Panamá Aprobó la Ampliación del Canal [Archive]

paoloagnelli2004

October 20th, 2006, 10:24 PM

Precisamente Casa hablando de Francia y el canal, a prensa europea y en particular la francesa se hace eco del pr?ximo refer?ndum paname?o. No debemos olvidar los lazos hist?ricos entre ambos pa?ses dado que fueron los franceses quienes iniciaron la construcci?n del canal antes de abandonar el proyecto que continuar?an los norteamericanos. El art?culo hace menci?n de la historia del canal, del pa?s, del boom de la construcci?n, del estado de la naci?n, de los contrastes de ciudad de Panam? y de Col?n y de otros aspectos socio-pol?ticos as? como los por y los contra de su ampliaci?n.

A continuaci?n el art?culo aparecido este d?a en el diario franc?s Lib?ration.

Le canal divise Panam?

Les Panam?ens sont invit?s ? se prononcer dimanche prochain par r?f?rendum sur l'?largissement de leur canal. Les uns y voient le moyen de profiter de la croissance du trafic mondial. Les autres r?torquent que la manne financi?re ne profite pas ? la population.

Par Babette STERN
QUOTIDIEN : Vendredi 20 octobre 2006 - 06:00
Panam? de notre envoy?e sp?ciale

Ils s'appellent Rigoletto, Arctic Ice, Sea Land Eagler, Yuan He ou Ningbo. Ce sont des m?thaniers, des tankers, des porte-conteneurs ou des cargos de marchandises en vrac. Des gros culs, certains hauts comme des immeubles, de 33 m?tres de large sur 300 m?tres de long. Depuis vingt-quatre heures, ils patientent dans l'Atlantique, les uns derri?re les autres, attendant de pouvoir passer les ?cluses de Gatun, porte d'entr?e du canal de Panam?. A l'autre bout, c?t? Pacifique, 80 kilom?tres plus loin, le Yusho Regulus, le Seledang Ratna, et le Ever Result font de m?me aux ?cluses de Miraflores. Ils se croiseront peut-?tre en chemin, cinglant, si l'on peut dire, vers la c?te est des Etats-Unis venant d'Asie, d'Europe, d'Am?rique du Sud, ou tout simplement ralliant l'est ? l'ouest des Etats-Unis. Ils sont 37 aujourd'hui ? faire la travers?e, battant pavillon chinois, panam?en, des ?les Ca?mans ou des Bahamas. Pour leur passage par cette art?re du commerce mondial perdue dans la jungle tropicale, ils ont pay? 70 000 dollars, 200 000 ou 700 000 dollars, selon leur chargement. Chaque ann?e, 1 400 navires paient ce tribut, la plupart du temps ? l'avance et en cash. La maison ne fait pas cr?dit. Mais n'est pas non plus tr?s regardante.

?Marchandise sensible?

Une ou deux fois par an, pour le compte de la Compagnie g?n?rale maritime, un navire transporte les d?chets nucl?aires de La Hague vers le Japon o? ils vont ?tre retrait?s. De temps en temps, un bateau dit ?de marchandise sensible?, sans que l'on sache exactement de quoi il s'agit, a droit ? un traitement sp?cial. Le canal est la route, dit-on, qu'empruntent certaines puissances pour acheminer des armes. Mais qui peut jurer de ce que contiennent r?ellement les conteneurs ?

?Il existe un trait? de neutralit? du canal. C'est un lieu de passage. Les marchandises ne restent pas au Panam?. On ne v?rifie pas ce qu'il y a dans les bateaux. D?s l'instant que les papiers sont en r?gle?, r?pond le directeur du planning et du marketing du canal, Rodolfo Sabonge. Un bon business, donc. Et qui pourrait prosp?rer davantage avec le projet d'?largissement du canal et la construction de trois jeux d'?cluses suppl?mentaires, qui sera soumis ? r?f?rendum au peuple panam?en le 22 octobre prochain.

En 1889, le premier projet de Ferdinand de Lesseps avait vir? ? la faillite boursi?re la plus retentissante du XIXe si?cle, ruinant des millions de petits ?pargnants fran?ais. Termin? en 1914 par les Am?ricains, apr?s qu'ils eurent rachet? la province de Panam? ? la Colombie, le canal a fait la fortune des hommes d'affaires gringos . Pas question donc pour l'Am?rique de l?cher cette concession n?goci?e, ? l'?poque, ? perp?tuit?.

En 1976, devant l'insistance du g?n?ral Omar Torrijos, p?re de l'actuel pr?sident du Panam?, ? r?cup?rer cette saign?e g?ographique en plein coeur du pays, le pr?sident Ronald Reagan avait ?t? tr?s clair : ?La zone du canal n'est pas une colonie ni une location ? long terme. Elle est le territoire souverain des Etats-Unis au m?me titre que l'Alaska. [...] Nous devons mettre un point final aux n?gociations sur le canal et dire au g?n?ral que nous l'avons achet?, nous l'avons pay?, nous l'avons construit et nous allons le garder.? Mais son successeur, le d?mocrate Jimmy Carter, signe finalement en 1977 avec le g?n?ral Torrijos la r?trocession du canal, pr?vue le 31 d?cembre 1999.

En 1981, la mort accidentelle du g?n?ral porte au pouvoir Dario Paredes, puis Nicolas Berletta.

En r?alit?, le Panam? est aux mains du g?n?ral Noriega, ancien bras droit de Torrijos, chef du puissant G2, le service de renseignements panam?en et ?galement agent de la CIA. Il transforme peu ? peu le Panam? en un paradis pour les narcotrafiquants, mettant ? leur disposition les institutions financi?res du pays et accueillant des trafiquants notoires, comme le Colombien Pablo Escobar, chef du cartel de Medell?n.

En 1987, Noriega est l?ch? par les Am?ricains. En 1988, une cour am?ricaine l'accuse de trafic de drogue et de racket, de transmission d'informations ? Cuba, de transferts de technologies ? des pays du bloc communiste et de vente d'armes aux gu?rillas d'Am?rique latine. Les relations se d?t?riorent encore en 1989, lorsque le narcodictateur fait annuler l'?lection pr?sidentielle et s'autod?signe Pr?sident.

En 1989, les sandinistes prennent le pouvoir au Nicaragua voisin. Washington voit avec inqui?tude se d?velopper un axe Cuba-Managua-Panam? dans son arri?re-cour. Dix mille soldats am?ricains sont d?ploy?s ? Panam? pour prot?ger le canal. Malgr? cela, le pr?sident George Bush, arriv? ? la Maison Blanche en 1989, prend pr?texte de l'ex?cution d'un soldat am?ricain pour d?clencher l'op?ration ?Just Cause?. L'invasion du Panam?. Le canal est sauv?. Il continuera ? alimenter le Tr?sor am?ricain pendant dix ans, avant qu'il ne devienne panam?en, le 1er janvier 2000.

?Un trop gros risque financier?

Pour le pays, la r?trocession est une manne qui a fait rentrer dans les caisses de l'Etat pr?s de 500 millions de dollars en 2005. Derri?re les tours ultramodernes de Panam? City, qui abritent banques, compagnies d'assurances et services financiers, les ?casas brujas? (bidonvilles) de Curundu et de Viejo Veramillo voient s'entasser l'immigration de l'int?rieur, venue chercher du travail en ville.
L
e PIB par habitant est certes de 5 000 dollars par an, le plus ?lev? d'Am?rique centrale avec le Costa Rica, mais 66 % de la population active (1,3 million d'habitants sur une population totale de 3,2 millions) gagnent moins de 400 dollars par mois et 15 %, moins de 125 dollars. Le sous-emploi touche 40 % de la population. Vingt pour cent de la population la plus riche concentrent 60 % des revenus et les 20 % les plus pauvres, 2,4 %.

Panam? City ressemble ? Hongkong, une place financi?re r?gionale avec ses 75 banques et des actifs de 43 milliards de dollars, trois fois le PIB du Panam?. A Colon, pr?s de la mer des Cara?bes, on se croit ? Ha?ti. La zone franche, domin?e par les Chinois, ne profite pas ? la population. La mis?re est omnipr?sente. C'est sale, les maisons tombent en ruines, les enfants mendient. Les 250 000 indig?nes, des ethnies Gnobe-Bugla, Xuna et Embera, sont les plus mal lotis.

Cette population a alors du mal ? croire le gouvernement du social-d?mocrate Martin Torrijos et l'Autorit? du canal de Panam? (ACP), qui affirment que l'?largissement du canal leur apportera prosp?rit? et emploi. Gabriel Castillo, secr?taire g?n?ral de la Conusi (Confederaci?n nacional de Unidad sindical independiente), le syndicat de la construction le plus important du pays avec 700 000 adh?rents, fait campagne pour le non. ?La modernisation du canal, on n'est pas contre. Il faut maintenir la comp?tition. Mais l'?largissement est un trop gros risque financier. Actuellement, 5 % du commerce mondial passe par le canal avec des bateaux dit Panamax. Le pari est d'attirer les bateaux de la nouvelle g?n?ration, dits PostPanamax, avec des ?cluses plus larges et plus longues. Mais qui dit qu'ils passeront par l? ? Quant aux cr?ations d'emplois, nous n'y croyons pas durablement?, dit-il. Sans parler des risques environnementaux. ?Aujourd'hui, au Panam?, 250 000 personnes n'ont pas d'eau potable. S'il passe plus de bateaux qui se ravitaillent en eau douce, il y aura moins d'eau pour les habitants.?

Agustin Diaz Cogley, avocat d'affaires et ministre d?l?gu? ? l'Education, comprend cette attitude. ?La question qui se pose concerne l'usage fait des revenus du canal. Le gouvernement n'a pas ?t? pr?cis. Le peuple a des doutes parce que, jusqu'? pr?sent, il n'a pas vu la couleur de l'argent. Le canal ne lui a pas profit?.? Mais, ajoute-t-il ?une chose est s?re, si on n'?largit pas le canal, il n'y aura pas de d?veloppement? .

De fait, le dilemme des Panam?ens est le suivant : le canal a 92 ans et est entra?n? par la forte croissance du commerce mondial. Aujourd'hui, 68 % de ce qui entre et sort des ports am?ricains, 23 % des ports chinois et 16 % des ports japonais passe par cette voie d'eau, mais demain ? Doivent-ils prendre le pari de dire oui, malgr? l'incertitude concernant un budget final pr?vu de 5,2 milliards de dollars, ou prendre le risque de ne plus ?tre comp?titifs.

?Nous avons fait plus de 130 ?tudes, dit Radolfo Sabonge, d?pens? 40 millions de dollars. Nous connaissons bien le fonctionnement du canal. Le transit a des pics. Les r?coltes de fruits chiliens ou ?quatoriens ont ?t? bonnes ? Il augmente. Il commence ? faire froid aux Etats-Unis ? C'est l'?poque des croisi?res. Le nombre de porte-conteneurs de voitures se multiplie avec l'arriv?e de nouveaux mod?les ; les taux d'int?r?t bas ont un effet sur la construction de logements, provoquant une augmentation des livraisons de mat?riaux ; les tankers de p?trole sont plus nombreux lorsque l'hiver arrive ; l'entr?e de la Chine dans l'Organisation mondiale du commerce a boost? le transit. Mais les ph?nom?nes naturels ont ?galement leur impact.

L'ouragan Katrina a bloqu? la sortie des graines du Mississippi, ce qui a accru la route par le canal. La Constitution panam?enne impose que le canal soit rentable. Il l'est aujourd'hui mais le sera-t-il demain si nous ne bougeons pas ??

?Un pays de services?

Pour convaincre de l'utilit? des travaux, le gouvernement a multipli? les campagnes de publicit?, distribu? des budgets dans les communaut?s pauvres et promis que les b?n?fices tir?s de l'agrandissement du canal serviront ? sortir, enfin, la population de la mis?re.

Les tenants du non d?crient l'opacit? des banques, l'influence des narcotrafiquants (bien que le Panam? soit sorti de la liste noire du Groupe d'action financi?re en 2001), la corruption ainsi que la politique du gouvernement bas?e uniquement sur les services en tous genres (centre financier ; pavillons de complaisance ; intense activit? des 400 000 soci?t?s anonymes, r?elles ou pas, du canal) au d?triment de l'?conomie agropastorale sous-?quip?e et peu comp?titive du caf?, de la banane et de la crevette.

Renato Pereira, avocat d'affaires, proche du pr?sident de la R?publique, ancien ministre de la Justice du g?n?ral Noriega, a une conviction : ?S'il n'y a pas de richesses, on ne peut pas la r?partir. Il faut donc en cr?er. Le Panam? est un "hub" r?gional qui doit le rester. Un pays de services.? Qui tente d'ajouter une corde ? son arc : s?duire les retrait?s am?ricains. Le milliardaire Donald Trump lui-m?me mise sur ce cr?neau avec la construction d'une tour de 275 m?tres de haut sur la Punta Pacifica. Si le oui l'emporte, les travaux, d'une dur?e de sept ans, devraient commencer en 2007. L'ann?e o? le g?n?ral Noriega, condamn? en 1992 ? quarante ans de prison, devrait recouvrer la libert?, gr?ce ? une remise de peine.

ernesto_eduardo

October 20th, 2006, 10:46 PM

Esperanza de Panam? - un canal m?s grande puede traer el este y al oeste
m?s cerca Por Roberto Wright,
correspondiente del transporte

Publicado: 19 de octubre de 2006 19:09 | actualizado pasado: 19 de octubre de 2006 19:09

Cuando el Ancon de los SS se convirti? en la primera embarcaci?n mar?tima al tr?nsito el Canal de Panam?, el 15 de agosto de 1914, las celebraciones era silenciado - la guerra mundial acababa de explotar. Pero la significaci?n del acontecimiento estaba clara: el canal ofreci? una ruta del norte?o-hemisferio que podr?a acomodar cada nave entonces a flote. Eso ha cambiado desde entonces. Mientras que todas las naves de envase en servicio antes de 1990 podr?an caber a trav?s de las cerraduras del canal, la mitad ?sos en orden es casi demasiado grande ahora. Y el canal se estorba con los recipientes: los que no han reservado de largo por adelantado deben esperar a menudo cuatro d?as para conseguir a trav?s. Pero en 2014, un siglo despu?s de la abertura, Panam? debe tener una ocasi?n de celebrar correctamente. Si un refer?ndum el domingo pasa, que mira probablemente, una extensi?n al canal se debe terminar alrededor de ese a?o. Por primera vez, acomodar?a un recipiente m?s de 295 metros de largo y 33 metros de ancho - su m?ximo actual. Las naves de envase el tama?o de cinco campos de f?tbol atravesar?an f?cilmente lo por primera vez, tiempos del recorrido que cortan y costes que env?an - y comercio revolutionising casi tanto como lo hizo el canal cuando se abri?. El director de Rodolpho Sabonge, del planeamiento y de comercializaci?n para la autoridad propiedad del gobierno del Canal de Panam?, que funciona el conducto, dice que la mejor manera de entender la significaci?n de la extensi?n es imaginarse qu? suceder?a si el canal permanec?a como est? hoy - casi lleno e incapaz manejar los recipientes m?s grandes. ?En los ?ltimos a?os, como China se convirti? la parte de la organizaci?n del comercio mundial, el comercio creci? perceptiblemente - muy r?pido,? ?l dice. ?Si no nos ampliamos, esta arteria comercial importante para el mundo va a ser limitada; va a ser obligada; va a ser congestionada. La congesti?n en esta arteria del comercio representar? autom?ticamente costes adicionales como la gente busca los alternativas que son m?s costosos.?

