Presidente da Ordem diz ter garantia do Governo

Projectos de arquitectura vão ser assinados apenas por arquitectos
21.11.2006 - 12h48 Lusa

http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1277292&idCanal=34



A presidente da Ordem dos Arquitectos, Helena Roseta, disse ter sido informada oficialmente de que o Governo pretende acabar com "a disposição obsoleta" que permite a assinatura de projectos de arquitectura por outros profissionais.

"Ficará definido o que fazem os arquitectos, os engenheiros de construção civil e outros técnicos. É um bom princípio, com o qual nos congratulamos e que vem ao encontro de uma antiga reivindicação da Ordem dos Arquitectos", disse Helena Roseta.

A responsável refere que recebeu do presidente do Instituto dos Mercados de Obras Públicas e Particulares e do Imobiliário, Ponces de Leão, "uma nova versão da proposta de revisão do decreto 73/73", elaborada após audição de todos os intervenientes e sob coordenação do secretário de Estado das Obras Públicas, Paulo Campos.

"A Ordem dos Arquitectos congratula-se com o facto de esta nova versão ter rejeitado a hipótese, prevista em versão anterior, de entregar a não arquitectos a possibilidade de realização de projectos de arquitectura, para edifícios com áreas inferiores a 400 metros quadrados".

"No futuro, todos os projectos de arquitectura terão de ser feitos e assinados exclusivamente por arquitectos", realçou Helena Roseta.

ja houve este thread :sly: ja devia estar em vigor á mto tempo.

É algo tão óbvio que como o Arpels disse já devia estar em vigor há muito mais tempo.Com isso talvez haja alguma melhora na qualidade dos projectos,nomeadamente das vergonhas dos suburbios.

Nos Pates Braves :lol:

só neste país..

já não era sem tempo... mas tb não garante o fim de patos bravos ;)

só neste país..

onde eh que eu ja ouvi esta frase antes? :| nao desfazendo da tua pessoa, que ate pode ter muito valor... essa frase eh uma frase pouquissimo inteligente. digamos que grande parte das frases feitas e desprovidas de grande pensamento sao pouco inteligentes.

kt ao thread: muito bem! ja nao era sem tempo. realmente assim devemos começar a ter melhores edificios no geral!! :okay:

kt ao thread: muito bem! ja nao era sem tempo. realmente assim devemos começar a ter melhores edificios no geral!! :okay:
não acredito mt, mas já é um bom começo :yes:

daniel daniel aqui quem parece ter pouca inteligência és tu..n sabes o proposito da frase que escrevi, se soubesses a missa a metade desta historia de n serem so arquitectos a assinar projectos talvez compreenderias..mas eu vou-.te explicar. a lei que hj permite tal "crime" vem do tempo do gajo que caiu na cadeira, salazar, entenda-se, que na altura devido à falta de arquitectos em portugal se optou por esta solução, uma vez que os engenheiros, desenhadores etc, estavam na altura + - habilitados a tal. ora a lei era provisória e com o 25 de abril nunca mais foi revista, devido também ao peso dos engenheiros sobre os arquitectos. assim verificou-se entre esse periodo final dos 60 ate agr à destruição pura e simples do belo país que era portugal. compreendes agr a minha frase??ou queres que faça um desenho? tu n podes andar aqui a promover as cenas de portugal cm se fossem as melhores. mete uma coisa na cabeça portugal tem mtos problemas, somos longe de ser um país perfeito como tu tentas apregoar.

:lol: tenham calma... a ver se vais ao SIL com a gente simius :okay:

Daniel se quiseres vir é na boa... assim rimo-nos mais com o teu sotaque.... :lol: :jk:

É algo tão óbvio que como o Arpels disse já devia estar em vigor há muito mais tempo.Com isso talvez haja alguma melhora na qualidade dos projectos,nomeadamente das vergonhas dos suburbios.

bem, isso é relativo....nao nos podemos esquecer, que edificios acimas dos 3 pisos, são desenhados exclusivamente por arquitectos....e um dos probl. dos suburbios são os prédios horrendos que os mesmos desenham, nao engº.

doria isso é relativo eu moro num apartamento num edificio de 5 pisos e foi desenhado por um "desenhador"...n me vais dizer que os predios da amadora, etc sao concebidos por arquietctos..muitas vezes eles so os "assinam"..quem os concebe são na mairia das vezes engenheiros e desenhadores.pk sai mto mais barato.

