlimo parrafo de mi post anterior. ¿Qué les parece la idea? Tengo un esquema que podriamos usar para elaborar el site.

Railfan y los demas que han estado activos en este tema, si no sería mucha molesta ¿Me podrian pasar sus direcciones de msn de tal menra que podamso estar en contacto mas facil y veloz?

Una de tantas veces que se debatió, creo que fue en el thread del Tranvía para San Cristobal, se demostró que por lo menos en Venezuela el costo total de la implementación de ese tipo de sistemas llega a ser muy elevado y solo un poco menos que algunos tramos de Metros ejecutados, eso segun los montos publicados por el anterior Minfra. Precisamente ese ha sido uno de los puntos en los que yo más he defendido los sistemas Metro, porque repito en Venezuela, esa diferencia de costos no es tan atractiva. Afortunadamente en aquel thread de San Cristobal, también han sido partidarios de oponerse a ese sistema de Troles.

Tienes toda la razón, se está implementando en una ciudad de más de 1.000.000 de habitantes, pero cada ciudad tiene unas características propias y una "personalidad" propia, y no porque ya otra que todavía no ha demostrado su funcionalidad plena se fue por esa opción las otras tendrían que seguirla. Excelente que Puerto La Cruz-Barcelona aún con menor población planifique para sí misma una opción integral y futurista, las otras que después asuman su mayor gasto y perdida de tiempo cuando tengan que migrar a sistemas de transporte masivo con mayor capacidad dado el tiempo de servicio operativo de cada uno.

A fin de cuentas, cada ciudad proyecta para sí misma el sistema que considere mejor para sus características. Y sí así lo han determinado los 4 Municipios afectados, caso pionero además, no veo cabida legítima para que desde afuera se les desestime su elección por la mejor opción existente, mucho menos cuando la alternativa que se defiende es un sistema de menor alcance, menor eficiencia, menor relación costo de inversión/tiempo, entre tantas otras desventajas.

(Y) excelente, estoy de acuerdo contigo. no tiene logica implementar algo q dspues qde colapsado al poco tiempo. se debe pensar en futuro. y algo q me parece raro es xq just ahora slio con ese proyecto este señor? donde staba metido todo este tiempo? o acaso el como Ex prsdente d la mancoomunidad de transporte no vio el desastre en ls buses q comunican las distintas parts d la ciudad?


Con respecto a lo q dic nord musician me parece buena la idea d crear una pagina web. a q hra t conctas? ya te agregue

Citando el utlimo parrafo de mi post anterior. ¿Qué les parece la idea? Tengo un esquema que podriamos usar para elaborar el site.

Railfan y los demas que han estado activos en este tema, si no sería mucha molesta ¿Me podrian pasar sus direcciones de msn de tal menra que podamso estar en contacto mas facil y veloz?

Dorhari@hotmail.com

Una de tantas veces que se debatió, creo que fue en el thread del Tranvía para San Cristobal, se demostró que por lo menos en Venezuela el costo total de la implementación de ese tipo de sistemas llega a ser muy elevado y solo un poco menos que algunos tramos de Metros ejecutados, eso segun los montos publicados por el anterior Minfra. Precisamente ese ha sido uno de los puntos en los que yo más he defendido los sistemas Metro, porque repito en Venezuela, esa diferencia de costos no es tan atractiva. Afortunadamente en aquel thread de San Cristobal, también han sido partidarios de oponerse a ese sistema de Troles.
Tienes toda la razón, se está implementando en una ciudad de más de 1.000.000 de habitantes, pero cada ciudad tiene unas características propias y una "personalidad" propia, y no porque ya otra que todavía no ha demostrado su funcionalidad plena se fue por esa opción las otras tendrían que seguirla. Excelente que Puerto La Cruz-Barcelona aún con menor población planifique para sí misma una opción integral y futurista, las otras que después asuman su mayor gasto y perdida de tiempo cuando tengan que migrar a sistemas de transporte masivo con mayor capacidad dado el tiempo de servicio operativo de cada uno.
A fin de cuentas, cada ciudad proyecta para sí misma el sistema que considere mejor para sus características. Y sí así lo han determinado los 4 Municipios afectados, caso pionero además, no veo cabida legítima para que desde afuera se les desestime su elección por la mejor opción existente, mucho menos cuando la alternativa que se defiende es un sistema de menor alcance, menor eficiencia, menor relación costo de inversión/tiempo, entre tantas otras desventajas.

Honey... tu sabes que este es uno de los pocos temas en los que no hemos estado de acuerdo desde siempre.

Yo soy de los que considera que un sistema de Trolebus, es perfectamente viable para ciudades medianas. Ese sistema puede llegar a ser incluso más efectivo en relación al alcance respecto a otros más rígidos como el Metro.

Ciertamente el Trolebus tiene sus limitaciones en relación al servicio, pero me pregunto yo: ¿Qué sistema no lo tiene?. Inclusive los sistemas de metro más complejos en el mundo, tiene alternativas de apoyo para mejorar la eficiencia del servicio, porque la gente lo que deja de considerar es la rígidez de servicios como el de Metro, que es bastante costoso por cierto, razón por la cual, se requiere de una altísima demanda para justificar el gasto de construcción, y el posterior mantenimiento.

El problema que veo desde lejos y no se si estoy muy alejado de la realidad es que Puerto La Cruz tiene una vialidad muy estrangulada y hay concentraciones poblacionales muy puntuales y sepadas por angostas avenidas, en cambio barquisimeto es una ciudad bien distribuida.

Implementar un BRT ne PC es causar mas trafico en avenidas ya sobre saturadas, en cambio un sistema metro no afecta avenidas y crea una alternativa al transporte a largo plazo.

Fijate que yo veo algo similar. Es decir, más que de trasporte, el mayor problema es de trafico. Y eso es algo que no va a ser resuelto con la implementación de un Metro, de un Tranvía, un BRT ni ningún otro sistema de trasporte masivo, porque el problema es otro.

Ahora, decir que un BTR contribuiría a causar más trafico, con todo respeto, yo no creo que sea correcto, pues lo que persiguen casi todos estos sistemas, es que la gente deje su automovil en la casa para usar el trasporte masivo, lo que se supone que debe incidir significativamente el trafico de automoviles particulares por las vías cercanas al sistema.

Eso por una parte, por otra, yo considero que el BRT también es una alternativa a largo plazo, es más, estoy seguro que es así. Por muy explosivo que sea el crecimiento de Pto. La Cruz, que -por cierto- está lejos de ser el más alto del país, todavía le faltan muchos años para tener la población de (por ejemplo) Barquisimeto, que es otra ciudad dónde se implementó el sistema, esperando que sirva a su millón de personas actualmente, hasta los que llegue a tener en el futuro. No hay que olvidar que una de las mejores muestra de la eficiencia de un sistema como el BRT, está dado en una de las Ciudades más pobladas del continente: Bogotá.

Honey... tu sabes que este es uno de los pocos temas en los que no hemos estado de acuerdo desde siempre.

Yo soy de los que considera que un sistema de Trolebus, es perfectamente viable para ciudades medianas. Ese sistema puede llegar a ser incluso más efectivo en relación al alcance respecto a otros más rígidos como el Metro.

Ciertamente el Trolebus tiene sus limitaciones en relación al servicio, pero me pregunto yo: ¿Qué sistema no lo tiene?. Inclusive los sistemas de metro más complejos en el mundo, tiene alternativas de apoyo para mejorar la eficiencia del servicio, porque la gente lo que deja de considerar es la rígidez de servicios como el de Metro, que es bastante costoso por cierto, razón por la cual, se requiere de una altísima demanda para justificar el gasto de construcción, y el posterior mantenimiento.



Fijate que yo veo algo similar. Es decir, más que de trasporte, el mayor problema es de trafico. Y eso es algo que no va a ser resuelto con la implementación de un Metro, de un Tranvía, un BRT ni ningún otro sistema de trasporte masivo, porque el problema es otro.

Ahora, decir que un BTR contribuiría a causar más trafico, con todo respeto, yo no creo que sea correcto, pues lo que persiguen casi todos estos sistemas, es que la gente deje su automovil en la casa para usar el trasporte masivo, lo que se supone que debe incidir significativamente el trafico de automoviles particulares por las vías cercanas al sistema.

Eso por una parte, por otra, yo considero que el BRT también es una alternativa a largo plazo, es más, estoy seguro que es así. Por muy explosivo que sea el crecimiento de Pto. La Cruz, que -por cierto- está lejos de ser el más alto del país, todavía le faltan muchos años para tener la población de (por ejemplo) Barquisimeto, que es otra ciudad dónde se implementó el sistema, esperando que sirva a su millón de personas actualmente, hasta los que llegue a tener en el futuro. No hay que olvidar que una de las mejores muestra de la eficiencia de un sistema como el BRT, está dado en una de las Ciudades más pobladas del continente: Bogotá.

Con todo respeto me vas a disculpar pero me parece que no conoces a Barcelona-Puerto La Cruz, es decir nunca has venido porque veo que no tienes una razón clara y con mucho sentido para defender un Trole para esta zona y tampoco creo que estemos a años luz para tener la población que tiene Barquisimeto, ni que estuviesemos hablando de Caracas que tiene muchísima más población que cualquier otra ciudad en el país, en lo personal he visto como el crecimiento de Barcelona-Puerto La Cruz se ha profundizado en los últimos años y de manera desorganizada como se ha hecho énfasis acá, aparte que pienso que es un error evaluar la factibilidad de un sistema de transporte por la densidad de población únicamente, ya que existen diversos factores determinantes.

No quisiera imaginarme un Trolebus causando un tráfico enorme en la Av. Intercomunal (tres canales por sentido) por ejemplo, aunque es cierto lo que dices en que un STM es para aliviar el tráfico haciendo que las personas no salgan en sus automóviles pero el CRECIMIENTO está latente y las ventas de nuevos automóviles no cesan y cada vez habrá mayor población en las calles, por lo que un sistema de Trolebus sería un Chiste para esta zona metropolitana, sabiendo que construir por ejemplo avenidas alternas eso ni siquiera hasta ahora está planificado, solamente Distribuidores, y la ciudad ha empezado a crecer en las afueras poco a poco y en Nueva Barcelona hay un crecimiento similar al que tenía Lechería hace unos 15 años, y se están agotando los terrenos en donde hay mayor concentración de población.

Por otra parte, obviando que sería una locura un trolebus en la Intercomunal sería imposible su implementacion por ejemplo en la Av. Principal de Lechería que tiene dos canales por sentido.

En definitiva un sistema de Trolebus quedaría colpasado para esta zona casi que de forma inmediata al inaugurarse, por lo que estaríamos buscandonos un nuevo y gran problema, aparte de dinero y tiempo perdido, por lo que al momento de invertir no hay que darse lujo en perder tanto, hay que ir seguro. Un Trolebus es para una ciudad que tenga una buena infraestructura vial y por ello se defiende el sistema de Metro que sería una solución eficiente y de mayor durabilidad en el tiempo, éste sistema es para pensar en grande mirando al futuro en ciudades con grandes problemas, pues sólo restaría que a futuro se tenga que ampliar dicho sistema de acuerdo al ritmo del crecimiento y creo que con el tiempo resultaría mucho más económico.

En todo caso si se coloca un sistema para apoyar la eficiencia del metro, seria un tramvia, mas rapido y menos espacio. Pero esto tiene que ser luego del metro

noticia q estan en muchisimas paginas de internet fresquesitas:

AN impulsará financieramente obras del tranvía de Anzoátegui

10:30 AM Caracas.- El Presidente de la Comisión de Energía y Minas de la Asamblea Nacional, Angel Rodríguez, afirmó que solicitarán reuniones con representantes del Ministerio de Economía y Finanzas y de Obras Públicas y Viviendas, para impulsar la viabilidad financiera de un tranvía que recorrerá los Municipios Sotillo, Bolívar, Urbaneja y Guanta del Estado Anzoátegui.

Rodríguez, quien pertenece al Bloque Parlamentario del Estado Anzoátegui, aseveró que promoverá un encuentro con los alcaldes de estas jurisdicciones, quienes de manera conjunta están promoviendo la propuesta. Igualmente, es importante conocer la opinión del Gobernador Tarek Williams Saab.

"Para reunir los recursos, también conversaremos con representantes de Pdvsa, para indagar si hay posibilidades de que la estatal petrolera contribuya con la inyección de capital que se necesita para esta obra, puesto que dentro su presupuesto se contemplas partidas para mejorar el bienestar social del entorno geográfico donde operan", dijo Rodríguez, según refleja una nota de prensa.

Agregó que hay distintos mecanismos que pueden ser explorados. Se podría buscar liquidez en los organismos multilaterales o incluirlo en la Ley de Endeudamiento de los años venideros. Otra alternativa es el Fondo de Desarrollo Nacional, Fonden, o el Fondo Chino.

Considera positivo que esté planteado delegarle la obra a la empresa China Trasitech Engineering Corporation, debido a que Venezuela ha tenido experiencias positivas en las asociaciones con el país asiático, dado que en casos como el Satélite Simón Bolívar realizaron una transferencia de tecnología integral, que permitió a venezolanos tomar parte activa en el desarrollo de la ingeniería del proyecto.

"El costo estimado de esta obra es de 700 millones de dólares, a ser desembolsados en un plazo de cuatro años. Evaluaremos los estudios de factibilidad que han adelantado los mandatarios locales. Consideramos que el arranque de este proyecto tendrá un impacto importante, debido a que su construcción generará 6 mil empleos directos y cuatro mil indirectos, además de los 600 puestos de trabajo que se crearán al entrar en funcionamiento.

El diputado Angel Rodríguez enumeró algunas de las ventajas que tiene este sistema de transporte, entre ellas que es ecológico y respetuoso del medio ambiente, pues utiliza energía eléctrica, que genera un nivel significativamente menor de emisiones contaminantes a la atmósfera, con lo cual se disminuye la generación de gases de efecto invernadero.

"Además, se ahorrará en el consumo de gasolina en el mercado interno, que tiene un subsidio grande por parte del Estado. Este combustible que se libera puede exportarse, generando divisas adicionales para las arcas públicas".

Otras de las bondades del tranvía mencionadas por el diputado son la seguridad, la rapidez y la comodidad, con lo cual mejorará sustancialmente la calidad de vida de los anzoatiguenses, porque al problema del congestionamiento vehicular en la zona norte de Anzoátegui hay que buscarle una solución de carácter integral.

Fuentes:
http://anzoateguivive.com/2009/04/21/an-impulsar-financieramente-obras-del-tranva-de-anzotegui/
http://www.eluniversal.com/2009/04/21/eco_ava_an-impulsara-financi_21A2299165.shtml
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?23256
http://www.vtv.gov.ve/noticias-nacionales/17143
http://www.guia.com.ve/noticias/?id=38876
http://www.entornointeligente.com/resumen/resumen.php?items=852818
http://www.enfoqueregional.net/modules.php?name=News&file=article&sid=7223

De veras que los tranvías actuales no le veo diferencia con los trenes ligeros... inclusive los transvías actuales pueden utilizar las vías férreas con catenarias... la gran diferencia la hace el diseño de las vías férreas. Podemos ver transvías que comparten el espacio con el transito vehicular o con vías exclusivas, que convertiría el mismo material rodante en un tren ligero. Les muestro unas imagenes para que tengan una idea de mi comentario.

Un material rodante que comparte el mismo espacio con el transito vehicular superficial (transvía)
http://i192.photobucket.com/albums/z77/Luis_Jose_photos/TranviasI.jpg (http://www.tramz.com/mx/mc/mc92.jpg)


Otro caso con el mismo material rodante, pero utilizando las vías ferreas exclusivas (simulando un tren ligero)
http://www.tramz.com/mx/mc/mc92.jpg%3C/a%3Ehttp://i192.photobucket.com/albums/z77/Luis_Jose_photos/TranvasII.jpg
(http://www.tramz.com/mx/mc/mc92.jpg)
Así que amigos la idea de un transvía no la veo tan descabellada, porque podría usarse en ciertos tramos vías férreas urbanas compartidas con el transito vehicular, y en otras vías inter-urbanas utilizando las vías ferreas con catenarias exclusivas, donde puedan desarrollarse velocidades más acordes para un tren ligero. Hay que ver que este tipo de material rodante te permite un buen margen de maniobra para establecer el tipo de infraestrucuturas, que más se adapte a las necesidades a cubrir en un determinado proyecto. Inclusive podría disñarse vías expresas similares para los trenes ligeros entre los distintos municipios y vías superficiales compartidas con el transito vehicular para cubrir áreas urbanas. Hasta podría solo disponerse vías del tipo tren ligero para destinos como Jose y Puerto Píritú.