La extensi?n - que los sondeos de opini?n dicen se deben aprobar por a dos--uno a mayor?a - mejorar?a enorme la eficacia de enviar entre los cubos de la fabricaci?n de Asia y los centros del este de la poblaci?n de la costa de Norteam?rica. Puede tambi?n abrir las rutas para otras formas de env?o. ?La extensi?n del canal es absolutamente esencial para todas las formas de env?o, los envases no justos sino las naves refrigeradas, rodar-en rodar-apagado los portadores de coche, naves de traves?a y los portadores a granel,? dice a Peter Keller, principal oficial de funcionamiento para el brazo norteamericano de la l?nea de NYK, parte de un conglomerado japon?s del env?o. ?Es un canal cr?tico, giratorio.? En el coraz?n de los problemas est?n dos pellizcar-puntos - las cerraduras y el corte de Culebra. Hay seis sistemas de dos de lado a lado cerraduras, tres de cualquier lado de la central del canal, secci?n de la cumbre. El corte del 14km Culebra, la secci?n m?s estrecha del canal, toma el canal en un foso profundo con el continental se divide. Mucho del resto del canal consiste en los lagos artificiales extensos que no imponen ninguna restricci?n. Seg?n la trayectoria de David McCullough entre los mares, una historia del canal, el primer recipiente demasiado grande para ella era la reina Maria, el trazador de l?neas transatl?ntico lanzado en 1936. Las l?neas de env?o eran de largo vacilantes introducir las naves demasiado grandes para el canal - y, por ejemplo, todav?a nunca ha habido un coche-portador o una nave refrigerada que no puede utilizarlo. Pero los cambios econ?micos de los ?ltimos 15 a?os han considerado crecimiento significativo de tama?o de la nave mientras que los operadores han intentado alcanzar econom?as a escala. Tambi?n ha habido cambios en los tipos de naves usando el canal. El tr?fico ahora es dominado por las naves de envase que llevan exportaciones asi?ticas de la fabricaci?n a los puertos tales como sabana, Georgia y Nueva York/New Jersey, en vez de las naves a granel secas que llevaban el grano de Suram?rica occidental a los E.E.U.U. Los portadores del envase de Panamax, como las naves m?s grandes que pueden utilizar el actual canal se saben, llevan a lo m?s las unidades equivalentes de 5.000 veinte-pies (TEUs) de envases. En otras rutas algunas naves de envase ahora tienen m?s de dos veces esa capacidad. El canal ampliado debe poder acomodar todos sino algunos recipientes - tales como el Emma Maersk, la nave de envase m?s grande actualmente del servicio, que es un metro demasiado ancho. La autoridad del canal desea construir un carril de las cerraduras, cada 427m de largo por los 55m anchos. Tres levantar?an las naves hasta el nivel de la cumbre mientras que otros tres las bajar?an otra vez en el otro lado. Algunos canales del acercamiento ser?an m?s profundos dragado, mientras que el nivel del agua en la cumbre ser?a levantado, para aumentar la profundidad del corte de Culebra. Dice que el programa costar? $5.25bn (?2.81bn, ?4.18bn), para ser financiado por peajes m?s altos para los usuarios del canal. La industria de env?o es solamente principio justo para digerir las implicaciones globales. En la costa del este de los E.E.U.U., muchos puertos se equipan para manejar solamente los recipientes del envase de Panamax y necesitar?n pasar mucho en las gr?as y el dragado. Los pa?ses tales como Jap?n y Corea del sur tambi?n potencialmente tendr?n una opci?n m?s amplia de surtidores del gas natural licuefecho de el cual dependen, puesto que los portadores grandes del LNG podr?n llevar el gas del Caribe m?s f?cilmente el borde pac?fico.?

Mandar la cuenta O' Neil, presidente del tablero consultivo de la autoridad del canal, que representa a usuarios' opini?nes, dice que la capacidad creciente pudo tambi?n ayudar con los productos de aceite refinados, superando escaseces de capacidad de refinaci?n en algunas partes de Norteam?rica enviando productos a y desde la costa del oeste. Sr. Keller de NYK dice que dise?o de la nave puede ser afectada. los operadores del Coche-portador pueden pronto comenzar a mirar los recipientes del poste-Panamax del edificio, por ejemplo. ?Uno utilizar? siempre el transporte m?s eficiente que es el transporte disponible y, para los servicios de Asia a la costa del este de los E.E.U.U. de los Estados Unidos, m?s eficiente ha sido una nave de Panamax,? ?l dice. ?Una vez que redefinimos Panamax, el nuevo tama?o [de las cerraduras de Panam?] pudo manar sea el m?s eficiente. Miraremos esas ediciones y reconsideraremos ciertamente activamente cu?les son los tama?os m?s eficientes de todos los sectores.? La extensi?n del canal no est? viniendo r?pidamente bastante, al menos: hay probable ser una escasez aguda de capacidad en ocho a?os antes de que es completo. M?s de 90 por ciento de la capacidad del canal se est?n utilizando ya y la demanda est? creciendo r?pidamente. Marcar la p?gina, investigar a director en los consultores Londres-basados del env?o de Drewry, dice que aunque el comercio transpacific crece en solamente 7-8 por ciento - debajo que del crecimiento double-digit visto en muchos a?os recientes - el canal ser? anualmente lleno en el plazo de dos a tres a?os. Los puertos del oeste de la costa de los E.E.U.U. son tambi?n probables ser capacidad cercana. El tr?fico en lugar de otro ser? forzado viajar de Asia v?a el canal cerradura-libre de Suez. ?En los a?os pr?ximos est?s entrando ver que la encaminamiento de Suez tendr? que comenzar a tomar el bastantes del cargo del desbordamiento que va a encontrarlo dif?cil de moverse a trav?s de los puertos del oeste de la costa o v?a Panam?,? Sr. Page dice. Mucho de ese tr?fico entonces cambiar?a a la ruta m?s corta, m?s eficiente de Panam? una vez que el Canal de Panam? ampliado se abra. La extensi?n pudo tambi?n liberar para arriba capacidad en los puertos del oeste de la costa de los E.E.U.U., haci?ndolos m?s atractivos otra vez. ?Ambas rutas van a llegar a ser mucho m?s eficientes y competitivas que est?n en el momento,? ?l agregan. Con del crecimiento los niveles actualmente, incluso la extensi?n del Canal de Panam? es probable ser solamente parte de la soluci?n al problema agradable de la industria de env?o con los vol?menes comerciales que crecen. Un terminal del envase se est? construyendo en pr?ncipe Rupert, en Colombia brit?nico, por ejemplo, y los puertos se est?n desarrollando en los sitios en M?xico incluyendo Lazaro Cardenas. ?Esta industria est? creciendo a veces superior a 10 por ciento al a?o y se componen ese 10 por ciento, as? que est?s trabajando de bases ampliadas,? dice a Sr. Keller. ?Si pr?ncipe Rupert puede tomar 500.000 TEUs anualmente, ?se es justo un poco del crecimiento anual. Necesitamos cosas como Lazaro Cardenas y necesitamos el tercer sistema de cerraduras en el Canal de Panam? poder tomar este crecimiento masivo.? El

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mardelsur

October 21st, 2006, 12:11 AM

paoloagnelli2004

October 21st, 2006, 03:59 PM

Les français sont des idiots, n'ont pas pu avec le Canal de Panama, ils lui ont enlevé le canal de Suez, ils ne peuvent pas ni avec leur pays propre et d'anciennes colonies et osent juger de Panama....jaaa

Mardelsur, no creo que los franceses sean idiotas como dices sino Francia no sería uno de los países que más aportes han dado a la humanidad (avances científicos, médicos, transportes, cinematografía, militares, artes, etc) y es una nación que ha brillado con luz propia durante gran parte de la historia. Por otra parte no creo que el hecho de que un diario francés publique un artículo sobre el referéndum del canal sea una critica a tu país. Un periodismo sano y objetivo no puede ni debe limitarse a solo comentar una parte de la noticia sin profundizar y analizar la situacion en su globalidad. Y en eso la calidad de la prensa francesa se hace patente en sus análisis de fondo, típicos del método cartesiano al que esta acostumbrada la opinión pública de ese país. No tomes dicho artículo como una agresión. La prensa europea en general es más seria y analítica que a la que estamos acostumbrados en Latinoamerica. Et ils ne sont pas en train de juger ton pays bien au contraire mon cher ami !

Clod21_pa

October 22nd, 2006, 12:15 AM

Soy yo el único que necesita un traductor ?

~ Mystic ~

October 22nd, 2006, 04:51 AM

Ya está, ya está!!!

Ya el Tribunal Electoral actualizó su página!!!

http://www.tribunal-electoral.gob.pa/

Coño su madre, ya me entró el nervio!!...Jajaja!...Ya me estoy comiendo las uñas!!

Que gane el Sí!

Menandro

October 22nd, 2006, 04:23 PM

Futuro del Canal se decide hoy en las urnas

Unos 40 observadores del Centro de Asesoría y Promoción Electoral (CAPEL) participarán como observadores.

Santiago Cumbrera
PANAMA AMERICA

LLEGÓ EL día del referéndum y los panameños se aprestan a ir a las urnas democráticamente a decidir si aprueban o no la ampliación del Canal.

"Todo está listo para la consulta y no hay de qué preocuparse", dijo ayer muy confiado el magistrado Erasmo Pinilla, al realizar la última inspección en el Centro de Convenciones ATLAPA.

La organización del evento no fue fácil. De esto dan testimonio los propios magistrados del Tribunal Electoral (TE) que iniciaron la logística con fondos de la institución.

La razón: la Comisión de Presupuesto de la Asamblea Nacional retrasó la aprobación de los B/. 7.8 millones para la organización.

Pinilla, quien preside el plan general de la consulta popular, reveló que lo anterior no fue obstáculo para avanzar con la logística del referéndum, específicamente en actividades no relacionadas con el uso de dinero.

"Tres meses de organización es muy poco tiempo para preparar un proceso electoral", dijo por su parte el magistrado presidente del TE, Eduardo Valdés.

LLEGO LA HORA CERO

El TE tiene entre funcionarios y colaboradores, a nivel nacional, cerca de 50 mil personas laborando en la consulta popular, es decir, solo el 50% del personal que se necesitaría en una elección presidencial.

Desde el pasado jueves se distribuyó el personal y el material a utilizar en el referéndum.

Al menos, 400 delegados supervisarán el evento y solventarán cualquier inconveniente entre los electores.

En relación con los insumos, estarán bajo custodia de los miembros de la Policía Nacional, que puso a disposición unos 15 mil agentes, hasta cuando se conozcan los resultados oficiales.

Alrededor de mil 326 vehículos oficiales, 3 aviones y 6 helicópteros del Servicio Aéreo Nacional (SAN), mil 500 caballos y unos 9 barcos del Servicio Marítimo Nacional (SMN) participan activamente en esta consulta.

Los magistrados del TE también tienen bajo su responsabilidad unos 108 botes del SMN, 25 botes y 290 vehículos alquilados para la logística del evento.

CENTROS CON MAS ELECTORES

La escuela Ricardo J. Alfaro es el centro de votación que más electores tiene. Son 19 mil 969.

Le sigue el Instituto América, con 18 mil 62 votantes, y el colegio La Salle con 14 mil 378 electores. Estos están en la ciudad de Panamá.

Mientras tanto, la escuela Altos del Coquillo, en Coclé, es el centro de votación con menos electores. Son 43.

CIFRAS

Las personas de 31 a 40 años, son la mayoría habilitada para votar en esta consulta popular con 489 mil 617.

Unas 10 mil personas entre 91 y 100 años están habilitadas para votar en este referéndum. El padrón electoral final reportó unas mil 740 personas mayores de 101 años habilitadas para votar.

El 51% de los votantes es del sexo femenino.

Fuente: http://www.pa-digital.com.pa/archive/10222006/cierret.shtml

Menandro

October 22nd, 2006, 04:28 PM

Canal debe manejarse en aguas de desarrollo

AMPLIACIÓN | Expectativa por resultado del referendo

Luis Alberto Castillo C.
PANAMA AMERICA

DE NO ampliarse el Canal, no sólo se afecta a Panamá sino que además se perjudica el comercio mundial, manifestó en exclusiva para Panamá América, el representante de la Oficina de Desarrollo Comercial Chino-Panameño, Bao Esheng.

Esheng destacó que los tiempos, la población y las economías del mundo no son las mismas que hace 100 años atrás, por lo que el Canal de Panamá no puede seguir operando como lo viene haciendo desde el siglo pasado.

"De seguir el Canal de Panamá operando como lo viene haciendo hasta la fecha, llegará el momento en que no podrá satisfacer la demanda del mercado mundial. Pero la última palabra, claro está, la tiene el pueblo panameño en el referéndum" .

Recordó que ningún comercio se puede mantener trabajando durante 100 años y esperar que continúe operando con normalidad, sin adecuarse a los nuevos tiempos y a las tecnologías modernas.

"En esta época no se puede mantener la mentalidad e instrumentos de los años anteriores, hay que buscar nuevos conceptos y formas para lograr una posición adecuada al desarrollo económico y político de los tiempos modernos", precisó.

"Como el segundo usuario más grande del Canal, consideramos que se hace necesaria la ampliación de la vía acuática, pues la economía de China y de países como Japón, Corea del Sur y Singapur, siguen creciendo a un ritmo importante y requieren que el Canal ofrezca mejores alternativas para transportar las mercancías que van de Asia a América y viceversa".

Destacó que con este desarrollo en Asia se incrementa mucho la demanda al Canal.

Esheng detalló que el intercambio comercial entre China y Latinoamérica supera en la actualidad los 50 mil millones de balboas y seguirá en aumento. En 2005 el volumen comercial entre China y Estados Unidos excedió los B/. 200 mil millones.

Aunque no conoce la posición oficial de los países en franco crecimiento de Asia, percibe, a través de información leída, que hay interés en que se amplíe el Canal.

Entre los puntos más importantes que tiene China en América destacan: Nueva York, Florida, Los Angeles, Brasil, Argentina, Chile, México y Panamá.

Fuente: http://www.pa-digital.com.pa/archive/10222006/nation07.shtml

Menandro

October 22nd, 2006, 04:32 PM

Lo que la mayoría decida

http://members.aol.com/xpus/amersbrg.jpg

Llegó el día tan esperado por todos los hijos de esta gran nación panameña. Hoy acudiremos cívicamente a las urnas, para, en ejercicio democrático, decidir lo que más convenga a los intereses nacionales, con relación al proyecto de ampliación de nuestro canal.

Por primera vez desde aquel lejano 3 de noviembre de 1903, en que los próceres tomaron la decisión de separarnos de Colombia para cimentar las raíces del tronco de la panameñidad, el pueblo soberano tendrá la oportunidad de manifestar, en ejercicio primario de su sagrado derecho, su acuerdo o desacuerdo con un proyecto sobre el canal 100% panameño, que en los albores de este siglo XXI, pretende potenciar nuestra envidiable posición geográfica.

Como afirmamos el 25 de abril de este año, a raíz de la presentación que la ACP hiciera del proyecto, al Presidente de la República y al país en ATLAPA, nadie en este tema debe matricularse en la indiferencia. No vale jugarle así a Panamá.

El Tribunal Electoral ha garantizado la transparencia del proceso, y la presencia de numerosos observadores internacionales, ratifica la importancia del ejercicio que efectuamos hoy.

Reiteramos una vez más, se trata de decidir sobre el proyecto de ampliación del canal, no de evaluar, castigando o premiando las ejecutorias del actual gobierno.

Nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos, no nos perdonarían que la decisión más importante a la que esta generación de panameños se ha visto abocada, sea tomada por motivos aviesos. Lo que está en juego es el futuro de la nación, que no es cosa subalterna ni abyecta.

Hoy, cuando se conozcan los resultados preliminares, la unidad nacional en torno a la decisión que mayoritariamente hayamos tomado los panameños, deberá ser la característica, en eso consiste la democracia y la calidad de demócratas.

Fuente: http://www.pa-digital.com.pa/archive/10222006/opiniont.shtml

Menandro

October 22nd, 2006, 04:36 PM

El Canal de ayer y su manejo hoy

Las condiciones de vida en el Istmo eran difíciles, las obras del Canal aumentaron considerablemente la población en las ciudades de Panamá y Colón, creando problemas de hacinamiento.

Alberto Sánchez Belisle
PANAMA AMERICA

EL PANAMÁ de hoy es muy diferente a la época en que se construyó el Canal Interoceánico. En los años previos al inicio de los trabajos por parte de ingenieros de Estados Unidos, el país había sido testigo de la culminación de la Guerra de Los Mil Días que enfrentó a conservadores y liberales en territorio colombiano y en el Istmo.

"Era un país de una población sumamente baja, con un alto nivel de analfabetismo, poca capacidad tecnológica, a pesar que los franceses habían entrado aquí tratando de construir la vía interoceánica", declaró el director del Instituto del Canal de la Universidad de Panamá, Pablo Armuelles.

