Valores comparativos de indicadores entre Córdoba y Rosario - Parte II [Archive]

View Full Version : Valores comparativos de indicadores entre Córdoba y Rosario - Parte II

Nolberto Munier

November 27th, 2006, 04:10 PM

De acuerdo a las disposiciones del foro iniciamos un nuevo hilo al haber pasado el anterior los 500 posts.
Señor moderador tenga a bien cerrar el hilo anterior. Gracias

Nolberto Munier

November 27th, 2006, 05:25 PM

Santiaguin:
Respuesta a tu post 498

Son poblaciones a menos de 80 km de distancia de Rosario, con un amplio y dinámico intercambio cotidiano entre las ciudades, y sistemas de transporte que las comunican. Cuales de esas localidades no considerarias en el area metro???

Parece que no nos entendemos. Yo no cuestiono esas poblaciones que pones porque están dentro de la distancia que normalmente e internacionalmente se considera para definir una zona metro, así que estas hablando de mas.

Lo que yo si cuestiono, es el informe que presento el SIM, que según ustedes estaba ‘asesorado’ por una escolta de instituciones oficiales, entre las cuales estaba la UNR, y que puso barbaridades.

Una de esas barbaridades fue definir una zona metro que abarcaba poblaciones que estaban a muy considerable distancia de Rosario, y que ninguna zona metro del mundo considera, como:

Hughes: 162 Km
Elortondo: 163 Km
Teodelina: 209 Km
Rufino: 242 Km
San Gregorio: 256 Km, etc

A eso me refería, y a la población que se derivaba de considerar esta zona, y que según el SIM era de 1,794,310 habitantes!!!!!

La Gerencia de Estadística y Censos de la provincia de Córdoba, elaboro en 2004 la Tabla 3.1.3 ‘Demografia en el área de influencia de la ciudad de Córdoba’, basada en informacion del Indec a 2001.

Como considera solo el área de influencia, enumera solo 50 poblaciones no teniendo en cuenta entonces las 82 poblaciones del área metro.
Ahora bien, para esas 50 poblaciones (que por supuesto incorpora las ciudades y pueblos de la zona conurbana), los datos a 2001 daban un total de 376,128 habitantes

Si aplico a este valor la misma tasa que aplico mas adelante para Rosario, es decir 0.00998, la población de esta zona de influencia se eleva entonces a 395,275 habitantes, que, sumados a 1,332,045 habitantes de la ciudad de Córdoba, llega a 1,727,320 habitantes. Y recuerda que estamos hablando solo de 50 de los 80 asentamientos urbanos.

Como ves, hay una diferencia mas que considerable con el área metro de Rosario, por supuesto no teniendo en cuenta la figura ridícula del SIM.

Fíjate que curioso, el SIM considera poblaciones que están a 256 km y no tiene en cuenta a San Nicolás, que esta a 70 km, y que si puede considerarse dentro de la zona metro, aunque este en otra provincia, dado que el movimiento de personas, que es lo que en su mayoría determina la zona metro, no esta restringido por los limites políticos, en razón de que una población este en otra provincia. Posiblemente a esta gente le hace falta, aparte de sentido común, alguien que conozca de Geografía Económica, para que no digan disparates.

Y respecto del conurbano, si no queres, ponemos la cifra de 253,000 habitantes de hace 5 años, me da lo mismo. El valor sigue dando muy superior a el que estimaste vos

No es lo que yo quiera Santiaguin, y tienes que tener en cuenta una cosa: La variación poblacional de una ciudad depende de su crecimiento vegetativo. Cuando yo calcule que la población del conurbano de Rosario era de 1,190,000 habitantes a 2006, me apoye en las cifras que dio el Indec para el periodo 1991 a 2001, que hasta el día de hoy son las únicas validas.

Es muy probable que las tasas hayan variado y que realmente la población haya aumentado, pero lo que no entiendo es que la propia municipalidad asegure en su pagina Web que la población es de 945,000 habitantes, como te lo mostré en un post de ayer, y de golpe esa población se incrementa a 1,002,143.
Me puedes decir que eso sucede porque no se actualizo la pagina y esta vieja, aceptado, pero una variación del 6 %?.
Creo que coincidirás conmigo en que es bastante sospechoso, sobretodo cuando es publico y notorio que mucha población de Rosario emigro hacia el conurbano, que es el mismo fenómeno que se registro en Baires y en Córdoba,.

Si Rosario sola tiene 1,002,143 habitantes, y les sumamos los 250,000 habitantes que ya había en 2001, con tasas de crecimiento vegetativo positivas como es el caso del conurbano, y elevadas, el Gran Rosario entonces tiene entre 1,250,000 y 1,300,000 habitantes.

Volvemos a lo mismo, sigues con elucubraciones. Cual es el valor de esas tasas de crecimiento positivas y elevadas?

Simplemente para hacer un ejercicio, que no tiene valor científico porque es una suposición, admitamos que la tasa de crecimiento poblacional del GR se duplico en estos cinco años, y que ha sido entonces de 0.00499 x 2 = 0.00998
Usando esta tasa, y partiendo de la base de que la población del GR según el Indec a 2001 era de 1,161,188, entonces, la población actual de esta conurbano debería ser de 1,220,299, es decir una diferencia de 30,300 habitantes sobre mi estimación de 1,190,000, pero bastante mas lejos de los 1,300,000 habitantes que tu pones.

Ahora bien, fíjate que en la misma dirección Web, del mismo organismo, la Municipalidad de Rosario, cita datos incongruentes.

http://www.rosario.gov.ar/sitio/caracteristicas/geografica1.jsp?nivel=Caract&ult=C_1

Principales indicadores

Bajo Estadísticas:
Año de creación del municipio:1852
Población estimada: 909.501 (al 30/06/2003)
Tasa bruta de natalidad: 17,01 (por mil)
Tasa bruta de mortalidad: 12,02 (por mil)

Es decir, segun esta informacion oficial, Rosario creció entre 2001 y 2003 en 1,338 habitantes, o sea una tasa de 0.15 %, y después en tres años salta a 1,002,143 lo cual significa nada menos que un crecimiento del que un 3.4 %, prácticamente tasas de crecimiento africanas. No te parece extraño?

Por otro lado, y ya que estamos, aquí puedes encontrar la confirmación de la tasa de crecimiento vegetativo que yo di para Rosario en mi Tabla:
17.01 – 122.02 = 4.99 por mil = 0.499 %

Bajo la sección Informacion Geográfica de la misma Web, tienes:
Superficie y habitantes

"Con una superficie de 17.869 hectáreas y una población de aproximadamente 945.000 habitantes, la ciudad es el centro del Area Metropolitana del Gran Rosario, constituida por Rosario, Villa Gobernador Gálvez, San Lorenzo, Pérez, Capitán Bermúdez, Granadero Baigorria, Fray Luis Beltrán, Funes y Puerto General San Martín".

Fijate que la informacion dice, abajo:
Sitio desarrollado por la Municipalidad de Rosario. Santa Fe. Argentina. 1997 - 2006.

Bajo la sección ‘Aspectos sociales, economicos e industriales', del mismo Web, dice:

“La ciudad constituye el núcleo central de un conglomerado urbano conocido como Área Metropolitana del Gran Rosario, con una superficie aproximada de 582 km2 y cuya población asciende, según datos del Instituto Nacional de Estadísticas y Censos (INDEC), a 1.069.293 habitantes”

Es obvio que aquí no se refiere a la zona metro sino al conurbano, pero tampoco es lo que dice el Indec, ya que este asigna a esa zona 1,161,188 habitantes, o sea la Municipalidad reconoce 81,895 habitantes menos de los que dice el Indec.

Ahora, con toda sinceridad Santiaguin, vistas estas discrepancias, crees tu que la Municipalidad es una fuente confiable, cuando ahora declara 1,002,143 habitantes?

Donde esta mi error??????

Tu error esta precisamente en apoyarte en una cifra que según La Capital dice que dijo la Municipalidad de Rosario, que puede ser cierta, no lo discuto, pero que como lo acabo de demostrar proviene de una fuente mas que dudosa.
Además yo pregunto, en que te apoyas para atribuir un crecimiento poblacional en tasas que no publicas?. Tu error esta en no analizar, simplemente tomas cifras. Eso si, si dentro de un par de meses volvemos sobre este tema tu respuesta será “Como ya lo hemos demostrado”.

Vamos amigo, haz honor a la profesión para la cual te estas preparando. Obtiene los valores, analízalos, compáralos y extrae tus conclusiones, pero no asumas nada, a no ser que estés explorando una hipótesis.

Gran Rosario

November 27th, 2006, 06:43 PM

Ok amigos.
Ya que me provocan no tengo más remedio que recurrir a la proyección para el 2006 hecha por el IPEC (Instituto Provincial de Censos y Estadísticas de la Provincia de Santa Fe).
http://www.portal.santafe.gov.ar/index.php/web/content/view/full/14274

Las localidades que marqué en negrita pertenecen a la mancha urbana de Rosario, formando parte del Gran Rosario. Esta mancha se expande actualmente, como puede verse en Google Maps, hasta el depto. Iriondo al Norte. Ojo al piojo...
http://www.google.com/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=en&q=&z=11&ll=-32.762449,-60.786667&spn=0.52718,0.858307&t=k&om=1

y en estos mapas de la Secretaría de Transporte de la Nación:

http://www.transporte.gov.ar/licitaciones/mapa_rosario3.jpg
http://www.transporte.gov.ar/licitaciones/mapa_rosario1.jpg
http://www.transporte.gov.ar/licitaciones/mapa_rosario5.jpg

Depto. ROSARIO 1,145,001

ACEBAL 5,135
ALBARELLOS 427
ALVAREZ 5,885
ALVEAR 3,646
ARMINDA 342
ARROYO SECO 21,032
CARMEN Del SAUCE 949
CORONEL RODOLFO DOMINGUEZ 901
FIGHIERA 5,018
FUNES 18,430
GRANADERO BAIGORRIA 38,493
IBARLUCEA 3,392
PEREZ 26,289
PIÑERO 1,219
PUEBLO ESTHER 6,907
PUEBLO MUÑOZ 472
CORONEL BOGADO 2,498
ROSARIO 909,652
SOLDINI 2,961
PUEBLO URANGA 983
VILLA AMELIA 1,245
VILLA GOBERNADOR GALVEZ 80,440
ZAVALLA 4,885 (podría entrar muy pronto al conurbano)
GENERAL LAGOS 3,799

Depto. SAN LORENZO 148,070

ALDAO 583
ROLDAN 12,535
CAPITAN BERMUDEZ 27,503
CARCARAÑA 16,163 (podría entrar muy pronto al conurbano)
CORONEL ARNOLD 902
FRAY LUIS BELTRAN 15,604
FUENTES 2,769
TIMBUES 3,634
LUIS PALACIOS 1,161 (podría entrar muy pronto al conurbano)
PUERTO GENERAL SAN MARTIN 11,602
PUJATO 3,569
RICARDONE 2,244
SAN JERONIMO SUD 2,772 (podría entrar muy pronto al conurbano)
SAN LORENZO 44,601
VILLA MUGUETA 2,427

Depto. IRIONDO 66,721

PUEBLO ANDINO 2,031
BUSTINZA 1,606
CAÑADA DE GOMEZ 30,387
CARRIZALES 1,300
CLASSON 1,082
CORREA 5,827
SALTO GRANDE 2,349
LUCIO V. LOPEZ 550 (podría entrar muy pronto al conurbano)
OLIVEROS 4,988
TOTORAS 9,854
SERODINO 3,471
VILLA ELOISA 3,276

Total 1.243.837

Este es el cálculo oficial de la Provincia de Santa Fe que le asigna a Rosario la población de 909.652 habitantes.
El diario La Capital y Nolberto Munier afirman que la ciudad ya sobrepasó el millón de habitantes.
Si ese fuera el caso, habría una diferencia positiva de 97.000 personas.

1.243.837 + 97.000 = 1.340.934

Esa era mi proyección original. Nada mal para un músico, no???

El dato curioso es que para el 2010 Granadero Baigorria alcanzaría la población de San Lorenzo con 45.000 habitantes.

Saludos a todos, espero que aprecien mi humilde esfuerzo. Yo también fuí al Poli!!!!!!

Gran Rosario

November 27th, 2006, 07:15 PM

Rocksario1

November 27th, 2006, 08:30 PM

Esas cerca de 100.000 personas que "molestan" en la discusión podrían fácilmente ser habitantes de villas en la ciudad de Rosario que no fueron censados.
Con el último diluvio con granizo que tantos destrozos causó en Rosario, la Municipalidad volvió a censar las villas del sector oeste de la ciudad. Hubo muchas sorpresas con respecto a la cantidad de personas que nadie sabía que "existían"...
Un dato para tener en cuenta.

Es un tema para discucion! Ese censo fue un desastre, conozco a muchas personas que no fueron censadas.
Ademas deberia existir la forma de ver cuanta gente dejo la ciudad pero vive un 90% del año en ella. Como por ej. los estudiantes.

santiaguin

November 27th, 2006, 10:55 PM

Nolberto: las contradicciones de la municipalidad son solo un reflejo de lo mal hecho que estuvo el censo en Rosario.

Tampoco es lógico que Rosario en 10 años haya crecido solo 450 habitantes, por lo cuál el censo del INDEC es el primer cuestionado.

Ahora si la Municipalidad de Rosario dice que la poblacion de la ciudad es de 1,002,143 habitantes (y no dice ni estimada ni nada, evidentemente proviene de registros de la municipalidad), por que habrias de duar, y creer en las del Censo 2001, que no quedan dudas de que estuvo mal hecho???

Por eso te invito a dar el ejemplo en este debate, y asumir estos valores, que provienen del Diario La Capital, que son mas concretos que la irrisoria estimacion de crecimiento poblacional de menos de 50 habitantes por año.

Por que si asumis como beunos los datos de La Voz, respecto al transito, no veo por que no podes asumir los de La Capital como buenos.

Por otro lado, con los datos del Instituto Provincial de Estadísticas y Censos, la población del Gran Rosario, supera ampliamente los 1.3 millones

tenes una chance de demostrar que sos objetivo e imparcial en todo eso. No la desaproveches!!

PD: Las tasas de crecimiento intercensal que vos calificas como "africanas" dan estos valores, porque es claro que la población censada fue muy inferior a los valores registrados en la actualidad. No es que la población este creciendo a estas tasas, sino que el censo arrojo una población que no era la real. Como ves, no solo vos analiza, y no solo vos esta preparado.

saludos

Nolberto Munier

November 28th, 2006, 12:55 AM

Santiaguin:

Nolberto: las contradicciones de la municipalidad son solo un reflejo de lo mal hecho que estuvo el censo en Rosario.

Si…..? Como lo sabes? Trabajas en el Indec y en la Muni?
Tienes informacion de ellos?. Tu partes de tu famosa hipótesis de que el censo estuvo mal hecho pero no lo has podido demostrar, ergo, todas las derivaciones que hagas de ese hecho NO SIRVEN

Tampoco es lógico que Rosario en 10 años haya crecido solo 450 habitantes, por lo cuál el censo del INDEC es el primer cuestionado.

En estudios sociales lo lógica esta generalmente ausente. Aquí no juega la lógica, como tampoco es logico que haya gente que vive muy bien y otra que vive muy mal.
Aqui hubo en cambio una razón de causa y efecto. La causa fue la depresión, el efecto la emigración. Quieres una prueba?

Baires gano 42,574 habitantes en 11 años, entre 1980 y 1991, lo que es practicamente nada para una ciudad de ese poblacion, y perdió entre 1991 a 2001 y eso es real. Por que no puede pasar lo mismo en Rosario o en algún otro lado?

Mira los datos de Baires

1980: 2,922,829
1991: 2,965,403
En estos 11 años la ciudad gano 42,574 habitantes, o sea una tasa de 1.45 % en 11 años o 0.13 % por año, prácticamente nada.
2001: 2,776,138 Aquí no solo no gano sino que además perdió 189,265 habitantes

Que me dices? Ahhh........ Y estos son datos del Indec
Quien es el cerrado, tu o yo?

Ahora si la Municipalidad de Rosario dice que la poblacion de la ciudad es de 1,002,143 habitantes (y no dice ni estimada ni nada, evidentemente proviene de registros de la municipalidad), por que habrias de duar, y creer en las del Censo 2001, que no quedan dudas de que estuvo mal hecho???

Dudo porque esa misma Muni dice al mismo tiempo que la población es de 945.000 habitantes
Dudo porque es muy improbable que la ciudad pase de un crecimiento ínfimo de 2001 a 2003, y de golpe crezca a tasas africanas.

Te recuerdo que la informacion que tienes es de un periódico, no de la Muni, así que tu comentario de que no dice si fue estimada o no es gratuito.

Te parece que no tengo suficientes razones para dudar?

Por eso te invito a dar el ejemplo en este debate, y asumir estos valores, que provienen del Diario La Capital, que son mas concretos que la irrisoria estimacion de crecimiento poblacional de menos de 50 habitantes por año.

Y te estoy dando ejemplo, analizando los números, no tomándolos directamente. Te repito lo que dije antes: Yo no digo que lo que dice la Muni no es cierto, solo digo que hay suficientes incongruencias como para dudar, y te estoy dando elementos concretos de porque dudo. Tampoco entiendes eso?

Por que si asumis como beunos los datos de La Voz, respecto al transito, no veo por que no podes asumir los de La Capital como buenos.

A los datos de la Voz hay que tomarlos con pinzas, como los de cualquier periódico, y los valores de tránsito que el periódico cita provienen del señor Fabio Aráoz, subdirector de tránsito de la Municipalidad de Córdoba, pero no son los únicos que yo he tomado, ya que también hay otras fuentes, y además porque he estado hablando con la gente de transito cuando estuve en Córdoba, así como estuve hablando con la gente de transporte en la Terminal y con la gente de transportes de la provincia. Te basta? Quieres que también te de el nombre y apellido de la gente con quien hable?

Por otro lado, con los datos del Instituto Provincial de Estadísticas y Censos, la población del Gran Rosario, supera ampliamente los 1.3 millones

Depende de que valores se tomen de la Muni de Rosario. Esa cantidad puede oscilar entre 1,336,330 y 1,197,039.

No pretendas correrme Santiaguin, yo estoy de vuelta cuando tu estas todavía yendo. Ya te lo he demostrados varias veces.

tenes una chance de demostrar que sos objetivo e imparcial en todo eso. No la desaproveches!!

Te parece que no soy imparcial cuando digo que yo no niego los valores de la Muni sino que tan solo me producen dudas debido a los dos datos totalmente distintos de la fuente? Tu no prensarías igual?

PD: Las tasas de crecimiento intercensal que vos calificas como "africanas" dan estos valores, porque es claro que la población censada fue muy inferior a los valores registrados en la actualidad. No es que la población este creciendo a estas tasas, sino que el censo arrojo una población que no era la real. Como ves, no solo vos analiza, y no solo vos esta preparado.

Te das cuenta de que siempre repites los mismo? No tienes otros argumentos?
Has visto las tasas ínter censales de la Tabla que proveyó GranRosario? El crecimiento anual entre 2006 y 2007 es de 0.0061.
Si consideramos dos años consecutivos y analizamos los valores de población estamos haciendo un análisis relativo que nada tiene que ver con los valores censales de tres años atrás, porque estamos considerando solo la variacion entre esos dos valores. Pues bien analiza las tasas de crecimiento entre ellos.

Por supuesto que si consideras tasas ‘africanas’ vas a obtener valores altos, y ese es precisamente mi punto.

Nolberto Munier

November 28th, 2006, 12:59 AM

Rocksario1

Es un tema para discucion! Ese censo fue un desastre, conozco a muchas personas que no fueron censadas.
Ademas deberia existir la forma de ver cuanta gente dejo la ciudad pero vive un 90% del año en ella. Como por ej. los estudiantes

Tu sugerencia es buena pero es taRdia, este tema ya se discutio in-extenso tiempo atras y NADIE pudo probar que estuvo mal hecho

santiaguin

November 28th, 2006, 01:30 AM

La UNR lo demostro, y como ves la municipalidad lo demostro tambien.

Y no digas que no hay pruebas de que el censo estuvo mal hecho.

Pruebas:

1) Los consumos y demas indicadores crecieron notablemente. Si la población se hubiese estacionado, se vería reflejado

2) La UNR en un estudio demostro que en el censo de 2001 en Rosario se habia cometido un error de al menos 50,000 habitantes no censados (entre los cuales esta santiaguin, su hermana, doble_M y demas gente que vive en pleno centro, no en barrios alejados)

3) La municipalidad afirma que la población a estas alturas esta superando el millon de habitante: 1,002,143 para ser precisos

4) Si la población fuera la que da el INDEC, habría un auto cada dos personas en Rosario. ¿No es de sospechar?

5) El Censo habitante de una ciudad, a la persona que se encuentra en ella y que durmio alli la noche anterior. Es decir, si yo hubiese ido a visitar a mi amiga a Cordoba ese fin de semana, sería considerado cordobes. Lo mismo pasa con los miles de estudiantes de las zonas aledañas que todos los fines de semana vuelven a sus hogares. A lo que voy es que es un dato muy sensible a muchos factores. No se si existe otro criterio mejor, pero es claro que este deja bastante que desear

Por ultimo, si la misma municipalidad conoce y maneja numeros de la ciudad que gestiona en forma excelente, creo que saben un poco mas que un cordobes que no conoce nada sobre rosario. Por lo cual, me parece que deberias considerar la cifra 1,002,143 habitantes como mas valedera que la tuya, provenga de una pagina desactualizada, o provenga de donde provenga.

Mas alla de eso, es notable tu parcialidad Nolberto, y aca la vemos en su máxima expresión. Ante una fuente municipal de este año, que sale en el diario mas importante de la ciudad, y un dato de una pagina de internet logicamente desactualizado, vos le crees a este ultimo porque favorece mas a cordoba.

Nuevamente, apelo a que de una vez te reivindiques, para que sigas conservando cierto respeto o mas que nada afecto, que te has sabido ganar en quien escribe

saludos

abraham

November 28th, 2006, 02:05 AM

Hace poco señalé la poca confiabilidad de Universia, en vista de que el Instituto de Biología Molecular de Rosario (IBR) no figura en su listado de institutos de investigación argentinos. Ante esto Nolberto, apelando al macaneo a que nos tiene acostumbrados, respondió que el IBR no estaba porque producía menos que otros institutos.

Según los criterios de Universia, especificados en esta (http://www.atlasofscience.net/atlas/scriptat/h1.pdf) página, "Las instituciones que se muestran en este análisis son aquéllas que han acumulado en el periodo 1990-2004 más de 100 documentos". No dice que se muestren las que tienen más documentos; simplemente se muestran las que hayan acumulado más de 100.

Veamos ahora la performance del IBR no ya entre 1990 y 2004, sino entre 2001 y 2004 (ver detalle en el anexo).

Publicaciones en libros internacionales: 8
Publicaciones en revistas de primera línea internacionales: 125
TOTAL PUBLICACIONES INTERNACIONALES: 133

Esto es, el IBR satisfizo con creces, en 4 años, los requisitos que Universia impone a un instituto en 14 años para ser mostrado en su trabajo.
Sin embargo no figura. ¿Es confiable Universia? Saquen sus propias conclusiones.

ANEXO

Detalle de publicaciones del IBR, obtenido del sitio web (http://www.ibr.gov.ar/ibr.html) del Instituto:

LIBROS DE CIENCIA Y TECNICA

AÑO 2001

1 De Mendoza, D, Aguilar, P. and Schujman, G. (2001) “Biosynthesis and function of membrane lipids”. Bacillus subtilis and its relatives: from genes to cells. J. A. Hoch, R. Losick and A. Soneneshein (Eds). American Society for Microbiology, pp 43-55.
2 Vila, A.J. & Fernández, C.O. (2001) “Copper in Electron-Transfer Proteins”, en Handbook of Metalloproteins (A. Sigel, H. Sigel & I. Bertini, editores), Marcel Dekker, New York, pp 813-856.

AÑO 2002

3 Medina, Nogués, M. I, Tejero, J., Gómez-Moreno, C., Hurley, J. K., Tollin, G., Rial, D. V., Ceccarelli, E. A. & Carrillo, N. (2002) “Role of the carboxyl terminal tyrosine of ferredoxin- NADP+ reductase in electron transfer processes with the protein carriers ferredoxin and flavodoxin”. In: Flavins and Flavoproteins, (R. Perham, S. Chapman, N. Srutton, eds.), Rudolf Weber; Berlin, Vol. 14, 611-616.
4 Palatnik, J. F., Valle, E. M. & Carrillo, N. (2002) “Oxidative Stress And Damage In Chloroplasts From Dawn To Dusk”. En: Advances In Plant Physiology (A. Hemantaranjan, Ed.), Scientific Publishers, Jodhpur, India, Vol. 4, 75-88.
5 Trípodi, K.E.J., Gómez Casati, M.E., Uttaro, A.D., Podestá, F.E. “Expression and characterization of recombinant cytosolic NAD+-dependent malate dehydrogenase from Mesembryanthemum crystallinum. Physiologia Plantarum” (2003) 117, 222-228. Societas Physiologiae Plantarum Scandinavica, Copenhagen, Munksgaard ISSN 0031-9317.

AÑO 2003

6 Fernández, C.O., & Vila, A.J.(2003) “Paramagnetic NMR of Electron Transfer Copper Proteins”, in Paramagnetic Resonance of Metallobiomolecules (J.Telser, editor), ACS Symposium Series, American Chemical Society, pp. 287-303.
7 Marano, M. R., Malcuit, I. & Baulcombe, D.C.(2003) "Molecular analysis of the interaction between potato virus X and the resistance gene Nb in Solanum tuberosum" The Annals of the Marie Curie Fellowship Association Volume II, 92-97.

AÑO 2004

8 Valle, E.M. “Amino acid and protein metabolism”. Encyclopedia of Plant & Crop Science, ed. Goodman R.M., Dekker M., Inc., New York, pp 30-32.