El tramo
21 kilómetros Es la extensión de la primera etapa del tranvía de Anzoátegui, que comprende el trayecto Guanta-Barcelona. La segunda etapa del proyecto extendería el sistema masivo desde la capital del estado hasta Puerto Píritu.

yo opino lo mismo con respecto a la igualdad del tranvia con el tren ligero, y si se fijan hay lugares donde si podria compartir con el trafico y otros donde si deberia ser aereo, que no es descabellado, si se dan cuenta cuando los periodicos anunciaron la informacion del tranvia, en algunos lados salio tren ligero y en otros tren aereo ligero, por lo cual creo que el proyecto tendra vias de tranvia y vias dedicadas exclusivas, y no es descabellado pues esta la municipal que recorre toda puerto la cruz, por ahi si podria ser un tranvia, inclusive reacondicionando bien la intercomunal tambien podria ser tranvia, ahora cuando pase por barcelona, ciudad de calles muy angostas en su mayoria creo que si se deberia pensar en un tramo aereo hasta llegar al aeropuerto.

A pesar de todo esto me sigue quedando una duda, que hace un tranvia en el caso de un elevado???? que por cierto en el recorrido hay 2 elevados

yo opino lo mismo con respecto a la igualdad del tranvia con el tren ligero, y si se fijan hay lugares donde si podria compartir con el trafico y otros donde si deberia ser aereo, que no es descabellado, si se dan cuenta cuando los periodicos anunciaron la informacion del tranvia, en algunos lados salio tren ligero y en otros tren aereo ligero, por lo cual creo que el proyecto tendra vias de tranvia y vias dedicadas exclusivas, y no es descabellado pues esta la municipal que recorre toda puerto la cruz, por ahi si podria ser un tranvia, inclusive reacondicionando bien la intercomunal tambien podria ser tranvia, ahora cuando pase por barcelona, ciudad de calles muy angostas en su mayoria creo que si se deberia pensar en un tramo aereo hasta llegar al aeropuerto.

A pesar de todo esto me sigue quedando una duda, que hace un tranvia en el caso de un elevado???? que por cierto en el recorrido hay 2 elevados

Particularmente creo que el término Tranvía en un principio les ha llevado a todos estos señores un error en el enfoque del proyecto, sin embargo se ha comentado acá la factibilidad de un Tranvía como complemento a un Metro en vías más cortas y específicas pero que el Tranvía por si sólo haga un recorrido tan extenso en vías principales (la única que se salva es la Municipal pero es un pedacito del área metropolitana), y en primera instancia haría tedioso el recorrido porque tendría que estar debajo de elevados y por ende pararse en los semaforos y aparte que tiene menor capacidad y velocidad que un Metro, es decir tendría que tomar parte de la vía de la Intercomunal (donde pienso debe ser aéreo el recorrido de ser metro) para poder trasladarse (causando el mismo problema del Trolebus para a la larga pagarlo con mayor tráfico en la vía por el crecimiento del parque automotor) porque hasta donde se no se construyen en vías aéreas para Tranvías.

Me parece que existe mucha confusión y no hay claridad porque inicialmente cuando retomaron el tema los Alcaldes se habló fue de Metro y no Tranvía, aunado a ello el costo de 700 millones de dólares para un Tranvía???? creo que es mucho, considerando que hace dos años la propuesta del Metro eran unos 200 millones de dólares menos, osea que en un metro hoy día serían unos 1000 millones de dólares ó algo así? sería como que exagerado el aumento no?

Y por último como he mencionado anteriormente el recorrido de Barcelona-Jose-Puerto Píritu necesitaría ser más seguro y hacer un Tranvía al lado de la carretera no lo veo bien, porque nunca falta un loco que pase muy rápido y se estrelle.

Entonces, pregunto ¿tengo o no tengo razones para dudar de que estos señores no esten tan claros en lo que dicen?... lo empezaré a creer cuando un representante de la empresa china Transtech Engineering Corporation lo diga que son los expertos y saben que es lo que van hacer independientemente del tipo de sistema a construirse.

A mi no me pinta para nada bien todo esto. Tramvia US $ 700.000.000????

Por otro lado, este sistema no puede ser el unico que se implemente, creo que debio implementarse primero el metro o al menos ambos en conjunto, , eltramvia ayudara mucho, mas que un trolebus pero hay razones suficientes como para poner primero el metro

P.D. Alguno de ustedes ha podido conseguir la pagina web de Trabtech Engineering Corporation? ;)

A mi no me pinta para nada bien todo esto. Tramvia US $ 700.000.000????

Por otro lado, este sistema no puede ser el unico que se implemente, creo que debio implementarse primero el metro o al menos ambos en conjunto, , eltramvia ayudara mucho, mas que un trolebus pero hay razones suficientes como para poner primero el metro

P.D. Alguno de ustedes ha podido conseguir la pagina web de Trabtech Engineering Corporation? ;)

Al menos se que no estoy sólo en mi opinión!!!... yo prefiero creerle a los expertos de Transtech Engineering Corp. ante que a esa cuerda de chimpances en la AN, porque el precio realmente es muy elevado para el supuesto "Tranvía" en comparación a lo que se ha propuesto en el pasado para un Metro, porque por más crisis que haya es difícil creer que los STM hayan aumentado tanto en sólo 2 años, es decir un sistema de Metro para esta ciudad estaría por encima de los $ 700 MM en tan poco tiempo, haciendo que el Tranvía cueste eso???, luego de haberse propuesto el Metro en $ 500 MM??

La página la desconozco, no la he logrado conseguir en Google.

Al menos se que no estoy sólo en mi opinión!!!... yo prefiero creerle a los expertos de Transtech Engineering Corp. ante que a esa cuerda de chimpances en la AN, porque el precio realmente es muy elevado para el supuesto "Tranvía" en comparación a lo que se ha propuesto en el pasado para un Metro, porque por más crisis que haya es difícil creer que los STM hayan aumentado tanto en sólo 2 años, es decir un sistema de Metro para esta ciudad estaría por encima de los $ 700 MM en tan poco tiempo, haciendo que el Tranvía cueste eso???, luego de haberse propuesto el Metro en $ 500 MM??

La página la desconozco, no la he logrado conseguir en Google.

Empresa gasparin? ;)

yo opino lo mismo con respecto a la igualdad del tranvia con el tren ligero, y si se fijan hay lugares donde si podria compartir con el trafico y otros donde si deberia ser aereo, que no es descabellado, si se dan cuenta cuando los periodicos anunciaron la informacion del tranvia, en algunos lados salio tren ligero y en otros tren aereo ligero, por lo cual creo que el proyecto tendra vias de tranvía y vias dedicadas exclusivas, y no es descabellado pues esta la municipal que recorre toda puerto la cruz, por ahi si podria ser un tranvia, inclusive reacondicionando bien la intercomunal tambien podria ser tranvia, ahora cuando pase por barcelona, ciudad de calles muy angostas en su mayoria creo que si se deberia pensar en un tramo aereo hasta llegar al aeropuerto.

A pesar de todo esto me sigue quedando una duda, que hace un tranvia en el caso de un elevado???? que por cierto en el recorrido hay 2 elevados

Deberían ser subterráneos esos trayectos en esos dos casos específicos; no obstante, es algo que debería evaluar Ingeniería Municipal para evitar dañar sistemas municipales de tuberías de aguas negras, aguas blancas, redes telefónica, fibra óptica o redes eléctricas subterráneas.... Pero insisto que el proyecto bien implementado con la infraestructura vial acorde, vías superficiales compartidas con el trafico vehicular, y vías exclusivas para traslados expresos tipo trenes ligeros en determinados trayectos, sería de mucha utilidad con unos materiales rodantes de primera y estandarizados (los trenes ligeros y tranvías un único tipo de material rodante para ahorrarse en costos de mantenimiento)... Un sistema de tranvías bien diseñado entre redes inter-urbanas y urbanas, supera en calidad de servicio a los buses articulados y se acerca a los niveles de servicio de un tren metropolitano ligero con la gran diferencia de su costo de implementación.

Tengo un sueño y es que algún día ver un tranvía cruzando por el Paseo Colón, espero que se haga realidad.

A mi no me pinta para nada bien todo esto. Tramvia US $ 700.000.000????

Por otro lado, este sistema no puede ser el unico que se implemente, creo que debio implementarse primero el metro o al menos ambos en conjunto, , eltramvia ayudara mucho, mas que un trolebus pero hay razones suficientes como para poner primero el metro

P.D. Alguno de ustedes ha podido conseguir la pagina web de Trabtech Engineering Corporation? ;)

Pero hay que verle la cara a 21km

Con todo respeto me vas a disculpar pero me parece que no conoces a Barcelona-Puerto La Cruz, es decir nunca has venido porque veo que no tienes una razón clara y con mucho sentido para defender un Trole para esta zona y tampoco creo que estemos a años luz para tener la población que tiene Barquisimeto, ni que estuviesemos hablando de Caracas que tiene muchísima más población que cualquier otra ciudad en el país, en lo personal he visto como el crecimiento de Barcelona-Puerto La Cruz se ha profundizado en los últimos años y de manera desorganizada como se ha hecho énfasis acá, aparte que pienso que es un error evaluar la factibilidad de un sistema de transporte por la densidad de población únicamente, ya que existen diversos factores determinantes.


Bueno, yo si he ido a Pto. La Cruz, pero definitivamente no la conozco.

Sin embargo, creo que los argumentos están ahi, y no es necesario que nadie los defienda.

Por ejemplo. El Trolebus es un sistema eficaz y eficiente, con resultados bien positivos en Ciudades bastante más pobladas que Pto. La Cruz, y en consecuencia, con problemas de trasporte mucho más graves

En relación a su Población, Pto. La Cruz es una Ciudad que estaría muy bien servida por un sistema de este tipo, que puede inclusive resultar eficiente así la ciudad quintuplique su población en en el futuro mediato, bajo la más optimista de las hipótesis de crecimiento. Con la particularidad de que esté sistema es mucho más rápido de construir y su alcance es mayor del que llega a tener el Metro.

Es decir, esos son son hechos que ni siquiera están sujetos a prueba, sin embargo, si lo que se quiere es confirmación, lo que tiene es que investigarse.

Tengo aquí una tabla con cálculos propios, pero con datos del INE:

http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/PtoLaCruz.jpg


Ahí se ve como es en 2040, cuando (Según mis proyecciones) se espera que Pto. La Cruz tenga la población que Barquisimeto tiene actualmente, es decir, faltan 31 años para eso, más todos aquellos que efectivamente serían satisfechos por un sistema que es capaz de manejar poblaciones superiores a esa.

Me pregunto yo... ese Tranvía del que se ha hablado, ¿dónde funcionaría? ¿No sería en una de las vías que no quieren que sea ocupada por un Trolebus? Porque una de las características de éste tipo de sistemas, es que recorre las mismas vías públicas existentes en la Ciudad.

PD: No soy estadistico ni mucho menos, los datos son susceptibles de poseer errores, más allá de los que normalmente tiene la información del INE.

No conozco el dato exacto poblacional de la zona centro sur del estado, pero me parece que el AM de la zona norte, concentra más del 50% de la población total del estado!

Bueno, esos datos son los INE, y según ellos, siendo la población del Estado 1.526.368 habitantes (2009), esos 4 municipios concentran el 49,60% de la población total del Estado.

Segun tu, tobby_dic. ¿Hay que esperar 31 años para hacer un metro? ¡Brillante!

Deberían ser subterráneos esos trayectos en esos dos casos específicos; no obstante, es algo que debería evaluar Ingeniería Municipal para evitar dañar sistemas municipales de tuberías de aguas negras, aguas blancas, redes telefónica, fibra óptica o redes eléctricas subterráneas....

Acá no se pueden realizar trabajos subterraneos como planteas por el nível freático de la zona.

Por otra parte le comento al amigo Railfan que la vez pasada (hace 2 años) que se planteó el proyecto de Metro fue con la misma empresa y el mismo recorrido del STM, por eso el asombro del precio, ya que en ese entonces se hablaba de $ 500 MM.

Al amigo tobby_dic veo que sigues empeñado en medir las cosas por la densidad de población y no por la estructura de una ciudad, lo cual me parece un tremendo error, entiendo que defiendas el sistema de Trolebus pero la estructura de la ciudad no está apta para tal sistema como en Barquisimeto y estas reconociendo que no conoces la zona, para ello existen alternativas en los Proyectos de Ingeniería, uno nunca debe fijarse en algo por capricho, no entiendo porque oponerse, porque si fuera así entonces no se harían nunca estudios de factibilidad ni nada en las ciudades para ver que STM se adaptaría más, ya que el Trole sería lo máximo para cualquier ciudad en el mundo.

Yo preferiría esperar a que un experto de la empresa China hable porque los Alcaldes al retomar el tema se habló de Metro y no de Tranvía, luego salió un fulano por ahí planteando un Trolebus, y el Tranvía es como un Trole en cuanto al uso de vías principales como la Intercomunal (y de ser así no se que harían porque espacio no se de donde sacarán), porque la Municipal es la única que se salva!....

Entonces si veo inadecuado un Tranvía por vía extra-urbana entre Barcelona-Jose-Pto.Piritu por el riesgo que veo al posicionarse al lado de una carretera, lo veo peligroso por la posibilidad de que vehículos por accidente colisionen con el tren y mucho menos un Trolebus pasando por allí... totalmente demencial!.... osea por qué oponerse a algo mejor si se cree que tienen los recursos en mano??... ese es el problema del venezolano el conformismo!

Creo que la solución más eficiente es la combinación de tren superficial (en donde pueda serlo) y aéreo (en donde hayan complicaciones en cuanto espacio en la vía), así como la convergencia del sistema con un tranvía para trasladar a las personas a otros diversos puntos donde no hayan inconvenientes en ampliar las vías y reorganizar.

Pienso que hay que ser perfeccionista para evitar problemas a futuro y no quedarse corto, esa es la idea de la Ingeniería tener una visión más allá del problema que se tiene en la actualidad!!!

Pienso que hay que ser perfeccionista para evitar problemas a futuro y no quedarse corto, esa es la idea de la Ingeniería tener una visión más allá del problema que se tiene en la actualidad!!!

x2

Alguien sabe cual es la poblacion promedio del estado anzoategui? Porq el amigo tobby creo q esta hablando por hablar.. yo viaje a barquisimeto el añopasado me quede varias semanas alla.. Vi q la ciudad es muy grande organizada limpia.. Con todo y eso el Trol es un cagadaa! lo dicn los mismos residentes de alla..! Imaginate aqui q la mayoria de las vias son de 4 canales.. 2 ida 2 d vnida.. alla las vias son grandes! muy comodas! aparte con respecto a la poblacion aqui vive mucha gente y no estamos hablando solo del puerto! si no de Puerto piritu, Barcelona, Puerto la cruz, lecheria, guanta, Anaco, el tigre etc.. con una implementacion de un STM todas esas ciudades se benfician.. y mas cuando tenemos el criogenico de Jose, el puerto de guanta, y la refineria de guanta.. Noc q dicn uds pero ya basta de conformarse con poco.! Pero X's q los ing hagan sus estudios den propuestas y q se implemente lo mejor para la zona!:)

Bueno amigo pedrojcm gracias por lo que dices, se necesitaba alguien que comentara lo que sucede en Barquisimeto desde la perspectiva de lo que dicen sus habitantes. Pues entonces aquí como se sabe no hay muchas vías de escape, quizás si esto fuera una ciudad mejor organizada se podría pensar en un Trolebus pero en todo caso estuve leyendo nuevamente lo comentó un representante de la empresa China y dijo que el STM sería aéreo de Guanta a Barcelona y desde aquí a Pto. Píritu sería terrestre, por tanto lo que se ha discutido acá no está lejos de lo que se piensa es lo ideal!, porque en la Intercomunal sería una locura quitar canales, y por otra parte al momento de ir en serio ya ellos veran que opciones serían las mejores para buscar lo más idóneo en lo posible del sistema en el AM de Anzoátegui.

Con respecto a la población no se a ciencia cierta porque hay muchas webs que discrepan, pero el crecimiento puede variar dependiendo de los avances en cuanto a la economía local, por ahi vienen japonenes para el proyecto de conversión de la refinería, los chinos en caso de darse el proyecto de STM, se dice desde finales del año pasado que toda la sede corporativa de Petrocedeño (sincor) se mudaría acá que es lo más lógico, los rusos aparentemente vendrán, y las empresas gringas que se fueron se cree que volverían por el picón de ojo que le dió obama a loco de aquí jejej... por lo que de ser así vendrían mucho más proyectos, por ende esto generaría crecimiento a nivel de empleos y en lo poblacional a un mediano plazo, pero todo depende.

A ver, allá en Venezuela relacionan mucho la cantidad de habitantes y densidad de una ciudad con la proyección de un metro. Sin embargo, lo que más prima es la demanda, que a veces no se determina por la densidad de la zona. Por ejemplo, cómo determinar la pertinencia de una estación de metro en una universidad basándose en la densidad de la zona... ¿?... Lo que priva en ese caso es la demanda. Igualmente una estación en un aeropuerto, en una zona industrial, en un parque, o en cualquier otro lugar público de gran extensión, donde se supone no vive nadie.

Hasta ahora yo no conozco valores establecidos de la cantidad de habitantes y la densidad de una ciudad para determinar la proyección de un metro, si alguién los sabe que los divulgue por favor.