Então é por isso que há tantos abortos.... acho que esta medida vai ser uma revolução.

doria isso é relativo eu moro num apartamento num edificio de 5 pisos e foi desenhado por um "desenhador"...n me vais dizer que os predios da amadora, etc sao concebidos por arquietctos..muitas vezes eles so os "assinam"..quem os concebe são na mairia das vezes engenheiros e desenhadores.pk sai mto mais barato.

então vai dar ao mesmo :dunno: continuam os desenhadores a executar, apenas fica é mais caro pedir ao arquitecto para assinar...
alias, isso tb acontece com projectos em que são feitos por tecnicos não qualificados e depois pagam a engenheiros para assinar.
isso vai da falta de consciencia e profissionalismo seja de arquitectos ou engenheiros

quero então que os arquitectos passem a assinar apenas projectos de arquitectura...não projectos de urbanismo e paisagismo.

Pois… E eu especializado em planeamento urbano…
Mas temo que ainda se tenha de esperar uns anitos. Tenho alguma esperança que o pai do 1 ministro seja vivo e vá dando uma palavrita ao filho. Refiro-me ao arquitecto Pinto de Sousa.

Agora, os engenheiros até já andam com pesadelos…Não é tanto pelo trabalho, pois os grandes engenheiros não projectam casas. É medo mesmo de algum excesso de fundamentalismo… Também é interessante que se verifica mais no norte do que no sul do pais.

Agora há histórias engraçadas. Em determinada altura, aqui em Coimbra existiu um diferendo entre dois Doutores. Um médico e um historiador. O médico queria dar umas aulas de história, retirando assim aula$ ao historiador. Mas mula, arranjou uma boa fundamentação pedagógica e cientifica, concluindo gentilmente que se o colega não visse inconveniente…Este, esperto, respondeu que não! Não via inconveniente nenhum, desde o momento em que o médico pusesse a sua disposição a sala de operações…
:lol:

lol :laugh:

doria isso é relativo eu moro num apartamento num edificio de 5 pisos e foi desenhado por um "desenhador"...n me vais dizer que os predios da amadora, etc sao concebidos por arquietctos..muitas vezes eles so os "assinam"..quem os concebe são na mairia das vezes engenheiros e desenhadores.pk sai mto mais barato.

sai mais barato por uma simples razão: um engº pode fazer o trabalho de uma arquitecto (claro que em termos de aproveitamento interior, nem por isso), mas o arquitecto não pode fazer o de um engenheiro. E sejamos realistas, hj em dia, os prédios projectados por arq. não são de uma beleza por ali além, eles imitam-se uns aos outros! As vivendas, bem, é melhor nem falar....em Azeitão, topa-se logo qual as casas de arquitectos, são as menos esteticas e que pouco se adapta ao meio envolvente!

quero então que os arquitectos passem a assinar apenas projectos de arquitectura...não projectos de urbanismo e paisagismo.

tambem..

Concordo absolutamente com esta medida. Se ela tivesse sido aplicada à mais tempo talvez não tivéssemos os subúrbios com a qualidade arquitectónica que temos!

Essa historia é bastante engraçada, professor!:laugh:

Concordo absolutamente com esta medida. Se ela tivesse sido aplicada à mais tempo talvez não tivéssemos os subúrbios com a qualidade arquitectónica que temos!

isso já foi discutido acima ;) não é culpa exclusiva da assinatura ou não de arquitectos

Agora, os engenheiros até já andam com pesadelos…Não é tanto pelo trabalho, pois os grandes engenheiros não projectam casas. É medo mesmo de algum excesso de fundamentalismo… Também é interessante que se verifica mais no norte do que no sul do pais.


eu sou (ou estou para ser) engenheiro civil e esta medida não me tira nenhum sono... ;)

quero então que os arquitectos passem a assinar apenas projectos de arquitectura...não projectos de urbanismo e paisagismo.

Exactamente. O seu a seu dono.

Grande parte dos problemas dos ditos subúrbios (e também por todo o país) tiveram origem no pântano urbanístico que se viveu nas ultimas décadas.
Onde o que interessava era a construção onde quer que fosse, não importando as condicionantes. Depois é assistirmos às consequências: cheias, viadutos a 20 metros de edifícios, construção em encostas ...