"Era un país que no se podía comparar de ninguna manera con la situación actual desde el punto de vista de las construcciones que hoy tenemos y la existencia de agua potable, que en ese época no eran condiciones que favorecían al Istmo", dijo Armuelles al Panamá América.

Recordó que en esa época la población panameña era relativamente mínima en comparación a la cantidad de extranjeros que llegaron a Panamá, que fueron los que verdaderamente participaron de la construcción de la vía interoceánica.

Además de los norteamericanos, llegaron negros de las Antillas como Barbados, Guyana Inglesa, Antigua, Trinidad, Granada, Jamaica, St. Kitts, Sta.Lucía, Curacao, Guadalupe y Martinica, que llegaron a conformar una fuerza laboral de casi 40, 000 personas. También laboraron obreros de Italia, España, Grecia, Francia, Armenia e India.

En esos tiempos, señaló Armuelles, la violencia era por litigios de tierras o crímenes por celos, particularmente en bailes populares.

Tampoco había medios de comunicación, a excepción de La Estrella de Panamá, no había radio, ni televisión.

En ese entonces, además del español y el inglés (este último hablado por los estadounidenses) existían dos formas de hablar, el "Wari wari" que era un inglés muy mal hablado por los antillanos que vivían en El Chorrillo, Calidonia, El Marañón y Río Abajo; y el otro fue el "Patúa", que llegó a Panamá con los negros que vivieron en colonias francesas.

RACISMO

La división racial afectaba todos los aspectos de la vida en la Zona del Canal. Los norteamericanos institucionalizaron la segregación racial y económica con el "gold roll" (estadounidenses blancos) y "silver roll" (europeos blancos y negros). Se constituyó la supremacía del norteamericano sobre los demás surgiendo los denominados "zonian"( hijos de estadounidenses nacidos en la franja canalera).

Durante la construcción del Canal, ya funcionarios panameños habían enviado notas protesta al gobierno estadounidense, en donde expresaban su rechazo al Tratado Hay-Bunau Varilla (18 de noviembre de 1903) que establecía que Estados Unidos poseerían y ejercerían los derechos, poder y autoridad sobre la Zona, como si ellos fueran soberanos en el territorio.

SALUBRIDAD

En esa época se dedicaron cuantiosos recursos para combatir el mosquito transmisor de la fiebre amarilla y la malaria. Se pavimentaron calles en la ciudad de Panamá, colocándose una alcantarilla central subterránea de 10 pulgadas de ancho y conectores de 8 pulgadas.

El Hotel Tívoli se construyó en Ancón (1912) para albergar a visitantes norteamericanos, empresarios y personalidades extranjeras.

Asimismo en los trabajos de construcción del Canal se construyeron tres plantas purificadoras de agua; la de Madden o Alajuela, la de Gatún y la de Miraflores (todas están en uso en la actualidad).

En 1907 fue abierto el Hospital de Palo Seco exclusivamente para atender a pacientes leprosos.

Actualidad

Tras la inauguración del Canal el 15 de agosto de 1914, Panamá se ha transformado. Desde que tomó el control total de la vía, al mediodía del 31 de diciembre de 1999, su población decidirá hoy en un referéndum si aprueba o no, el proyecto de ampliación dela vía consistente en la construcción de un tercer juego de esclusas.

LA VIA ES HOY PARTE DEL ESTADO PANAMEÑO

El Canal de Panamá actualmente está integrado a la estrategia marítima nacional, es rentable y competitivo, tiene clientes relativamente más poderosos, opera casi a su capacidad y Panamá es responsable por el recurso hídrico de las cuencas.

Según un informe de la Autoridad del Canal de Panamá, actualmente la entidad tiene una fuerza laboral de 8, 978 personas, de las cuales un 89% son permanentes (7, 990) y un 11% temporales (988).

El documento añade que un 40% (3, 177) de la fuerza laboral posee estudios universitarios y de post grado.

Un 55% (4, 385) tiene estudios secundarios o vocacionales, mientras que un 5% posee estudios de primaria.

La fuerza laboral del Canal está compuesta hoy día por un 97% de panameños en los diferentes niveles de gestión, tales como ejecutivos, prácticos, oficiales de máquinas, capitanes de remolcadores, no manuales y manuales.

SIVAR74

October 22nd, 2006, 04:49 PM

Suerte PANAMA...mis mejores deseos y que todo salga con el mejor beneficio para PANAMA y su gente!

Menandro

October 22nd, 2006, 05:27 PM

Suerte PANAMA...mis mejores deseos y que todo salga con el mejor beneficio para PANAMA y su gente!

Muchas Gracias SIVAR.

Exactamente como lo has dicho, que todo salga con el mejor beneficio para Panamá y su gente. Independientemente del voto, que se haga a conciencia y por el futuro de nuestro pequeño país.

Dios bendiga a Panamá y a nuestra querida Centroamérica!

:cheers:

RØBB

October 22nd, 2006, 05:48 PM

Tengan fe...estoy seguro que loa Panameños sabran tomar la mejor decision.

tejada

October 22nd, 2006, 07:11 PM

Bueno ya fui a votar y la verad es que por donde yo vivo hay una mayoria contundente al voto si por la ampliacion.

La verdad es que parece que ganara el SI con una gran ventaja

penedo

October 22nd, 2006, 08:19 PM

el 1% de mesas escrtudas se sabra desde las 4:15 de la tarde (confirmado por informatica del TE) asi que con la contundencia verde que se ve en las calles la tendencia ganadora del SI sera a las 5 de la tarde maximo

penedo

October 22nd, 2006, 08:23 PM

acaba de decir Endara que el proyecto de ampliacion es una reverenda porqueria

que piedra se fumo??

~ Mystic ~

October 23rd, 2006, 12:01 AM

^^

Ese tipo de comentario es típico de él....Su partido política todavia no despega...Tiene más de un año tratando de levantarlo y nada...Ya nadie le hace caso.....Es un dinosaurio...Que se jubile ya!....Su tiempo ya pasó.

~ Mystic ~

October 23rd, 2006, 12:10 AM

http://www.pancanal.com/esp/plan/multimedia/video/0030.html

Acá un excelente vídeo de una de las futuras esclusas post-panamax (OJO: está medio lento el vídeo pero vale la pena)...

Menandro

October 23rd, 2006, 12:47 AM

Bueno señores, las mesas de votación fueron cerradas a las 4:00 p.m

Ya tenemos los primeros resultados extraoficiales de algunas de las mesas.

PRIMEROS RESULTADOS (EXTRAOFICIALES)

http://img346.imageshack.us/img346/5281/resultadosgd5.jpg

uke_28

October 23rd, 2006, 12:49 AM

Han pasado cerca de 40 minutos del cierre de las mesas.
Y sorprendentemente ya se estan dando los resultados extraoficiales del 2% de las mesas. Se esta trabajando con una rapidez increible. Esto muestra gran eficacia por parte del Tribunal Electoral.

Ademas pueden acceder a la pagina web del tribunal electoral de Panamá, en en la cual van apareciendo los resultados preliminares y extraoficiales. Aunque esta un poco atrasada y lenta debida a la gran concurrencia de usuarios:

http://www.tribunal-electoral.gob.pa/

FELICIDADES AL TRIBUNAL ELECTORESL UNA VEZ MAS POR SU GRAN LABOR EN LA PUBLICACION DE LOS RESULTADOS DE LOS PROCESOS ELECTORES DEL PAÍS.

Menandro

October 23rd, 2006, 12:50 AM

http://img62.imageshack.us/img62/201/r1vm5.jpg

Menandro

October 23rd, 2006, 12:54 AM

http://img150.imageshack.us/img150/3742/r2wc0.jpg

Menandro

October 23rd, 2006, 12:57 AM

panamared

October 23rd, 2006, 12:58 AM

como se atreven a votar por el no , esto me pone nervioso.

panamared

October 23rd, 2006, 01:00 AM

la verdad no me espere ese comentario de endara, un tipo que se ve que es inteligente y sale con tremendo comentario mas pendejooo, me gusto mucho la otra senora que dijo que ella no pertenece a ningun partido politico pero le daba pena ver como los partidos se pelean por la ampleacion y que eso no es de peliarse sino de estar unidos todos por el bien de panama.

Daortíz

October 23rd, 2006, 01:02 AM

Estoy seguro que los panameños tomaran el futuro en sus manos y le daran el SI! a la ampliacion del canal
Panama y el mundo lo necesita!! :okay:

.

Menandro

October 23rd, 2006, 01:03 AM

Menandro

October 23rd, 2006, 01:10 AM

Estoy seguro que los panameños tomaran el futuro en sus manos y le daran el SI! a la ampliacion del canal
Panama y el mundo lo necesita!! :okay:

.

Muchas Gracias Daortiz, por el aliento. Ojalá y así sea. Dios Primero!

Colocaré un vistazo de cómo van las votaciones, cuando hayan sido contabilizado los primeros 100,000 votos.

.

Menandro

October 23rd, 2006, 01:21 AM

Colocaré un vistazo de cómo van las votaciones, cuando hayan sido contabilizado los primeros 100,000 votos.

.

http://img211.imageshack.us/img211/1107/r3tf3.jpg

.

El Crítico

October 23rd, 2006, 01:29 AM

El Crítico

October 23rd, 2006, 01:41 AM

PANAMA JAMAS LE DARA LA ESPALDA A UN FUTURO PROMETEDOR, QUE FELICIDAD TAN GRANDE QUE LOS PANAMEÑOS HOY LE DIJIMOS SI A NUESTRO, SI A NUESTRO, SI AL PROGRESO, SI AL EMPLEO, SI A TODO LO BUENO.

EL CANAL DE PANAMA ES PARA SIEMPRE

penedo

October 23rd, 2006, 01:42 AM

A LAS 5 DE LA TARDE CON 42 MINUTOS SEGUN LAS CIFRAS DEL TRIBUNAL ELECTORAL CON EL 36% DE LAS MESAS ESCRUTADAS

SI 201,764 79.38%
NO 52,404 20.62%

EL PUEBLO PANAMEÑO HA HABLADO, SE APRUEBA EL PROYECTO DE AMPLIACION POR MEDIO DEL TERCER JUEGO DE ESCLUSAS

VIVA PANAMA !!!

panamared

October 23rd, 2006, 01:55 AM

todabia no a terminado pero si va ganando el si por mucho.

El Crítico

October 23rd, 2006, 02:00 AM

EL TRIUNFO ES INMINENTE, PANAMA NO PODIA DEJAR PASAR ESTA OPORTUNIDAD, Y COMO DICE EL FORISTA PENEDO PANAMA APRUEBA LA AMPLIACION DEL CANAL DE PANAMA.

QUE VIVA EL CANAL DE PANAMA

~ Mystic ~

October 23rd, 2006, 02:03 AM

YO SABIA QUE MI COMPATRIOTAS NO PODIAN SER TAN BRUTOS, AL CONTRARIO SON INTELIGENTES Y CREEN EN EL FUTURO YA ME VEO VIVIENDO EN EL PRIMER PAIS CENTROAMERICANO DE PRIMER MUNDO.

SIENTO UNA EMOCIÓN MUY FUERTE, POR QUE ESTO ES MUY IMPORTANTE, ESTAMOS HACIENDO HISTORIA AMIGOS FORISTAS PANAMEÑOS.

QUE VIVA PANAMA

^^ Eso del "1er país centroamericano de primer mundo", quien sabe, talvéz sí, talvéz no........Muchas vueltas puede dar el mundo de aquí a allá!....Uno propone y Dios dispone!....

Crees en Panamá, en su futuro y en su potencial?......Yo sí!.....Por supuesto que sí!......Pero no por eso voy a andar gritando frasesitas nacionalistas y arrogantes en un foro regional que compartimos con 6 países centroamericanos....

penedo

October 23rd, 2006, 02:05 AM

SI 333,579 78.94%
NO 89,003 21.08%

YA GANAMOS PANAMA !!!

Clod21_pa

October 23rd, 2006, 02:20 AM

:dance:

Menandro

October 23rd, 2006, 02:21 AM

Mejor estemos realmente felices, por lo que hoy hemos logrado!

Hemos ejercido nuestra decisión en un bien que hasta hace poco no era realmente nuestro.

Ahora es absolutamente nuestro. Hemos ejercido nuestro derecho al voto, 100% democráticamente. Nos hemos apuntado otra gran victoria.
Definitivamente una Fiesta Electoral, y qué mejor manera que con la decisión de un megaproyecto que marcará un punto importante en la historia de nuestro querido y hermoso Panamá!

RESULTADOS CON Más de 500,000 Votos Esrutados:

http://img78.imageshack.us/img78/8882/r4vx0.jpg

.

El Crítico

October 23rd, 2006, 02:24 AM

^^ Eso del "1er país centroamericano de primer mundo", quien sabe, talvéz sí, talvéz no........Muchas vueltas puede dar el mundo de aquí a allá!....Uno propone y Dios dispone!....

Crees en Panamá, en su futuro y en su potencial?......Yo sí!.....Por supuesto que sí!......Pero no por eso voy a andar gritando frasesitas nacionalistas y arrogantes en un foro regional que compartimos con 6 países centroamericanos....

TU COMENTARIO ME ES IRRELEVANTE, PERO LO RESPETO, NO HAY NINGUNA CLASE DE NACIONALISMO Y MUCHO MENOS ARROGANTE Y CREO QUE LOS PAISES CENTROAMERICANOS ESTAN COMPARTIENDO LA MISMA EMOCION NUESTRA, Y SI SOMOS EL PRIMER PAIS QUE PASE AL PRIMER MUNDO PUES SEREMOS UNA GRAN AYUDA Y UNA GRAN INSPIRACION PARA CENTROAMERICA ENTERA, Y CUANDO YA SEAMOS TODOS DESARROLLADOS, HABRA UNA FUERTE CENTROAMERICA SIN NECESIDAD DE SALIR CORRIENDO A ESTADOS UNIDOS NI A NINGUN OTRO PAIS, SIMPLEMENTE LUCHAR Y TRABAJAR POR CADA UNO DE NUESTROS PAISES.

uke_28

October 23rd, 2006, 02:32 AM

Ya se ha proclamado que el pueblo panameño ha votado sÍ a la ampliacion del Canal de Panamá, a menos de dos horas y media ya se tiene un ganador.

VUELVO A FELICITAR AL TRIBUNAL ELECTORAL POR SU GRAN LABOR, SOLO DOS HORAS Y MEDIA PARA UN RESULTADO, ESO ES EFICACIA

SORPRENDENTE!!!!!!!

http://www.lacoctelera.com/myfiles/mialmadesnuda/Panama_flag_large.bmp

FELICIDADES A LOS PANAMEÑOS, SEA CUAL FUERA LA DECISION ES DE LA PANAMEÑOS Y DE NADIE MAS, EJERCIENDO NUESTRA SOBERANIA AL 100% SIN LA MANO DE NINGUN EXTRAÑO. ESTO ES HISTORIA

Juntos por el futuro de Panamá.

SI AL FUTURO.

el tico

October 23rd, 2006, 02:40 AM

El Crítico, te has cambiado de nombre? Sos "Fantastic Panama"?

el tico

October 23rd, 2006, 02:42 AM

Felicidades a mis vecinos. Espero que todo saldrá de lo mejor para el país entero. En CNN estaban haciendo varias criticas sobre el costo del proyecto, diciendo que el pueblo terminara pagando un porcentaje importante. Espero que no sea así.

Menandro

October 23rd, 2006, 02:48 AM

Y BUENO, SIGAMOS PARTICIPANDO EN ESTE THREAD!!

Todavía estamos en Fiesta Electoral, y aún no podemos cantar victoria.

Les dejo Fotos del Referéndum del día de hoy:

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72362.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72363.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72367.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72371.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72372.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72373.jpg

EL PRESI

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72374.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72375.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72376.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72377.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72378.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72380.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72381.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72382.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72386.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72387.jpg

http://www.dealante.com/upload/nodos/2006/10/22/doc-72393.jpg

Gracias Dealante!

:D

tejada

October 23rd, 2006, 03:09 AM

SI 571,276 78.26%

NO 158,654 21.74%

Menandro

October 23rd, 2006, 03:15 AM

http://img58.imageshack.us/img58/8704/r5ic4.jpg

~ Mystic ~

October 23rd, 2006, 03:18 AM

uke_28

October 23rd, 2006, 03:21 AM

Y BUENO, SIGAMOS PARTICIPANDO EN ESTE THREAD!!