ARTICULOS EN REVISTAS DE CIENCIA Y TECNICA EXTRANJERAS
AÑO 2000

1 Aguirre, A., Lejona, S., García Véscovi, E., & Soncini, F. C. (2000) “Phosphorylated PmrA interacts with the promoter region of ugd in Salmonella enterica serovar Typhimurium” J. Bacteriol. 182, 3874-3876.
2 Arranz, S.E. & Cabada M.O (2000) “A diffusible, highly glycosilated protein from Bufo arenarum egg jelly coat: Biological activity”. Molec Reprod Develop. 56, 392-400.
3 Bertini, I., Fernandez, C.O., Luchinat, C., Karlsson, B.G., Leckner, J., Malmström, B., Nersissian, A.M. , Pierattelli, R., Shipp, E., Valentine, J.S. & Vila, A.J.(2000) “Structural information through NMR hyperfine shifts in blue copper proteins” J. Am. Chem. Soc. 122, 3701-3707.
4 Boggio, S.B., Palatnik, J.P., Heldt, H.W., Valle, E.M. (2000) "Changes in the free amino acid composition and nitrogen metabolizing enzymes in ripening fruits of Lycopersicon esculentum Mill” Plant Science 159, 125-133
5 Castelli, M. E., García Véscovi, E., & Soncini, F. C. (2000) “The phosphatase activity is the target for Mg2+ regulation of the sensor protein PhoQ in Salmonella” J. Biol. Chem. 275, 22948-22954.
6 Jian M., Grau R., & Perego M (2000). “Differential processing of propeptide inhibitors of Rap phosphatases in Bacillus subtilis”. J. Bacteriol. 182, 303-310.
7 Kühne, C., Gardiol, D., Guarnaccia, C., Amenitsch, H & Banks, L “Differential regulation of Human papillomavirus E6 by protein kinase A. Conditional degradation of human discs large protein by oncogenic E6” (2000) Oncogene, 19, 5884-5891.
8 Lima-Júnior, D. Fernandes de Melo, J.H. Costa, E.G. Orellano, Y. Jolivet, W. Jarmuszkiewicz, F. Sluse, P. Dizengremel & Silva Lima M. (2000) “Effect of pH on CN-resistant respiratory activity and regulation on Vigna unguiculata mitochondria” Plant Physiol. Biochem. 38, 765-771.
9 Mansilla, M.C. & de Mendoza, D. (2000). “The Bacillus subtilis cysP gene encodes a novel sulphate permease related to the inorganic phosphate transporter (Pit) family” Microbiology 146, 815-821.
10 María C. Mansilla, D. Albanesi & Diego de Mendoza (2000). “Transcriptional control of the sulfur-regulated cysH operon containing genes involved in L-cysteine biosynthesis in Bacillus subtilis” J. Bacteriol 182, 5885-5892.
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107 Dal Peraro, M., Llarrull, L.I., Rothlisberger, U., Vila, A.J. & Carloni, P. (2004) “Water-assisted reaction mechanism of monozinc b-lactamases”. J. Am. Chem. Soc. 126, 12661-12668.
108 Dal Peraro, M., Vila, A.J. & Carloni, P. (2004) “Substrate Binding to Mononuclear Metallo-b-lactamase from Bacillus cereus”. Proteins 54, 412-423.
109 Diacovich L., Mitchell D., Pham H., Gago G., Melgar M., Khosla C., Gramajo H., Tsai S.. (2004) “Crystal Structure of the Beta Subunit of Acyl-CoA Carboxylase: Structure Based Engineering of Substrate Specificity”. Biochemistry 43, 14027-14036.
110 Gramajo, H. C. & Menzella, H.G. (2004) “Recombinant Protein Production in High Cell Density Cultures of Escherichia coli with Galactose as a Gratuitous Inducer” Biotechnology Progress 20: 1263-1266.
111 I-Hsiu, H., Waters, M., Grau, R. & Sarker, M. (2004) “Disruption of the gene spo0A encoding sporulation transcription factor blocks Endospore formation and enterotoxin production in enterotoxigenic Clostridium perfringens type A” FEMS Microbiol. Lett. 233, 233-240.
112 Lejona, S., Castelli, M. E., Cabeza, M. L., Kenney, L. J., García Véscovi, E., & Soncini, F. C. (2004) “PhoP can activate its target genes in a PhoQ-independent manner” J. Bacteriol. 186, 2476-2480.
113 Mansilla, M.C., Cybulski, L.E., Albanesi, D. & de Mendoza, D. (2004) “Control of membrane lipid fluidity by molecular thermo-sensors”. J. Bacteriol. 186, 6681-6688.
114 Martín, M., Sender, P., Peiru, S., de Mendoza, D., Magni, C. (2004) “Acid inducible transcription of the operon encoding the citrate lyase complex of Lactococcus lactis biov. diacetylactis CRL264”. J. Bacteriol. 186, 5649-5660
115 Méndez, M., Orsaria, L., Pedrido, M.E., Philippe, V., & Grau, R. (2004). “Novel role of the master transcription factors Spo0A and Sigma B for survival and sporulation of Bacillus subtilis at low growth temperature”. J. Bacteriol. 186, 989-1000.
116 Nogués, I., Tejero, J., Hurley, J. K., Paladín, D., Frago, S., Tollin, G., Mayhew, S. G., Gómez-Moreno, C., Ceccarelli, E. A., Carrillo, N., Medina, M. (2004) . “Role of the C-terminal tyrosine of ferredoxin-nicotinamide adenine dinucleotide phosphate reductase in the electron transfer processes with its protein partners ferredoxin and flavodoxin”. Biochemistry 43, 6127-6137.
117 Pascutti, M.F., Pitashny, M., Nocito, A., Guermonprez, S., Amigorena, J., Wietzerbin, J., Serra, E., Bottasso, O. & Revelli, S. (2004) “Benznidazole, a drug used in Chagas disease, protects mice from experimental endotoxemia”. Life Sciences 76, 685-697.
118 Perez-Dorado, I., Bittel, C., Cortez, N. & Hermoso, J.A. (2004) “Crystallization and preliminary X-ray diffraction analysis of ferredoxin-NADP(H) reductase from Rhodobacter capsulatus”. Acta Crystallographica D60, 2332-2335.
119 Petrini, G.A., Altabe, S.G., Uttaro, A.D. (2004) “Trypanosoma brucei oleate desaturase may use a cytochrome b5-like domain in another desaturase as an electron donor”. Eur. J. Biochem. 271, 1079-1086.
120 Rasia, R.M. & Vila, A.J. (2004) “Structural determinants of substrate binding to Bacillus cereus metallo-b-lactamase”. J. Biol.Chem. 279, 26046–26051.
121 Sender, P., Martin, M., Peiru, S., Magni, C. (2004) “Characterization of an oxaloacetate decarboxylase that belongs to the malic enzyme family”. FEBS Lett. 570, 217-222
122 Tabares, L.C., Cortez, N., Hiraoka, B.Y., Yamakura, F., Un, S. (2004) “Manganese(II) Zero-Field Interaction in Cambialistic and Manganese Superoxide Dismutases and Its Relationship to the Structure of the Metal Binding Site”. J. Am. Chem. Soc. 126, 2720-2726.

Antonio227

November 28th, 2006, 04:19 AM

M&M

November 28th, 2006, 05:18 AM

no hagamos de este otro versus.

Nolberto, podrías seguir posteando los datos de los indicadores de la lista?

santiaguin

November 28th, 2006, 05:43 AM

esto fue siempre un VS...

Antonio227

November 28th, 2006, 06:52 AM

Otra conjetura, Abraham. Que se me ocurre al releer esto:

“Se han considerado todas y cada una de las direcciones que representan la afiliación institucional recogida en los documentos de las bases de datos Thomson-ISI de cada uno de los países y se ha determinado si pertenece o no a la institución, siguiendo un procedimiento de normalización diseñado ad-hoc.”

Hay que ver si los autores de los papers estaban en Rosario o uno o más estaban haciendo una estadía en el exterior, usando equipos y asesoramiento extranjero. En este último caso, podría ser que la gente de Universia no considere a esos papers producción autóctona.

Ya ves, las razones por las que cien de esos papers no cumplen el criterio de selección pueden ser varias.

Gran Rosario

November 28th, 2006, 07:42 AM

1.243.837 + 97.000 = 1.340.934

Esa era mi proyección original. Nada mal para un músico, no???

El dato curioso es que para el 2010 Granadero Baigorria alcanzaría la población de San Lorenzo con 45.000 habitantes.

Perdonen muchachos...
Me gustaría algún comentario alentador después de haberme tomado todo el trabajo de buscar y ordenar los datos...
...sino la próxima no posteo más.:bowtie:

Nolberto Munier

November 28th, 2006, 10:11 AM

Gran Rosario

1.243.837 + 97.000 = 1.340.934

Esa era mi proyección original. Nada mal para un músico, no???

El dato curioso es que para el 2010 Granadero Baigorria alcanzaría la población de San Lorenzo con 45.000 habitantes.

Perdonen muchachos...
Me gustaría algún comentario alentador después de haberme tomado todo el trabajo de buscar y ordenar los datos...
...sino la próxima no posteo más.:bowtie[/B]

Yo te estoy respondiendo amigo y usando tus datos. Danos un poquito de tiempo. La informacion que has presentado de la pcia. de Santa Fe es importante pero necesitamos un tiempo para analizarla

Nolberto Munier

November 28th, 2006, 03:10 PM

Santiaguin:
Contestacion a tu psot 9

La UNR lo demostro, y como ves la municipalidad lo demostro tambien.

La UNR lo único que hizo fue un muestreo estadístico un año después del Censo, y de ahí saco conclusiones que enviaron a la Indec que no les dio ni cinco de bola, sino, hubieran corregido los valores. Por lo tanto no demostró nada, como tampoco la Muni demostró nada. Si es así, muéstrame donde lo hizo.

Y no digas que no hay pruebas de que el censo estuvo mal hecho.
Pruebas:

1) Los consumos y demas indicadores crecieron notablemente. Si la población se hubiese estacionado, se vería reflejado

Si, aumento tanto que tuvieron que cerrar montones de fabricas y cientos de negocios o me vas a negar también eso?. Con respecto a los ‘demás indicadores’, cuales son estos? Seguimos con tu extrema habilidad de hablar sin decir nada.

Como siempre eres bien preciso. Decir ‘los demás indicadores’ puede incluir cualquier cosa, desde la cantidad de basura por habitante, a la cantidad de chicos que limpian parabrisas en las calles, o la cantidad de ratas en las alcantarillas.
Por supuesto, no voy a hablar del consumo de carne de gato, ni de los animales que fueron despedazados cuando se accidentó el camión que los transportaba, eso es solo anecdotico.

Hay muchos que llaman a la década de 1991 a 2001 la ‘decada maldita’. Como se explica entonces que aumento el consumo y ‘los demás indicadores’

Todo esto produjo une emogracion de la sociedad. Por otro lado hay factores sociológicos que cambian, como es que la gente se mude a los barrios cerrados. Ustedes tienen 32 barrios cerrados y todos están fuera de la ciudad. De donde salio esa gente?
Ergo, tu argumento no vale

2) La UNR en un estudio demostro que en el censo de 2001 en Rosario se habia cometido un error de al menos 50,000 habitantes no censados (entre los cuales esta santiaguin, su hermana, doble_M y demas gente que vive en pleno centro, no en barrios alejados)

Te vuelvo a repetir que la UNR no demostró nada. Suministro los datos de un muestreo que hizo un año después. La UNR podrá argüir que el muestreo tiene un alto grado de confiabilidad, que la muestra fue representativa, etc., y no me cabe duda que hicieron un buen trabajo, pero de ahí a que eso corrobore datos obtenidos un año atrás, hay un trecho muy grande.
Tu argumento no vale

3) La municipalidad afirma que la población a estas alturas esta superando el millon de habitante: 1,002,143 para ser precisos

Otra vez. LA MUNICIPALIDAD NO AFIRMO NADA. La informacion proviene de un periodista que textualmente dijo:

“La última vez que el municipio decidió otorgar licencias de taxis fue en 1987, bajo la Intendencia de Horacio Usandizaga. Por esos días, Rosario contaba con 860.651 habitantes, lejos del 1.002.134 que posee actualmente”

Fíjate que ni tan siquiera dice que ese dato proviene de la Municipalidad.

En cambio SI la Muni afirmo, Y ESTA ESCRITO Y LO PUEDES VER AHORA MISMO, que la población es de 945,000 habitantes.

A quien le crees?
Tu argumento no vale

Si es por creerle a ciertos organismos oficiales rosarinos te recuerdo una vez mas lo que paso con el informe del SIM, que a mi me costo media hora desacreditar por burdo, falto de raciocinio y además por absurdo.

4) Si la población fuera la que da el INDEC, habría un auto cada dos personas en Rosario. ¿No es de sospechar?

Veamos:
1. La información de que hay 400,000 autos en la ciudad viene de un articulo de La Capital, publicado por el periodista Lucas Amerisio y posteado por ti el día 16 de mayo de 2006, que textualmente dijo:

“Existe otro factor que explica este pico en la circulación vehicular. En 2004 los coches habilitados en los registros locales eran 336.331 coches. Ya el año pasado el parque automotor llegó a 349.697 vehículos y en la actualidad, la cifra supera las 410 mil unidades”. No dice que esa informacion es oficial.

Ojo, no estoy diciendo que la informacion este errada, solo detallo lo que dijo la fuente que tu mismo posteaste.

Entre paréntesis, detalla la siguiente informacion:

“Un relevamiento en 10 estaciones de conteo ubicadas en diferentes puntos de la ciudad estimó que la circulación promedio en Rosario aumentó el 11 por ciento en los últimos dos años. Este porcentaje, hecho por la Dirección de Ingeniería de Tránsito identificó un desplazamiento de unos 18 mil rodados diarios en varias esquinas de la ciudad. Se trata de un flujo vehicular sensiblemente superior a las 15 mil unidades que transitaban diariamente entre 2001 y 2002”

Fíjate la cifra de trafico vehicular que da la Municipalidad en varias esquinas de la ciudad: 18,000 rodados diarios, y esta vez si si menciona la fuente.

2. No podemos asumir que una persona pueda tener un solo auto, puede también tener más de uno.

3. No creo que podamos aplicar una regla de tres porque la distribución social de la población no es pareja. Cuantos autos tienen los tobas?

4. Si hay 400,000 autos para 945,000 personas y suponiendo que pudiéramos aplicar una regla de tres, corresponde un auto cada 2.36 personas.
Si asumimos la cifra de 1,002,145, corresponde 1 auto cada 2.5 personas.
No hay una gran diferencia entre ambos valores, que no alcanza ni al 6 %

Por lo tanto tu argumento no vale.

5) El Censo habitante de una ciudad, a la persona que se encuentra en ella y que durmio alli la noche anterior. Es decir, si yo hubiese ido a visitar a mi amiga a Cordoba ese fin de semana, sería considerado cordobes. Lo mismo pasa con los miles de estudiantes de las zonas aledañas que todos los fines de semana vuelven a sus hogares. A lo que voy es que es un dato muy sensible a muchos factores. No se si existe otro criterio mejor, pero es claro que este deja bastante que desear

Esa metodología, con la cual no estoy de acuerdo, y que puede gustarnos o no, es la que rige para todo el país. Por lo tanto tu ejemplo de estudiantes también se aplica a otras ciudades y especialmente a Córdoba, que teniendo muchos mas estudiantes que Rosario, sufriría mas que esta ultima.
Tampoco vale tu argumento

Por ultimo, si la misma municipalidad conoce y maneja numeros de la ciudad que gestiona en forma excelente, creo que saben un poco mas que un cordobes que no conoce nada sobre rosario. Por lo cual, me parece que deberias considerar la cifra 1,002,143 habitantes como mas valedera que la tuya, provenga de una pagina desactualizada, o provenga de donde provenga.

Que la Muni de Rosario gestiona y maneja números en forma excelente?
Esto es un chiste, verdad?

Como, ya te olvidaste que ustedes criticaron la informacion inicial de Ingeniería de Transito sobre transito vehicular?
Perdona amigo, no sabes lo que dices. Yo fui criticado severamente por postear datos de esa Municipalidad como los que siguen:

Ejemplo 1:
"La ciudad constituye el núcleo central de un conglomerado urbano conocido como Área Metropolitana del Gran Rosario, con una superficie aproximada de 582 km2 y cuya población asciende, según datos del Instituto Nacional de Estadísticas y Censos (INDEC), a 1.069.293 habitantes."

Falso, el Indec no dijo eso

Ejemplo 2:
Teatros y Cines Municipales

Anfiteatro "Humberto de Nito"

Teatro "La Comedia"
Provinciales
Sala "Saulo Benavente"
ALEM LEANDRO N 3170 - Tel. 4728632 /64
Sala Lavardén
MENDOZA 1085 - Tel. 4721462/ 64
E-mail: contacto@lavarden.com.ar
Página_web

Privados
CET
SAN JUAN 842
La Morada
BUENOS AIRES 990
Teatro "del Rayo"
SAN MARTIN GRAL. JOSE 473 - Tel. 4213980
Página_web

Teatro Caras y Caretas
CORRIENTES 1518 - Tel. 4328514
Teatro de la Manzana
SAN JUAN 1950
Teatro Mateo Booz
SAN LORENZO 2243 - Tel. 4259285
Teatro Vivencias
MENDOZA 1173
Asociación Bancaria
SAN LORENZO 1383 - Tel. 4253675
Asociación Médica
URQUIZA GRAL. JUSTO JOSE 1773 - Tel. 4252597
Ateneo de Odontología
TRES DE FEBRERO 1274 - Tel. 4405813
Auditorio Ciencias Económicas
MAIPU 1344
Auditorio Fundación "Héctor I. Astengo"
MITRE GENERAL BARTOLOME 754 - Tel. 4483068
Sala "Empleados de Comercio"
CORRIENTES 450 - Tel. 4219006
Sala de la Cooperación
URQUIZA GRAL. JUSTO JOSE 1539 - Tel. 4251337
Sala Nicasio Oroño
SAN LORENZO 1055 - Tel. 4256085 (int. 152)
Teatro "El Círculo"
LAPRIDA FRANCISCO NARCISO 1201 - Tel. 4483784
Página_web

Teatro Broadway
SAN LORENZO 1223 - Tel. 4110029
Teatro Libre de Rosario
SAN JUAN 1021

Nada mas???? POorque te crees que en la Tabla yo puse este signo '???????

Ejemplo 3:
Museos Provinciales
Museo Histórico Provincial "Julio Marc"
DEL MUSEO 1858 - Tel. 4721457
Página_web

Museo de Ciencias Naturales "Dr. Angel Gallardo"
SAN LORENZO 1951 - Tel. 4721449
E-mail: info@museogallardo.org.ar
Página_web

Museos Privados
Museo Barnes de arte sacro
LAPRIDA FRANCISCO NARCISO 1235 - Tel. 4245349/ 4483784
Página_web

Museo "del Puerto"
BELGRANO GRAL. MANUEL 341
Archivo Ferroviario Regional de la Asoc. Amigos del Riel
VEINTISIETE DE FEBRERO 599 Planta Baja - Tel. 4302359
Museo "Diario La Capital"
SARMIENTO DOMINGO FAUSTIN 763 - Tel. 5226005/ 5226065
E-mail: fundacion@lacapital.com.ar

Museo del Paraná y sus islas
DOMINGUEZ, RAUL 300 - Tel. 4400751

Museos Municipales
Museo Municipal de la Ciudad
Museo "Experimental de Ciencias"
Museo de Arte Contemporáneo Rosario (MACRO)
Museo Municipal de Arte Decorativo "Firma y Odilo Estévez"
Museo Municipal de Bellas Artes "Juan B. Castagnino"
Museo de la Memoria

Nada mas????? Por que puse yo este signo'?????' en la Tabla?

Ni que hablar que tu argumento NO VALE

. Por lo cual, me parece que deberias considerar la cifra 1,002,143 habitantes como mas valedera que la tuya, provenga de una pagina desactualizada, o provenga de donde provenga.

Ah….Muy imparcial!!!!!. De la MISMA FUENTE aceptas lo que te conviene y rechazas lo que no. Yo al menos no rechazo, simplemente me pregunto por su validez, como hace cualquiera que analiza datos.
Quien es el parcial aquí?

Yo no pretendo conocer la ciudad de Rosario mejor que la Muni ni que un rosarino. Solo me baso en dos datos simultáneos que da la Muni. Es eso tan difícil de entender Santiaguin?

Por que no modifico la Muni sus datos de poblacion en la Web y todavía, al dfia de hoy siguye figurando la cifra de 945,000 habitantes.

Y como sabes que es porque la Muni no modifico sus datos? Por que no vas y preguntas?

Mas alla de eso, es notable tu parcialidad Nolberto, y aca la vemos en su máxima expresión. Ante una fuente municipal de este año, que sale en el diario mas importante de la ciudad, y un dato de una pagina de internet logicamente desactualizado, vos le crees a este ultimo porque favorece mas a cordoba.

Te repito, yo no estoy diciendo que el dato de mas de 1 millón este mal. Solo digo que me parece raro que se haya pegado un salto de involucra tasas africanas y que la Muni todavía conserva el viejo valor en la Web.

Vamos a ver, razona como un futuro ingeniero:

1. Es cierto que la Muni sigue publicando la cifra de 945,000 habitantes? SI
2. La informacion del 1,002,000 viene de la Muni? NO, viene de un periodista que dijo que le dijeron…..
3. Como se explica la tremenda tasa de crecimiento en solo tres años a niveles muy pero muy superiores a los del pais? No lo explica
4. No negaras el brutal crecimiento de pueblos como Funes, Roldan y otros. De donde salen esa gente? No digo que de Rosario, porque no lo puedo asegurar, pero es bastante probable que así sea.

Que el dato favorece a Córdoba? En que?

Ya sea que Rosario tenga 945,000 o 1,002,145, Córdoba, con su 1,330,000 la supera por lejos. Que me puede importar a mi ese dato?

Santiaguin, últimamente no estas acertando ni una.

Nuevamente, apelo a que de una vez te reivindiques, para que sigas conservando cierto respeto o mas que nada afecto, que te has sabido ganar en quien escribe

Muchas gracias por lo del afecto Santiaguin que te aseguro es reciproco.

Nolberto Munier

November 28th, 2006, 04:42 PM

Antonio227

Aunque te parezca mentira, s?, Universia est? teniendo cada vez mejor reputaci?n.

Por lo que s? de la base de datos Thomson-ISI, tiene una seriedad proverbial. No me parece que sean improvisados ni olvidadizos.

Mi conjetura: biolog?a molecular y afines, seg?n escuch? decir a algunos bi?logos y bioqu?micos, vendr?a a ser como F?sica del Estado S?lido: hay mucha experimentaci?n, pero consistente en variar sistem?ticamente los ingredientes de la receta, y a ver lo que sale. La teor?a (mucha de ella) par? hace a?os. De todas formas, existen revistas que van registrando sitem?ticamente estas cosas y sus resultados, para evitar la redundancia de esfuerzos. Aparentemente, estos art?culos no cumplen con el criterio antes transcripto. Fijate que muchos de ellos tienen dos, tres, cuatro p?ginas?.y que muy pocos pasan de las diez p?ginas. Esto sugiere que los art?culos son, justamente, reportes bastante breves de experimentos rutinarios.

Espero no haber sido ni muy altanero ni Bruto Soberbio.

No, que va. Mas claro y contundente no puedes haber sido.

Aqui puedes ver la diferencia entre el raciocino y la investigacion y la simple especulacion sin fundamento alguno, y para colmo, hecho por una persona no cientifica. Tambien se llama tiro por elevacion, o dicho en buen criollo, si pasa, pasa.

Tu te tomas el trabajo de establecer una conjetura, haces una relacion de lo que has oido decir, lo que significa que has conversado con colegas, y arriesgas una hipotesis, que puede ser cierta o no, y sacas una conclusion, que puede ser valedera o no, pero que denota un esfuerzo.

Yo desconozco tu actividad pero es notorio que hablas con conocimiento de causa cuando se discuten ciertos temas de las ciencias duras

Tu contraparte en esta dicusion, Abraham, se limita a transcrbir, con el simple movimiento del raton, las publicaciones de la IBR y con eso cree justificar lo que dice, y sin tomarse el trabajo de analizar lo que Thomson -ISI dicen. Por supuesto, eso esta acompa?ado de su perorata de siempre sobre el IBR como si estuvieramos hablando del Sagrado Grail de la investigacion en biologia molecular mundial, una institucion que segun ?l tiene un gran prestigio internacional, lograda en un tiempo record, ya que solo cuenta con siete a?os de vida...........

Eso si, como no tiene argumentos acude a su conocida muletilla de la 'deshonestidad inteluctual', que aparentemente es una pantalla para ocultar su ignorancia sobre ciertos temas.

Thompson-ISI, que ahora se llama Thompson Scientific, que es de donde Universia obtuvo su informacion, lleva nada menos que 45 a?os proveyendo el acceso a los investigadores de todo el mundo sobre publicaciones de gran valor, y analiza nada menos que 14078 revistas tecnicas. Pero por supuesto, eso no vale nada, porque no nombra al 'prestigioso' IBR. Por que? Ahh... eso no importa, lo que importa es que no lo nombra.

Sinceramente, y con todo el respeto que merece su persona, delicadeza que el no suele usar, es risible leer los argumentos de Abraham, que no se condicen con un profesor contratado por tres universidades extranjeras, como a el le place informar

abraham

November 28th, 2006, 05:33 PM

Aparentemente, estos artículos no cumplen con el criterio antes transcripto. Fijate que muchos de ellos tienen dos, tres, cuatro páginas….y que muy pocos pasan de las diez páginas. Esto sugiere que los artículos son, justamente, reportes bastante breves de experimentos rutinarios.

Antonio:

Veo que te sumaste al Club del Macaneo.

Thomson Scientific indexa revistas. Una vez indexada una, todos los artículos en ella publicados (largos, cortos, medianos, trascendentes, rutinarios) pasan a formar parte de su base de datos. Tus especulaciones sobre la longitud de los trabajos son totalmente infundadas: sencillamente, no es un parámetro que Thomson tenga en cuenta. Andá a la página de TS y convencete.

Por otra parte, en ninguno de los párrafos que transcribiste de Universia afirman que la trascendencia de los trabajos sea evaluada por la propia Universia. Ellos delegan dicha responsabilidad en Thomson, el cual a su vez la delega en los comités científicos de las revistas. En última instancia, los que deciden si algo va a ir a parar a la base de datos de Thomson son los réferis de las revistas.