:lol: tenham calma... a ver se vais ao SIL com a gente simius :okay:

Daniel se quiseres vir é na boa... assim rimo-nos mais com o teu sotaque.... :lol: :jk:

nao tenho assim mt sotake. nao te ias rir muito :lol:

daniel daniel aqui quem parece ter pouca inteligência és tu..n sabes o proposito da frase que escrevi, se soubesses a missa a metade desta historia de n serem so arquitectos a assinar projectos talvez compreenderias..mas eu vou-.te explicar. a lei que hj permite tal "crime" vem do tempo do gajo que caiu na cadeira, salazar, entenda-se, que na altura devido à falta de arquitectos em portugal se optou por esta solução, uma vez que os engenheiros, desenhadores etc, estavam na altura + - habilitados a tal. ora a lei era provisória e com o 25 de abril nunca mais foi revista, devido também ao peso dos engenheiros sobre os arquitectos. assim verificou-se entre esse periodo final dos 60 ate agr à destruição pura e simples do belo país que era portugal. compreendes agr a minha frase??ou queres que faça um desenho? tu n podes andar aqui a promover as cenas de portugal cm se fossem as melhores. mete uma coisa na cabeça portugal tem mtos problemas, somos longe de ser um país perfeito como tu tentas apregoar.

bem... eu tentei ser soft na critica. mas dado o inicio da tua frase nao vou poder ser tao soft. primeiro, eu nao disse que tu es pouco inteligente. mas que a frase é poukissimo inteligente. eh uma frase feita, batida, desprovida de pensamento. eh uma frase facil de dizer, proferida centenas, quiçá milhares de vezes por dia, em portugal. eh na melhor das hipoteses batidissima. segundo, e pra sublinhar... esta frase:

só neste país..

É pouco inteligente. ;)

nao tenho assim mt sotake. nao te ias rir muito :lol:

não dizes "O quiê?? Ò mourcão, bê lá se te faço a folha, carago! levas totil de porrada!" :lol: :P

já não era sem tempo... mas tb não garante o fim de patos bravos ;)
Mesmo que garanta os que ja la estao vao continuar e sao em numero bem elevado... :ohno:

eu sou (ou estou para ser) engenheiro civil e esta medida não me tira nenhum sono... ;)
ah ganda homem, temos engenheiro!!

quero então que os arquitectos passem a assinar apenas projectos de arquitectura...não projectos de urbanismo e paisagismo.

É um pouco difícil, senão impossível porque no fundo os urbanistas são arquitectos e vice versa. A diferença é que cada um tem uma especialidade, tal como certos arquitectos tem especialidade em restauro, etc.

No paisagismo depende, mas os espaços verdes são geralmente sempre feitos por arquitectos paisagistas. Mesmo em obras de arquitectos de renome, os espaços verdes tem autoria de outros. Claro que não me refiro a um simples relvado ou uma árvore plantada num pátio, mas sim a espaços consideráveis, como parques e jardins.

É um pouco difícil, senão impossível porque no fundo os urbanistas são arquitectos e vice versa. A diferença é que cada um tem uma especialidade, tal como certos arquitectos tem especialidade em restauro, etc.

No paisagismo depende, mas os espaços verdes são geralmente sempre feitos por arquitectos paisagistas. Mesmo em obras de arquitectos de renome, os espaços verdes tem autoria de outros. Claro que não me refiro a um simples relvado ou uma árvore plantada num pátio, mas sim a espaços consideráveis, como parques e jardins.

Não é bem assim, eu por exemplo sou um Urbanista, mas não sou arquitecto. Simplesmente porque não possuo uma licenciatura em arquitectura, mas sim uma licenciatura em Urbanismo.
Não se podem fazer estas comparações de um modo muito ligeiro, no meu caso foram cerca de 5 anos em que a formação académica consiste sobretudo na elaboração de planos urbanísticos (PDM, PU e PP), o que não acontece no caso da licenciatura em arquitectura (no máximo têm 1 ou 2 cadeiras sobre esta temática).