[B][COLOR="Navy"]Todavía estamos en Fiesta Electoral, y aún no podemos cantar victoria.

:D

Sí podemos, a las 6:30 se hizo la proclamacion con la llamada al Presidente de la Republica para informarle la tendencia, y los resultados extraoficiales del referemdum por el cual que el pueblo escogio el SI a la Propuesta de Ampliación.

El Crítico

October 23rd, 2006, 03:21 AM

El Crítico, te has cambiado de nombre? Sos "Fantastic Panama"?

SI SOY FANTASTIC PANAMA, PERO ES QUE TUVE PROBLEMAS CON MI ANTIGUA CUENTA Y TUVE QUE CAMBIAR A ESTA CUENTA, DETESTO EL NICKNAME POR QUE NO LO PUSE YO, PERO NI MODO, LO IMPORTANTE ES PARTICIPAR EN EL FORO Y SABER DE TODOS LOS HERMANOS CENTROAMERICANOS.

Shafick

October 23rd, 2006, 03:22 AM

El 2009 promete ser un año de SORPRESAS........Ni PRD ni Arnulfismo!!

Viene la 3era Fuerza!!!!!!!!

Y quién podría constituirla..?

El Crítico

October 23rd, 2006, 03:23 AM

Ganó el SÍ (eso es bueno para el país).....

Ganó Panamá!.............Muy bien!

Pero el que sí se JODIÓ y BIEN FEO es el Partido Revolucionario Democrático (PRD)!!!!!!!.....

El abstencionismo en esta vuelta ha sido MUY alto!!.....Más del 50%......Demasiado!.....Me imagino que esto se debe a la actual crisis de salud (CSS y medicamentos).......Hay mucho descontento en la población!

Ya el pueblo se CABREÓ del PRD!!!!....

Me alegra que haya ganado el SÍ!.....Pero tambien me alegra mucho esta "señal" que le está dando el pueblo al mediocre gobierno de Martín Torrijos!

El 2009 promete ser un año de SORPRESAS!........Ni PRD ni Arnulfismo!!

Viene la 3era Fuerza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

AHORA SI HAS DICHO UN COMENTARIO RELEVANTE, VERDADERO Y EL CUAL COMPARTO CONTIGO.

El Crítico

October 23rd, 2006, 03:25 AM

DELIA CARDENAS PRESIDENTE 2009-2014

~ Mystic ~

October 23rd, 2006, 03:40 AM

Y quién podría constituirla..?

http://img162.imageshack.us/img162/5046/neverzo5.png

Jajajajaja...

Todavia no hay nada seguro......Falta año y medio para que comience la campaña....Pero ya tengo a un 'candidato' en mente....No lo voy a mencionar todavia porque estoy seguro que si lo hago, todos se me tiran encima!....

Ahorita mismo nadie da un real por él, pero estoy seguro que cuando empiece la contienda, sus números subirán como la espuma!

Menandro

October 23rd, 2006, 03:58 AM

ROBERTO DURÁN PRESIDENTE 2009-2014

Menandro

October 23rd, 2006, 04:07 AM

A mi en lo personal, el gobierno de Martin me ha parecido al menos mucho mejor que el de Mireya, El Toro y Endara. Siendo plenamente objetivo.

No soy PRD y ni siquiera voté por Martin. Voté por Endara, que ahora le doy gracias a Dios que NO GANÓ. El tipo se ha vuelto más loco que nunca.

Espero que ahora que se ha aprobado La Ampliación del Canal de Panamá, El Gobierno de Torrijos le meta más velocidad a todos los proyectos que aún están pendientes.

Desde hoy, Se le ha abierto un abanico de oportunidades a Panamá!

:)

djmegabyte

October 23rd, 2006, 04:07 AM

Ganò el SI carajo!!!!

djmegabyte

October 23rd, 2006, 04:08 AM

:dance: :dj: :dance:

Menandro

October 23rd, 2006, 04:10 AM

CON MÁS DE 860,000 VOTOS ESCRUTADOS

http://img411.imageshack.us/img411/5512/r6me5.jpg

djmegabyte

October 23rd, 2006, 04:14 AM

Ya es oficial!

Se và aampliar el Canal!

Gracias a Dios!!

SIVAR74

October 23rd, 2006, 04:36 AM

:righton: YES :righton:

FELICIDADES PANAMA!!!!!!!!!

CHI3

October 23rd, 2006, 05:42 AM

Y todavia la gente de Frena Lo Todo, se atreven a decir que fue un referendum fraudulento y que se compraron votos......POR FAVOR!!!!!! Hay que ser mas objetivos....fue un 78%.....jajaja...

CHI3

October 23rd, 2006, 05:44 AM

Lo olvidaba....este es el mejor regalo de cumpleaños que pude recibir...Aca son las 3:44 a.m. en España, son las 8:44 en Panama, acabo de salir de mi fiesta de cumpleaños.....QUEDO BUENISIMA! nunca esperaba que quedara tan buena, ahora mismo estoy mas borracho que una cabra, pero seguire celebrando mi cumpleaños y el triunfo del SI.....ARRIBA PANAMA!

Shafick

October 23rd, 2006, 05:47 AM

Ahorita mismo nadie da un real por él, pero estoy seguro que cuando empiece la contienda, sus números subirán como la espuma!

jeje... ta bien, por lo menos dame una pistita.. me carcome la curiosidad :tongue3:

Menandro

October 23rd, 2006, 06:33 AM

ernesto_eduardo

October 23rd, 2006, 06:55 AM

WHOOOOOOHOOOOOOOOOOOÇ

MURGA MURGA MURGAAAAAAA

PAAAAPARRAPARAAAAAAMM PAPAPAPARAAAAAAAAAAMMM

Anthony08

October 23rd, 2006, 08:06 AM

ah no se ni q decir, me siento feliz porq se va a ampliar el canal, weeeeeeee, q viva PANAMA hehehehe

Menandro

October 23rd, 2006, 08:10 AM

FELICIDADES PANAMÁ!!!!!!!!!

http://www.pancanal.com/esp/noticiero/download/photos/current/c-1.jpg

:applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause::applause: :applause: :applause::applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause::applause: :applause: :applause:

Ronny Maccaby

October 23rd, 2006, 08:31 AM

Finalmente llegó la hora.

Tras meses de debate público, los panameños aprobaron este domingo, en una consulta popular, la ampliación del canal que une el océano Pacífico con el Atlántico y que atraviesa el istmo de norte a sur.

Según el Tribunal Electoral, con el 96.33% de las mesas escrutadas, el Sí ganó con el 78.06% de los votos frente al 21.94% obtenido por el No.

Sin embargo, la participación ciudadana fue baja, con apenas un 42% de votantes que acudieron a las urnas.

Las autoridades esperaban que la participación estuviera entre el 50% y el 60%.

La jornada de votación transcurrió en calma, y el presidente Martín Torrijos -quien está a favor de la modernización del canal- dijo en el momento de sufragar que "ésta es probablemente la decisión más importante de esta generación".

Las mesas de votación se cerraron a las 16.00, hora local (21.00 GMT)

La propuesta de ampliación fue presentada formalmente por la Autoridad del Canal de Panamá (ACP) hace seis meses.

El proyecto consiste en la construcción de un tercer juego de esclusas que permitirá el paso de barcos más grandes -llamados Post Panamax- y de un mayor numero de embarcaciones.

El diseño de las esclusas permite la reutilización de agua, como las que existen en Bélgica y Alemania.

Según los expertos, si Panamá no opta por esta modernización, la vía interoceánica y principal recurso económico nacional quedará obsoleta.

Pero la divulgación de esta necesidad empresarial a un público que por años estuvo poco empapado de los detalles económicos y técnicos del canal ha requerido de un esfuerzo de comunicación importante, lo que a su vez ha acercado esta obra de ingeniería a los panameños.

Para los desean Ver los detalles
http://www.tribunal-electoral.gob.pa/

~ Mystic ~

October 23rd, 2006, 10:47 AM

jeje... ta bien, por lo menos dame una pistita.. me carcome la curiosidad :tongue3:

Je!...Te daré dos pistitas!....Aquí las tienes:

Kentucky Fried Chicken

y

Belisario Porras.............

Jajajajaja, está bien difícil!!

paoloagnelli2004

October 23rd, 2006, 12:02 PM

Felicidades Panamá. Un gran triunfo !

piteco

October 23rd, 2006, 04:32 PM

coronel sanders y belisario porras??
bueno yo sigo perdido

cdeleon

October 23rd, 2006, 05:55 PM

FELICIDADES PANAMEÑOS!!!!!!!!

ChukieDiddieboppy

October 23rd, 2006, 06:28 PM

Saludos Colegas:

Un evento magnifico para Panama. Felicitaciones a todo el pueblo panameno por haber hecho una decision con sabiduria. Ahora hay que empezar a trabajar muy duro para que todo salga muy bien cuando su ampliacion se concluya en 2015.

Felicidades.

Gracias.

10.24.2006

PanamaSkills

October 23rd, 2006, 10:33 PM

Lo ampliamos... feliz de que haya ganado el sí... no fue en vano todo el trabajo de promulgación de la propuesta....
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(E.G.O.S.)®

October 23rd, 2006, 11:07 PM

Excelente panameños!! Ahora a echar punta pues!

Pirineus

October 23rd, 2006, 11:13 PM

Hola a todos... Me quedé despierto anoche hasta las 4.00am hora de Andorra (9.00pm de Panamá) para ver el noticiero de Televisión Española.

A esa hora el noticiero anunció que tenían el 40% de los votos contados y que el SI llevaba el 76%. Yo me encontraba solo en mi casa y se me salieron las lagrimas de alegria. El corazón me empezó a latir con tanta fuerza que sentía que se me salía del pecho y en cuestión de segundos me pasaron por la mente imagenes de un Panamá prospero y sus habitantes disfrutando de un bienestar social y económico nunca antes visto en la vida republicana.

Fui a la nevera, saqué una cerveza e hice un brindis, yo y el televisor: A ti, Panamá, te saluda un hijo nacido en tu costa pacífica, desde el otro lado del inmenso Atlántico. Mi corazón está contigo hoy y siempre, a pesar de la distancia que nos separa TEMPORALMENTE. Nos vemos en mayo...

Un saludo muy especial para todos mis queridos compatriotas que han tenido el privilegio de quedar en nuestra historia como los panameños que se atrevieron a dar el paso más importante, tomar una desición CORRECTA que macará la vida del pais con una proxima revolución que beneficiara a todos.
:cheers1: :okay: :hug:

penedo

October 24th, 2006, 12:40 AM

Je!...Te daré dos pistitas!....Aquí las tienes:

Kentucky Fried Chicken

y

Belisario Porras.............

Jajajajaja, está bien difícil!!

jované???

panamaboy9016

October 24th, 2006, 01:04 AM

Soy yo el único que necesita un traductor ?

Vous ne parlez pas le francais? C'est vrai, nous ne devrait pas parler francais, considerant que presque personne ne le comprend.

Usted no habla el frances? Es verdad, nosotros no deberiamos estar hablando frances considerando que ninguna persona entiene.

Cuando hablemos frances, por lo menos dejen una traduccion, como yo.

Ahora, yo creo que los franceses cogen creditos que no merecen, ya que simplemente dejaron a Panama estancados con el canal, sin hacer nada mas, despues llegaron los estadounidenses y ellos lo terminaron. Los franceses cogen creditos por muchas cosas, cuando ellos en verdad nunca hacen lo que dicen. Esta bien ellos dieron mucho a la humanidad etc, pero cual es el pais que ha dado mas? Exactamente, los Estados Unidos. Francia es un pais muy bonito, yo lo he visto, pero las cosas que ellos quieren coger de credito a veces no la merecen, esta bien ellos cogieron la iniciativa y comenzaron las construcciones, pero no la pudieron terminar, por eso ellos no merecen tanto credito. No se es simplemente mi opinion.

Je ne sais pas, c'est simplement juste mon avis.

ChukieDiddieboppy

October 24th, 2006, 02:00 AM

Vous ne parlez pas le francais? C'est vrai, nous ne devrait pas parler francais, considerant que presque personne ne le comprend.

Usted no habla el frances? Es verdad, nosotros no deberiamos estar hablando frances considerando que ninguna persona entiene.

Cuando hablemos frances, por lo menos dejen una traduccion, como yo.

Ahora, yo creo que los franceses cogen creditos que no merecen, ya que simplemente dejaron a Panama estancados con el canal, sin hacer nada mas, despues llegaron los estadounidenses y ellos lo terminaron. Los franceses cogen creditos por muchas cosas, cuando ellos en verdad nunca hacen lo que dicen. Esta bien ellos dieron mucho a la humanidad etc, pero cual es el pais que ha dado mas? Exactamente, los Estados Unidos. Francia es un pais muy bonito, yo lo he visto, pero las cosas que ellos quieren coger de credito a veces no la merecen, esta bien ellos cogieron la iniciativa y comenzaron las construcciones, pero no la pudieron terminar, por eso ellos no merecen tanto credito. No se es simplemente mi opinion.

Je ne sais pas, c'est simplement juste mon avis.

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Saludos Colegas:

Los franceses no se merecen nada de credito. Despues de miles de muertos durante el "inicio" de la construccion del canal y la perdida de capital invertido de cientos de miles de accionistas ellos lo abandonaron convertido en un completo desastre. Ademas, los franceses no tenian el equipo adecuado, tecnicas e ingenieros (con experiencia en el tropico) para construir semejante proyecto. Tambien, la corrupcion era galopante; en Paris los accionistas casi lincharon al viejo Leipsses por la tremenda incapacidad de no poder controlar/manejar los costos, la corrupcion y no poder generar ganacias para los accionistas quienes realmente no les importaba el proyecto del canal en si, pero solo las ganancias especulativas.

El problema de los franceses era que se creian los mas avanzados (y no digamos rudos y arrogantes) en construccion de canales en el mundo, pero no se percataron que en Panama los parametros eran muy diferentes a los que ellos encontraron y emplearon para la construccion del canal de Suez. Un factor muy importante, el clima, la ecologia y el ambiente generalizado de la region de Panama fue fatal para que el proyecto fracasara. Fueron los norteamericanos con estilo militar que tomaron las riendas del proyecto y lo hicieron con exito y determinacion...

Hay que admitirlo, el proyecto frances fue un rotundo fracaso...

Una vez mas, FELICIDADES PANAMA!

Gracias.

10.24.2006

Escoto_Dubai2008

October 24th, 2006, 02:52 AM

:cheers1: Por la apliación del canal de Panamá, un proyecto como este genera gran expectativa en la región, por la gran generación de empleos que va a haber por la contrucción del canal.

FELICIDADES PANAMÁ

Menandro

October 24th, 2006, 03:53 AM

Clod21_pa

October 24th, 2006, 05:51 AM

Joar

October 24th, 2006, 06:30 AM

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Saludos Colegas:

Los franceses no se merecen nada de credito. Despues de miles de muertos durante el "inicio" de la construccion del canal y la perdida de capital invertido de cientos de miles de accionistas ellos lo abandonaron convertido en un completo desastre. Ademas, los franceses no tenian el equipo adecuado, tecnicas e ingenieros (con experiencia en el tropico) para construir semejante proyecto. Tambien, la corrupcion era galopante; en Paris los accionistas casi lincharon al viejo Leipsses por la tremenda incapacidad de no poder controlar/manejar los costos, la corrupcion y no poder generar ganacias para los accionistas quienes realmente no les importaba el proyecto del canal en si, pero solo las ganancias especulativas.

El problema de los franceses era que se creian los mas avanzados (y no digamos rudos y arrogantes) en construccion de canales en el mundo, pero no se percataron que en Panama los parametros eran muy diferentes a los que ellos encontraron y emplearon para la construccion del canal de Suez. Un factor muy importante, el clima, la ecologia y el ambiente generalizado de la region de Panama fue fatal para que el proyecto fracasara. Fueron los norteamericanos con estilo militar que tomaron las riendas del proyecto y lo hicieron con exito y determinacion...

Hay que admitirlo, el proyecto frances fue un rotundo fracaso...

Una vez mas, FELICIDADES PANAMA!

Gracias.