Por lo que sé de la base de datos Thomson-ISI, tiene una seriedad proverbial. No me parece que sean improvisados ni olvidadizos.

Obvio. Todos los artículos de la lista del IBR que te mandé están indexados por Thomson. Los olvidadizos son los de Universia.

Hay que ver si los autores de los papers estaban en Rosario o uno o más estaban haciendo una estadía en el exterior, usando equipos y asesoramiento extranjero. En este último caso, podría ser que la gente de Universia no considere a esos papers producción autóctona.

Como te podrás imaginar, los científicos del IBR tienen una ética profesional que les impide atribuir indebidamente papers a su Instituto. Que estén en el extranjero o usen equipamiento de otras ciudades no es decisivo, porque el IBR aporta lo principal: el recurso humano con que se hizo el trabajo. Distinto sería, por supuesto, si ellos desarrollaran el trabajo contratados por otras universidades.

Thompson-ISI, que ahora se llama Thompson Scientific, que es de donde Universia obtuvo su informacion, lleva nada menos que 45 a?os proveyendo el acceso a los investigadores de todo el mundo sobre publicaciones de gran valor, y analiza nada menos que 14078 revistas tecnicas. Pero por supuesto, eso no vale nada, porque no nombra al 'prestigioso' IBR. Por que? Ahh... eso no importa, lo que importa es que no lo nombra.

Transcribí ese párrafo de Nolberto para mostrarte otros ejemplos de deshonestidad intelectual:

1) Habla de Thomson como si lo conociera de toda la vida, cuando lo que hizo es buscarlo en Google. Como no conoce realmente la institución, dice "Thompson-ISI, que ahora se llama Thompson Scientific": el nombre es Thomson (sin la p). Los datos que cita son los que primero aparecen en una búsqueda de Google.

2) Dice: eso no vale nada, porque no nombra al 'prestigioso' IBR. Pero cómo: ¿hace unas semanas no felicitó al IBR por unos premios científicos obtenidos? Nolberto sabe que el IBR es prestigioso, a la par del más prestigioso instituto de Córdoba, pero entrecomilla ahora la palabra como si el reconocimiento de la institución estuviera en tela de juicio.

En vista de tu silencio, supongo que admitirás que las fuentes para el número de bancos usadas por Nolberto sí eran verificables, como lo demostré y en contra de lo que postulabas.

Antonio227

November 28th, 2006, 06:21 PM

Antonio:

Veo que te sumaste al Club del Macaneo.

Thomson Scientific indexa revistas. Una vez indexada una, todos los artículos en ella publicados (largos, cortos, medianos, trascendentes, rutinarios) pasan a formar parte de su base de datos. Tus especulaciones sobre la longitud de los trabajos son totalmente infundadas: sencillamente, no es un parámetro que Thomson tenga en cuenta. Andá a la página de TS y convencete.

Por otra parte, en ninguno de los párrafos que transcribiste de Universia afirman que la trascendencia de los trabajos sea evaluada por la propia Universia. Ellos delegan dicha responsabilidad en Thomson, el cual a su vez la delega en los comités científicos de las revistas. En última instancia, los que deciden si algo va a ir a parar a la base de datos de Thomson son los réferis de las revistas.

[Como te podrás imaginar, los científicos del IBR tienen una ética profesional que les impide atribuir indebidamente papers a su Instituto. Que estén en el extranjero o usen equipamiento de otras ciudades no es decisivo, porque el IBR aporta lo principal: el recurso humano con que se hizo el trabajo. Distinto sería, por supuesto, si ellos desarrollaran el trabajo contratados por otras universidades.

Perdón por no haberme explicado mejor. La longitud del artículo tendría que ver con el Factor de Impacto, una de las cosas que la gente de Universia estableció como parte del criterio.

Factor de Impacto es un índice que mide la calidad de un artículo. Básicamente, da cuenta del número de citaciones que un artículo recibe en otros artículos publicados en revistas de referato. Si el artículo es mediocre, recibe pocas citaciones y su factor de Impacto es bajo. Si el artículo es excepcional (como el de Einstein), recibe muchas citaciones durante muchísimos años y su factor de impacto es altísimo.

Entonces, aunque no lo hayas leído explícitamente, la gente de Universia “filtró” los artículos según su parámetro de impacto. Algo que las bases de datos no hacen. A los sumo, se los cataloga registrando conjuntamente su correspondiente factor de impacto.

Por supuesto, hay otras cosas. El factor de impacto puede tomar valores diferentes, según se consideren o no ciertos efectos distorsivos, pero esto que acabo de escribir te da una idea de cómo se lo utiliza.

Antonio227

November 28th, 2006, 06:28 PM

Como te podrás imaginar, los científicos del IBR tienen una ética profesional que les impide atribuir indebidamente papers a su Instituto. Que estén en el extranjero o usen equipamiento de otras ciudades no es decisivo, porque el IBR aporta lo principal: el recurso humano con que se hizo el trabajo. Distinto sería, por supuesto, si ellos desarrollaran el trabajo contratados por otras universidades.

No es cuestión de ética, es cuestión de criterio. Ellos lo consideran como parte de su producción. Según otro criterio (el de Universia) quizás no lo sea. De todas formas, en los papers se detalla la afiliación de todos los autores y el equipamiento utilizado.

Antonio227

November 28th, 2006, 06:33 PM

Y además, Abraham, este trabajo de Universia tuvo amplia difusión. Si está tan mal como vos decís, y si no sólo se equivocaron con el IBR sino también con otras instituciones, ¿por qué nadie llevó la queja a los diarios? Tendría que haber cientos de investigadores afectados. Así que algo tendría que haber salido en los distintos medios…periódicos, televisión, páginas de divulgación universitaria y científica.

Nolberto Munier

November 28th, 2006, 07:11 PM

Antonio:

De Abraham

Thomson Scientific indexa revistas. Una vez indexada una, todos los arti*culos en ella publicados (largos, cortos, medianos, trascendentes, rutinarios) pasan a formar parte de su base de datos. Tus especulaciones sobre la longitud de los trabajos son totalmente infundadas: sencillamente, no es un parametro que Thomson tenga en cuenta. Anda a la página de TS y convencete.

Realmente pat?tico. Thomson Scientific indexa ?revistas? ?????
Yo me pregunto si este hombre se da cuanta de los disparates que dice.

Thomson indexa ?Journals? cuya traducci?n al espa?ol presumo que es ?revistas t?cnicas?.

La definici?n en ingles de 'Journal' es:
?A periodical dealing especially with matters of current interest.?

No indexa revistas, porque sino su lista hablar?a de ?magazines?, cuyo significado es:

?A periodical containing miscellaneous pieces (as articles, stories, poems)?

Yo suscribo tu idea de que los art?culos cient?ficos normalmente tienen una cierta longitud. No es concebible algo cient?fico en tres o cuatro paginas. Aqu? he tomado un muestreo aleatorio de los art?culos que public? el IBR.

101 Berndt, C., Lillig, C.H., Wollenberg, M., Bill, E., Mansilla, M.C., de Mendoza, D., Seidler, A, Schwenn, J.D. (2004). ?Characterization and reconstitution of a 4FE4S adenylyl sulfate (APS) / phospho-adenylyl sulfate (PAPS) reductase from Bacilus subtilis? J. Biol. Chem. 279,7850-7855. (15 PAGINAS)
102 Bianchi, D. A., Blanco, N. E., Carrillo, N., Kaufman, T. S. (2004) ?Synthesis of 4-hydroxy-7,8-isochroman-3-one and its plant growth regulating properties on tobacco (Nicotiana tabacum cv Petit Havana)?. J. Agric. Food Chem. 52, 1923-1927. (4 PAGINAS)
103 Catalano Dupuy, D. L., Rial, D. V. & Ceccarelli, E. A. (2004) ?Inhibition of the pea Ferredoxin-NADP(H) reductase by Zn-ferrocyanide?. Eur. J. Biochem. 271, 4582-4593. (11 PAGINAS)
104 Ceccarelli, E., Arakaki, A., Cortez, N., Carrillo, N. (2004) ?Functional plasticity and catalytic success in plant and bacterial ferredoxin NADP(H) reductases? Biochem. Biophys. Acta 1698, 155-165. (10 PAGINAS)
115 M?ndez, M., Orsaria, L., Pedrido, M.E., Philippe, V., & Grau, R. (2004). ?Novel role of the master transcription factors Spo0A and Sigma B for survival and sporulation of Bacillus subtilis at low growth temperature?. J. Bacteriol. 186, 989-1000. (11 PAGINAS)
116 Nogu?s, I., Tejero, J., Hurley, J. K., Palad?n, D., Frago, S., Tollin, G., Mayhew, S. G., G?mez-Moreno, C., Ceccarelli, E. A., Carrillo, N., Medina, M. (2004) . ?Role of the C-terminal tyrosine of ferredoxin-nicotinamide adenine dinucleotide phosphate reductase in the electron transfer processes with its protein partners ferredoxin and flavodoxin?. Biochemistry 43, 6127-6137. (10 PAGINAS)
117 Pascutti, M.F., Pitashny, M., Nocito, A., Guermonprez, S., Amigorena, J., Wietzerbin, J., Serra, E., Bottasso, O. & Revelli, S. (2004) ?Benznidazole, a drug used in Chagas disease, protects mice from experimental endotoxemia?. Life Sciences 76, 685-697. (12 PAGINAS)
118 Perez-Dorado, I., Bittel, C., Cortez, N. & Hermoso, J.A. (2004) ?Crystallization and preliminary X-ray diffraction analysis of ferredoxin-NADP(H) reductase from Rhodobacter capsulatus?. Acta Crystallographica D60, 2332-2335. (3 PAGINAS)
119 Petrini, G.A., Altabe, S.G., Uttaro, A.D. (2004) ?Trypanosoma brucei oleate desaturase may use a cytochrome b5-like domain in another desaturase as an electron donor?. Eur. J. Biochem. 271, 1079-1086. (7 PAGINAS)
120 Rasia, R.M. & Vila, A.J. (2004) ?Structural determinants of substrate binding to Bacillus cereus metallo-b-lactamase?. J. Biol.Chem. 279, 26046?26051. (5 PAGINAS)

El promedio de p?ginas es de 8.8, lo cual me hace pensar que no son precisamente art?culos muy profundos.

Veamos ahora la lista de un Journal como Envrionment, Development and Sustainability, editado por Springer-Verlag , la editorial alemana, pero en su oficina de Inglaterra

1. Optimum Supportable Global Population: 313-349 (36 PAGINAS)
2. A Multi-Criteria Analysis of Sustainable Effects 351-373 (22 PAGINAS)

3. Drivers for Corporate Environmental Responsibility 375-389 (14 PAGINAS)
4. Cost of Wastewater Standard in Pig Production 391-411 (20 PAGINAS)
5. Sustaining the Gains Made in Ecological Restoration 413-424 (11 PAGINAS)
6. Economic Growth and Sustainable Development 425-443 (18 PAGINAS)
7. Green Composites as Panacea? 445-463 (18 PAGINAS)
Promedio: 18.9 paginas
(entre par?ntesis, el numero 6 es un articulo m?o)

Por otra parte, en ninguno de los parrafos que transcribiste de Universia afirman que la trascendencia de los trabajos sea evaluada por la propia Universia. Ellos delegan dicha responsabilidad en Thomson, el cual a su vez la delega en los comites cientificos de las revistas. En ultima instancia, los que deciden si algo va a ir a parar a la base de datos de Thomson son los referis de las revistas.

Refer?s de las revistas? Que gansada es esa? No estamos jugando al f?tbol.
Entre par?ntesis, para que Abraham aprenda no es ?comit? cient?fico? sino ?junta o comit? editorial?. Y sigue con el tema de las revistas.

Por lo que sé de la base de datos Thomson-ISI, tiene una seriedad proverbial. No me parece que sean improvisados ni olvidadizos.

Obvio. Todos los art?*culos de la lista del IBR que te mandé están indexados por Thomson. Los olvidadizos son los de Universia.

?????????????????. Ahora entiendo, Universia saco adrede al IBR, porque el Concejo Directivo esta lleno de cordobeses. Si, es una buena explicaci?n. Mira el poder que tenemos en el exterior!!!

Transcrib?* ese párrafo de Nolberto para mostrarte otros ejemplos de deshonestidad intelectual:

1) Habla de Thomson como si lo conociera de toda la vida, cuando lo que hizo es buscarlo en Google. Como no conoce realmente la institución, dice "Thompson-ISI, que ahora se llama Thompson Scientific": el nombre es Thomson (sin la p). Los datos que cita son los que primero aparecen en una búsqueda de Google.

Ah?. Que error imperdonable!!!!! . Que deshonestidad terrible!!! Le puse una p a Thomson.
Por supuesto que los datos son de Google, y eso que?
Realmente Abraham deber?a dedicarse a escribir revistas c?micas?.y absurdas

2) Dice: eso no vale nada, porque no nombra al 'prestigioso' IBR. Pero cómo: ¿hace unas semanas no felicitó al IBR por unos premios cient?*ficos obtenidos? Nolberto sabe que el IBR es prestigioso, a la par del más prestigioso instituto de Córdoba, pero entrecomilla ahora la palabra como si el reconocimiento de la institución estuviera en tela de juicio.

Yo felicite al otorgamiento del premio pero jam?s dije que el IBR fuera ?prestigiosa? porque sencillamente no lo se. Tampco se de donde saca este se?or el que yo sepa que el IBR es prestigioso. Reci?n supe de su existencia en este foro. Pero que me extra?a, si Abraham sabe m?s de mi vida que yo mismo?
Puse el nombre entre comillas porque es el adjetivo que usan los rosarinos. Realmente no entiendo como se puede tener prestigio en siete a?os. Pero en fin, cosas vederes Sancho?

En vista de tu silencio, supongo que admitirás que las fuentes para el número de bancos usadas por Nolberto s?* eran verificables, como lo demostré y en contra de lo que postulabas.

Este hombre no aprende, sigue con la boludez de los bancos. Es evidente que no se da cuenta del triste papel que hace repitiendo una y otra vez semejante tonter?a. Como es posible que no haya nadie que le diga que deje da hacer el tonto?

Nolberto Munier

November 28th, 2006, 07:16 PM

Antonio227

Y además, Abraham, este trabajo de Universia tuvo amplia difusión. Si está tan mal como vos dec?*s, y si no sólo se equivocaron con el IBR sino también con otras instituciones, ¿por qué nadie llevó la queja a los diarios? Tendr?*a que haber cientos de investigadores afectados. As?* que algo tendr?*a que haber salido en los distintos medios?periódicos, televisión, páginas de divulgación universitaria y cient?*fica

Vamos Antonio, no lo pongas en aprietos.
Hace unos meses hubo una reunion internacional de Universia aqui en Sevilla y vinieron rectores de todo el mundo. Que mejor oportunidad de quejarse por los errores?
Nadie lo hizo

Nolberto Munier

November 28th, 2006, 07:24 PM

Amigos foristas:

Las Fuentes de la Tabla han sido publicadas y lo sigo haciendo, tal como se me pido y como lo prometí, y sinceramente creo que estamos llegando al fin de este hilo ya que los resultados son más que evidentes.

Su intención fue acabar con el mito rosarino de superioridad, que nunca fundamentaron, por supuesto, y de hacer conocer a los compañeros foristas porque la ciudad de Córdoba sigue siendo la segunda ciudad en importancia de la argentina, considerando factores economicos, demográficos, industriales, sociales, turísticos, políticos, etc.

No es superior en todo por supuesto, pero considerando los indicadores respaldados por datos oficiales y que no se prestan a discusión, es evidente que la gran mayoría de los indicadores muestran la superioridad de la capital mediterránea contra la ciudad litoraleña.

Realmente los resultados alcanzados superaron mis expectativas ya que se han registrado más de seis mil visitas y el thread acaba de entrar en su segunda parte.

Por supuesto, esto no les cae muy bien a algunos compañeros rosarinos y entonces proponen medidas que evidencian un grado de desesperación, porque ven que su hipótesis no tiene sustento, ya que los números hablan.

Esas medidas son:

1. El pedido expreso de Abraham, realizado en dos oportunidades, para que los foristas, especialmente rosarinos no contestaran. En otras palabras, pidió que me ignoraran abrogando por una especie de ‘guerra santa’
Demás esta decir que nadie le llevo el apunte a esta muestra palpable de la falta de voluntad de discutir en forma seria un tema dado.

2. Más recientemente, otro distinguido miembro del foro, Santiaguin, acaba de pedir al moderador que cierre el thread, con el pretexto de que su material pertenece a otro. Es decir, quiere desviar la atención de los foristas y poner este tópico enl otro thread mucho mas abundante, el Rosario vs. Córdoba, para que se diluya el tema de la Tabla.

3. Otro forista, RockRosario, se une al coro de diatribas que he recibido, lo cual demuestra a las claras su inhabilidad de proseguir un dialogo en una forma civilizada. Esta demás decir que estas diatribas e insultos, por parte de personas que se supone cultas, son una demostración mas de la ineptitud de los insultantes de mantener con altura intercambios de este tipo

4. Algunos rosarinos se han exacerbado más aun al notar que un cierto número de nuevos foristas rosarinos desprejuiciados reconocen la superioridad de Córdoba, y por supuesto han caído también victimas de su enojo.

Todo esto, unido al tono a veces infantil y risible de los argumentos que usan, me ha producido una gran satisfacción. Por que?

Porque demuestra que con mi Tabla, imperfecta como es, se les han acabado los ‘argumentos’, si es que así puede llamarse ese palabrerio que repiten como mantras, para seguir diciendo que Rosario es la segunda ciudad en importancia de la Argentina.

abraham

November 28th, 2006, 07:57 PM

Entonces, aunque no lo hayas leído explícitamente, la gente de Universia “filtró” los artículos según su parámetro de impacto.

De nuevo me estás macaneando. Universia no dice en ningún momento que sólo consideró los institutos que tenían un cierto factor de impacto. El criterio es que tuvieran 100 documentos, independientemente de su factor de impacto.

el Factor de Impacto, una de las cosas que la gente de Universia estableció como parte del criterio

El Factor de Impacto es un criterio usado para asignar las ponderaciones, no para seleccionar a los institutos que se evalúan. Ese factor se usa para asignar un cierto puntaje, que es el que se refleja en los valores listados en el ránking.

Pero el Factor de Impacto no se usa para seleccionar qué institutos se evaluarán. Si no, el requisito sería un puntaje mínimo, y no un número de documentos mínimo.

Nolberto Munier

November 28th, 2006, 08:04 PM

Sigo con la publicaci?n de las fuentes
Esta corresponde A INDICADORES SOCIALES E INDUSTRIAS

Gracias Emmanuel por recordarme.

INDICADORES DE TRABAJO
Poblaci?n econ?micamente activa:
Cordoba:45.10 %
Rosario: 45.9 %

Fuentes:
2do trimestre 2006. Tabla 1.4 Tasas
http://www.lmcordoba.com.ar/2006/06-09-13/1_cba_12.htm

INDICADORES DE TRABAJO
Poblacion ocupada:
Cordoba: 41.3 %
Rosario: 40.1 %

Fuentes:
2do trimestre 2006. Tabla 1.4 Tasas
http://www.lmcordoba.com.ar/2006/06-09-13/1_cba_12.htm

INDICADORES DE TRABAJO
Poblacion desocupada:
Cordoba: 8.4 %
Rosario:: 12.8 %

Fuente:
2do trimestre 2006. Tabla 1.4 Tasas
http://www.lmcordoba.com.ar/2006/06-09-13/1_cba_12.htm

INDICADORES SOCIALES:
Cantidad de personas en villas de emergencia:

Cordoba: 90,000 personas viven hoy en villas de emergencia de la ciudad de C?rdoba, que corresponde a 17,000 familias
Se han trasladado 3400 familias a 10 barrios modernos construidos con todos los servicios

Rosario: 120,000 personas viven hoy en d?a en las villas de Rosario seg?n Lifschitz, y en m?s de 90 villas, y se ha establecido un plan a 10 a?os para erradicarlas.

Fuentes:
Cordoba: Gobierno de C?rdoba
http://www.cordoba.gov.ar/cordobaciudad/principal2/default.asp?ir=17_5
Rosario: Discurso de Lifchitz en agosto de 2006

INDICADORES SOCIALES:
Desempleo

C?rdoba: 8.4 %
Rosario: 12.8

Fuente:
Indec 2do semestre de 2006. Tabla 1.4

INDICADORES SOCIALES
Empleo

C?rdoba: 41.3 %
Rosario: 40.1 %

Fuente:
Indec 2do semestre de 2006. Tabla 1.4

INDICADORES SOCIALES
Actividad

C?rdoba: 45.1%
Rosario: 45.9 %

Fuente:
Indec 2do semestre de 2006. Tabla 1.4

INDICADORES SOCIALES:
Tasa de indigencia

Gran C?rdoba: 11.6 %
Gran Rosario: 10,2%

Fuente:
Abraham post 19:

INDICADORES SOCIALES:
Tasa de pobreza

Gran C?rdoba: 30.6
Gran Rosario: 27.4

Fuente:
Abraham post 19

INDICADORES SOCIALES:
Necesidades b?sicas insatisfechas

C?rdoba:11.1 %
Rosario: 11, 9%

Fuente: INDEC

INDICADORES SOCIALES:
Centros municipales de atenci?n al ciudadano

C?rdoba: Hospitales: 19
Rosario: Hospitales: 8

Fuentes:
Para C?rdoba: http://www.cordoba.gov.ar/cordobaciudad/principal2/default.asp?ir=5
Para Rosario: Datos de Rosarigasino de su post # 79

INDUSTRIA:
Potencia instalada para generaci?n de emerg?a el?ctrica en la ciudad

Cordoba (Central Costanera Norte) :250 MW
(Central Sorrento)
Rosario: 226 MW

INDUSTRIA SECTORES INDUSTRIALES, NO INDUSTRIAS
Principales productos manufacturados por la ciudad (un solo ejemplo por sector)

C?rdoba: Sectores: 49

1. . Alimentos
2. . Ascensores
3. . Autopartes
4. . Autos y camiones
5. . Aviones y partes para aviones
6. . Bebidas y licores
7. . Calibres y herramientas para mecanizado
8. . Carrocer?as
9. . Conducciones pl?sticas para distribuci?n municipal de agua.
10. . Controles autom?ticos
11. . Cosm?tica
12. . Cristales planos y curvos
13. . Equipos de telecomunicaciones
14. . Equipos para quir?fanos
15. . Excavadoras y palas mec?nicas
16. . Gr?as y puentes gr?a
17. . Hornos el?ctricos para distintas aplicaciones industriales
18. . Indumentaria
19. . Inform?tica
20. . Instrumental quir?rgico y pol?grafos
21. . Juguetes.
22. . Ladrillos cer?micos huecos
23. . M?quinas agr?colas.
24. . M?quinas herramientas.
25. . M?quinas para carpinter?a.
26. . M?quinas para la industria de la alimentaci?n.
27. . M?quinas, morseter?a el?ctrica y motores el?ctricos.
28. . Material ferroviario.
29. . Matricer?a de gran tama?o
30. . Mesas para juegos
31. . Metalurgia
32. . Motores a combusti?n interna diesel y a nafta
33. . Motos
34. . Pinturas
35. . Premoldeados de hormig?n.
36. . Productos de goma y metal
37. . Productos pl?sticos
38. . Productos qu?micos y nucleares
39. . Pr?tesis medicas
40. . Sistemas para control de vibraciones
41. . Telares
42. . Zapatos.
43. .Automatizaci?n rob?tica para la industria
44. .Bicicletas
45. .Hemoderivados (medicamentos derivados del plasma de sangre humana y tejidos ?seos y gen?ricos)
46. Balanzas electr?nicas
47. Bancos de pruebas
48. Instrumental medicinal est?tico.
49. Maquinas para la industria grafica

Rosario: Sectores: 27

1. .Alimentos
2. .Autopartes
3. . Balanzas.
4. . Bebidas
5. . Bioderivados
6. .Carrocer?as
7. . Controles autom?ticos
8. Electrodomesticos
9. . Equipos de telecomunicaciones
10. . Heladeras y freezers
11. Indumentaria.
12. . Industria naval
13. .Inform?tica
14. . M?quinas aceiteras.
15. . M?quinas agr?colas.
16. . Maquinas herramien-tas
17. . M?quinas pa?aleras.
18. . M?quinas para ejercicios.
19. . Maquinas para la industria de la alimenta-ci?n
20. . Prensas hidr?ulicas.
21. . Productos de caucho y de goma
22. . Productos farmac?u-ticos
23. . Productos pl?sticos
24. . Reactivos qu?micos
25. Maquinas tragamo-nedas
26. Productos cer?micos
27. Vidrios y cristales

Seg?n el relevamiento efectuado por la AIPyPT, el n?mero de empresas instaladas y asistidas dentro de los Parques y Polos Tecnol?gicos, asciende a 358 empresas en el a?o 2005. De ese total, 256 est?n instaladas dentro de los Polos y Parques tecnol?gicos y 102 son asistidas. Cien empresas corresponden al Cluster de C?rdoba (75 peque?as y 25 medianas) y 34 del Polo Tecnol?gico de Rosario (24 peque?as y 10 medianas), as? como 81 de las empresas asistidas corresponden al Polo IT de Buenos Aires. Otro dato de trascendencia es que del total de las empresas se desprende que el 54% son peque?as, 41% medianas y el 5% grandes.
Fuente: ITsitio.com

INDUSTRIA
Exportaci?n de biotecnolog?a
(Uso de organismos vivos o de compuestos obtenidos de organismos vivos para obtener productos de valor para el hombre)

Cordoba: .Desde 2003 Argentina es pionera en tener una planta procesadora de tejidos humanos para transplantes en Latino Am?rica, existente en la UNC
La planta exporta adem?s plasma a 10 paises de Am?rica Latina
2004: Se exporto por $ 3 millones
2005: Se exporto por $ 3.5 millones A?o 2004

Rosario:
Biosidus.
La firma exporta por varios millones de d?lares productos farmacol?gicos desarrollados a trav?s de la biotecnolog?a. Por 43 millones de pesos

Fuentes:

Para Cordoba:
- http://epildoras.ar.tripod.com/numeros_anteriores/edicion_15_08_03.htm#Breves
- http://www.uncbiotecnia.com.ar/laboratorio/index.php?clave=marketing&tipo=prensa&medio=29&articulo=137

Para Rosario: La Capital, 28 de noviembre de 2004.

