TORINO | Nuova Spina di Corso Marche

[ravanellidiciamo]

Di Pietro dice si all'interconnessione di Corso Marche.. :banana: ruotando di 180° le intenzioni precedenti del governo!

se si aggiunge il fatto che la scorsa settimana il progetto è stato inviato all'UE per chiedere finanziamenti comunitari... :banana: :banana:

onore e merito a questo progetto che puo surclassare come opera anche il passante di Torino! :master:

[ravanellidiciamo]

http://img226.imageshack.us/img226/5618/tangnordcsomarchewv9.jpg (http://imageshack.us)

1. RACCORDO TANGENZIALE NORD (Autostrada) / GRONDA NORD (TAV)
tratto facile facile... solo campi tra Le Vallette e il carcere dele Vallette appunto
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http://img226.imageshack.us/img226/880/csomarcheattualecsofranmf1.jpg (http://imageshack.us)

2. CORSO MARCHE ATTUALE


facilotto... corso marche già esiste quindi lo spazio c'é. nella parte "extraurbana" a nord si possono affiancare boulevard, autostrada e ferrovia.. nella tratta a sud "urbana" 3 livelli: 0 = boulevard -1 Autostrada -2 Treni
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http://img226.imageshack.us/img226/6286/trattaurbanayj0.jpg (http://imageshack.us)

3. TRATTA URBANA

:master: qui pauroso... il boulevard penso sia impossibile da fare a meno di abbattere costruzioni o farlo strettissimo. IN PIU: -1 autostrada, -2 treni sotto aree urbanizzate. MONSTER :master:

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http://img226.imageshack.us/img226/3077/raccordoconviacreaad8.jpg (http://imageshack.us)

http://img226.imageshack.us/img226/3240/viacreaeoltrege0.jpg (http://imageshack.us)

4. RACCORDO CON VIA CREA

qua il tratto ferroviario se ne va per i fattacci suoi verso il nodo di orbassano. il boulevard prosegue su Via Crea, affianca Le Gru. a -1 sempre l'autostrada.
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http://img226.imageshack.us/img226/6505/raccordoconnodocorsoorbck4.jpg (http://imageshack.us)

5. RACCORDO CON CORSO ORBASSANO

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http://img226.imageshack.us/img226/1435/raccordogiesistentecontpj5.jpg (http://imageshack.us)

6. RACCORDO CON TANGENZIALE SUD (gia esistente)

:master: :master:

[Marmox]

Nel sito del Comune di Torino, c'è della cartografia del PRG che sovrappone già l'ipotesi di tracciato di corso Marche e non solo.

Qui: http://sit.comune.torino.it/sitt/servizi/PRGC/consultazione.html

Da corso Francia verso Torino Sud si vede un sottopasso.
Però credo sia di difficile realizzazione per le troppe abitazioni.

[Cumino]

Si al nuovo asse di C.so Marche!! :banana:
Si parte con i programmi di lavoro:
http://www.tgr.rai.it/SITOTG/HPTGR
cliccate tg piemonte e portatevi avanti fino a 7.30 min.
dopo il servizio si parla del Traforo del Tenda Bis!!!

[dreaad]

l'importante è che lo scalo merci di orbassano abbia un ruolo centrale nella nuova linea, altrimenti per torino svaniscono gran parte dei vantaggi per quanto riguarda la logistica e tutta l'economia ne risentirebbe.

e comunque c'è una forte opposizione dei comuni della cintura nord per la realizzazione della gronda merci che sottintende la realizzazione dell'asse di corso marche.

[ravanellidiciamo]

e comunque c'è una forte opposizione dei comuni della cintura nord per la realizzazione della gronda merci che sottintende la realizzazione dell'asse di corso marche.


???? sottointende a cso marche?

direi di no... purtroppo la gronda nord è l'unica cosa certa ad oggi della TAV di Torino (se prendiamo il progetto attuale e non l'ipotesi val sangone che e tutta da studiare). FS non vuole fare corso marche e l'interconnessione con la linea storica la voleva (vuole) in val susa, a Caprie.

e nel progetto cosi come e adesso e vero che la gronda "dovrebbe" essere solo merci ma per FS potrebbe essere pure passeggeri visto che ha già piu volte dato segnale che se i TAV passeggeri non fermeranno a Torino non sse ne dispiacerà

ciao

by ravanellidiciamo

[GENIUS LOCI]

Questo si potrebbe spostare nella sezione infrastrutture e trasporti

[MAN70]

Ma non crea problemi il treno in corso Marche? Non era meglio seguire il tracciato della tangenziale?
Tranne nella zona di Corso Francia non c'è lo spazio per due binari ma per il resto mi sembra abbastanza libero.

[ravanellidiciamo]

Ma non crea problemi il treno in corso Marche? Non era meglio seguire il tracciato della tangenziale?
Tranne nella zona di Corso Francia non c'è lo spazio per due binari ma per il resto mi sembra abbastanza libero.

euh.. ma non hai letto i precedenti thread?

piano 0 boulevard stile spina, sotto la tangenziale, sotto a meno due i treni.

lo spazio è sottoterra! ;)

[MAN70]

Infatti ho letto e visto che lo spazio non c'è sopra e non c'è sotto.

Quante case alte si dovranno buttare giù? Ma non si fa prima e si spende molto meno via tangenziale? La quarta corsia verrà fatta e non si può allargare per farci passare due binari?

Solo in corso Francia il treno può essere interrato sotto la tangneziale ma per il resto ci sono solo discariche, un centro commerciale, un campo nomadi e prati. Non capisco la logica di corso Marche.

[ravanellidiciamo]

Infatti ho letto e visto che lo spazio non c'è sopra e non c'è sotto.

Quante case alte si dovranno buttare giù? Ma non si fa prima e si spende molto meno via tangenziale? La quarta corsia verrà fatta e non si può allargare per farci passare due binari?

Solo in corso Francia il treno può essere interrato sotto la tangneziale ma per il resto ci sono solo discariche, un centro commerciale, un campo nomadi e prati. Non capisco la logica di corso Marche.

il raccordo torniese tra il polo logistico di orbassano e la TAV impone di tagliare torino in quel punto. questo sommato all'idea (nata già negli anni 70!!!) di una tangenziale "interna" che bypassi torino e scarivi le tangenziali nord e sud... ha fatto si che i due pogetti, fatti insieme, potessero fare risparmiare sui costi progressivi.

in piu, sopra i due strati, Cagnardi e stao incaricato di disegnare una nuova "spina". a me pare fichissimo!!

[MAN70]

Come idea ache io l'approvo. Dubito che venga realizzato il progetto.
Molti palazzi dovranno essere abbattuti e immagino già i comitati anti corso marche. Non penso che a tutti piace l'idea di cambiare casa.
Alla fine degli anni 70 si era ipotizzata in corso Marche una linea tranviaria la numero 8.
I 3 livelli vanno bene ma abbattere tante case mi crea alcune perplessità.
Temo che alla fine non succeda come in Val di Susa che bisogna scegliere un altro percorso.

[Johnny_utah]

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/12/53717595.pdf

[Ken Hayabusa]

Scusate... ma posso sapere da dove salta fuori l'idea del "panino a 3 strati"?

Per quanto ne so io la cosa sarebbe "solo" a 2 strati: Boulevard sul tipo "spina" e ferrovia. E solo nel tratto dove è impossibile fare diversamente, segnatamente tra l'alenia e grugliasco prima de le gru.

Che io sappia non dovrebbe essere previsto un tratto autostradale, men che meno tutto sotterraneo. Il boulevard sarà magari veloce (tipo 3 corsie per senso di marcia e pochi incroci e semafori) ma non un'autostrada.

Inoltre, la parte "troppo stretta" per il boulevard, misurata sulle mappe, è di circa 600 metri...

[MAN70]

Era il dubbio che avevo. Che percorso dovrrebbero fare l'autostrada e la ferrovia a nord? L'AV oggi esce a Stura. Poi? Segue la tangenziale fino a corso Regina Margherita e si immette nell'attuale corso Marche?

[ravanellidiciamo]

Era il dubbio che avevo. Che percorso dovrrebbero fare l'autostrada e la ferrovia a nord? L'AV oggi esce a Stura. Poi? Segue la tangenziale fino a corso Regina Margherita e si immette nell'attuale corso Marche?

allora:

ad oggi, il progetto è:

da Lione, l'AV entra in Val di Susa scende fino a Torino ma non la attraversa; passa a Nord raccordandosi alla AV TO-MI a Stura.

-merci MI: i treni verso Milano fanno il percorso che bypassa Torino a nord;
-merci TO e passeggeri: interconnessione con la linea storica a Caprie, in Val di Susa. I merci poi vanno a Orbassano al Bivio Pronda, i Passeggeri vanno a PS e si raccordano all'AV TO-MI a Stura.

Ultima proposta enti locali piemontesi è:

LI-TO: l'AV scende in Val Sangone e si raccorda alla linea storica all'interporto di Orbassano, poi:

-merci TO:: ovviamente si fermano ad Orbassano;

-merci MI:: percorrono un NUOVO tratto ferroviario, che in sotterranea taglia la periferia ovest di torino (cso marche) e si raccorda all'AV TO-MI a Stura.

passeggeri: dall'interporto di Orbassano, tramite il bivio Pronda si inseriscono nel passante torinese, con fermata PS. raccordo in uscita all'AV TO-MI sempre a stura.

[MAN70]

Perfetto ma corso Marche non sbuca a Stura. L'AV come arriverà da corso Marche a Stura? Via tangenziale? Un percorso più a nord?

[ravanellidiciamo]

Perfetto ma corso Marche non sbuca a Stura. L'AV come arriverà da corso Marche a Stura? Via tangenziale? Un percorso più a nord?

dovrebbe seguire la tangenziale, come se verra scelto il vecchio progetto farà la gfronda nord

[Cumino]

La Tav prova ad accelerare
almeno per corso Marche


Dal 18 ottobre il Siti è al lavoro
Borioli: passaggio fondamentale


MAURIZIO TROPEANO La Tav entra a pieno titolo nel vocabolario della satira italiana. Dopo Beppe Grillo ecco Fiorello: «Chiamatemi Tav, sono il vostro terrone ad alta velocità». Battute che fanno sorridere l’assessore ai Trasporti Daniele Borioli, che annuncia l’accelerazione della Regione sul nodo di corso Marche. Il 18 gennaio, infatti, l’assessorato ha affidato a Siti, l’Istituto superiore sui Sistemi Territoriali per l’Innovazione, l’analisi dell’asse integrato di corso Marche. Spesa prevista: 100 mila euro. Tempi previsti di consegna: 31 ottobre del 2007.

Siti, l’associazione nata dalla collaborazione tra il Politecnico e la Compagnia di San Paolo, lavorerà su quattro filoni di indagine. Il primo: studio di fattibilità economica dell’opera. Il secondo: analisi macroeconomica dell’inserimento nel sistema dei trasporti merci del Nord-Ovest italiano con particolare attenzione allo sviluppo del sistema portuale ligure. Il terzo: valutazione dell’inserimento di corso Marche nel sistema dei trasporti dell’area metropolitana torinese. Il quarto: analisi della sostenibilità economica. Spiega Borioli: «Per la Regione il nodo di corso Marche costituisce un’opportunità per dare attuazione ad un’iniziativa di valore strategico, funzionale ad una riorganizzazione dell’area metropolitana per aumentare l’efficienza del trasporto pubblico locale».

Borioli illustrerà i contenuti della convenzione firmata con Siti nel corso della seduta dell’Osservatorio guidato dal commissario straordinario per la Torino-Lione che si svolgerà martedì in Prefettura. Una riunione che servirà soprattutto ad ascoltare il ministro dei Trasporti, Mario Bianchi. Bianchi sarà a Torino già domani pomeriggio per incontrare i sindaci dei Comuni interessati dal passaggio della Tav. Un’iniziativa voluta dal presidente della Comunità Montana della Bassa Val di Susa, Antonio Ferrentino, organizzata grazie alla collaborazione del gruppo regionale dei Comunisti Italiani. Il capogruppo Luca Robotti ha sempre sostenuto la battaglia No Tav, la posizione del ministro, indicato dal Pdci, invece, è diversa. Bianchi, infatti, sostiene la necessità di realizzare l’opera. L’appuntamento si svolgerà in una delle sale riunioni del Consiglio regionale. Alla riunione non parteciperà il presidente della Comunità Montana dell’Alta Valle, Mauro Carena, perché «si tratta di un’iniziativa politica di parte che precede un tavolo istituzionale».


http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200701articoli/1100girata.asp

[ravanellidiciamo]

Quote:
Originally Posted by MAN70 View Post
Quel tratto se non erro è fuori Nizza a San Laurent vicino al Cap 3000. Conosco abbastanza bene quel tratto di autostrada e ferrovia.
C'è solo un piccolo particolare. Le case sono state costruite quasi tutte dopo la A8 e la ferrovia a doppio binario non TAV.
Il treno metro Azur quando transita fa un gran casino.

Torniamo in Italia. Certo il primo tratto è occupato solo dalla discarica e non crea problemi. Il problema arriva da Borgaro in poi. Tra centri commerciali e case non c'è lo spazio. Il culmine è corso Francia. Non vedo altre soluzioni se non interrare ferrovia e autostrada cioè tre livelli.

L'Ativa ha disegnato il tracciato un pò in modo teorico...
Solo a Pianezza non c'è lo spazio... mah... forse mi sbaglio... però prendo solo a riferimento l'AV To-Milano e lo spazio non è di 50 metri come teoricamente ipotizzato ma il doppio o quasi.

iiiiiiiiiiiiiiiiih man posso forse spiegarti meglio!!!

inanzitutto, c'è una tratta che avrà il TAV e una senza.

1) tratta con TAV

la TAV arriverà (si spera) da corso Marche e si "innesterà" nella tangenziale nord all'altezza di Savonera, per poi uscirne, presumibilmente nella zona indistriale al confine tra Torino e Settimo.

le eventiali 10 corsie (4+emergenza per senso di marcia) piu la coppia di binari TAV al centro saranno quindo solo nel tratto Savonera-Settimo e comprenderanno l'attraversamento della zona urbana tra Torino e Venaria che, a vederlo cosi in effetti pare complicato (non sembra esserci abbastanza spazio)

2) tratta senza TAV

la quarta corsia della tangenziale nord era prevista dall'Ativa ben prima della proposta di farci passare la TAV nel mezzo, almeno per un tratto.

a prescindere di quello che diro dopo, l'attraversamente di Pianezza rimane problematico, anche se sembrerebbe meno che quello di Venaria Reale.

se prendiamo alla lettera la "tangenziale nord" va dallo svicolo della Falchera alla barriera di Rivoli, quindi non contempa il difficoltoso tratto all'altezza di corso Francia.
Puo creare confusione il fatto che lo svincolo per A32 sia stato rifatto alle Olimpiadi... in precendenza infatti la tangenziale nord curvava naturalmente per la val di susa, mentre bisognava percorrere un raccordo per entrare nella tangenziale sud. ora invece la nord e la sud sono collegate naturalmente mentre per percorrere l'ultimo tratto della nord verso la A32 bisogna "svincolare".

proprio da qui nasce l'equivoco... l'Ativa vorrà fare le 4 corsie fino a Corso Francia, oppure intendeva 4 corsie fino alla barriera di Rivoli?

il tratto di corso Francia è praticamente impossibile da allargare. Ativa, in via generale, "farneticava" di una quarta corsia in sopraelevata laddove non fosse stato possibile realizzare l'allargamento: francamente una soluzione anche solo difficile da immaginare...

[ravanellidiciamo]

Quote:
Originally Posted by MAN70 View Post
http://www.lastampa.it/redazione/cms...2246girata.asp

Questo è l'articolo che ricordavo. Un pò vago. Si parla di quarta corsia da Bruere... e di TAV da Corso Regina... e poi curva a sinistra e si immette in corso Marche?

Corso Marche può anche andare bene fino all'altezza di Corso Francia... dopo ci sono i palazzoni... anche tutta l'ipotesi di corso Marche è un pò campata in aria...

man che mi combini... mi cadi sulle basi?

corso Marche è un progetto vecchissimo (autostradale) che nasce ben prima della TAV, e ha da sempre contemplato l'attraversamento in sotterranea delle parti urbane di Grugliasco e Collegno.

L'accoppiamento con la TAV (tra il bivio Pronda e corso Regina Margherita, se non fino a Savonera come credo sia piu probabile) ne amplichificherebbe la portata, con uno strato in piu sottoterra per i binari ferroviari (per il resto corso marche continuerebbe dal bivio pronda allo svincolo del drosso, metre la Tav "virerebbe" verso l'interporto di Orbassano).

a conferma della convinzione sul tracciato, il nuovo quartierino che nascera al fondo di Grugliasco proprio sull'asse di Corso Marche lascerà uno spazio lineare proprio in prospestiva della realizzazione in quel punto del progetto di corso Marche

CARATTERISTICHE DI FLESSIBILITA’ IN RAPPORTO ALLA SOLUZIONE INFRASTRUTTURALE DI CORSO MARCHE

Il progetto insediativo ha tenuto conto delle varie possibilità di completamento dell’infrastruttura viabile di Corso Marche che allo stato attuale delle previsioni non trova una collocazione altimetrica certa .
Attualmente classificata come strada urbana di attraversamento di tipologia “D” dal vigente PUT potrebbe interessare il soprasuolo , il sottosuolo o entrambi per un collegamento delle parti nord e sud della città.
L’impianto urbanistico proposto si caratterizza per la formazione di due bretelle a senso unico esterne alla futura via di attraversamento.
Tali bretelle dimensionate per il traffico locale indotto dall’insediamento potranno trovare più traverse di congiunzione (nel caso che il corso sia interamente sotterraneo) o comunque in numero sufficiente per la circolazione locale ( nel caso che sia previsto uno scavalcamento della ferrovia con viadotti).

[ravanellidiciamo]

Lo so che il progetto di corso Marche è vecchiotto. Ho trovato alcuni articoli del 1981... dove era stata progettata una linea tranviaria... la n. 8... di tempo nè è passato di tempo e parole... poi è uscita la TAV... corso marche su tre livelli... ma i palazzi li buttiamo giù??? (man70)

[ravanellidiciamo]

Quote:
Originally Posted by ravanellidiciamo View Post
....
corso Marche è un progetto vecchissimo (autostradale) che nasce ben prima della TAV, e ha da sempre contemplato l'attraversamento in sotterranea delle parti urbane di Grugliasco e Collegno.
Onestamente, questa non la sapevo. Fino a pochi anni fa, avevo visto un progetto con una rotonda su corso Francia, per altro ci vuole poco a vedere che proprio il piano regolatore NON ha permesso di costruire ( se non cose probabilmente irregolari comunque molto vecchie e basse) sul tracciato SUPERFICIALE,
Quote:
Originally Posted by ravanellidiciamo View Post
L'accoppiamento con la TAV (tra il bivio Pronda e corso Regina Margherita, se non fino a Savonera come credo sia piu probabile) ne amplichificherebbe la portata, con uno strato in piu sottoterra per i binari ferroviari (per il resto corso marche continuerebbe dal bivio pronda allo svincolo del drosso, metre la Tav "virerebbe" verso l'interporto di Orbassano).
Scusa, fino a Savonera in sotterranea? e butti giu tutto il viadotto gia fatto? e il passaggio sulla Dora? O forse di fianco al Viadotto? Mi risulta ci siano delle fabbriche oltre al campo Nomadi.
Quote:
Originally Posted by ravanellidiciamo View Post
a conferma della convinzione sul tracciato, il nuovo quartierino che nascera al fondo di Grugliasco proprio sull'asse di Corso Marche lascerà uno spazio lineare proprio in prospestiva della realizzazione in quel punto del progetto di corso Marche
........

Onestamente, mi sembra che quando si parla di metropolitana Nord Sud a Torino, NON ci siano i soldi.
Quando si parla di un progetto FARAONICO di far passare i binari sotto corso Marche, sfasciando la citta chissa per quanti anni, facendo addirittura tre livelli in un area periferica, stranamente i soldi saltino fuori dal cilindro.

Cioe, la ferrovia TO-Modane andra in saturazione nel 2020, e dopo aver tenuto Torino sottosopra per 25 anni col passante, QUADRUPLICANDO la linea da Lingotto a Stura, si tira fuori che bisogna fare la gronda merci? Ma cosa cavolo ci passa per 24 ore al giorno su 4 BINARI????? Ehhh, quanto ci costerebbe deviare il traffico merci dai QUATTRO BINARI DEL PASSANTE per farlo passare su due binari tutti suoi, in galleria, nuovi per una decina di chilometri?

Secondo me (ma e' una mia opinion personalissima) sono tutte palle, la TAV potrebbe tranquillamente girare a destra e immettersi nella linea che a San Paolo, che ha parecchi binari, e da li passare per Porta Susa.

Qualcuno mi dimostri che 4 binari andrano in saturazione.......

Tirino fuori invece le palle per ASFALTARE corso Marche fino a Mirafiori, senza ascoltare piu di troppo chi ha la casa davanti.

[ravanellidiciamo]

Onestamente, questa non la sapevo. Fino a pochi anni fa, avevo visto un progetto con una rotonda su corso Francia, per altro ci vuole poco a vedere che proprio il piano regolatore NON ha permesso di costruire ( se non cose probabilmente irregolari comunque molto vecchie e basse) sul tracciato SUPERFICIALE,

Scusa, fino a Savonera in sotterranea? e butti giu tutto il viadotto gia fatto? e il passaggio sulla Dora? O forse di fianco al Viadotto? Mi risulta ci siano delle fabbriche oltre al campo Nomadi.

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Onestamente, mi sembra che quando si parla di metropolitana Nord Sud a Torino, NON ci siano i soldi.
Quando si parla di un progetto FARAONICO di far passare i binari sotto corso Marche, sfasciando la citta chissa per quanti anni, facendo addirittura tre livelli in un area periferica, stranamente i soldi saltino fuori dal cilindro.

Cioe, la ferrovia TO-Modane andra in saturazione nel 2020, e dopo aver tenuto Torino sottosopra per 25 anni col passante, QUADRUPLICANDO la linea da Lingotto a Stura, si tira fuori che bisogna fare la gronda merci? Ma cosa cavolo ci passa per 24 ore al giorno su 4 BINARI????? Ehhh, quanto ci costerebbe deviare il traffico merci dai QUATTRO BINARI DEL PASSANTE per farlo passare su due binari tutti suoi, in galleria, nuovi per una decina di chilometri?

Secondo me (ma e' una mia opinion personalissima) sono tutte palle, la TAV potrebbe tranquillamente girare a destra e immettersi nella linea che a San Paolo, che ha parecchi binari, e da li passare per Porta Susa.

Qualcuno mi dimostri che 4 binari andrano in saturazione.......

Torino fuori invece le palle per ASFALTARE corso Marche fino a Mirafiori, senza ascoltare piu di troppo chi ha la casa davanti.

condivido molti punti del tuo pensiero. Pero' devo ammettere, che sono di parte: questo progetto faraonico mi entusiasma perche creerebbe oltra al passaggio TAV, anche una tangenziale interna e una nuova Spina che stimolerebbe lo sviluppo urbanistico di Torino Ovest. a me pare una figata!!!

per il resto, ti rispondo punto per punto, premettendo che un progetto vero e proprio non c'è sebbene molte idee di massima si:

A) tratto Savonera-Corso Francia

questo tratto, visto lo spazio disponibile maggiore, non e detto che sia tutto in sotterranea, soprattutto nel tratto fuori zona urbana (ma lo sarebbe comunque per la maggior parte, visto che almeno fino a via Basse Dora costeggia prlomeno fabbricati industriali).

per quanto riguarda l'interconnessione con la Tangenziale Nord, ipotizzavo Savonera al posto della citata Regina Margherita per almeno 3 motivi:

1) perche l'idea originaria di Corso Marche "stradale" parlava dello svincolo Nord proprio nella zona del Delle Alpi (per intenderci, dove si incrociano via Druento e Strada Vicinale della Droera)
2) perche mi sembrerebbe assurdo che la TAV sia costretta a fare due "curvoni", uno verso sx all'incrocio con Corso Regina e l'altra a dx per reimmettersi sul percorso della Tangenziale Nord;
3) perche l'ipotesi Regina Margherita come interconessione alla tangenziale mi sa tanto, come al solito, di superficialità dei giornalisti.