Pongo aquí el ejemplo de Bilbao. Una ciudad con 300 mil habitantes y 900 mil en su área metropolitana y una densidad de 87 hab/ha. La Gran Bilbao, con esas características, ostenta un metro con dos líneas y 32 estaciones operativas, 3 estaciones más de la extensión de la Línea 2 a inaugurarse en junio, una tercera línea en construcción y una cuarta proyectada. El sistema no es suficiente en horas pico. Está complementado con una línea de tranvía y los típicos trenes de cercanías, además de la excelente red de buses urbanos, metropolitanos e intermunicipales.

El secreto es trazar las líneas por zonas con alta demanda y saber vender el metro a la población como mejor alternativa de transporte.

En Barcelona sería muy útil contar con una línea principal de metro que conecte el aeropuerto con el centro de las ciudades (Barcelona, Puerto La Cruz y Lecherías). Impulsaría mucho el turismo extranjero. (Especulo, no conozco mucho esa zona)

A ver, allá en Venezuela relacionan mucho la cantidad de habitantes y densidad de una ciudad con la proyección de un metro. Sin embargo, lo que más prima es la demanda, que a veces no se determina por la densidad de la zona. Por ejemplo, cómo determinar la pertinencia de una estación de metro en una universidad basándose en la densidad de la zona... ¿?... Lo que priva en ese caso es la demanda. Igualmente una estación en un aeropuerto, en una zona industrial, en un parque, o en cualquier otro lugar público de gran extensión, donde se supone no vive nadie.

Hasta ahora yo no conozco valores establecidos de la cantidad de habitantes y la densidad de una ciudad para determinar la proyección de un metro, si alguién los sabe que los divulgue por favor.

Pongo aquí el ejemplo de Bilbao. Una ciudad con 300 mil habitantes y 900 mil en su área metropolitana y una densidad de 87 hab/ha. La Gran Bilbao, con esas características, ostenta un metro con dos líneas y 32 estaciones operativas, 3 estaciones más de la extensión de la Línea 2 a inaugurarse en junio, una tercera línea en construcción y una cuarta proyectada. El sistema no es suficiente en horas pico. Está complementado con una línea de tranvía y los típicos trenes de cercanías, además de la excelente red de buses urbanos, metropolitanos e intermunicipales.

El secreto es trazar las líneas por zonas con alta demanda y saber vender el metro a la población como mejor alternativa de transporte.

En Barcelona sería muy útil contar con una línea principal de metro que conecte el aeropuerto con el centro de las ciudades (Barcelona, Puerto La Cruz y Lecherías). Impulsaría mucho el turismo extranjero. (Especulo, no conozco mucho esa zona)

Esto me parece que ha sido un comentario bastante objetivo y claro, y acá realmente se demanda bastante un excelente transporte!!!... y gracias por dejar claro a otros que la población no tiene nada que ver y tienes razón la demanda es importante y el estudio de lo estructural tiene que ver con el diseño y propuesta del mejor STM para la ciudad en que se tiene una determinada proyección... Con este comentario nos ha servido de un ejemplo real de lo que hemos comentado acá! :)

Segun tu, tobby_dic. ¿Hay que esperar 31 años para hacer un metro? ¡Brillante!

No... vuelve a leer lo que yo dije a ver si de ahi deduces eso... Creo que tienes problemas de interpretación. Nada grave pero necesita atención.


Al amigo tobby_dic veo que sigues empeñado en medir las cosas por la densidad de población y no por la estructura de una ciudad, lo cual me parece un tremendo error, entiendo que defiendas el sistema de Trolebus pero la estructura de la ciudad no está apta para tal sistema como en Barquisimeto y estas reconociendo que no conoces la zona, para ello existen alternativas en los Proyectos de Ingeniería, uno nunca debe fijarse en algo por capricho, no entiendo porque oponerse, porque si fuera así entonces no se harían nunca estudios de factibilidad ni nada en las ciudades para ver que STM se adaptaría más, ya que el Trole sería lo máximo para cualquier ciudad en el mundo.


Aquí hay otro error de interpretación, lo aclaro.

Yo no me estoy oponiendo a las alternativas que ustedes planteas. Inclusive, ustedes pueden decir que las parece correcto que hagan un Sistema de Metro Subterráneo Pesado, para prevenir cuando la ciudad tenga 10 millones de habitantes, y aún cuando me parezca una locura, yo no me voy a oponer. Yo lo que he estado tratando es de que reconsideren seriamente la idea del Trole, porque la han descartado de plano (por capricho creo yo), sin considerar objetivamente los elementos de un sistema como ese. Pero ojo.. yo no me estoy oponiendo a nada.


Alguien sabe cual es la poblacion promedio del estado anzoategui? Porq el amigo tobby creo q esta hablando por hablar.. yo viaje a barquisimeto el añopasado me quede varias semanas alla.. Vi q la ciudad es muy grande organizada limpia.. Con todo y eso el Trol es un cagadaa! lo dicn los mismos residentes de alla..! Imaginate aqui q la mayoria de las vias son de 4 canales.. 2 ida 2 d vnida.. alla las vias son grandes! muy comodas! aparte con respecto a la poblacion aqui vive mucha gente y no estamos hablando solo del puerto! si no de Puerto piritu, Barcelona, Puerto la cruz, lecheria, guanta, Anaco, el tigre etc.. con una implementacion de un STM todas esas ciudades se benfician.. y mas cuando tenemos el criogenico de Jose, el puerto de guanta, y la refineria de guanta.. Noc q dicn uds pero ya basta de conformarse con poco.! Pero X's q los ing hagan sus estudios den propuestas y q se implemente lo mejor para la zona!

¿Qué?
Hijo... entra aquí: http://www.ine.gov.ve/sistesisestadistica2008/estados/anzoategui/index.htm (http://www.ine.gov.ve/sistesisestadistica2008/estados/anzoategui/index.htm) ahi puedes ver los datos de población que tiene el Instituto Nacional de Estadísticas, de donde extraje los datos para luego hacer los cálculos que les presenté. Yo si que no acostumbro hablar en base a mi conocimiento empírico, sino a la verdad que muestran los números.

Respecto a Barquisimeto, yo también he ido para allá y también conozco a unos cuantos Guaros, y hasta ahora, ninguno de ellos me ha manifestado inconformidad con el sistema, más allá de las incomodidades que regularmente trae la construcción de una obra de este tipo.

Hasta ahora yo no conozco valores establecidos de la cantidad de habitantes y la densidad de una ciudad para determinar la proyección de un metro, si alguién los sabe que los divulgue por favor.


Que extraño... Bueno, quizás un Ingeniero Civil si haya escuchado algo de eso. Hace unas páginas atrás, consigues información de eso. Las densidades poblacionales no se consideran unicamente para la implementación de un metro, sino para la distribución de servicios públicos en general, entro los que está el STM.

Pregunto.... ¿Alguien aquí ha escuchado hablar de un estudio de Factibilidad Técnica?


Yo me imagino que para todos está claro que un sistema de Transporte Masivo, para que sea viable, tiene que transportar masas ¿No?


Bueno, de ese -y otros detalles- se ocupa ese Estudio. De determinar, (en base a muestras estadísticas) la posible demanda de servicio, y en virtud de eso, prevenir cuál de las alternativas es factible. Eso, se hace aquí y en la China.


Esos estudios, generalmente practicados por expertos, se establecen en base a ciertos criterios predeterminados, que en su condición de muestra, tratan de representar el comportamiento de las masas, en función de lo cual, se propone un sistema que se considera eficaz para atender la demanda actual y la futura.


En relación a eso, se determinan por lo general el número de viajes que se hacen en un sector específico, a lo cual se le aplica una variable (nacional) según la cual, por cada viaje que se genera, se transportan 1,6 personas (algo así), se considera también, -por supuesto- la población actual y la futura, para establecer la dinámica futura de la demanda de servicios y otros valores relacionados.


Inclusive, para eso existen empresas de consultoras de ingeniería, que se especializan en esos estudios, tal el es el caso, de C&M, AM Ingenierías y Modelística. Esta última fue la que en 2003 evaluó el AM de Pto. La Cruz, y determinó que una " Red Integrada de Transporte Público", era lo más viable para la Ciudad.


Otra cosa.. yo desconozco los estudios que determinaron viable al Metro de Lisboa, sin embargo, es absurdo (creo yo) comparar su situación con la nuestra, en el sentido de que ellos no tienen la gasolina más barata del mundo, y para sus habitantes, no es una opción prescindir del trasporte público masivo, es una necesidad. Situación que dista mucho con la nuestra, que con gasolina tan barata, tiene carro hasta el perro. Inclusive, aún con la caída de las ventas en ambos países, en Venezuela se venden más carros que en Portugal, pero bueno, ese es otro asunto.

Para concluir... un buen planificador no es el que gasta más dinero del que debe pensando en construir el sistema con mayor capacidad pensando el futuro. Un buen planificador, es el que construye el sistema más eficiente en relación a las necesidades de la ciudad de hoy y del mañana.

Para concluir... un buen planificador no es el que gasta más dinero del que debe pensando en construir el sistema con mayor capacidad pensando el futuro. Un buen planificador, es el que construye el sistema más eficiente en relación a las necesidades de la ciudad de hoy y del mañana.

Creo que por fin estoy de acuerdo contigo en eso último que comentas, pero sepa entender que acá no hay vías de escapes suficientes como para recortar una ó las dos vías principales del sistema vial de la ciudad para meterle un Trolebus, por algo ya se ha comentado A DIA DE HOY que es necesario un sistema aéreo a lo largo y ancho por parte de los que elaboraron el proyecto actual, porque en realidad no tienes ni idea del tráfico enorme que se presenta y la cantidad de autobuses abarrotados de personas en las horas pico, sin contar las muchas personas en parada esperando y he visto como en Barquisimeto tienen unas excelentes vías donde sin duda alguna no hay problema con el sistema que se construye.

Por último para complementar lo que has comentado en el párrafo que cito y es que la idea en realidad no importa si inviertes más dinero en un proyecto respecto a otra opción para el momento de construirse, lo importante es que con el transcurrir del tiempo de acuerdo al estudio realizado el sistema construido sea más económico sostenido en el tiempo evitándose gastos mayores a futuro, porque que malo sería irse por un STM determinado y que en lugar de ampliar dicho sistema tengas que sustituirlo por completo por otro (dado su obsoletidad por el posible colapso), entonces por no haberse escogido el sistema correcto se gasta más dinero a futuro, haciendo que buscar la solución de transporte masivo sea más costosa, por ello y por la cantidad de dinero en juego es importante que se tome en serio.

Planificación de sistemas ferroviarios metropolitanos (http://www.ciccp.es/revistaIT/textos/pdf/02-Alfonso%20Orro.pdf)

Sin más.

:)

22/04/2009
NACIONALES
Asamblea Nacional tramita recursos para tren ligero oriental
Fuente: EL tiempo 22/04/2009.

El diputado Ángel Rodríguez anunció que adelanta contactos con ministerios y organismos públicos, a los fines de garantizar la inversión de los 700 millones de dólares que requiere la construcción del tranvía en Anzoátegui. La obra podría generar 6 mil empleos directos



ANDREÍNA VARGAS



Archivo


APORTES. Rodríguez adelanta contactos con el Ejecutivo

CARACAS.- La Asamblea Nacional (AN) inició los trámites con distintas instancias del Estado a fin de determinar la viabilidad financiera para la construcción de un tranvía o tren ligero para los municipios Sotillo, Bolívar, Urbaneja y Guanta del estado Anzoátegui, por un costo estimado de 700 millones de dólares.

El anuncio lo hizo el presidente de la Comisión de Energía y Minas del parlamento, Angel Rodríguez, quien apuntó que se solicitarán reuniones con el Ministerio de Economía y Finanzas y de Obras Públicas y Viviendas a los fines de determinar cuál organismo público o multilateral puede asumir el compromiso de inyectar los recursos.

Rodríguez estima que el desarrollo del denominado Sistema de Transporte Masivo de Oriente (Sitmo) generará 6 mil empleos directos y 4 mil indirectos durante los cuatro años de ejecución.

Vías de inversión
El proyecto deberá enfrentar los efectos de la crisis económica global, la cual llevó a un reajuste del presupuesto 2009.

Recurrir a organismos multilaterales, incluir el proyecto en la Ley de Endeudamiento que alcanza los 37 millardos de dólares en el 2009, o en su defecto abrirle espacio en los planes de inversión del Fondo de Desarrollo Nacional (Fonden), el Fondo Chino es la estrategia que propone Rodríguez para garantizar la inversión. Incluso acotó que no descartan recurrir a Petróleos de Venezuela (Pdvsa), pese a que la estatal ha visto mermados sus ingresos, por la fuerte caída del crudo venezolano, que la semana pasada cerró en $45,60 el barril.

Para estimular la consecución de la obra, Rodríguez indicó que convocará un encuentro con los alcaldes de los municipios por donde circularía el tranvía, al ser los principales promotores del proyecto. Asimismo, destacó la importancia de la opinión del gobernador Tarek William Saab en la iniciativa. El diputado enumeró algunas de las ventajas que tiene este sistema de transporte, entre ellas que es ecológico, pues utiliza energía eléctrica y genera un nivel significativamente menor de emisiones contaminantes.

El alcalde de Sotillo, Stalin Fuentes, aseguró sentirse complacido por las acciones emprendidas por los diputados que representan a Anzoátegui. "Sabemos que vamos con buen pie, estamos cumpliendo todos los pasos establecidos. Sabemos que esta obra tendrá una buena recepción entre las autoridades, porque será de beneficio colectivo", dijo.

El tranvía que vendría a insertarse en los proyectos de transporte masivo adelantados por el gobierno nacional (ferrocarril, metrocable), el pasado 15 de abril recibió el visto bueno de las cuatro alcaldías de la zona metropolitana de la entidad, que suscribieron un acuerdo para garantizar la consecución de la obra.

Contrato a la vista
El parlamento y alcaldías proponen a la empresa china “Trasitech Engineering Corporation” para ejecutar el tranvía de Anzoátegui, por la confiabilidad y transparencia con la que transfirió de manera integral la tecnología del Satélite Simón Bolívar.

El tramo
21 kilómetros Es la extensión de la primera etapa del tranvía de Anzoátegui, que comprende el trayecto Guanta-Barcelona. La segunda etapa del proyecto extendería el sistema masivo desde la capital del estado hasta Puerto Píritu.

A ver, allá en Venezuela relacionan mucho la cantidad de habitantes y densidad de una ciudad con la proyección de un metro. Sin embargo, lo que más prima es la demanda, que a veces no se determina por la densidad de la zona. Por ejemplo, cómo determinar la pertinencia de una estación de metro en una universidad basándose en la densidad de la zona... ¿?... Lo que priva en ese caso es la demanda. Igualmente una estación en un aeropuerto, en una zona industrial, en un parque, o en cualquier otro lugar público de gran extensión, donde se supone no vive nadie.

Hasta ahora yo no conozco valores establecidos de la cantidad de habitantes y la densidad de una ciudad para determinar la proyección de un metro, si alguién los sabe que los divulgue por favor.

Pongo aquí el ejemplo de Bilbao. Una ciudad con 300 mil habitantes y 900 mil en su área metropolitana y una densidad de 87 hab/ha. La Gran Bilbao, con esas características, ostenta un metro con dos líneas y 32 estaciones operativas, 3 estaciones más de la extensión de la Línea 2 a inaugurarse en junio, una tercera línea en construcción y una cuarta proyectada. El sistema no es suficiente en horas pico. Está complementado con una línea de tranvía y los típicos trenes de cercanías, además de la excelente red de buses urbanos, metropolitanos e intermunicipales.

El secreto es trazar las líneas por zonas con alta demanda y saber vender el metro a la población como mejor alternativa de transporte.

En Barcelona sería muy útil contar con una línea principal de metro que conecte el aeropuerto con el centro de las ciudades (Barcelona, Puerto La Cruz y Lecherías). Impulsaría mucho el turismo extranjero. (Especulo, no conozco mucho esa zona)

Hola Jose! Estoy totalmente deacuerdo con tus cometarios, y creo firmemente que Bilbao podria ser uno de los mejores ejemplos para la construccion del STM en Anzoategui, por el tamaño de la ciudad y cantidad de poblacion, la diferencia seria que en Anzoategui la solucion seria una red de trenes superficiales en vez de Subterraneos..

Pero lo importante de resaltar, es que los sistemas de transportes, no deberian de estar TOTALMENTE regidos por la cantidad de poblacion sino mas bien por su demnsidad!

Si comparamos La zona metropolitana de Anzoategui con Bilbao, la poblacion seria similar, pero ellos ya cuentan como metro subterraneo, tranvias y un sitema de buses muy similar a los buses aqui en Londres que funciona de maravilla.

Haver que decide Caracas, en relacion a este tema...
Haver si nos aprueban un tren lijero de maxima tecnologia como la mayoria soñamos.

Planificación de sistemas ferroviarios metropolitanos (http://www.ciccp.es/revistaIT/textos/pdf/02-Alfonso%20Orro.pdf)

Sin más.