10.24.2006

No comparto del todo sus comentarios con respecto a la aportación del canal francés en Panamá, ya que ellos ya habían realizado trabajos de excavaciones importantes en el Corte Culebra y fueron estas mismas excavaciones que posteriormente fueron continuadas por los estadounidenses en el mismo lugar donde ya los franceses habían trabajado. Uno de los tantos motivos, si bien no el más importante, para la elección de Panamá, fue precisamente los adelantos de excavación realizada por los franceses, eso significaba ahorros en costos para la empresa estaounidense.

Así que también hay que agradecer que gracias a estos trabajos franceses se construyó el Canal en Panamá.

El motivo de la quiebra de Francia fue la idea de realizar el Canal a nivel y no mediante la utilización de esclusas (y todo lo relacionado a la idea del canal a nivel).

Desde luego que muchas de las cosas que mencionan es como aconteció, pero no olvidemos esta aportación clave para Panamá.

Saludos

ChukieDiddieboppy

October 24th, 2006, 07:42 AM

No comparto del todo sus comentarios con respecto a la aportación del canal francés en Panamá, ya que ellos ya habían realizado trabajos de excavaciones importantes en el Corte Culebra y fueron estas mismas excavaciones que posteriormente fueron continuadas por los estadounidenses en el mismo lugar donde ya los franceses habían trabajado. Uno de los tantos motivos, si bien no el más importante, para la elección de Panamá, fue precisamente los adelantos de excavación realizada por los franceses, eso significaba ahorros en costos para la empresa estaounidense.

Así que también hay que agradecer que gracias a estos trabajos franceses se construyó el Canal en Panamá.

El motivo de la quiebra de Francia fue la idea de realizar el Canal a nivel y no mediante la utilización de esclusas (y todo lo relacionado a la idea del canal a nivel).

Desde luego que muchas de las cosas que mencionan es como aconteció, pero no olvidemos esta aportación clave para Panamá.

Saludos

************************************************************************************

Saludos Colega JOAR:

Bienvenido al FORO.

Sin crear polemicas, la contribucion desde el punto tecnico y de ingenieria de la compania francesa en proporcion a la magnitud del proyecto en general fue minima. El desconbre del corte de Culebra (unas de las actividades de construccion que genero grandes dolores de cabeza a los norteamericanos) por los franceses realmente no fue significativo por la simple razon que ellos no tenian el equipo adecuado. Las dragas utilizadas no tenian la capacidad y rendimiento y no digamos las tecnicas para encarar la constante inestabilidad y otras condiciones geologicas del lugar en referencia. Lo invito a que consulte el libro que menciono abajo. Este libro es uno de los mejores porque contiene mucha informacion de las tecnicas usadas pero tambien de los problemas que ambos bandos sufrieron y por necesidad algunos tuvieron que ser resueltos con perdiadas humanas.

http://www.canalmuseum.com/books/path_between_the_seas.gif

Uno vez mas, bienvenido al Foro.

A proposito tengo familia que trabajo en el canal de Panama. Mi abuela y bisabuela nacieron en Panama.

Gracias.

10.25.2006

panamared

October 24th, 2006, 07:52 AM

ChukieDiddieboppy

October 24th, 2006, 08:02 AM

otro panahondureno mas que conosco que chevere, mi nina es panamena y hondurena pero nacida aca en usa. :dj:

y te digo panamenohondureno ya que por sino lo sabes al tener antepasados como tus abuelos panamenos esto bajo la ley en panama te hace automaticamente panameno nacido en el extrangero y si tu quisieras puedes arreglas tus papeles para tener la doble ciudania panamena hondurena.

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Saludos Colega Panamared:

Muy interesante su declaracion. Mi tio Benjamin vivia en Chorrillos, Panama. No se si el lugar todavia existe.

Gracias.

10.25.2006

djmegabyte

October 24th, 2006, 09:15 AM

djmegabyte

October 24th, 2006, 09:16 AM

Joar

October 24th, 2006, 09:41 AM

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Saludos Colega JOAR:

Bienvenido al FORO.

Sin crear polemicas, la contribucion desde el punto tecnico y de ingenieria de la compania francesa en proporcion a la magnitud del proyecto en general fue minima. El desconbre del corte de Culebra (unas de las actividades de construccion que genero grandes dolores de cabeza a los norteamericanos) por los franceses realmente no fue significativo por la simple razon que ellos no tenian el equipo adecuado. Las dragas utilizadas no tenian la capacidad y rendimiento y no digamos las tecnicas para encarar la constante inestabilidad y otras condiciones geologicas del lugar en referencia. Lo invito a que consulte el libro que menciono abajo. Este libro es uno de los mejores porque contiene mucha informacion de las tecnicas usadas pero tambien de los problemas que ambos bandos sufrieron y por necesidad algunos tuvieron que ser resueltos con perdiadas humanas.

http://www.canalmuseum.com/books/path_between_the_seas.gif

Uno vez mas, bienvenido al Foro.

A proposito tengo familia que trabajo en el canal de Panama. Mi abuela y bisabuela nacieron en Panama.

Gracias.

10.25.2006

Mi estimado amigo, conozco la historia, así que no se preocupe en ese sentido, lastimosamente no tuve familia que trabajara en la construcción del canal pero eso no me hace ageno a la historia de la misma.

Como mencioné anteriormente, no me refiero directamente al fracaso que tuvieron, indudablemente como tu mismo lo comentas, debido al mal empleo de la técnica y la tecnología, ya que precisamente ellos utilizaron el mismo equipo que en la construcción de Suez, siendo este un suelo arenoso que era totalmente incompatible con la arcilla y roca de la cordillera en Panamá.

Con lo que no estoy de acuerdo, es con la desacreditación total de la participación de los franceses independientemente del poco éxito que hayan tenido. Considero que desde el punto de vista estratégico si así se le puede decir, los franceses aportaron algo, y gracias a ese aporte fue uno de los motivos de la escogencia por Panamá, ya habían excavaciones realizadas. Ellos creyeron en Panamá y gracias a ellos se inició con hechos la "saga" del Canal, sino, se hubiese iniciado muy posteriormente y por otro lugar.

saludos

diego chivo

October 24th, 2006, 10:21 PM

Que bien!!!!, FELICIDADES A TODOS LOS PANAMEÑOS, RELAMENTE LA AMPLIACION DE ESE IMPORTANTE CANAL TRAERA MAS GRANDES COSAS A SU BELLO PAIS!!!!! NO SE PERO CREO QUE ESTE ES UNO DE LOS MOMENTOS MAS IMPORTANTES EN PANAMA!!! FELICIDADES!!!

SALUDOS A TODOS LOS PANAMEÑOS!!!:dj:

Shafick

October 24th, 2006, 11:10 PM

Mi tio Benjamin vivia en Chorrillos, Panama. No se si el lugar todavia existe.

Afirmativo Chuck, se llama El Chorrillo, es el mejor ejemplo de la barriada popular en la ciudad de Panamá. Durante la invasión de 1989 por parte de EE.UU. fué la zona más castigada por los bombardeos.

http://www.photo.net/philg/digiphotos/200401-panama-city-aerials/32.half.jpg

tejada

October 25th, 2006, 03:52 AM

El chorrillo la verdad es que con todo esto me pregunto si el chorrillo se mantendra igual o sera cambiado para hacer las vistoso por hay :dunno:

ChukieDiddieboppy

October 25th, 2006, 07:36 AM

Afirmativo Chuck, se llama El Chorrillo, es el mejor ejemplo de la barriada popular en la ciudad de Panamá. Durante la invasión de 1989 por parte de EE.UU. fué la zona más castigada por los bombardeos.

***********************************************************************************

Saludos Colega Shafick:

Si, recuerdo muy bien dichos bombardeos que dicho vecindario soporto. Tambien hubieron varios muertos y heridos. Fue una tragedia.

Gracias.

10.25.2006

~ Mystic ~

October 25th, 2006, 10:13 AM

jované???

http://img162.imageshack.us/img162/5046/neverzo5.png

~ Mystic ~

October 25th, 2006, 10:31 AM

A mi en lo personal, el gobierno de Martin me ha parecido al menos mucho mejor que el de Mireya, El Toro y Endara. Siendo plenamente objetivo.

Martín Torrijos no es líder, Menandro.....Martín es un títere de los 'dinosaurios' del PRD......

Martincito es la misma mierd* que Mireya y el Toro (PACTO MA-MI)......

Panamá lo que necesita es un líder verdadero!....

PD....Qué tú crees que hará el gobierno cuando liberen a "Toni" en septiembre del 2007??.....La respuesta es nada.......Martín se hará el 'chivo loco' y dejará que se esconda en un 3er país (porqué?.....porque ahí están los dinosaurios controlando/manipulando al "Presidente-Robot Torrijos Espino").

OMAR SÍ! :applause:

MARTÍN NO! :sleepy:

~ Mystic ~

October 25th, 2006, 10:35 AM

***********************************************************************************

Saludos Colega Shafick:

Si, recuerdo muy bien dichos bombardeos que dicho vecindario soporto. Tambien hubieron varios muertos y heridos. Fue una tragedia.

Gracias.

10.25.2006

Ojalá hubiesen sido "varios" nada más......Los gringos 'dirán' que fueron "varios"...

Fueron miles (la mayoría inocentes civiles).

CHI3

October 26th, 2006, 02:43 AM

Y vuelve Mystic con el mismo tema.

Menandro

October 26th, 2006, 07:16 AM

Este fue el RESULTADO FINAL OFICIAL DEL REFERÉNDUM:

http://img222.imageshack.us/img222/2144/resultadoqh0.jpg

ChapinUrbano

October 26th, 2006, 04:56 PM

Felicidades Panama por ese gran resultado, el beneficio vendra pronto, y que se extienda a todo el pais. Una pregunta, cuanto fue el abstencionismo? fue un poco alto, no creen? por ser un proyecto de tanta trasendencia. Bueno, el punto es que se aprobo y que ahora vienen los trabajos, suerte.

Adalis

October 26th, 2006, 07:40 PM

Creo que el abstencionismo ha sido un factor determinante casi en toda América, por ejemplo en E.U. solo vota el 30% de la población. Aquí en Panamá cuando se trata de referendum baja mucho la participación, sin embargo cuando son elecciones presidenciales el % de votantes es bien alto.

Otros factores que pudieron haber afectado fueron la campaña insuficiente y que la población que convirtió esto en un proyecto de gobierno y no de Estado y le trataron de pasar la factura al Presidente por medio del "abstencionismo", y la otra, la falta de conciencia cívica.

Clod21_pa

October 26th, 2006, 08:33 PM

Sobre el abstencionismo, creo que el mismo se debió al triunfalismo del Sí.
La gente no vio necesario su voto para que ganara el si. Y viceversa, los pocos de rechazaban al proyecto (o al gobierno), no quizo salir a votar. ¿Pa que?, si el SI va a ganar...

~ Mystic ~

October 26th, 2006, 10:27 PM

Y vuelve Mystic con el mismo tema.

Sí, yo sé que a ti te 'incomoda' mucho la verdad.........Sigue tapándote los ojos si quieres.

~ Mystic ~

October 27th, 2006, 12:21 AM

Mi estimado amigo, conozco la historia, así que no se preocupe en ese sentido, lastimosamente no tuve familia que trabajara en la construcción del canal pero eso no me hace ageno a la historia de la misma.

Como mencioné anteriormente, no me refiero directamente al fracaso que tuvieron, indudablemente como tu mismo lo comentas, debido al mal empleo de la técnica y la tecnología, ya que precisamente ellos utilizaron el mismo equipo que en la construcción de Suez, siendo este un suelo arenoso que era totalmente incompatible con la arcilla y roca de la cordillera en Panamá.

Con lo que no estoy de acuerdo, es con la desacreditación total de la participación de los franceses independientemente del poco éxito que hayan tenido. Considero que desde el punto de vista estratégico si así se le puede decir, los franceses aportaron algo, y gracias a ese aporte fue uno de los motivos de la escogencia por Panamá, ya habían excavaciones realizadas. Ellos creyeron en Panamá y gracias a ellos se inició con hechos la "saga" del Canal, sino, se hubiese iniciado muy posteriormente y por otro lugar.

saludos

Acá unas cuantas fotos del proyecto/intento francés:

http://img526.imageshack.us/img526/3932/franciacw1.jpg

http://img526.imageshack.us/img526/4344/francia1ob0.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/5182/francia5tr8.jpg

http://img129.imageshack.us/img129/7200/francia6ya0.jpg

http://img271.imageshack.us/img271/6642/francia7mw2.jpg

http://img129.imageshack.us/img129/4615/francia8dc3.jpg

http://img271.imageshack.us/img271/7216/francia9uf3.jpg

http://img120.imageshack.us/img120/6194/francia10tp6.jpg

Inicios del Corte Culebra (el obstáculo más grande que enfrentaron los franceses, y luego tambien los estadounidenses)

http://img271.imageshack.us/img271/4069/francia2su0.jpg

Clod21_pa

October 27th, 2006, 06:58 AM

Acá unas cuantas fotos del proyecto/intento francés:
http://img120.imageshack.us/img120/6194/francia10tp6.jpg

De veras que todos los dias aprendo algo nuevo gracias al foro.
Me imagino el calor/humedad infernal que hacia durante la construcción.

Pirineus

October 27th, 2006, 07:23 AM

¡Tánta calor , que ni el taparabo usaban! :eek: :eek: :laugh:

http://img120.imageshack.us/img120/6194/francia10tp6.jpg

Saludos:wave:

paoloagnelli2004

October 30th, 2006, 07:26 PM

¡Tánta calor , que ni el taparabo usaban! :eek: :eek: :laugh:

http://img120.imageshack.us/img120/6194/francia10tp6.jpg

Saludos:wave:

Hace algunos años vi fotos similares en las que algunos de los trabajadores de la construcción del canal se encontraban completamente desnudos y el acceso a las canteras era unicamente a hombres por lo que tenían total libertad para andar sin ropa. En algunas minas en Europa sucedía lo mismo en verano solo que era bajo tierra y allí permanecían todos trabajando sudados y totalmente desnudos por el calor que imperaba.

Panameñita

November 3rd, 2006, 02:48 AM

Ganó el SÍ (eso es bueno para el país).....

Ganó Panamá!.............Muy bien!

Pero el que sí se JODIÓ y BIEN FEO es el Partido Revolucionario Democrático (PRD)!!!!!!!.....

El abstencionismo en esta vuelta ha sido MUY alto!!.....Más del 50%......Demasiado!.....Me imagino que esto se debe a la actual crisis de salud (CSS y medicamentos).......Hay mucho descontento en la población!

Ya el pueblo se CABREÓ del PRD!!!!....

Me alegra que haya ganado el SÍ!.....Pero tambien me alegra mucho esta "señal" que le está dando el pueblo al mediocre gobierno de Martín Torrijos!

El 2009 promete ser un año de SORPRESAS!........Ni PRD ni Arnulfismo!!

Viene la 3era Fuerza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hablas por ti mismo o misma no se...porque a mi me gusta mucho como este gobierno esta manejando al pais. Me parece que esta tomando las grandes decisiones que nadie se atrevia a tomar.

Siempre en los referendums hay un alto ausentismo...

Y estoy casi segura que Navarro se va a tirar para presidente en el 2009 y va a ganar.

Panameñita

November 3rd, 2006, 02:49 AM

~ Mystic ~

November 3rd, 2006, 03:02 AM

Hablas por ti mismo o misma no se...porque a mi me gusta mucho como este gobierno esta manejando al pais. Me parece que esta tomando las grandes decisiones que nadie se atrevia a tomar.

Tuvo que explotar un autobús para que el desgobierno de Martín se pusiera "serio" con el tema del transporte...

Tuvieron que morir 40 personas intoxicadas para que empezaran a poner un poco de orden dentro de la CSS.....

Sigue creyendo en PRD si quieres!....Allá tú!

Y estoy casi segura que Navarro se va a tirar para presidente en el 2009 y va a ganar.

Martín, Navarro.... :ohno:

Pobre de mi Panamá con estos gobiernuchos mediocres.

Menandro

November 3rd, 2006, 03:49 AM

Tuvo que explotar un autobús para que el desgobierno de Martín se pusiera "serio" con el tema del transporte...

Tuvieron que morir 40 personas intoxicadas para que empezaran a poner un poco de orden dentro de la CSS.....