B) tratto Corso Francia - Bivio Pronda
mi parli di costi faraonici per i "tre strati" di attrersamento della zona urbana e questo è vero. ma è l'idea originale di Corso Marche ha storicamente previsto perlomeno il tunnel austostradale sotto quei quartieri, quindi non si tratta di una novità.

Del resto anche l'articolo sul nuovo quartiere di strada Pronda ribadiva perlomeno l'idea: Su specifica richiesta degli assessorati all’Urbanistica e ai Trasporti della Regione Piemonte il primo progetto presentato è stato nei primi mesi del 2006 modificato sulla base di un’indicazione di realizzare un franco libero tra le costruzioni in fregio al sedime di corso Marche di 130 m .
Tale considerevole fascia è intesa come garanzia ad una massima flessibilità infrastrutturale per la realizzazione dei collegamenti interrati tra la gronda dell’alta velocità/capacità ferroviaria e gli scali passeggeri ( scalo San Paolo) e merci ( scalo di Orbassano)

per il resto, le ragioni per le quali si trovino i soldi per questa opera ciclopica, invece che per la M1 o la M2, sono evidenti: è un'occasione, questa, da non farsi sfuggire.

sai benissimo che le FS non avrebbero mai investito su questo progetto e non volevano farlo,difatti in progetto originale della TAV bypassava torino a Nord. Con questa soluzione i treni non dovavano passare per Torino se non con apposite deviazioni... si sa benissimo cosa a lungo termine avrebbe portato, e cioe a una lenta ed inesorabile emarginazione di Torino dal traffico merci e passeggeri. Perche non si poteva utilizzare il polo merci di Orbassano se non "forzatamente". perche i TAV passeggeri con fermata a Torino avrebbero dovuto allungare di moltissimo il tempo di percorrenza, inserendosi sulla linea storica a Caprie reintrando sul percorso TAV solo a Settimo.

ovvio che con questa soluzione, il polo di Orbassano diventa strategico perche inserito SUL percorso TAV. e che i TAV passeggeri dovranno deviare solo tra bivio pronda e settimo perdendo solo il tempo di attraversare torino.

e ovvio che vista l'imponenza del progetto gli enti locali sfruttino l'occasione per finanziare un progetto che tengono nel cassetto da piu di 30 anni: la tangenziale interna di corso marche.

con la necessita che il passante torinese non si intasi ANCHE con i treni merci diretti a milano piuttosto che all'est europeo, c'è bisogno di un raccordo che passi all'esterno della citta, allora perche non sfruttare le sinergie per creare finalmente il progetto della tangenziale interna? si sa bene che due cantieri singoli costano 1+1=2, die contemporanei costano 1,5. abbiamo avuto lesperienza della TO-MI TAV e autostrada, lo ripetiamo da mesi con la storia di TO-Ceres ferrovia e Torino caselle autostrada, ma il discorso vale anche qui per un'opera molto piu strategica per la città.

non e la biblioteca bellini che porta prospettive alla città mentre assai piu strategico e migliorare drasticamente le infrastrutture di trasporto soprattutto in una zona realtivamente scomoda come la nostra.

a mio parere queste sono occasioni uniche da sfruttare. Siamo in scia di un progetto faraonico come la TAV e, a differenza di Milano che nei nostri confronti si è mossa pochissimo, tanto che il suo nodo sara un bubbone per l'intero sistema, noi oltre a ristrutturare drsticamente il "vecchio" passante abbiamo la prospettiva di costruirne addirittura uno nuovo, una nuova tangenziale, una nuova spina, con tutti i vantaggi che a lungo termine questa dotazione ci potra portare.

[mariocesare]

condivido molti punti del tuo pensiero. Pero' devo ammettere, che sono di parte: questo progetto faraonico mi entusiasma perche creerebbe oltra al passaggio TAV, anche una tangenziale interna e una nuova Spina che ...........

Ancora qualche considerazione: intanto sono d'accordo con te che, visto che le ferrovie "volevano tagliarci fuori", e' lecito rilanciare al "rialzo".

L'ho gia detto fino alla (vostra) nausea: il problema a Torino e' la circolazione Nord Sud. Corso Marche e' gia tracciato in mezzo alle case, NON si e' costruito sulla sede.

Pero', se devo scegliere tra tunnel sotto corso Marche oppure TAV da Orbassano e poi verso PSusa, facendo con i soldi che si risparmiano una bella M2 lato ovest, direi che non ho dubbi.

Tu dici che Corso Marche e' strategico, a me non sembra: a cosa serve a Torino? Praticamente a nulla, se non si dimostra che QUATTRO BINARI si satureranno.

Serve solo per coprire il c..o a qualcuno che non e' capace a far un corso decente davanti a qualche condominio, per paura dei cartelli e dei manifestanti.

Ma spendere miliardi di Euro solo per qualche condominio mi sembra eccessivo. Intanto, inizino a dare la precedenza alla via che congiunge strada della Pronda a corso Marche, e' gia un passo. Poi, l'allargamento della sede viene pian piano.....

[Ken Hayabusa]

Pero', se devo scegliere tra tunnel sotto corso Marche oppure TAV da Orbassano e poi verso PSusa, facendo con i soldi che si risparmiano una bella M2 lato ovest, direi che non ho dubbi.


Ah, nemmeno io lo avrei... il problema è che la gronda merci la pagano le ferrovie, la metro dovrebbe pagarla la città. Ok, alla fine sono comunque soldi statali, ma non credo possano essere deviati così facilmente da un progetto di rilevanza internazionale (la TAC) ad un progetto di rilevanza prettamente locale (la Metro)

Tu dici che Corso Marche e' strategico, a me non sembra: a cosa serve a Torino? Praticamente a nulla, e non si dimostra che QUATTRO BINARI si satureranno.

Qui permettimi di dissentire. Dire che Corso Marche non serve alla città vuol dire non valutare il carico di traffico che c'è ogni giorno sul nodo di Rivoli, che verrebbe assai alleggerito. Per quanto riguarda i treni, mi pare che più volte si sia detto che sul passante Torinese, a regime, è previsto un treno ogni 5 minuti nel tratto Porta Susa - Fossata. Non so se questo corrisponda alla tua idea di "saturazione", però è un gran bel traffico.
Se è pur vero che i merci passano soprattutto di notte, non passano solo di notte, e soprattutto prendono diverse tracce. Farli passare dal passante può voler dire comunque rinunciare a qualcosa a livello di servizio metropolitano.

Poi naturalmente si può anche discutere se, piuttosto che un corso Marche autostradale sia meglio una tangenziale Est oltre la collina, o se ci siano soluzioni più o meno furbe per far passare i treni non diretti a Torino senza caricare il traffico ferroviario della città (gronda "sud"?)

Considera infatti che Torino non sarà snodo della linea TAC, ma solo passaggio. Per cui ci saranno un sacco di treni diretti a Novara (che invece è snodo), Milano, Verona, Bologna, Est europeo e viceversa dall'est all'ovest che passeranno di qui senza fermarsi e che sono solo un incomodo per il traffico ferroviario della città. Se dovessimo rinunciare ad un servizio metropolitano efficiente e con buone frequenze per far passare tutti questi treni, allora si che ci pentiremmo di non avere una "gronda merci", qualunque essa sia.

[MAN70]

Volevo solo sottolineare che sono pienamente d'accordissimo alla gronda merci e perchè no passeggeri da Stura ad Orbassano/Pronda.
Può essere utilizzata per aggirare il passante per lavori, cantieri e anche per treni speciali.
L'unico dubbio è il tracciato un pò vago. Si traccia una riga sulla carta e voilà... ci mettiamo due binari...
Temo che anche le ipotesi di progetto preliminare devono in partenza valutare tutti gli aspetti e impatti ambientali, comprese curve, discariche, case e altro ancora.
O la vaga impressione che siamo di nuovo all'inizio di una nuova telenovela Torino-Ceres...
Qui (...non qui sul forum...) ognuno spara la sua proposta.
L'Ativa vuole i due binari in mezzo alla tangenziale... ma da dove... fino a dove? E poi?... la regione dice la sua... la provincia... comune... i NOTAV... sparlano... io vorrei vedere un progetto serio da... a... e con tanto di elenco di eventuali case, fabbriche, palazzi da abbattere.
Lo dico seriamente. Meglio informare bene prima tutti che impantanarsi come per la TAV.

Riguardo al traffico sulla tangenziale oggi siamo già alla saturazione e nei prossimi 10 anni non sarà sufficiente la quarta corsia.
Oltre alla tangenziale est diventa indispensabile un raccordo più cittadino ad ovest della città tipo corso Marche.
Per ora sarebbe già sufficiente un nuovo allacciamento tra corso Marche-Grosseto e tangenziale e l'apertura di via Servais.
Per le case costruite sul proseguimento di corso Marche oltre corso Francia sono state autorizzate con diritto di superficie. Potrebbero essere abbattute ma vedo già contenziosi a valanga e costi compensativi alle stelle.

[arouet]

questo progetto faraonico mi entusiasma perche creerebbe oltra al passaggio TAV, anche una tangenziale interna e una nuova Spina che stimolerebbe lo sviluppo urbanistico di Torino Ovest. a me pare una figata!!!

Sono d'accordo con te.
Il passaggio della linea TAV-TAC all'interno della città e soprattutto la trasformazione dell'interporto di Orbassano in un nodo principale del collegamento internazionale migliora decisamente i benefici economici sulla realtà piemontese.
Questo è un aspetto politico che consente di pianificare interventi sul territorio anche pesanti.
Non vedo inoltre grosse controindicazioni nel tracciato interrato lungo corso Marche, nulla di paragonabile ai lavori dell'attuale passante.
Si tratta di scavare un trincerone in un corso che non esiste e dove esiste puo' essere chiuso senza traumi eccessivi.
Ne abbiamo fatto a meno per tanti anni, ci sono tante alternative.
Peraltro non mi piace l'idea di una autostrada urbana, basta la strada a 4 corsie con i sottopassi e le rotonde e sotto la ferrovia.

Alcune considerazioni aggiuntive magari un po' OT.

Una naturale evoluzione del nuovo tracciato è il proseguimento della gronda ferroviaria verso le linee di Genova e Savona che consentirebbe un bypass completo della linea TO-MI e il collegamento "in rete" delle aree del Cuneese e dell'Alessandrino e dei valichi di Ventimiglia e Tenda, dei porti di Genova e Vado.

Non facciamo autostrade urbane anzi restringiamo TUTTI i corsi della città a 2 corsie per senso di marcia e utilizziamo lo spazio che rimane per piste ciclabili e corsie preferenziali per mezzi pubblici e moto.Avere quattro corsie che si restringono ad ogni incrocio crea solo ingorghi.

Magari un giorno verrà completata una galleria mostruosa che ci farà attraversare le Alpi a velocità supersonica, intanto cominciamo a sfruttare meglio quello che abbiamo utilizzando la tecnologia per ottimizzare i percorsi delle merci. Se la galleria ci farà guadagnare 2 ore di viaggio proviamo a guadagnarne altrettante evitando di tenere fermi i vagoni nei depositi magari reinstradandoli dove il percorso è libero.Un treno merci a soli 60 kmh in 24 ore si fa tutta l'Italia e non è poco.

[mariocesare]

Ah, nemmeno io lo avrei... il problema è che la gronda merci la pagano le ferrovie, la metro dovrebbe pagarla la città. Ok, alla fine sono comunque soldi statali, ma non credo possano essere deviati così facilmente da un progetto di rilevanza internazionale (la TAC) ad un progetto di rilevanza prettamente locale (la Metro)

Qui permettimi di dissentire. Dire che Corso Marche non serve alla città vuol dire non valutare il carico di traffico che c'è ogni giorno sul nodo di Rivoli, che verrebbe assai alleggerito. Per quanto riguarda i treni, mi pare che più volte si sia detto che sul passante Torinese, a regime, è previsto un treno ogni 5 minuti nel tratto Porta Susa - Fossata. Non so se questo corrisponda alla tua idea di "saturazione", però è un gran bel traffico.
Se è pur vero che i merci passano soprattutto di notte, non passano solo di notte, e soprattutto prendono diverse tracce. Farli passare dal passante può voler dire comunque rinunciare a qualcosa a livello di servizio metropolitano.
.........

Sono contento che anche tu preferiresti una metropolitana in piu, al di la di chi sono i soldi (ehm, .... nostri).

Guarda che per me corso Marche si puo aprire nel 2009, in superfice, senza linea sotterranea, vedendo cosa fare sulla linea storica a Grugliasco per evitare un viadotto oppure facendolo. E' CHIARO che e' una priorita', se non la piu importante.

Vorrei sapere i treni che passano ogni 6 minuti su 4 binari dove vanno: ma ci rendiamo conto cosa vuol dire un treno ogni 6 minuti su 4 binari??????

Il succo del mio discorso E' CHE VOGLIO CORSO MARCHE IN 2-3 ANNI.

E' che se la fanno sotto a fare tunnel in Val Susa, allora domostreranno che hanno l'assenso delle comunita' locali (Borgata Lesna, Grugliasco e Savonera) a fare la gronda merci della TAC a Torino, glissando nientemeno l'opposizione dei condomini di Via Crea

[ravanellidiciamo]

Sono d'accordo con te.
Il passaggio della linea TAV-TAC all'interno della città e soprattutto la trasformazione dell'interporto di Orbassano in un nodo principale del collegamento internazionale migliora decisamente i benefici economici sulla realtà piemontese.
Questo è un aspetto politico che consente di pianificare interventi sul territorio anche pesanti.

quoto


Non vedo inoltre grosse controindicazioni nel tracciato interrato lungo corso Marche, nulla di paragonabile ai lavori dell'attuale passante.
Si tratta di scavare un trincerone in un corso che non esiste e dove esiste puo' essere chiuso senza traumi eccessivi.

oddio... al di la di quello che si dice penso che l'opera sia altamente complessa, tra Corso Francia e Bivio Pronda.

Parto dal presupposto che "abbattere case" e tutt'altro che un'ipotesi realistica, anche se sarebbe la piu funzionale. non conosco i termini legali che permetterebbero di farlo e anche se fosse possibile, potrebbero esserci le legittime opposizioni di chi in quelle case ci abita.

se non si potessero abbattere le case, concordi con me che scavare due livelli sotto a delle costruzioni non sarà proprio cosi evidente.

Peraltro non mi piace l'idea di una autostrada urbana, basta la strada a 4 corsie con i sottopassi e le rotonde e sotto la ferrovia.

non concordo... qua si tratta di vera e propria AUTOSTRADA. quello che proporresti te sarebbe solo la eventuale "spina" (che cmq si intende lo stesso da realizzarsi, al di sopra dell'autostrada stessa) che non costituirebbe, da sola, un'alternativa alle tangenziali torinesi.


Una naturale evoluzione del nuovo tracciato è il proseguimento della gronda ferroviaria verso le linee di Genova e Savona che consentirebbe un bypass completo della linea TO-MI e il collegamento "in rete" delle aree del Cuneese e dell'Alessandrino e dei valichi di Ventimiglia e Tenda, dei porti di Genova e Vado.


cosa intendi? i treni si instaderebbero per la liguria tramite bivio pronda - zappata- lingotto- moncalieri/nichelino, e penso si amegli cosi cosi ci sarebbe in prospettiva ina stazione TAV "sud", e cioè il Lingotto.

Non facciamo autostrade urbane anzi restringiamo TUTTI i corsi della città a 2 corsie per senso di marcia e utilizziamo lo spazio che rimane per piste ciclabili e corsie preferenziali per mezzi pubblici e moto.Avere quattro corsie che si restringono ad ogni incrocio crea solo ingorghi.

d'accordo. aggiungerei che limitare la circolazione urbana a favore del trasporto pubblico è sempre un bene.

[mariocesare]

quoto

Parto dal presupposto che "abbattere case" e tutt'altro che un'ipotesi realistica, anche se sarebbe la piu funzionale. non conosco i termini legali che permetterebbero di farlo e anche se fosse possibile, potrebbero esserci le legittime opposizioni di chi in quelle case ci abita.

se non si potessero abbattere le case, concordi con me che scavare due livelli sotto a delle costruzioni non sarà proprio cosi evidente.


Rav, mi sa che c'e' un po di confusione.

Il tracciato di corso Marche e' gia esistente, c'e' da abbattere solo una casetta di un piano, se va bene anche abusiva. Lo spazio per il corso esiste gia, ma c'erano state in passato forti resistenze degli abitanti: se evitassimo di chiamarlo "seconda tangenziale" e lo chiamassimo "corso", come corso Potenza e Via guido Reni? Non sono mica di serie B i residenti in queste arterie.

[ravanellidiciamo]

Sono contento che anche tu preferiresti una metropolitana in piu, al di la di chi sono i soldi (ehm, .... nostri).

Guarda che per me corso Marche si puo aprire nel 2009, in superfice, senza linea sotterranea, vedendo cosa fare sulla linea storica a Grugliasco per evitare un viadotto oppure facendolo. E' CHIARO che e' una priorita', se non la piu importante.

Vorrei sapere i treni che passano ogni 6 minuti su 4 binari dove vanno: ma ci rendiamo conto cosa vuol dire un treno ogni 6 minuti su 4 binari??????

Il succo del mio discorso E' CHE VOGLIO CORSO MARCHE IN 2-3 ANNI.

concordo, non sarebe cosi difficile.

se guardiamo bene, c'è lo spazio per un regina margherita- corso ferrara/tangenziale nord.

il tratto urbano (cso francia-strada pronda) resta cmq di rottura: per quanto si possa modificare con diritto di precedenza ed ottimizzazione dello spazio, la tratta e comunque stretta e poco lineare.

strada pronda-via crea presenta il prpblema dello scavalco (o sottopasso) del bivio pronda... opera non da poco perchè interferisce con la ferrovia.

il tratto di via crea davanti a Le Gru si puo liberare dei parcheggi interni per aumentare le corsie (i parcheggi si potrebbero recuperare sul retro di Le Gru, oppure con strutture multipiano).

il tratto da corso allamano a strada del portone /svincolo drosso passa gia o passerebbe tra campi coltivati... assolutamente facile da realizzare.

concorderai con me pero, che se veramente fosse progettato il vero corso Marche non avrebe senso fare queste opere per poi distruggerle fra qualche anno. non credi?

[ravanellidiciamo]

Rav, mi sa che c'e' un po di confusione.

Il tracciato di corso Marche e' gia esistente, c'e' da abbattere solo una casetta di un piano, se va bene anche abusiva. Lo spazio per il corso esiste gia, ma c'erano state in passato forti resistenze degli abitanti: se evitassimo di chiamarlo "seconda tangenziale" e lo chiamassimo "corso", come corso Potenza e Via guido Reni? Non sono mica di serie B i residenti in queste arterie.

sto rivedendo con Google.. beh dire che c'è una "casetta" mi sembra riduttivo. c'è una cascina...

http://img453.imageshack.us/img453/2630/casettaio9.jpg (http://imageshack.us)

sto rivedendo con Google.. beh dire che c'è una "casetta" mi sembra riduttivo. c'è una cascina...






per il resto... Man quello non è un corso ma è una via! puoi metterci la precedenza, togliere i parcheggi ma rimane sempre una via, il massimo che puoi ricavarci possono essere due corsie strettissime a ridosso dei marciapiedi che nn mi sembra una soluzione cosi perfetta...

http://img529.imageshack.us/img529/2491/marcheng1.jpg (http://imageshack.us)



piu che altro si nota che non c'è margione per abbattere non condomini ma caseggiati meno importanti e allargare non indifferentemente la sede. certo fare sloggiare residenti non e la soluzione eticamente migliore ma si tratterebbe di piccoli caseggiati e non di interi condomini, è gia diverso

[arouet]

quoto
oddio... al di la di quello che si dice penso che l'opera sia altamente complessa, tra Corso Francia e Bivio Pronda.
Parto dal presupposto che "abbattere case" e tutt'altro che un'ipotesi realistica, anche se sarebbe la piu funzionale. non conosco i termini legali che permetterebbero di farlo e anche se fosse possibile, potrebbero esserci le legittime opposizioni di chi in quelle case ci abita.
se non si potessero abbattere le case, concordi con me che scavare due livelli sotto a delle costruzioni non sarà proprio cosi evidente.

In questo sono più ottimista di te, il percorso mi sembra sgombro a parte alcune costruzioni che a PRG dovrebbero comunque essere abbattute.
Se abitassi (legitimamente) in un appartamento vecchio che deve essere abbattuto non avrei difficoltà a trasferirmi in uno nuovo ad un isolato di distanza.

quoto

scavare due livelli sotto a delle costruzioni non sarà proprio cosi evidente.

non concordo... qua si tratta di vera e propria AUTOSTRADA. quello che proporresti te sarebbe solo la eventuale "spina" (che cmq si intende lo stesso da realizzarsi, al di sopra dell'autostrada stessa) che non costituirebbe, da sola, un'alternativa alle tangenziali torinesi.

Su questo punto continuo ad essere contrario, non si devono fare autostrade in città e quindi si scava un solo livello.
Auto e camion vanno portati sempre più fuori non dentro le città!

quoto

cosa intendi? i treni si instaderebbero per la liguria tramite bivio pronda - zappata- lingotto- moncalieri/nichelino, e penso si amegli cosi cosi ci sarebbe in prospettiva ina stazione TAV "sud", e cioè il Lingotto.


Intendevo un futurissimo raccordo ferroviario da Orbassano a Moncalieri comunque in ogni caso va benissimo l'idea di una stazione Tav Sud a Lingotto

[mariocesare]

sto rivedendo con Google.. beh dire che c'è una "casetta" mi sembra riduttivo. c'è una cascina...

sto rivedendo con Google.. beh dire che c'è una "casetta" mi sembra riduttivo. c'è una cascina...

per il resto... Man quello non è un corso ma è una via! puoi metterci la precedenza, togliere i parcheggi ma rimane sempre una via, il massimo che puoi ricavarci possono essere due corsie strettissime a ridosso dei marciapiedi che nn mi sembra una soluzione cosi perfetta...

piu che altro si nota che non c'è margione per abbattere non condomini ma caseggiati meno importanti e allargare non indifferentemente la sede. certo fare sloggiare residenti non e la soluzione eticamente migliore ma si tratterebbe di piccoli caseggiati e non di interi condomini, è gia diverso

Intanto, bravo Rav per le immagini!!!!

Se vedi bene dalle varie angolazioni, c'e' il tracciato del corso gia fatto, i condomini recenti sono allineati, la sede e' larga almeno 40-50 metri, da corso Francia fino alla Porsche. Sulla cascina mi sembra ci sia gia un'istanza di requisizione per pubblica utilita' con l'opposizione dei proprietari (hanno rifatto il muro lato sud), c'e' un deposito di materiale edile.

Ma la vera opposizione non e di questi (per questi e' solo questione di money) ma dei condomini alti che starebbero sul corso, che si vedrebbero quindi ridurre il valore delle case.

[ravanellidiciamo]

In questo sono più ottimista di te, il percorso mi sembra sgombro a parte alcune costruzioni che a PRG dovrebbero comunque essere abbattute.
Se abitassi (legitimamente) in un appartamento vecchio che deve essere abbattuto non avrei difficoltà a trasferirmi in uno nuovo ad un isolato di distanza.


non sapevo del PRG che prevedeva questo. nel caso tutto cambia, ovviamente.

Su questo punto continuo ad essere contrario, non si devono fare autostrade in città e quindi si scava un solo livello.
Auto e camion vanno portati sempre più fuori non dentro le città!

non sarebbe in questo caso un'autostrada in città (sarei in disaccordo anche io) ma SOTTO la città. ovvero Savonera-Drosso senza uscite.

questo scaricherebbe molto le tangenziali torinesi... non credi? praticamente tutto il traffico che arriva da Milano e va verso Savona non passerebbe piu per il nodo di corso Francia, metre le tangenziali attuali scaricherebbero il traffico verso la Francia e (parte) della viabilità ovest di Torino.

[ravanellidiciamo]

Intanto, bravo Rav per le immagini!!!!