:)

Muchas Gracias por colocar el link. Está super directo y bien concreto. Espero aplicar esos criterios en algun momento.

*Me gusta lo de SITMO.:) Y tengo que decir también que tanta celeridad administrativa me extraña, ya deben estar cuadrandose las comisiones $$$ con Siemens otra vez:lol:

**Hector por favor, no me digas que en serio tu vas a creer realmente que en 2040 es cuando este conglomerado alcanzará el millón de habitantes. Yo había visto cosas absurdas del INE, pero esta está entre los nominados a la absurdidad mayor. Tu sabes muy bien como es esa gente de loca.

^^ ** Tu sabes todo lo que yo he criticado al INE desde siempre... pero si en algún momento se va a tomar para estos estudios un dato de población, el INE será la referencia.

Ese trabajo que puso José está excelente. Muestra como uno no pude volverse loco, tiene que ser objetivo a la hora de planificar, porque sino el remedio puede ser peor que la enfermedad. (Caso Maracaibo por ejemplo)

Aquí hay unos extractos que me llamaron la atención:

http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/L.jpg

http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/L1.jpg

Muchas Gracias por colocar el link. Está super directo y bien concreto. Espero aplicar esos criterios en algun momento.

*Me gusta lo de SITMO.:) Y tengo que decir también que tanta celeridad administrativa me extraña, ya deben estar cuadrandose las comisiones $$$ con Siemens otra vez:lol:

**Hector por favor, no me digas que en serio tu vas a creer realmente que en 2040 es cuando este conglomerado alcanzará el millón de habitantes. Yo había visto cosas absurdas del INE, pero esta está entre los nominados a la absurdidad mayor. Tu sabes muy bien como es esa gente de loca.

Excelente aporte! y buenoe stoy de acuerdo con lo de als comisiones, porque creen que el proyecto subio tanto de precio?

Cristalización del STMO podría resolver problemas
de transporte en Anzoátegui


Según Edgar Rodríguez, coordinador del Sistema de Transporte Masivo de Oriente, la tendencia mundial en la planificación urbana de países civilizados es crear ciudades para el hombre, implantando soluciones inmediatas que permitan la administración óptima de servicios y así mejorar la calidad de vida de sus habitantes



María Isidra Cisneros

El vertiginoso crecimiento de la zona metropolitana del estado Anzoátegui ha traído innumerables consecuencias, tanto positivas como negativas. Entre las favorables se pueden incluir todas las que se relacionan con el desarrollo comercial, industrial, petrolero, habitacional y turístico de una zona que, según aseguran muchos analistas, está llamada a ser la principal capital del oriente del país.

Por otro lado, están aquellos efectos inherentes –y quizás inevitables- que surgen cuando la planificación de una ciudad no ha sido la esperada. Entre ellas se puede mencionar la problemática de transporte y vialidad, que a diario ocasiona dolores de cabeza a quienes han hecho de Barcelona, Puerto La Cruz, Guanta y Lechería, sus ciudades de trabajo y residencia principales.

Proyecto Esperado
Hace poco más de un año, específicamente a principios de marzo de 2007, los principales medios de comunicación regionales informaban en sus titulares la firma de un convenio entre los ex alcaldes de Sotillo y Bolívar -Nelson Moreno y José Pérez Fernández, respectivamente- para respaldar la construcción del Sistema de Transporte Masivo de Oriente (STMO).

En aquel entonces, la página web www.enoriente.com señaló que el ex mandatario porteño comentó que “la alianza que tiene el Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Frías, con la República Popular de China, a través de la contratista occidental Transtech Engineering Corporation, servirá para que surja un inminente crecimiento tanto económico como turístico en la población porteña”.

Sin embargo, el proyecto quedó pospuesto hasta que el 18 de marzo de este año los nuevos jefes locales de Barcelona, Guanta, Puerto La Cruz y Lechería se reunieron para llevar a cabo el cuarto gabinete de infraestructura de la zona norte. El diario Nueva Prensa de Oriente (NPO), en su edición del pasado 19 de marzo, informó sobre la nueva presentación del STMO por parte de Stalin Fuentes, máxima autoridad del municipio Sotillo.

De acuerdo a lo publicado, “Fuentes presentó el proyecto de transporte masivo en la zona norte, que consiste en la construcción de un tren liviano que iría desde Guanta hasta Puerto Píritu”. El alcalde Sotillo dijo: “Los cuatro alcaldes firmamos una carta de intención que espera por la firma del gobierno regional, para elevarla al Ejecutivo Nacional y que en mesas de negociaciones sea discutida”. Para esa ocasión Fuentes indicó que la inversión sería de 700 millones de dólares y que los trabajos tardarían tres años.

Según Edgar Rodríguez, coordinador del proyecto STMO, la cantidad de población en la conurbación y su crecimiento esperado para este siglo, la demanda creciente de pasajeros sobre este corredor principal y la deficiencia de espacios viales, son razones suficientes para implementar un Sistema de Transporte de Pasajeros Integral, diseñado de acuerdo a las necesidades de la ciudad.

De igual forma, Rodríguez manifestó que este proyecto también considera las condiciones topográficas y ambientales de área, lo cual permitirá la densificación y movilidad dentro del área metropolitana anzoatiguense de manera firme y sostenida con la disminución progresiva de pasivos ambientales.

El sistema
El coordinador del STMO explicó que la propuesta consiste en implementar un sistema de transporte masivo, mediante un tren liviano superficial, que sea de libre fabricación y con la adquisición internacional del material rodante y sistema integral, cuyas obras civiles sean de ejecución total en Venezuela.

Rodríguez enumeró una serie de características resaltantes de este sistema, entre ellas está la capacidad para cubrir la demanda de pasajeros actual y con el crecimiento estimado para este siglo; el trazado adecuado integralmente a la trama urbana y a la geometría vial; así como el aprovechamiento de retiros viales para el desarrollo del trazado a nivel de calle y de islas centrales en avenidas para construir estructuras elevadas sin restar capacidad a las vialidades existentes, evitando en lo posible expropiaciones.

El sistema de tracción sería eléctrico (de baja contaminación) con autogeneración de energía eléctrica a través de turbinas accionadas por gas para todo el consumo del sistema en el trazado urbano, con posibilidad de motorización diesel en trazado suburbano.

Se desarrollaría por etapas. La inicial estaría conformada por trazado urbano (Barcelona- Lechería-Puerto La Cruz) de 21 kilómetros de longitud con16 estaciones, 70% a nivel del suelo y 30% elevado; incluiría estación de patios y talleres en las inmediaciones de Barcelona. Dada la sencillez del trazado y su desarrollo de superficie, esta sería posible a corto plazo, aproximadamente 36 meses.

La otra etapa sería la de futura conexión por el este con la población de Guanta a 4 Km. (1 estación), y por el oeste con el Complejo Criogénico de Jose, Píritu y Puerto Píritu, en trazado suburbano con 38 Km. (4 estaciones) con un desarrollo totalmente superficial y paralelo a la autopista.

Otros beneficios
De acuerdo a la información suministrada por Rodríguez, la evaluación social del proyecto considera la generación de beneficios a los usuarios del sistema vial del área metropolitana anzoatiguense, determinados en función de las mejoras producidas con respecto a la situación actual del tránsito en su zona de influencia, con la implantación del STMO.

Entre los beneficios que proyectan se encuentran:

• Disminución de los tiempos de viaje para quienes utilicen el sistema y para los usuarios de autos particulares (descongestionamiento vial).
• Ahorro de costos operativos para los usuarios de vehículos particulares.
• Descongestionamiento del corredor principal, así como mejora del nivel de servicio.
• Creación de 6 mil empleos directos por la construcción de las obras civiles del proyecto, y de otros 580 puestos de trabajo por la operación del sistema.
• Generación de valor agregado indirecto (subcontratos, compra de bienes y servicios).
• Beneficios ambientales.
• Dinamización de la economía local.
• Mejoramiento en la calidad de vida de la población, especialmente en los estratos sociales D y E.

Norelbys Mendoza, habitante de la urbanización Rincón Country Club de Puerto La Cruz, considera que la cristalización de la propuesta del STMO podría beneficiarla no sólo a ella, quien no posee vehículo propio, sino a todas las personas que a diario deben ingeniárselas para trasladarse en la ciudad. “Para ir al sector Las Garzas debo agarrar tres autobuses, e igual de regreso. Y si quiero llegar puntual al trabajo debo salir casi una hora y media antes. Si eso (el STMO) se construye sería una gran solución para muchas personas”.

Para Carlos José Andrade, comerciante de 41 años que vive en Lechería, la zona norte de Anzoátegui requiere soluciones permanentes al problema de congestión vial. “Basta que haya un choque o una protesta en cualquier punto de la ciudad para todo se convierta en un caos. Un metro o tren, sería un gran alivio para todos los que sufrimos a diario colas interminables y calles en mal estado”.

La implementación de sistemas de transporte masivos ha significado una solución favorable a los problemas de movilización y transporte de innumerables ciudades de Latinoamérica y el mundo. Un ejemplo de lo imprescindible que se hacen ocurre en la capital venezolana cuando –por diversas razones- se paraliza el servicio del Metro de Caracas. Anzoátegui requiere con urgencia que proyectos como el Sistema de Transporte Masivo de Oriente se inicien para potenciar el crecimiento de una zona bendecida por la naturaleza y sus habitantes.


http://www.elfarodelmorro.net/Cristalizacion_del_STMO_podria_resolver_problemas_de_transporte_en_Anzoategui.html

Cristalización del STMO podría resolver problemas
de transporte en Anzoátegui


Según Edgar Rodríguez, coordinador del proyecto STMO, la cantidad de población en la conurbación y su crecimiento esperado para este siglo, la demanda creciente de pasajeros sobre este corredor principal y la deficiencia de espacios viales, son razones suficientes para implementar un Sistema de Transporte de Pasajeros Integral, diseñado de acuerdo a las necesidades de la ciudad.

De igual forma, Rodríguez manifestó que este proyecto también considera las condiciones topográficas y ambientales de área, lo cual permitirá la densificación y movilidad dentro del área metropolitana anzoatiguense de manera firme y sostenida con la disminución progresiva de pasivos ambientales.

El sistema
El coordinador del STMO explicó que la propuesta consiste en implementar un sistema de transporte masivo, mediante un tren liviano superficial, que sea de libre fabricación y con la adquisición internacional del material rodante y sistema integral, cuyas obras civiles sean de ejecución total en Venezuela.

Rodríguez enumeró una serie de características resaltantes de este sistema, entre ellas está la capacidad para cubrir la demanda de pasajeros actual y con el crecimiento estimado para este siglo; el trazado adecuado integralmente a la trama urbana y a la geometría vial; así como el aprovechamiento de retiros viales para el desarrollo del trazado a nivel de calle y de islas centrales en avenidas para construir estructuras elevadas sin restar capacidad a las vialidades existentes, evitando en lo posible expropiaciones.

:nocrook:Simplemente, eso es saber bien hacia donde se quiere ir como ciudad. Se puede planificar para hoy, pero lo más acertado y eficiente es planificar para materializar el futuro ahora y desde ya. Ahí está la gran diferencia entre las 2 tendencias que se han definido en varias Ciudades del país con los sistemas de transporte masivo.

Salud, por la que como lo dice el artículo, se consolida como la Capital de Oriente...:cheers1:

Cristalización del STMO podría resolver problemas
de transporte en Anzoátegui

El sistema
El coordinador del STMO explicó que la propuesta consiste en implementar un sistema de transporte masivo, mediante un tren liviano superficial, que sea de libre fabricación y con la adquisición internacional del material rodante y sistema integral, cuyas obras civiles sean de ejecución total en Venezuela.
(...)
El sistema de tracción sería eléctrico (de baja contaminación) con autogeneración de energía eléctrica a través de turbinas accionadas por gas para todo el consumo del sistema en el trazado urbano, con posibilidad de motorización diesel en trazado suburbano.


¿Un tranvía que puede funcionar con Diesel?

Yo no manejo mucho esos aspectos técnico, pero me resulta extraño.

Parece que más bien estuviesen hablando efectivamente de las versiones más modernas del Trolleybus.

http://transclermont.itrams.net/letram/tvrversbraboisYLC.jpeg

http://transclermont.itrams.net/letram/syst_guid.jpg


http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/TVR-Nancy.jpg

http://citytransport.info/Scans/Central_g_sa.jpg

http://homepage.ntlworld.com/c.fuller1/images/cgfte_5.JPG

http://www.citytransport.info/Digi/3066.jpg (http://citytransport.info/Digi/3066a.jpg)http://www.citytransport.info/Other/space.gifhttp://www.citytransport.info/NotMine/test-track.jpg (http://citytransport.info/NotMine/test-tracka.jpg)


Aquí es donde es bueno que intervengan los expertos.

No sera que utilza diesel solo en casos de corte de electricidad? ;) tal vez se equivocaron al decir lo del diesel.

Por otro lado no estoy de acuerdo con que se haga un tren ligero desde Barcelona hasta Puerto Piritu. Deberia de hacerse un tren de alta velocidad (+ 160Km/h) para ese tramo. Hasta cuando tanto tercermundismo? Cuanto paises como Italia han construido nuevas vias ferreas para trenes de altisima velocidad y tencologia porsupuesto, nosotros vamos a utilizar en un trayecto largo un tren ligero? BRILLANTE!

Imagenes publicadas en http://www.elfarodelmorro.net/Cristalizacion_del_STMO_podria_resolver_problemas_de_transporte_en_Anzoategui.html pero en un tamaño mas grande

http://img8.uploadhouse.com/fileuploads/3837/3837518fb48aef4ef9e5dd447d4957373d8e23e.jpg

http://img9.uploadhouse.com/fileuploads/3837/3837521e911a02a6fa30cea2b2f0a4080a06ae4.jpg

http://img1.uploadhouse.com/fileuploads/3837/3837522e65c4e7daba55a14906e86ff5b8a3dfe.jpg

Ese trabajo que puso José está excelente. Muestra como uno no pude volverse loco, tiene que ser objetivo a la hora de planificar, porque sino el remedio puede ser peor que la enfermedad. (Caso Maracaibo por ejemplo)


Era de suponerse que interpretarías el trabajo a tu manera, siempre regionalista.

A ver, te pregunto ¿Por qué en Maracaibo el metro ha sido peor que la enfermedad?

El metro ligero (ejemplos nacionales: Maracaibo y Valencia) es una alternativa viable en ciudades en al menos las primeras 5 ciudades venezolanas.

Lo más resaltante del trabajo es ver que el factor demanda es la clave para la viabilidad de un STM determinado y que esta puede estar determinada por varias características, entre ellas la densidad. Pero que no se entienda la densidad como el único factor determinante de la viabilidad de un STM.

No that is not ICE. Its obivoulsy a copied version. China has that before the actual imports of the Velaro. This is the actual ICE/Velaro in China:

http://farm4.static.flickr.com/3225/2745142219_2d7a1607ff.jpg
http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-04/15/xinsrc_14204051416359511617929.jpg
http://www.tianjindaily.com.cn/tianjin/images/2008-04/12/xin_20040512085685983807.jpg

http://www.geocities.co.jp/curoka3/crh/cn-crh3a.jpg

Es muy similar a un ICE aleman, pero este parece que sera fabricado por china bajo licencia SIEMENS

ICE?

http://i280.photobucket.com/albums/kk168/railfanve/799426.jpg

http://i280.photobucket.com/albums/kk168/railfanve/a5412a2d1cbde835349bf7d6.jpg

http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-05/19/xinsrc_24205021910259681302410.jpg

http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-05/19/xinsrc_25205021910252812760911.jpg

http://liaoning.nen.com.cn/77971867083735040/20070211/799427.jpg

http://www.chinanews.com.cn/news/2004/2004-09-16/26/_1095332745_1.bmp

http://www.cq.xinhuanet.com/subject/2005-05/17/xinsrc_4205021709554063187816.gif

http://www.cq.xinhuanet.com/2005-05/19/xinsrc_320502190829296105310.JPG

http://www.cq.xinhuanet.com/2005-05/19/xinsrc_330502190829015637811.JPG

http://www.cq.xinhuanet.com/2005-05/19/xinsrc_330502190829750493512.jpg

http://www.cq.xinhuanet.com/2005-05/19/xinsrc_3605021908290001052113.JPG

carajo pero eso es un tren no un tren ligero, alcanza velocidades de 330 Km/h.

con respecto a lo que dice tobby si te as cuenta ademas de decir lo de diesel dice q el 31% sera aereo, lo que quiere decir q deberia ser un tren ligero.

si mal no recuerdo esos porcentajes q se nombran en el articulo fueron mencionados en el proyecto original pero la parte superficial era la que iba de barcelona a piritu y la parte aerea la que atravesaba la ciudad, supongo q la ultima estacion estara en guaraguao y la primera sera la de patios y talleres cerca del aeropuerto, y ese tramo de barcelona a el complejo criogenico de jose va a solucionar el problema de trafico en la entrada de barcelona de seguro.

ese montaje de imagenes lo hicieron sobre la municipal jejeje aunque ya yo me imagino asomarme por la ventana de mi apartamento y ver pasar el tren ligero por la intercomunal :cheers:

se ven modernas las cabinas, ojala y se apruebe este proyecto

Imagenes publicadas en [URL="http://www.elfarodelmorro.net

http://img8.uploadhouse.com/fileuploads/3837/3837518fb48aef4ef9e5dd447d4957373d8e23e.jpg



Que bien que otra vez salga algo del proyecto en una portada de un periodico, ya con esta sería la segunda vez, ojala esto se diera al igual que el metro de maracay :ohno:.