- http://www.lacapital.com.ar/2004/11/28/economia/noticia_153435.shtml

- Abraham 48 (sin documentaci?n presentada)

abraham

November 28th, 2006, 08:20 PM

Por supuesto, esto no les cae muy bien a algunos compañeros rosarinos y entonces proponen medidas que evidencian un grado de desesperación, porque ven que su hipótesis no tiene sustento, ya que los números hablan.

4. Algunos rosarinos se han exacerbado más aun al notar que un cierto número de nuevos foristas rosarinos desprejuiciados reconocen la superioridad de Córdoba, y por supuesto han caído también victimas de su enojo.

Todo esto, unido al tono a veces infantil y risible de los argumentos que usan, me ha producido una gran satisfacción. Por que?

Porque demuestra que con mi Tabla, imperfecta como es, se les han acabado los ‘argumentos’, si es que así puede llamarse ese palabrerio que repiten como mantras, para seguir diciendo que Rosario es la segunda ciudad en importancia de la Argentina.

Por supuesto, esto no les cae muy bien a algunos compañeros rosarinos y entonces proponen medidas que evidencian un grado de desesperación, porque ven que su hipótesis no tiene sustento, ya que los números hablan.

En mi gran desesperación, tomé las siguientes medidas:

1) Demostré que Rosario tiene más bancos que Córdoba.

2) Demostré que Rosario tiene más editoriales que Córdoba.

3) Demostré que Rosario tiene más centros culturales que Córdoba.

4) Demostré que Rosario tiene un Producto Bruto Global mayor que Córdoba,
citando la única fuente de que disponemos hasta ahora que compara directamente ambos valores.

5) Demostré que Rosario tiene un mayor índice de empleo formal que Córdoba.

6) Demostré que el número máximo de automotores que pasan por una intersección no es necesariamente representativa del volumen total de tráfico de una ciudad, citando el caso de Tucumán, que tiene una esquina con 120.000 vehículos diarios, mientras que Córdoba tiene una con apenas 71.000 autos por día.

7) Demostré que los datos de Nolberto en cuanto a empresas rosarinas que se expandieron eran falsos.

8) Demostré que los datos de Nolberto en cuanto a sectores productivos de Rosario eran falsos.

9) Demostré que el número de usuarios telefónicos llamados FABRICA, INDUSTRIA, TALLER, ESTABLECIMIENTO, PRODUCTO o EMPRESA es mayor --y en algunos casos mucho mayor-- en Rosario que en Córdoba.

10) Demostré que el índice de aumento del empleo industrial entre julio de 2005 y julio de 2006 fue mucho mayor en Rosario que en Córdoba.

11) Demostré que los datos de Nolberto en cuanto a coros de Rosario eran falsos.

12) Demostré que en algunos rubros de producción cultural, como el cinematográfico, Rosario supera ampliamente a Córdoba.

13) Demostré que los datos de Nolberto en cuanto a centros de investigación en Rosario eran erróneos.

14) Demostré que Nolberto había puesto en estos threads comparativos datos absolutamente disparatados, como que la cadena de panaderías Delicity era cordobesa, y que después no avisó a los foristas de su error.

Algunos rosarinos se han exacerbado más aun al notar que un cierto número de nuevos foristas rosarinos desprejuiciados reconocen la superioridad de Córdoba, y por supuesto han caído también victimas de su enojo.

Para tener una idea de esa falta de prejuicios, uno de esos foristas "rosarinos" propone que se tiren abajo las casonas de Bulevar Oroño para construir edificios. Eso no es ser desprejuiciado, es ser ignorante.

Todo esto, unido al tono a veces infantil y risible de los argumentos que usan, me ha producido una gran satisfacción.

Una gran autosatisfacción, dirás. No es sorprendente ese onanismo, desde el momento en que cuando se permitió a los foristas expresar su opinión democráticamente, en sendos polls, Rosario fue vista como superior a Córdoba, negando el aval externo a tu tesis que tanto anhelás pero no te llega.

Estos threads se tratan de convencer a los demás, no de convencerse más profundamente uno mismo de lo que ya creía con firmeza.

Antonio227

November 28th, 2006, 08:27 PM

[B]El Factor de Impacto es un criterio usado para asignar las ponderaciones, no para seleccionar a los institutos que se evalúan. Ese factor se usa para asignar un cierto puntaje, que es el que se refleja en los valores listados en el ránking.

Vamos a ver: el Factor de Impacto es un índice asociado a cada paper, no a un instituto.

Está pensado para facilitar las evaluaciones de la producción los investigadores (y por extensión, sí, de los institutos). Me resulta muy raro creer entonces que el comité evaluador de Universia se haya tomado el trabajo de registrar todos los índices de impacto, de normalizarlos usando una normalización propia, para luego no emplearlos en la evaluación.

Y de todas formas, repito: no es sólo el número de artículos lo que cuenta, sino su pertenencia. Eso está más que claro:

“Las instituciones que se muestran en este análisis son aquéllas que han acumulado en el periodo 1990-2004 más de 100 documentos. Para determinar la pertenencia de un documento a una institución, se han considerado todas y cada una de las direcciones que representan la afiliación institucional recogida en los documentos de las bases de datos Thomson-ISI de cada uno de los países y se ha determinado si pertenece o no a la institución, siguiendo un procedimiento de normalización diseñado ad-hoc.”

Así que ahí tenés otra fuente de descarte de papers.

Y de nuevo repito la pregunta: si todo el estudio está tan mal, ¿por qué nadie protestó?

¿Serán tan inertes los investigadores afectados?

abraham

November 28th, 2006, 09:27 PM

INDICADORES SOCIALES:
Centros municipales de atenci?n al ciudadano

C?rdoba: Hospitales: 19
Rosario: Hospitales: 8

Fuentes:
Para C?rdoba: http://www.cordoba.gov.ar/cordobaciudad/principal2/default.asp?ir=5
Para Rosario: Datos de Rosarigasino de su post # 79

INDUSTRIA SECTORES INDUSTRIALES, NO INDUSTRIAS
Principales productos manufacturados por la ciudad (un solo ejemplo por sector)

C?rdoba: Sectores: 49

1. . Alimentos
2. . Ascensores
3. . Autopartes
4. . Autos y camiones
5. . Aviones y partes para aviones
6. . Bebidas y licores
7. . Calibres y herramientas para mecanizado
8. . Carrocer?as
9. . Conducciones pl?sticas para distribuci?n municipal de agua.
10. . Controles autom?ticos
11. . Cosm?tica
12. . Cristales planos y curvos
13. . Equipos de telecomunicaciones
14. . Equipos para quir?fanos
15. . Excavadoras y palas mec?nicas
16. . Gr?as y puentes gr?a
17. . Hornos el?ctricos para distintas aplicaciones industriales
18. . Indumentaria
19. . Inform?tica
20. . Instrumental quir?rgico y pol?grafos
21. . Juguetes.
22. . Ladrillos cer?micos huecos
23. . M?quinas agr?colas.
24. . M?quinas herramientas.
25. . M?quinas para carpinter?a.
26. . M?quinas para la industria de la alimentaci?n.
27. . M?quinas, morseter?a el?ctrica y motores el?ctricos.
28. . Material ferroviario.
29. . Matricer?a de gran tama?o
30. . Mesas para juegos
31. . Metalurgia
32. . Motores a combusti?n interna diesel y a nafta
33. . Motos
34. . Pinturas
35. . Premoldeados de hormig?n.
36. . Productos de goma y metal
37. . Productos pl?sticos
38. . Productos qu?micos y nucleares
39. . Pr?tesis medicas
40. . Sistemas para control de vibraciones
41. . Telares
42. . Zapatos.
43. .Automatizaci?n rob?tica para la industria
44. .Bicicletas
45. .Hemoderivados (medicamentos derivados del plasma de sangre humana y tejidos ?seos y gen?ricos)
46. Balanzas electr?nicas
47. Bancos de pruebas
48. Instrumental medicinal est?tico.
49. Maquinas para la industria grafica

Rosario: Sectores: 27

1. .Alimentos
2. .Autopartes
3. . Balanzas.
4. . Bebidas
5. . Bioderivados
6. .Carrocer?as
7. . Controles autom?ticos
8. Electrodomesticos
9. . Equipos de telecomunicaciones
10. . Heladeras y freezers
11. Indumentaria.
12. . Industria naval
13. .Inform?tica
14. . M?quinas aceiteras.
15. . M?quinas agr?colas.
16. . Maquinas herramien-tas
17. . M?quinas pa?aleras.
18. . M?quinas para ejercicios.
19. . Maquinas para la industria de la alimenta-ci?n
20. . Prensas hidr?ulicas.
21. . Productos de caucho y de goma
22. . Productos farmac?u-ticos
23. . Productos pl?sticos
24. . Reactivos qu?micos
25. Maquinas tragamo-nedas
26. Productos cer?micos
27. Vidrios y cristales

Seg?n el relevamiento efectuado por la AIPyPT, el n?mero de empresas instaladas y asistidas dentro de los Parques y Polos Tecnol?gicos, asciende a 358 empresas en el a?o 2005. De ese total, 256 est?n instaladas dentro de los Polos y Parques tecnol?gicos y 102 son asistidas. Cien empresas corresponden al Cluster de C?rdoba (75 peque?as y 25 medianas) y 34 del Polo Tecnol?gico de Rosario (24 peque?as y 10 medianas), as? como 81 de las empresas asistidas corresponden al Polo IT de Buenos Aires. Otro dato de trascendencia es que del total de las empresas se desprende que el 54% son peque?as, 41% medianas y el 5% grandes.
Fuente: ITsitio.com

?Qu? mamarracho!

Estoy en un dilema. Si no contesto, qued? "probado" un punto a favor de C?rdoba. Si contesto, me van a decir que busco ro?a...

Ma s?, contesto:

Hospitales en Rosario:

-Hospital Espa?ol
-Hospital Italiano
-Hospital de Ni?os V?ctor J. Vilela
-Hospital de Ni?os Zona Norte
-Hospital Centenario
-Hospital Carrasco
-Hospital de Emergencias Clemente ?lvarez
-Hospital Roque S?enz Pe?a
-Hospital Alberdi
-Hospital Provincial
-Hospital Geri?trico Provincial
-Hospital Geri?trico Rosario
-Hospital Escuela Eva Per?n (compartido con Granadero Baigorria)

Hospitales en el conurbano:

-Hospital Granaderos a Caballo (San Lorenzo)
-Hospital Anselmo Ganem (V. G. G?lvez)

Como ya mostr? muchas veces en estos threads, Rosario produce, entre otras cosas:

28. M?quinas para el ensayo f?sico de materiales.
29. Motores el?ctricos de rotor externo.
30. Motores di?sel.
31. Autos.
32. Ascensores
33. Instrumental quir?rgico.
34. Motos.
35. Pinturas.
36. Acoplados.
37. Premoldeados de hormig?n.
38. Transformadores de transmisi?n y potencia, incluyendo toroidales.
39. Telares.
40. Zapatos.
41. M?quinas para la industria gr?fica.
42. Productos qu?micos.
43. Juguetes.
44. Bicicletas.
45. Bicipartes.
46. Agropartes.
47. Herramientas para mecanizado.
48. Herramientas inteligentes para el servicio de automotores.
49. Ingenier?a gen?tica.
50. Compresores.
51. Gr?as y puentes gr?a.
52. Torres de destilaci?n, intercambiadores de calor, reactores.
53. Oleohidr?ulica.
54. Cosm?tica.
55. Instrumental veterinario.
56. Equipamiento odontol?gico.
57. Tractores.
58. Tubos sin costura.
59. Maquinaria para carpinter?a.
60. Maquinaria para la industria de la construcci?n.
61. Aislantes el?ctricos.
62. Cintas para el transporte.
63. M?quinas de soldado y corte.
64. Plantas aceiteras llave en mano.

Cien empresas corresponden al Cluster de C?rdoba (75 peque?as y 25 medianas) y 34 del Polo Tecnol?gico de Rosario (24 peque?as y 10 medianas), as? como 81 de las empresas asistidas corresponden al Polo IT de Buenos Aires.

?Qu? pasa con las empresas no asistidas? Y ?es representativo el n?mero bruto de empresas, teniendo en cuenta que C?rdoba tiene muchas m?s que Buenos Aires, que sin embargo la supera ampliamente en producci?n?

Gran Rosario

November 29th, 2006, 02:45 AM

Y el Hospital Eva Peron de Baigorria que es el mas extenso de toda la region???

PaveS

November 29th, 2006, 03:04 AM

Y el Hospital Eva Peron de Baigorria que es el mas extenso de toda la region???

Esta incluido si lees mejor..slds

Antonio227

November 29th, 2006, 08:39 AM

Abraham:

“Las instituciones que se muestran en este análisis son aquéllas que han acumulado en el periodo 1990-2004 más de 100 documentos. Para determinar la pertenencia de un documento a una institución, se han considerado todas y cada una de las direcciones que representan la afiliación institucional recogida en los documentos de las bases de datos Thomson-ISI de cada uno de los paêses y se ha determinado si pertenece o no a la institución, siguiendo un procedimiento de normalización diseñado ad-hoc.”

Otra cosa que se me ocurre: deben haber descartado a los papers en los que participaron investigadores de institutos extranjeros.

Revisá los apellidos de la lista de papers. Observá el número de apellidos japoneses, chinos, ingleses, franceses, etc.

Nolberto Munier

November 29th, 2006, 10:15 AM

Gran Rosario

Y el Hospital Eva Peron de Baigorria que es el mas extenso de toda la region???

La Tabla trata de ciudades centrales no de sus conurbanos. Excepcionalmente se consideran a algunos factores que incluyen el conurbano como es el PBG, las tasas de pobreza e indigencia, de empleo y desempleo, etc., porque no existen valores para las ciudades centrales, y porque ademas hay una fuerte interaccion de personas en ese caso, pero en la gran mayoria de los casos esta Tabla considera solo la ciudad central

Nolberto Munier

November 29th, 2006, 11:44 AM

INDICADORES DE TRANSPORTE, INSTITUCIONAL, INSTITUTOS DE INVESTIGACION, MEDIO AMBIENTE, MEDIOS DE COMUNICACIÓN, POBLACION, PROYECCION NACIONAL E INTERNACIONAL, REALIZACION DE EVENTOS,

INFRAESTRUCTURA DE TRANSPORTE
Puertos y transporte fluvial

Córdoba: 0
Rosario: 1

INGRESO Y EGRESO A LA CIUDAD:
Cantidad de empresas de transporte de pasajeros por autobuses de corta, media y larga distancia que parten de las Terminales de Ómnibus

Córdoba: 68
Rosario: 89 (Según Abraham)

Fuentes:
Para Córdoba:
- Estación Terminal de Ómnibus
-http://www.terminalCórdoba.com/informes/destinos.htm
Para Rosario: Fuente de Abraham sin documentación oficial

INSTITUCIONAL
Cantidad de Consulados

Córdoba: 22
1. Alemania
2. Austria
3. Belgica
4. Bolivia
5. Brasil
6. Chile
7. Dinamarca
8. Ecuador
9. España
10. Finlandia
11. Francia
12. Haiti
13. Honduras
14. Inglaterra
15. Israel
16. Italia
17. Paises Bajos
18. Peru
19. República Dominicana
20. Suecia
21. Suiza
22. Uruguay

Rosario:23

Fuentes:
Para Córdoba:
El placer de invitar .com.ar

INSTITUTOS DE INVESTIGACION LABORATORIOS - CENTROS

Córdoba: 66
1. Centro de Ecologêa y de Recursos Naturales Renovables (UNC).
2. Centro de Estudios de la Historia Humana (UNC).
3. Centro de Estudios de Tecnologêa de la Arquitectura (UNC)
4. Centro de Estudios del Transporte (UNC)
5. Centro de Investigación Clênica y Farmacológica (UNC)
6. Centro de Investigación de Quêmica Biológica (UNC)
7. Centro de Investigación en Literatura y Cultura (UNC)
8. Centro de Investigación Geoquêmica de procesos de la superficie (UNC)
9. Centro de Investigaciones Acústicas y Luminotécnicas (UNC)
10. Centro de Investigaciones de la Facultad de Filosofêa y Humanidades (UNC)
11. Centro de Investigaciones en Ciencias Biológicas de Córdoba (UNC)
12. Centro de Investigaciones Entomológicas de Córdoba (UNC)
13. Centro de Investigaciones Jurêdicas y Sociales
14. Centro de Investigaciones lingüêsticas (UNC)
15. Centro de Italianêstica (UNC)
16. Centro de Microscopêa Electrónica (UNC)
17. Centro de Neurofisiologêa (Instituto Martên Ferreyra)
18. Centro de Quêmica Aplicada (UNC)
19. Centro de Zoologêa Aplicada (UNC)
20. Centro Didáctico de Lenguas (UNC)
21. Centro Experimental de la Construcción (UNC)
22. Centro para el Desarrollo de Proyectos Avanzados
23. Fundación para la Investigación y Desarrollo de la Ciencia
24. Fundación Banco Central de Sangre (Investigación en aplicaciones biomolecualres)
25. Grupo de Fêsica de la Atmósfera
26. Grupo de Relatividad y Gravitación (UNC)
27. Grupo de Resonancia Magnética Nuclear (UNC)
28. Grupo Teorêa de la Materia Condensada (UNC)
29. Grupos de Historia (UNC)
30. Instituto Cabred
31. Instituto de Administración (UNC)
32. Instituto de Ambiente Humano Liliana Rainis (UNC)
33. Instituto de Biologêa Celular (UNC)
34. Instituto de Ciencia y Tecnologêa de los Alimentos (UNC)
35. Instituto de Conservación del Patrimonio Arquitectónico y Urbano (UNC)
36. Instituto Tecnológico de Córdoba
37. Instituto de Economêa y Finanzas (UNC)
38. Instituto de Estadêstica y Demografêa (UNC)
39. Instituto de Formación Profesional Fiat (FIAT)
40. Instituto de Historia del Derecho y de las Ideas Polêticas (UNC)
41. Instituto de Investigación de la Vivienda y Hábitat (UNC)
42. Instituto de Investigación y formación en la administración Publica (UNC)
43. Instituto de Investigaciones Biológicas y Tecnológicas (UNC)
44. Instituto de Investigaciones en Fêsico Quêmica de Córdoba
45. Instituto de Medios Fêsicos de la Salud
46. Instituto de Salud Mental
47. Instituto del Color (UNC).
48. Instituto Multidisciplinario de Biologêa Vegetal (UNC).
49. Instituto Superior de Ingenierêa del Transporte (UNC)
50. Investigaciones en Informática para la Ingenierêa (UTN-Córdoba)
51. Laboratorio de Coloides del Suelo (UNC)
52. Laboratorio de Comunicaciones Digitales (UNC)
53. Laboratorio de Evaluación Psicológica (UNC)
54. Laboratorio de Fitopatologêa (UNC)
55. Laboratorio de Hemoderivados (UNC)
56. Laboratorio de Hidráulica (UNC)
57. Laboratorio de Hidráulica (UTN- Córdoba)
58. Laboratorio de la Asignatura Sintaxis y Semántica del Lenguaje (UTN-Córdoba)
59. Laboratorio de Manejo Integrado de Plagas (UNC)
60. Laboratorio de Semillas (UNC)
61. Laboratorio de Sensores e Instrumentación (UTN- Córdoba)
62. Laboratorio de Técnicas por Fluorescencia no Convencionales (UNC)
63. Laboratorio del Departamento de Metalurgia (UTN- Córdoba)
64. Ocho grupos de trabajo sobre matemática teórica (UNC)
65. Taller de investigación de Diseño Estructural (UNC)
66. Unidad de Matemática y Fêsica (INFIQC) (UNC)
67. Institución Cervantes

Rosario: 51
1. CEHO (Centro de Estudios de Historia Obrera, Facultad de Humanidades y Artes, UNR)
2. Centro Binacional Argentino-Español de de Geonómica Vegetal (CEVIGEVE).
3. Centro de Estudios Comparativos de la Facultad de Humanidades
4. Centro de Estudios del Español como Lengua Extranjera
5. Centro de Estudios e Investigaciones "Félix Guattari"
6. Centro de Estudios en Información e Investigación Educativa
7. Centro de Estudios Fotosintéticos y bioquêmicos
8. Centro de Estudios Interdisciplinarios
9. CENTRO DE ESTUDIOS SOBRE DIVERSIDAD CULTURAL
10. Centro de Ingenierêa Sanitaria (UNR)
11. Centro de Investigación Tecnológica de la Provincia de Santa Fe
12. Centro de Investigación y Documentación Educativa (C.E.I.D.E)- Fac. de Humanidades y Arte- U.N.R
13. Centro de Investigaciones del Derecho de la Ancianidad (UNR)
14. Centro de Investigaciones en Filosofêa Jurêdica y Filosofêa Social
15. Centro Regional de Investigación y Desarrollo (CERIDER)
16. Centro Telemático Universitario (UNR)
17. Centro Universitario Rosario de Investigaciones Hidroambientales (UNR)
18. Fundación para la Promoción Cientêfico-Tecnológica de Rosario y su Región
19. Grupo de Investigaciones Socio-Jurêdicas (UNR)
20. Instituto de Acondicionamiento Ambiental (UNR)
21. Instituto de Agro biotecnologêa de Rosario (INDEAR)
22. Instituto de Artes Contemporáneas de Rosario
23. Instituto de Biologêa Molecular y Celular de Rosario
24. Instituto de Derecho Polêtico (UNR)
25. Instituto de Diseño Industrial.
26. Instituto de Fêsica de Rosario
27. Instituto de Fisiografêa y Geologêa.
28. Instituto de Fisiologêa Experimental de Rosario
29. Instituto de de la UNR)
34. Instituto de Matemática Beppo Levi
35. Instituto de Mecánica Aplicada y Estructuras
36. Instituto de Quêmica Orgánica (UNR) y de Sêntesis.
37. Instituto de Salud Juan Lazarte (UNR)
38. Instituto del Derecho del Trabajo y la Seguridad Social (UNR)
39. Instituto del Transporte
40. Instituto Politécnico Superior General San Martên
41. Instituto Rosario en Ciencias de la Educación (UNR)
42. Instituto Superior de Música (UNR)
43. Instituto Universitario Italiano de Rosario
44. Laboratorio de Acústica y Electroacústica (UNR)
45. Laboratorio de Aguas y Efluentes
46. Laboratorio de Biologêa Molecular de Micobacterias
47. Laboratorio de Ensayos Normalizados
48. Laboratorio de Estructuras
49. Laboratorio de Investigación y Desarrollo de Casapartes
50. Laboratorio de Metalurgia
51. Laboratorio de Parasitologêa de la Facultad de Ciencias Veterinarias

Fuentes:
Para Córdoba:
- Institutos de Investigación de la UNC
- http://www.secyt.unc.edu.ar/CIIUNC.htm

Para Rosario:
- Abraham, de post 301

MEDIO AMBIENTE
Metros cuadrados de verde por habitante

Córdoba: 9.5 m2/habitante
Rosario: 10.41 m2/habitante

Fuentes:
Para Córdoba: El Plan Estratégico y el Desarrollo Económico Local de la ciudad de Córdoba

Para Rosario: Datos Estadêsticos - Municipalidad de Rosario

MEDIO AMBIENTE
Bici sendas

Córdoba: 200 km
Rosario: 30 km

Fuentes:
Para Córdoba: Municipalidad de Córdoba
Para Rosario: http://www.rosarinos.com/modules.php?name=News&file=article&sid=233

MEDIO AMBIENTE
Reciclado

Córdoba: En 2002 comenzó plan de reciclado en origen (hogares). Se recicla el 43 % de la basura.
Hay un reciclado en destino, en la planta de Bouwer desde 1995

Rosario: “De la basura que produce Rosario hoy se recicla menos del 1%”
Hay un Plan Basura Cero para el 2020

Fuentes:
Para Córdoba:
-La Voz del Interior 01 de marzo de 2002
-La Voz del Interior, 08 de noviembre de 2001
-La Voz, 04 de febrero de 2001

Para Rosario: http://www.rosarinos.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1702

MEDIOS DE COMUNICACIÓN
Diarios papel y digitales:

Córdoba: Periódicos: 4
. La Voz del Interior -
53,400 diarios promedio año 2003 de lunes a sábados y 83,500 los domingos
. La Mañana de
Córdoba
. PuntoaPunto
. Comercio y Justicia

Diarios y revistas digitales:
Total: 24

1- TodoCerro
2- Acción
3- CórdobaNet
4- Cityekonómica
5- El Diario de Infonegocios
6- Reporte 15 minutos
7- ProyectaOnLine
8- HOY la Universidad
9- La Metro
20- InfoLab on Line
11- Revista Matices
12- Desafêos urbanos
13- Revista Serma (Calzado)
14- Las Rosas
15- Cadena 3
16- Ferronews - Construcción
17. Primera Vista, Facultad de Lenguas
18- Boletên Virtual – Facultad de Filosofêa y Humanidades
19- Conciencia Socia- Escuela de Comunicación Social
20-Temas – Secretarêa de Ciencia y Tecnologêa
21. Growing Up – Academia Arguello
22. Il Giornale on line (Starbene)
23. Delfos
24. Densearquitectura Diarios papel y digitales:

Rosario: Periódicos: 2
. La Capital de Rosario – 33,300 diarios promedio 2003 de lunes a sábados y 66,900 los domingos
.El Ciudadano

Diarios y revistas digitales:
Total: 9

1- PuntoBiz
2- Rosario Net
3- ViaRosario
4- InfoRosario
5- Rosario2
6- Rosario 12Web
7- Rosarinos.com
8- Periódico Virtual de la UNR
9- Notiexpress Propia, de Internet

Fuentes:
Para Córdoba:
- Datos de tirada: http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/9/d030601.xls
-Información de la Voz del Interior al 09 de octubre
Para Rosario: http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/9/d030601.xls

MEDIOS DE COMUNICACION
Emisoras de radio

Córdoba: 106
Rosario: 47

Fuentes:
Para Córdoba: Emisoras de la provincia de Córdoba
Para Rosario: Estadêsticas de la Municipalidad de Rosario

MEDIOS DE COMUNICACION
Canales de TV por cable

Córdoba: 4
1. Canal 8
2. Canal 12
3. Canal UNC
4. Canal CBA .