Se vedi bene dalle varie angolazioni, c'e' il tracciato del corso gia fatto, i condomini recenti sono allineati, la sede e' larga almeno 40-50 metri, da corso Francia fino alla Porsche. Sulla cascina mi sembra ci sia gia un'istanza di requisizione per pubblica utilita' con l'opposizione dei proprietari (hanno rifatto il muro lato sud), c'e' un deposito di materiale edile.

Ma la vera opposizione non e di questi (per questi e' solo questione di money) ma dei condomini alti che starebbero sul corso, che si vedrebbero quindi ridurre il valore delle case.

si ma che mi dici della parte bassa? diciamo da via Adamello a Strada Pronda?

li o abbatti o lo spazio, non c'è, c'è poco da fare. poi per carita se e gia previsto da piano regolatore l'abbattimento, è un altro discorso :)

[mariocesare]

non sapevo del PRG che prevedeva questo. nel caso tutto cambia, ovviamente.



non sarebbe in questo caso un'autostrada in città (sarei in disaccordo anche io) ma SOTTO la città. ovvero Savonera-Drosso senza uscite.

questo scaricherebbe molto le tangenziali torinesi... non credi? praticamente tutto il traffico che arriva da Milano e va verso Savona non passerebbe piu per il nodo di corso Francia, metre le tangenziali attuali scaricherebbero il traffico verso la Francia e (parte) della viabilità ovest di Torino.

E facciamo respirare il fumo di una tangenziale di fianco ai condomini, anche se scavata? Comunque i gas verrebbero mandati fuori con aereazione, vedi passante. Almeno, con un corso normale, la velocita' sarebbe limitata.

Azz, Marmox, intervieni anche te, di qualcosa!!!!!

[mariocesare]

si ma che mi dici della parte bassa? diciamo da via Adamello a Strada Pronda?

li o abbatti o lo spazio, non c'è, c'è poco da fare. poi per carita se e gia previsto da piano regolatore l'abbattimento, è un altro discorso :)

Il prossimo week end vai a dare un'occhiata..... vedrai che e' gia tutto predisposto.

Cosi, ti fai un magone stile Fioriere in Piazza Vittorio Veneto.........

[arouet]

A me sembra sgombro a parte una casa di 3 piani in via Asiago

http://local.live.com/default.aspx?v=2&cp=rhbj5mhn13n7&style=o&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&scene=10699674&encType=1

[ravanellidiciamo]

A me sembra sgombro a parte una casa di 3 piani in via Asiago

http://local.live.com/default.aspx?v=2&cp=rhbj5mhn13n7&style=o&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&scene=10699674&encType=1

ma sapete che avete ragione tutti e due..!!

in effetti a parte la "cascina" e il condominio di via Asiago il resto sono tutte costruzioni leggere o baracche... wow!

faccio mea culpa, ho guardato meglio con gli zoom e le angolazioni di local.live

figata!!!

[mariocesare]

ma sapete che avete ragione tutti e due..!!

in effetti a parte la "cascina" e il condominio di via Asiago il resto sono tutte costruzioni leggere o baracche... wow!

faccio mea culpa, ho guardato meglio con gli zoom e le angolazioni di local.live

figata!!!

Bravo!!
Adesso il prossimo WE ti rechi in loco, e ti inca..i anche tu come faccio io ogni volta che arrivo da corso Regina per andare in Borgata Lesna in pochi minuti.

[MAN70]

Certe cascine o palazzine verranno abbattute e su questo nessuno si opporrà... basta pagare bene...
Temo solo un pò di battaglia con i condomini del palazzo degli oblò e dei palazzoni vicini. Il treno merci non è il VAL e anche se pur interrato e insonorizzato creerà forti vibrazioni e crepe. Se poi gli aggiungiamo anche una autostrada sopra... boh... ho qualche perplessità.
Ripeto spero solo di vedere la gente anti TAV-TAC in corso Marche... meglio pensarci prima e spiegare subito tutto a chi ci vive.
La ferrovia dovrebbe scendere a circa meno 40-50 metri sotto corso Francia per sottopassare la metro e più si scende più i costi aumentano....

[MAN70]

Un OT per MARCE.

Sei contento che ti hanno fatto la pista preferenziale per il 2 su quasi tutto il percorso?

Hai letto i cartelli? Leggili... poi mi fai sapere... solo LA BANDA dei ciuch SESTERO & C. poteva inventarsi un neologismo di quel tipo. Immagino il contenzioso e l'inutilità di quella corsia...

[mariocesare]

Un OT per MARCE.

Sei contento che ti hanno fatto la pista preferenziale per il 2 su quasi tutto il percorso?

Hai letto i cartelli? Leggili... poi mi fai sapere... solo LA BANDA dei ciuch SESTERO & C. poteva inventarsi un neologismo di quel tipo. Immagino il contenzioso e l'inutilità di quella corsia...

La spiegazione e' molto semplice, caro Man.

Hanno splittato l'investimento in vernice in due anni: quast'anno si fa tratteggiato, il prossimo (o poco dopo) si vernicia i tratti mancanti.

A fare nulla non si sbaglia mai, e se poi si inventano tanti bei progetti per chi se li beve si fa anche bella figura. Migliorare le cose e' un po diverso.

Fattostà che nel 2007 sono gia due volte che quello che chiedo viene considerato o caldeggiato (televisione piemontese) o parzialmente eseguito. Potenza di SSC??

Se ci dessimo un po di ordine e facessimo convergere le nostre idee almeno su qualche soluzione, forse potremmo avere piu visibilita'.

Io avevo cominciato proponendo un thread con le proposte di tracciato per le metropolitane.

[MAN70]

Ti devo correggere... hanno fatto la bella striscia gialla e poi l'hanno ricoperta con il nero per fare il tratteggio... leggi i cartelli quando passi... mi sganascio dalle risate... peccato che non c'è striscia... era da Gabibbo e tapiro...

Riguardo alla metro, Torino-Ceres, corsie riservate, inquinamento e tante altre cose, penso che siamo tutti arrivati alla sintesi di fare la metro 2 con un progetto serio utilizzando tutte le infrastrutture esistenti.

Dei blablabla di tram-treno e altre cretinate non ne vogliamo più sentire parlare.

[mariocesare]

Ti devo correggere... hanno fatto la bella striscia gialla e poi l'hanno ricoperta con il nero per fare il tratteggio... leggi i cartelli quando passi... mi sganascio dalle risate... peccato che non c'è striscia... era da Gabibbo e tapiro...
.........

Non so a cosa ti riferisci: ricorda che c'erano le corsie riservate per le olimpiadi, che poi si sono consumate o ricoperte. Non mi sembra di aver visto tratteggio in nero.

Nei cartelli c'e' scritto corsia preferenziale per i mezzi pubblici, favorire il transito di questi.

Evidentemente non potevano eliminare una corsia di brutto, lo fanno in modo soft, anche se non posso che condividere con voi che sia per ora sostanzialmente inutile. (MICA POTEVANO FAR VEDERE CHE SEGUONO LE RICHIESTE DI MARCETURIN CIECAMENTE.........)

Il prossimo anno potrebbero allungare un po il tratto giallo, e poi completarlo!!!!

[arouet]

Ho sognato tutti i corsi di Torino a 2 corsie e basta. E il resto corsie riservate a mezzi e moto, piste ciclabili vere e parcheggi zona blu.

[MAN70]

Si lo so delle corsie per le Olimpiadi e dei cartelli. Poi i cartelli sono stati levati e le striscie sono svanite. Lungo Potenza, Grosseto, Siracusa sono state tracciate qualche giorno fa le striscie gialle continue.
Poi dopo un attento studio... sono arrivati con la vernice nera e hanno annerito a tratti il giallo.
Guarda bene Marce... e il cartello leggilo... ma si può impegnare o no la corsia? Sono sanzionato si o no?

[MAN70]

Perchè sognare? Ci sono strade e non corsi dove ci puoi fare anche 3 corsie per le auto e una vera corsia per i bus. Via G. Reni, Cossa, per non parlare dei corsi Orbassano, Vercelli...

[arouet]

Perchè sognare? Ci sono strade e non corsi dove ci puoi fare anche 3 corsie per le auto e una vera corsia per i bus. Via G. Reni, Cossa, per non parlare dei corsi Orbassano, Vercelli...
Ma io ne ho sognate solo due per ogni senso di marcia. Non 3 o 4 come in corso Grosseto che poi diventano due se salgo sulla sopraelevata o se scendo nel sottopasso di piazza Rivoli.
Così il traffico è fluido come dentro un tubo da 1 pollice senza le strozzature da 3/8.
Due come nella spina nuova, ma senza le lose.
E le ciclabili con l'asfalto senza mattoni, autobloccanti o mattoncini di lego.

A proposito sapete se esiste un angolino dove si parla di progetti di piste ciclabili vere.

[fabrik]

copio e incollo dal thread di torino :

su la stampa di oggi c'è un articolo che non ho trovato nella versione internet del giornale e al momento la rassegna stampa del comune non funge...

provo a riportarlo per sommi capi , in attesa , che ne sia disponibile una versione internet.. , non aspetto perchè potrebbe essere il più grande intervento nella nostra area metropolitana per i prossimi 15 anni almeno!
titolo : "un nuovo boulevard per avvicinare Stupinigi e Venaria"

cito le frasi significative :

"Saitta conta di veder progettato e definito in termini di finanziamenti per il 2009"

"ieri l'illustrazione del piano di intervento da parte dell'architetto Augusto Cagnardi (lo stesso delle "spine" , aggiungo io), che con il collega Vittorio Gregotti ha ricevuto dalla provincia l'incarico di ridisegnare la vasta porzione di territorio compresa tra Stupinigi e Venaria , circa 15km in linea d'aria"

"il tracciato , primo nel suo genere , ha l'ambizione di risolvere in un colpo solo diversi problemi : l'attraversamento dei treni TAV , collegamenti a servizio della futura Città della Salute e della Reggia di Venaria"

"la scommesa è legata al completamento di corso Marche con un tracciato su 3 livelli che ricucirà porzioni di tessuto urbano cresciuto in maniera disomogenea e decongestionerà la tangenziale"

"boulevard alberato di superficie con una sezione di 59 metri , il più grande d'europa" :cheers:

"autostrada a 4 corsie per senso di marcia nella parte sottostante intercalata da pozzi di aerazione e uscite di sicurezza"

"ancora più sotto la galleria TAV della torino-lione"

"5 uscite di superficie , lungo il quale si snodano punti di aggregazione e sviluppo a tutti i livelli : scalo merci di orbassano , Stupinigi , polo universitario scientifico di grugliasco , alcuni centri commerciali , città salute, alenia , certosa di collegno , stadio delle alpi , reggia di venaria"

"significativo il centro con funzioni direzionali collocato più o meno a metà del tracciato e caratterizzato dalla sagoma triangolare sul modello della Defense di Parigi" :cheers:

"per Cagnardi potrebbe essere la quinta rivoluzione urbana di Torino"

"una delle più grandi infrastrutture mai realizzate in città e nei comuni limitrofi"

"l'asse integrato potrebbe avere un costo di circa 150 milioni per km , tenendo conto che la parte infrastrutturale nonrappresenta l'unica voce di costo"

"l'idea è di puntare principalmente su risorse private"

"parte degli introiti potrebbe venire dal pedaggio autostradale , altri dai diritti edificatori su terreni destinati a una brusca rivalutazione"


p.s.

sul giornale c'è anche una mappa con disegnino che chiarisce parecchie cose.. qualcuno è in grado di postarla?

[Hogan]

Adesso funziona:

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61858782.pdf

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61850348.pdf

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61859240.pdf

[fabrik]

alberi , autostrada e ferrovia , così sarà corso Marche - Repubblica

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61859240.pdf

(un centro polifunzionale chiamato Capitol , museo dell'aerospazio dell'Alenia , nuova piazza "mirafiori" , La Repubblica)

un nuovo boulevard per avvicinare Stupinigi e Venaria - La Stampa

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61858782.pdf

Tav , a sorpresa il progetto Torino - Italia Oggi

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61850348.pdf

(Cagnardi ha anche parlato di un quartiere di GRATTACIELI!! , Italia Oggi)

[ravanellidiciamo]

fighissimo! dopo leggo con calma ma.... spstiamo in corso marche, magari mettendo un titolo piu "pomposo"? :D

[ravanellidiciamo]

e cmq lo dicevo che era un progetto piu immenso della gia immensa spina in costruzione!!! e non mi credevate... malfidati!!!! ihihihihihihihihih

:D:D:D:D:D

[ravanellidiciamo]

copio e incollo dal thread di torino :

su la stampa di oggi c'è un articolo che non ho trovato nella versione internet del giornale e al momento la rassegna stampa del comune non funge...

provo a riportarlo per sommi capi , in attesa , che ne sia disponibile una versione internet.. , non aspetto perchè potrebbe essere il più grande intervento nella nostra area metropolitana per i prossimi 15 anni almeno!
titolo : "un nuovo boulevard per avvicinare Stupinigi e Venaria"

cito le frasi significative :

"Saitta conta di veder progettato e definito in termini di finanziamenti per il 2009"

"ieri l'illustrazione del piano di intervento da parte dell'architetto Augusto Cagnardi (lo stesso delle "spine" , aggiungo io), che con il collega Vittorio Gregotti ha ricevuto dalla provincia l'incarico di ridisegnare la vasta porzione di territorio compresa tra Stupinigi e Venaria , circa 15km in linea d'aria"

"il tracciato , primo nel suo genere , ha l'ambizione di risolvere in un colpo solo diversi problemi : l'attraversamento dei treni TAV , collegamenti a servizio della futura Città della Salute e della Reggia di Venaria"

"la scommesa è legata al completamento di corso Marche con un tracciato su 3 livelli che ricucirà porzioni di tessuto urbano cresciuto in maniera disomogenea e decongestionerà la tangenziale"

"boulevard alberato di superficie con una sezione di 59 metri , il più grande d'europa"

"autostrada a 4 corsie per senso di marcia nella parte sottostante intercalata da pozzi di aerazione e uscite di sicurezza"

"ancora più sotto la galleria TAV della torino-lione"

"5 uscite di superficie , lungo il quale si snodano punti di aggregazione e sviluppo a tutti i livelli : scalo merci di orbassano , Stupinigi , polo universitario scientifico di grugliasco , alcuni centri commerciali , città salute, alenia , certosa di collegno , stadio delle alpi , reggia di venaria"

"significativo il centro con funzioni direzionali collocato più o meno a metà del tracciato e caratterizzato dalla sagoma triangolare sul modello della Defense di Parigi"

"per Cagnardi potrebbe essere la quinta rivoluzione urbana di Torino"

"una delle più grandi infrastrutture mai realizzate in città e nei comuni limitrofi"

"l'asse integrato potrebbe avere un costo di circa 150 milioni per km , tenendo conto che la parte infrastrutturale nonrappresenta l'unica voce di costo"

"l'idea è di puntare principalmente su risorse private"

"parte degli introiti potrebbe venire dal pedaggio autostradale , altri dai diritti edificatori su terreni destinati a una brusca rivalutazione"


p.s.

sul giornale c'è anche una mappa con disegnino che chiarisce parecchie cose.. qualcuno è in grado di postarla?
__________________
LA Inter è una squadra onesta... ma anche no :
http://www.dossierinter.com/home.html

"Quando entravamo in campo con la juve gli avversari se la facevano sotto.All'inter questa cosa non succede"

"Li hanno fatti fuori perche' vincevano troppo : questione di gelosia"

(ibrahimovic in un intervista su Libero , fine maggio 2007)

Adesso funziona:

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61858782.pdf

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61850348.pdf

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61859240.pdf

alberi , autostrada e ferrovia , così sarà corso Marche - Repubblica

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61859240.pdf

(un centro polifunzionale chiamato Capitol , museo dell'aerospazio dell'Alenia , nuova piazza "mirafiori" , La Repubblica)

un nuovo boulevard per avvicinare Stupinigi e Venaria - La Stampa

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61858782.pdf

Tav , a sorpresa il progetto Torino - Italia Oggi

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61850348.pdf

(Cagnardi ha anche parlato di un quartiere di GRATTACIELI!! , Italia Oggi)

fighissimo! dopo leggo con calma ma.... spstiamo in corso marche, magari mettendo un titolo piu "pomposo"? :D

e cmq lo dicevo che era un progetto piu immenso della gia immensa spina in costruzione!!! e non mi credevate... malfidati!!!! ihihihihihihihihih

:D:D:D:D:D

[cityto]

ma scusate dov'è andato a finire i progetti del maxi parco al posto dei binari di pn?????
ni ricordo che quaolche anno fa avevano pubblicato dei progetti non male su qualche sito................
si parlava di una central park con grattacieli e porta nuova un gran centro commericale.................... che fine a fatto quel progetto???

[Ken Hayabusa]

Uhm... 150 milioni di euro al chilometro...

Uhm... sono 10,5 chilometri....

Uhm... anche se la matematica è un'opinione (come diceva il mio docente di analisi I) fanno 1575 milioni di euro di preventivo.


E' la battuta più divertente che abbia sentito da anni a questa parte!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:ohno:

[arouet]

Bellissimo!! Ottima l'idea di avere un progetto che unisce interventi di diversa natura.

[fabrik]

Uhm... 150 milioni di euro al chilometro...

Uhm... sono 10,5 chilometri....

Uhm... anche se la matematica è un'opinione (come diceva il mio docente di analisi I) fanno 1575 milioni di euro di preventivo.


E' la battuta più divertente che abbia sentito da anni a questa parte!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:ohno:

l'attuale progetto delle 4 spine per un tot. di 7,5 km costa circa 1,6 miliardi di euro..

se si sta facendo quello non vedo perchè non si possa fare questo.. che costa sostanzialmente uguale ma ha una lunghezza maggiore del 25% abbondante..

senza contare che è un progetto che fa parte del più grande progetto internazionale del corridoio 5 - torino-lione..

e a quanto pare si parla di finanziamento privato , se non per tutto almeno per una buona parte

[mindthegap]

(Cagnardi ha anche parlato di un quartiere di GRATTACIELI!! , Italia Oggi)
seee sogniamo ad occhi aperti!

magari...

cmq questa della spina di corso marche è un'ottima opportunità e potrebbe veramente essere un intervento urbanistica di enorme portata...ma lo vedo molto a lungo termine.

[fabrik]

seee sogniamo ad occhi aperti!

...ma lo vedo molto a lungo termine.

questo è scontato.. visti anche i tempi dell'attuale passante

[cityto]

se si fa una cosa del genere i finanziamenti non li chiederei al governo ma direttamente all'unione europea.............penso che facendo una richiesta del genere l'unione europea se accettasse i tempi si abbrerebbero di 3/4 del normale procedimento a chiedere solti allo stato italiano............

[fabrik]

se si fa una cosa del genere i finanziamenti non li chiederei al governo ma direttamente all'unione europea.............penso che facendo una richiesta del genere l'unione europea se accettasse i tempi si abbrerebbero di 3/4 del normale procedimento a chiedere solti allo stato italiano............

faccio una ipotesi ottimistica.. :

sostanzialmente il progetto è formato da 3 parti : la ferrovia , l'autostrada , la riqualificazione superficiale..

detto questo , la parte ferroviaria è parte integrante del progetto TAV e quindi i finanziamenti sono gli stessi

la parte autostradale , se la finanzia con i pedaggi il gestore , a questo proposito si è già fatta avanti la SITAF

la parte superificiale la si potrebbe finanziare con la vendita dei terreni circostanti (95% pubblici) ai privati

[ravanellidiciamo]

Adesso funziona:

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61858782.pdf

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61850348.pdf

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61859240.pdf

alberi , autostrada e ferrovia , così sarà corso Marche - Repubblica

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61859240.pdf

(un centro polifunzionale chiamato Capitol , museo dell'aerospazio dell'Alenia , nuova piazza "mirafiori" , La Repubblica)

un nuovo boulevard per avvicinare Stupinigi e Venaria - La Stampa

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61858782.pdf

Tav , a sorpresa il progetto Torino - Italia Oggi

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/06/61850348.pdf

(Cagnardi ha anche parlato di un quartiere di GRATTACIELI!! , Italia Oggi)

fighissimo! dopo leggo con calma ma.... spstiamo in corso marche, magari mettendo un titolo piu "pomposo"? :D

e cmq lo dicevo che era un progetto piu immenso della gia immensa spina in costruzione!!! e non mi credevate... malfidati!!!! ihihihihihihihihih

:D:D:D:D:D

seee sogniamo ad occhi aperti!

magari...

cmq questa della spina di corso marche è un'ottima opportunità e potrebbe veramente essere un intervento urbanistica di enorme portata...ma lo vedo molto a lungo termine.

questo è scontato.. visti anche i tempi dell'attuale passante

non sono d'accordo, sarebbe molto piu veloce in quanto

1) punto piu importante, è parte della TAV: i lavori andrebbero di pari passo con la Torino Lione e con la Torino Lione constestualmente devono andare finiti.

2) come gia discusso nel topic di corso marche, il tracciato è libero nelle parti urbane, e liberissimo fuori (campi agricoli)

3) i finanziamenti non sarebbero solo locali come nella spina urbana ma locali, europei, statali (FS)

permettetemi anche quest'ultima considerazione: magari ci metteranno decenni ma....


F I G A T A !!!

questo intervento, oltre alla spettacolarità in sè, non solo da una svolta alle infrastrutture di trasporto... ma "disegna" la periferia Ovest in asse con Torino, permettendone una visione integrale con Torino stessa!!!

la caratteristica delle periferie delle grandi città e che sono spesso caotiche, inorganiche e poco funzionali, perche poco si adattano alla grande città che esse circondano: in questo caso invece si pone la base per uno sviluppo della periferia ovest in modo parallelo a Torino città. e questo è grandioso!

pps: scrivo un PM a Genius chiedendogli di fondere questo Thread con quello di Corso Marche... mettendo come titolo

[Torino] si aggiunge una nuova "Spina" - former "Corso Marche" thread

e di lasciarlo nello skybar Forum Italiano, e non in trasporti data l'eccezionalità del progetto. che dite?

[fabrik]

e di lasciarlo nello skybar Forum Italiano, e non in trasporti data l'eccezionalità del progetto. che dite?

no

lo skybar serve per gli argomenti che non centrano nulla con il resto del forum...

no alla sezione trasporti-infrastrutture perchè se da un lato è vero che è la parte più importante del progetto è una infrastruttura e altrettanto vero che il progetto è un qualche cosa di più ampio comprendente anche la riuqalificazione urbanistica di vari quartieri se non addirittura la creazione di nuovi (la ipotetica "defense")

direi che è meglio lasciarlo nella sezione generale , dove tra l'altro , sono presenti anche thread almeno in parte collegati a questo (molinette 2 e venaria)

[ravanellidiciamo]

no

lo skybar serve per gli argomenti che non centrano nulla con il resto del forum...

no alla sezione trasporti-infrastrutture perchè se da un lato è vero che è la parte più importante del progetto è una infrastruttura e altrettanto vero che il progetto è un qualche cosa di più ampio comprendente anche la riuqalificazione urbanistica di vari quartieri se non addirittura la creazione di nuovi (la ipotetica "defense")

direi che è meglio lasciarlo nella sezione generale , dove tra l'altro , sono presenti anche thread almeno in parte collegati a questo (molinette 2 e venaria)

si mi sono espresso male, anche io intendevo questa sezione generale

[mariocesare]

A me sembra che si stia sognando ad occhi aperti: mi piacerebbe sapere a che cavolo serve una seconda tangenziale a 2 o 3 chilometri da quella esistente e a che cavolo serve una linea merci con 4 binari di passante.

Il tutto, in una città di un milione di abitanti con UNA metropolitana.

Tanto per aumentare il traffico vicino al centro..........

Speriamo che a fine Luglio tutto questa euforia finisca, e si parli di collegare Torino a Lione in modo efficente ed economico, di fare Corso Marche, e magari di impostare una nuova metropolitana.......

[ravanellidiciamo]

A me sembra che si stia sognando ad occhi aperti: mi piacerebbe sapere a che cavolo serve una seconda tangenziale a 2 o 3 chilometri da quella esistente

serve a scaricare il nodo del frejus in assenza della tangenziale est

a che cavolo serve una linea merci con 4 binari di passante.