Y lo que más ligo es que por lo menos a estas dos ciudades no le jueguen quiquirigüiqui como le hicieron a barquisimeto y salgan con querer hacer un trolebus o peor aún un bus articulado :ohno:. Y ojo que no estoy en contra de estos sistemas articulados ni lo digo por querer tener metro o tranvía por querer, sino que hay que estar conscientes de que aquí hay el dinero (a diferencia de otros países de la región) para implementar en las ciudades principales del país sistemas de transporte ya sean tranvías o metros ligeros y no unos simples trolebuses o buses articulados como mencione antes, que aparte desde hace tiempo los están sustituyendo en las ciudades europeas por tranvías modernos en su gran mayoría.


Aquí esta la portada del periódico donde salio la información nord_musician.
Lo bueno es que es lo mismo que salio la otra vez en otro periódico de allá, excepto el tipo de tren.
http://img205.imageshack.us/img205/3168/portadaperiodico.jpg

¿Un tranvía que puede funcionar con Diesel?

Yo no manejo mucho esos aspectos técnico, pero me resulta extraño.

Parece que más bien estuviesen hablando efectivamente de las versiones más modernas del Trolleybus.

http://transclermont.itrams.net/letram/tvrversbraboisYLC.jpeg

http://transclermont.itrams.net/letram/syst_guid.jpg


http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/TVR-Nancy.jpg

http://citytransport.info/Scans/Central_g_sa.jpg

http://homepage.ntlworld.com/c.fuller1/images/cgfte_5.JPG

http://www.citytransport.info/Digi/3066.jpg (http://citytransport.info/Digi/3066a.jpg)http://www.citytransport.info/Other/space.gifhttp://www.citytransport.info/NotMine/test-track.jpg (http://citytransport.info/NotMine/test-tracka.jpg)


Aquí es donde es bueno que intervengan los expertos.

No estaría muy de acuerdo con este tipo de transporte para la Zona Metropolita de Anzoategui... La idea del Tranvía para la Zona Metropolitana guarda los siguientes elementos:



Utilizar un único estándar tanto para los trenes ligeros como para los tranvías urbanos, a fin de ahorrar costos de mantenimiento y tener un único Patios y Talleres.
Se podría utilizar material rodante acoplados para los trenes ligeros inter-urbanos para permitir una mayor cantidad de pasajeros en cada traslado. En los casos de los traslados urbanos deberían utilizarse el material rodante sin acoplamiento, por la naturaleza de espacios reducidos de las vías superficiales urbanas.
Utilizar un material rodante estándar capaz de desplazarse en las vías férreas del IFE como en las vías superficiales urbanas, con el firme propósito de ahorrarse costos de implantación... las vías inter-urbanas deberían construirse por el IFE y las urbanas por las alcaldías de la zona metropolitana. Los vías inter-urbanas que construya el IFE podrían ser utilizadas en determinados horarios, a fin de evitar coincidir en el futuro con trafico de otros tipos de trenes. Eso descarta tener que construir una vía férrea dedicada para trenes ligeros y otra vía férrea dedicada para el material rodante del IFE, que podría generar elevados costos de implantación.


La importancia de la estandarización es el ahorro en los costos de mantenimiento. Tampoco chocaría con los planes del IFE de desarrollar vías férreas con determinado estándar para trenes de alta velocidad, solo que estas vías en determinados horarios serían utilizadas por trenes ligeros.

jeje saludos, el gobirno nacional hablo de todos los sistemas de transportes masivos ejecutados y por ejecutarse y los que estan estudiando a aprobar y pueden creer que nombro este?

Este es el gobierno más incapaz y charlatan, lo único que hace es inventarse conflictos nuevos a diario de eso se alimentan y viven... en fin, ya veremos que harán y que no harán, justamente me preguntaba que ha pasado con esto? porque no he visto más noticias al respecto! y si no me equivoco lo que quiere decir el amigo tronskimack es que el gobierno pasó por alto este proyecto ó me equivoco?

jeje saludos, el gobirno nacional hablo de todos los sistemas de transportes masivos ejecutados y por ejecutarse y los que estan estudiando a aprobar y pueden creer que nombro este?

es que como va a nombrar el gobierno central algo que jamas prometio y/o aprobo?

este es un proyecto local que el gobierno central jamas se comprometio a hacer.

el proyecto de un metro para anzoategui fue descartado en 2004 y considerado innecesario hace tiempo.

a menos que los diputados de este estado y los alcaldes locales convenzan al gobierno central de lo contrario esto solo sera un proyecto local y nada mas.

es diferente a otros proyectos que si recibieron el visto bueno y se ejecutan o estan por ejecutarse, en otras partes del pais.

es que como va a nombrar el gobierno central algo que jamas prometio y/o aprobo?

este es un proyecto local que el gobierno central jamas se comprometio a hacer.

el proyecto de un metro para anzoategui fue descartado en 2004 y considerado innecesario hace tiempo.

a menos que los diputados de este estado y los alcaldes locales convenzan al gobierno central de lo contrario esto solo sera un proyecto local y nada mas.

es diferente a otros proyectos que si recibieron el visto bueno y se ejecutan o estan por ejecutarse, en otras partes del pais.

OK, pero el proyecto ya fue llevado a la AN para ser estudiado y el amigo tronskimack comenta que incluso se comentó acerca de los proyectos que están evaluando para ver si es viable su posible ejecución, osea que el de aquí ni se molestaron en revisar???, ya que no se nombró de acuerdo a lo que nos comenta acá el amigo! es la impresión que da!

OK, pero el proyecto ya fue llevado a la AN para ser estudiado y el amigo tronskimack comenta que incluso se comentó acerca de los proyectos que están evaluando para ver si es viable su posible ejecución, osea que el de aquí ni se molestaron en revisar???, ya que no se nombró de acuerdo a lo que nos comenta acá el amigo! es la impresión que da!

eso es correcto pana nikoxve, se hablò del metro de maracaibo el de terminar algunas de caracas, el trol de merida valencia si mal no recuerdo que tambien hablo o nombrò y estudiando otras propuestas en eso de otras propuestas empezo a nombrar en todos los estados y me quede esperando anzoategui jeje :ohno::ohno: na nai na nai, lo unico fue lo de tinaco - anaco que es lo de la via del ferrocarril q ya tiene tiempo

De repente es que empezaron hablar era de las evaluaciones que han hecho respecto a seguir desarrollando el Sistema Ferroviario Nacional por lo último que comentas del tramo Tinaco-Anaco que enefecto debe pasar por lo largo y ancho de todo el país, y por ello quizás se habló de diversos estados.

En materia de transporte urbano el gobierno se ha enfocado es en las mismas ciudades de siempre que no vale la pena mencionar porque ya todos sabemos cuales son, quizás a futuro (inmediato ó no eso dependerá de ellos) se hable del STM de aquí con mayor fuerza si es que realmente evaluaran la propuesta, una vez que haya pasado por todo el trámite burocrático y demás perdedera de tiempo de la que ya estamos acostumbrados para que algo se dé en este país!:no:

OK, pero el proyecto ya fue llevado a la AN para ser estudiado y el amigo tronskimack comenta que incluso se comentó acerca de los proyectos que están evaluando para ver si es viable su posible ejecución, osea que el de aquí ni se molestaron en revisar???, ya que no se nombró de acuerdo a lo que nos comenta acá el amigo! es la impresión que da!

Lo que tengo entendido yo es que 2 propuestas anteriores de sistemas de transporte masivo (una de un metro y otra de un tranvia) para anzoategui fueron rechazadas.

sabes cuantas propuestas de obras publicas llegan a Caracas del interior del pais?

miles.

habra que esperar si esta nueva propuesta es admitida o si la burocracia la deja perder.

a Anzoategui lo unico que se le ha aprobado recientemente es el tren que llega hasta anaco (tramo tinaco anaco) que ya esta en ejecución y la interminable autopista a oriente.

si estos diputados y alcaldes fuesen inteligentes irian a pedir audiencia al presidente directamente y a exponerle una buena propuesta con costos, estudios, justificación ect.

sino la gran burocracia podria engavetar todo.

te pongo un ejemplo jesse chacon tenia para sucre la propuesta del cabletren, aprovechando una reunion con el presidente fue y el presento todo un proyecto hecho en conjunto con el metro de caracas, con costos, justificacion, estudios, maquetas, una reconmendacion del metro de caracas y todo.

el resultado: el mismo dia que lo presento le aprobaron 300 millones de dolares para ejecutar la obra.

si hubiese presentado el proyecto a alguna dependencia menor o ministerio alguno de ellos le hubiese puesto trabas o detenido.

Venezuela :) :ohno: :ohno: :ohno: :ohno:

Era de suponerse que interpretarías el trabajo a tu manera, siempre regionalista.
A ver, te pregunto ¿Por qué en Maracaibo el metro ha sido peor que la enfermedad?
El metro ligero (ejemplos nacionales: Maracaibo y Valencia) es una alternativa viable en ciudades en al menos las primeras 5 ciudades venezolanas.
Lo más resaltante del trabajo es ver que el factor demanda es la clave para la viabilidad de un STM determinado y que esta puede estar determinada por varias características, entre ellas la densidad. Pero que no se entienda la densidad como el único factor determinante de la viabilidad de un STM.

1.- El trabajo está tan bueno, que no da chance a segundas interpretaciones, todo lo deja bien claro.

2.- Basta con verlo... sin embargo, desde mi criterio, ratificando lo que se ha dicho ya, quizás el sistema seleccionado no ha sido el más ideal para la ciudad, o como has dicho tu, el trazado puede que no haya sido el más correcto.

3.- Aparte de Valencia y Maracaibo, ¿cuales integran el grupo de las primeras 5 ciudades? Maracay y Barquisimeto. De esas 2, una tendrá Trolebus y la otra ni siquiera se sabe qué tendrá. Ahora bien, lo que he dicho no es que PLC no necesite un sistema de trasporte masivo, sino que quizás el Trolebus es la mejor opción. (Mi opinión)

4.- Así es. La demanda es la clave, pero igual se consideran otros aspectos, yo no he dicho lo contrario.

No sera que utilza diesel solo en casos de corte de electricidad? tal vez se equivocaron al decir lo del diesel.

La verdad no se, y por eso quería que intervinieran los que saben de eso, pero para mi no son compatibles esos criterios, a menos que se hable de esos nuevos sistemas de trolebus que ya se han visto en varias ciudades.


con respecto a lo que dice tobby si te as cuenta ademas de decir lo de diesel dice q el 31% sera aereo, lo que quiere decir q deberia ser un tren ligero.

¿Qué quieres decir...? Un trolebus con esos sistemas que mostré en paginas previas puede subir pendientes con mucha facilidad. Inclusive hace tiempo leí un artículo donde decía que la tracción de los troles, los hacia más eficientes en subidas.


Y lo que más ligo es que por lo menos a estas dos ciudades no le jueguen quiquirigüiqui como le hicieron a barquisimeto y salgan con querer hacer un trolebus o peor aún un bus articulado. Y ojo que no estoy en contra de estos sistemas articulados ni lo digo por querer tener metro o tranvía por querer, sino que hay que estar conscientes de que aquí hay el dinero (a diferencia de otros países de la región) para implementar en las ciudades principales del país sistemas de transporte ya sean tranvías o metros ligeros y no unos simples trolebuses o buses articulados como mencione antes, que aparte desde hace tiempo los están sustituyendo en las ciudades europeas por tranvías modernos en su gran mayoría.


:lol: Nuevo riquísimo a la venezolana. "No necesito un BlackBerry, pero como tengo los reales, debo comprarlo." :ohno:

si estos diputados y alcaldes fuesen inteligentes irian a pedir audiencia al presidente directamente y a exponerle una buena propuesta con costos, estudios, justificación ect.


:banana:

Lo que tengo entendido yo es que 2 propuestas anteriores de sistemas de transporte masivo (una de un metro y otra de un tranvia) para anzoategui fueron rechazadas.

sabes cuantas propuestas de obras publicas llegan a Caracas del interior del pais?

miles.

habra que esperar si esta nueva propuesta es admitida o si la burocracia la deja perder.

a Anzoategui lo unico que se le ha aprobado recientemente es el tren que llega hasta anaco (tramo tinaco anaco) que ya esta en ejecución y la interminable autopista a oriente.

si estos diputados y alcaldes fuesen inteligentes irian a pedir audiencia al presidente directamente y a exponerle una buena propuesta con costos, estudios, justificación ect.

sino la gran burocracia podria engavetar todo.

te pongo un ejemplo jesse chacon tenia para sucre la propuesta del cabletren, aprovechando una reunion con el presidente fue y el presento todo un proyecto hecho en conjunto con el metro de caracas, con costos, justificacion, estudios, maquetas, una reconmendacion del metro de caracas y todo.

el resultado: el mismo dia que lo presento le aprobaron 300 millones de dolares para ejecutar la obra.

si hubiese presentado el proyecto a alguna dependencia menor o ministerio alguno de ellos le hubiese puesto trabas o detenido.

Obviamente llegan miles de propuestas pero es tan eficiente la capacidad de respuesta del gobierno que de las miles de solicitudes veo que se están ejecutando cientos de obras macros desde que "gozabamos" de un barril por encima de los $100 en el país porque dinero nos quedó y bastante (es un comentario irónico claro está) ¬¬

En el pasado hace dos años cuando se presentó la propuesta de Metro se esperaba que el Presidente firmará el "ejecútese" durante una reunión con los chinos y que hizo el hombre? lo engavetó y ahí quedó agarrando polvo!!! entonces??? eso que comentas ya se hizo yendo directamente adonde este señor y no se logró nada... quizás falta de influencia, por ello pienso que esta gente pretende contar con el apoyo aparte de todos los alcaldes, el gobernador Tarek, un representante de infraestructura y vivienda algo así de la región y aparte con la AN para mayor peso cosa que a la final el tipo no vaya a dudar en firmar.... lo ÚNICO que podría echar para atrás todo es que NO HAYA REAL ha pesar de Fonden, Fondo chino, etc, por algo están buscando endeudarse otra vez emitiendo bonos y esas cosas cuando el bolsillo no les dá.... en todo caso se tenga dinero ó no igual para nosotros los venezolanos todo es a cuenta gotas y esa la realidad.....

Amigos, estoy trabajando en la estructura del site, luego les enseño lo que tengo hecho

ok amigo lo esperamos. no hay q bajar la intensidad.

A veces me siento como un anciano. ¿Cuál será la edad promedio de los que navegan en internet estos días?

La realidad es que por ahora Venezuela no tiene dinero para este tipo de infraestructura, lamentable pero cierto.

Edit:
¿Que paso con el post anterior al mio y despues del de orienterumbero?

Ya veremos que sucede con este proyecto, por cierto nord_musician cual es la dirección del website del STM???... ya que has comentado que estas trabajando en la estructura del site.

Por otra parte aunque fuera de tema puedo decirle al amigo nord_musician que yo también navego full desde que tengo Internet hace más de 10 años y cada vez que puedo lo hago desde el trabajo en tiempo libre y así igual que yo muchos más.... hay noticias, foros, muchas cosas y no me siento anciano, uno se culturiza y sirve de aprendizaje hasta para el trabajo en búsqueda de cierta información :)

Ya veremos que sucede con este proyecto, por cierto nord_musician cual es la dirección del website del STM???... ya que has comentado que estas trabajando en la estructura del site.

Por otra parte aunque fuera de tema puedo decirle al amigo nord_musician que yo también navego full desde que tengo Internet hace más de 10 años y cada vez que puedo lo hago desde el trabajo en tiempo libre y así igual que yo muchos más.... hay noticias, foros, muchas cosas y no me siento anciano, uno se culturiza y sirve de aprendizaje hasta para el trabajo en búsqueda de cierta información :)

Aun he terminado el site como tal ni se ha cuadrado donde se va a montar.

Con respecto a lo que dije que me sentia como un anciano.. lo dije debido a un comentario que hubo en un post anterior que magicamente desaparecio

Aun he terminado el site como tal ni se ha cuadrado donde se va a montar.

Con respecto a lo que dije que me sentia como un anciano.. lo dije debido a un comentario que hubo en un post anterior que magicamente desaparecio

Jajajaja no eres el único que leyendo algunos comentarios en el SSC te sientas de esa forma... Pero tranquilo eso demuestra que tienes los pies bien plantado en el piso.

Jajajaja no eres el único que leyendo algunos comentarios en el SSC te sientas de esa forma... Pero tranquilo eso demuestra que tienes los pies bien plantado en el piso.