Não é bem assim, eu por exemplo sou um Urbanista, mas não sou arquitecto. Simplesmente porque não possuo uma licenciatura em arquitectura, mas sim uma licenciatura em Urbanismo.
Não se podem fazer estas comparações de um modo muito ligeiro, no meu caso foram cerca de 5 anos em que a formação académica consiste sobretudo na elaboração de planos urbanísticos (PDM, PU e PP), o que não acontece no caso da licenciatura em arquitectura (no máximo têm 1 ou 2 cadeiras sobre esta temática).

mas não fizeste projectos de arquitectura? habitação, equipamentos, espaço público (praças, etc)

não possuo uma licenciatura em arquitectura, mas sim uma licenciatura em Urbanismo.


Tiraste o curso onde?

Tiraste o curso onde?

Urbanismo na Lusófona.

um curso de arquitectura "pura" tem muito poucas noçoes de urbanismo e nenhumas de paisagismo, no entanto os arquitectos podem assinar todo o tipo de projectos, com os resultados que se vêem, o pior exemplo vem de "cima" com o siza. o pior é que não têm a noção que não têm bases para o fazer e ainda desdenham dos paisagistas, que deviam ir cavar a horta, e dos urbanistas.

Exactamente. O seu a seu dono.

Grande parte dos problemas dos ditos subúrbios (e também por todo o país) tiveram origem no pântano urbanístico que se viveu nas ultimas décadas.
Onde o que interessava era a construção onde quer que fosse, não importando as condicionantes. Depois é assistirmos às consequências: cheias, viadutos a 20 metros de edifícios, construção em encostas ...

totalmente de acordo, um arquitecto sabe lá o que é uma carta de risco de erosão ou de risco de cheia...

um curso de arquitectura "pura" tem muito poucas noçoes de urbanismo e nenhumas de paisagismo, no entanto os arquitectos podem assinar todo o tipo de projectos, com os resultados que se vêem, o pior exemplo vem de "cima" com o siza. o pior é que não têm a noção que não têm bases para o fazer e ainda desdenham dos paisagistas, que deviam ir cavar a horta, e dos urbanistas.

Sim, é verdade que ha uma maior dedicação ao objecto e pouco à sua inserção no espaço urbano. Mas isso é uma falta no ensino em si, que facilmente teria solução com a existência de mais cadeiras do assunto ou mais horas de aulas nessas matérias. Quanto ao desdenhar, isso parece mais um "tuguismo" do que outra coisa, ou seja a falta de cultura nacional em várias áreas, e que também atinge "elites"

Cada 1 deve trabalhar na sua área e mais nada! Se não para isso não existiam os cursos e os mestrados, que servem essencialmente para especializar a pessoa . Agora se o Manuel, optimo talhante, passa também a ir à lota 1 vez por semana vender peixinho, é provavel que comece a sugerir às freguesas, as "coxinhas da pescada que são muito tenrinhas"!!:D

totalmente de acordo, um arquitecto sabe lá o que é uma carta de risco de erosão ou de risco de cheia...

o urbanismo faz-se com recurso a várias áreas, incluindo geógrafos, sociólogos e até historiadores, especialistas em transportes, etc. depende do caso e da área em estudo.

Mas desenho urbano puro e duro, tem muito a ver com formas, sensações, estética, organização do espaço.

tudo cadeiras que tive no meu curso!;)^^

Cada 1 deve trabalhar na sua área e mais nada! Se não para isso não existiam os cursos e os mestrados, que servem essencialmente para especializar a pessoa . Agora se o Manuel, optimo talhante, passa também a ir à lota 1 vez por semana vender peixinho, é provavel que comece a sugerir às freguesas, as "coxinhas da pescada que são muito tenrinhas"!!:D

Os indíviduos licenciados e doutorados que transmitem confiança,quando não falam da sua área específica podem tar a dizer a maior das barbaridades... mas as pessoas acreditam neles.