è a 2, e serve a non intasare il nodo di torino con treni extra torino, oltre a permettere ovviamente l'efficenza del nostro nodo ferroviario

Il tutto, in una città di un milione di abitanti

1, 7 l'area metropolitana

con UNA metropolitana.

siamo alle solite: abbiamo visto con quanta clerita si sono mossi per PROPORRE di finanziare du allungamenti per 6 stazioni in totale. perchè è un finanziamento LOCALE.

qui si finanzia la TAV e siamo in scia a un progetto enorme. anche solo la scia puo portarci un progetto faraonico come questo.

Tanto per aumentare il traffico vicino al centro..........

Speriamo che a fine Luglio tutto questa euforia finisca, e si parli di collegare Torino a Lione in modo efficente ed economico,

il progetto voluto dai No tav costera di piu, sebbene a somme tirate sia piu vantaggioso per Torino

di fare Corso Marche,

non ho capito: lo vuoi fare o non lo vuoi fare? le novita di oggi sono sostanzialmete l'uscita del progetto di cagnardi perche l'idea di corso marche a tre strati e vecchia almeno di due/tre anni.

l'unica novita e il prolungamente della spina ai vertici di venaria e stupinigi, che sarebbe solo a livello di spina, non di ferrovia ne (credo) di autostrada.

e magari di impostare una nuova metropolitana.......

ne puoi impostare quante ne vuoi, il problema, a differenza di corso marche , e che le probabilita di finanziamento in confronto sono 1 milionesimo...

[GENIUS LOCI]

Ho fuso il thread di Corso marche che era in Infrastrutture e Trasporti con quello della "Nuova Spina" e l'ho rinominato

:okay:

[mariocesare]

serve a scaricare il nodo del frejus in assenza della tangenziale est



è a 2, e serve a non intasare il nodo di torino con treni extra torino, oltre a permettere ovviamente l'efficenza del nostro nodo ferroviario



1, 7 l'area metropolitana



siamo alle solite: abbiamo visto con quanta clerita si sono mossi per PROPORRE di finanziare du allungamenti per 6 stazioni in totale. perchè è un finanziamento LOCALE.

qui si finanzia la TAV e siamo in scia a un progetto enorme. anche solo la scia puo portarci un progetto faraonico come questo.

Tanto per aumentare il traffico vicino al centro..........



il progetto voluto dai No tav costera di piu, sebbene a somme tirate sia piu vantaggioso per Torino



non ho capito: lo vuoi fare o non lo vuoi fare? le novita di oggi sono sostanzialmete l'uscita del progetto di cagnardi perche l'idea di corso marche a tre strati e vecchia almeno di due/tre anni.

l'unica novita e il prolungamente della spina ai vertici di venaria e stupinigi, che sarebbe solo a livello di spina, non di ferrovia ne (credo) di autostrada.



ne puoi impostare quante ne vuoi, il problema, a differenza di corso marche , e che le probabilita di finanziamento in confronto sono 1 milionesimo...

Il nodo del Frejus l'hanno gia scaricato facendo una corsia in piu sulla tangenziale.
Il passante e' a 4, da sud a Nord, e vorrei vedere una tabella di saturazione, non un generico " un treno ogni 6 minuti" (sembra del Berlusca).
A maggior ragione: UNA METROPOLITANA per 1,7 milioni di persone, con due tangenziali che passano a tre chilometri una dall'altra.........
Mi interessa nulla se e' un finanziamento locale o europeo, mi interessa cosa faccio io tutti i giorni (1) respirare bene, 2) impiegare poco ad andare a lavorare)
Qui non si finanzia un bel niente, perche' le palle per andare contro i no TAV questo governo non c'e' l'ha. Qui si sostituisce il finanziamento per la linea TO- Lione con quelli per una linea merci a Torino, sotto una tangenziale a 3 chilometri da quella esistente, sotto un boulevard, solo per non perdere i soldi comunitari.

[Visto che la regola sugli sforamenti sulle polveri sottili e' comunitaria, che li tiri fuori la comunita' i soldi per le metropolitane, UNICA SOLUZIONE, non le comunita' locali]

La voglio fare??? E' l'ultima delle mie priorita' per Torino. Fanno bene a proporla come mezzo per ottenere soldi visto che in Val di Susa non li vogliono, ma la soluzione per me e' una emerita cag... . Magari sanno gia che non se ne fara niente, e diranno: "quei cattivoni non hanno approvato il nostro progetto, allora noi facciamo corso Marche superficiale".

[ravanellidiciamo]

Ho fuso il thread di Corso marche che era in Infrastrutture e Trasporti con quello della "Nuova Spina" e l'ho rinominato

:okay:

grazie genius ;)

[QUOTE=marceturin;13858483]Il nodo del Frejus l'hanno gia scaricato facendo una corsia in piu sulla tangenziale.

già e vero, e cosi scarico che ogni venerdi me devo fare un'ora di cosa tra venaria e corso francia.


Qui non si finanzia un bel niente, perche' le palle per andare contro i no TAV questo governo non c'e' l'ha. Qui si sostituisce il finanziamento per la linea TO- Lione con quelli per una linea merci a Torino, sotto una tangenziale a 3 chilometri da quella esistente, sotto un boulevard, solo per non perdere i soldi comunitari.

La voglio fare??? E' l'ultima delle mie priorita' per Torino. Fanno bene a proporla come mezzo per ottenere soldi visto che in Val di Susa non li vogliono, ma la soluzione per me e' una emerita cag... . Magari sanno gia che non se ne fara niente, e diranno: "quei cattivoni non hanno approvato il nostro progetto, allora noi facciamo corso Marche superficiale".

???????????

corso marche sottintende la TAV. altrimenti non si fara. cosa vuol dire "o il tav o corso marche"? non ti capisco.


A maggior ragione: UNA METROPOLITANA per 1,7 milioni di persone, con due tangenziali che passano a tre chilometri una dall'altra.........
Mi interessa nulla se e' un finanziamento locale o europeo, mi interessa cosa faccio io tutti i giorni (1) respirare bene, 2) impiegare poco ad andare a lavorare)

per la metro.. continua a pensarla cosi.

anche a me piacerebbe realizzare 4 linee a torino in 10 anni. ma siamo in italia e soprattutto siamo a Torino.

questo vuol dire che prima di fare 4 linee a torino ne faranno almeno 2 in piu a roma e a milano e con il doppio del tempo. è inutile illudersi!

non capisco perche opporsi a un progetto dove , PER UNA CAZZO DI VOLTA, la nostra posizione geografica ci favorisce e rende tutto molto piu semplice!!!

francamente, proprio non capisco.

[mariocesare]

grazie genius ;)

[QUOTE]

già e vero, e cosi scarico che ogni venerdi me devo fare un'ora di cosa tra venaria e corso francia.

corso marche sottintende la TAV. altrimenti non si fara. cosa vuol dire "o il tav o corso marche"? non ti capisco.

per la metro.. continua a pensarla cosi.

anche a me piacerebbe realizzare 4 linee a torino in 10 anni. ma siamo in italia e soprattutto siamo a Torino.

questo vuol dire che prima di fare 4 linee a torino ne faranno almeno 2 in piu a roma e a milano e con il doppio del tempo. è inutile illudersi!

non capisco perche opporsi a un progetto dove , PER UNA CAZZO DI VOLTA, la nostra posizione geografica ci favorisce e rende tutto molto piu semplice!!!

francamente, proprio non capisco.

Corso Marche esiste gia, perche' e' stato previsto da decenni nel piano regolatore, c'e' gia il tracciato libero da costruzioni non abbattibili. Basta asfaltarlo.

Siccome se la fanno sotto ad asfaltarlo, si deve inventare un treno a due binari, sotto un'autostrada a 8 corsie, sotto un boulevard largo 59 metri per convincere/obbligare i cittadini a accettare sta ca..ata.

E' anche inutile parlarne, tanto non ci sono i soldi per fare assurdita', e se in Commissione Trasporti EU NON sono idioti NON accettano di finanziare un'opera senza l'assenso delle comunita' locali valsusine.

A me, che abito e lavoro a Torino, preme che aprano corso Marche in superfice, che si finisca il Passante, che si faccia la TAV passando da Porta Susa via San Paolo, e che si pianifichi la seconda metropolitana CHE TOGLIE LA GENTE DALL'AUTO E LA METTE SU ROTAIA (NON SO SE HAI PRESENTE MILANO).
Con questa CA..ATA di progetto, l'inquinamento a Torino aumentera' spropositatamente, perche' si avra una comodissima via Nord Sud e tante persone passeranno da Pullmann a Auto.

Questo vuol dire essere Citta del Messico / Il Cairo, non Milano, Parigi o Berlino, e a me non sta bene,

[ravanellidiciamo]

[QUOTE=ravanellidiciamo;13871189]grazie genius ;)



Corso Marche esiste gia, perche' e' stato previsto da decenni nel piano regolatore, c'e' gia il tracciato libero da costruzioni non abbattibili. Basta asfaltarlo.

Siccome se la fanno sotto ad asfaltarlo, si deve inventare un treno a due binari, sotto un'autostrada a 8 corsie, sotto un boulevard largo 59 metri per convincere/obbligare i cittadini a accettare sta ca..ata.

E' anche inutile parlarne, tanto non ci sono i soldi per fare assurdita', e se in Commissione Trasporti EU NON sono idioti NON accettano di finanziare un'opera senza l'assenso delle comunita' locali valsusine.

A me, che abito e lavoro a Torino, preme che aprano corso Marche in superfice, che si finisca il Passante, che si faccia la TAV passando da Porta Susa via San Paolo, e che si pianifichi la seconda metropolitana CHE TOGLIE LA GENTE DALL'AUTO E LA METTE SU ROTAIA (NON SE HAI PRESENTE MILANO).
Con questa CA..ATA di progetto, l'inquinamento a Torino aumentera' spropositatamente, perche' si avra una comodissima via Nord Sud e tante persone passeranno da Pullmann a Auto.

Questo vuol dire essere Citta del Messico / Il Cairo, non Milano, Parigi o Berlino, e a me non sta bene,

caro,

la metro a torino per la prima volta la pensò il Duce nel 1930.

fammi pensare... ad oggi abbiamo 11 stazioni.

1 stazione ogni 7 anni, da quando se ne parla.

se siamo fortunati fara 200 anni avremo un sistema di metro completo.

ps: non citerei milano per l'efficienza dei suoi trasporti pubblici... te lo dico da milanese.

[mariocesare]

[QUOTE=marceturin;13871277]

caro,

la metro a torino per la prima volta la pensò il Duce nel 1930.
fammi pensare... ad oggi abbiamo 11 stazioni.
1 stazione ogni 7 anni, da quando se ne parla.
se siamo fortunati fara 200 anni avremo un sistema di metro completo.
ps: non citerei milano per l'efficienza dei suoi trasporti pubblici... te lo dico da milanese.

I Torinesi attenti conoscono i problemi di Torino, e perche' certe cose non vanno avanti ed altre si.

Conosco (per fortuna non profondamente) i problemi di Milano, fattosta che se avessimo anche solo il numero di metropolitane che ci sono li, ci sarebbe meta inquinamento da noi, e molta piu efficienza.

NON RIESCO a capire perche' dobbiamo pagare le multe che la EU mette per gli sforamenti dei limiti di inquinamento, MA CI SI DEVE FINANZIARE LOCALMENTE E IN PARTE DA ROMA una metropolitana: se metti leggi europee per la salute, prevedi anche fondi per raggiungere i limiti nei posti piu sfavoriti, CHE NON SONO IN GERMANIA SPAZZATA DALLE CORRENTI ATLANTICHE MA SONO NELLA PIANURA PADANA CHIUSA DALLE ALPI.

Visto che non e' cosi, e visto che la TAV NON si fara per la resistenza degli elettori del governo attuale, si cerca di cuccare comunque i soldi previsti per questa opera, collegando Stura con Orbassano.

Posso essere contento che arrivano soldi qui, non lo sono affatto pensando che per 20 anni ci sara' la citta scassata, sono inca..ato nero perche' e' una soluzione delle palle.

[SimoTO]

[QUOTE=ravanellidiciamo;13871550]

I Torinesi attenti conoscono i problemi di Torino, e perche' certe cose non vanno avanti ed altre si.

Conosco (per fortuna non profondamente) i problemi di Milano, fattosta che se avessimo anche solo il numero di metropolitane che ci sono li, ci sarebbe meta inquinamento da noi, e molta piu efficienza.

NON RIESCO a capire perche' dobbiamo pagare le multe che la EU mette per gli sforamenti dei limiti di inquinamento, MA CI SI DEVE FINANZIARE LOCALMENTE E IN PARTE DA ROMA una metropolitana: se metti leggi europee per la salute, prevedi anche fondi per raggiungere i limiti nei posti piu sfavoriti, CHE NON SONO IN GERMANIA SPAZZATA DALLE CORRENTI ATLANTICHE MA SONO NELLA PIANURA PADANA CHIUSA DALLE ALPI.

Visto che non e' cosi, e visto che la TAV NON si fara per la resistenza degli elettori del governo attuale, si cerca di cuccare comunque i soldi previsti per questa opera, collegando Stura con Orbassano.

Posso essere contento che arrivano soldi qui, non lo sono affatto pensando che per 20 anni ci sara' la citta scassata, sono inca..ato nero perche' e' una soluzione delle palle.

la tav non si farà, giustamente secondo me, perchè il progetto è illogico, ma soprattutto ECONOMICAMENTE INSOSTENIBILE! E questo il governo lo sa bene... comunque manca poco al termine per la presentazione... vedremo come andrà.

[Regulus]

A me sembra che si stia sognando ad occhi aperti: mi piacerebbe sapere a che cavolo serve una seconda tangenziale a 2 o 3 chilometri da quella esistente e a che cavolo serve una linea merci con 4 binari di passante.

Il tutto, in una città di un milione di abitanti con UNA metropolitana.

Tanto per aumentare il traffico vicino al centro..........


probabilmente non hai mai bisogno di prendere la tangenziale.... il giorno che ne avrai bisogno cambierai idea!!

By Regulus

[mariocesare]

probabilmente non hai mai bisogno di prendere la tangenziale.... il giorno che ne avrai bisogno cambierai idea!!

By Regulus

Pensa che sono cosi piiiirla, come direbbero i Milaneis, da dichiarare CHE E' PRIORITARIO MIGLIORARE LA TANGENZIALE MILANESE, CHE QUELLA TORINESE. Sulla tangenziale Nord a Milano c'e' gente che e' morta di vecchiaia ad attraversarla tutta.

Di certo, e' prioritaria un'altra metropolitana a Torino, rispetto che una a Milano.

[SimoTO]

sono state scritte 4 pagine, e chissà quante ne scriverete ancora, su un 3d che è pura FANTASCIENZA. Non perchè il progetto non sia bello (tra l'altro se posso dire, io ci avevo pensato anni fa a questa cosa...), e di progetti belli per torino ce n'è una valanga.
Ma perchè è veramente inopportuno in questo momento:

1)Non abbiamo i soldi per finire la 1 della metro,

2)la linea 2, il cui progetto doveva essere presentato appena dopo le elezioni (ricordo perfettamente) non si sa neanche dove stia

3)il passante sarà terminato con 4 anni di ritardo, se va bene...

4)cito così, en passant, cose come Bellini, tav, nuova gam, tangenziale est...

COSA SI FA INQUESTI CASI DI RISTRETTEZZE??? SI TIRA FUORI UN NUOVO PROGETTO!!!Si chiama "diversivo"... esiste anche negli scacchi... è il classico modo di fare del nano maledetto...
La gente seria invece prima prova a finire quel che ha cominciato e poi.. -magari- inizia con qualcos'altro...

É il mio ultimo post rigurado questo 3d, perchè trovo questo argomento davvero demenziale.

[ravanellidiciamo]

Pensa che sono cosi piiiirla, come direbbero i Milaneis, da dichiarare CHE E' PRIORITARIO MIGLIORARE LA TANGENZIALE MILANESE, CHE QUELLA TORINESE. Sulla tangenziale Nord a Milano c'e' gente che e' morta di vecchiaia ad attraversarla tutta.

Di certo, e' prioritaria un'altra metropolitana a Torino, rispetto che una a Milano.

se per tangenziale nord di milano intendi il tratto milanese della torino venezia (c'e sempre confusione su questo punto), posso forze esprimere la mia opinione visto che da un anno faccio quel tratto INTERO (da Rho a Monza... fino a Agrate) piu le tangenziali nord e sud di torino.

TO-VE a milano: e ovvio, e insostenibile: direzione venezia la coda solitamente è da Rho a viale certosa, dopo si fluidifica.
direzione milano, la coda puo estendersi da Monza a Rho ininterrottamente, con tratti piu o meno fluidi.

ma ti posso assicurare, che mentre se parto da mirafiori parto alle 5.30 di mattina e le tangenziali di torino sono sgombre, quando torno da milano arrivo alla nord di torino verso le 19.30 / 20.00.......... e.......... nonostante l'orario già tardo... faccio coda da venaria a corso francia!

sono d'accordo anche io che investire in metro e meglio che investire in tangenziali ma guardiamo in faccia la realtà: quello che ci potra portare soldi è la TAV con la sua scia, la metro stara in stallo per quanto?

[mariocesare]

Simo, quoto e straquoto.

Probabilmente, e' solo un'operazione per far pubblicita' sulla necessita' di un Bouleverd, per contrastare le resistenze a farlo in superfice, opera gia abbastanza costosa ma necessaria e "fattibile" (serve anche a chi si lamentava delle code in tangenziale)

[ravanellidiciamo]

ancora con sta cosa!!!

sai da quando è stato pensato corso marche, nel senso di spina + autostrada? nel 1961!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

se lo scorso anno si e chiamato, per la prima volta DOPO 50 ANNI, un architetto per fare un progetto, PER LA PRIMA VOLTA, è perche con l'abbinamento della ferrovia si possono utilizzare le sinergie del progetto TAV!

se FS, Governo ed UE finanziano l'attramento ferroviario di Torino della Tav mi sembrerebbe stupido ed irrazionale non realizzare al contempo un progetto in cassetto da 50 ANNI, che altrimenti non sarebbe realizzabile!

poi e chiaro, se anche la TAV si fermasse tutto rimarrebbe nel cassetto.

poi francamente, visto che i toni si sono alzati, a me sembra DEMENZIALE pensare che e prioritaria la metrolitana rispetto all'inserimento della TAV a Torino.

perche se la condanna di Torino e storicamente stata la sua posizione georgrafica e di conseguenza il suo progressivo isolamento preferisco che torino sia su un corridoio economico europeo piuttosto che in un angolino che verra progressivamente dimenticato!

o preferite 4 linee di metro che fra 30 anni viaggeranno vuote?

[arouet]

Da torinese che vive a Milano credo le due realtà non siano confrontabili per i diversi volumi di persone in movimento, sono confrontabili per smog e traffico come peraltro lo sono ormai anche città italiane più piccole.
Sono contrario ad una seconda tangenziale interna mentre sono favorevole all'idea della gronda merci e del boulevard.
Lo scopo di questi progetti innovativi e strategici non può essere quello di portare più macchine in città, le macchine in città devono diminuire.
Se facciamo la coda in tangenziale (soprattutto il venerdi al bivio del Freius) dobbiamo essere messi in condizione di usare meno la macchina o il TIR con le buone o con le cattive. Questo è il futuro.
Altrimenti non possiamo pretendere un tubo di 50 km nella roccia per togliere i TIR dall'autostrada e poi farli passare in città.
Ma perche' noi torinesi che siamo sempre stati un modello di "understatement" italiano non ci ispiriamo alle città medie del Nord Europa.
Gli olandesi (che sono molto più "braccine corte" dei piemontesi) hanno modelli di mobilità assolutamente compatibili con ambiente e costi.
Amsterdam, che è più piccola di Torino come abitanti ma ha un flusso di turismo e commercio superiore, non ha una rete di metro eccezionale ma ha un servizio di tram in corsia protetta che funziona egregiamente e soprattutto gli abitanti, attraverso una rete eccezionale di piste ciclabili e posteggi per bici nelle stazioni, hanno scelto da soli qual'è il mezzo ideale per la città.
Emissioni 0, investimenti bassi, costi ricorrenti quasi 0, libertà di movimento assoluta.
Credo sia giunto il momento di smetterla di sognare le 5 linee di metro, a Milano la media di stazioni aperte è una per anno (quando va bene).
Non c'è nulla che faccia supporre che a Torino si possa avere di meglio.
Voterei e sponsorizzerei subito un sindaco che accanto ad alcuni progetti di trasformazione urbanistica come questo di corso Marche proponesse una radicale trasformazione della città con un piano di "ciclizzazione totale".

[cityto]

torino investe molti capitali nelle bici.......... siamo la città con + piste civlabili in italia + del doppoio di ferrara......
infatto mesi fa abbiamo ricevuto un premio......
il bello che le piste cilabili e progetti ce ne sono e molti sono stati eseguiti.....
il brutto è invitare la gente a utilizzarle...........
a torino è partito x quest'èestate il progetto in centro con la bici........
in dverse piazzette sono stati messi gazebo dove si puo' affitare una bici con pochi euro.....
ora c'è anche un progetto che costa fior di quattrino............ la costruzione di una"tangenziale ciclistica" che verrà creata nelle sponde del po dalla zona ospedale fino a san mauro...............
quest'invero c'era il bano per le rastrelliere grattuite nei cortili e l'affluenza di domande è stata cosi' alta che il comune è invogliato a riproporlo......
il bello che le istituzioni invstno su questo ma sono i cittadini che non usufruiscono.................

[gruber]

perchè a Torino non si è ancora paralto di far finanziare le metropolitane dai privati, cedendole in gestione per 20 o 30 anni?
di sicuro non si finanzia interamente ma una buoan percentuale si.

riguardo al traffico intorno alle due città è sicuramente intenso anche quello di Torino, ma avendo avuto alcuni cantieri a Torino pochi anni orsono e facendo avanti indietro in auto...bè...non c'è nemmeno paragone.
a Torino sono incasinate le tangenziali. punto.

il problema di Milano non è tanto il caos sicuro che si hanno sulle 3 tangenziali, ma le code mostruose che 1 milione di auto tutti i giorni fanno per entrare e uscire in e da Milano.
le Laghi, la Milano-Bergamo, le Statali tipo Cassanese, Rivoltana, Paullese, Padana Superiore, la Vigevanese,,, le Superstrade come la Valassina Milano-Lecco e la Milano-Meda.
tutti questi assi con caratteristiche autostrdali o di poco inferiori sono ttoalmente bloccati dall e7.30 del matino sino alle 9-9.30 e tutte le sere dalle 17.30 sino alle 20.00 circa. il Venerdì sera, tipo oggi poi è una agonia totale.
il problema della A4, che veniva citata non è il tratto rubano Rho-Monza...è il tratto Bergamo, talvolta addirittura Seriate o Palazzolo (50-55 km da Milano) che si fa a passo d'uomo in circa 2 ore ogni santa mattina e ogni benedetta sera.
conosco persone che abitano nella Bergamasca, ai peidi delle Valli Orobiche e lavorano a Milano.
il loro standard in auto è 2 ore ad andare e 2 ore a tornare, per circa 45-50 km. ovviamente partendo ad orari immondi...mica alle 7 del mattino! alle 6.00 come minimo!!!
lo stesso avviene da Como, Varese, Lecco, Lugano e il Canton Ticino.
in misura molto minore da Pavia, Crema, Novara, Vercelli e Tortona che gravitano tutte su Milano.

[SimoTO]

avevo detto che non avrei scritto più su quest'argomento, ma sono stato chiamato in causa per i toni..
cityto, qui nessuno alza i toni, e comunque io preferisco che torino sia isolata, ma che funzioni al suo interno, piuttosto che sia un perfetto corridoio di passaggio, per gli altri...

Poi, veramente, senza nessuna malizia, se puoi farmi la cortesia di rileggere almeno mezzavolta quello che scrivi, o di modificarlo successivamente... fai otto errori in sette parole! Nun te se po' legge...

[cityto]

non ho lazato i toni...... sono tranq ....ho solo detto ch torino investe molto sul ciclabile e sono i cittadini che non le usano(io per primo)......