Que bueno saber que no soy el unico :)

1.- El trabajo está tan bueno, que no da chance a segundas interpretaciones, todo lo deja bien claro.

2.- Basta con verlo... sin embargo, desde mi criterio, ratificando lo que se ha dicho ya, quizás el sistema seleccionado no ha sido el más ideal para la ciudad, o como has dicho tu, el trazado puede que no haya sido el más correcto.

3.- Aparte de Valencia y Maracaibo, ¿cuales integran el grupo de las primeras 5 ciudades? Maracay y Barquisimeto. De esas 2, una tendrá Trolebus y la otra ni siquiera se sabe qué tendrá. Ahora bien, lo que he dicho no es que PLC no necesite un sistema de trasporte masivo, sino que quizás el Trolebus es la mejor opción. (Mi opinión)

4.- Así es. La demanda es la clave, pero igual se consideran otros aspectos, yo no he dicho lo contrario.

1.- El trabajo es una excelente guía, el problema es saberlo tropicalizar para cada caso, lo cual implica tener un profundo conocimiento de los flujos de transporte de la ciudad en la que se pretenda hacer el estudio.

2.- Caso Maracaibo: sin duda alguna, Maracaibo necesita un metro para ayer. La pregunta te la hice a ver que tan enterado estás tú de la realidad marabina. El gran problema que hay con el metro es la INCOMPETENCIA Y CORRUPCIÓN galopante en la compañia. Si en esta ciudad se hubiera optado por otro sistema de transporte y el recurso humano de la compañia fuese el mismo que tiene el metro, el caos sería el mismo. Yo estoy convencido de que un metro complementado con otros sistemas de transporte como tranvía y autobuses es la mejor solución para el área metropolitana. Yo me imagino lo bien que fluiría la ciudad teniendo una estación de metro en la Plaza de Toros, en el Hospital Universitario, en la Curva de Molina, en Los Olivos (Galerias), en Grano de Oro (Universidad), en Delicias Norte, en el Kilómetro 4...

3.- Sí, a esas me refiero. Mérida también tiene trolebús. En Barcelona-Lecherias-PLC, aunque no puedo hablar mucho porque reconozco que desconozco la ciudad, podría haber una línea principal de metro ligero o cualquier otra propuesta de ferrocarril ligero con estaciones multimodales que sirvan de conexión con otros sistemas como tranvía, buses articulados o buses comunes. En este caso veo bastante conveniente que la línea principal se extienda desde el Aeropuerto hasta PLC.

4.- Y precisamente los sitios con más demanda son los menos densos, porque son sitios de interés público general que suponen un flujo de pasajeros elevado.

^^ Jose:

1.- Ese proceso de tropicalización no implica necesariamente un enloquecimiento manifiesto, que lleve a pensar en las necesidades de un tipo de sistema basado en el conocimiento empírico y producto de un desprecio fundamentado en la ignorancia, que produzca rechazo hacia otros sistemas igualmente eficientes.

2.- Ok. :lol:

3.- Precisamente, ahí está una de las señales. Aquí mucho se ha dicho sobre la inviabilidad del sistema Trollebus como consecuencia de la vialidad reducida y (agrego yo) caótica de la ciudad, sin embargo, Merida no es una ciudad con Avenidas precisamente anchas -o no lo era cuando yo la conocí- y sin embargo, su sistema le resulta eficiente que a fin de cuentas es lo que importa.

Merida tiene su Sistema de Transporte Masivo y ni siquiera está cerca de ser una de las ciudades con peores problemas de movilidad urbana, pero allá se sinceraron con ellos mismos y buscaron una solución ideal para su problema. Si los merideños se hubiesen puesto a esperar que les hicieran metro o tranvía pensando en el momento en que la ciudad tuviese 10 veces la población que tiene hoy, no lo estarían contando.

4.- Eso es incompatible.

Otro.- Aquí mucho se ha comentado sobre lo angosta de la vía sobre la cual se pretende pasar el sistema, la cual no he visto. Por ahi vi unas imagenes por google earth y ciertamente vi una vía que tiene solo dos canales por sentido.

Esa situación, en un conglomerado con 800.000 habitantes, definitivamente tiene que causar problemas, pero yo me pregunto. ¿Será que piensan que eso lo resolverá un sistema más pesado de trasporte que no les invada la vía?

Yo soy de lo que cree que de cualquier manera, si los problemas son como los han descrito, en el futuro inmediato esa vía se verá en la necesidad de ser ampliada, porque -como ya he dicho- en un país inseguro, caluroso, con gasolina tan barata, y donde hasta la señora de servicio tiene carro, un sistema de trasporte masivo no va a causar mayores impactos en la disminución del transito particular sobre las vías urbanas. El mayor impacto, se verá es en el uso del modo de trasporte, es decir, que todo aquel que antes usaba lo que sería el actual trasporte público superficial, tendrá una nueva opción más cómoda, más rápida, más limpia y más segura, pero los flujos del transito seguramente se mantendrá e irán aumentando progresivamente con el desarrollo de la Ciudad.

Entonces, continúo... no se si es la misma vía que yo estuve observando, pero si es esa, a mi me parece que si tiene grandes posibilidades de ser ampliada, considerando que en algunas zonas tiene un retiro considerable desde sus bordes, y en otras tiene espacio central para su expansión. Quizás ese es otro elemento que debe tomarse en cuenta.

es que hay 2 vias que facilmente servirian una tal cual como esta y la otra ampliandola, el problema viene en barcelona si bien esta la alterna, la idea de este tipo de transportes es que pasen por las zonas de mayor movimiento, entonces deberia ir cerca del centro de barcelona, y por ahi esta el detalle las vias de barcelona en su mayoria son muy angostas y sin posibilidades de ser ampliadas en su mayoria ya que las mas grandes o pasan al lado del neveri o tienen edificaciones casi en la via. la intercomunal si bien puede ser ampliada en algunas zonas en otras es muy dificil por lo cual tendria muchos embudos, la unica via apta tal cual como esta es la municipal de puerto la cruz mas ninguna.

para hacerse una idea de el problema que hay en plc la semana pasada trancaron la alterna los estudiantes de la udo y solo con eso la intercomunal y demas avenidas colapsaron hasta el punto de que los carros no se movian, me toco quedarme en el centro comercial regina de puerto la cruz como 4 horas mas para poder regresar a mi casa en venecia.

yo he visto colas formarse por un bus mal parado en la via recogiendo pasajeros, por gandolas ocupando un canal accidentadas, el solo hecho de quitar un canal en cualquier sentido es caotico recuerdo en años anteriores por las protestas del cierre de cierto canal que dejaron habilitado un solo canal de lado y lado en la alterna las colas eran inmensas y no se movian.

es que hay 2 vias que facilmente servirian una tal cual como esta y la otra ampliandola, el problema viene en barcelona si bien esta la alterna, la idea de este tipo de transportes es que pasen por las zonas de mayor movimiento, entonces deberia ir cerca del centro de barcelona, y por ahi esta el detalle las vias de barcelona en su mayoria son muy angostas y sin posibilidades de ser ampliadas en su mayoria ya que las mas grandes o pasan al lado del neveri o tienen edificaciones casi en la via. la intercomunal si bien puede ser ampliada en algunas zonas en otras es muy dificil por lo cual tendria muchos embudos, la unica via apta tal cual como esta es la municipal de puerto la cruz mas ninguna.

El caso de Barcelona tiene solución sólo en dos partes, una que en principio pienso es la ideal y es que el STM pase hasta donde comienza la Av. Intercomunal y siga por la Av. Cajigal para llegar a la Av. Alterna donde están construyendo el Distribuidor de los Montones para luego continuar su camino hasta la Redoma de los Pájaros y así llegar hasta el Aeropuerto sin tanto inconveniente, así de simple..... la otra solución y más problemática es que pase por el Boulevard 5 de Julio hasta el final que llegaría a la Av. del Aeropuerto (claro ya esto implicaría un posible desvío por el Puente Monagas y seguir por la Av. Country Club para luego cruzar y bajar hasta el Boulevard y llegar a la Avenida que da hacia el Aeropuerto, evidentemente esto haría pasar por alto importantes paradas que están en la Av. Cajigal, porque mucha gente agarra un Autobus desde dicha Av. para ir hasta la Zona Industrial.... por tanto esto podría ser otra línea a futuro quizás pienso yo).

Me recordaron aquella vez que hubo un accidente en la av fuerzas armadas (o el ejercito, no me acuerdo bien el nombre de las calles, pero es la avenida donde esta neveri plaza), y se colapso toda la av costanera/fuerzas armadas... incluso habia un sector en el que supuestamente era doble sentido, lo convitieron en uno de un solo sentido... y ni hablar cuando llegaba hasta la costanera, los carros formaban una especie de espiral.

En fin, yo creo que el mayor problema que posse Barcelona-Lecheria-Pto la Cruz son sus vías y sus conductores. La gran mayoria de los conductores peleando por entrar en ese huequito que lo mas probable es que su carro no quepe y el poco cuidado y atencion que le dan a los otros carros de su alrededor, ademas de la gran cantidad de huecos en las calles. En todo caso, yo lo que recomendaria seria quitar la licencia de aquellos conductores y arreglar esos huecos y ver que tanto mejora la vialidad.

Me recordaron aquella vez que hubo un accidente en la av fuerzas armadas (o el ejercito, no me acuerdo bien el nombre de las calles, pero es la avenida donde esta neveri plaza), y se colapso toda la av costanera/fuerzas armadas... incluso habia un sector en el que supuestamente era doble sentido, lo convitieron en uno de un solo sentido... y ni hablar cuando llegaba hasta la costanera, los carros formaban una especie de espiral.

En fin, yo creo que el mayor problema que posse Barcelona-Lecheria-Pto la Cruz son sus vías y sus conductores. La gran mayoria de los conductores peleando por entrar en ese huequito que lo mas probable es que su carro no quepe y el poco cuidado y atencion que le dan a los otros carros de su alrededor, ademas de la gran cantidad de huecos en las calles. En todo caso, yo lo que recomendaria seria quitar la licencia de aquellos conductores y arreglar esos huecos y ver que tanto mejora la vialidad.

JEJEJE... no es por nada pero esa solución que propones es como las que acostumbra el gobierno todo de manera drástica cortando cabezas... y a la vez lo más barato y rápido al momento... pero en realidad el problema va mucho más allá de ello y a los problemas hay que buscarles soluciones bien pensadas que perduren en el tiempo, sin embargo tienes mucha razón con lo que dices al igual que al amigo Angler_Tigre que aquí si colapsa alguna vía no importa donde TODO COLAPSA.... por ello han hablado de STM aéreo.

Ahem... dije a ver que pasa. Quien sabe si la razon de estas colas son causados por los conductores o porque en realidad las colas se forman es por sobre capacidad. Además, en que momento he negado esta propuesta?. (Aunque claro, si tu eres unos de esos mal conductores... te podria ver porque me negreas tan feamente, Y no estoy afirmando que lo seas. No te conosco)

Esto fue solo una opinion mio que sugiere que a lo mejor... estas colas sean causados por nosotros mismos los conductores.

Y en caso de que me preguntes si estoy de acuerdo o no con esta propuesta, yo si estoy de acuerdo. Por que? puesto que yo, al igual que muchos otros concuerdo en que muchas vias no pueden ampliar sus canales mas de lo que tienen ya, ademas de que incluir mas buses a las vias y sumando a la gran cantidad de malos conductores que hay, crearia mas caos. Aunque, si esos mal conductores no manejaran... podria considerar el trole bus viable (Y si, tengo algo contra los malos conductores de barcelona-pto la cruz)

Ademas, me parece muy inmaduro de tu parte negar algo inmediatamente sin pensarlo dos veces, y ademas hacerlo en forma de burla

Ahem... dije a ver que pasa. Quien sabe si la razon de estas colas son causados por los conductores o porque en realidad las colas se forman es por sobre capacidad. Además, en que momento he negado esta propuesta?. (Aunque claro, si tu eres unos de esos mal conductores... te podria ver porque me negreas tan feamente, Y no estoy afirmando que lo seas. No te conosco)

Esto fue solo una opinion mio que sugiere que a lo mejor... estas colas sean causados por nosotros mismos los conductores.

Y en caso de que me preguntes si estoy de acuerdo o no con esta propuesta, yo si estoy de acuerdo. Por que? puesto que yo, al igual que muchos otros concuerdo en que muchas vias no pueden ampliar sus canales mas de lo que tienen ya, ademas de que incluir mas buses a las vias y sumando a la gran cantidad de malos conductores que hay, crearia mas caos. Aunque, si esos mal conductores no manejaran... podria considerar el trole bus viable (Y si, tengo algo contra los malos conductores de barcelona-pto la cruz)

Ademas, me parece muy inmaduro de tu parte negar algo inmediatamente sin pensarlo dos veces, y ademas hacerlo en forma de burla

NO NO NO vale te confundiste..... no estoy negando nada, sólo que me dió gracia lo que dijiste, pero dije que el problema que planteas va más allá.... porque es parte del problema, los huecos y los malos conductores son parte del problema pero va mucho más allá de ello....

Una pequeña muestra del trafico...

http://www.boludo.com.ve/

Disturbios en la UDO causan caos vehicular

mayo 05, 2009, 10:33:01 by billy

Nos confirman que han metido 5 camiones a la udo y estan trancados los portones.

UDO genera caos vehicular en toda la zona norte del estado.

http://boludo.com.ve/noticias/images/download2.jpg
Foto: Carlos

Una pequeña muestra del trafico...

http://www.boludo.com.ve/

Disturbios en la UDO causan caos vehicular

mayo 05, 2009, 10:33:01 by billy

Nos confirman que han metido 5 camiones a la udo y estan trancados los portones.

UDO genera caos vehicular en toda la zona norte del estado.

http://boludo.com.ve/noticias/images/download2.jpg
Foto: Carlos

JAJAJA madre de tranca!!!... EXCELENTE aporte.... eso es para que algunas personas se den cuenta que uno no exagera!!!..... creo que con esta imagen se descarta el mito de pensar en la posibilidad de quitar canales para poner otro STM que tome parte de la Av. Intercomunal como se muestra en la imagen, porque la obsolescencia sería inminente y rápida... obviamente en esta imagen la tranca es causada por disturbios pero en condiciones normales de tráfico en horas pico no es distante de parecerse a lo que se ve en la foto.... y MÁS AUN.... CUANDO CERCA DE ALLI EMPEZARON A CONSTRUIR UN GRAN MALL CON HOTEL Y TODO... el tráfico será HORRIBLE si no se toman cartas en el asunto de manera simultánea (por lo menos que empiecen a tomar en serio el Distribuidor planificado frente del C.C.).

Otro punto importante es que los manifestantes seguro no les importaría trancar el paso de un posible Trolebus.... en cambio con un Sistema Aéreo no podrían pararlo!!!

^^ Aquí tenemos un problema de interpretación grave.

Para mi queda bien claro que esa tranca que se muestra ahí, obedece directamente a un conflicto presentado en la Ciudad, que produjo ese congestionamiento, cuando se cerró la vía con Autobuses de la Universidad de Oriente.

Incluso la nota dice textualmente:

Disturbios en la UDO causan caos vehicular
mayo 05, 2009, 10:33:01 by billy
Nos confirman que han metido 5 camiones a la udo y estan trancados los portones.
UDO genera caos vehicular en toda la zona norte del estado.


Me parece que si esa tranca fuese un asunto común, no se habría reseñado de la misma forma.

Sin embargo, lo que si queda claro (al menos para mi), es el asunto de la vialidad en Pto. La Cruz. Ahi estoy viendo una vía bastante más ancha de lo que habían estado comentando. Lo que me hace pensar aún más en la viabilidad de un STM superficial como el Trollebus. :)

^^ Aquí tenemos un problema de interpretación grave.

Para mi queda bien claro que esa tranca que se muestra ahí, obedece directamente a un conflicto presentado en la Ciudad, que produjo ese congestionamiento, cuando se cerró la vía con Autobuses de la Universidad de Oriente.

Incluso la nota dice textualmente:



Me parece que si esa tranca fuese un asunto común, no se habría reseñado de la misma forma.