Rosario: 4 canales

Fuentes:
Para Córdoba. Propia
Para Rosario: Datos Estadêsticos – Municipalidad de Rosario

POBLACION:
Población de la ciudad, estimada a 2006;

Córdoba: 1,330,000
Rosario: 945,000

Fuentes:
Para Córdoba: Estimación personal, corroborada por la Municipalidad de Córdoba
Para Rosario: Municipalidad de Rosario

POBLACION:
Población incluyendo el conurbano

Gran Córdoba: 1,430,000 (2006)
Gran Rosario:1,069,293 (2006). Yo estimo que este dato es erróneo y que la población es de cerca de 1,190,000

Fuentes:
Para Córdoba: Estimación personal calculada proyectando la población de 2001 al 2006
Para Rosario: Municipalidad de Rosario

PROYECCION NACIONAL E INTERNACIONAL DE LA CIUDAD
Empresas nativas de la ciudad con presencia nacional e internacional para realización de obras y prestación de servicios y establecimiento de sucursales

Córdoba: 58
Holding Roggio con presencia en 11 paises fuera de Argentina, compuesto de:
1- Roggio -
Construcciones en todo el paês y en el extranjero
2. Roggio -Transportes, en Buenos Aires (Metrovias) –
3. Roggio – Ingenierêa Ambienta- Presencia en 12 ciudades de Latino América
4. Roggio – Soluciones Tecnológicas – Grupo Prominente
Oficinas en Argentina y en USA. Cuenta con 250 profesionales
5. Roggio – Concesiones viales- Argentina. Paraguay y Brasil
6- Arcor – Córdoba y nacional e internacional - exportación
7- Dinosaurio - Córdoba, Mendoza
8- Libertad - Córdoba, Rosario, San Juan
9- Electroingenierêa – Córdoba, con obras en todo el paês e internacionales, sucursal en Baires
10- Banco de Córdoba (Bancor) - sucursales en Córdoba y Capital Federal
11- Tarjeta Naranja (con mas de 1,000,000 de cuentas). Cotiza en la Bolsa de Luxemburgo - Con oficinas de atención en Córdoba y todo el paês excepto Mendoza y San Juan
12- Tarjeta Kadicard - centros de atención en Córdoba, Rosario, Santa Fe, Azul, Baires, Tandil y Olavaria
13-Tarjeta Mega - en todas las sucursales del Banco de Córdoba
14- Provencred – Córdoba y con 20 sucursales en Baires , en Santa Fe
15 -Banco del Suquêa - con sucursales en Córdoba, Capital Federal, Santa Fe, Entre Rêos, Tucumán, San Juan, Mendoza y provincia de Buenos Aires
16 -Grido (Helados) – Córdoba y 323 locales en todo el paês
17 - Fundación Mediterránea (Think Tank) - con estudios en Córdoba, Rosario y Baires
18 - Il Gatto - sucursales en Córdoba, Mendoza, Baires Y Costa Rica
19 - Minetti – Plantas cementeras en Córdoba, Mendoza, Jujuy y Campana
20 - Astori – Plantas en Córdoba, y Buenos Aires y construcciones en todo el paês, últimamente el estadio (15,000 personas), para la copa David en Baires, en solo 90 dêas
21 - Tersuave (Pinturas) – Con plantas en Córdoba y San Luis y sedes en Córdoba, Rosario, Baires, Tucumán y Mendoza
22 - Veterinaria Alem – Córdoba y sucursal en Baires
23 - Pintecord (Pinturerêas) - 18 sucursales en la ciudad de Córdoba y 4 en el interior de la provincia y en San Luis
24 - DECEPAP – Córdoba y Buenos Aires. Si bien no tiene una planta aquê, en noviembre de 2005 Kirchner inauguró la Planta Sanofi Pasteur para la elaboración de una vacuna de última generación (la séxtuple), con desarrollo cientêfico êntegramente a cargo de investigadores del instituto cordobés CEDEPAP.
25 - Apex (Call Center) – Córdoba y Rosario
26 - Multivoice (Tercerizacion de servicios para call centers) – Córdoba, Santiago de Chile, Montevideo y Bogota
27- Amerian Hotels con establecimientos en Córdoba, Buenos Aires, Catamarca, Mar del Plata, Resistencia y Villa Mercedes
28. Regam SA – Construcciones inmobiliarias en todo el paês – Construcciones en Córdoba y Buenos Aires
29. Via Margutta – Galerêa de Arte – Córdoba y Baires
30. Pritty- Bebidas- Córdoba y Baires
31. Qenti- Spas urbanos - Córdoba y Baires
32. Dumbotex- Indumentaria- Córdoba y La Rioja (Dumbotex Riojana), exporta el 15 % de su producción a Chile y a Perú. Fabrica las marcas Ozbeck,(niños) Af (mujer) y B-52 (hombres), (Replay) Index y (Johnson) Fes- 200 empleados
33.Huespe –Córdoba- Capital Federal- Mendoza, Salta y Tucumán – Marcas Silenzio y Fabrizzi
34. Renzo Rainero – Ropa de cuero – Córdoba – Baires – Madrid – Barcelona – Puerto Banús
35. Yunes – Marketing. Córdoba, Baires, Rosario, Mendoza y Tucumán. 36. Mario Buttigliengo SA – Construcciones en todo el pais, actualmente en Santa Fe y Entre Rios
37. Nivel – In formativa - Oficina en Baires
38. Starbene – Equipos de medicina estética y cosmetológica – Córdoba, y en 20 paises
39. Infas – Mecanismos de Control – Córdoba y San Pablo, y representaciones en América y Europa
40. Graciela Franceschini – Reposterêa. 10 sucursales en Córdoba, Mendoza, Baires y Salta
41. Plaza España Solarium – Córdoba y Baires (4 sucursales)
42. Electroingenierêa ICCSA – Córdoba y Baires
43. Galander – Telecomunicaciones , Córdoba y Baires
44. Discar – Telefonêa y telecomunicaciones con oficinas en Córdoba, Rosario y Baires
45. Promedon SA – Fabricante de equipos médicos para urologêa, filiales de Baires, Brasil, Chile y Francia
46. Lempert – Córdoba y Chile
47. Morbe – Motores eléctricos fraccionarios – Córdoba y Brasil
48. Stagtron – Controladores de humedad de granos en silos, Córdoba y Pergamino
49. Intersys – Córdoba y Baires
50. Vitnik – Córdoba y Miami Beach
51. SLP Servicios Logêsticos y Postales – Córdoba, Baires, Rosario
52. Banco Julio – Córdoba y Baires
53. Gradiet- Productos dietéticos, frutas secas- milanesas de soja – ofrece 60 productos y tiene 40 sucursales - Córdoba, Baires, Corrientes, Paraná, Posadas, Resistencia, Rosario, Santa Fe, Santiago del Estero, Tucumán. La mayor de Argentina en productos naturales y dietéticos.
54. Litec-Grupo Linares – Córdoba, Shangdong (China)
55. Tecme – Respiradores mecánicos – Córdoba, Baires
56. nivel Latinoamericana SA – Implementación de sistemas, Córdoba, Baires
57. Neyra Hnos – Insumos informáticos. Córdoba, Baires
58. Betonmac SA – Fabricación de equipos para la construcción y el transporte – Córdoba, Baires
59. Expreso Lancioni – Córdoba, Baires, Rosario
60. Plaza España Solarium- Córdoba, Rosario, Corrientes, Baires
61. Minetti – Plantas hormigoneras en Córdoba y Rosario

Rosario: 31

1-Sólido
2- Nasa
3- La Segunda
4- San Cristóbal
5- Dar, con sucursales en 8 provincias)
6- Banco Bisel
7- Banco Santa Fe
8- Electromecánica Vic
9- Wiener Lab
10- Transatlántica
11- Royal
12- Yomo
13- Parodi
14- Cerámica Alberdi
15- Kip Machines
16- Urgencias 435-1111
17- Sociedad de Honorables Enófilos
18- Tarjeta Azul
19- La Capital
20- Sol
21. Editorial Arasill, Córdoba y Paraguay
22. Ultracongelados Rosario, Córdoba y Miami
23-AGMA, Córdoba
24- Martên y Cia, San Ignacio
25- Billy Lomito, Buenos Aires
26- La Virginia - Infusiones y especias - Sucursales en 12 ciudades
27- Bertini - Maquinaria agrêcola - Inglaterra:ES REPRESENTANTE NO FILIAL
28- Liliana SRL - Electrodomésticos - División Comercial en Buenos Aires
29- Frimetal SA - Electrodomésticos (freezers GAFA) - una Oficina Comercial en Capital Federal
30. Transatlantica
31. Ebonite - Revestimientos

Reconocimientos oficiales a nivel internacional
Córdoba: 1 (Capital Cultural)
Rosario: 2 (Premios de las Naciones Unidas)

REALIZACION DE EVENTOS
Salas grandes para congresos y exposiciones

Córdoba: 98 salas
- Centro Cultural Cabildo Histórico (2 salas)
- Centro Cultural Casona Municipal
- Centro Cultural Alta Córdoba
- Centro Cultural España
- Centro Cultural General Paz
- Centro Cultural de los Niños y la Familia
- Centro Cultural Paseo de Las Artes
- Centro Cultural San Vicente
- Palacio Municipal con 1 Salón de Actos
- Universidad Blas Pascal con 1 Salón de Actos
- Ministerio de Solidaridad de la Provincia de Córdoba con 1 Salón de Actos
- Aula Magna de la UTN Marie Curie
- Salón de Actos (en el legado Jesuêtico) de la UNC
- Academia Nacional de Ciencias – Salón de Actos para 80 personas
- Teatro de Luz y Fuerza
- Circulo de Suboficiales de la Fuerza Aérea
- Aula Magna de la FCEFN
- Pabellón Argentina de la UNC. Sala de Las ameritas con y 1,150 butacas y Salón de Actos
- Anfiteatro Diego de Torres de la UCC para 400 personas
- Auditorio del Centro de Desarrollo de Proyectos Avanzados
- Auditorio de Radio Nacional
- Predio Ferial Córdoba
. Pabellón Amarillo
. Cuatro auditórium
. Salón Plenario para 1,200 personas
. Pabellón Azul
. Pabellón Violeta
. Pabellón Celeste

- Complejo Pajas Blancas
. Salón principal para 7,900 personas
. Teatrino
- La Vieja Usina
. Salón para 4,000 personas
. Sala de conferencia para 350 personas
. 2 aulas para 60 personas cada una
. 2 aulas para 45 personas cada una
. Salón VIP

- Centro Comercial de Córdoba
. Salón auditorio con 200 butacas
. Salón para 110 personas
. Sala de cursos para 50 personas
. Sala para 15 personas

- Bolsa de Comercio de Córdoba con salón auditorio para 300 personas sentadas

- E.P.E.C
. Sala para 260 personas
. Sala VIP para 30 personas

- FORJA Complejo Ferial
Pabellones 3 de 13,000 m2

- Diario La Voz del Interior – Auditorio
- Hotel Sheraton con 10 salas de convenciones, la mayor para 800 personas
- Hotel Holiday Inn con 4 salas
- Hotel Amerian Park con 1 sala
- Centro de Convenciones del Dinosaurio Mall
- Hotel Córdoba Plaza Internacional con 1 sala
- Hoteles de cuatro estrellas: 7 salas
- Hoteles de tres estrellas con 11 salas
- Centros de Participación Comunitaria (CPC) con 10 salas
- Centro Obispo Mercadillo
- Instituto Superior de Actividades Deportivas (Quality Isad) 5000 personas

Rosario: 78 salas
- Predio Ferial Parque de la Independencia
Salas de exposiciones.
- Centro Cultural Bernardino Rivadavia
- Sala Hilarión Hernández Larguêa: 400 personas
- Sala Olga Cossetini: 350 personas
- Sala Edgar Spinassi: 220 personas
- Sala Leónidas Gambartes: 200 personas
- Sala Alcides Greca: 180 personas
- Terrazas del Paraná Salones: 2.
- Centro de Convenciones Juan Domingo Perón
. Salón Auditorio: 1800 personas –
. Salas A y B: 120 personas
. Pabellón 1: 130 personas.
.Pabellón 4: 370 personas
. Pabellón 2: 130 personas
. Pabellón 5: 150 personas
. Pabellón 3: 350 personas
- Centro Universitario de Eventos (UNR)
. Salón Norte: 500 personas
. Salón Sur: 150 personas
. Salón de Los Espejos: 60 personas
. Salón Vitraux: 20 personas
- Centro Cultural Parque de España
- Sala Politeama: 500 personas
- Sala Conferencias: 130 personas
- Centro de Convenciones Bolsa de Comercio
Capacidad: 330 personas
- Consejo Profesional de Ciencias Económicas de la Provincia de Santa Fe
360 personas
- Banco Municipal de Rosario
450 personas
- Sindicato Luz y Fuerza
465 personas
- Asociación Empleados de Comercio
250 personas
- Asociación Médica de Rosario
110 personas
- Sindicato de Vendedores de Diarios y Revistas
500 personas
- Museo Histórico Provincial "Julio Marc"
150 personas
- Museo Municipal de Bellas Artes "Juan B. Castagnino"
200 personas
- Instituto Movilizador de Fondos Cooperativos - Sala de la Cooperación.
200 personas
- Centro Cultural Cine Lumiere
440 personas
-Planetario Municipal "Luis Cándido Carballo"
120 personas
-Sala Lavardén
300 personas
- Sala Foetra
250 personas
- Sala Sede de la Asociación Rosarina de Agentes de Viajes
40 personas
- Club Español
300 personas
- Centro de Ingenieros de Rosario
80 personas
- Transatlántica Auditorio
60 personas
- Centro de Convenciones Ariston Hotel
Cantidad de Salones 7 salones
- Hotel Presidente
180 personas
- Hotel República
70 personas
- Hotel Riviera Palace
. Salones Gemelos Subsuelo: 120 personas
. Sala 106: 16 personas
. Sala Directorio: 10 personas
. Sala 105: 6 personas
- Pringles Apart Hotel
Salón exclusivo climatizado, con capacidad para 40/50
- Hotel Libertador
. Salón Espejo: 120 personas
.Salón Carlton: 60 personas
. Salón Paraná: 48 personas
. Salón Riviera: 14 personas
. Salón República: 12 personas - Salón Directorio: 8 personas
- Plaza Hotel
Salón Auditorio 250 personas-Nuevo Hotel Imperio
. Sala Lequeitio: 180 personas - Sala Aulestia: 80 personas
. Sala Barcelona: 60 personas - Sala Directorio: 12 personas-Hotel Howard Johnson
. Salón 130 personas
. Salón 80 personas
- Hotel Plaza Real
Salones con capacidad hasta 1.000 asistentes
- Hotel Holiday Inn
. Salón Camelot 120 personas
. Salón Leones 100 personas
. 1 Salón 30 personas
. 2 Salones 20 personas c/uno. Salón Encuentros
. Salón Auditorio: 100 personas
Dos salones para 320 y 80 personas
- Asociación de Martilleros
250 personas sentadas
- Club Atlético Provincial Social: 600 personas.
. San Cristal: 300 personas
. Bajo Estadio: 1000 personas
. Estadio Cubierto: 4500 personas
. Salón Auditorio: 176 personas, con butacas.
- Club Náutico Sportivo Avellaneda -
. Salón Las Gaviotas: 400 personas
. Salón Social: 500 personas
. Quincho Anexo: 1000 personas
. Quincho Caleta: 100 personas
. Complejo El Biguá Isla La Invernada: 150 personas

Fuentes:
Para Córdoba:
- Turismo en la docta.com.ar
- Hoteles de la ciudad de Córdoba
Para Rosario:
Datos de GranRosario post 101

REALIZACION DE EVENTOS:
Cantidad de congresos y realización de eventos, y asistentes por ciudad sede

Córdoba: 74 (2005)
Asistentes: 38,478

Rosario:107 (2005)
Asistentes: 55,507

Fuente:
Para ambas ciudades: Asociación Argentina de Organizadores de Congresos y Proveedores de Exposiciones (AOCA)

REALIZACION DE EVENTOS:
Cantidad de expositores y exposiciones por predio

Córdoba: Forja Complejo Ferial: 4
Expositores nacionales: 525

Complejo Ferial Córdoba: 4
Expositores nacionales: 1002
Expositores extranjeros: 90

Total: Nacionales: 1527
Total Extranjeros: 90

Rosario:
Patio de la Madera: 8
Expositores nacionales: 542
Expositores extranjeros: 24

Parque de la Independencia
Nacionales: 2,398
Extranjeros: 198

Total Nacionales: 2940
Extranjeros: 222

Fuente para ambas ciudades:
Asociación Argentina de Organizadores de Congresos y Proveedores de Exposiciones (AOCA)

REALIZACION DE EVENTOS:
Cantidad de asistentes a congresos y ferias

Asistentes:
Córdoba: 38,478
Además:
Rally: 1,000,000 de personas
FICO: 90,000 personas

Asistentes:
Rosario: 55,505
Además:
FIAR : 75,000 personas

Fuente para ambas ciudades:
Asociación Argentina de Organizadores de Congresos y Proveedores de Exposiciones (AOCA)

Nolberto Munier

November 29th, 2006, 12:04 PM

Gran Rosario
Responde a tu post 3

Excelente informacion!!!
Ahora si tenemos datos para trabajar

Con respecto a la ciudad de Rosario, es cierto, yo predije que la población al fin de 2006 seria aprox. de 1,001,567, lo cual esta muy cerca de la suministrada por la Municipalidad de Rosario.

Sin embargo - y en un post a Santiaguin fundamento mi análisis - yo no se si el valor que suministra la Muni es real, especialmente por las grandes discrepancias de valores que se presentan en el mismo informe, por lo tanto no estoy seguro, y en realidad tengo mis serias dudas, de que Rosario haya llegado a esa cifra.

Por supuesto, la siguiente pregunta es como se explica que yo diga eso cuando mis datos coinciden con los de la Muni.

Cuando yo hice ese pronostico, hace ya probablemente un año, estaba en pleno debate el tema del supuesto error que podr?*a haber cometido el Indec, y que la UNR, en un muestreo efectuado un año después???, lo calculaba en 50,000 habitantes.
Por otro lado, habida cuenta del progreso que ha hecho el pa?*s y la ciudad desde 2002, asum?* que la tasa de crecimiento dada por el Indec de 0.00499 por mil no era del todo valida porque correspond?*a a un periodo de depresión de la ciudad, y en consecuencia, emplee la misma tasa que tenia o tiene Córdoba, es decir 0.0089 por mil.

Teniendo en cuenta esos factores, y habida cuenta de que errores hay en todos los censos, aunque no pudo comprobarse en este caso para Rosario, decid?* darle a la ciudad el beneficio de la duda, y sume esos 50,000 habitantes a los 908,163 al 2001.
Usando este valor de partida, y la tasa mencionada pronostique para el 2006, la cantidad ya dicha de 1.001,567 habitantes.

No se si es coincidencia o no que esta cifra sea prácticamente la misma que la de la Muni, pero nuevamente, los valores que da la Muni son tan dispares y sobretodo las tasas de crecimiento son tan diferentes, que tengo mis serias dudas acerca de ese resultado. También existe, por supuesto, la posibilidad de que ellos hayan adoptado mi hipótesis.

Trabajemos entonces con los datos que tenemos:

Empleando los valores de GranRosario la población del conurbano es de 334,185 habitantes (Depto Rosario: 205,389, Depto San Lorenzo: 118,306 y Depto Iriondo: 10,490) (Datos del Gobierno de Santa Fe)

Por lo tanto, aqu?* tenemos varias opciones:
a) Si aceptamos el último valor de la Muni, entonces la población del AGR será de: 1,002,145 + 334,185 = 1,336,330, muy cerca de la que obtiene GranRosario, por supuesto, asumiendo la misma hipótesis.

b) Si no aceptamos ese valor y escogemos el otro valor que fue también publicado por la Muni a 2006, y que es de 945,000 habitantes, entonces la población del AGR es: 945,000 + 334,185 = 1,279,185

c) Si aceptamos el valor de población de Rosario, de acuerdo a los valores de la provincia de Santa Fe y presentado por GranRosario, entonces la población del AGR es: 909,652 + 334,185 = 1,243,837

d) Si calculamos la población del AGR considerando el valor del Indec de 2001, y se proyecta a 2006, con la tasa calculada por la provincia de Santa Fe, que es de 0.0061 por mil, entonces, la población del AGR hubiera crecido 35,851 habitantes, alcanzando la cifra de 1,197,039, que es la cifra que yo he mantenido siempre.

Yo estoy en la duda de si la opción c) es errónea o no, ya que de acuerdo a ella la ciudad creció muy poco, aun en esta época de bonanza, solo 909,652 – 908,163 = 1,489 habitantes, es decir apenas un 0.16 %, pero esta es solo mi impresión.
O a lo mejor si, realmente ese es el valor.
No es un secreto que las ciudades del conurbano han crecido en forma prodigiosa, con altas tasas. De donde salio probablemente esa gente? De Rosario.
Véase Funes por ejemplo. No nos debe extrañar entonces que esta ciudad haya tenido muy poco crecimiento poblacional, a su vez ayudado por el hecho de que muchas industrias se han trasladado al conurbano. En Baires y en Córdoba sucede algo similar, pero quizás en menor escala en Córdoba, debido a la concentración industrial y a la gran cantidad de barrios privados dentro del ejido urbano, lo que no sucede en Rosario.

Para m?* el valor más probable es el que corresponde a la opción d)

Saludos a todos, espero que aprecien mi humilde esfuerzo. Yo también fu?* al Poli!!!!!!

Excelente esfuerzo amigo. Se nota amigo, tu razonas.

santiaguin

November 29th, 2006, 02:32 PM

los valoores de diarios por lo menos para Rosario estan mal:

1) La Capital
2) El Ciudadano
3) Rosario/12
4) Punto Biz

Los datos de la población de Rosario siguen estando mal. Seguis tomando una fuente e ignorando las 20 demas fuentes que dan otros valores.

saludos

abraham

November 29th, 2006, 02:46 PM

Aqu? he tomado un muestreo aleatorio de los art?culos que public? el IBR.

El promedio de p?ginas es de 8.8, lo cual me hace pensar que no son precisamente art?culos muy profundos.

Veamos ahora la lista de un Journal como Envrionment, Development and Sustainability, editado por Springer-Verlag , la editorial alemana, pero en su oficina de Inglaterra

(...)

Promedio: 18.9 paginas

Obviamente, el número de páginas va a depender del formato de la revista, tipo de letra y otros factores. ¿Desde cuándo Envrionment, Development and Sustainability es representativo de todos los journals? Yo también puedo hacer un muestreo aleatorio de otra revista y obtener otros resultados. Por ejemplo, en un sumario de la revista Holzforschung (http://sumaris.cbuc.es/cgis/sumari.cgi?issn=00183830&idsumari=A2000N000000V000054) obtengo un promedio de 5,0 páginas por art?*culo.

Refer?s de las revistas? Que gansada es esa? No estamos jugando al f?tbol.

Antonio, por favor llamale la atención a Nolberto. Él especula con que, como la mayor?*a de la gente no lee cotidianamente revistas cient?*ficas, al leer el comentario de Nolberto va a pensar "tiene razón; ¡qué burro este Abraham, pensar que en la ciencia hay refer?*s!".

Pero como vos y Nolberto saben, las revistas cient?*ficas tienen refer?*s o, en inglés, referees, que son especialistas que examinan anónimamente los art?*culos que se env?*an y elevan un dictamen favorable o desfavorable a su publicación. Por ejemplo, leemos en la página del Instituto de Sistemas de Tandil (http://www.exa.unicen.edu.ar/isistan/actividades.htm):

Mariano Cilia fue refer?* de la Revista Computación y Sistemas, Middleware 2001, ICDE 2001, ACM-SAC 2002, Premio a la Iniciacion Cientifica de Brasil.

Como ven, s?* existen los refer?*s de las revistas; y no tienen nada que ver con el fútbol. Una de dos, o Nolberto es un burro o un deshonesto intelectual, ¿qué piensan ustedes?

Entre par?ntesis, para que Abraham aprenda no es ?comit? cient?fico? sino ?junta o comit? editorial?. Y sigue con el tema de las revistas.

Estoy dispuesto a aprender, pero de gente intelectualmente honesta.

En las revistas existen comités editoriales (editorial boards) y comités cient?*ficos (scientific boards), que pueden coincidir o no. Por ejemplo, en la revista que dirijo yo existe un comité editorial, integrado por dos profesores de la UNL, uno de la Universidad de Barcelona y un miembro de la Associació d'Escriptors en Llengua Catalana, y un comité cient?*fico, integrado por 3 profesores de la Autónoma de Barcelona, 3 de la UB, una de la UNR, uno de Vanderbilt, uno de la U. de Lleida, una de la U. de València y uno de la Albert-Ludwigs-Universitaet Freiburg im Breisgau.

Para ejemplos del uso de "scientific board", ver aqu?* (http://www.google.com.ar/search?hl=es&q=%22scientific+board%22++%22journal+of%22&btnG=B%C3%BAsqueda&meta=).

Este hombre no aprende, sigue con la boludez de los bancos.

Si el dato de los bancos te parece boludo, no sé por qué lo incluiste en tu tabla. Tiendo a pensar que lo empezaste a considerar una boludez cuando quedó demostrado que en Rosario operan más bancos que en Córdoba.

Nolberto Munier

November 29th, 2006, 04:22 PM

scodiani

los valoores de diarios por lo menos para Rosario estan mal:

1) La Capital
2) El Ciudadano
3) Rosario/12
4) Punto Biz

Y cuales son los que estan bien?

Los datos de la población de Rosario siguen estando mal. Seguis tomando una fuente e ignorando las 20 demas fuentes que dan otros valores.

Otra vez?

El valor de 945,000 habitanmtes lo da la Municipalidad de Rosario. El de 1,002,145 lo da La Capital que dice que la Municipalidad de Rosario señala ese valor.
En el mejor de los casos, ambas cifras vienen de la misma fuente.