Temos que criar um novo curso que é o de técnicos de aceitação de projectos de urbanismo :lol: damos nós as aulas? :lol:

@Jony,

então o Manuel Salgado não fazia o PP das antas... nem o valsassina e os Aires Mateus faziam os planos para alcântara... ;)

tudo cadeiras que tive no meu curso!;)^^

Tu e eu ;) mas tb tive arquitectura ;) sendo assim tenho 2 licenciaturas em 1 :D

O ensino da arquitectura evoluiu muito nos últimos 20 anos. Nos vários estabelecimentos de ensino onde leccionei o aluno de arquitectura já é sensibilizado par as várias áreas do conhecimento.
O ensino da arquitectura começa no abrigo e termina na cidade. Aos poucos vai-se dominando o espaço. Casa, rua, quarteirão, bairro, etc. Partindo do principio de que a casa é a unidade – uma cidade pequena – e a cidade uma casa grande. Segue a própria evolução humana.
No meu tempo dizia-se que os maus alunos de arquitectura eram os urbanistas…
Mas na questão do urbanismo só quando a cidade se torna muito grande (relativamente) é que é necessário recorrer ás vastas equipas de urbanismo.
Eu tenho trabalhado bastante em urbanismo e sempre em equipas multidisciplinares. Todos sabem o seu lugar e todos tem o seu lugar. O único que não sabe o seu lugar é o promotor, seja singular ou colectivo. Este normalmente só vê o lucro máximo como objectivo.
Dos sistemas que conheço o espanhol é o que acho mais interessante. O tronco comum é a arquitectura e depois as especialidades.
Quanto aos urbanistas puros e duros perdoar-me-ão, salvo o caso do ordenamento – as grandes escalas territoriais – não vejo como é que se pode compreender o todo sem conhecer bem as partes. Mas não se ofendam e não me arranjem chatices como os brasileiros. É uma opinião.
Mas justifico. Se já hoje é uma confusão estabelecer ordem no acesso ao planeamento, onde arquitectos e engenheiros se esgadanham, onde se vai incluir os licenciados em urbanismo? Depois o desenho da cidade a grande escala – metrópoles – gera quase sempre espaços repetitivos de características de periferia, etc.
Agora um arquitecto “civil”, o que gosta é de fazer arquitectura.

@Jony,

então o Manuel Salgado não fazia o PP das antas... nem o valsassina e os Aires Mateus faziam os planos para alcântara... ;)

tens a certeza que foram mesmo eles que fizeram? ou foi a equipa lá do gabinete?;)

Discordo com esta lei. Não é o "canudo" que faz de um arquitecto, um bom planeador.

portugues apesar disos ser verdade não é isso que está em questão mas sim a definição correcta de competencias.era a mm coisa que por um fiseoterapeuta a fazer operações ao coração.cada um tem as suas competencias, e nenhuma para a valorização das mesmas, se deve sobrepor a outra, e é o que acontece quando engenheiros assinam projectos de arquitectura. competencia n se refere aos canudos mas sim às pessoas.

ele so respondeu isto para ser diferente ;)

Relativamente à questão da autoria dos planos municipais (Planos de urbanização e planos de pormenor), já está a ser debatida uma futura regulamentação com as associações e ordens profissionais do sector e o estado.
Mais informações: http://www.dgotdu.pt/PresentationLayer/dgotdu_site_inst07d.aspx?NoticiaID=42

Esperemos que seja desta que todo se resolva, para que não aconteça o mesmo com famoso Decreto Lei n.º 292/95 de 1995 que ficou em águas de bacalhau à espera que se fizesse a portaria que identificasse os cursos relevantes no domínio do urbanismo.

pois pois para ir para a gaveta é melhor não perderem tempo.

portugues apesar disos ser verdade não é isso que está em questão mas sim a definição correcta de competencias.era a mm coisa que por um fiseoterapeuta a fazer operações ao coração.cada um tem as suas competencias, e nenhuma para a valorização das mesmas, se deve sobrepor a outra, e é o que acontece quando engenheiros assinam projectos de arquitectura. competencia n se refere aos canudos mas sim às pessoas.

concordo quase plenamente.....mas o mau gosto dos arquitectos em vivendas (e não só) é que me assusta!!...eles tem ideias mt esquesitóides

Não entendo bem a tua opinião Dória. Podes precisar?

deve estar a falar daquelas cópias da "casa portuguesa" do salazar...
eu por acaso, se forem bem feitas e genuínas, até gosto, dão um ar pitoresco e "arranjadinho" aos bairros!:D

concordo quase plenamente.....mas o mau gosto dos arquitectos em vivendas (e não só) é que me assusta!!...eles tem ideias mt esquesitóides


???

Até que enfim!!!

???

talvez não me tenha expressado correctamente, nem associado as frases, as quais são distintas!