Sin embargo, lo que si queda claro (al menos para mi), es el asunto de la vialidad en Pto. La Cruz. Ahi estoy viendo una vía bastante más ancha de lo que habían estado comentando. Lo que me hace pensar aún más en la viabilidad de un STM superficial como el Trollebus. :)

En mi comentario acerca de esa imagen quise decir que el tráfico en horas pico NORMALMENTE no distancia de parecerse a lo reflejado en esa imagen (sin contar el tráfico en el otro sentido hacia Barcelona que es peor) y totalmente estresante, pero OJO EN HORAS PICO MAS QUE TODO... alli la grafica muestra unos vehículos paralizados por bastante tiempo sin avanzar y todo desbordado en una hora en la mañana que no debe de ser así (10:30am, y no sólo esa Avenida sino PRACTICAMENTE TODA EL AM PORQUE HASTA TRANCARON LA OTRA AVENIDA) pero que al tocar las 11:30am y más a las 12:00pm ya se asemeja bastante a lo que se ve en la foto y a las 4pm??? 5pm??? 6pm??? 7pm??? NORMALMENTE EL TRAFICO ES DEMASIADO PARECIDO A LO QUE ALLI SE MUESTRA (SIN CONTAR LAS HORAS BIEN TEMPRANAS DE LA MAÑANA DONDE LA GENTE VA CAMINO A SU TRABAJO)... ADEMAS A LOS MANIFESTANTES DE LA UDO PARA NADA LES IMPORTARIA TRANCAR EL PASO DE UN TROLEBUS (SER REIRAN AL VER ESO)...., YA QUE SI HAN TOMADO GANDOLAS Y LAS HAN TUMBADO, AUTOBUSES LARGOS Y LOS HAN QUEMADO MENOS LES VA A IMPORTAR TRANCAR ESE PASO.. ASI DE FACIL!!!... LA SOLUCION SOBRE TODO EN ESE TRAMO ES UN SISTEMA AEREO PARA GARANTIZAR EL SERVICIO A LO LARGO Y ANCHO.... sabes lo que ello significa? la solución tiene que tener miras en no tropesarse con éste tipo de problemas que son graves!!!..., el STM principal debe ser una solución eficiente y que evite este tipo de problemas.... el trolebus podría quedar en segundo plano para otros sectores sí acaso ó un tranvía...

Y LA VIA NO ES ANCHA COMO LA VES NO CONOCES EL GRAN RESTO DE LA AVENIDA QUE TIENE MUCHOS KILOMETROS.... AUNQUE NO LO CREAS ES SOLO ESE PEDAZO EN DONDE SE PUDO ENSANCHAR....YA QUE AL LA LADO TENEMOS AL ESTADIO DE FUTBOL Y HAY TERRENO BASTANTE.... MAS ADELANTE CONSTRUIRAN UN GRAN MALL CON HOTEL Y EL TRAFICO SERA HORRIBLE (SI DE POR SI YA LO ES) Y NO SE PODRA ESANCHAR LA AVENIDA EN ESE PUNTO MUY CERCA DE ALLI, APARTE QUE HARAN UN DISTRIBUIDOR!!!!.... .... .. TIENES QUE CONOCER PARA DAR UNA OPINION A FONDO..... y veo que no tomas en serio las opiniones de los que vivimos aquí, la gran mayoría en este Thread (incluyendo los que no viven acá en donde muchos parecen realmente conocer la zona por sus comentarios) opinan muy distinto a lo que tu comentas..... osea no puede ser que tu seas el de la razón absoluta como siempre buscas con tus argumentos, porque veo que nadie tiene la razón porque practicamente TODO lo que escriben otros foristas incluso lo ves como un error grave porque así es como dices!!!.... me parece más bien que es una óptica egoísta al ver como poca cosa y no gustarle que una ciudad crezca como debe de ser!!!.... muchos acá estarán muy de acuerdo en lo que digo en este post... y entiende esa solución que dices no puede ser la principal... y lo digo con la mayor objetividad, podría quedar como segundo plano para otras zonas dependiendo pero no como principal eso es de por sí una apreciación fuera de lugar sin que me quepa la menor duda...

^^

Inclusive tienes que atender tu forma de escribir, las mayúsculas aquí son interpretadas como de mal gusto. Que raro que no te lo han dicho los moderadores.

En fin.. interpreto que tu piensas que yo, por desconocimiento y por egoísta, ataco sus posiciones respecto a la supuesta viabilidad del los sistemas que plantean. Sin embargo... y para no dar respuesta a todas y cada una de tus afirmaciones, solo me pregunto:

Si las cosas no son como yo las veo, es decir, el planteamiento de las necesidades de la ciudad, en función a la demanda de servicios de trasporte, ¿no crees tu que Modelistica, siendo ésta una empresa especializada en ofrecer estudios de fáctibilidad en esa materia habría dicho en su oportunidad que era el Metro la vía para resolver el problema de movilidad en Pto.La Cruz?

Otra cosa... tu tienes una visión errada de lo que son los sistemas de trasporte masivo, y no precisamente porque yo lo diga. Los STM no están categorizados como de primera y de segunda. Eso de decir que "el trolebus se puede usar en un segundo plano", solo evidencia una concepción equivoca del verdadero significado de los sistemas.

Y para terminar... no es cierto que yo no desee el desarrollo de las Ciudades Venezolanas, y mucho menos de Pto La Cruz, que me he cansado de decir que si no viviera en Valencia, me gustaría vivir allá, es solo que tenemos una visión del "desarrollo" diametralmente diferente. Pero con el tiempo, cuando te vayas preparando más, leyendo más e informandote más, seguramente tendremos una visión similar. Ojalá.

Primero: Eviten expresar frases en mayúsculas y menos calificativos hacia otras personas o entes (foristas o no). Es equivalente a alzar la voz y eso en los debates los deteriora significativamente. La repetición indebida de signos de interrogación y exclamación ocasionan un efecto similar. Por consiguiente los comentarios o parte de ellos estarán sujetos a edición.

Segundo: Nadie es dueño de la razón. Hay factores en pro y en contra de cada una de las concepciones para el STM. Por favor no busquen imponerse descalificando la falta de visión o compresnsión del otro. Contrólense. Sigan discutiendo pero no salten al plano personal

Saludos

Algo que me gustaria acotar es que siempre se busca cortar distancias y con un sistema rapido se logra eso, no es fisica cuantica

Ok, perfecto, ante todo pido disculpas por lo de las mayúsculas realmente lo hice con la intención de resaltar lo que quería destacar!, honestamente no me gustó esa forma de dirigirse repetidamente a la personas que hacemos vida acá en el foro, todos acá tenemos opiniones pero no creo que sea lo mejor descalificar a las personas diciendo que cada quien tenemos graves problemas de interpretación, puesto que nadie piensa igual...

Volviendo al tema, en realidad la idea de cuando comenté acerca de un STM en primer y segundo plano con respecto a otro es porque lo normal (de acuerdo al crecimiento) es que se complementen entre unos y otros (hasta donde se así están en varias ciudades alrededor del mundo), por ende creo que las rutas que cubre uno no tendría sentido que las cubra otro al mismo tiempo pienso yo porque ya habría redundancia de STM en una misma vía y estaría demás, entonces a mi modo de ver un STM aéreo como se ha planteado de manera oficial es lo ideal y otros STM a futuro podrían complementar en otras vías secundarias, por tal razón hice tal referencia entre uno principal y secundario.

Cuando Modelística hizo su estudio eran otros tiempos... hoy aunque no lo crean ciertas personas han cambiado significativamente las cosas acá...

Por otro lado acá hay suficiente demanda de transporte, sólo basta con observar la cantidad de buses en las calles abarrotados de personas, y que a su vez causan mayor tráfico! y con gente en cantidad esperando en las paradas en horas picos.

Entonces las observaciones principales que hago son:

1.- Se requiere un STM rápido, ya que no sólo sería en el área urbana, también extra-urbana para llegar hasta el Complejo Criogénico que está a una buena distancia del eje urbano y desde allí hasta Pto. Píritu que queda cerca de este punto porque en dicha localidad residen trabajadores de dicho complejo.

2.- Aéreo para evitar ocupar espacios a lo largo y ancho de toda el AM, recordando que no tienen suficiente espacio (sólo un tramo que es la Av. Municipal es la que cumple con los requisitos para un STM superficial).

3.- Seguro y "blindado" ante protestas y disturbios para evitar que el STM sea interrumpido, es decir se garantice el servicio (por ello quizás también habrán considerado de manera oficial el STM aéreo, ya que así no podrían trancar el paso de ningún modo como muy probablemente podría pasar con un STM superficial).

En pocas palabras lo que se busca es eficiencia, calidad, seguridad y continuidad garantizada del servicio de transporte.

^^
Mil veces de acuerdo :)

Muy bueno amigo! excelente! =)

Algo que me gustaria acotar es que siempre se busca cortar distancias y con un sistema rapido se logra eso, no es fisica cuantica

A qué velocidad crees tu que opera comercialmente un metro ¿100Km/h?

Ok, perfecto, ante todo pido disculpas por lo de las mayúsculas realmente lo hice con la intención de resaltar lo que quería destacar!, honestamente no me gustó esa forma de dirigirse repetidamente a la personas que hacemos vida acá en el foro, todos acá tenemos opiniones pero no creo que sea lo mejor descalificar a las personas diciendo que cada quien tenemos graves problemas de interpretación, puesto que nadie piensa igual...

Una cosa es opinar diferente respecto a un asunto, y otra muy distinta es interpretar de diversas formas una misma situación y es ahí donde -yo creo que- está el problema.

Volviendo al tema, en realidad la idea de cuando comenté acerca de un STM en primer y segundo plano con respecto a otro es porque lo normal (de acuerdo al crecimiento) es que se complementen entre unos y otros (hasta donde se así están en varias ciudades alrededor del mundo), por ende creo que las rutas que cubre uno no tendría sentido que las cubra otro al mismo tiempo pienso yo porque ya habría redundancia de STM en una misma vía y estaría demás,

Fíjate por qué yo hablo de ese problema grave de interpretación....

Yo jamás he dicho lo que tu estás planteando ahí como una "redundancia" (:lol:) de Sistemas de Transporte Masivo. Nunca propuse que las rutas que cubre un sistema, fueses cubiertas al mismo tiempo por otro. La diferencia siempre ha estado en divergencias respecto al tipo de Sistema que -a criterio de cada quien- debe ser implementado.


Cuando Modelística hizo su estudio eran otros tiempos... hoy aunque no lo crean ciertas personas han cambiado significativamente las cosas acá...

Bueno, Modelistica hizo su primera intervención en la zona de Barcelona Pto. La Cruz entre los años 2002 y 2003 y luego hizo una revisión de sus resultados, a solicitud de la Alcaldía de Lechería en 2006, es decir, de eso han pasado menos de 10 años e incluso a penas 3 años desde la revisión y en ambos casos, el criterio fue el mismo.

Por otro lado acá hay suficiente demanda de transporte, sólo basta con observar la cantidad de buses en las calles abarrotados de personas, y que a su vez causan mayor tráfico! y con gente en cantidad esperando en las paradas en horas picos.

Esto tampoco es un punto controvertido. Aunque tu no lo creas, yo si he estado en Pto. La Cruz, y cuando yo me refiero y participo en un thread sobre el STM para esta ciudad, parto del punto de que en realidad si lo necesita, porque al igual que tu, he visto que existe el problema, pero.. el detalle está en contabilizar esa necesidad, determinarla o cuantificarla, para poder establecer, cuál es la mejor alternativa para resolver el gran problema de movilidad que existe.

En pocas palabras lo que se busca es eficiencia, calidad, seguridad y continuidad garantizada del servicio de transporte.

Todos esos elementos los vas ver en el sistema que se aplique, en la medida en que éste responda a las verdaderas necesidades de la ciudad, por eso es determinante el asunto de la plantificación y es indispensable escuchar la voz de los expertos.

La movilidad urbana, el transito y el trasporte terrestre dentro las ciudades son asuntos demasiado complejos, y sus causas no se determinan por la simple observación de "mucha gente en una parada de autobús", o "una congestión producida por una tranca de la vía por parte de unos universitarios irracionales", se necesita mucho más que elementos subjetivos para determinar eso, así como tampoco basta con ofrecer un sistema pesado para darle respuesta creyendo que más, necesariamente significa mejor. Porque eso no es así.

Va mas rapido que un trolebus ;)

Estoy de acuerdo en que para la planificación hay que tomar en cuenta diversos aspectos que van mucho más allá de "gente en una parada de bus", en eso estamos bastante claros, al igual hay que tomar en cuenta la estructura de la ciudad para analizar el posible recorrido del STM, entre otras cosas.

Por otra parte pienso en que las conclusiones y recomendaciones de la empresa Modelística no pueden considerarse como determinantes, puesto que es una única empresa que plantea un determinado STM, habría que revisar estudios de otras empresas especializadas en el ramo para llegar a una conclusión que verdaderemente determine el sistema que mayor se ajuste a las necesidades, caso similar a las "licitaciones" que parten de empresas que cumplen con las exigencias técnicas y económicas para un determinado proyecto.

Señor Tobby, que molesto es ver como usted va de thread en thread criticando y burlandose de quien se le atraviese. Definitivamente Valencia no es la unica ciudad que necesita un sistema de metro, Caracas, Maracaibo y Los Teques tambien poseen uno... Guarenas-Guatire tiene uno en construccion... el A.M. de Anzoategui y Maracay los tienen planeados y definitivamente quien los propuso y quienes realizaron los estudios de factibilidad y movilidad de esas ciudades esta mucho mas claro que usted de la necesidad que tiene la poblacion que seria beneficiada.

Por favor, seria muy bueno que se abstenga de criticar y aporte ideas positivas.

^^ ¡Mi aRma DIOS!.. si eso es así como dices, solicitale a la moderación que tome cartas en el asunto. Si hay burlas desde mis comentarios hacia quienes me adversan, eso debería ser sancionado, es más, yo mismo lo exijo expresamente.

Por otra parte... Los Metros de Garenas-Guatire, así como el de Los Teques, no es más que una continuación o ampliación del Metro de Caracas.

Es extraño que hables de Valencia, pues.. yo no he hablado de ella aquí.. pareciera más bien que estuvieses tratando de incitar a la confrontación cuando no hay lugar a ella.

En fin y para la gente que de verdad está interesada en el asunto de los Sistemas de Transporte Masivos, por aquí conseguí un libro con información que me resultó bien interesante, quizás haya quienes deseen enseriarse y leer un poco, de verdad que está bien bueno.

TRANSPORTE PÚBLICO: Planeación, Diseño, Operación y Administración. (http://books.google.co.ve/books?id=11R3sRgOZFAC&printsec=frontcover&source=gbs_summary_r&cad=0)

Es bastante gráfico, didáctico y bien dinámico, la recomendación es leerlo, así como otros textos que pueden ayudar a nutrir el concepto que generalmente se maneja de estos asuntos.

Yo confieso que no lo he leido todo (no tengo tanto tiempo), pero si hay unos extractos que me gustaría compartir:

http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/STM1.jpg

http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/STM2.jpg

http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/STM3.jpg

http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/STM4.jpg

http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/STM5.jpg

http://i135.photobucket.com/albums/q136/tobby_dic/STM6.jpg

Y hay mucho más, ojalá aprecien y disfruten la lectura.

BTW... Cuando modelistica hizo su estudio, determinó que por la Avenida Intercomunal de esa conurbación, circulaban 104 mil vehículos, de los cuales 15 mil entraban a Lechería.
Eso puede ser contrastado con el promedio de pasajeros por viajes, que en el caso de las Ciudades venezolanas, el factor es de 1.6, lo que daría más o menos unos 166.400 pasajeros moviendose en esa vía.

Ya lei lo que acabas de aportar y veo que un tren superficial y un tramvia seria lo mejor para la zona.

Algo que no se puede olvidar es que un muelle de crucero se construira alguna dia en Puerto La Cruz, esto traeria muchas personas

calmense:). lo que importa es que se ejecute el sistema de transporte masivo correct,speremos q los encargads d ello, tengan una acertada eleccion.

Por cierto que paso con el triptico railfan?:( y la pagina web nord musician como va?

disculpen q me perdi. tuve prblmas con mi pc.

Grax Tobby x esa informacion dnd aparec las comparaciones, esta muy buena:)

calmense:). lo que importa es que se ejecute el sistema de transporte masivo correct,speremos q los encargads d ello, tengan una acertada eleccion.

Por cierto que paso con el triptico railfan?:( y la pagina web nord musician como va?

disculpen q me perdi. tuve prblmas con mi pc.

Grax Tobby x esa informacion dnd aparec las comparaciones, esta muy buena:)

No he tenido tiempo para trabajar en ella, universidad... :ohno:

Es imprescindible un STM que permita entre otras cosas que los enfermos ó personas que estén en una emergencia médica puedan ser trasladadas hasta los hospitales de manera segura y confiable, cada vez que hay serias protestas se generan problemas graves dado que inclusive hay personas que por consecuencia de las protestas y trancas podrían hasta morir si no se les atiende a tiempo gracias al caos vehicular.

Por ello defiendo la idea de un STM aéreo (y es una de mis principales razones), ya que no se podría en ningún momento obstruir su paso en vías principales, como muy probablemente podría ocurrir con un STM que tome parte de los canales de las avenidas.

En estos momentos hay un caos vehicular en la zona:

Tres protestas mantienen colapsada la zona norte de Anzoátegui

La avenida Municipal de Puerto La Cruz, la antigua Vía Alterna y la avenida Intercomunal de Barcelona están, prácticamente, trancadas por la manifestación de un grupo de personas que impide el paso a los conductores por: la muerte de una sindicalista, el atropello de una persona y otra por razones, aún no precisadas.

PUERTO LA CRUZ.- Hoy amaneció congestionada la zona metropolitana de Anzoátegui por tres protestas en las principales vías de acceso.