Te repito una vez mas: Yo no discuto que 1,002,145 pueda ser la cifra correcta; lo unico que quiero saber cual de los valores es el verdadero. RAZONEMOS, por favor. Estoy tan equivocado al poner en duda dos cifras que vienen de la misma fuente?
A ver, que es lo que no entiendes?
Cuales son las 20 fuentes?

santiaguin

November 29th, 2006, 05:41 PM

Nolberto Munier

November 29th, 2006, 10:53 PM

scodiani

Respecto de los periodicos, los 4 que te mencione son los que estan bien, y los podes corroborar.

Respecto de la población, si tenés dudas al respecto, se imparcial, y tomá la información que los rosarinos estamos suministrando, que fue publicada hace menos de una semana, y no la de un site de internet que puede estar desactualizada.

Eso seria precisamente ser parcial porque estaria favoreciendo un dato que viene de la misma fuente y que no me consta que este desactualizada.
Ademas esta el problema de la tremenda diferencia entre las tasas, y eso me convence menos aun
Yo analizo Santiaguin, no tomo las cifras como vienen

Que hubiera p?sado si yo hubiese aceptado los datos del SIM que asignaba a Rosario la poblacion de su departamento? A pesar de mis reservas para ese organismo, creo que el SIM debe ser mas confiable que lo que dijo un periodista sobre algo que le contaron, o que interpreto para el lado de los tomates. No te parece?

Nolberto Munier

November 29th, 2006, 11:19 PM

santiaguin

November 29th, 2006, 11:23 PM

Punto Biz, es digital y en papel tambien...

saludos

Gran Rosario

November 29th, 2006, 11:41 PM

Por lo tanto, aqu?* tenemos varias opciones:
a) Si aceptamos el último valor de la Muni, entonces la población del AGR será de: 1,002,145 + 334,185 = 1,336,330, muy cerca de la que obtiene GranRosario, por supuesto, asumiendo la misma hipótesis.

b) Si no aceptamos ese valor y escogemos el otro valor que fue también publicado por la Muni a 2006, y que es de 945,000 habitantes, entonces la población del AGR es: 945,000 + 334,185 = 1,279,185

c) Si aceptamos el valor de población de Rosario, de acuerdo a los valores de la provincia de Santa Fe y presentado por GranRosario, entonces la población del AGR es: 909,652 + 334,185 = 1,243,837

d) Si calculamos la población del AGR considerando el valor del Indec de 2001, y se proyecta a 2006, con la tasa calculada por la provincia de Santa Fe, que es de 0.0061 por mil, entonces, la población del AGR hubiera crecido 35,851 habitantes, alcanzando la cifra de 1,197,039, que es la cifra que yo he mantenido siempre.

Me gusta mucho tu tabla de opciones. Sinceramente, para conocer la realidad, hay que esperar el censo 2010 y rogar que se haga bien.
Tambien se pueden obtener datos de la pagina web del IPEC.

Yo estoy en la duda de si la opción c) es errónea o no, ya que de acuerdo a ella la ciudad creció muy poco, aun en esta época de bonanza, solo 909,652 ??? 908,163 = 1,489 habitantes, es decir apenas un 0.16 %, pero esta es solo mi impresión.
O a lo mejor si, realmente ese es el valor.
No es un secreto que las ciudades del conurbano han crecido en forma prodigiosa, con altas tasas. De donde salio probablemente esa gente? De Rosario.

Depende. En los casos de ciudades residenciales como: Baigorria, Funes , Roldan y Esther estoy de acuerdo con vos.
Estas localidades captan los habitantes rosarinos hartos del ruido, la inseguridad o calidad de vida de Rosario.

En los casos de ciudades industriales y portuarias como: Timbues, Puerto San Martin, San Lorenzo, Fray Luis Beltran y Capitan Bermudez no estoy de acuerdo.
Estas ciudades actuan como iman de tecnicos, ingenieros, estibadores, etc. de todo el pais. Esas personas se mudan con sus familias a estas ciudades, generando una composicion socio cultural diferente de las residenciales.

El ejemplo curioso que di sobre Baigorria alcanzando la poblacion de San Lorenzo para el 2010 explica claramente un punto importante de la realidad de la economia nacional y regional al 2001 (fecha del censo) cuando 15.000 personas -poblacion residencial- de Rosario se habian mudado a Baigorria, aumentando en una 70% su poblacion total con respecto al censo anterior. Esa proporcion lineal sigue siendo usada por el IPEC para estimar la poblacion de cuantos an(i)os mas???
San Lorenzo no mostro casi nada de crecimiento en la decada infame de los 90. Sin embargo el IPEC sigue usando esa tasa de crecimiento hasta el 2010. Ridiculo considerando el cambio de modelo economico a partir del 2002 y la importancia estrategica NACIONAL de SAN LORENZO como consecuencia de este.
Estoy seguro de que en el contexto de la politica economica actual, San Lorenzo le va a pasar el trapo a Baigorria en poblacion y otros indices, dado que son ciudades bastante diferentes.
No confio demasiado en las proyecciones del IPEC porque manejo otros datos importantes, como ser superficie de los municipios, servicios basicos, etc.
Tomando el parametro superficie, mientras San Lorenzo tiene 38 kms2, Baigorria tiene apenas 12kms2.
No te parece raro que la estimacion de la tasa de crecimiento del IPEC siga cantando numeros en forma lineal sin considerar un tope estructural tan claro como la superficie del municipio??
Yo no me imagino en 2020 a Baigorria con 60.000 habitantes pero si a San Lorenzo con 100.000 !!

Véase Funes por ejemplo. No nos debe extrañar entonces que esta ciudad haya tenido muy poco crecimiento poblacional, a su vez ayudado por el hecho de que muchas industrias se han trasladado al conurbano. En Baires y en Córdoba sucede algo similar, pero quizás en menor escala en Córdoba, debido a la concentración industrial y a la gran cantidad de barrios privados dentro del ejido urbano, lo que no sucede en Rosario.

Idem respuesta anterior.
De todas maneras Funes crecio a tasas desorbitantes. De 8.000 en 1991 paso a 14.000 hbs en 2001. Hoy en dia Funes cuenta para capacidad de mas de 80.000 personas. Impresionante, pero no tanto considerando que es toda gente de Rosario...
Lo que a mi y a vos nos va a impresionar en el 2010 va a ser el crecimiento de las ciudades portuarias e industriales de la zona que crecen sin sacarle gente a Rosario...

Para m?* el valor más probable es el que corresponde a la opción d)

Respeto tu opinion. Sin embargo, conociendo la ciudad y su conurbano, me inclino por cualquiera de las otras 3 opciones.

Saludos a todos, espero que aprecien mi humilde esfuerzo. Yo también fu?* al Poli!!!!!!

Excelente esfuerzo amigo. Se nota amigo, tu razonas.

Me encanta el urbanismo. Considerando que sos especialista en estos temas te agradezco de corazon tus comentarios y analisis.

abraham

November 30th, 2006, 12:37 AM

INSTITUTOS DE INVESTIGACION LABORATORIOS - CENTROS

Córdoba: 66[/I]
Rosario: 51

Que mamarracho, no se puede creer.

A continuaci?n va una lista incompleta de institutos de investigaci?n de Rosario:

1. CEHO (Centro de Estudios de Historia Obrera, Facultad de Humanidades y Artes, UNR)
2. Centro Binacional Argentino-Espa?ol de de Geon?mica Vegetal (CEBIGEVE).
3. Centro de Estudios Ambientales de Veterinaria
4. Centro de Estudios Ambientales Humanos
5. Centro de Estudios Comparativos de la Facultad de Humanidades
6. Centro de Estudios del Espa?ol como Lengua Extranjera
7. Centro de Estudios e Investigaciones "F?lix Guattari"
8. Centro de Estudios en Informaci?n e Investigaci?n Educativa
9. Centro de Estudios Fotosint?ticos y bioqu?micos
10. Centro de Estudios Interdisciplinarios
11. Centro de Infograf?a Aplicada al Dise?o
12. CENTRO DE ESTUDIOS SOBRE DIVERSIDAD CULTURAL
13. Centro de Infograf?a Aplicada al Dise?o
14. Centro de Ingenier?a Sanitaria (UNR)
15. Centro de Investigaci?n Tecnol?gica de la Provincia de Santa Fe
16. Centro de Investigaci?n y Documentaci?n Educativa (C.E.I.D.E)- Fac. de Humanidades y Arte- U.N.R
17. Centro de Investigaciones del Derecho de la Ancianidad (UNR)
18. Centro de Investigaciones en Filosof?a Jur?dica y Filosof?a Social
19. Centro Interdisciplinario de Estudios Europeos en Humanidades (CIEHUM) de la UNR
20. Centro Regional de Investigaci?n y Desarrollo (CERIDER)
21. Centro Telem?tico Universitario (UNR)
22. Centro Universitario Rosario de Investigaciones Hidroambientales (UNR)
23. Cnetro de Tecnolog?a en Salud Publica
24. Fundaci?n para la Promoci?n Cient?fico-Tecnol?gica de Rosario y su Regi?n
25. Grupo de Investigaciones Socio-Jur?dicas (UNR)
26. Instituto de Acondicionamiento Ambiental (UNR)
27. Instituto de Agro biotecnolog?a de Rosario (INDEAR)
28. Instituto de Artes Contempor?neas de Rosario
29. Instituto de Biolog?a Molecular y Celular de Rosario
30. Instituto de Derecho Pol?tico (UNR)
31. Instituto de Dise?o Industrial.
32. Instituto de F?sica de Rosario
33. Instituto de Fisiograf?a y Geolog?a.
34. Instituto de Fisiolog?a Experimental de Rosario
35. Instituto de Inmunolog?a (UNR)
36. Instituto de Investigaci?n Econ?micas (UNR)
37. Instituto de Investigaci?n en Econom?a y Direcci?n para el Desarrollo (Universidad Austral)
38. Instituto de Investigaciones en Cs. Sociales, ?tica y Pr?cticas Alternativas "PAULO FREIRE"
39. Instituto de Investigaciones Te?ricas Aplicadas (Facultad de Ciencias Econ?micas de la UNR)
40. Instituto de Matem?tica Beppo Levi
41. Instituto de Mec?nica Aplicada y Estructuras
42. Instituto de Qu?mica Org?nica de S?ntesis.
43. Instituto de Salud Juan Lazarte (UNR)
44. Instituto del Derecho del Trabajo y la Seguridad Social (UNR)
45. Instituto del Transporte
46. Instituto Polit?cnico Superior General San Mart?n
47. Instituto Rosario en Ciencias de la Educaci?n (UNR)
48. Instituto Superior de M?sica (UNR)
49. Instituto Universitario Italiano de Rosario
50. Laboratorio de Ac?stica y Electroac?stica (UNR)
51. Laboratorio de Aguas y Efluentes
52. Laboratorio de Biolog?a Molecular de Micobacterias
53. Laboratorio de Electr?nica
54. Laboratorio de Ensayos Normalizados
55. Laboratorio de Estructuras
56. Laboratorio de Extensi?n de la Escuela de Ingenier?a El?ctrica
57. Laboratorio de Inmunohematolog?a, Hemorreolog?a, Histocompatibilidad e Inmunogen?tica
58. Laboratorio de Instrumentos Especiales
59. Laboratorio de Investigaci?n y Desarrollo de Casapartes
60. Laboratorio de Metalurgia
61. Laboratorio de Micolog?a Cl?nica, CEREMIC
62. Laboratorio de Microelectr?nica
63. Laboratorio de Parasitolog?a de la Facultad de Ciencias Veterinarias
64. Laboratorio de Quimica Biologica
65. Laboratorio de Resonancia Nuclear (UNR)
66. Laboratorio de Sistemas Din?micos y Procesamiento de Se?ales
67. Laboratorio de Suelos
68. Laboratorio de Tecnolog?a de Materiales
69. Laboratorio de Toxicolog?a Experimental
70. Laboratorio del Centro Tecnol?gico de Pl?sticos y Elast?meros
71. Laboratorio Vial

71 institutos, no 51 como pone Nolberto.

PROYECCION NACIONAL E INTERNACIONAL DE LA CIUDAD
Empresas nativas de la ciudad con presencia nacional e internacional para realización de obras y prestación de servicios y establecimiento de sucursales

Córdoba: 58
Holding Roggio con presencia en 11 paises fuera de Argentina, compuesto de:
1- Roggio -
Construcciones en todo el paês y en el extranjero
2. Roggio -Transportes, en Buenos Aires (Metrovias) –
3. Roggio – Ingenierêa Ambienta- Presencia en 12 ciudades de Latino América
4. Roggio – Soluciones Tecnológicas – Grupo Prominente
Oficinas en Argentina y en USA. Cuenta con 250 profesionales
5. Roggio – Concesiones viales- Argentina. Paraguay y Brasil
6- Arcor – Córdoba y nacional e internacional - exportación
38. Starbene – Equipos de medicina estética y cosmetológica – Córdoba, y en 20 paises

Rosario: 31

1-Sólido
2- Nasa
3- La Segunda
4- San Cristóbal
5- Dar, con sucursales en 8 provincias)
6- Banco Bisel
7- Banco Santa Fe
8- Electromecánica Vic
9- Wiener Lab
10- Transatlántica
11- Royal
12- Yomo
13- Parodi
14- Cerámica Alberdi
15- Kip Machines
16- Urgencias 435-1111
17- Sociedad de Honorables Enófilos
18- Tarjeta Azul
19- La Capital
20- Sol
21. Editorial Arasill, Córdoba y Paraguay
22. Ultracongelados Rosario, Córdoba y Miami
23-AGMA, Córdoba
24- Martên y Cia, San Ignacio
25- Billy Lomito, Buenos Aires
26- La Virginia - Infusiones y especias - Sucursales en 12 ciudades
27- Bertini - Maquinaria agrêcola - Inglaterra:ES REPRESENTANTE NO FILIAL
28- Liliana SRL - Electrodomésticos - División Comercial en Buenos Aires
29- Frimetal SA - Electrodomésticos (freezers GAFA) - una Oficina Comercial en Capital Federal
30. Transatlantica
31. Ebonite - Revestimientos

Veamos:

1) ARCOR no es una empresa nativa de la ciudad de Cordoba.
2) Starbene no se expandio a 20 paises. En 20 paises hay comerciantes que estan autorizados a vender productos Starbene (junto a productos de miles de otras marcas), y que no son sucrusales ni filiales ni franquicias ni dependen de ninguna otra manera de Starbene. (Si efectivamente los venden o no, no lo sabemos.)
3) Si todas las empresas de Roggio se consideran expansion de la Roggio cordobesa, entonces hay una sola empresa que se expandio, que es el holding como un todo. Pero si las empresas se consideran independientemente unas de otras, entonces Ingenieria Ambiental, por ejemplo, no hay que considerarla, y Roggio construcciones tampoco, dado que ambas se constituyeron en Buenos Aires y tienen su sede alli, como pueden comprobarlo buscandolas en Internet.

4) En la lista rosarina faltan empresas tan insignificantes que hacen trabajos en el exterior para la Agencia de Energia Atomica de Canada, por ejemplo... Veamos una lista incompleta:

1-S?lido
2- Nasa
3- La Segunda
4- San Crist?bal
5- Dar, con sucursales en 8 provincias)
6- Banco Bisel
7- Banco Santa Fe
8- Electromec?nica Vic
9- Wiener Lab
10- Transatl?ntica
11- Royal
12- Yomo
13- Parodi
14- Cer?mica Alberdi
15- Kip Machines
16- Urgencias 435-1111
17- Sociedad de Honorables En?filos
18- Tarjeta Azul
19- La Capital
20- Sol
21. Editorial Arasill, C?rdoba y Paraguay
22. Ultracongelados Rosario. Medialunas. Sucursales en Buenos Aires, C?rdoba, Mendoza, Tucum?n, Mar del Plata y Miami. Exportaiones a Estados Unidos, Paraguay y Chile.
23-AGMA, C?rdoba
24- Mart?n y Cia, San Ignacio
25- Billy Lomito, Buenos Aires
26- La Virginia - Infusiones y especias - Sucursales en Santa Fe, Concordia, Resistencia, Buenos Aires, La Plata, C?rdoba, R?o Cuarto, Mendoza, Posadas, Santiago del Estero, Tucum?n, Salta, Jun?n, Neuqu?n, Bah?a Blanca y Mar del Plata.
27- Bertini - Maquinaria agr?cola - Inglaterra:ES REPRESENTANTE NO FILIAL
28- Liliana SRL - Electrodom?sticos - Divisi?n Comercial en Buenos Aires
29- Frimetal SA - Electrodom?sticos (freezers GAFA) - una Oficina Comercial en Capital Federal
30. Transatlantica
31. Ebonite ? Revestimientos
32. Vandalia. Indumentaria. Locales en Buenos Aires, Pinamar, Mar del Plata, Montevideo, Punta del Este y Palma de Mallorca.
33. Juan F. Secco. Metal?rgica. Sucursales en Buenos Aires, C?rdoba, Neuqu?n, Tucum?n y Comodoro Rivadavia.
34. Airoldi. Inform?tica. Planta de motherboards en Tierra del Fuego.
35. Vicente Zacchino. Materiales el?ctricos. Sucursal en Tucum?n.
36. Ecco. Medicina privada. Sucursales en C?rdoba, Tucum?n y Buenos Aires.
37. NotiExpress. Periodismo. Sucursales en Salta y Santiago del Estero.
38. Paladini. Frigor?fico. Planta en Brasil. Centros de Distribuci?n en Resistencia, C?rdoba, Mendoza, Buenos Aires, Santa Fe, Tucum?n, Salta, Mar del Plata y Bah?a Blanca.
39. Swift. Frigor?fico. Planta en Entre R?os.
40. Celulosa Argentina. Celulosa y papel. Planta en Z?rate.
41. Cimomet. Metal?rgica. Obras en todo el pa?s; actualmente, construye en Puerto Deseado el primer molino vertical para cl?nker del pa?s, por u$s 1,7 M.
42. La Sibila. L?cteos. Plantas en Nogoy?, Totoras y El Fort?n.
43. Tensar. Premoldeados de hormig?n. Obras en Buenos Aires.
44. Melocot?n. Indumentaria. Showroom en Buenos Aires.
45. Miga Miga. S?ndwiches envasados. C?tering con log?stica propia de Aerol?neas Argentinas - Chevallier - Flecha Bus - Basa Costera Criolla - Empresa Argentina - El Rosarino - El Pulqui - Norte Bis.
46. Etchevarne. Indumentaria. Planta en Rosario. Planta en San Luis. Departamento comercial en Buenos Aires.
47. Establecimiento Metal?rgico Universal. Planta en Rosario. Planta en Ramallo. Planta en San Luis. Trabajos de ingenier?a en todo el pa?s y el exterior, incluyendo la Agencia de Energ?a At?mica de Canad?
48. Relm?. Ingenier?a gen?tica. Cultivos en la Patagonia. 3.000 surcos de progenie, entre Mar del Plata, Viedma, R?o Negro y Neuqu?n.
49. Ac?ndar. Planta en Villa Constituci?n.
50. Tenedor libre Petra. Local en Paran?
51. Havre Laboratorio de Fragancias. Sucursal en Salta.
52. ?ptica Schellhas. Sucursal en Tucum?n.
53. CAF Consultora en Franquicias. Sucursales en Capital Federal y Mendoza.
54. Rigatosso. Transporte Internacional. Sucursales en Buenos Aires, Mendoza, Los Andes (Chile), Uruguayana, Clorinda, San Pablo y Foz Do Iguazu.
55. Fortuna Muebles. Sucursal en San Nicol?s.
56. Micropack. Supermercado Mayorista. Provee a 14 provincias del pa?s con log?stica propia.
57. Juan Navarro. Metal?rgica. Sucursales en La Plata, Berazategui y Posadas.
58. Vincenzo Collezione. Indumentaria. Locales en Rafaela, Santa Fe, Paran? y Buenos Aires.
59. IEA ? Ingenier?a Electr?nica Argentina. Instrumentaci?n, automatizaci?n, control, adquisici?n de datos. Oficina comercial en Buenos Aires.
60. Neuralsoft. Inform?tica. Oficina en Buenos Aires.
61. Kretz. Balanzas. Oficina en Buenos Aires.
62. e-ducativa. Inform?tica de nicho. Oficinas en Rosario, Madrid y S?o Paulo.
63. Openware. Inform?tica de nicho. Oficinas en Rosario, Buenos Aires y Madrid.
64. GEMEIA. Grupo exportador originado en Rosario. Se expandi? a Buenos Aires, C?rdoba y R?o Negro.
65. Seguridad Litoral SRL. Productos de seguridad industrial. Sucursal en Buenos Aires.
66. COA. Inform?tica. Oficina en Buenos Aires.

66 empresas, no 31 como dijo Nolberto.

Córdoba: Periódicos: 4
. La Voz del Interior -
53,400 diarios promedio año 2003 de lunes a sábados y 83,500 los domingos
. La Mañana de
Córdoba
. PuntoaPunto
. Comercio y Justicia

Diarios y revistas digitales:
Total: 24

1- TodoCerro
2- Acción
3- CórdobaNet
4- Cityekonómica
5- El Diario de Infonegocios
6- Reporte 15 minutos
7- ProyectaOnLine
8- HOY la Universidad
9- La Metro
20- InfoLab on Line
11- Revista Matices
12- Desafêos urbanos
13- Revista Serma (Calzado)
14- Las Rosas
15- Cadena 3
16- Ferronews - Construcción
17. Primera Vista, Facultad de Lenguas
18- Boletên Virtual – Facultad de Filosofêa y Humanidades
19- Conciencia Socia- Escuela de Comunicación Social
20-Temas – Secretarêa de Ciencia y Tecnologêa
21. Growing Up – Academia Arguello
22. Il Giornale on line (Starbene)
23. Delfos
24. Densearquitectura Diarios papel y digitales:

Rosario: Periódicos: 2
. La Capital de Rosario – 33,300 diarios promedio 2003 de lunes a sábados y 66,900 los domingos
.El Ciudadano

Diarios y revistas digitales:
Total: 9

1- PuntoBiz
2- Rosario Net
3- ViaRosario
4- InfoRosario
5- Rosario2
6- Rosario 12Web
7- Rosarinos.com
8- Periódico Virtual de la UNR
9- Notiexpress Propia, de Internet

Faltan periodicos de Rosario:

-El Tribunal de Comercio
-Rosario/12
-30Noticias
-PuntoBiz (si se considera Punto a Punto, esta tambien debe ir)
-ADN
-Rosario Express

Faltan medios digitales de Rosario:

Dos Medios
http://www.dosmedios.com/

ADN Diario
http://www.adndiario.com.ar/

Italiani d'Argentina
http://www.italiaenamerica.com/

El ?ltimo de la Semana
http://www.elultimodelasemana.com.ar/

Gu?a Rural Web
http://www.guiaruralweb.com.ar/

30Noticias
http://www.30noticias.com.ar/

Info341
http://www.info341.com.ar/

El Ideario Industrial
http://www.idearioindustrial.com.ar/NNota-N11.htm

Tiempo Empresario
http://www.tiempoempresario.com.ar/

La Tierra
http://www.faa.com.ar/latierra0306.pdf

El Eslab?n
http://www.eleslabon.org.ar/

Gu?a Echesortu
http://www.guiaechesortu.com.ar/barrio_echesortu.htm

Fisherton CNN
http://www.fishertoncnn.com.ar/

Divulg?n
http://www.divulgon.com.ar/

Rosario3
http://www.rosario3.com/

Revista Institucional de la Bolsa de Comercio de Rosario
http://bcr.com.ar/pagcentrales/publicaciones/mostrar_revista.asp?revista=15

Radio Rosario Cl?sica
http://www.radiorosarioclasica.com.ar/

EntreNotas
www.entrenotas.com.ar

27 medios digitales, no 9 como dijo Nolberto.

Córdoba: 68
Rosario: 89 (Según Abraham)

Estos datos los corregi inmediatamente despues de ponerlos, porque, a diferencia de Nolberto, chequee la fuente y resultaron no confiables. Seguia habiendo una diferencia a favor de Rosario, aunque no tan pronunciada.

Asistentes:
Córdoba: 38,478
Además:
Rally: 1,000,000 de personas
FICO: 90,000 personas

Asistentes:
Rosario: 55,505
Además:
FIAR : 75,000 personas

Falta la fiesta mayor de Rosario, el Encuentro y Fiesta Nacional de Colectividades, con la infima cifra de 1.000.000 de asistentes, con casi 200.000 el ultimo dia.

Bueno, basta, me canse de buscar ronia.

Fede Metal

November 30th, 2006, 04:18 AM

una pregunta..q me surgio....no es para comparar....cuantos caneles de tv tiene rosario...pero q sean de rosario no repetidoras
aca en cba esta

*el canal "c" (maliiiisimo)(es de cable)
*tv 10 (depende de la universidad y es de aire)
*showsport (es de deporte)(cable)
*suquia (canal de musica de cuarteto....puajj)(cable)

desp estan las repitidoras q tienen programacion local tambien (noticieros..programas de cultura general etcc)
*canal 12 (canal 13 de bsas)(aire)
*canal 8 (telefe)(aire)

M&M

November 30th, 2006, 04:52 AM

De Rosario est?n Canal 5, Canal 3, Canal 4 y Canal 6. No s? si habr? otro de campo o religioso, porque siempre aparecen de esos.

Los primeros dos pasan programas de TeLeFe y Canal 13, respectivamente, pero no son repetidoras. Tienen producciones propias, publicidades propias y pagan por los derechos de difusi?n. Canal 5 es del grupo Te Le Fe, pero no es repetidora. Canal 3 forma parte de uno de los grupos de medios m?s grandes del pa?s: Television Litoral, de Rosario.

En ciudades vecinas, como en Alvear, la empresa de cable brinda Canal 3 y Canal 5 de Rosario, y tambi?n Te Le Fe y Canal 13 de Buenos Aires.

Cuando yo era chico recuerdo haber tenido tambi?n Canal 5 y Te Le Fe por separado en Rosario, pero ahora no s? si alguna empresa de cable lo hace.

Fede Metal

November 30th, 2006, 04:58 AM

M&M

November 30th, 2006, 05:19 AM

claroo el canal 8 y 12 de cordoba tampoco son repetidoras estrictamente hablando..son mas bien como lo q vos comentas del canal 5 de rosario...son del grupo telefe y canal 13...y tambien tienen programas y publicidades locales

gracias...por la data doble m

Claro. Hay una diferencia muy grande entre repetidoras y canales que repiten programas.