[fabrik]

e comunque io preferisco che torino sia isolata, ma che funzioni al suo interno, piuttosto che sia un perfetto corridoio di passaggio, per gli altri...

..

per farla funzionare al suo interno bisogna avere i denari.. se non sei in grado di comunicare decentemente con il mondo circostante di soldini ne fai ben pochi..

vorrei che mi portassi l'esempio di una città di dimensioni medio-grandi, solo una , che si possa definire ricca e sviluppata.. ma anche "isolata"..

[Turnpike]

Perth

[FabrizioC]

Peccato che sarà la prima città fantasma del mondo....

[SimoTO]

per farla funzionare al suo interno bisogna avere i denari.. se non sei in grado di comunicare decentemente con il mondo circostante di soldini ne fai ben pochi..

vorrei che mi portassi l'esempio di una città di dimensioni medio-grandi, solo una , che si possa definire ricca e sviluppata.. ma anche "isolata"..

Forse non mi sono spiegato... la questione non è rimanere isolati o no... ma: "se siamo un corridoio ben funzionante, ma da evitare al suo interno, cosa ci guadagna torino e i torinesi??" e "quanti DECENNI serviranno prima che diventi un corridoio funzionante?quindi quanti secoli prima che qualcuno poi decida di fermarsi? ha senso spendere solo per l'esterno???"
Allora mi dico: meglio investire tutte le POCHISSIME risorse che abbiamo, per migliorare la vita dei torinesi. Quando la vita qui sarà invidiabile, saranno gli altri a volersi collegare con noi (e a quel punto facciano quello che vogliono...).

Che poi bisogna anche vedere cosa si intende per "isolata"...Torino non sarà milano, ma definirla isolata, già come era prima non è esatto.

Abbiamo poco? nessuno ci da niente? che cazzo facciamo buchi nelle montagne sperdute! voglio essere disoccupato, ma senza smog, con i mezzi pubblici efficienti, e con viali ciclabili, e tutto ciò che ne consegue.

Io la vedo così

[GIANGI]

perche se la condanna di Torino e storicamente stata la sua posizione georgrafica e di conseguenza il suo progressivo isolamento preferisco che torino sia su un corridoio economico europeo piuttosto che in un angolino che verra progressivamente dimenticato!


Concordo purtroppo....ma è verissimo!

[fabrik]

Perth

notoriamente una città dotata di porto e collegamenti aerei intercontinentali la si può definire isolata...

[SimoTO]

Non conosco la situazione di Perth, però posso dire due cose:
1)il porto torino non lo avrà quindi il paragone non è adatto... ma con il riscaldamento del clima non lo escludo...
2)per quanto riguarda i collegamenti intercontinentali è la classica balla modello berlusconi: Perth, è in australia, che compone l'oceania insieme alla sola nuovazelanda: tutto il resto è perforza intercontinentale. É come dire che sanMarino ha delle strade internazionali....

Torino non è stata esclusa per la posizione, ma per quelle cose che si chiaman televisione e borsa, e che si trovano a milano...

[GIANGI]

...però il porto torino non lo avrà... ma con il riscaldamento del clima non lo escludo....

:lol: :lol: :lol:

[fabrik]

Forse non mi sono spiegato... la questione non è rimanere isolati o no... ma: "se siamo un corridoio ben funzionante, ma da evitare al suo interno, cosa ci guadagna torino e i torinesi??"

il collegamento con lione via Tav è concepito quasi escluisvamente per il trasporto merci.. non passeggeri

dimmi te cosa te ne frega che enormi convogli merci passino per porta susa..

non solo non ce ne frega nulla.. ma , penso , sarebbe addirittura dannoso per il funzionamento della stazione medesima..

questo collegamento (to-lione ) passerebbe , con relativa fermata , per la parte della nostra area metropolitana in cui esiste il polo logistico della città (orbassano.. scalo merci e interporto) ed è questo quello che serve..

se tutto questo si dovesse realizzare dovremmo (non sto scherzando) ringraziare i no-tav.. senza di loro e con il vecchio percorso previsto , sarebbe davvero stato inutile per la città questo collegamento.. infatti più che una to-lione sarebbe stata una mi-lione..

propongo di intitolare il futuro boulevard non "corso marche" ma "corso no tav " :lol:

e "quanti DECENNI serviranno prima che diventi un corridoio funzionante?

con ragionamenti di questo tipo saremo ancora fermi al paleozoico..

quindi quanti secoli prima che qualcuno poi decida di fermarsi? ha senso spendere solo per l'esterno???"


passante.. metro1.. olimpiadi.. mi pare che fino a questo momento si sia speso solo per l'interno..

[Marmox]

Un OT per MARCE.

Sei contento che ti hanno fatto la pista preferenziale per il 2 su quasi tutto il percorso?

Hai letto i cartelli? Leggili... poi mi fai sapere... solo LA BANDA dei ciuch SESTERO & C. poteva inventarsi un neologismo di quel tipo. Immagino il contenzioso e l'inutilità di quella corsia...

http://i16.tinypic.com/63vt191.jpg

:lol:

[fabrik]

Torino non è stata esclusa per la posizione, ma per quelle cose che si chiaman televisione e borsa, e che si trovano a milano...

chiediti perchè stanno a milano.. anzi , mettiamola in termini più generali.. chiediti perchè milano generalmente è stata sempre una città più variegata (e spesso anche ricca) a livello socio/economico rispetto alla "monolitica" torino ..

perchè lo dice il nome stesso di quella città... milano = mediolanum.. città che sta in mezzo.. mezzo alla pianura padana e alle vie di comunicazione.. le fortune di quella città (nei secoli) nascono dalla fortunata posizione geografica!

torino geograficamente non ha questa fortuna.. con la differenza che nel mondo d'oggi ci sono stati sviluppi tali che le "nuove" tecnologie come aeroplani e tav possono permetterci di superare quel vincolo o handicap geografico..

non rendersene conto e non cercare di porre rimedio è demenziale!

[Turnpike]

notoriamente una città dotata di porto e collegamenti aerei intercontinentali la si può definire isolata...

La mia era una semi-battuta...prendi fiato altrimenti ti esce la vena...

PS ha ragione simo..il perth-singapore/hong kong/aukland/bangkok è come se fosse il torino-francoforte/londra/parigi/bruxelles.

[cityto]

stategicamente è anche importante genova o venezia ma non hanno avuto lo stesso sviluppo di milano................di che lo sviluppo di milano fino a metà anni 50 è stato coerente con lo sviluppo delle città del nord e che dopo si è scelto di investire li perchè qualcuno faceva pressioni...........
a torino sono nate tante cose.....
la radio
la tv
il telefono
le assicurazioni
etc.....
e come mai è riuscito a perdere tutto o quasi????

LA MODA ITALIANA E' ANTA A TORINO
PERCHE ORA è A MILANO??????


non per posizioni ma giochi di potere + grossi di noi

[fabrik]

PS ha ragione simo..il perth-singapore/hong kong/aukland/bangkok è come se fosse il torino-francoforte/londra/parigi/bruxelles.

e il perth-johannesbourg è come il torino-lamezia

e il perth-dubai è come il torino pescara

e il perth-tokio è come il torino-alghero

:lol:

[mindthegap]

Forse non mi sono spiegato... la questione non è rimanere isolati o no... ma: "se siamo un corridoio ben funzionante, ma da evitare al suo interno, cosa ci guadagna torino e i torinesi??"

guarda che i treni passeggeri ad alta velocità passeranno per porta susa.
ed i vagoni merci con la nuova modifica transiteranno dall'interporto di orbassano (mentre prima bypassavano a nord di torino)

meno isolata di così...

[arouet]

http://i16.tinypic.com/63vt191.jpg

:lol:

Da chi arriva a concepire questa cosa non ci si può aspettare molto!

:ohno:

[Turnpike]

e il perth-johannesbourg è come il torino-lamezia

e il perth-dubai è come il torino pescara

e il perth-tokio è come il torino-alghero

:lol:

La vena...

[mindthegap]

LA MODA ITALIANA E' ANTA A TORINO

è anta??

sì, anta anni fa...

[cityto]

ve la siete presa tutta in blocco alla fine degli anni sessanta

[gruber]

stategicamente è anche importante genova o venezia ma non hanno avuto lo stesso sviluppo di milano................di che lo sviluppo di milano fino a metà anni 50 è stato coerente con lo sviluppo delle città del nord e che dopo si è scelto di investire li perchè qualcuno faceva pressioni...........
a torino sono nate tante cose.....
la radio
la tv
il telefono
le assicurazioni
etc.....
e come mai è riuscito a perdere tutto o quasi????

LA MODA ITALIANA E' ANTA A TORINO
PERCHE ORA è A MILANO??????


non per posizioni ma giochi di potere + grossi di noi

forse perchè uan buoan metà degli stilisti Italiani, forse di più è nata a Milano o dintorni, e non a Torino.
forse perchè l'assenza di una sola impresa di enormi dimensioni, la Fiat, ha permesso a Milano la nascita di tante imprese di grose dimensioni, senza che fossero una sorta di cappio al collo dello sviluppo di altre imprese, senza che assorbissero praticamente tutte le risorse e le forze della città.
pensa alla metropolitana...Milano si è costruita totalmente la M1 e la M2 facendo forza esclusivamente sui suoi finanziamenti.
pagate entrambe in toto dal Comune, senza finanziamenti statali.
perchè no lo ha fatto anche Torino?
perchè Mamma Fiat negli anni 50, 60 e 70 non vedeva di buon occhio il trasporto pubblico.

perchè Milano si è sviluppata più di Torino?
forse perchè è sempre stata più grande come numero di abitanti, sia a livello di città che di conurbazione e area metropolitana, forse perchè da quasi 1800 anni è una città importante non solo in Italia, ma in Europa, forse perchè più volte, per lassi di tempo nemmeno troppo brevi, dal Medioevo in poi è stata la città più ricca, dinamica e sviluppata d'Europa.
e tutto ciò rimanendo sempre ai margini della Politica, dei Giochi Politici, tranne negli ultimi 30 anni.
Forse perchè nel bene e nel male è la città/Regione guida del paese che ha prodotto o introdotto l'industrializzazione, il maggior numero di Garibaldini, di irredentisti, di rivoluzionari, che ha prodotto il Fascismo e gli anticorpi del Fascismo (si festeggia il 25 Aprile che è la data di Liberazione di Milano), che ha prodotto il Centro sinistra 40 anni prima di questi Governi, che ha, purtroppo prodotto il Craxismo, il Berlusconismo, la Lega, ma anche il Federalismo di Cattaneo.
Forse perchè ha le banche, perchè ci sono le sedi delle assicurazioni, fondate in larga parte qui, a Milano e che da qui procedono ad acquisizioni in tutta Italia e ora anche all'estero, perchè è stata la prima città Italiana a gettarsi alle spalle l'industrializzazione e ha introdurre in Italia il Terziario Avanzato.

forse per tutte queste cose Milano conta più di Torino nello scenario finanziario, politico e culturale.

[cityto]

pero' ci siamo pagati anche manifestazioni coe italia 61'
non accuso milano anche sapete come la penso......
ma penso agli sprechi di soldi alla fine del boom economico quello veramente mi fa arrabbiare................
con tutti quei soldi di opere imutili si poteva costruire una rete efficienti di trasporti........o tutto quello che volete

[GIANGI]

....dal Medioevo in poi è stata la città più ricca, dinamica e sviluppata d'Europa.....
forse per tutte queste cose Milano conta più di Torino nello scenario finanziario, politico e culturale.

Non esageriamo forse in europa no!
Poi sul Culturale HO DEI DUBBI....

[arouet]

stategicamente è anche importante genova o venezia ma non hanno avuto lo stesso sviluppo di milano................di che lo sviluppo di milano fino a metà anni 50 è stato coerente con lo sviluppo delle città del nord e che dopo si è scelto di investire li perchè qualcuno faceva pressioni...........
a torino sono nate tante cose.....
la radio
la tv
il telefono
le assicurazioni
etc.....
e come mai è riuscito a perdere tutto o quasi????

LA MODA ITALIANA E' ANTA A TORINO
PERCHE ORA è A MILANO??????


non per posizioni ma giochi di potere + grossi di noi

Ma per favore sono discorsi da specchio dei tempi anni '80!!!
I giochi di potere non sono così potenti da modificare la storia, la geografia o l'orografia delle città.
Milano è stata scelta dai Romani del tardo impero come capitale lasciando a Roma un ruolo secondario e da allora è sempre stata un centro di commerci con il nord europa, con gli alti e bassi delle varie invasioni.
Torino non ha mai avuto un ruolo commerciale importante e per questo è stata nel tempo emarginata.
Ha avuto i suoi momenti di gloria come città militare, come capitale e come città industriale.Anche altre città hanno avuto il loro declino in altri tempi: Genova, Trieste, Napoli, Ravenna.
Oggi la grossa incognita per Torino è capire se è più conveniente scegliere una forte partnership con Milano diventando di fatto il satellite più grande oppure mantenere una forte autonomia e competività in un contesto europeo.

[cityto]

mi piace + l'opzione due.............................
sul culturale anche io dei seri dubbi su milano....

[mariocesare]

:lol:

Simpatica, molto simpatica, Marmox. Fa davvero ridere, la gente che cerca di fare qualcosa in mezzo ai bla bla e i cartelli NO TAV.

Ti sei fatto un conto di quando potrebbe venire inaugurato Corso Marche a tre strati?

Nel 2030 forse?

Nel frattempo avremmo un corso Nord Sud in meno, visto che restera chiuso per 20 anni.

Fanno male a mettere le corsie preferenziali su Corso potenza/siracusa?

Bene, togliamo TUTTI i mezzi pubblici, facciamo circolare solo le auto, magari diesel.

Nella nuova citta della salute, pero', vediamo di fare un bel reparto per CURE ANTITUMORALI

[gruber]

Non esageriamo forse in europa no!
Poi sul Culturale HO DEI DUBBI....

sul culturale come centro principale del Paese come editoria, quotidiani, librerie e tv privata, penso che non vi sia alcun dubbio.
per non parlare poi di musica sia sinfonica, che lirica, che classica, balletto, sino ai concerti di musica rock, senza contare la presenza di tutte le case discografiche italiane e straniere. senza poi contare la concentrazione quasi assoluta del mondo del Design, della migliore università del paese e di uno dei migliori politecnici, oltre che dell'unico Master di valore europeo, aggiungici il fattodi essere sede delle maggiori case d'asta del mondo, di avere il più alto numero di gallerie d'arte...

Milano fu la città più ricca (come ricchezza non solo dei vari Principi o Duchi) e dinamica sia sotto i Visconti che successivamente sotto gli Sforza.

quando Roma collassò sotto le invasioni barbariche e vide la sua popolazione scendere per 5 o 6 secoli sotto i 50.000 abitanti e contemporaneamente l'Inghilterra riprecipitava nella barbarie più assoluta, in Europa c'era una sola città: Milano.
Germania e Austria erano ancora regni barbarici, Lutetia - Parigi poco più di un villaggio, in Spagna c'erano alcune cittadine, in Nord Africa le città erano crollate sotto i Visigoti, la Grecia era al collasso e il formando impero Franco nonaveva per tradizione una Capitale, ma una serie di cittadine di piccole dimensioni che ospitavano il re per brevi periodi e la più grande di esse era Aquisgrana.
per questo lungo periodo Milano rimase l'unica vera città d'Europa, con unico alter-ego Bisanzio (poi Costantinopoli).

solo poi andarono a formarsi alcune città che pian piano divenire capitali 'Europee come Londra e Parigi, altre si espansero, come Napoli, Palermo, Barcellona, Vienna. ma ci vollero secoli.
Ancora nel 1600 Milano (con Napoli) era una delle città più popolate d'Europa (e del mondo)

[fabrik]

Poi sul Culturale HO DEI DUBBI....

forse intendeva dire che milano è più importante per la cultura moderna
http://www.tvtribe.info/media/mamm.jpg

ooohh! :lol:

[mariocesare]

http://www.image-upload.net/files/5411/tangtorino.JPG
http://www.image-upload.net/files/5411/tangmilano.bmp
http://www.image-upload.net/files/5411/tangroma.JPG

[GIANGI]

forse intendeva dire che milano è più importante per la cultura moderna
http://www.tvtribe.info/media/mamm.jpg

ooohh! :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ^^ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[arouet]

Simpatica, molto simpatica, Marmox. Fa davvero ridere, la gente che cerca di fare qualcosa in mezzo ai bla bla e i cartelli NO TAV.

Ti sei fatto un conto di quando potrebbe venire inaugurato Corso Marche a tre strati?

Nel 2030 forse?

Nel frattempo avremmo un corso Nord Sud in meno, visto che restera chiuso per 20 anni.

Fanno male a mettere le corsie preferenziali su Corso potenza/siracusa?

Bene, togliamo TUTTI i mezzi pubblici, facciamo circolare solo le auto, magari diesel.

Nella nuova citta della salute, pero', vediamo di fare un bel reparto per CURE ANTITUMORALI
Scusa marce ma il cartello fa proprio ridere perchè le corsie preferenziali e le piste ciclabili vanno fatte seriamente e dappertutto.
Le righe tratteggiate con il "Fate gentilmente passare il bus SVP" sono da clinica psichiatrica della città della salute.
Come i pezzettini di pista ciclabile in ghaia (Milano Viale Molise)

[GIANGI]

Aparte gli scherzi bisognerebbe chiudere l'anello tangenziale di Torino con il ramo est.....ma a quanto pare in giunta ritengono più importante c.so Marche!!!!:bash: :bash: :bash:

[arouet]

sul culturale come centro principale del Paese come editoria, quotidiani, librerie e tv privata, penso che non vi sia alcun dubbio.
per non parlare poi di musica sia sinfonica, che lirica, che classica, balletto, sino ai concerti di musica rock, senza contare la presenza di tutte le case discografiche italiane e straniere. senza poi contare la concentrazione quasi assoluta del mondo del Design, della migliore università del paese e di uno dei migliori politecnici, oltre che dell'unico Master di valore europeo, aggiungici il fattodi essere sede delle maggiori case d'asta del mondo, di avere il più alto numero di gallerie d'arte...

Milano fu la città più ricca (come ricchezza non solo dei vari Principi o Duchi) e dinamica sia sotto i Visconti che successivamente sotto gli Sforza.

quando Roma collassò sotto le invasioni barbariche e vide la sua popolazione scendere per 5 o 6 secoli sotto i 50.000 abitanti e contemporaneamente l'Inghilterra riprecipitava nella barbarie più assoluta, in Europa c'era una sola città: Milano.
Germania e Austria erano ancora regni barbarici, Lutetia - Parigi poco più di un villaggio, in Spagna c'erano alcune cittadine, in Nord Africa le città erano crollate sotto i Visigoti, la Grecia era al collasso e il formando impero Franco nonaveva per tradizione una Capitale, ma una serie di cittadine di piccole dimensioni che ospitavano il re per brevi periodi e la più grande di esse era Aquisgrana.
per questo lungo periodo Milano rimase l'unica vera città d'Europa, con unico alter-ego Bisanzio (poi Costantinopoli).

solo poi andarono a formarsi alcune città che pian piano divenire capitali 'Europee come Londra e Parigi, altre si espansero, come Napoli, Palermo, Barcellona, Vienna. ma ci vollero secoli.
Ancora nel 1600 Milano (con Napoli) era una delle città più popolate d'Europa (e del mondo)

Tutta sta roba è poi in finita in mano alla Moratti e al Formiga!!
Fenomeno culturale chiamato decadentismo.

Visto che ti piacciono i libri di storia non dimenticarti che per molti secoli la città più ricca della "Padania" non è stata Milano ma un po' più a Est.

[mariocesare]

Scusa marce ma il cartello fa proprio ridere perchè le corsie preferenziali e le piste ciclabili vanno fatte seriamente e dappertutto.
Le righe tratteggiate con il "Fate gentilmente passare il bus SVP" sono da clinica psichiatrica della città della salute.
Come i pezzettini di pista ciclabile in ghaia (Milano Viale Molise)

Guarda che sono d'accordo con te, Man70 e Marmox su questo: ma dovete capire, lo dico per la centesima volta, che sono solo il primo passo, per addolcire la pillola, prima o poi diventeranno corsie riservate.
Con i casini che ci sono per la TAV, con i residenti che avevano gia fatto un comitato ancti corso Marche (in superfice, ndr) e con il comitato anti Stazione Rebaudengo, come fai a pretendere che tolgano di botto una corsia?

IO LASCEREI STARE IL CONFRONTO CON MILANO QUI, NON MI SEMBRA CHE ABBIAMO MOLTO DA DIRE SUL TEMA TRASPORTI, ABBIAMO SOLO DA IMPARARE

[arouet]

Aparte gli scherzi bisognerebbe chiudere l'anello tangenziale di Torino con il ramo est.....ma a quanto pare in giunta ritengono più importante c.so Marche!!!!:bash: :bash: :bash:

Ma quello è il GRA di Collegno :lol:

[arouet]

torino investe molti capitali nelle bici.......... siamo la città con + piste civlabili in italia + del doppoio di ferrara......
infatto mesi fa abbiamo ricevuto un premio......
il bello che le piste cilabili e progetti ce ne sono e molti sono stati eseguiti.....
il brutto è invitare la gente a utilizzarle...........
a torino è partito x quest'èestate il progetto in centro con la bici........
in dverse piazzette sono stati messi gazebo dove si puo' affitare una bici con pochi euro.....
ora c'è anche un progetto che costa fior di quattrino............ la costruzione di una"tangenziale ciclistica" che verrà creata nelle sponde del po dalla zona ospedale fino a san mauro...............
quest'invero c'era il bano per le rastrelliere grattuite nei cortili e l'affluenza di domande è stata cosi' alta che il comune è invogliato a riproporlo......
il bello che le istituzioni invstno su questo ma sono i cittadini che non usufruiscono.................
O non stiamo parlando della stessa città oppure abbiamo un concetto completamente diverso di pista ciclabile.
Torino può vincere la gara con Milano che è la città dove il ciclista è per la Moratti quello che una lepre è per il cacciatore. Le altre grandi città italiane sono fuori concorso per ragioni orografiche (RM,NA,GE).
Avere il doppio di piste rispetto a Ferrara non significa nulla, Ferrara è totalmente coperta da percorsi ciclabili (dalle mura ai parcheggi esterni, contare le bici davanti alla stazione).
A Torino ci sono tratti di pista scollegati tra di loro.
Per partire con un uso quotidiano e non solo ludico della bici deve essere fatta una vera rete di percorsi protetti senza interruzioni e con una magliatura non superiore ai 500 metri. Chi usa la bici d'inverno, con la pioggia e al buio deve avere la pista da casa all'ufficio altrimenti prende la macchina.
Il percorso lungo il Po esiste da più di vent'anni, è molto bello ma è ludico ma non esiste un percorso completo che attraversi il centro nelle due direzioni.

[mariocesare]

O non stiamo parlando della stessa città oppure abbiamo un concetto completamente diverso di pista ciclabile.
Torino può vincere la gara con Milano che è la città dove il ciclista è per la Moratti quello che una lepre è per il cacciatore. Le altre grandi città italiane sono fuori concorso per ragioni orografiche (RM,NA,GE).
Avere il doppio di piste rispetto a Ferrara non significa nulla, Ferrara è totalmente coperta da percorsi ciclabili (dalle mura ai parcheggi esterni, contare le bici davanti alla stazione).
A Torino ci sono tratti di pista scollegati tra di loro.
Per partire con un uso quotidiano e non solo ludico della bici deve essere fatta una vera rete di percorsi protetti senza interruzioni e con una magliatura non superiore ai 500 metri. Chi usa la bici d'inverno, con la pioggia e al buio deve avere la pista da casa all'ufficio altrimenti prende la macchina.
Il percorso lungo il Po esiste da più di vent'anni, è molto bello ma è ludico ma non esiste un percorso completo che attraversi il centro nelle due direzioni.

Se poi vogliamo fare gli "anticonformisti", gli Yuppy, quelli con "la puzza sotto il naso", si potrebbe aggiungere che in molti paesi recarsi in bici al mattino a stazione Dora, caricare la bici sul treno e scendere a Lingotto per andare alla Fiat, o scendere a Stura per andare all'Iveco non e' nulla di paradossale, ma qualcosa semmai di salutare.