Una manifestación en la antigua Vía Alterna por el arrollamiento de una persona, otra en la avenida Intercomunal de Barcelona, originada por algunos estudiantes del Iutirla y la última en la avenida Municipal de Puerto La Cruz por la muerte de una sindicalista, han colapsado el tránsito desde tempranas horas de la mañana de hoy.

Caos
Un grupo de trabajadores estaba impidiendo el paso por el elevado de Puerto La Cruz, aunque la vía estaba custodiada por fiscales que intentaban agilizar el tráfico, mientras desviaban a los conductores atrapados en las colas por la avenida Bolívar.

Los petroleros decidieron irse hasta la sede de la CVP en el sector Venecia para seguir la protesta. Los manifestantes mantienen cerrado el paso en la avenida Camejo Octavio en sentido Lechería-Puerto La Cruz.

En Barcelona, a la altura del retorno de Barrio Sucre, los vecinos del sector mantienen trancado el paso en la avenida Argimiro Gabaldón. Los manifestantes piden la presencia de la Policía del estado Anzoátegui y de las autoridades del Instituto de Tránsito Terrestre. Los protestantes informaron que esta mañana fue arrollada una persona en la antigua Vía Alterna.

En el Barrio el Espejo, también en Barcelona, los vecinos decidieron salir a la calle para protestar por los servicios de agua y electricidad.

Además, en el paso por la avenida Jorge Rodríguez, en sentido Puerto La Cruz-Barcelona, es una quema de cauchos, la causante de las enormes colas, pues los alumnos del Iutirla mantienen cerrada la entrada de la casa de estudios por motivos, aún no precisados.

http://www.eltiempo.com.ve/noticias/default.asp?id=190667

yo akbo d llgar a mi ksa, staba en la UDO y me habian dich q stab todo colapsado etc. pero todo estba nrmal x la via alterna. solamente la tipica cola d la construccion del distribuidor los montones.

Un motivo mas para poner un sistema metro.

Señor Tobby, que molesto es ver como usted va de thread en thread criticando y burlandose de quien se le atraviese. Definitivamente Valencia no es la unica ciudad que necesita un sistema de metro, Caracas, Maracaibo y Los Teques tambien poseen uno... Guarenas-Guatire tiene uno en construccion... el A.M. de Anzoategui y Maracay los tienen planeados y definitivamente quien los propuso y quienes realizaron los estudios de factibilidad y movilidad de esas ciudades esta mucho mas claro que usted de la necesidad que tiene la poblacion que seria beneficiada.

Por favor, seria muy bueno que se abstenga de criticar y aporte ideas positivas.

Vergacion mijo leete vos mismo pa que veais :lol:

Lo que es la envidia... por cierto tus fotos de la Plaza de la Republica deben tener un minimo de 10 años de antiguedad. No se ve nada de los que digo porque no existia, en fin... comparar a San Cristobal con MCBO seria como comparar la grandesa y majestuosidad de un Leon con la de un gatito.

y vos que criticais? chacho limitate a hablar en los threads de la majestuosidad urbana llamada maracaibo...

que molleja... :lol:

Una pequeña muestra del trafico...

http://www.boludo.com.ve/

Disturbios en la UDO causan caos vehicular

mayo 05, 2009, 10:33:01 by billy

Nos confirman que han metido 5 camiones a la udo y estan trancados los portones.

UDO genera caos vehicular en toda la zona norte del estado.

http://boludo.com.ve/noticias/images/download2.jpg
Foto: Carlos

y esa avenida cuantos canales de circulacion tiene :shifty: se ve enorme, nunca la vi cuando estuve alla

y esa avenida cuantos canales de circulacion tiene :shifty: se ve enorme, nunca la vi cuando estuve alla

En algunos trayectos 4 canales, pero en la mayoria 3. respectivament en cada sentido.. y en alguns prtes llga a tener mas. pero nada d eso puede contener la grna cantidad de vehiculs q circulan x ahi.

edit

Stalin Fuentes recibirá delegación china


PUERTO LA CRUZ.- Un grupo de empresarios del gabinete de la República Popular de China, vendrá a finales de julio al estado para concretar con el alcalde de Sotillo, Stalin Fuentes la ejecución de proyectos como muelle de crucero, el de trasporte masivo, la planta para el tratamiento de desechos sólidos y desarrollos habitacionales.

Hehehehehehe, China hacendo el muelle de cruceros?????? No hubira sido mejor USA o algun pais europeo?

Hehehehehehe, China hacendo el muelle de cruceros?????? No hubira sido mejor USA o algun pais europeo?


quien quiera que sea que lo haga, pero que lo hagan

Me lo voy a creer cuando lo hagan jaja...... ya bastante a lo largo de mi vida he esuchado hablar del metro y del crucero para esta zona y aún nada!........ :lol:

En fin ya veremos que sucede de todo esto......... :nuts:

Con tal y hagan un completo nuevo diseño del muelle de cruceros, no hay problema entonces

segun esta noticia, no es metro sino Monoriel o Tren ligero:

Monorriel espera por asignación de recursos (http://www.entornointeligente.com/resumen/resumen.php?items=902255)


Publicada a las 08:15 AM del 30 de Junio de 2009 | Últimas Noticias http://www.entornointeligente.com/imagenes//home_48.png (http://www.entornointeligente.com/)http://www.entornointeligente.com/imagenes//mail_write_48.png (http://www.entornointeligente.com/resumen/enviar_email.php?height=490&width=470&items=902255) http://www.entornointeligente.com/imagenes//printer_48.png (http://www.entornointeligente.com/resumen/imprimir.php?items=902255)


Las prolongadas trancas que deben soportar diariamente conductores y pasajeros es una verdadera calamidad para los casi un millón de habitantes de Guanta, Lechería, Puerto La Cruz y la capital del Estado Anzoátegui.

Con el propósito de encontrar una solución al grave problema del embotellamiento, una empresa china ha presentado el proyecto para construir un monorriel. Mientras que el gobierno regional concluye las obras de dos distribuidores viales: uno en la zona industrial (Barcelona) y el otro en Plaza Mayor (Lechería).

Para el especialista en transporte masivo Elio Moreno el monorriel es una solución a largo plazo.

"Los distribuidores viales sí aliviarían, en un lapso de tiempo más corto, las interminables trancas que padecemos permanentemente".

Las principales vías, como la Intercomunal (Av. Jorge Rodríguez) y la Alterna (Av. Argimiro Gabaldòn), colapsaron. Según Moreno, "se han vuelto insuficientes para soportar el volumen de carros que, diariamente, por allí circulan, además de los que cruzan Barcelona para ir a otras entidades".

El crecimiento de la ciudad ha ocasionado que el flujo de vehículos sea incontrolable.

"Es una aventura desplazarse por centro de Barcelona, por la principal de Lechería y por la 5 de Julio de Puerto La Cruz.

Trayectos que antes se hacían en 20 minutos, puedan durar hasta hora y media", refirió.

Buscando recursos. El pasado mes de abril, durante la celebración del V Gabinete Interinstitucional de Infraestructura de la zona norte de Anzoátegui, los alcaldes Inés Sifontes (Barcelona), Stalin Fuentes (Puerto La Cruz), Jhonatan Marín (Guanta) y Víctor Hugo Figueredo ( Lechería)firmaron un acuerdo para solicitar al Ejecutivo Nacional la construcción del Sistema de Transporte Masivo de Oriente (Sitmo), diseñado por empresarios chinos.

El acta también la suscribieron el director regional del Ministerio de Obras Públicas y Vivienda (Mopvi), Jesús Marcano, y Sheng Meng Quan, director general de Transtech Engineering Corporation, la empresa que ejecutará la obra.

El proyecto, que sólo es posible visualizarlo por Internet, comprende un tren ligero para movilizar pasajeros desde Puerto Píritu hasta Guanta, pasando por Barcelona, Lechería y Puerto La Cruz.

Stalin Fuentes, alcalde de Puerto La Cruz, señaló que el plan requiere de una inversión de 700 millones de dólares que, de ser avalados por el Gobierno nacional, podrían provenir del fondo del convenio China-Venezuela.

"Queda de parte del presidente de la República, dar luz verde a esta solución", indicó.

La empresa ya presentó el proyecto y está planteado que representantes del Ejecutivo nacional y de los ayuntamientos metropolitanos viajen a China para observar el funcionamiento del tren.

El diputado Ángel Rodríguez confirmó vía telefónica, que el Sistema de Transporte Masivo de Oriente (Sitmo) generará 6 mil empleos directos y 4 mil indirectos, en los cuatro años de ejecución. Pero deberá enfrentar los efectos de la crisis económica que llevó a un reajuste del presupuesto 2009.

"Para garantizar la inversión podría recurrirse a organismos multilaterales, incluirlo en la Ley de Endeudamiento o abrirle espacio en el Fondo de Desarrollo Nacional (Fonden) y el Fondo Chino-Venezolano", señaló.

Leer más noticias sobre: Negocios (http://www.entornointeligente.com/seccion/negocios/)


el fondo chino venezolano tiene 12 mil millones de dolares, de los cuales ya estan comprometidos varios miles de millones para ferrocarriles y otros proyectos

en la pagina oficial del Fondo Conjunto chino venezolano (http://www.fccv.org.ve/) se ven los proyectos aprobados y la condiciones para que un proyecto sea aprobado:

http://www.fccv.org.ve/proyectos/Infraestructura/proy_infraestructura.html

http://www.fccv.org.ve/proyectos.html

si ya se sabe q sera un metro ligero.... y en algunas partes aereos, DIOS quiera q esto se de. xq cada dia tengo q calarme muchas colas y montarme en 2 autobuses para llgar a mi universidad.

vi en el foro internacional que las obras empezarian en el mes de marzo del 2010 que hay de cierto en eso?

Imagenes publicadas en http://www.elfarodelmorro.net/Cristalizacion_del_STMO_podria_resolver_problemas_de_transporte_en_Anzoategui.html pero en un tamaño mas grande

http://img8.uploadhouse.com/fileuploads/3837/3837518fb48aef4ef9e5dd447d4957373d8e23e.jpg

http://img9.uploadhouse.com/fileuploads/3837/3837521e911a02a6fa30cea2b2f0a4080a06ae4.jpg

http://img1.uploadhouse.com/fileuploads/3837/3837522e65c4e7daba55a14906e86ff5b8a3dfe.jpg

Aca el modelo virtual elaborado por mi :)

http://i280.photobucket.com/albums/kk168/railfanve/Virtuales/SFCAN461.jpg

ecxelente trabajo railfan ojala por fin se de este proyecto ya seria la 5 ciudad en venezuela con sistema de transpote masivo :)

vi en el foro internacional que las obras empezarian en el mes de marzo del 2010 que hay de cierto en eso?

No tngo idea de eso. me pueds dejar el link para ver la informacion?

lei hace poko aki en sscque el alcalde de plc se reuniria con gente de la empresa encarbada de construir este proyecto..!! en q kedo eso?

Aca el modelo virtual elaborado por mi :)

http://www.elfarodelmorro.net/fotos/Cristalizacion_del_STMO_01.jpg

Por fín está saliendo hacia adelante este proyecto, espero que se realice pronto que Venezuela necesita todavía más rieles y sigue siendo pionera en el continente dentro de este rubro, pero con todo respeto y sin ánimos de ofender, me parece un poco "curioso" ver un modelo de tren de alta de velocidad como monoriel. ¿Nunca se dieron cuenta? Véanlo bien.

Por fín está saliendo hacia adelante este proyecto, espero que se realice pronto que Venezuela necesita todavía más rieles y sigue siendo pionera en el continente dentro de este rubro, pero con todo respeto y sin ánimos de ofender, me parece un poco "curioso" ver un modelo de tren de alta de velocidad como monoriel. ¿Nunca se dieron cuenta? Véanlo bien.

es q es realmente curioso... primero hablaban de metro aereo luego no si confundieron y decian monoriel solo por ser aereo asi q ni idea,esperemos a ver si orienterumbero maneja esta informacion

^^^^^^^^es normal que cualquiera se confunda entre monoriel y metro aereo ,,,,,el monoriel no precisamente debe ser aereo ,, lo que si es a juro es que va sobre un solo riel ,,,,, claro los casos en el mundo son aereos ,,,,,,, el metro aereo ,, es un metro normal como maracaibo caracas o medelloin pero por arriva

^^^^^^^^es normal que cualquiera se confunda entre monoriel y metro aereo ,,,,,el monoriel no precisamente debe ser aereo ,, lo que si es a juro es que va sobre un solo riel ,,,,, claro los casos en el mundo son aereos ,,,,,,, el metro aereo ,, es un metro normal como maracaibo caracas o medelloin pero por arriva

Es como dice el pana...., sin embargo para mi es un metro normal pero aéreo.

Hasta los momentos hasta donde se los chinos no se han vuelto a reunir con las autoridades locales, se que estuvieron acá en Venezuela reunidos con el Presidente la semana pasada para desarrollar uno de los tramos del Sistema Ferrioviario Nacional, de igual modo veo el proceso para concretarse el proyecto demasiado lento.

Sifontes es la representante del estado en Consejo Federal

La alcaldesa de Barcelona fue designada vocera de los 21 municipios de Anzoátegui en la plenaria del recién creado ente nacional que administrará proyectos de inversión. Entre los planes a presentar destaca la construcción de una línea de 115 KVA desde Guri





Puerto La Cruz.- El vicepresidente de la República, Elías Jaua, convocó a los alcaldes de todo el país a una reunión en cada entidad para escoger al representante estatal ante la plenaria del Consejo Federal de Gobierno.

En Anzoátegui, la cita tuvo lugar en el auditorio Gregory Vallenilla, del estadio de fútbol del Complejo Deportivo Libertador Simón Bolívar. El encuentro fue comandado por el gobernador Tarek William Saab, y el alcalde de Guanipa, Pedro Martínez. Los ausentes fueron los mandatarios de Freites, Urbaneja, Santa Ana, Sotillo, Capistrano y Cajigal.

Juan Figueredo (Aragua) propuso a quien se convirtió en la única postulada, Inés Sifontes (Barcelona).

Esta moción fue apoyada por Rita Jiménez (Píritu), Leobardo Canache (Bruzual), Francisco Solórzano (Anaco) y Martínez. Sifontes asumirá el compromiso de ser la vocera de los 21 municipios de Anzoátegui ante el recién creado organismo nacional.

Los planes
Sin perder tiempo, alcaldes de la zona oeste como Leobardo Canache, llevaron los planteamientos que desean sean elevados a la instancia federal. Entre éstos, destacan obras para mejorar el servicio de agua potable y vialidad.

Mientras que el gobernador Saab planteó un sistema de transporte masivo para la zona norte.

Pero el que recibió más aceptación fue la construcción de una línea de alimentación de 115 KVA que saldría desde Gurí hasta la estación de Barbacoa (Barcelona), que aumentaría el suministro eléctrico del estado.

Igualdad
Por su parte, la alcaldesa Sifontes agradeció la confianza otorgada por sus homólogos. Además se comprometió a “representar a todos los municipios por igual, brindando mayor atención a aquellos cuyos recursos son insuficientes para solucionar sus múltiples problemas”.

Saab saludó la escogencia de la vocera, y dijo que junto a él presentarán proyectos que redundarán en beneficio de todas las localidades. Recordó que con esta nueva instancia se transfieren responsabilidades al Poder Popular y favorecerá el envío de recursos procedentes de la renta petrolera.


tomada de: http://www.eltiempo.com.ve/noticias/default.asp?id=323761

PD: por primera vez Tarek habla de un sistema transporte masivo, siemrpre era stallin u otro alcalde. ojala de verdad se de y sea un metro.

Cierto, es primera vez que Tarek se refiere a un STM para la zona norte, quizás esperemos se tome en serio ya que viene desde el actual gobernador que como se sabe tiene mucha cercanía con el señor que está en Miraflores actualmente, aunque esto parece que es una de las miles de propuestas de Metro que se vienen escuchando desde los años 90 y nunca terminan de recibir buena aceptación.... :ohno::nuts:

q habra pasa con esto, alguien ha escuchado algo? y tanta falta que nos hace :S

Tu sabes muy bien cuando se empezara a hacer... Por eso le recomiendo al moderador que baje la santa mria y le ponga candado al tema

Tu sabes muy bien cuando se empezara a hacer... Por eso le recomiendo al moderador que baje la santa mria y le ponga candado al tema

jajaja sin duda alguna es lamentable!... este socialismo revolucionario se terminó de fundir en el intento jajaja tanto tiempo y nada.... :lol:

que cierren este tema

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jajaja sin duda alguna es lamentable!... este socialismo revolucionario se terminó de fundir en el intento jajaja tanto tiempo y nada.... :lol:

Asi es

que cierren este tema

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CERRAR! muerto Definitivamente!:D

Consejo, nunca levantes un THREAD debajo de la Tierra, ME PARECE INECESARIO+

PD: TE LO DIGO PORQUE VA A PARECER COMO SI FUESE RECIENTE Y HUBO UNA NOTICIA DE ESTE PROYECTO

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+100000

Me emocione y todo :(

No digo que se cierre, pero no lo jurunguen hasta haber alguna noticia oficial!!