Las repetidoras son los mismos canales. Quiz?s alg?n canal tendr? su propio nombre, pero tienen que aclarar "repetidora de...".

Los Canales 5 y 3 de Rosario tienen sus propias repetidoras en otras ciudades. Supongo que los 8 y 12 tambi?n.

Estos programas tienen sus propias publicidades porque los canales de Buenos Aires no les pagan para repetirlas. E incluso estos canales tienen que pagar para repetir los programas de Buenos Aires.
O sea que si bien repiten sus programas, distan de ser repetidoras.

Lukish

November 30th, 2006, 02:16 PM

Claro. Hay una diferencia muy grande entre repetidoras y canales que repiten programas.

Las repetidoras son los mismos canales. Quiz?s alg?n canal tendr? su propio nombre, pero tienen que aclarar "repetidora de...".

Los Canales 5 y 3 de Rosario tienen sus propias repetidoras en otras ciudades. Supongo que los 8 y 12 tambi?n.

Estos programas tienen sus propias publicidades porque los canales de Buenos Aires no les pagan para repetirlas. E incluso estos canales tienen que pagar para repetir los programas de Buenos Aires.
O sea que si bien repiten sus programas, distan de ser repetidoras.

Lo mismo pasa para El 8 y 12 de C?rdoba, el 10 creo que pasa algunos de Canal 7 y America de BsAs creo, saludos.

Fede Metal

November 30th, 2006, 05:39 PM

efectivamente como vos decis...doble m...canla 12 y 8 tienen sus propias repetidoras...lega a toda la provincia...sobre todo el 12

abraham

November 30th, 2006, 06:32 PM

Digamoslo de una manera concisa: la TV del interior no existe.

Las telenovelas que se produjeron en Rosario son una absoluta verga. Jamas pudieron penetrar ningun mercado en que no pudieran jugar con el factor afectivo de que bueno, era una novela rosarina y habia que mirarla.

Y en fin, tampoco me entere jamas de una telenovela cordobesa, o tucumana, o mendocina, que trascendiera. Mas que fragmentos de noticieros o programas de musica, o de futbol, no somos capaces de producir.

Fede Metal

November 30th, 2006, 07:59 PM

ajaja totalmente cierto lo q decis abraham ..es cierto q la tv del interior no existe

lo de lal novela cordobesa si existio..(y en su epoca la promocionaron como la primera serie de ficcion del interior) ..como decis vos...fue una total grasada...y no creo q haya salido mas alla de nuestras fronteras
sin embargo hay programas de cordoba q son bastante buenos...

Lukish

November 30th, 2006, 08:25 PM

bolox

November 30th, 2006, 08:35 PM

nivel unno (si si con nn)...el lagarto show...sabatico...jorge cuadrado....habitar...

la "tevelision" cordobesa es una fabrica de velas

Fede Metal

November 30th, 2006, 09:03 PM

uh pero el lagarto no llo aguanto....un programa q tuvo bocha de exito es telemanias..pero creo q ahora se pasan al grupo telefe

Lukish

November 30th, 2006, 10:42 PM

Mision Cordoba....

Lukish

November 30th, 2006, 10:44 PM

nivel unno (si si con nn)...el lagarto show...sabatico...jorge cuadrado....habitar...

la "tevelision" cordobesa es una fabrica de velas

Hey man, personalmente me parece que la television del interior en gral. es mala, pero hay algunos programas de los que nombras que no son tan malos, que no te gusten es otro tema...

M&M

December 1st, 2006, 04:58 AM

En Rosario son muy buenos los informativos.
Creo que "De12A14", "PlanA" y "Botelos" ganaron todos Martin Fierros.

Son programas bien armados que vale la pena ver. Sobre todo botelos

alonsomd2000

December 1st, 2006, 05:24 AM

A Misi'on C'ordoba lo pasan en Salta y en Tucuman, lo sabi'an?

bolox

December 1st, 2006, 05:27 AM

Hey man, personalmente me parece que la television del interior en gral. es mala, pero hay algunos programas de los que nombras que no son tan malos, que no te gusten es otro tema...

Lukas, no dije que fueran malos esos programas (por mas que lo piense), solamente que a mi me parecen insoportablemente grasas, pero ese es mi punto de vista totalmente subjetivo y parcial, asi que please no le hagas caso. Slds

bolox

December 1st, 2006, 05:28 AM

Mision Cordoba....

ese si me parece un buen programa

M&M

December 1st, 2006, 06:07 AM

Misi?n C?rdoba creo que tambien lo pasan ac? los domingos.
Un programa de turismo, no?

alonsomd2000

December 1st, 2006, 06:11 AM

1) Demostré que Rosario tiene más bancos que Córdoba.

Que paso, no nos acordamos mas lo que pusimos en este (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=10147247#post10147247)post?:

Originally Posted by abraham:
En total, C?rdoba tiene una p?gina m?s de bancos. Pero si te fij?s bien, esa p?gina adicional se debe a que el Banco Naci?n la favorece con 11 sucursales, mientras que en Rosario tiene s?lo 6, una diferencia no justificada ni por las poblaciones ni por las superficies de ambas ciudades. Despu?s hay quien tiene el caradurismo de decir que Rosario es la favorita del gobierno nacional...

Para tener una idea de esa falta de prejuicios, uno de esos foristas "rosarinos" propone que se tiren abajo las casonas de Bulevar Oroño para construir edificios. Eso no es ser desprejuiciado, es ser ignorante.

Epa abraham, no leiste las reglas del foro? No es cuesti?n de faltarle el respeto a las personas que quieran opinar, ya se que es imperdonable que haya varios rosarinos hablando bien de Cordoba, pero no es para ponerse asi! :tongue4:

Lukish

December 1st, 2006, 03:53 PM

Misi?n C?rdoba creo que tambien lo pasan ac? los domingos.
Un programa de turismo, no?

Essacto!!!!

Lukish

December 1st, 2006, 03:54 PM

Lukas, no dije que fueran malos esos programas (por mas que lo piense), solamente que a mi me parecen insoportablemente grasas, pero ese es mi punto de vista totalmente subjetivo y parcial, asi que please no le hagas caso. Slds

Ok, disculpa entonces si fui yo quien malinterpreto lo que dijiste, cada uno es dueño de pensar lo que quiere, todo bien bolox, salutte.

Lukish

December 1st, 2006, 03:55 PM

Que paso, no nos acordamos mas lo que pusimos en este (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=10147247#post10147247)post?:

[

Es evidente que algunos rosarinos tienen la memoria bastante frágil...

abraham

December 1st, 2006, 06:07 PM

Que paso, no nos acordamos mas lo que pusimos en este (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=10147247#post10147247)post?:

Originally Posted by abraham:
En total, C?rdoba tiene una p?gina m?s de bancos. Pero si te fij?s bien, esa p?gina adicional se debe a que el Banco Naci?n la favorece con 11 sucursales, mientras que en Rosario tiene s?lo 6, una diferencia no justificada ni por las poblaciones ni por las superficies de ambas ciudades. Despu?s hay quien tiene el caradurismo de decir que Rosario es la favorita del gobierno nacional...

Epa abraham, no leiste las reglas del foro? No es cuesti?n de faltarle el respeto a las personas que quieran opinar, ya se que es imperdonable que haya varios rosarinos hablando bien de Cordoba, pero no es para ponerse asi! :tongue4:

Alonso:

Córdoba tiene una página más de bancos en la guía, pero no tiene más bancos.

Te explico: si vos tenés dos bancos con un total de 10 sucursales y yo tengo un banco con 12 sucursales, es más probable que yo tenga más páginas de guía que dicen "Banco", pero eso no quita que vos tengas más bancos.

En lo concreto, Rosario tiene 23 bancos (y 27 páginas de guía), y Córdoba 22 bancos (y 28 páginas de guía... algunas de las cuales corresponden a la familia Banco).

¿Tanto nos cuesta entender esta elemental diferencia?

alonsomd2000

December 2nd, 2006, 06:29 AM

M&M

December 2nd, 2006, 06:38 AM

mas sucursales no son mejores a mas bancos. Un banco con mas sucursales es mas monopolio.
Mas bancos permiten mas diversidad, mayor eleccion, más opciones.

namreg20

December 2nd, 2006, 07:18 AM

Un poco de leña al fuego: http://www.lacapital.com.ar/2006/12/02/ciudad/noticia_347661.shtml (del diario La Capital del sábado, las negritas son mías).

Los rosarinos viven mejor que los cordobeses

Rosario tiene una de las mejores calidades de vida del país. Así lo determinó un estudio realizado por entidades cordobesas que calificaron a la capital mediterránea con un índice de competitividad para el crecimiento de 3,48, en escala de 1 a 7. Esto la ubica no sólo de por debajo de Buenos Aires, sino también de Rosario, que ostenta el mejor puntaje en materia de calidad de vida. El índice de competitividad para el crecimiento es un indicador del Foro Económico Mundial que mide capacidad de producción, competencia por los mercados y potencial para alcanzar un crecimiento sustentable.

En el puntaje global de calidad de vida, en cada uno de los centros urbanos analizados el Gran Rosario aparece como la mejor rankeada con 5,96 puntos; seguida por la ciudad de Buenos Aires (4,32), el Gran Córdoba (3,26), el Gran Mendoza (3,16) y el Gran Buenos Aires (2,89).

El estudio fue realizado por la Universidad Nacional de Córdoba, la Fundación Mediterránea, el Instituto de la Bolsa de Comercio de Córdoba y la Municipalidad de Córdoba.

En las comparaciones entre Córdoba y Rosario, que históricamente se disputan el segundo lugar del país, la ciudad santafesina gana en calidad de vida. Según el estudio, esa lugar se lo debe a que cuenta con mejor infraestructura cultural, educativa y de esparcimiento; sus habitantes sufren menos la inseguridad, pueden acceder fácilmente a la atención de la salud y exhiben mejores indicadores sociales.

Es más, detalla que Rosario cuenta con 75 centros de salud cada 100 mil habitantes; mientras que Córdoba posee 36. Además, resalta que el Gran Córdoba tiene el mayor grado de desigualdad en la distribución del ingreso y mayores porcentajes de población bajo la línea de pobreza.

Nolberto Munier

December 2nd, 2006, 11:38 AM

Doble_M

mas sucursales no son mejores a mas bancos. Un banco con mas sucursales es mas monopolio.
Mas bancos permiten mas diversidad, mayor eleccion, más opciones.

Yo no creo que un banco con mas sucursales sea un monopolio. Monopolio es otra cosa, ya que un banco determinado no tiene la exclusividad de instalarse en una zona determinada, tanto es asi que su rival puedo instalarse a su lado si quiere y si hay un lugar disponible, y eso lo puedes ver en algunas galerias o centros comerciales que tienen mas de un banco.
Las sucursales son simplemente una politica comercial de un banco cuando estima que determinadas zonas de una ciudad tienen un movimiento comercial que amerita una sucursal.

Si, es cierto que hay mayor diversidad cuando hay mas oferta, pero eso puede ser cierto para una diferencia grande en la cantidad de bancos. Aqui estamos hablando de solo uno mas. Vaya diferencia!!!

abraham

December 2nd, 2006, 02:58 PM

Si, pero a mí me parece mejor que haya más sucursales a que haya más bancos establecidos.
Por ejemplo, en mi barrio hay 4 sucursales que me evitan tener que movilizarme a otro lado.

Volvieron los acentos :)

A mí me parece que si hay más bancos eso significa que la ciudad es más importante, porque más instituciones pensaron que valía la pena establecerse allí. De todas maneras el número bastante parejo en una y otra ciudad indica que Rosario y Córdoba están en una lucha cuerpo a cuerpo, y no en dos ligas diferentes como quiere sugerir el optimismo de algunos (cordobeses y rosarinos).

En cuanto a la cantidad de sucursales, transcribo del informe de Mediterránea:

Acceso al financiamiento.
Es uno de los peores indicadores que tiene Córdoba: apenas 1,36. Se calculó teniendo en cuenta la relación entre depósitos y préstamos bancarios, la cantidad de cajeros y la cantidad de sucursales por kilómetro cuadrado. La nota de Buenos Aires es 6,33.

El subrayado es mío.

Si la cantidad de sucursales en Córdoba y en Rosario está en una proporción de 28:27 (=1,037), mientras que el número de km2 está en una proporción de 244:171 (=1,427), podemos apreciar claramente que Rosario tiene muchas más sucursales bancarias por unidad de área que Córdoba.

Por supuesto, aquí estamos comparando sucursales en las ciudades estrictas, es decir en una ciudad de 1,05 millones de habitantes y otra de 1,35 millones. Si sumáramos las sucursales de los conurbanos, como una vez demostré, Rosario ganaría no sólo en las cifras relativas, sino también en las absolutas.

Gran Rosario

December 3rd, 2006, 09:14 PM

Yo creo que es hora de conseguir mas datos de entidades oficiales.
El propio Lifchitz se comprometio a hacer un estudio similar al de la Fundacion Mediterranea.
Todo hace parecer que en poco tiempo vamos a tener material interesantisimo para comparar; ya lejos de algunas especulaciones frecuentes como ser: poblacion del municipo de Rosario, PBG de la ciudad de Cba, etc...

Saludos

Nolberto Munier

December 3rd, 2006, 11:04 PM

Gran Rosario;

Yo creo que es hora de conseguir mas datos de entidades oficiales.
El propio Lifchitz se comprometio a hacer un estudio similar al de la Fundacion Mediterranea.
Todo hace parecer que en poco tiempo vamos a tener material interesantisimo para comparar; ya lejos de algunas especulaciones frecuentes como ser: poblacion del municipo de Rosario, PBG de la ciudad de Cba, etc...

Me parece esplendido. La copia es la forma mas sofisticada de la adulacion

Yatziel

December 4th, 2006, 03:06 AM

Ningun cable en Rosario da Telefé y Canal 13,y yo los queria tener, entonces puse DirecTV xD y ahora tengo Telefé y Canal 13 :).. es que aca a veces no te cumplian los horarios, y esas cosas, y no me gustaba -.- o te dan algunas novelas 1 dia atrasadas (el caso de Canal 3)

Yatziel

December 4th, 2006, 03:13 AM

Es un lio la administración que tiene Telefé, tiene una banda de canales:

* Telefé Cable (es la señal de Telefé que se distribuye en los proveedores de cables, al interior del país, (es la que se ve en Funes, Alvear, etc.)

* Telefé Interior (Son las 8 señales del Grupo Telefé)

* Telefé (La señal original de Capital Federal, es la que también distribuye DirecTV a todo el país)

* Telefé Internacional (El canal que se distribuye al extranjero)

Y por ahí tienen alguna señal más.

En realidad todos los canales que se ven en el interior del país en cables como Cable Visión, Multicanal, son especiales para el interior, como América, Canal 9, Telefé y Canal 13, por ejemplo el logotipo que utilizan para Telefé y Canal 13 en el interior es mas chico que el de Capital Federal.
y las publicidades en los cortes comerciales es otra, cortan la originaria y ponen otra.

Nolberto Munier

December 7th, 2006, 06:30 PM

Amigos foristas

Esta es la ultima entrega de mis fuentes para la Tabla Comparativa
Corresponde desde Región Metropolitana a Vialidades

REGION METROPOLITANA
Área de la región metro

Cordoba: 7,854 km2
Rosario: 3,600 km2

REGION METROPOLITANA
Cantidad de poblaciones de la región metro

Cordoba: 82
Rosario: 47

RELEVANCIA POLITICA EN LA VIDA DE LA NACION
Influencia y grado de participación que ha tenido y tiene cada ciudad en la vida política del país

Líderes cordobeses : 5
- Juan Bautista Bustos
- José Maria Paz

Presidentes
- Santiago Derqui
- Miguel Juárez Celman
- José Figueroa Alcorta

Lideres rosarinos: 1
-Lisandro de la Torre

SALUD PUBLICA
Hospitales

Cordoba: 25
1- Hospital Aeronáutico Córdoba
Av. Colon 479
(X5000) Córdoba. Argentina
2- Hospital Amelia SL de
Arturo M. Bas 1659
(X5000) Córdoba. Argentina
3- Hospital de Clínicas
Santa Rosa 1564
(X5000) Córdoba. Argentina
4- Hospital Córdoba
Av. Patria 656
(X5000) Córdoba. Argentina
5- Hospital Español
Av. Concepción Arenal 930
(X5000) Córdoba. Argentina.
6- Hospital Italiano
Roma 550.
(X5000) Córdoba. Argentina.
7- Hospital Materno Neonatal
Avda. Cardeñosa 2900. Barrio Alto Verde.
(X5000) Córdoba. Argentina
8- Hospital Militar
Rogelio Martínez 1174
(X5000) Córdoba. Argentina
9- Hospital Misericordia
Belgrano 1502 B° Guemez
(X5000) Córdoba. Argentina
10- Hospital Municipal de Urgencia
Catamarca 441
(X5000) Córdoba. Argentina
11- Hospital Municipal Dr. Benito Soria
Deán Funes 2000
(X5000) Córdoba. Argentina
12- Hospital Municipal Infantil
Lavalleja 3050 B° Alta Córdoba
(X5000) Córdoba. Argentina
13- Hospital Neuropsiquiatrico
L. Mora 172 B° Juniors
(X5000) Córdoba. Argentina
14- Hospital de Niños
Corriente 642
(X5000) Córdoba. Argentina
15- Hospital Pediátrico Niño Jesús
Avda. Castro Barro 650
(X5000) Córdoba. Argentina
16- Hospital Privado
Naciones Unidas 345
(X5000) Córdoba. Argentina
17- Hospital Rawson
Bajada Pucara 2025
(X5000) Córdoba. Argentina
19-Hospital San Roque
Rosario de Santa Fe 350
(X5000) Córdoba. Argentina
20-Hospital Transito Cáceres de Allende
Cnel J. P. Pringles 1002 B° Pueyrredon
(X5000) Córdoba. Argentina
21-Hospital Universitario de Maternidad y Neonatología
Santa Rosa 1047 B° Alberdi
(X5000) Córdoba. Argentina
22- Nuevo Hospital de Niño Santísima Trinidad
Bajada Pucara 1900
(X5000) Córdoba. Argentina
23-Nuevo Hospital San Roque
Bajada Pucara 1900
(X5000) Córdoba. Argentina
24-Instituto del Quemado
Av. Patria 656
(X5000) Córdoba. Argentina
25-Instituto Provincial de Neonatología
Pasaje Caeiro 1545. Bº San Vicente.
(X5000) Córdoba. Argentina.

Rosario: 8

Fuente:
Lista de hospitales en Argentina – Wikipedia.
. Siemens Argentina, Diciembre 2004
. GranRosario post

SERVICIOS MUNICIPALES
Conexiones a la red de cloacas

Cordoba: 49 %
Rosario: 67 %

Fuentes:
Para Cordoba: Concurso Nacional de Anteproyectos para la Sede del Concejo Deliberante – Pagina 42
Para Rosario: Municipalidad de Rosario
http://www.rosario.gov.ar/sitio/caracteristicas/estadistica1.jsp?nivel=Caract&ult=C_2

SERVICIOS MUNICIPALES
Basurales clandestinos

Cordoba: 94
Rosario: 200

Fuentes:
Paras Cordoba:
. Agencia Cordoba Ambiente
Para Rosario: .http://www.cordobaambiente.cba.gov.ar/Erradicaci%F3n_Basurales.htmlDERF Agencia de Noticias
08 de agosto de 2006-08-12
http://www.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=97046&ID_Seccion=51

SERVICIOS MUNICIPALES
Cantidad de Registros Civiles
Cordoba: 12
Rosario: 6

Fuentes:
Para Cordoba: Municipalidad de Córdoba
Para Rosario: Lista de CMD (Centros Municipales de Distritos)

SERVICIOS MUNICIPALES
Taxis y remises

Cordoba: Taxis: 3,500
Remises: 3,700
Rosario: Taxis: 3,126
Remises: 400

Fuentes:
Para Cordoba: La Mañana de Córdoba, 04 de junio de 2006
Para Rosario: La Capital de Rosario, 13 de julio de 2005

SERVICIOS MUNICIPALES
Agua en litros/hab/dia
Internacional: 300 litros/hab/dia

Cordoba: 347
Rosario: 580

Fuentes
Para Cordoba: Plan Director de Inversiones 2006-2027 y PMES2006-2008
http://www.cba.gov.ar/imagenes/fotos/CCAnexoVIPlanDirector20062027.doc
Para Rosario: LaCapital de Rosario – 21 de mayo de 2006

SERVICIOS MUNICIPALES
Medidores instalados en 2006:
Cordoba: 50,000
2007: 60,000
2008: 45,000
2009/2019: 50,000:
Rosario:2004: 54,372

Fuentes:
Para Cordoba: Plan Director de Inversiones 2006-2027 y PMES2006-2008
http://www.cba.gov.ar/imagenes/fotos/CCAnexoVIPlanDirector20062027.doc
Para Rosario: Suez en Argentina
http://www.stopsuez.org/page.aspx?pageid=1964

TRAFICO AEREO
Paises conectados directamente por vía aérea desde cada ciudad

Cordoba: 4
Chile
Paraguay
Bolivia
Brasil

Rosario: 3
Brasil
Chile
Uruguay

Fuentes:
Para Cordoba:
Aeropuertos Argentina 2000
Para Rosario:
Aeropuerto Internacional de Rosario Islas Malvinas

TRAFICO AEREO
Cantidad de servicios diarios (decolaje y aterrizaje)
Cordoba: Variable, máximo 34/40
Rosario: Variable, máximo 20

Fuentes:

Para Cordoba:
Aeropuertos Argentina 2000
Para Rosario: Scodiadi
SCC 09 de agosto de 2006

TRAFICO AEREO
Empresas aéreas nativas con base en la ciudad

Cordoba: 0
Rosario: 1
Fuente:
Para Rosario: Abraham post

Es la ciudad un ‘hub aéreo?
Cordoba: 1
Rosario: 0

TRAFICO AEREO
Movimiento aéreo de pax

Cordoba:Aproximadamente 900,000 al año
Rosario: Aproximadamente: 100,000 al año

Fuentes:
Informacion de Skyscrapercity para ambos

TRANSITO URBANO
Cantidad de pasajeros urbanos

Cordoba: 147,000,000 de boletos cortados por año en autobuses urbanos 1
Rosario: 37,000,000 boletos cortados por año en autobuses urbanos

Fuentes:
Para Cordoba: La Voz del Interior, 04 de enero de 2006
Para Rosario: Según Abraham
(no confirmado)

TRANSITO URBANO
Transito urbano diario de vehículos en intersecciones céntricas importantes

Cordoba: Vélez Sarsfield y Colon: 72,000 vehículos/día
Plaza Vélez Sarsfield: 48,000 vehículos/día
Chacabuco e Illia: 42,000 vehículos/día
Rosario: Pellegrini y Corrientes: 45,940 vehículos /día
Avellaneda y Córdoba: 33,686 vehículos/día
Avellaneda y Mendoza: 33,108 vehículos/día

Fuentes:
Para Cordoba:
La Mañana de Córdoba, 04 de junio de 2005
Para Rosario: Municipalidad de Rosario

TURISMO
Cantidad de hoteles de 5 y 4 estrellas

Cordoba: 16
- 5 estrellas: 3
- 4 estrellas: 13

Rosario:Hoteles de 4 estrellas: 17

Fuente para Rosario:
Abraham post 42
Doble M post 344

TURISMO
Flujo turístico anual

Cordoba: 600,000 personas (solo en la ciudad de Córdoba), sin contar la gente que vacaciona en las cierras y que van por un día o dos a conocer la ciudad (ingresos por este rubro de 225 millones de pesos en 2005)

Rosario: ???????

Fuente para Cordoba:
La Voz del Interior, 28 de marzo de 2006

TURISMO
Agencias de viajes

Cordoba: 54
Rosario: 37

Fuentes:
Para Cordoba:
El placer de invitar.com.ar

Para Rosario:
Daciermo.com.ar
http://www.dacierno.com.ar/seis.htm#Agencias%20de%20Turismo

UNIVERSIDADES
Total de estudiantes universitarios

Cordoba: 136,627
Rosario: 76,496

Fuente para ambas:
Según Martín Ferraro (20002/2003 )Coneau

UNIVERSIDADES
Total de campuses universitarios
Cordoba: 5
Rosario: 1

Fuentes: Propia en ambos casos

UNIVERSIDADES
Total de Universidades locales nativas y delegaciones

Cordoba: 6 nativas y 2 delegaciones

. UNC
. Delegación de la UTN
. Universidad Católica de Córdoba (UCC)
. Universidad Blas Pascal (UBP)
. Universidad Siglo XXI
. Universidad del Medio Ambiente
. Delegación de la Universidad Favaloro
. Ciudad de Las Artes (dependiente de la provincia de Córdoba)
. Instituto Universitario Aeronáutico (IUA)

Rosario: 2 nativas y 5 delegaciones
. UNR (desprendimiento de la UNL)
. Delegación de la UTN
. Delegación de la Universidad Abierta Interamericana
. Delegación de la Universidad Austral
. Delegación de la UCA
. Delegación de la Universidad Gral. San Martín
. Universidad del Centro Educativo Latino americano

Fuentes para ambas:
http://www.secyt.gov.ar/universidades.htm

URBANISMO:
Peatonales

Cordoba: Mas de 2.5 km.
Rosario: 1.3 km

Fuentes:
Para Cordoba: Propia
Para Rosario: Información de Santiaguin

URBANISMO:
Cantidad de agua residual tratada

Cordoba: 120,000 m3 diarios. Una licitación, ya adjudicada permitirá duplicar esta cantidad
Rosario: 0

Fuente para Cordoba:
La Voz del Interior, 06 de abril de 2006

VIALIDADES
Avenidas céntricas de tránsito rápido

Cordoba: 7
Rosario: 0

VIALIDADES
Autovías (en su mayor parte sin cruces a nivel)

Cordoba: 1 (Avenida Costanera)
mas de 20 km de largo, con dos carriles por dirección
Rosario: 0

Fuente para Cordoba:
La Voz del Interior, 14 de mayo de 2006

VIALIDADES
Calles sin pavimentar

Cordoba: Alrededor de 10,000 ?????, sobre un total que se estima mayor en un 50 % de cantidad de calles de Rosario
Rosario: 1,553
Fuentes:
Para Cordoba: Inexistente
Para Rosario: Abraham post 99

Aqualino Dolfín

December 7th, 2006, 06:40 PM

Te faltaron De La Rúa y Cavallo :nuts:

Cordi Cba

December 7th, 2006, 08:00 PM

Cavallo una vez ya aclaré que no es de Córdoba sino de San Francisco :P

santiaguin

December 7th, 2006, 08:09 PM

Nolberto, es muy comico como haces oidos sordos a absolutamente todas las correcciones que la gente de Rosario te ha hecho respecto a esta tabla.