Ma questo e' da ricconi del nord, presuntuosi e saccenti: noi che siamo i figaccioni del sud, su certe cose siamo superiori. Vuoi mettere una bella sgommata con l'affa?

[arouet]

--

[ravanellidiciamo]

up

[cityto]

si e sistono pista cilabili in centro qui
ho trovato una vecchia cartina ..... ora le piste cilabili sono molte di + ma ti puo' dare un idea....
http://www.peverada.it/mtb/percorsi/ciclopiste/foto/quadro.GIF

[GIANGI]

Si in effetti bisognerebbe aggiungere la pista di c.so Francia, il primo tratto di c.so P. Oddone, il tracciato della To-ceres in città, senza contare pure le nuove e future piste di spina 3 e dintorni con aggiunta di spina 4 + le altre ke nn ricordo......:)

[GIANGI]

E se nn ricordo male anche c.so catania è ciclabile....e anche tutta la sponda destra del po da b.ta Rosa fino a S. Mauro e poi fino a Cavagniolo ma non + lungo il fiume...

[Marmox]

^^
Sì, in effetti la cartina non è aggiornata pur appartenendo ad un sito che cura gli itinerari in bici.

C'è poi il sito del comune che ha una sezione: http://www.comune.torino.it/ambiente/bici/index.html

E infine, sempre sul sito del comune di Torino, una bella mappa in .pdf aggiornata a settembre 2006: http://www.comune.torino.it/ambiente/bici/piste-bici.pdf

[arouet]

^^
Sì, in effetti la cartina non è aggiornata pur appartenendo ad un sito che cura gli itinerari in bici.

C'è poi il sito del comune che ha una sezione: http://www.comune.torino.it/ambiente/bici/index.html

E infine, sempre sul sito del comune di Torino, una bella mappa in .pdf aggiornata a settembre 2006: http://www.comune.torino.it/ambiente/bici/piste-bici.pdf

Alcune piste ci sono ma non sono ancora in grado di formare una rete e soprattutto la cartina evidenzia come risulta scollegato il centro e la stazione di Porta Nuova

[fabrik]

11.07.2007 - Corso Marche, il cantiere durerà cinque anni
Ad oggi è impossibile prevedere con certezza quando inizieranno i lavori sull’asse di corso Marche. Lo studio che gli architetti Augusto Cagnardi e Vittorio Gregotti, hanno iniziato ad elaborare per conto della Provincia di Torino d’intesa con la regione e i comuni di Grugliasco e Torino, è al momento solo sulla carta. E’ ricco di suggestioni e promette - come nel caso di corso Mediterraneo di Torino - di «portarsi dietro benefici superiori ai disagi». I disagi, però, per almeno dieci, forse ventimila persone che abitano lungo l’asse di corso Marche, in parte già esistente e in parte da realizzare, dureranno per almeno 4, forse 5 anni a «patto però - spiega l’assessore provinciale ai Trasporti, Franco Campia - che sia assicurata continuità nei finanziamenti (le prime stime parlano di un costo di 150 milioni d’euro al chilometro per l’asse integrato, ndr.) e che gli enti locali non chiedano modifiche del progetto dopo la sua approvazione in sede di conferenza dei servizi».

Il riferimento è legato ai lavori del Passante di Torino che durano da anni e che dovrebbero essere ultimati entro il 2011. Secondo Campia, però, il paragone è improprio perché «in questo caso la linea ferroviaria è da costruire ex novo e non si dovrà garantire il servizio come nel caso della linea per Milano». I problemi maggiori si concentreranno nei tratti compresi da bivio Pronda, all’altezza di corso Torino a Grugliasco, fino all’attraversamento di corso Francia. Qui infatti entreranno in azione le trivelle che arriveranno a venti metri sottoterra per scavare la galleria dove correranno i treni merci ad alta capacità in direzione di Milano.

Bivio Pronda, oggi, è una grande spazio attraversato da una quantità di binari. Il progetto di Cagnardi ne prevede la copertura è la realizzazione di un centro direzionale che in qualche modo ricorda la Defense di Parigi. Secondo il presidente della provincia si tratta di «un’opportunità unica perché ci permette di riqualificare pezzi di territorio dimenticati». In questo tratto il nuovo viale urbano si articolerà su tre livelli: ferrovia a quota - 20; autostrada a quota - sei metri e boulevard con una sezione di 59 metri. I disagi maggiori nasceranno dalla gestione del cantiere. Il modello potrebbe essere quello legato alla realizzazione del metrò su corso Francia - e con ogni probabilità saranno studiate compensazioni per residenti e commercianti - anche se «esistono molti più spazi vuoti da utilizzare», precisa Campia.

Il boulevard a tre livelli proseguirà oltre corso Francia per intersecare corso regina Margherita e la tangenziale e poi collegarsi con la Gronda Merci. I disagi maggiori dovrebbero subirli gli abitanti di Venaria ma una parte sostanziale delle criticità potrebbe essere superata nel caso venisse accolto il progetto presentato da Ativa che punta a far passare la linea ferroviaria all’interno delle carreggiate della tangenziale.

A sud la linea sarà quadruplicata in direzione dello scalo di Orbassano ma in questo caso le aree residenziali sono molto distanti. Da bivio Pronda in direzione di Stupinigi i disagi saranno minori. L’area, infatti, è scarsamente abitata, e, soprattutto non si dovrà costruire il terzo livello, quello ferroviario. Il grande viale finirà di fronte all’incrocio tra corso Orbassano e corso Marche di fronte alla Mirafiori e ai terreni che sono stati ceduti dalla Fiat a Tne. Gregotti e Cagnardi immaginano una nuova grande piazza su cui collocare nuovi edifici direzionali.

A parte i lavori di carattere infrastrutturale il progetto di corso Marche punta anche a realizzare «nuovi insediamenti che riguarderanno le funzioni in cui Torino eccelle». E’ il caso, ad esempio della Città della Salute che la Regione vuole realizzare ad Ovest di corso Marche. In questo caso la durata dei cantieri è indipendente dalle opere viarie e ferroviarie. Anche in questo caso, però, quando l'iter burocratico sarà completato è prevista una durata di quattro anni

[Cumino]

http://i10.tinypic.com/5xq3scp.jpg

Speriamo :cheers:

[fabrik]

centro direzionale.. con vista sui campi di mais!

[Cumino]

Ma no, vedrai che asfalteranno :lol:

[Johnny_utah]

Comunque la tendenza è ormai quella di fare i centri direzionali lontani dai centri storici

[dreaad]

qui ci sono i video con il progetto di corso marche:):)

http://www.provincia.torino.it/cgi-bin/VCOLWPUB/show.cgi?cat=8816&site=8113

[Marmox]

qui ci sono i video con il progetto di corso marche:):)

http://www.provincia.torino.it/cgi-bin/VCOLWPUB/show.cgi?cat=8816&site=8113

Ho finito di vederli ora.
Molto interessanti, soprattutto l'ultimo con la descrizione tecnica degli aspetti infrastrutturali.

Il tunnel (circa 10Km) oltre a dimezzare lo stesso percorso se si usasse la tangenziale, quindi minore inquinamento, permetterà anche di contenere i gas di scarico all'interno delle canne, dove i numerosi aspiratori potranno liberarli nell'ambiente cittadino solo dopo un filtraggio, contribuendo a diminuire ulteriormente gli inquinanti restituiti all'aria.

In pratica un tunnel del genere è come un'enorme cappa! :lol:

[mindthegap]

qui ci sono i video con il progetto di corso marche:):)
MOLTO, MOLTO interessanti!!
:cheers:

tra le tante cose mi è piaciuto sapere che alenia vuole costruire un museo aerospaziale, e che l'area vicino alle gru potrebbe potenzialmente diventare la defense torinese.

l'unica cosa che non ho capito è la cosidetta "piazza mirafiori"...quella grande area verde che cagnardi vorrebbe rappresentare come piazza in realtà contiene degli edifici che dubito possano essere abbattuti.

[ravanellidiciamo]

piu che altro ho dei dubbi..

1) sono deluso che in realta il viale non e da venaria a stupinigi come tanto pubblicizzato, ma e in realta il progetto originale ovvero Drosso-Savonera;

2) il raccordo alla tangenziale a Savonera è indicato, mentre a sud mi sembra di avere capito che il viale finisce nella piazza mirafiori, e non c'è un raccordo diretto al Drosso! questa mi sembra una cazzata abnorme, se e veramente una tangenziale interna non puoi lasciare un pezzo scoperto di quasi due kilometri, si creerebbe un tappo assurdo!

per il resto come sapete sono uno dei piu entusiasti dell'idea, spero che a livello architettonico lo stato 0 del wafer (la nuova "spina") sia rilevante.. gia mi pregusto la zona di pozzo strada come posssa essere riqualificata .. in piu l'"asse" potrebbe portare a nuova urbanizzazione sul territorio di collegno e nella parte sue tra grugliasco e torino... yess!!!

[mindthegap]

piu che altro ho dei dubbi..

2) il raccordo alla tangenziale a Savonera è indicato, mentre a sud mi sembra di avere capito che il viale finisce nella piazza mirafiori, e non c'è un raccordo diretto al Drosso! questa mi sembra una cazzata abnorme, se e veramente una tangenziale interna non puoi lasciare un pezzo scoperto di quasi due kilometri, si creerebbe un tappo assurdo!

no ravanelli, se guardi bene in uno dei video dice che il viale sì finirà in questa ipotetica piazza, ma la tangenziale sotterranea continuerà e si collegherà allo svincolo esistente!

[fabrik]

essendo il viale più largo d'europa potrebbero anche metterci una metro sopraelevata senza problemi di impatto visivo

[mindthegap]

essendo il viale più largo d'europa potrebbero anche metterci una metro sopraelevata senza problemi di impatto visivo
beh, a questo punto visto che devono scavare le gallerie per la ferrovia e per l'autostrada, potrebbero benissimo aggiugnere lo spazio per la metropolitana.

[fabrik]

^^ costerebbe di più

[SimoTO]

metro sopraelevata tutta la vita!!

[fabrik]

finalmente da questi video si riesce ad avere una idea più precisa di dove dovrebbe sorgere la città della salute

la cosa che mi ha copito di più da questa presentazione non è tanto il progetto infrastrutturale quanto lo sviluppo immobiliare-restyling che sorgerà lungo il percorso :

1.tne , centro design , piazza mirafiori , residenze universitarie
2.ospedale , facoltà medicina , residenze universitarie , centri ricerca
3. centro direzionale triangolare
4.nuove sedi facoltà scientifiche dietro "le gru"
5.museo spazio , riqualificazione alenia
6.ricerca applicata lungo corso allamano
7.residenziale vario lungo il percorso
8.i parchi.. : 1.cascine , 2.laghetto-università , 3.valle dora , 4.bel vedere su valle dora

peccato che ci vorrà una vita..

[fabrik]

......dimenticavo , cagnardi parla di una stazione ferroviaria sotto il centro direzionale , la regione di una stazione per la città della salute.. ne faranno 2?

[cityto]

penso che sia la stessa , se anche dalla città della salute è un po lontana....

[ravanellidiciamo]

ciao ragazzi ho visto finalmente con cqalma tutti i video...

beh che dire un po deluso un po entusiasta.

La delusione maggiore è sul fatto che corso marche avrà caratteristiche di "spina" solo là dove ci sono zone già urbanizzate. Mi spiego meglio: io speravo che questo asse portasse urbanizzazione la dova non c'era (ad esempio, tra collegno e savonera: invece proprio li si "perderà in un belvedere" (che palle...).

Seconda delusione: il trivio pronda, in teoria sede di un "nuovo centro"... non c'è l'intenzione di interrarlo!!! O almeno, sarà in galleria il tratto ipotetico AV, ma il "vecchio" trivio non sarà interrato tanto che il viale della spina lo dovrà "saltare" con cavalcavia i due tronchi. Questo comporta un'interruzione della continuità urbana che propio non mi piace;

il fatto di destinare "a parco" poi la parte ad ovest per il tronco sud del corso (il parco delle cascine ecc., non mi esalta; una spina che a ovest ha campagna non mi pare proprio da "metropoli".Continuo a pensare che un grande parco ha senso solo se circondato da aree urbane... che senso ha fare un parco in piena campagna? diventa sottoutilizzato e insensato (facciamo una zona verde.. in campagna..!)

e ora veniamo ai punti che mi gasano

1) la piazza Mirafiori, che dovrebbe essere monumentale; purtroppo sara il centro di un'area solo industriale e/o universitaria quindi non troppo "viva", però una bella idea;
2) il dettaglio tecnico dell'autostrada sotterranea è fighissimo;
3) nonostante il mancato interramente del trivio Pronda, quella zona sarà un capolavoror di ingegneria.... sei rami ferroviari, un'autostrada interrata, il viale della spina in viadotto.. spettacolo!

[fabrik]

http://www.provincia.torino.it/speciali/corso_marche/im/vista_g.jpg
http://www.provincia.torino.it/speciali/corso_marche/im/schema_g.jpg

[arouet]

Un bel progetto strategico e non la solita speculazione immobiliare (vedi i vari interventi milanesi)!!!
Le cose buone sono :
- la piattaforma del trivio (sestivio) Pronda .. idea fantastica quella di costruire in quel posto una specie di defense sopra le infrastrutture
- il collante urbanistico tra comuni confinanti
- il percorso ferroviario lungo quell'asse
- il mantenimento dei parchi agricoli
- la piazza Mirafiori con un nuovo fronte Fiat e la revisione degli svincoli

Non mi convince l'autostrada sotterranea che porta macchine e Tir in città e che rende il progetto molto più costoso, basta pensare alla necessità di portare la ferrovia sotto la Dora e la metro.

[il.valdo]

scusate la mia ignoranza, ma quel mega triangolo a metà di corso marchè cos'è? non sarà per caso il dottor spock che ha sbagliato a parcheggiare l'enterprise??:nuts:

[ZioFausto]

scusate la mia ignoranza, ma quel mega triangolo a metà di corso marchè cos'è? non sarà per caso il dottor spock che ha sbagliato a parcheggiare l'enterprise??:nuts:

un ipotetico mega centro servizi in stile, appunto, La Defense di Parigi

[dreaad]

Non mi convince l'autostrada sotterranea che porta macchine e Tir in città e che rende il progetto molto più costoso, basta pensare alla necessità di portare la ferrovia sotto la Dora e la metro.


non ti seguo...intendi dire che che non era necessario portare la ferrovia sotto la dora? per quanto CI riguarda (intendo per i torinesi) questa soluzione è senza dubbio molto molto migliore che fare un altro ponte sopra il fiume con il viale del passate che sarebbe stato sopraelevato.

[il.valdo]

è grosso quanto l'intero stabilimento fiat-mirafiori... ma è stato ipotizzato o c'è già un progetto preliminare insieme a corso marche?

[arouet]

non ti seguo...intendi dire che che non era necessario portare la ferrovia sotto la dora? per quanto CI riguarda (intendo per i torinesi) questa soluzione è senza dubbio molto molto migliore che fare un altro ponte sopra il fiume con il viale del passate che sarebbe stato sopraelevato.
Non mi sono spiegato bene.
Il wafer prevede nel tratto da via Servais a Pronda 3 livelli dei quali quello autostradale è appena sotto il livello stradale, passa sopra la Dora e sopra la metro.
In questo caso per la ferrovia è necessario abbassarsi sotto Dora e Metro.
Quindi un'opera dai costi colossali.
Se non faccio l'autostrada urbana è la ferrovia a viaggiare al suo posto ed essendo comunque più stretta mi lascia la possibilità di realizzare dei sottopassi in corrispondenza dei corsi.
Il ponte sulla Dora esisterebbe comunque sia per l'autostrada che per la ferrovia, non vedo una sostanziale differenza (smog a parte).
Il tratto da via Servais alla tangenziale è praticamente disabitato e destinato a parco, non vedo la necessità di interramento.
La mitigazione si puo' realizzare con terrapieni e vegetazione.
Tranne che i detenuti non organizzino un movimento NOTAV :)

[ZioFausto]

è grosso quanto l'intero stabilimento fiat-mirafiori... ma è stato ipotizzato o c'è già un progetto preliminare insieme a corso marche?

per ora in puro spirito visionario di Gregotti, è solo un triangolino disegnato sulla carta.

[Marmox]

Non mi sono spiegato bene.
Il wafer prevede nel tratto da via Servais a Pronda 3 livelli dei quali quello autostradale è appena sotto il livello stradale, passa sopra la Dora e sopra la metro.
In questo caso per la ferrovia è necessario abbassarsi sotto Dora e Metro.
Quindi un'opera dai costi colossali.
(...)

Non mi pare che si sia parlato di passare sotto la Dora.

Anzi, in quel punto la Dora crea una bassa valle che gioca a favore per sbucare su viadotto con le varie infrastrutture.

O non ho capito niente pure io?

[Cumino]

http://www.provincia.torino.it/speciali/corso_marche/im/vista_g.jpg
http://www.provincia.torino.it/speciali/corso_marche/im/schema_g.jpg

Ficata! :cheers:

Da dove cicciano fuori?

[bressa82]

come al solito molto bello!!!!!!

[fabrik]

Ficata! :cheers:

Da dove cicciano fuori?

sito della provincia

[plottigat]

"In corso Marche l'autostrada si farà con o senza treno" (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/12/69189227.pdf)

[plottigat]

Più o meno niente di nuovo, comunque:
Comunicati della Giunta Regionale 30 Novembre 2007 17:22
GRANDI INFRASTRUTTURE
CORSO MARCHE: WORKSHOP OGGI A INFRASTRUCTURA
Si è svolto oggi pomeriggio, all’interno di Infrastructura, un workshop dedicato allo studio del nuovo assetto trasportistico e infrastrutturale dell’asse integrato di corso Marche.
Lo studio, commissionato dalla Regione Piemonte, è in corso di realizzazione da parte dell’Istituto Superiore sui Sistemi Territoriali per l’Innovazione (SiTI) e i primi risultati, illustrati oggi dal gruppo di lavoro, confermano la fattibilità di una nuova infrastruttura a tre livelli:
· un viale urbano;
· un’autostrada sotterranea che collega la tangenziale nord e la tangenziale sud con svincoli intermedi in città;
· un collegamento ferroviario tra la gronda merci, il nodo di Torino e lo scalo di Orbassano.
Lo studio degli aspetti territoriali e urbanistici, focalizzato sul viale urbano, commissionato dalla Provincia di Torino, è condotto dall’architetto Cagnardi.
SiTI si è invece occupato della verifica ingegneristica della fattibilità di un collegamento autostradale a 3 corsie per senso di marcia, in galleria superficiale tra la tangenziale nord e la tangenziale sud, con svincoli urbani previsti in corrispondenza di corso Regina Margherita, del Campo Volo, dei corsi Allamano e Salvemini e di corso Orbassano.
In corrispondenza di corso Francia la galleria autostradale potrà essere costruita tra in tunnel della metropolitana e la superficie stradale.
Sotto l’autostrada si troverà la galleria ferroviaria da realizzare con la cosiddetta “talpa”.
Questa potrebbe essere costruita a singola o doppia canna, in quest’ultimo caso soddisferebbe le più recenti tendenze costruttive e di sicurezza.
Gli studi di traffico, in corso di realizzazione e di cui sono state presentate alcune anticipazioni, confermano l’utilità dell’asse di corso Marche per la circolazione ferroviaria, qualunque sia l’opzione scelta per la nuova linea ad alta capacità verso la Francia (sia nella soluzione destra dora, sinistra dora o soluzione mista).
SiTI sta poi elaborando delle simulazioni di traffico veicolare che prefigurano un passaggio medio giornaliero tra i 60 mila e i 70 mila veicoli.
“Questi dati – ha spiegato Borioli, intervenendo al workshop – ci danno l’idea dell’importanza del nuovo collegamento autostradale, sia come arteria per la viabilità di lunga distanza, che attualmente percorre l’arco ovest della tangenziale, sia come asse rilevante per il traffico urbano, poichè alternativo a molti percorsi sulla direttrice nord- sud”.
“Gli ulteriori approfondimenti del lavoro – ha concluso Borioli - includeranno analisi di traffico veicolare e ferroviario, anche con il supporto di studi macroeconomici sul futuro ruolo del centro merci e intermodale di Orbassano, la cui accessibilità aumenterebbe con la realizzazione dell’asse integrato di corso Marche. Sarà poi condotta un’analisi sui costi e sulla sostenibilità economica dell’infrastruttura integrata”.

[fabrik]

nuovo quartiere in corso marche /corso francia al posto dell'Alenia (120.000 mq)
http://rassegnastampa.comune.torino....2/72292914.pdf

maggiori info il 29/2

[Cumino]

mmh, forse il link è sbagliato, non mi si apre...

[dreaad]

ecco quello giusto
http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/02/72292914.pdf

ci sono sempre i puntini di mezzo che rompono :D:D

[SimoTO]

^^^^^^^^^^^^^^
è una bella notizia, ma sono terrorizzato che facciano schifezze: tipo non seguire le vie esistenti, e creando assurdi quartieri a zig zag (vedasi il complesso proprio di fronte a quello in questione), e costruire palazzine "popolari" ...
E' bella l'idea che un luogo in cui c'è la metro, diventi una zona residenziale, ma vedendo quello che hanno costruito in spina3 (palazzine davanti ipercoop e c.) ho i brividi di terrore....:ohno::ohno::ohno::ohno::ohno:

[fabrik]

oggi finmeccanica presenta in comune il progetto per l'area alenia
http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/02/73215669.pdf

[fabrik]

secondo questo articolo del sole24h è previsto un grattacielo..
http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/02/73201153.pdf

il progetto è dello studio Amati di Roma

la società che si occuperà della riqualificazione sarà la (nuova) Finmeccanica Real Estate per la quale è la "possbilità di firmare un esempio di architettura d'avanguardia paragonabile ad altri progetti di riqualficazione come Lingotto , SS Giovanni e Santa Giulia"

[fabrik]

..Contemporaneamente è prevista la riqualificazione e valorizzazione dell’area dismessa da Alenia Aeronautica in Corso Marche attraverso un percorso compatibile con l’esigenza di decongestione industriale delle aree urbane. Il nuovo quartiere, promosso da Finmeccanica con il supporto dello Studio Amati architetti, è frutto di una innovativa operazione industriale ed urbanistica, coprirà un’area di circa 250.000 mq e sarà una realtà “originale” per concezione architettonica: un’ “area urbana duale” con un polo tecnologico industriale, un centro universitario, una zona residenziale e commerciale
valorizzata da ampi spazi pubblici pedonali ed aree verdi. Concepito come luogo di aggregazione e di incontro, il nuovo quartiere accoglierà edifici multifunzionali e rappresenterà un’occasione straordinaria per Torino e per la sua vocazione di città-capitale. Il “distretto aerospaziale”, con un superficie di circa 25.000 mq, accoglierà imprese aerospaziali che opereranno in sinergia con Thales Alenia Space, che conserverà i propri stabilimenti in Corso Marche.
Il Presidente e Amministratore Delegato di Finmeccanica, Pier Francesco Guarguaglini, ha così commentato: “Questo progetto è un’ulteriore conferma della presenza industriale del Gruppo in Piemonte e della volontà di Finmeccanica di “dialogare” e di vivere un proficuo rapporto di scambio con le città, il territorio e le comunità che ospitano gli stabilimenti delle proprie aziende. Il progetto di Corso Marche dimostra anche come la vocazione all’innovazione tecnologica del Gruppo si coniughi con la tradizione e con la presenza storica di Finmeccanica a Torino e nella regione: il rinnovamento delle strutture aziendali, necessario per competere a livello internazionale, favorirà la valorizzazione, la rivalutazione e la “restituzione” alla città dei vecchi quartieri industriali”.
Il trasferimento delle attività di Alenia Aeronautica da Corso Marche a Torino Caselle dovrebbe essere completato entro il 2010, mentre le opere di riqualificazione dell’area di Corso Marche dovrebbero terminare nel 2015-2016.

http://www.trend-online.com/?stran=izbira&p=irs&id=173441

[cityto]

Corso Marche: un progetto spaziale
:drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool:

http://www.comune.torino.it/cittagora/uploads/gratta_finmeccanica.jpgQuante
http://www.comune.torino.it/cittagora/uploads/grattamarche.jpg
torri avrà Torino? Forse è ancora presto per dirlo. Certo è che dopo il grattacielo Intesa-Sanpaolo e quello della Regione di Fuksas, un'altra "torre" si vede all'orizzonte. Il progetto, presentato dai vertici di Finmeccanica venerdì a Palazzo Civico, durante una conferenza stampa e illustrato successivamente ai capigruppo, prevede la realizzazione di un grattacielo tra corso Marche e corso Francia. Al suo interno un albergo di livello internazionale e uffici per grandi società.
"Non supererà i 150 metri" - ha detto il progettista, Afredo Amati, spiegando come lo sviluppo in verticale consentirà di avere maggiore spazio a terra da destinare al verde. Ma la torre sarà solo il simbolo di questo nuovo spazio urbano. Intorno un nuovo quartiere completamente pedonalizzato, con viali, parchi e zona residenziale, accessibile alle auto solo attraverso due ingressi che condurranno a grandi parcheggi sotterranei. Ma soprattutto sarà realizzato un edificio di 25.000 metri quadrati che ospiterà un centro di ricerca e di sviluppo per imprese e attività operanti nel settore aerospaziale, che andranno ad integrarsi con realtà già presenti in quell'area, come Alenia Sia (Società Avionica Italiana), Thales Alenia Space e Altec, società del gruppo Finmeccanica. grattacielo in corso Marche Secondo il progetto, l'edificio sarà particolarmente avanzato sul piano tecnologico, conterrà una nursery e un centro sportivo.
Quali i tempi? Ancora difficile prevederli. Entro il 2010 Finmeccanica completerà il trasferimento di 1600 dipendenti (progettisti, staff, responsabili di attività finanziarie e commerciali) a Caselle, dove saranno accorpate e razionalizzate tutte le attività relative all'attività di Alenia aeronautica, oggi in corso Marche.