Sigue creyendo en PRD si quieres!....Allá tú!

Martín, Navarro.... :ohno:

Pobre de mi Panamá con estos gobiernuchos mediocres.

En mi opinión "Mystic", las tragedias que han sucedido con el bus incinerado y la intoxicación de los pacientes, NO son medidores de la gestión ABSOLUTA del gobierno actual, mucho menos de la gestión individual de Martin Torrijos. Digo esto, porque entiendo que tanto los problemas del transporte público colectivo como el de la irregularidad de los medicamentos de la CSS, viene desde hace muchooooooooo. Y si te fijas, ambas "chispas" del inicio de los trágicos incidentes, nacieron de aspectos sumamentes profundos, considerados dentro del problema general.
Otra cosa, es casi imposible ponerse "serio", como dices; con el cuasi-sistema de transporte colectivo actual. Simplemente no creo que se pueda. La misma mafia del transporte que lo controla desde que Torrijos padre le cedió este "negociado", lo impide. La misma población con necesidad de transportarse diariamente, al final naturalmente lo impedirá. La única manera de atacar esto radicalmente, es con la implantación de un verdadero SISTEMA que acabe de una vez por todas con este desorden.
Y por el lado de los medicamentos cuyos envases estaban contaminados, las medidas a tomar podrían ser más fáciles, si se tiene una investigación completa del asunto. Con respecto a eso, Tu Presi Martin Torrijos ha anunciado que se vienen cambios radicales la otra semana, después de las fiestas patrias. (No profundizó en el tema).
Yo considero en lo personal que a Martin le ha tocado difícil, puesto que ha tenido que sufrir con esas tragedias que bien le pudieron haber tocado a Mireya, El Toro o Endara. Pero como está sala´o... Tras eso, le ha tocado enfrentar en su gestión, varias de las más fuertes decisiones (antipopulares) para el país, incluyendo la de la Ampliación del Canal y el salvamento del CSS, entre otras.
Yo calificaría al Gobierno de Martin Torrijos, como NORMAL hasta ahora que va finalizando su segundo año.

Por cierto, no me parece que Navarro sea un buen candidato. No tiene ideas, no es proactivo y es más imagen que otra cosa. Voté por él para que fuera alcalde por segundo período, pero me ha desilucionado fuertemente.

.

~ Mystic ~

November 3rd, 2006, 04:30 AM

^^

Menandro, yo en ningún momento he defendido ni a Mireya, ni al Toro y es que ni al mismisimo Endara (que tanto apoyé hace dos años)....

Todos estos políticas son la misma porquería!....Eso lo tengo bien clarito!...

Por eso no veo la hora y el minuto para que se acerque el 2009 y así poder respaldar a una verdadera 3era fuerza....Pero no una 3era fuerza artificial y oligárquica como la que propone el dueño de los Super99.....No, no, no!....Martinelli es un descarado que se 'venderá' como la 3era Fuerza en las elecciones del 2009.....Pero no existe un político más BAILA-LA-VARA y DEMAGOGO que Ricardo Martinelli en Panamá!....Un gobierno del "Cambio Democrático" sería más de lo mismo...Más Mireya, más Martín, más 'Pacto Ma-Mi'...

Panamá necesita una 3era Fuerza AUTÉNTICA y POPULAR....Un candidato carismático y del pueblo....Un verdadero líder....Un presidente DE VERDAD!

Clod21_pa

November 3rd, 2006, 06:36 AM

Panamá necesita una 3era Fuerza AUTÉNTICA y POPULAR....Un candidato carismático y del pueblo....Un verdadero líder....Un presidente DE VERDAD!

Ese fue el slogan de campaña de Endara en el 2004, jajajaja

Por cierto, una tercera fuerza que no sea oligarca ??? Como está estructurado el sistema electoral panameño (que es eminentemente partidista)... lo veo dificil... bien dificil y LEJOS!

panamaboy9016

November 3rd, 2006, 06:47 AM

Clod21_pa

November 3rd, 2006, 08:13 AM

^^
Claro, debemos buscar a los oligarcas!

:jk:

Shafick

November 3rd, 2006, 08:46 AM

A veces los del pueblo no son buenos, mira el de Bolivia por ejemplo.

Pues hasta ahorita Evo ha hecho buen gobierno

~ Mystic ~

November 3rd, 2006, 08:56 AM

A veces los del pueblo no son buenos, mira el de Bolivia por ejemplo.

Qué vasssssss a saber tú de política panameña!....Si no sabes ni en dónde estás parado!

Mejor preocúpate por tu Bush y por tu Cheney y por tu Guerra en Irak.....

Y deja que los panameños VERDADEROS discutamos la política de NUESTRO país!...

~ Mystic ~

November 5th, 2006, 01:25 AM

Por cierto, una tercera fuerza que no sea oligarca ??? Como está estructurado el sistema electoral panameño (que es eminentemente partidista)... lo veo dificil... bien dificil y LEJOS!

Vienen muchas sorpresas....

tejada

November 5th, 2006, 03:54 PM

La verdad es que es muy lamentable lo que ha pasado tanto en el seguro como con los buses pero creo que en general las respuestas para ambos hechos han sido buenas es verdad que en el caso del bus esperaron que pasara la tragedia para hacer algo pero en lo del seguro era inevitable nadie en el gobierno sabe a ciencia cierta como se manejan esos aspectos de medicina y de famacia en el seguro ahora con lo que paso es que se han dado cuenta en las condiciones deplorables en las cuales se encontraba el laboratorio de la CSS y la respuesta que dio al problema el ministro de salud fue excelente la verdad es que no veo porque algunos piden que lo boten hay es donde te das cuenta que la gente solo habla lo que ve en la tele o habla por razones pólitacas como pichulo el tipo que podia hacer talvez el unico que deberia ser destituido es el director de la Caja pero la verdad el ministro deberia ser premiado por su rapida respuesta.

Clod21_pa

November 7th, 2006, 05:12 AM

Vienen muchas sorpresas....

Con la oposición TAN dividida y desorganizada, y con la imposibilidad de terceros candidatos por la via independiente, de veras espero sorprenderme, porque lo que yo dislumbro es un PRD pa rato, sea el candidato que sea.

~ Mystic ~

November 7th, 2006, 06:19 AM

Con la oposición TAN dividida y desorganizada, y con la imposibilidad de terceros candidatos por la via independiente, de veras espero sorprenderme, porque lo que yo dislumbro es un PRD pa rato, sea el candidato que sea.

Primero gana Alberto o Martinelli o hasta Endara antes que otro PRD!

Acuérdate que eso del 'continuismo' es sumamente raro en Panamá...

Balladares sería un FRACASO como candidato!....Solo los 'hard-core' perrederos votarían por él....Navarro sí tiene más posibilidades que el Toro pero lo que jode a Bin-Bin es su carácter, no tiene garra, no es muy carismático......

Martín ha hecho demasiadas cagadas y todavia faltan 2 años.....De aquí al 2009 se va a desgastar aún más!....El PRD NO gana en el 2009 Clod!...Anótalo!

Menandro

November 7th, 2006, 06:39 AM

~ Mystic ~

November 7th, 2006, 06:57 AM

Navarro...JUAS!!!

Mystic, debes pasarte por Panamá para que sientas como están las cosas.
Veo que andas un poco confuso. De quienes hablas mal, no están tan mal. Y de quienes hablas bien, están mal.

Bueno, al fin y al cabo en percepción política todo se vale. NADIE tiene la absoluta razón.

.

Lee bien Menandro...Dije Navarro, comparado con el Toro, tiene más posibilidades en una elección presidencial.....El Toro no gana ni con fraude.

Shafick

November 7th, 2006, 07:17 AM

Primero gana Alberto o Martinelli o hasta Endara antes que otro PRD!

El problema es que no tienen partido.. el partido es indispensable para optar a una victoria en serio

~ Mystic ~

November 7th, 2006, 09:54 AM

El problema es que no tienen partido.. el partido es indispensable para optar a una victoria en serio

Alberto Vallarino será el abanderado del Arnulfismo/Panameñismo en el 2009.....Especialmente ahora con Varela presidiendo ese partido...

El Gordo Pichulo sigue con su proyecto (Vanguardia Moral)...Veremos si de aquí al 2009 logra levantar ese partido...Y si lo hace, lo más probable es que termine en alianza con los Arnulfuchos o con Martinelli...

Y Martinelli (Partido Cambio Democrático), de este no sé!...Este es el que MÁS me preocupa!.....Algo me dice que este demagogo de mierd@ será el próximo presidente de Panamá......Seguramente la gente se tragará el cuento de que Martinelli es una 3era fuerza auténtica y bla bla bla....Y bueno, espero estar equivocado!...Espero que NO gane por baila-la-vara y oligarca!

~ Mystic ~

November 7th, 2006, 10:04 AM

Mystic, debes pasarte por Panamá para que sientas como están las cosas.

Por favor Menandro......No necesariamente tengo que estar en Panamá para opinar de política....Te recuerdo que yo no soy un "first-generation panamanian" como tú....Mi familia tiene no años ni décadas, sino SIGLOS de vivir en ese istmo.....Tengo familia en la capital y tengo familia REGÁ por todo el interior (literalmente)....No tengo que estar en Panamá para opinar...Yo conozco MUY BIEN a mi país...Pronto estaré de vuelta....Pero por el momento, mis padres y primos me mantienen muy bien informado.....Asi que de eso no te preocupes.

Menandro

November 7th, 2006, 02:01 PM

Y Martinelli (Partido Cambio Democrático), de este no sé!...Este es el que MÁS me preocupa!.....Algo me dice que este demagogo de mierd@ será el próximo presidente de Panamá......Seguramente la gente se tragará el cuento de que Martinelli es una 3era fuerza auténtica y bla bla bla....Y bueno, espero estar equivocado!...Espero que NO gane por baila-la-vara y oligarca!

DIOSSSS!!!...:doh:

¿Martinelli¡???????

Sin comentarios, Mystic!

tejada

November 7th, 2006, 06:15 PM

~ Mystic ~

November 8th, 2006, 03:42 AM

DIOSSSS!!!...:doh:

¿Martinelli¡???????

Sin comentarios, Mystic!

En el 2009 tú y muchos más que piensan que estoy loco terminarán echándome un "cuento" a mi....

Nos vemos en el 2009....

~ Mystic ~

November 8th, 2006, 03:45 AM

Señores espero que este looser no llegue a ser presidente de Panamá porque solo hay que ver como maneja sus negocios y a sus empleados Dios se imaginan a los empleados publicos le vana a pagar con bonos de 99 para que cambien el cheque es estos supermercados que locura

Vean lo que paso cuando estaba en la caja de seguro social todo se le compraba al 99

Y si no gana en el 2009 (ojalá así sea), ten la seguridad de que VOLVERÁ a intentar en el 2014!....Ese sinvergüenza está es OBSESIONADO con el poder....Martinelli no descansará hasta sentarse en esa Silla Presidencial......Cuidado y hasta termina como Ortega o Lula, lanzándose como 50,000 veces...

Clod21_pa

November 8th, 2006, 08:00 AM

Primero gana Alberto o Martinelli o hasta Endara antes que otro PRD!

Acuérdate que eso del 'continuismo' es sumamente raro en Panamá...

Balladares sería un FRACASO como candidato!....Solo los 'hard-core' perrederos votarían por él....Navarro sí tiene más posibilidades que el Toro pero lo que jode a Bin-Bin es su carácter, no tiene garra, no es muy carismático......

Martín ha hecho demasiadas cagadas y todavia faltan 2 años.....De aquí al 2009 se va a desgastar aún más!....El PRD NO gana en el 2009 Clod!...Anótalo!

Lo anoto. Pero he aquí mis consideraciones.

Alberto??? Por cual partido... el Arnulfista??? Y tu crees que alguien se atreve a votar por el Partido Panameñista nuevamente? Pasarán periodos. En una encuesta reciente, salió a relucir la popularidad del PRD. Están por las nubes!!! El partido panameñista estaba como por el 7 u 8% mas o menos. El resto de los partidos ni figuraba. Además, el panameñismo no tiene una figura propia, por lo que la figura de Vallarino (que todavia no se ha inscrito de vuelta en el panameñismo) se verá para los doctrinarios arnulfistas (los viejos arnulfistas del pais) como un oportunista. Y al resto de la población (joven)... nadie votará por él, no porque sea él, sino por el gran peso CORRUPTO que lleva ese partido y sus aliados (MOLIRENA & Co).

Martinelli? Se lanzará nuevamente y perderá nuevamente. Su partido es él y mas nadie que él y sus empleados. Su partido no podrá competir él solo con la maquinaria política del PRD (el partido más organizado y distribuido del país). Aunque Martín haga pésimo gobierno, la alternativa Martinelli tendrá muchisimos mas votos que en su primera oportunidad, pero jamás ganará contra el PRD y su nicho electoral (viejos doctrinarios y los del team). Hace unas semanas atrás terminó el programa de television El Reto de Trovadores, donde apareció Martinelli dando unos certificados al ganador del concurso. Ciertamente habian aplausos, pero también hubo mucho buuuu!

Endara: Desfasado. No tiene partido político. Su posición radical (y estupida) frente al referendum lo autoeliminó.

Otros de oposición: Unión Patriótica (solidaridad+liberal nacional). No lanzarán candidato propio. No tienen la plataforma política suficiente para hacerlo. (en realidad solo el panameñismo y el PRD la tienen, y CD la está formando). Se unirán en alianza al favorito de la oposición. Molirena: Quemadisimos. Tristemente van hacia su desaparición o absorción tipo Partido Popular pero con los panameñistas.

^^ La oposición está HORRIBLEMENTE dividida. Y lo peor... NINGUNO tiene credibilidad, salvo (quizas) Martinelli. Pasará lo del 94, donde un toro llegó al poder con un 33% de los votos, habiendo una mayoria en contra del PRD. Y eso tristemente pasará en el 2009, con el toro o con bin bin, cualquiera que gane las primarias, gracias a la organización PRD y a su poderoso nicho del 33%. El que es PRD vota por el partido del 11, no por su candidato. Eso es un hecho cierto. Y el gobierno (y Martín) tienen actualmente un índice de popularidad "bueno" y "muy bueno" alto. Nunca antes visto en gobierno democrático moderno.

Como ganarle al PRD? Veamos los siguientes supuestos, bajo las premisas anteriores:

Unión de la oposición vs El toro. Martín con buen índice:
La gente aún recuerda al toro como un hombre prepotente. Pero a su favor, él tiene la maquinaria PRD. Fácil, la oposicion se tiene que unir para derrotarlo. No puede haber terceros. Esos terceros son fuga de votos (1994 anyone?).

Unión de la oposición vs El toro. Martín con mal índice:
En el caso que Martin termine haciendo un PESIMO gobierno (tipo el toro o tipo mireya) la gente se volcará a votar contundentemente por el contrario. Piece of cake.

El más popular de la oposicion (no union) vs El toro. Martin con buen índice:
Bien reñido. El toro contará con el nicho PRD. Nada más. Esto es así gracias a que quienes recuerdan como fue el gobierno con Perez Balladares y quienes recuerdan la razón por la cual le dijimos NOOO en el referendum sobre su reelección, JAMAS votarán por él. Preferirán la alternancia. Votarán por otro no por voto castigo sino porque no confian con el toro. Ahí entra favorecido el candidato más popular de la oposición quien se favorecerá con el voto anti toro. (No anti Martín, ya que él tendria buen índice). Para ganarle al PRD, estando la oposicion dividida, tendria este que obtener un resultado mayor al del nicho PRD y su seguro 33%. Y asegurarse que los demás opositores no tengan mucho éxito. Bien reñido.

El más popular de la oposicion (no union) vs El toro. Martin con mal índice:
Ganará el más popular de la oposición. El voto castigo en Panamá es muy fuerte. Así gano Endara, Mireya y Martín.

Unión de la oposición vs bin bin. Martín con buen índice:
Imbatible el PRD en el 2009. No hay candidato opositor que le gane a bin bin con un Martín con buen índice.

Unión de la oposición vs bin bin. Martín con mal índice:
Voto castigo. Piece of cake.

El más popular de la oposicion (no union) vs bin bin. Martin con buen índice: No pasará como el supuesto de el toro, ya que bin bin es muchisimo más popular. No tiene ese arrastre de las privatizaciones, etc. (no hay voto anti bin bin) Y con Martín con buen índice, de seguro ganará el PRD en el 2009. El más popular de la oposición no puede ir solo jamás contra la maquinaria PRD bajo esas condiciones.