Nelle foto: Due immagini del grattacielo Finmeccanica che verrà realizzato in corso Marche. In alto, una simulazione grafica e, in basso, il plastico presentato in anteprima a Palazzo Civico

[cityto]

Corso Marche: un progetto spaziale
:drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool:

http://www.comune.torino.it/cittagora/uploads/gratta_finmeccanica.jpgQuante
http://www.comune.torino.it/cittagora/uploads/grattamarche.jpg
torri avrà Torino? Forse è ancora presto per dirlo. Certo è che dopo il grattacielo Intesa-Sanpaolo e quello della Regione di Fuksas, un'altra "torre" si vede all'orizzonte. Il progetto, presentato dai vertici di Finmeccanica venerdì a Palazzo Civico, durante una conferenza stampa e illustrato successivamente ai capigruppo, prevede la realizzazione di un grattacielo tra corso Marche e corso Francia. Al suo interno un albergo di livello internazionale e uffici per grandi società.
"Non supererà i 150 metri" - ha detto il progettista, Afredo Amati, spiegando come lo sviluppo in verticale consentirà di avere maggiore spazio a terra da destinare al verde. Ma la torre sarà solo il simbolo di questo nuovo spazio urbano. Intorno un nuovo quartiere completamente pedonalizzato, con viali, parchi e zona residenziale, accessibile alle auto solo attraverso due ingressi che condurranno a grandi parcheggi sotterranei. Ma soprattutto sarà realizzato un edificio di 25.000 metri quadrati che ospiterà un centro di ricerca e di sviluppo per imprese e attività operanti nel settore aerospaziale, che andranno ad integrarsi con realtà già presenti in quell'area, come Alenia Sia (Società Avionica Italiana), Thales Alenia Space e Altec, società del gruppo Finmeccanica. grattacielo in corso Marche Secondo il progetto, l'edificio sarà particolarmente avanzato sul piano tecnologico, conterrà una nursery e un centro sportivo.
Quali i tempi? Ancora difficile prevederli. Entro il 2010 Finmeccanica completerà il trasferimento di 1600 dipendenti (progettisti, staff, responsabili di attività finanziarie e commerciali) a Caselle, dove saranno accorpate e razionalizzate tutte le attività relative all'attività di Alenia aeronautica, oggi in corso Marche.

Nelle foto: Due immagini del grattacielo Finmeccanica che verrà realizzato in corso Marche. In alto, una simulazione grafica e, in basso, il plastico presentato in anteprima a Palazzo Civico

[dreaad]

VAI COSI'!!!

però mi immaginavano un piccolo clusterino almeno.
e altezze intorno ai 200m visto che non c'è nessuna scusa di trovarsi in aree centrali.

edit:
spero nel mega progetto di corso marche con annesso un CBD anche se piccolo (e cmq integrato con edifici residenziali perchè non voglio vedere un quartiere morto e buio di notte)

[dreaad]

e guardate qui!!!!
http://www.comune.torino.it/torinoclick/user.php?context=sezioni&submitAction=ultimoNotiziario&onlyModule=true

per i giorni futuri bisognerà consultare l'archivio di torinoclick a questo indirizzo
http://www.comune.torino.it/torinoclick/rss/TorinoClickUltimi.xml


oggi è davvero un'ottima giornata!!

[kirk01]

e guardate qui!!!!
http://www.comune.torino.it/torinoclick/user.php?context=sezioni&submitAction=ultimoNotiziario&onlyModule=true

per i giorni futuri bisognerà consultare l'archivio di torinoclick a questo indirizzo
http://www.comune.torino.it/torinoclick/rss/TorinoClickUltimi.xml


oggi è davvero un'ottima giornata!!

lo hanno appena presentato al tg3 piemonte!!! :banana:
e finmeccanica sembra davvero intenzionata bene

[Hogan]

EVVVVVVVVVVVAI! :cheers:
Minchia che notizia. :nuts:
Ci voleva proprio dopo una giornata di merda.....



ps: apro un nuovo thread specifico sul grattacielo.

[Cumino]

C'è già.... sfaticato! :lol: :lol:

[Hogan]

^^
Cazzo. Era scivolato in basso e non l'ho notato....:nuts:
Pardon!

[fabrik]

e guardate qui!!!!
http://www.comune.torino.it/torinoclick/user.php?context=sezioni&submitAction=ultimoNotiziario&onlyModule=true

per i giorni futuri bisognerà consultare l'archivio di torinoclick a questo indirizzo
http://www.comune.torino.it/torinoclick/rss/TorinoClickUltimi.xml


oggi è davvero un'ottima giornata!!

qualcuno è in grado di estrapolare i rendering dal pdf?

[Hogan]

^^

http://img261.imageshack.us/img261/6298/mvc039fbd9.png

http://img338.imageshack.us/img338/5341/mvc039f2wg6.png

[kirk01]

^^

http://img261.imageshack.us/img261/6298/mvc039fbd9.png

http://img338.imageshack.us/img338/5341/mvc039f2wg6.png


siamo già proiettati nel futuro quì a Torino, ma ci pensate come verrà??
scusate ma su quale thread dobbiamo postare? mi pare ce ne siano almeno due ugulai

[fabrik]

^^ bene! postale anche nell'altro 3d

[fabrik]

siamo già proiettati nel futuro quì a Torino, ma ci pensate come verrà??
scusate ma su quale thread dobbiamo postare? mi pare ce ne siano almeno due ugulai

nel mio naturalmente:lol:

[Hogan]

Giornale:
Alenia si sposta a Caselle e nasce un nuovo quartiere - Corso Marche pronto a cambiare look (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/03/73272814.pdf)

ITALIA OGGI:
Torino prepara il terzo grattacielo (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/03/73263323.pdf)

Repubblica:
Il primo quartiere senz'auto - Il trasloco dell'Alenia a Caselle Un'operazione da cento milioni (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/03/73269455.pdf)
Un grattacielo alto 150 metri nel primo quartiere senz'auto (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/03/73270333.pdf)

LaStampa:
"Il vero decollo per il polo aeronautico" (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/03/73263573.pdf)
Grattacielo anche in corso Marche - Come funghi (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/03/73263015.pdf)

TorinoCronaca:
Alenia: in corso Marche un nuovo quartiere con i soldi dei privati (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/03/73275951.pdf)
Una nuova Mirafiori in corso Marche? (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/03/73276005.pdf)

[fabrik]

i livelli saranno 4 non 3

0 boulevard
-1 autostrada
-2ferrovia normale
-3 tav

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/05/77172519.pdf

[marco[n]]

Credo ci sia un po' di confusione: la ferrovia "normale" citata e' quella attuale della val di Susa, che quindi incrocia l'asse di corso Marche, non lo segue.
Quindi i livelli saranno si' 4, ma solo in corrispondenza dell'intersezione, il resto del progetto rimane con i tre gia' noti: TAV (o "gronda merci"), nuova tangenziale/strada scorrimento veloce, boulevard.
Comunque vedo proiezioni al 2050...

[dreaad]

2050??? troppo vicino. per sicurezza diciamo nel 3000 va.

ma che c***o di tempi sono?? ci vogliono 40 anni per fare una cosa simile?!?!?:bash::bash::bash::bash:

[Marmox]

Nel 2050 ci saranno ancora delle cose chiamate treni che corrono su due ferri paralleli distesi a terra???

[massynippon]

forse perchè uan buoan metà degli stilisti Italiani, forse di più è nata a Milano o dintorni, e non a Torino.
forse perchè l'assenza di una sola impresa di enormi dimensioni, la Fiat, ha permesso a Milano la nascita di tante imprese di grose dimensioni, senza che fossero una sorta di cappio al collo dello sviluppo di altre imprese, senza che assorbissero praticamente tutte le risorse e le forze della città.
pensa alla metropolitana...Milano si è costruita totalmente la M1 e la M2 facendo forza esclusivamente sui suoi finanziamenti.
pagate entrambe in toto dal Comune, senza finanziamenti statali.
perchè no lo ha fatto anche Torino?
perchè Mamma Fiat negli anni 50, 60 e 70 non vedeva di buon occhio il trasporto pubblico.

perchè Milano si è sviluppata più di Torino?
forse perchè è sempre stata più grande come numero di abitanti, sia a livello di città che di conurbazione e area metropolitana, forse perchè da quasi 1800 anni è una città importante non solo in Italia, ma in Europa, forse perchè più volte, per lassi di tempo nemmeno troppo brevi, dal Medioevo in poi è stata la città più ricca, dinamica e sviluppata d'Europa.
e tutto ciò rimanendo sempre ai margini della Politica, dei Giochi Politici, tranne negli ultimi 30 anni.
Forse perchè nel bene e nel male è la città/Regione guida del paese che ha prodotto o introdotto l'industrializzazione, il maggior numero di Garibaldini, di irredentisti, di rivoluzionari, che ha prodotto il Fascismo e gli anticorpi del Fascismo (si festeggia il 25 Aprile che è la data di Liberazione di Milano), che ha prodotto il Centro sinistra 40 anni prima di questi Governi, che ha, purtroppo prodotto il Craxismo, il Berlusconismo, la Lega, ma anche il Federalismo di Cattaneo.
Forse perchè ha le banche, perchè ci sono le sedi delle assicurazioni, fondate in larga parte qui, a Milano e che da qui procedono ad acquisizioni in tutta Italia e ora anche all'estero, perchè è stata la prima città Italiana a gettarsi alle spalle l'industrializzazione e ha introdurre in Italia il Terziario Avanzato.

forse per tutte queste cose Milano conta più di Torino nello scenario finanziario, politico e culturale.



spezzo una lancia a favore di Torino...


è stata capitale....

[massynippon]

cmq questa torre è molto medio-orietaleggiante....

[Maurrison]

Nel 2050 ci saranno ancora delle cose chiamate treni che corrono su due ferri paralleli distesi a terra???

Ci saranno, ci saranno. Nel 2000 dovevano esserci le auto volanti, ma ancora non se n'è vista neanche una, tranne forse qualche esperimento fallimentare.

[SimoTO]

Nel 2050 ci saranno ancora delle cose chiamate treni che corrono su due ferri paralleli distesi a terra???

mi auguro proprio di sì. fino all'invenzione del teletrasporto (che non ipotizzo per i prossimi 200 anni) il treno resta il mezzo di trasporto di massa più ecologico.

[fabrik]

http://i26.tinypic.com/16hy81.jpg
http://i25.tinypic.com/5pg046.jpg

[fabrik]

http://i28.tinypic.com/20fyovd.jpg
http://i27.tinypic.com/4pv4v9.jpg
http://i25.tinypic.com/21j26a8.jpg

[dreaad]

INFRASTRUTTURE: CORSO MARCHE, PIU' VICINA FASE OPERATIVA

(ANSA) - TORINO, 8 LUG - La fase operativa per la realizzazione del corridoio intermodale di Corso Marche a Torino e' oggi piu' vicina. Regione Piemonte, Provincia di Torino, e i Comuni di Torino, Collegno e Grugliasco hanno firmato una nuova intesa che aggiorna l'impegno preso nel luglio 2005. Le novita' riguardano le decisioni maturate nel frattempo: la costruzione della Citta' della Salute a Grugliasco e il passaggio della Torino-Lione per lo scalo merci di Orbassano. Il tracciato di massima di quello che sara' ''il nuovo asse baricentrico dell'area metropolitana torinese'' e' ormai definito. Il collegamento andra' da Stupinigi a Venaria, collegando la tangenziale sud con la tangenziale nord di Torino. Attraversera' quindi Mirafiori, costeggera' la nuova Citta' della Salute e Le Gru, proseguira' poi fino a Corso Francia, corso Regina Margherita, e raggiungera' la tangenziale lasciandosi sulla destra lo Stadio Delle Alpi. L'arteria, gia' arditamente definita ''wafer'' avra' tre livelli: ferrovia, autostrada e viale urbano. Il suo cuore sara' nei pressi delle Gru, in' area gia' battezzata ''Capitol'', che gli amministratori locali vogliono come ''una sorta di Defense parigina'', dove ci sara' l'interconnessione fra i diversi livelli. Il progetto sara' coordinato da Augusto Cagnardi dello studio Gregotti di Milano, che ci lavora gia' da tempo, e che e' l'autore del piano regolatore di Torino. I comuni coinvolti hanno gia' approvato il tracciato, e la Provincia di Torino ha gia' bloccato le aree. Il prossimo passo sara' quello di procedere a tutte le varianti urbanistiche previste. (ANSA). PL

[ravanellidiciamo]

belle intenzioni come sempre... vedremo.

gia il fatto che dica "colleghera stupinigi a venaria" e una cazzata.. colleghera il drosso a corso regina...

[mariocesare]

INFRASTRUTTURE: CORSO MARCHE, PIU' VICINA FASE OPERATIVA

(ANSA) - TORINO, 8 LUG - La fase operativa per la realizzazione del corridoio intermodale di Corso Marche a Torino e' oggi piu' vicina. Regione Piemonte, Provincia di Torino, e i Comuni di Torino, Collegno e Grugliasco hanno firmato una nuova intesa che aggiorna l'impegno preso nel luglio 2005. Le novita' riguardano le decisioni maturate nel frattempo: la costruzione della Citta' della Salute a Grugliasco e il passaggio della Torino-Lione per lo scalo merci di Orbassano. Il tracciato di massima di quello che sara' ''il nuovo asse baricentrico dell'area metropolitana torinese'' e' ormai definito. Il collegamento andra' da Stupinigi a Venaria, collegando la tangenziale sud con la tangenziale nord di Torino. Attraversera' quindi Mirafiori, costeggera' la nuova Citta' della Salute e Le Gru, proseguira' poi fino a Corso Francia, corso Regina Margherita, e raggiungera' la tangenziale lasciandosi sulla destra lo Stadio Delle Alpi. L'arteria, gia' arditamente definita ''wafer'' avra' tre livelli: ferrovia, autostrada e viale urbano. Il suo cuore sara' nei pressi delle Gru, in' area gia' battezzata ''Capitol'', che gli amministratori locali vogliono come ''una sorta di Defense parigina'', dove ci sara' l'interconnessione fra i diversi livelli. Il progetto sara' coordinato da Augusto Cagnardi dello studio Gregotti di Milano, che ci lavora gia' da tempo, e che e' l'autore del piano regolatore di Torino. I comuni coinvolti hanno gia' approvato il tracciato, e la Provincia di Torino ha gia' bloccato le aree. Il prossimo passo sara' quello di procedere a tutte le varianti urbanistiche previste. (ANSA). PL


Uh????????????????????????

Un'arteria che "attraversi" gli impianti industriali quindi permetta a corso Siracusa di tirare dritto sarebbe veramente una figata. Mi sa che creerebbe qualche problemino alle industrie.....

[Cumino]

Corso Marche si farà - Un futuro legato alla Tav (http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/07/79577779.pdf)

[marco[n]]

INFRASTRUTTURE: CORSO MARCHE, PIU' VICINA FASE OPERATIVA

(ANSA) - TORINO, 8 LUG - Regione Piemonte, Provincia di Torino, e i Comuni di Torino, Collegno e Grugliasco hanno firmato una nuova intesa che aggiorna l'impegno preso nel luglio 2005.

Tradotto: siamo allo stesso punto di tre anni fa.

[dreaad]

cito da questo documento http://www.regione.piemonte.it/cms/home/gennaro/il-testo-dellintesa-regione-governo/download.html


Asse integrato di Corso Marche
Questo intervento è elemento fondamentale del sistema ferroviario, viabile e logistico per l’area
metropolitana torinese che vede nel collegamento dello scalo ferroviario di Orbassano con la linea
AV/AC uno dei propri cardini, così come ribadito nelle risultanze dell’Osservatorio
Dagli studi realizzati su incarico della Regione Piemonte emerge la possibilità di realizzare separatamente
la componente ferroviaria da quella viaria (stradale e autostradale). La parte ferroviaria
verrà progettata nell’ambito della progettazione unificata dell’infrastruttura ferroviaria Torino - Lione,
mentre l’infrastruttura autostradale, il cui costo stimato è di 600 Mln€, rientra nelle competenze
della Società Mista C.A.P. S.p.A. costituita

ancora niente di certo sulle tempistiche cmq.

[laurentius87]

forse perchè uan buoan metà degli stilisti Italiani, forse di più è nata a Milano o dintorni, e non a Torino.
forse perchè l'assenza di una sola impresa di enormi dimensioni, la Fiat, ha permesso a Milano la nascita di tante imprese di grose dimensioni, senza che fossero una sorta di cappio al collo dello sviluppo di altre imprese, senza che assorbissero praticamente tutte le risorse e le forze della città.
pensa alla metropolitana...Milano si è costruita totalmente la M1 e la M2 facendo forza esclusivamente sui suoi finanziamenti.
pagate entrambe in toto dal Comune, senza finanziamenti statali.
perchè no lo ha fatto anche Torino?
perchè Mamma Fiat negli anni 50, 60 e 70 non vedeva di buon occhio il trasporto pubblico.

perchè Milano si è sviluppata più di Torino?
forse perchè è sempre stata più grande come numero di abitanti, sia a livello di città che di conurbazione e area metropolitana, forse perchè da quasi 1800 anni è una città importante non solo in Italia, ma in Europa, forse perchè più volte, per lassi di tempo nemmeno troppo brevi, dal Medioevo in poi è stata la città più ricca, dinamica e sviluppata d'Europa.
e tutto ciò rimanendo sempre ai margini della Politica, dei Giochi Politici, tranne negli ultimi 30 anni.
Forse perchè nel bene e nel male è la città/Regione guida del paese che ha prodotto o introdotto l'industrializzazione, il maggior numero di Garibaldini, di irredentisti, di rivoluzionari, che ha prodotto il Fascismo e gli anticorpi del Fascismo (si festeggia il 25 Aprile che è la data di Liberazione di Milano), che ha prodotto il Centro sinistra 40 anni prima di questi Governi, che ha, purtroppo prodotto il Craxismo, il Berlusconismo, la Lega, ma anche il Federalismo di Cattaneo.
Forse perchè ha le banche, perchè ci sono le sedi delle assicurazioni, fondate in larga parte qui, a Milano e che da qui procedono ad acquisizioni in tutta Italia e ora anche all'estero, perchè è stata la prima città Italiana a gettarsi alle spalle l'industrializzazione e ha introdurre in Italia il Terziario Avanzato.

forse per tutte queste cose Milano conta più di Torino nello scenario finanziario, politico e culturale.

Cos'è questo delirio?

[fabrik]

cito da questo documento http://www.regione.piemonte.it/cms/home/gennaro/il-testo-dellintesa-regione-governo/download.html




ancora niente di certo sulle tempistiche cmq.

il "capocommessa" di questo progetto , se così vogliamo chiamarlo , è la Provincia di Torino , non la Regione

per le tempistiche , se non ricordo male , a marzo i progettisti dovrebbero consegnare il progetto definitivo

[plottigat]

Cos'è questo delirio?

Niente, è solo gruber che ha dormito male negli ultimi 15 anni... col tempo ti ci abituerai.
Magari il tono è un po' accidioso, ma in genere ci prende (a parte una cosa: si festeggia il 25 aprile perchè è il giorno in cui il CLNAI ha ordinato l'insurrezione generale a tutte le formazioni partigiane del nord. Se non ricordo male a Milano il 25 comincia lo sciopero mentre i tedeschi se ne vanno, ma gli alleati e i co-belligeranti entrano in città solo il 29).

[kirk01]

Originally Posted by gruber
forse perchè uan buoan metà degli stilisti Italiani, forse di più è nata a Milano o dintorni, e non a Torino.
forse perchè l'assenza di una sola impresa di enormi dimensioni, la Fiat, ha permesso a Milano la nascita di tante imprese di grose dimensioni, senza che fossero una sorta di cappio al collo dello sviluppo di altre imprese, senza che assorbissero praticamente tutte le risorse e le forze della città.
pensa alla metropolitana...Milano si è costruita totalmente la M1 e la M2 facendo forza esclusivamente sui suoi finanziamenti.
pagate entrambe in toto dal Comune, senza finanziamenti statali.
perchè no lo ha fatto anche Torino?
perchè Mamma Fiat negli anni 50, 60 e 70 non vedeva di buon occhio il trasporto pubblico.

perchè Milano si è sviluppata più di Torino?
forse perchè è sempre stata più grande come numero di abitanti, sia a livello di città che di conurbazione e area metropolitana, forse perchè da quasi 1800 anni è una città importante non solo in Italia, ma in Europa, forse perchè più volte, per lassi di tempo nemmeno troppo brevi, dal Medioevo in poi è stata la città più ricca, dinamica e sviluppata d'Europa.
e tutto ciò rimanendo sempre ai margini della Politica, dei Giochi Politici, tranne negli ultimi 30 anni.
Forse perchè nel bene e nel male è la città/Regione guida del paese che ha prodotto o introdotto l'industrializzazione, il maggior numero di Garibaldini, di irredentisti, di rivoluzionari, che ha prodotto il Fascismo e gli anticorpi del Fascismo (si festeggia il 25 Aprile che è la data di Liberazione di Milano), che ha prodotto il Centro sinistra 40 anni prima di questi Governi, che ha, purtroppo prodotto il Craxismo, il Berlusconismo, la Lega, ma anche il Federalismo di Cattaneo.
Forse perchè ha le banche, perchè ci sono le sedi delle assicurazioni, fondate in larga parte qui, a Milano e che da qui procedono ad acquisizioni in tutta Italia e ora anche all'estero, perchè è stata la prima città Italiana a gettarsi alle spalle l'industrializzazione e ha introdurre in Italia il Terziario Avanzato.

forse per tutte queste cose Milano conta più di Torino nello scenario finanziario, politico e culturale.


Cos'è questo delirio?


un megalomane :lol:

[Cumino]

Roba vecchia ragazzi, lasciate perdere, certe considerazioni non meritano nemmeno risposta ;)

[fabrik]

Giovedì arriva Cagnardi a presentare il progetto
http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/04/92444135.pdf

[kirk01]

Giovedì arriva Cagnardi a presentare il progetto
http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/04/92444135.pdf


chissà se gruber ha letto l'articolo :lol:

[ZioFausto]

http://www.torino-internazionale.org/IT/Page/t01/view_html?idp=15660

Agenda
Il futuro asse di corso Marche
Presentazione - 09/04/09

La Provincia di Torino presenta lo studio realizzato per il futuro asse di corso Marche.

Da più di cinquant'anni Corso Marche rappresenta il principale nodo strategico per l'intera area metropolitana torinese, individuato e trattato a più riprese nel dibattito tecnico-politico e nella strumentazione urbanistica.
La previsione di un nuovo asse stradale risale già al Piano regolatore generale (PRG) del Comune di Torino del 1959 e lo stesso Comune, nei primi anni ottanta, ha individuato l'asse di Corso Marche come la nuova centralità dell'area metropolitana torinese; una scelta analoga è stata poi compiuta dalla pianificazione territoriale d'area vasta, nello Schema del Piano territoriale del Comprensorio di Torino (1984) e dopo nel vigente Piano Territoriale di Coordinamento (PTC) della Provincia di Torino.

Com'è stato definito dall'arch. Cagnardi che ha curato lo studio, copianificato con i comuni interessati, la Regione e la Provincia di Torino che ne ha curato il coordinamento, il progetto è una strategia rivolta al futuro che definisce la quinta rivoluzione urbana dell'area metropolitana di Torino, dopo le rivoluzione rappresentate dalle trasformazioni storiche della città e quelle intervenute successivamente nel tempo. Un corridoio infrastrutturale che integrerà, su più livelli, la nuova linea ferroviaria Torino-Lione, un nuovo tratto di autostrada tangenziale sotterranea e un nuovo viale urbano di superficie ed allo stesso tempo, un intervento strutturale per il riequilibrio socio-economico dell'area metropolitana grazie alla «nuova centralità e accessibilità» delle aree limitrofe utilizzate per funzioni terziarie e produttive di livello superiore.
Un'area appartenente a 4 Comuni per la quale si propone un governo urbanistico sotto l'egida della Regione Piemonte e il coordinamento operativo della Provincia di Torino, dei Comuni di Torino, Grugliasco, Collegno e Venaria.

Intervengono:
Antonio Saitta, presidente della Provincia di Torino
Mercedes Bresso, presidente della Regione Piemonte
Sergio Chiamparino, sindaco di Torino
Silvana Accossato, sindaco di Collegno
Marcello Mazzù, sindaco di Grugliasco
Nicola Pollari, sindaco di Venaria
Augusto Cagnardi, progettista incaricato

Data e orario
Giovedì 9 aprile 2009, ore 10.00

Luogo
Auditorium della Provincia di Torino - corso Inghilterra 7, Torino

[dreaad]

mi piacerebbe sapere cosa intende dire cagnardi con "cambiamento radicale" nella zona dei capannoni industriali di mirafiori.
già adesso stanno costruendo il centro del design, ma gli altri interventi in programma quali sarebbero (oltre al progetto TNE che per ora non si sa nulla sui suoi sviluppi)?


e poi avevo capito che il progetto arrivava fino alla nuova piazza mirafiori (corso orbassano ang. corso settembrini), cosa c'entrano le aree verso corso agnelli?


ma infine, quale sarebbero i tempo di attuazione del progetto (a mio modo di vedere davvero molto bello)? non c'è ancora nessun progetto definitivo, solo un masterplan.
e per quanto riguarda la ferrovia, come pensano di costruire la gronda merci se già a venaria ci sono forti opposizioni al progetto (con tanto di paventate svalutazioni immobiliari causa un mostro chiamato "treno")... non parliamo poi del fatto che tutto questo è legato a doppio filo col progetto tav torino-lione.

[Cumino]

chissà se gruber ha letto l'articolo :lol:

:laugh: :laugh:

[cityto]

da quello che mi è dato sapere il "progetto capitol" è un enorme progetto di riqualificazione urbana a lungo termine(si parla di attuazione entro un periodo che va tra i 15-20 anni e nn riguarda solo 'asse ma tutte le realtà che lo circondano.
oltre al prevedere una gande riqualificazione per tutta l'area mirafiori (cioè tutto lo stabilimento fiat) [ora nn ricordo se è legato a doppio filo ad un ipotetico stabilimento futuristico fuori dai confini cittadini , mi sembra orbassano]
cm oltre quello si lega al progetto dell'unito e della città della salute. alla nuova city "capitol" che creerà il nuovo cuore pulsante di torino [30/35 grattacieli di 250-300mt]
poi il famoso viale alberato con il piano autostrada e tav
il parco della dora e il parco agricolo

il progetto si puo dividere in diverse parti

-IL BELVEDERE CON PARCO DELAL DORA
-L'ALENIA CON IL PROGETTO DELLA RIQUALIFICAZIONE DELL'AREA
-LA NUOVA CITTA' UNIVERSITARIA
-CAPITOL CITY (campidoglio) AREA DI GRATTACIELI E CD
-IL PARCO AGRICOLO
-CITTA' DELLA SALUTE
-PIAZZA MIRAFIORI

[FaseREM]

e poi avevo capito che il progetto arrivava fino alla nuova piazza mirafiori (corso orbassano ang. corso settembrini), cosa c'entrano le aree verso corso agnelli?


Bel progetto senz'altro, se verrà fatto con intelligenza potrà decongestionare la tangenziale ad ovest, o comunque servire tutti quei quartieri nella zona ovest di torino che sono troppo lontani dalla tangenziale (per dire... da Santa Rita o da San Paolo per andare a Milano conviene fare via Pietro Cossa ed entrare in tangenziale in corso Regina attraversando buona parte della città).

Poi comunque mi pare che nell'articolo ci sia tanta retorica: ormai l'espressione "nuova centralità" mi fa venire l'orticaria... non lo erano già le Spine 1-2-3-4? non lo era l'area Fiat Avio del Lingotto? E poi non solo si parla di corso Agnelli, che è lontano ma neanche troppo (in fondo, anche se enorme, Mirafiori occupa un unico isolato), ma anche di Stupinigi, che è completamente fuori zona.

Speriamo comunque in ottime notizie giovedì!!!

[Il Luka]

Avrei in mente di andarci per poi riferire...se c'è qualcuno che si aggrega (lavoro o studio permettendo)....

[dreaad]

da quello che mi è dato sapere il "progetto capitol" è un enorme progetto di riqualificazione urbana a lungo termine(si parla di attuazione entro un periodo che va tra i 15-20 anni e nn riguarda solo 'asse ma tutte le realtà che lo circondano.
oltre al prevedere una gande riqualificazione per tutta l'area mirafiori (cioè tutto lo stabilimento fiat) [ora nn ricordo se è legato a doppio filo ad un ipotetico stabilimento futuristico fuori dai confini cittadini , mi sembra orbassano]
cm oltre quello si lega al progetto dell'unito e della città della salute. alla nuova city "capitol" che creerà il nuovo cuore pulsante di torino [30/35 grattacieli di 250-300mt]
poi il famoso viale alberato con il piano autostrada e tav
il parco della dora e il parco agricolo

il progetto si puo dividere in diverse parti

-IL BELVEDERE CON PARCO DELAL DORA
-L'ALENIA CON IL PROGETTO DELLA RIQUALIFICAZIONE DELL'AREA
-LA NUOVA CITTA' UNIVERSITARIA
-CAPITOL CITY (campidoglio) AREA DI GRATTACIELI E CD
-IL PARCO AGRICOLO
-CITTA' DELLA SALUTE
-PIAZZA MIRAFIORI


da dove prendi il dato di 30-35 grattacieli alti oltre 250m?!?!?!

fantasia pura assolutamente ... neanche la defense ha un comprensorio simile.

[cityto]

da dove prendi il dato di 30-35 grattacieli alti oltre 250m?!?!?!

fantasia pura assolutamente ... neanche la defense ha un comprensorio simile.

infatti questo progetto è un grande libro dei sogni :)

[Il Luka]

nuovo cuore pulsante di torino [30/35 grattacieli di 250-300mt]


New Turin City....altro che Nuova Iorc

[ZioFausto]

30/35 grattacieli alti 250 non ce li hanno manco a Singapore, e poi che ci metterebbero dentro ? centomila nuovi abitanti, per le nuove funzioni ?

Non penso che Cagnardi, per quanto anzianotto, abbia ciccato n maniera così plateale, anche nel libro dei sogni.

L'unica torre che mi ricordo esattamente è quella Finmeccanica, poi nel comprensorio centrale dovrebbe esserci terziario...


Invece, nessuno di voi ha mai notato il palazzo costruito a tempi di record, all'angolo sud est di Cso Francia/Cso Marche, mi pare di Rosso costruzioni, cresciuto sui suoi pilotis a tempo di record (dopo la presentazione della Spina di cso Marche) e ad oggi cantiere abbandonato con lo scheletro di cemento del palazzo ?
Ma quell'area, non dovrebbe essere stata lasciata libera per il passaggio del wafer e nuovo del viale ? Demolirano anche quello oltre alla cascina ? Mah :?

Domani ne sapremo di + (forse) :?

[cityto]

http://www.provincia.torino.it/speciali/corso_marche/im/vista_g.jpg


ecco a grandi linee il progetto
si puo notare al centro CAPITOL :D

[kirk01]

30/35 grattacieli in corso marche, un'altra trentina per laguna verde....minchia ( scusate il minchia ) ma chi ci batte in Europa?
Realisticamente parlando penso che se faranno la torre finmeccanica dovremmo già essere felici....:)

[cityto]

nn so ma io sono ottimista... forse nn nel breve e medio periodo ma riusciremo a vedere questi progetti

per laguna verde ci sono enormi interessi privati
mentre per Capitol o Campidoglio interessi pubblici [si parla di UE e ONU li]

ma ora è tutta aria fritta....... vedremo giovedì
pero se si completasse tutto il processo altro che milano, potremmo ocmpetere con le grandi capitali mondiali

progetti c'è ne sono, idee pure, basta restare a vedere

[Cumino]

:lol: mi sembra una colossale bufala

[dreaad]

nn so ma io sono ottimista... forse nn nel breve e medio periodo ma riusciremo a vedere questi progetti

per laguna verde ci sono enormi interessi privati
mentre per Capitol o Campidoglio interessi pubblici [si parla di UE e ONU li]

ma ora è tutta aria fritta....... vedremo giovedì
pero se si completasse tutto il processo altro che milano, potremmo ocmpetere con le grandi capitali mondiali

progetti c'è ne sono, idee pure, basta restare a vedere


onu... faranno per caso il nuovo palazzo di vetro? :lol::lol:

avresti dei link più dettagliati in merito ?

[cityto]

sono voci che girano all'interno del progetto di certo e ufficiale nn c'è niente e neanche di ufficioso

[zurzy]

30/35 grattacieli in corso marche, un'altra trentina per laguna verde....minchia ( scusate il minchia ) ma chi ci batte in Europa?
Realisticamente parlando penso che se faranno la torre finmeccanica dovremmo già essere felici....:)infatti il comitato anti torre si sta già organizzando... la distribuzione di volantini nella buca delle lettere in via pietro cossa e zone limitrofe è già cominciata da circa 2 mesi, hanno già anche fatto un'assemblea

:lol: mi sembra una colossale bufalastraquoto

[dreaad]

infatti il comitato anti torre si sta già organizzando... la distribuzione di volantini nella buca delle lettere in via pietro cossa e zone limitrofe è già cominciata da circa 2 mesi, hanno già anche fatto un'assemblea

straquoto

stai dicendo sul serio?? cos'hanno da opporsi? a chi fa ombra (in via pietro cossa poi...)?

[mariocesare]

da quello che mi è dato sapere il "progetto capitol" è un enorme progetto di riqualificazione urbana a lungo termine(si parla di attuazione entro un periodo che va tra i 15-20 anni e nn riguarda solo 'asse ma tutte le realtà che lo circondano.
oltre al prevedere una gande riqualificazione per tutta l'area mirafiori (cioè tutto lo stabilimento fiat) [ora nn ricordo se è legato a doppio filo ad un ipotetico stabilimento futuristico fuori dai confini cittadini , mi sembra orbassano]
cm oltre quello si lega al progetto dell'unito e della città della salute. alla nuova city "capitol" che creerà il nuovo cuore pulsante di torino [30/35 grattacieli di 250-300mt]
poi il famoso viale alberato con il piano autostrada e tav
il parco della dora e il parco agricolo

il progetto si puo dividere in diverse parti

-IL BELVEDERE CON PARCO DELAL DORA
-L'ALENIA CON IL PROGETTO DELLA RIQUALIFICAZIONE DELL'AREA
-LA NUOVA CITTA' UNIVERSITARIA
-CAPITOL CITY (campidoglio) AREA DI GRATTACIELI E CD
-IL PARCO AGRICOLO
-CITTA' DELLA SALUTE
-PIAZZA MIRAFIORI

City non esagerare con quella roba, che fa male :ohno:

[zurzy]

stai dicendo sul serio?? cos'hanno da opporsi? a chi fa ombra (in via pietro cossa poi...)?si', purtroppo sto dicendo sul serio
la cosa grave e' che non e' che sono contro la torre, quella e' solo un'aggravante
in generale sono contro all'intera riqualificazione della zona Alenia in quanto, a detta loro, portera' poi molto traffico nella zona rendendola invivibile

sono infine contrari (anche se in tono minore, vista probabilmente la tempistica in atto, non cosi' immediata) all'intero progetto treno+auto in cso marche

[fabrik]

mi piacerebbe sapere cosa intende dire cagnardi con "cambiamento radicale" nella zona dei capannoni industriali di mirafiori.
già adesso stanno costruendo il centro del design, ma gli altri interventi in programma quali sarebbero (oltre al progetto TNE che per ora non si sa nulla sui suoi sviluppi)?


e poi avevo capito che il progetto arrivava fino alla nuova piazza mirafiori (corso orbassano ang. corso settembrini), cosa c'entrano le aree verso corso agnelli?


ma infine, quale sarebbero i tempo di attuazione del progetto (a mio modo di vedere davvero molto bello)? non c'è ancora nessun progetto definitivo, solo un masterplan.
e per quanto riguarda la ferrovia, come pensano di costruire la gronda merci se già a venaria ci sono forti opposizioni al progetto (con tanto di paventate svalutazioni immobiliari causa un mostro chiamato "treno")... non parliamo poi del fatto che tutto questo è legato a doppio filo col progetto tav torino-lione.

1. per Mirafiori mi pare che oltre al progetto TNE , ci sia una sorta di grosso isolato triangolare che si affaccia sul lato nord della piazza che dovrebbe essere rifatto , oltre a qualche nuovo edificio lungo il perimetro fiat nei viali circostanti ; questo appariva nei video dell'estate '07 vedremo se ci saranno novità...

2. per i tempi : se non sbaglio , quello di giovedì dovrebbe essere il progetto definitivo di tutto l'impinato urbanistico ed infrastrutturale

[fabrik]

30/35 grattacieli alti 250 non ce li hanno manco a Singapore, e poi che ci metterebbero dentro ? centomila nuovi abitanti, per le nuove funzioni ?


Sarà il nuovo CPT di TOrino :hilarious


Non penso che Cagnardi, per quanto anzianotto, abbia ciccato n maniera così plateale, anche nel libro dei sogni.



Infatti Cagnardi parla di un nuovo quartiere per uffici e residenze che potrà "anche" svilupparsi in altezza , da quanto ne so non ha mai parlato di numeri precisi ne per quanto riguarda il numero di edifici che per le relative altezze...


Per la conferma basta guardarsi i video della presentazione '07 sul sito della provincia

[Cumino]

^^ Se saranno quattro o cinque torri sarà pure tanto!

[ZioFausto]

Qualcuno pensa di poter andare all'incontro di domani alle 10 al Palacquafresh ?

[Il Luka]

Qualcuno pensa di poter andare all'incontro di domani alle 10 al Palacquafresh ?

Pensavo di andarci io... :)
p.s. prendo appunti così vedo di non perdermi nulla :P

[ZioFausto]

:) molto benissimo

visto che l'incontro sarà di quelli con i controc\ (dal momento che ci sarà lo Stato maggiore dell'esercito comunista piemont... ehm volevo dire del PD locale :lol: ) è molto probabile che ai presenti forniscano mezzo chilo di carta che spiega per benino tutto ciò che domani verrà detto, e che il buon samaritano forumer molto amichevolmente girerà agli amici di SSC ;)


Sai già se c'è bisogno di accredito ? Perchè in genere questi eventi sono ad inviti, anche se accreditarsi sul momento non è così difficile, se riesci ad arrivare un pò prima dell'inizio dei lavori...

Facci sapere... :)

[(fabrizio)]

secondo me parlavano di grattacieli di 25 metri (conoscendo i miei polli al reparto imbrattacarte) o, al meglio, di 25 piani.


...no, 25 metri.

[Riobasco]

^^ Di quale incontro state parlando? Qualora fosse necessario, ho una mia "agente al PalaSaitta"... :)

[ZioFausto]

Duman a'i è la mega presentasiun del Cur s Marche dambl'è al sindich e j ieti ca fa l'architett a d milan :)

Tacu a des ure

[Il Luka]

per l'accredito non lo so...ad ogni modo domani vedo di farmi trovare in anticipo e ad infiltrarmi.
In ogni caso vi faccio sapere!

[ZioFausto]

secondo me parlavano di grattacieli di 25 metri (conoscendo i miei polli al reparto imbrattacarte) o, al meglio, di 25 piani.


...no, 25 metri.


... no, 25 idee.... di qualcuno che ci vuole tutti ottimisti e sognatori




a parte gli scherzi, io sinceramente credo che, tolto il gigantismo ed i proclami per i media, molto di ciò che presenteranno domani vorranno farlo partire entro non molti anni, complice il coinvolgimento di città della salute e TAV, due progetti pesanti che comunque dovranno vedere la luce.




Sono anche convinto che sarà più facile per un cantiere passare attraverso l'appalto di Corso Marche, che per la M2 vedere il project fainiansin g (dimenticavo "in verità vi dico" :lol: )

[Il Luka]

http://www.to.archiworld.it/OTO/Engine/RAServePG.php/P/39961OTO1100/M/26541OTO1105

Sono andato a cercare qualche informazione in più e ho trovato questo sito nel quale è possibile scaricare l'invito e stamparlo...
Percui boh credo che domani possa infiltrarmi a dovere... :)
:banana:

[ZioFausto]

^^ ottimo
:)

[Riobasco]

Domattina contatterò la mia agente all'Avana e le chiederò di procurare il materiale... :)

[ZioFausto]

:) Avana... ron... sigari arrotolati sulle gambe... materiale... mah

stiamo parlando TUTTI della stessa cosaaaa???


:lol:

[Il Luka]

Buongiorno a tutti :)

Come promesso,stamattina mi sono recato presso il PalaAztartarcontrol per visionare questo "fantomatico" progetto di trasformazione urbana avente come interesse Corso Marche.

Secondo me Cagnardi ha presentato una proposta più che un progetto, nonostante la presenza del plastico, di torri cilindriche e di tunnel...
ora: non voglio annoiarvi con i classici discorsi d'avanguardia in stile filosofico di cui si è abusato per gran parte del discorso (anche perchè vi dico....dopo un'ora in cui si ripeteva la solita tiritera, me ne sono andato via), però mi è davvero sembrato che si sia parlato del più e del meno, e purtroppo essendo una persona pragmatica, non ho avuto modo di apprezzare pienamente ciò che si è detto...
Certo, l'idea è ottima, e le foto del massiccio depliant consegnatomi possono farvi capire la portata dell'intervento,ma mi permetto di dire che a parte l'area Capitol (tanto per intenderci il bivio Pronda) e la piazza Mirafiori, tutto il resto mi sembra ben poco innovativo.
Vi faccio capire bene: quando Cagnardi ha parlato di Città della Salute e della nuova sede universitaria, ha fatto capire che in realtà queste 2 sedi dovrebbero essere ridimensionate, occupare una superficie minore dei 177.000 mq previsti. Lo scopo è quello di avere costi minori in modo che il territorio ne guadagni: infatti il punto centrale di tutto ciò è quello di VALORIZZARE il Parco agricolo presente, con le numerose cascine ivi ubicate.

Non si è parlato di tempi(lunghi)...nè di costi.

Nelle foto vedrete semmai delle proposte...infatti le torri circolari del Capitol sono messe lì tanto per fare volume...poichè lo stesso Cagnardi ha detto che non si sa quanto siano alte.

Vi riporto un passo dell'articolo "Quest'area è la grande riserva verso il futuro.Non risponde a una domanda oggi esistente, ed è bene. E' una predisposizione per esigenze future. Una presenza così alta di fattori di accessibilità è irripetibile, quindi si propone come il luogo di un nuovo centro per il grande territorio cui è connessa".
e ancora " il Capitol è proiettato nel tempo per accogliere le funzioni da capitale quali uffici e ricerca, insieme ai servizi per chi vi lavorerà, per l'ospitalità con hotel e residenze temporanee, piuttosto che definitive, e tutte quelle funzioni minori di commercio e di entertainment necessarie e opportune per coloro che vorranno utilizzare la terrazza come nuovo luogo urbano".

Perchè terrazza?Semplice: questo triangolo delimitato dalla ferrovia si eleva da terra con uno zoccolo alto 10 metri circa sopra il quale il nuovo viale si articola con connessioni minori verso i nuovi edifici. Sui bordi sono allineati edifici di modesta altezza, al centro si elevano torri più alte.

Cagnardi ha testualmente detto che NON si vuole sapere quanto queste torri (la cui forma,ricordo, non è definitiva....non ci sono progetti veri e propri) siano alte...semmai ci sarà la possibilità di discutere quando sarà il momento di costruire.

Per ora mi fermo qui...ora vedo di scannerizzare le foto e di discuterle con voi tutti per poi postarle...è un lavoraccio,ma mi sento in dovere di farlo :)

Spero di non avervi annoiato...o deluso: magari postando le foto potrete confutare le affermazioni sopra riportate! :)

[fabrik]

^^ Grazie mille del tuo impegno! ;)

[fabrik]

Buongiorno a tutti :)

Vi faccio capire bene: quando Cagnardi ha parlato di Città della Salute e della nuova sede universitaria, ha fatto capire che in realtà queste 2 sedi dovrebbero essere ridimensionate, occupare una superficie minore dei 177.000 mq previsti. Lo scopo è quello di avere costi minori in modo che il territorio ne guadagni: infatti il punto centrale di tutto ciò è quello di VALORIZZARE il Parco agricolo presente, con le numerose cascine ivi ubicate.



Questo , in teoria , vorrebbe solo dire sviluppare maggiormente gli edifici in altezza

[Il Luka]

Questa foto mostra come dovrebbe presentarsi a grandi linee il nuovo Corso Marche...anzi: VIALE MARCHE!!!!
Ma come dice il titolo presente nell'opuscolo consegnatomi: "Non un viale tradizionale di Torino"...si tratta infatti di una "terra fra le città"...un viale la cui funzione è quella di unire Stupinigi a Venaria...decongestionando le grandi arterie tuttora presenti. Essa rappresenta la QUINTA rivoluzione urbana....bla bla bla....(le considerazioni pseudo filosofiche che citavo prima e di cui non voglio parlare....anche perchè manco me le ricordo...)

http://i41.tinypic.com/sv6idc.jpg

Qui altra immagine :)

http://i40.tinypic.com/9zu3x5.jpg

[Dorocka]

aspettiamo le foto :D

[fabrik]

Mi chiedo se fare 2 canne ferroviarie separate non costi di più che fare un solo tunnel a doppio binario

[Il Luka]

Partiamo dal fondo: PIAZZA MIRAFIORI.

Ben consci del fatto che la prospettiva di riutilizzazione del fronte ovest dello stabilimento Mirafiori per nuove funzioni urbane quali Università, Centro del Design, TNE, l'intenzione è quella di collegare quest'area nel migliore dei modi...pensiamo all'autostrada, la futura linea 2 della metropolitana con annesso parcheggio di interscambio sotterraneo e nuove edificazioni...ma soprattutto il collegamento corso tazzoli-corso marche...

Eccovi le foto:

Questo è il disegno in linea di massima della piazza

http://i39.tinypic.com/24es16r.jpg

Perdonatemi...ora devo scappare...ma giuro che stasera posto TUTTO quanto!!! a dopo :D

[Cumino]

Aspettiamo allora ^^
e grazie di tutto


:)