El más popular de la oposicion (no union) vs bin bin. Martin con mal índice: Exisitirá el poderoso voto castigo. Así ganará la oposición. Pero cuidado con bin bin. Acordemonos de las premisas: nicho PRD vs oposicion dividida. Si la oposición está muy dividida (o hay muchos populares), puede que el más popular de la oposición no llegue a pasar en votos al nicho PRD. Posiblemente reñido.

Así vislumbro desde ahora (y como están las cosas AHORA MISMO) las elecciones del 2009. Conste que soy apolítico-partidista.

Zinho

November 8th, 2006, 04:46 PM

Yo siempre he sido un anti PRD por las cosas que hicieron durante la dictadura y al ver que mucha de esa gente han formado y forman parte de los gobiernos PRD ahora en democracia, pero soy realista y acepto que este gobierno está haciendo un buen trabajo. No irán a resolver el 100% de los problemas, ni cumplirán al 100% su plan de gobierno, pero considero que han hecho buenos pasos positivos.
Para mi, la oposición y sobre todo el arnulfismo y su combo se la CAGÓ en el gobierno de Mireya. Yo apoyé a Endara en sus 2 campañas y a los 2 Vallarinos, pero veo dificil que vote por un Arnulfista y por Endara en las proximas elecciones. Por Martinelli ni loco. (ese tipo creo un partido y se autoproclamó Rey en el. Nadie mas tiene poder y participación en Solidaridad que no sea su propio creador).
Por Bin Bin y el Toro no votaré nunca en la vida. Ambos son un asco.
Vallarino es un hombre exitoso y muy inteligente, pero le hace falta un buen baño de pueblo.
Por ahora no veo a nadie para el 2009.

tejada

November 8th, 2006, 06:57 PM

Y si no gana en el 2009 (ojalá así sea), ten la seguridad de que VOLVERÁ a intentar en el 2014!....Ese sinvergüenza está es OBSESIONADO con el poder....Martinelli no descansará hasta sentarse en esa Silla Presidencial......Cuidado y hasta termina como Ortega o Lula, lanzándose como 50,000 veces...

Si es verdad y la verdad esto me aterra mucho :ohno: :gaah: :( :cry: :skull: :sly: :runaway:

y de endera Dios espero que este hombre nunca mas llegue a ser presidente de la republica ya el no es el mismo de antes y eso es una realidad irrefutable, es un titere de su esposa y para mi es el bufion de la politica panameña, todo lo que hace tiene un fin politico como por ejemplo el hecho de decirle NO a la ampliacion del canal el ya estaba de acuerdo con el proyecto y derrepente estaba totalmente en contra de este lo mas seguro es que anamae le dijo algo, o cuando le hizo propaganda al NO en pleno dia de votacion se veia a leguas que lo que queria era que lo meterian preso y quedar como martir y asi ganar mas adaptos para su partido y constituirlo

Que ninguno de estos dos llegue a ser presidente de este pais, por el bien de todos los panameño y del progreso de la patria

Yo siempre he sido un anti PRD por las cosas que hicieron durante la dictadura y al ver que mucha de esa gente han formado y forman parte de los gobiernos PRD ahora en democracia, pero soy realista y acepto que este gobierno está haciendo un buen trabajo. No irán a resolver el 100% de los problemas, ni cumplirán al 100% su plan de gobierno, pero considero que han hecho buenos pasos positivos.
Para mi, la oposición y sobre todo el arnulfismo y su combo se la CAGÓ en el gobierno de Mireya. Yo apoyé a Endara en sus 2 campañas y a los 2 Vallarinos, pero veo dificil que vote por un Arnulfista y por Endara en las proximas elecciones. Por Martinelli ni loco. (ese tipo creo un partido y se autoproclamó Rey en el. Nadie mas tiene poder y participación en Solidaridad que no sea su propio creador).
Por Bin Bin y el Toro no votaré nunca en la vida. Ambos son un asco.
Vallarino es un hombre exitoso y muy inteligente, pero le hace falta un buen baño de pueblo.
Por ahora no veo a nadie para el 2009.

Creo que de darle la oportunidad a alguien de los que ya conocemos seria a este señor Vallarino creo que seria la mejor opcion

Aunque el señor Samuel Lewis Navarro, actual vicepresindente de la nacion y ministro de relaciones exteriores, es muy respetado internacionalmente y puede ser buen candidato por lo menos se expresa mejo que martin creo que el seria buen presidente no se que piensan

Menandro

November 9th, 2006, 01:55 AM

Y el gobierno (y Martín) tienen actualmente un índice de popularidad "bueno" y "muy bueno" alto. Nunca antes visto en gobierno democrático moderno.

Como ganarle al PRD? Veamos los siguientes supuestos, bajo las premisas anteriores:

Unión de la oposición vs bin bin. Martín con buen índice:
Imbatible el PRD en el 2009. No hay candidato opositor que le gane a bin bin con un Martín con buen índice.

Ojalá que eso no ocurra. Que Navarro no gane. Realmente, me parece incompetente, y se dedica más a su imagen.

Zinho

November 9th, 2006, 02:13 AM

Ojalá que eso no ocurra. Que Navarro no gane. Realmente, me parece incompetente, y se dedica más a su imagen.
Así es. Bin Bin y el Toro tienen algo semenjante, y es su gran EGO.

Clod21_pa

November 9th, 2006, 03:48 AM

Ojalá que eso no ocurra. Que Navarro no gane. Realmente, me parece incompetente, y se dedica más a su imagen.

La cantidad de asesores de imagen CON SUELDO que tiene nuestro alcalde es algo verdaderamente aborrecible.

Puente del Mundo

November 9th, 2006, 03:57 AM

Que saben del sistema de transporte masivo, lei en La Prensa hace como una semana que tenían esto suspendido pues el monorriel se encuentra en consideracion nuevamente.

Alquien sabe algo?

Sorry gente ya vi que la noticia esta en otro thread

~ Mystic ~

November 9th, 2006, 04:37 AM

Si es verdad y la verdad esto me aterra mucho :ohno: :gaah: :( :cry: :skull: :sly: :runaway:

y de endera Dios espero que este hombre nunca mas llegue a ser presidente de la republica ya el no es el mismo de antes y eso es una realidad irrefutable, es un titere de su esposa y para mi es el bufion de la politica panameña, todo lo que hace tiene un fin politico como por ejemplo el hecho de decirle NO a la ampliacion del canal el ya estaba de acuerdo con el proyecto y derrepente estaba totalmente en contra de este lo mas seguro es que anamae le dijo algo, o cuando le hizo propaganda al NO en pleno dia de votacion se veia a leguas que lo que queria era que lo meterian preso y quedar como martir y asi ganar mas adaptos para su partido y constituirlo

Que ninguno de estos dos llegue a ser presidente de este pais, por el bien de todos los panameño y del progreso de la patria

:applause: :applause: :applause:

~ Mystic ~

November 9th, 2006, 05:48 AM

Creo que de darle la oportunidad a alguien de los que ya conocemos seria a este señor Vallarino creo que seria la mejor opcion

Aunque el señor Samuel Lewis Navarro, actual vicepresindente de la nacion y ministro de relaciones exteriores, es muy respetado internacionalmente y puede ser buen candidato por lo menos se expresa mejo que martin creo que el seria buen presidente no se que piensan

Ahí sí que no estoy de acuerdo!...Ninguno de los dos...El primero es un oportunista y vendepatria y ultimamente ha perdido mucha credibilidad....El segundo no creo que pertenezca al PRD (o ya se habrá inscrito?)....Y si efectivamente es miembro del partido, lo más probable es que termine aplastado en las primarias....De ahí no pasa.....

Shafick

November 9th, 2006, 06:01 AM

Mayín Presidenta....!!!!!!

:jk:

~ Mystic ~

November 9th, 2006, 06:03 AM

Mayín Presidenta....!!!!!!

:jk:

Jaaaajaaaajajajajajajajajaja!!!

Shafick

November 9th, 2006, 06:09 AM

Si no es Mayín... puede ser esta otra:

http://www.critica.com.pa/archivo/03282006/imagenes/nac03.jpg

~ Mystic ~

November 9th, 2006, 06:17 AM

Lo anoto. Pero he aquí mis consideraciones.

Alberto??? Por cual partido... el Arnulfista??? Y tu crees que alguien se atreve a votar por el Partido Panameñista nuevamente? Pasarán periodos. En una encuesta reciente, salió a relucir la popularidad del PRD. Están por las nubes!!! El partido panameñista estaba como por el 7 u 8% mas o menos. El resto de los partidos ni figuraba. Además, el panameñismo no tiene una figura propia, por lo que la figura de Vallarino (que todavia no se ha inscrito de vuelta en el panameñismo) se verá para los doctrinarios arnulfistas (los viejos arnulfistas del pais) como un oportunista. Y al resto de la población (joven)... nadie votará por él, no porque sea él, sino por el gran peso CORRUPTO que lleva ese partido y sus aliados (MOLIRENA & Co).

Martinelli? Se lanzará nuevamente y perderá nuevamente. Su partido es él y mas nadie que él y sus empleados. Su partido no podrá competir él solo con la maquinaria política del PRD (el partido más organizado y distribuido del país). Aunque Martín haga pésimo gobierno, la alternativa Martinelli tendrá muchisimos mas votos que en su primera oportunidad, pero jamás ganará contra el PRD y su nicho electoral (viejos doctrinarios y los del team). Hace unas semanas atrás terminó el programa de television El Reto de Trovadores, donde apareció Martinelli dando unos certificados al ganador del concurso. Ciertamente habian aplausos, pero también hubo mucho buuuu!

Endara: Desfasado. No tiene partido político. Su posición radical (y estupida) frente al referendum lo autoeliminó.

Otros de oposición: Unión Patriótica (solidaridad+liberal nacional). No lanzarán candidato propio. No tienen la plataforma política suficiente para hacerlo. (en realidad solo el panameñismo y el PRD la tienen, y CD la está formando). Se unirán en alianza al favorito de la oposición. Molirena: Quemadisimos. Tristemente van hacia su desaparición o absorción tipo Partido Popular pero con los panameñistas.

^^ La oposición está HORRIBLEMENTE dividida. Y lo peor... NINGUNO tiene credibilidad, salvo (quizas) Martinelli. Pasará lo del 94, donde un toro llegó al poder con un 33% de los votos, habiendo una mayoria en contra del PRD. Y eso tristemente pasará en el 2009, con el toro o con bin bin, cualquiera que gane las primarias, gracias a la organización PRD y a su poderoso nicho del 33%. El que es PRD vota por el partido del 11, no por su candidato. Eso es un hecho cierto. Y el gobierno (y Martín) tienen actualmente un índice de popularidad "bueno" y "muy bueno" alto. Nunca antes visto en gobierno democrático moderno.

Como ganarle al PRD? Veamos los siguientes supuestos, bajo las premisas anteriores:

Unión de la oposición vs El toro. Martín con buen índice:
La gente aún recuerda al toro como un hombre prepotente. Pero a su favor, él tiene la maquinaria PRD. Fácil, la oposicion se tiene que unir para derrotarlo. No puede haber terceros. Esos terceros son fuga de votos (1994 anyone?).

Unión de la oposición vs El toro. Martín con mal índice:
En el caso que Martin termine haciendo un PESIMO gobierno (tipo el toro o tipo mireya) la gente se volcará a votar contundentemente por el contrario. Piece of cake.

El más popular de la oposicion (no union) vs El toro. Martin con buen índice:
Bien reñido. El toro contará con el nicho PRD. Nada más. Esto es así gracias a que quienes recuerdan como fue el gobierno con Perez Balladares y quienes recuerdan la razón por la cual le dijimos NOOO en el referendum sobre su reelección, JAMAS votarán por él. Preferirán la alternancia. Votarán por otro no por voto castigo sino porque no confian con el toro. Ahí entra favorecido el candidato más popular de la oposición quien se favorecerá con el voto anti toro. (No anti Martín, ya que él tendria buen índice). Para ganarle al PRD, estando la oposicion dividida, tendria este que obtener un resultado mayor al del nicho PRD y su seguro 33%. Y asegurarse que los demás opositores no tengan mucho éxito. Bien reñido.

El más popular de la oposicion (no union) vs El toro. Martin con mal índice:
Ganará el más popular de la oposición. El voto castigo en Panamá es muy fuerte. Así gano Endara, Mireya y Martín.

Unión de la oposición vs bin bin. Martín con buen índice:
Imbatible el PRD en el 2009. No hay candidato opositor que le gane a bin bin con un Martín con buen índice.

Unión de la oposición vs bin bin. Martín con mal índice:
Voto castigo. Piece of cake.

El más popular de la oposicion (no union) vs bin bin. Martin con buen índice: No pasará como el supuesto de el toro, ya que bin bin es muchisimo más popular. No tiene ese arrastre de las privatizaciones, etc. (no hay voto anti bin bin) Y con Martín con buen índice, de seguro ganará el PRD en el 2009. El más popular de la oposición no puede ir solo jamás contra la maquinaria PRD bajo esas condiciones.

El más popular de la oposicion (no union) vs bin bin. Martin con mal índice: Exisitirá el poderoso voto castigo. Así ganará la oposición. Pero cuidado con bin bin. Acordemonos de las premisas: nicho PRD vs oposicion dividida. Si la oposición está muy dividida (o hay muchos populares), puede que el más popular de la oposición no llegue a pasar en votos al nicho PRD. Posiblemente reñido.

Así vislumbro desde ahora (y como están las cosas AHORA MISMO) las elecciones del 2009. Conste que soy apolítico-partidista.

Muy interesante tu resumen Clod....Estoy de acuerdo con algunos de tus puntos.

Pero ahora te invito a que mires dentro de mi bolita de cristal para que veas en cuales puntos diferimos:

http://img392.imageshack.us/img392/9026/bolavg9.jpg

Yo veo a estos 4 candidatos (y SOLAMENTE a estos 4) en las elecciones presidenciales del 2009:

Juan Carlos "Bin Bin" Navarro (PRD/Popular/Liberal)

Ricardo Martinelli (Cambio Democrático) * +

Alberto "VendePatria" Vallarino (Panameñista/MOLIRENA) * +

Juan Jované (Laborista) *

* Vanguardia Moral de Guillermo Endara - El gordo no va en el 2009, pero terminará en alianza o con Martinelli o con Vallarino o con Jované....Apúntenlo!

+ Unión Patriótica (ex-Solidaridad y Liberal Nacional) - Estos tampoco lanzarán candidato propio....No lograrían pero ni el 3% y ellos lo saben....Los veo metidos en la cama con el Vende-Patria, o sino entonces con Martinelli...

-----------

Ni Martinelli ni Alberto se bajan!....Ambos se quedan hasta el final!....Son demasiado ambiciosos los dos....Ambos tienen "fiebre" de poder.....La oposición irá dividida en el 2009...

El candidato sorpresa será Juan Jované.....No ganará la elección pero le pasará como a Mireya en el '94.....Todas las encuestas ponían a la Yeya de 3era o 4ta y el dia de la elección terminó de 2da (casi gana).

El Toro no ganará las primarias del PRD....Eso ya está escrito......Balbina, esa no va pa' ningún lado tampoco......Del PRD, Bin Bin es el que va (es el unico!)

Marco Ameglio tampoco gana una primaria del Panameñismo.....El candidato de ese partido ya tiene nombre y apellido = Alberto Vallarino.

Ivan Blasser (si se lanza) será el "José Salvador Muñoz" [Revolcón] del 2009!....Jajajajaja, todavia me acuerdo de Revolcón!....Jua!.....O sea, será el candidato hazme-reir de la elección.....El pobre!

Y bueno, así lo veo yo!....Sé que Menandro vendrá con su "Sin Comentarios" pero no importa!........Tíldenme de loco, de 'ponchi' o de lo que ustedes quieran!........Como ya dije, más de uno aquí me echará un 'cuento' en año y medio!!.....Yo siempre pego con estas vainas!.......Pegué en el '99 y pegué en el 2004!!.....

Falta un año y un par de meses para que comience la campaña (entre enero y marzo del 2008)....

Mi bolita de cristal me dice que esa vaina va a terminar así!....Con 4 candidatos (Martinelli, Navarro, Jované y Vallarino).

P.D....Esta administracion de Martín Torrijos representa el principio del FIN del bipartidismo en Panamá!...Estoy SEGURO de eso!........Si la 3era fuerza no logra derrumbar al bipartidismo en el 2009, entonces en el 2014 lo logrará!....Escriban esa tambien!

Vienen muchos cambios y 'sorpresas'.

Shafick

November 9th, 2006, 06:37 AM

Alberto "VendePatria" Vallarino

Estás bravo por lo de Banistmo, pero eso lo hace todo el mundo Mystic, son negocios

"José Salvador Muñoz" [Revolcón] del 2009!....Jajajajaja, todavia me acuerdo de Revolcón!....Jua!.....O sea, será el candidato hazme-reir de la elección.....El pobre!

el revolcón se lo dieron a él :rofl:

Si la 3era fuerza no logra derrumbar al bipartidismo en el 2009, entonces en el 2014 lo logrará

Y si no se puede en el 2014, se hará en el 2019... etc.. :tongue2:

Clod21_pa

November 9th, 2006, 08:13 AM

Muy interesante tu resumen Clod....Estoy de acuerdo con algunos de tus puntos.

Pero ahora te invito a que mires dentro de mi bolita de cristal para que veas en cuales puntos diferimos:
.
.
.

Yo veo a estos 4 candidatos (y SOLAMENTE a estos 4) en las elecciones presidenciales del 2009:

Juan Carlos "Bin Bin" Navarro (PRD/Popular/Liberal)

Ricardo Martinelli (Cambio Democrático) * +

Alberto "VendePatria" Vallarino (Panameñista/MOLIRENA) * +

Juan Jované (Laborista) *

* Vanguardia Moral de Guillermo Endara - El gordo no va en el 2009, pero terminará en alianza o con Martinelli o con Vallarino o con Jované....Apúntenlo!

+ Unión Patriótica (ex-Solidaridad y Liberal Nacional) - Estos tampoco lanzarán candidato propio....No lograrían pero ni el 3% y ellos lo saben....Los veo metidos en la cama con el Vende-Patria, o sino entonces con Martinelli...

-----------

Ni Martinelli ni Alberto se bajan!....Ambos se quedan hasta el final!....Son demasiado ambiciosos los dos....Ambos tienen "fiebre" de poder.....La oposición irá dividida en el 2009...

El candidato sorpresa será Juan Jované.....No ganará la elección pero le pasará como a Mireya en el '94.....Todas las encuestas ponían a la Yeya de 3era o 4ta y el dia de la elección terminó de 2da (casi gana).

El Toro no ganará las primarias del PRD....Eso ya está escrito......Balbina, esa no va pa' ningún lado tampoco......Del PRD, Bin Bin es el que va (es el unico!)

Marco Ameglio tampoco gana una primaria del Panameñismo.....El candidato de ese partido ya tiene nombre y apellido = Alberto Vallarino.

Ivan Blasser (si se lanza) será el "José Salvador Muñoz" [Revolcón] del 2009!....Jajajajaja, todavia me acuerdo de Revolcón!....Jua!.....O sea, será el candidato hazme-reir de la elección.....El pobre!

Y bueno, así lo veo yo!....Sé que Menandro vendrá con su "Sin Comentarios" pero no importa!........Tíldenme de loco, de 'ponchi' o de lo que ustedes quieran!........Como ya dije, más de uno aquí me echará un 'cuento' en año y medio!!.....Yo siempre pego con estas vainas!.......Pegué en el '99 y pegué en el 2004!!.....

Falta un año y un par de meses para que comience la campaña (entre enero y marzo del 2008)....

Mi bolita de cristal me dice que esa vaina va a terminar así!....Con 4 candidatos (Martinelli, Navarro, Jované y Vallarino).

P.D....Esta administracion de Martín Torrijos representa el principio del FIN del bipartidismo en Panamá!...Estoy SEGURO de eso!........Si la 3era fuerza no logra derrumbar al bipartidismo en el 2009, entonces en el 2014 lo logrará!....Escriban esa tambien!

Vienen muchos cambios y 'sorpresas'.

Bajo esos puntos de vista, claramente ganó el PRD. Martinelli y Vallarino. AMBOS por la oposición ??? Que va. Y le sumas a Jované ??? Que va. Muy dividido. Vallarino tendria la plataforma panameñista. Martinelli tendria el espíritu de la tercera fuerza. Ambos candidatos se pelearán por el mismo campo: el voto de la oposición. Un voto oposición fuertemente dividido (como lo planteas) no puede ganarle jamas al PRD y sus votantes seguros. Quedaria 34% PRD, 29%-30% Martinelli, 28%-27% Vallarino, un 5% Jované y el resto en voto nulo/blanco. De Jované no lanzarse, ese porcentaje se distribuiria entre Ricardo y Alberto. Y aún no llegan.

Vaya panorama que nos espera. Lo triste es que no veo a nadie por quien votar :ohno:

tejada

November 9th, 2006, 07:57 PM

Ahí sí que no estoy de acuerdo!...Ninguno de los dos...El primero es un oportunista y vendepatria y ultimamente ha perdido mucha credibilidad....El segundo no creo que pertenezca al PRD (o ya se habrá inscrito?)....Y si efectivamente es miembro del partido, lo más probable es que termine aplastado en las primarias....De ahí no pasa.....

bueno esto tambien es cierto la verdad es que es muy baila la vara el man si no le combiene se va pa otro lado una persona asi como que no es cierto, ademas vendio el banco mas grande centroamerica mmm eso no me gusto

Panacock

November 9th, 2006, 09:39 PM

La ampliacion del canal nos va a traer progreso y desarrollo a todo el pueblo. Espero que no pase las de siempre. Viva la patria.

~ Mystic ~

November 11th, 2006, 07:28 AM

^^ Panacock, juajuajuajuajua!...Que nombre más vulgar!

~ Mystic ~

November 11th, 2006, 07:35 AM

Estás bravo por lo de Banistmo, pero eso lo hace todo el mundo Mystic, son negocios

Bueno sí, pero eso no es lo único....Lo del banco me molestó (no lo voy a negar), pero Alberto Vallarino siempre ha sido un interesado y oportunista!....Además, ya no quiero más OLIGARCAS (hijitos de mami y papi) en el Palacio de las Garzas....Que venga uno del pueblo!

~ Mystic ~

November 11th, 2006, 07:59 AM

Bajo esos puntos de vista, claramente ganó el PRD. Martinelli y Vallarino. AMBOS por la oposición ??? Que va. Y le sumas a Jované ??? Que va. Muy dividido. Vallarino tendria la plataforma panameñista. Martinelli tendria el espíritu de la tercera fuerza. Ambos candidatos se pelearán por el mismo campo: el voto de la oposición. Un voto oposición fuertemente dividido (como lo planteas) no puede ganarle jamas al PRD y sus votantes seguros. Quedaria 34% PRD, 29%-30% Martinelli, 28%-27% Vallarino, un 5% Jované y el resto en voto nulo/blanco. De Jované no lanzarse, ese porcentaje se distribuiria entre Ricardo y Alberto. Y aún no llegan.

Vaya panorama que nos espera. Lo triste es que no veo a nadie por quien votar :ohno:

Vamos a esperar a ver qué nos ofrece cada candidato....Lo único que sé es que por el "Mr. Universo" de Navarro no voto.....

Me gustaría ver y analizar objetivamente las propuestas de los otros tres candidatos.....Aunque de Martinelli y Vallarino no espero ninguna novedad....Un gobierno de Alberto Vallarino sería igual de MEDIOCRE que los anteriores (Mireya y Martín)......Mientras sigamos eligiendo a miembros del Club Unión a la Presidencia del país, nada en Panamá cambiará!....

Ahora, si Jované viene con algo demasiado 'radical', y no termina adaptándose a los nuevos tiempos (como hizo Lula en Brasil), entonces lo más probable es que termine votando en blanco....

CHI3

November 11th, 2006, 08:11 AM

Juan Jovane no era el que se oponia a la ampliacion del Canal?????

Zinho

November 11th, 2006, 04:48 PM

Juan Jovane no era el que se oponia a la ampliacion del Canal?????
Ese mismo es.Igualmente es el mismo q tenia no se cuantos asesores ganando arriba de mil mensual (botellones que eran).

Clod21_pa

November 11th, 2006, 05:00 PM

Zinho

November 11th, 2006, 05:23 PM

Por Jované no doy ni dos reales. El gobierno de la Yeya le dió su oportunidad y terminó cagando más a la CSS.

Señores, creo que vamos a terminar votando por el menos malo :(
o votando en blanco, o lo que es peor... no votar. :ohno:

Todavia falta para el 2009 (todavia no termina el 2006 jaja), pero fuera de lo dicho aquí, no vislumbro otro candidato más.

¿Que piensan de Balbina de candidata por el PRD?
Balbina? como persona la detesto, pero como funcionaria publica la respeto.
Sí en un listado me dan a escoger a Bin Bin, El Toro o Balbina, escogerí a a Balbina.
Bin Bin -> habla mucha paja, y hace poco
El Toro -> vende algo en $100 y se gana $200
Balbina -> habla poco y hace mucho, aunque tambien beneficiaría a sus allegados

Zinho

November 11th, 2006, 05:32 PM

lo q si es seguro conmigo, q no votaría para nada por el Arnulfismo ni por Molinera. No he visto grandes cambios en esos partidos, y por lo menos en el Arnulfismo, Mireya es la que manda alli. :mad:

~ Mystic ~

November 12th, 2006, 01:06 AM

CHI3

November 12th, 2006, 07:06 AM

Zinho

November 12th, 2006, 07:16 AM

Con oponerse a la ampliacion del Canal de Panama, me doy cuenta que este tipo no tiene nada en la cabeza. Este es el nuevo presidente que quieres para tu pais?????

Me perdonas Mystic, por tus comentarios se que detestas a Martin, pero yo no he visto que haya hecho las cosas tan mal, comparado con El Toro, Mireya y hasta Endara, creo que lo esta haciendo bien por el momento, nadie tiene una varita magica para cambiar las cosas de la noche a la mañana y te digo una cosa....YO NO SOY PRD y ni tan siquiera pude votar porque no estaba en Panama.

Cuando Mireya era la presidenta, a mi hasta me daba miedo entrar a leer noticias de Panama, porque todo era una corrupcion no vista antes y puras malas noticias, ahora te digo, que siempre leo de Panama buenas noticias, las unicas malas en los ultimos meses, ha sido la del Jarabe de la CSS y la del Bus que exploto.
De acuerdo contigo CHI3
Creo que hay que ser apolítico para poder ver la realidad de las cosas.
Martin no es perfecto, pero está haciendo las cosas bie o mucho mejor que sus antecesores.
Sobre lo que dije q las botellas q tenia de asesor, no lo digo por q lo escuché en algún diario, sino por que conocí a uno que no sabía ni sumar ni restar, y ganaba mil y pico siendo asesor de Jované. Y así como el habían varios.
Hay que darle mérito al que hace las cosas bien y no solo criticar por criticar por que no es del partido que me gusta.
Sí fuera asi, le daría palo parejo al PRD.

Clod21_pa

November 12th, 2006, 07:45 AM

Fueron los oligarcas y varios 'monos gordos' del Arnulfismo los que conspiraron para destituir a Jované de la CSS.....Hubieron muchas acusaciones y campañas de desprestigio dirigidas en su contra....Recuerden que los medios en Panamá están en manos de los oligarcas...Ellos dirán horrores de Jované y de su administración de la Caja.....Nunca mencionan lo positivo que se logró (y tambien lo que se 'trató' de lograr).

En fin, pueden odiarlo y criticarlo todo lo que quieran...Lo que sí es cierto es que el Profesor Juan Jované MUEVE MASAS!.....El verdadero pueblo (humilde; las clases más bajas) estarán con el en el 2009....

Jované??? Mueve masas ??????
La gente pueblo ni sabe quien es Jované! En el interior lo conocen? "Ah si, ese es un viejo que trabajo con mireya en la CSS, y no hizo naaa."

Por otra parte, lo que dices de los medios es cierto, pero no olvidemos que Jované, teniendo una institución gigantesca en crisis, se le ocurrió la brillante idea de aumentar la planilla como nunca antes un director lo habia hecho. Eso no es telenoticias medcom, ese es un hecho cierto.

Te digo, si se lanza (que lo dudo, xq no tiene partido) no obtiene más de un 6%. Un verdadero revolcón. LOL

Clod21_pa

November 12th, 2006, 07:59 AM

~ Mystic ~

November 13th, 2006, 03:31 AM

Jované??? Mueve masas ??????
La gente pueblo ni sabe quien es Jované! En el interior lo conocen? "Ah si, ese es un viejo que trabajo con mireya en la CSS, y no hizo naaa."

Por otra parte, lo que dices de los medios es cierto, pero no olvidemos que Jované, teniendo una institución gigantesca en crisis, se le ocurrió la brillante idea de aumentar la planilla como nunca antes un director lo habia hecho. Eso no es telenoticias medcom, ese es un hecho cierto.

Te digo, si se lanza (que lo dudo, xq no tiene partido) no obtiene más de un 6%. Un verdadero revolcón. LOL

Jijijijiji, huye!...Corre!!.....Que viene el canoso!! :jk:

Nos vemos en el 2009 Clod. :yes: :happy:

~ Mystic ~

November 13th, 2006, 03:41 AM

Bueno bueno bueno... que este gobierno no es una santa paloma!

Lo que pasa es que no han tenido una oposición ferrea (que grite las cosas), como sí la tuvo Mireya con el PRD. :yes:

Si tuvieran una oposición verdadera, hace rato hubieran pegado el grito al cielo con LA LEY BANISTMO!

El Estado se dejó de ganar MILLONES DE DOLARES!!!!!!!!!!!!!!!! de esta venta. Panama Ports, anyone?

Corrupción? Ahhhh noooo, es que eso fue tan solo un "ajuste" en la reglamentación fiscal sobre las OPA. Además, fue legal porque fue aprobado via asamblea. GIVE ME A BREAK!

Y estoy seguro que de haber una oposición en mi querido país, mas cosas saldrian. Ahh, que esperanza...:no: Todos piensan en la politiqueria barata, pensando en el 2009, pensando en su propio ego! :bowtie:

Uuuuufffff, tienes razón, pero eso no es lo único!

IRREGULARIDADES: Qué me dicen de las irregularidades en la licitación de los buses articulados para la capital?...Porqué TANTO interés en los buses y no en el tren ligero u otro sistema??.......Será que algún mono gordo del PRD tiene intereses económicos en los buses?

NEPOTISMO: El "Presidente" ese ha nombrado a varios parientes y amigos en puestos diplomáticos (hija de Noriega en Dominicana; sobrina de Vivian en la Embajada en el Reino Unido)................Ah!...Y Mateo Castillero, uno de los involucrados en el caso CEMIS, fue nombrado Embajador en Ecuador!...Que bonito!

PACTO MA-MI (Martín-Mireya): No ha caído ningún sinvergüenza corrupto de los gobiernos anteriores.....NI UNO!

El Toni: Quiere que "viremos la página" con el M.A.N....Quiere que "olvidemos" todas las porquerías que hizo ese PEDAZO DE ANIMAL!

Más privatización: Y ahora hasta se estudia la posibilidad de vender más bienes del estado para cubrir la cada vez más abultada deuda externa!.....O sea, quieren hacer lo mismo que el Toro, que vendió mitad Panamá a las empresas extranjeras!

Pacto MA-VA: Referente a la Ley Banistmo, estoy seguro que Alberto Vallarino y el PRD están metiditos en la misma cama!.....Lo que busca Vallarino con su candidatura presidencial es DIVIDIR, intencionalmente, a la oposición!......Pero es para salvarse despues del 2009......Si gana el PRD, se salva......Pero si gana un candidato de la verdadera oposición, corren el riesgo de ser investigados!......Pacto MA-VA (Martín-Vallarino).

Y todavia faltan 2 años más de esta COCHINADA de gobierno! :ohno:

P.D....Por eso me río cuando leo los comentarios de Zinho y Chi3!.....Parece que viven en una burbuja o debajo de una piedra!..........Jua!.....No hay peor ciego que el que no quiere ver!