REGION METROPOLITANA
Área de la región metro

Cordoba: 7,854 km2
Rosario: 3,600 km2

REGION METROPOLITANA
Cantidad de poblaciones de la región metro

Cordoba: 82
Rosario: 47

Si el area metropolitana de una ciudad se determina como las localidades que circundan en un radio de 80 km a la ciudad central y que tiene un fuerte intercambio con ella (lo cual es altamente subjetivo), en todo caso, las cifras deberían ser iguales. Evidentemente Cordoba mide distinto su area metro que Rosario. Segun la información del mecon, el area metro de Rosario tiene 1,75 millones de habitantes.
ya se que consideran localidades que vos no considerarías, pero quien sos vos para cuestionarlo?, o mejor dicho, quien sos para no aceptarlo? Alguna vez diste alguna prueba concreta de que el area metro de Cordoba es la que dicen ustedes? Que es intercambio fluido y relacion con la ciudad central? como se mide?
Logicamente si vos incluis mas localidades en el area metro de una ciudad, va a tener mas población. O tomas la cifra que da el mecon para Rosario, o no pongas ninguna. No podes seguir siendo juez y parte.

RELEVANCIA POLITICA EN LA VIDA DE LA NACION
Influencia y grado de participación que ha tenido y tiene cada ciudad en la vida política del país

Líderes cordobeses : 5
- Juan Bautista Bustos
- José Maria Paz

Presidentes
- Santiago Derqui
- Miguel Juárez Celman
- José Figueroa Alcorta

Lideres rosarinos: 1
-Lisandro de la Torre

Esto sigue siendo algo subjetivo. Una ciudad puede no haber tenido grandes lideres políticos y sin embargo tener una identidad política muy fuerte y que influye cotidianamente en la realidad política nacional.

SALUD PUBLICA
Hospitales

Cordoba: 25
Rosario: 8

No es el indicador representativo la cantidad de hospitales. ya vimos hace unos dias que Rosario supera muy ampliamente a Cordoba en cantidad de centros asistenciales, y en cuestiones de salubridad. Este indicador no es representativo de la realidad, ni siquiera refleja la cantidad de camas que hay por cada 1,000 habitantes.
O sacas este indicador o lo completas con el indicador de los centros asistenciales.

SERVICIOS MUNICIPALES
Cantidad de Registros Civiles
Cordoba: 12
Rosario: 6

Fuentes:
Para Cordoba: Municipalidad de Córdoba
Para Rosario: Lista de CMD (Centros Municipales de Distritos)

Esta es informacion redundante. Si ya contabilizaste como ventaja para Cordoba los CMD no podes volver a contabilizarla como Cantidad de registros Civiles, Cantidad de Ventanillas de atencion al ciudadano, etc. Es un indicador que esta de mas.

SERVICIOS MUNICIPALES
Taxis y remises

Cordoba: Taxis: 3,500
Remises: 3,700
Rosario: Taxis: 3,126
Remises: 400

Fuentes:
Para Cordoba: La Mañana de Córdoba, 04 de junio de 2006
Para Rosario: La Capital de Rosario, 13 de julio de 2005

Este es un claro ejemplo de poner informacion redundante. La cantidad de taxis se determina por la cantidad de población. Si contabilizas los remises y taxis de los 300,000 habitantes restantes del Gran Rosario, la cifra sería distinta. Por otra parte que se supone que demuestra este indicador?? La gente puede tomar mas taxis en una ciudad, o tomar mas colectivos. Es un indicador innecesario.

TRAFICO AEREO

Movimiento aéreo de pax

Cordoba:Aproximadamente 900,000 al año
Rosario: Aproximadamente: 100,000 al año

Fuentes:
Informacion de Skyscrapercity para ambos

Esta cifra esta desactualizada. Corresponde al movimiento de Rosario cuando solo tenia 6 vuelos diarios. Hoy posee 20 vuelos diarios, mas numerosos charters. La cifra de Cordoba sin bien esta desactualizada tambien, esto no afecta tanto, porque el aeropuerto de Rosario triplico su numero de frecuencias diarias, desde que se hizo esa medicion.

TRANSITO URBANO
Cantidad de pasajeros urbanos

Cordoba: 147,000,000 de boletos cortados por año en autobuses urbanos 1
Rosario: 37,000,000 boletos cortados por año en autobuses urbanos

Fuentes:
Para Cordoba: La Voz del Interior, 04 de enero de 2006
Para Rosario: Según Abraham
(no confirmado)

La cifra para Rosario esta mal. Si haces las cuentas te da que apenas solo 100,000 personas por día toman colectivos urbanos. En este mismo foro se ha mostrado que la cifra diaria rondaba los 400,000 cortes de boletos, lo que da una cifra parecida a la de Cordoba (lo cual es lógico). Por otro lado, la cifra de Cordoba no se puede comprobar.

TRANSITO URBANO
Transito urbano diario de vehículos en intersecciones céntricas importantes

Cordoba: Vélez Sarsfield y Colon: 72,000 vehículos/día
Plaza Vélez Sarsfield: 48,000 vehículos/día
Chacabuco e Illia: 42,000 vehículos/día
Rosario: Pellegrini y Corrientes: 45,940 vehículos /día
Avellaneda y Córdoba: 33,686 vehículos/día
Avellaneda y Mendoza: 33,108 vehículos/día

Fuentes:
Para Cordoba:
La Mañana de Córdoba, 04 de junio de 2005
Para Rosario: Municipalidad de Rosario

El flujo de tránsito es una cuestion fisonómica que solo evidencia la existencia de avenidas. Si pones este tipo de indicadores, deberías poner, "cantida de torres de mas de 20 pisos" ya que tambien es algo fisonómico.

TURISMO
Flujo turístico anual
Cordoba: 600,000 personas (solo en la ciudad de Córdoba), sin contar la gente que vacaciona en las cierras y que van por un día o dos a conocer la ciudad (ingresos por este rubro de 225 millones de pesos en 2005)
Rosario: ???????

Si no hay cifras para Rosario, no pongas la cifra de Cordoba, porque la desconocemos. Si no, podes poner la cifra que suministra la Municipalidad de Rosario que dice que 500,000 turistas por año visitan solo el Monumento a la Bandera.

UNIVERSIDADES
Total de campuses universitarios
Cordoba: 5
Rosario: 1

Fuentes: Propia en ambos casos

Que tiene que ver que una universidad tenga campus o no??? Este es otro indicador que no tiene sentido.

UNIVERSIDADES
Total de Universidades locales nativas y delegaciones

Cordoba: 6 nativas y 2 delegaciones

Rosario: 2 nativas y 5 delegaciones

Esta mal y no lo queres entender. El instituto Universitario del Hospital Italiano, es una universidad. Asi como lo es el Instituto Teconlógico de Buenos Aires (ITBA). Ademas falta la Universidad de Educación a Distancia de Madrid, la Universidad católica de La Plata, la Universidad de San Martin, al menos.

URBANISMO:
Peatonales

Cordoba: Mas de 2.5 km.
Rosario: 1.3 km

Fuentes:
Para Cordoba: Propia
Para Rosario: Información de Santiaguin

Otra cuestión fisonómica. No es una ventaja ni una desventaja.

VIALIDADES
Avenidas céntricas de tránsito rápido

Cordoba: 7
Rosario: 0

Otra vez Nolberto:

1) Av Corrientes
2) Av Cordoba
3) Av Pellegrini
4) Av Ov Lagos
5) Av Belgrano
6) Av Weelreight
7) Av Salta

como mínimo ahi tenes 7 avenidas en el Distrito Centro Rosarino. Mas alla de eso, es otro aspecto de la fisonomía de una ciudad.

VIALIDADES
Autovías (en su mayor parte sin cruces a nivel)

Cordoba: 1 (Avenida Costanera)
mas de 20 km de largo, con dos carriles por dirección
Rosario: 0

La autopista AO08 (25 de mayo) de Rosario es una autopista urbana.

Al final, vamos a estar años asi, mientras no corrijas y asumas los errores de tu investigación, voy a seguir sin respetar este trabajo tuyo.

saludos

abraham

December 7th, 2006, 08:27 PM

SALUD PUBLICA
Hospitales

Cordoba: 25
(...)
2- Hospital Amelia SL de
Arturo M. Bas 1659
(X5000) Córdoba. Argentina

Cualquier suspicaz podría llegar a pensar que el Hospital Amelia es la ciudadana Amelia S. L. de Hospital, pariente política, quizá, del ciudadano HOSPITAL ROBERTO T, E Piacenza 4325 - Cordoba - Córdoba, Tel. (0351) 476 - 5562, que podemos encontrar en las Páginas Blancas de Córdoba.

No aprendés más, Nolberto; no aprendés más...

TRANSITO URBANO
Cantidad de pasajeros urbanos

Cordoba: 147,000,000 de boletos cortados por año en autobuses urbanos 1
Rosario: 37,000,000 boletos cortados por año en autobuses urbanos

Fuentes:
Para Cordoba: La Voz del Interior, 04 de enero de 2006
Para Rosario: Según Abraham
(no confirmado)

Obviamente las cifras que das no están confirmadas, dado que yo jamás dije que Rosario hubiera cortado 37 millones o aun 137 millones de boletos. La cifra que di es 139 millones (http://www.lacapital.com.ar/2005/12/12/ciudad/noticia_253806.shtml) de boletos. Nota para Nolberto: cuando veas un dato en azul y subrayado quiere decir que tenés que pinchar ahí para llegar a la fuente; porque parece que todavía no entendiste este elemental mecanismo.

Nótese que los jubilados en Rosario no pagan boleto; no sé la situación en Córdoba.

TURISMO
Cantidad de hoteles de 5 y 4 estrellas

Cordoba: 16
- 5 estrellas: 3
- 4 estrellas: 13

Rosario:Hoteles de 4 estrellas: 17

Fuente para Rosario:
Abraham post 42
Doble M post 344

Uf; en Córdoba incluís supermercados que aún no funcionan bajo la excusa de que la inauguración es inminente. Con idéntico criterio, tenés que incluir en Rosario el Hotel 5* Ros Tower, que abre el 17 de diciembre.

TURISMO
Agencias de viajes

Cordoba: 54
Rosario: 37

Fuentes:
Para Cordoba:
El placer de invitar.com.ar

Para Rosario:
Daciermo.com.ar
http://www.dacierno.com.ar/seis.htm#...20de%20Turismo

Agencias de viaje en Rosario, lista incompleta:

1. H & s TURISMO 27 DE FEBRERO 2672 4333880
2. TIJE 3 DE FEBRERO 2157 4490600
3. EDU VIAJES 9 DE JULIO 1117 4213117
4. EJEMPLAR TRAVEL 9 DE JULIO 870 4265345
5. MUTUAL BARRIO SARMIENTO ASAMBLEA 680 4556526
6. EUROCLASS AV CORRIENTES 825 5290011
7. MUTUAL AMIGA AV PELLEGRINI 1373 2° 4821920
8. MARANCLA VIAJES AV VELEZ SARSFIELD 4304290
9. RM VIAJES AV. ALBERDI 1015 LOCAL 33 4372344
10. ZAGO TOUR BAIGORRIA 1056 4404389
11. PIRAYU TURISMO BUENOS AIRES 915 4218156
12. PLUS TOUR BV RONDEAU 3506 4554910
13. CAFFERATA TURISMO CAFFERATA 525 4374360
14. GRUPO 3 TURISMO CORDOBA 1015 PISO 3 4105800
15. TURISCOM CORDOBA 1080 L 14 4265191
16. VIAJES FALLABELLA CORDOBA 1101 3°PISO 4203528
17. DIPONTE VIAJES CORDOBA 1110 PISO 7 OF 2 5274941
18. PROCOPIO TURISMO CORDOBA 1130 LOC 4 5299836
19. AUSTRALIAN TRAVEL CORDOBA 1140 4 PISO 5299865
20. ZAMBRA TOUR CORDOBA 1147 8°PISO
21. NETRITUR CORDOBA 1147 PISO 13 5225306
22. SITUR SERV INTEGRALES CORDOBA 1147 PISO 7 4401805
23. MARATA ALBA TURISMO CORDOBA 1253 1 PISO 4241483
24. SIX TRAVEL CORDOBA 1437 PISO 5 4259930
25. TURISMO CAREY CORDOBA 1452 2°E 4408260
26. SUSANA PIRIZ CORDOBA 1452 4°PISO 4259514
27. AIELLO - CARBONARI SH CORDOBA 1452 PISO 4 4400031
28. DESPEGUE SRL CORDOBA 1452 PISO 5 4261187
29. EPOCA EVT CORDOBA 1470 4°B 4245451
30. MARACAIBO CORDOBA 6115 4579356
31. VALARIN TURISMO CORDOBA 7706 4511796
32. GRESS CORDOBA 954 LOCAL N 5277700
33. TRAVEL KIDS CORDOBA 955 PISO 1 OF G 4480289
34. TRANSATLANTICA SA CORDOBA 992
35. LAMAS TOUR CORRIENTE 861 PISO 7 4260747
36. TURISMO LAGO TRAFUL CORRIENTE 931 4°2 5299846
37. ASOC. EMPLEADOS DE COMERCIO CORRIENTES 604 4219006
38. ASATEJ CORRIENTES 653 6 PISO 4253797
39. KAUMA TOUR CORRIENTES 653 PISO 1 OF 5 4474644
40. TURISMO STOISA CORRIENTES 661 4218912
41. SOLEDAD HAFFORD VIAJES CORRIENTES 720 2° 4492323
42. FAHREN VIAJES CORRIENTES 791 PISO 4 4240400
43. COOOVAECO CORRIENTES 872 4248965
44. EPITUR VIAJES Y TURISMO ENTRE RIOS 1135 4260430
45. POLI LABORDE ENTRE RIOS 647 4498802
46. SAINT THOMAS VIAJES ENTRE RIOS 779 4261267
47. TURISMO CASTOR ESPAÑA 1440 4491823
48. MATICES VIAJES Y TURISMO ESPAÑA 991 PISO 1 OF 5 4260048
49. GALEON GALERIA CESAR 4480766
50. SANTORO TOURS GALERIA DEL PASEO 4400459
51. MAR Y CIELO HUMBERTO 1° 1020 4399934
52. TOP DEST ROSARIO ITALIA 837 PA 4264070
53. SIND. DE PRENSA ROSARIO JUAN MANUEL DE ROSAS Y SAN JUAN 4408292
54. ARTE DE CURAR VIAJES JUJUY 2154
55. MONACO LAMADRID 523 15637072
56. MUTUAL CASA DEL MAESTRO LAPRIDA 1423 4479873
57. CONSEJO CS.ECONOMICAS MAIPU 1344
58. FERRERO VIAJES MAIPU 842 4259872
59. MUTUAL EUROAMERICANA MENDOZA 1154 4451491
60. CAJA DE PREVISION SOCIAL ING. MENDOZA 1520 OF A 4494884
61. TEAM TRAVEL MENDOZA 4436 4394974
62. AVIGNON EVT MITRE 237 4261799
63. NGA VIAJES Y TURISMO MITRE 630 4260066
64. TURISMO NADAL MITRE 731 4261005
65. CUNA DE LA BANDERA MITRE 830 L 29 4493866
66. SONVICO VIAJES MITRE 868 PB 4263177
67. SANTA LUCIA MITRE 868 PB OF 6 4480434
68. VIAJES MURANO MITRE 939 LOCAL 28 4244480
69. MUTUAL FEDERADA 25 DE JUNIO MORENO 1222 4400070
70. MARIA DEL CARMEN MALDONADO MORENO 576 PB 4255119
71. TRAVELAND SRL OLIVE 1146 4390800
72. SINDICATO LUZ Y FUERZA PARAGUAY 1135 4803877
73. CORRADI TURISMO PARAGUAY 732 4260585
74. OLAM VIJES Y TURISMO PARAGUAY 827
75. TRANSATLANTICA SA PORTAL ROSARIO SHOPPING L 1075
76. TATA VIAJES.COM PTE ROCA 888 4250105
77. DELIGHT PLACES PTE ROCA 942 4408444
78. OASIS VIAJES RICARDONE 1249 4491853
79. AUCKLAND RICARDONE 175 5289820
80. TRANSATLANTICA TURISMO JOVEN RICARDONE 62
81. SANTA MARIA TOURS RICHIERI 4816 4633036
82. OSSOLA SA RIOJA 01035 3414493186
83. ANTILLES SERVICIOS PERSONALIZA RIOJA 1037 PISO 10 4490030
84. OSEAS RIOJA 1151 5°PISO 4215485
85. TRANSATLANTICA SA RIOJA 1198 4245013
86. PANAMERICAN TRAVEL RIOJA 1508 5299898
87. INTUR EVYT RIOJA 527 PB 4255151
88. VEXTUR RIOJA 773 4474254
89. D & P VIAJES ROCA 1688 4482994
90. ROMER TOUR SALTA 1951 4210526
91. CAVALIERI ASEFF VIAJES SAN JUAN 1791 4113616
92. TURISMO INTELEZ SAN JUAN 3942 4382420
93. TURISMO Y SERVICIOS SRL SAN LORENZO 1051 4256395
94. NOSOTROS VIAJES Y TURISMO SAN LORENZO 1262 4472040
95. MEDYCIN TURISMO SAN LORENZO 1274 4490264
96. VLM SAN LORENZO 1648 4111100
97. AMERICANO VIAJES SAN LORENZO 814 PA 4450723
98. TOUR EXPRESS SAN LORENZO 820 4245195
99. MUTUAL REGIONAL SAN LORENZO 916 5299894
100. TURISMO MENDOZA SAN MARTIN 1051 4484781
101. TOUR & SUEÑOS SAN MARTIN 1440 4248855
102. BLACONA VIAJES Y TURISMO SAN MARTIN 2921 4853050
103. HUGO RAGAZZI SAN MARTIN 536 PISO 5 4491861
104. PERLETTO VIAJES SAN MARTIN 650 4256378
105. PROMAR VIAJES SAN MARTIN 659 4480710
106. CARAVELO VIAJES Y TURISMO SAN MARTIN 800 4408746
107. BARCELO VERGER BUSINESS SAN MARTIN 816 4404042
108. GPS VIAJES SAN MARTIN 843 L 10 4210651
109. DAMINATO VIAJES SAN MARTIN 858 3415279848
110. DOLPHIN TRAVEL & BUSINESS SAN MARTIN 860 5289852
111. TRAVELAND SRL SAN MARTIN 862 PA 4492151
112. TTS VIAJES SAN MARTIN 864 PA 4215102
113. GRUPO MITRE SAN NICOLAS 608 4357655
114. SAN CRISTOBAL SANTA FE 1838 4491241
115. COLEGIO PROF. INGENIERIA SANTA FE 730 4408247
116. OVALLE VIAJES SANTA FE 837 4210808
117. MARUJA TURISMO SARMIENTO 1074 LOC 5 4242142
118. DÁCCORD VIAJES SARMIENTO 581 4497468
119. CHATEUX SARMIENTO 756 PISO 8 4218737
120. LEONE VIAJES SARMIENTO 778 4244176
121. LAPATAIA SRL SARMIENTO 778 LOCAL 17 5309834
122. SANCHEZ HIDALGO TRAVEL SARMIENTO 819 PISO 10 4241174
123. LA COMPAÑÍA VIAJES SARMIENTO 854 5225304
124. ROSA CORAPI TRAVEL SARMIENTO 854 2°PISO 4213516
125. BICOCCA VIAJES SARMIENTO 854 PA 4241090
126. LA FAVORITA SARMIENTO 854 PISO 1 LOC 1 3414405993
127. PAMPA´S SARMIENTO 854 PISO 5 OF 2 5299867
128. MUTUAL PROVINCIAL SARMIENTO Y SANTA FE 4802889
129. KINGSTON TURISMO TUCUMAN 1932
130. AURORA TURISMO TUCUMAN 6164 4562416
131. MUTUAL DE ESCRIBANOS URQUIZA 1061 4408268
132. EL PUENTE TOUR URQUIZA 1321 4404438
133. CELIA GARCIA TURISMO URQUIZA 2434 4386574
134. HINTERLAND URQUIZA 2468 4305624
135. BUGANEM VIAJES WHITE 6317 4562758

Un poquitííííííto más de 37, ¿no te parece?

UNIVERSIDADES
Total de Universidades locales nativas y delegaciones

Cordoba: 6 nativas y 2 delegaciones

. UNC
. Delegación de la UTN
. Universidad Católica de Córdoba (UCC)
. Universidad Blas Pascal (UBP)
. Universidad Siglo XXI
. Universidad del Medio Ambiente
. Delegación de la Universidad Favaloro
. Ciudad de Las Artes (dependiente de la provincia de Córdoba)
. Instituto Universitario Aeronáutico (IUA)

Rosario: 2 nativas y 5 delegaciones
. UNR (desprendimiento de la UNL)
. Delegación de la UTN
. Delegación de la Universidad Abierta Interamericana
. Delegación de la Universidad Austral
. Delegación de la UCA
. Delegación de la Universidad Gral. San Martín
. Universidad del Centro Educativo Latino americano

Fuentes para ambas:
http://www.secyt.gov.ar/universidades.htm

En el 6º renglón de tu fuente está, y te olvidás de transcribir:

Universidad Nacional de Educación a Distancia de España (UNED). Centro UNED Rosario
Coordinadora: Lic. Rosa Ádám.
Dirección: Av. del Huerto 1198, 3º piso.
Complejo Cultural Parque de España (2000) Rosario, Santa Fe

Además te olvidás de:

-Instituto Universitario Italiano de Rosario (nativa)
-Sede local de la Universidad Católica de La Plata
-Sede local de la Universidad de Concepción del Uruguay
-Instituto Universitario del Gran Rosario (ya aprobado por el MCE y por lo tanto de inminente apertura) (nativa)

Por ende Rosario tiene 4 universidades nativas, y 7 sedes locales de universidades foráneas.

TRANSITO URBANO
Transito urbano diario de vehículos en intersecciones céntricas importantes
(...)
Rosario: Pellegrini y Corrientes: 45,940 vehículos /día
Avellaneda y Córdoba: 33,686 vehículos/día
Avellaneda y Mendoza: 33,108 vehículos/día

Ninguna de estas tres esquinas es céntrica.

Aqualino Dolfín

December 7th, 2006, 08:39 PM

En el Gran Rosario, Funes, también está el siguiente:

. Delegación Instituto Universitario Aeronáutico (IUA)

Funciona en el Liceo Aeronáutico Militar

santiaguin

December 7th, 2006, 08:42 PM

GRANDE ABRAHAM!!! IDOLOO!! MAESTROOOOO!!! FENOMENOOOO!!! SOS LO MEJOR LOCOOO!!!! TE RE BANCO PAPA!!!! SOS UN MONSTRUO!!!!! LA ROMPES!!!!
TE ZARPAS!!!!! SOS UNICO!!!!

:D

Aqualino Dolfín

December 7th, 2006, 09:09 PM

VIALIDADES
Autovías (en su mayor parte sin cruces a nivel)

Cordoba: 1 (Avenida Costanera)
mas de 20 km de largo, con dos carriles por dirección
Rosario: 0

Con este criterio la Av. Costanera de Rosario ¿sería también una autovía?

Coloco una imagen satelital un poco vieja para ilustrar:

http://static.flickr.com/99/316575852_6ba3b82c82_o.png (http://www.flickr.com/photos/96412596@N00/316575852/)

Gracias Yahoo Maps: http://maps.yahoo.com/#mvt=s&trf=0&lon=-60.678821&lat=-32.906204&mag=1

santiaguin

December 7th, 2006, 09:44 PM

si fuera en cordoba se consideraría autopista urbana, pero como esta en rosario es una simple avenida... ::ohno::

Aqualino Dolfín

December 7th, 2006, 09:47 PM

Viendo la foto, me surjen las siguientes dudas:

¿Cuentan los yates, veleros y otros tipos de embarcaciones?¿Terminales fluviales de pasajeros?¿clubes y guarderías naúticas privadas?¿tráfico fluvial/marítimo de carga?

En muchos de esos casos sería Córdoba: 0

Una buena comparación que pueden agregar, a sabiendas que Córdoba puede ser superior, serían los clubes deportivos y sociales públicos y privados. Como públicos me refiero a canchas de voley y/o basquet en espacios semi-públicos. También podrías colocar cantidad de equipos de fútbol, rugby, hockey (femenino y masculino), etc.

¿La onda verde inteligente con sistemas de señalización de la velocidad en tiempo real también cuenta?¿cuántas avenidas con ese sistema?

Rocksario1

December 7th, 2006, 10:38 PM

Con este criterio la Av. Costanera de Rosario ¿sería también una autovía?

Gracias Yahoo Maps: http://maps.yahoo.com/#mvt=s&trf=0&lon=-60.678821&lat=-32.906204&mag=1

Si fuera en cordoba, dirian que es la autovia mas transitada del interior...:lol:

Nolberto Munier

December 7th, 2006, 10:42 PM

AqualinaDolfines

Viendo la foto, me surjen las siguientes dudas:

¿Cuentan los yates, veleros y otros tipos de embarcaciones?¿Terminales fluviales de pasajeros?¿clubes y guarderías naúticas privadas?¿tráfico fluvial/marítimo de carga?

En muchos de esos casos sería Córdoba: 0

Cuentan para que?
Se considera todo eso considerando el hecho de que Rosario tiene puerto y Cordoba no

Una buena comparación que pueden agregar, a sabiendas que Córdoba puede ser superior, serían los clubes deportivos y sociales públicos y privados. Como públicos me refiero a canchas de voley y/o basquet en espacios semi-públicos. También podrías colocar cantidad de equipos de fútbol, rugby, hockey (femenino y masculino), etc.

Estamos comparando ciudades no instalaciones deportivas, aun cuando segun tu Cordoba pueda ser superior, cosa que realmente ignoro.

¿La onda verde inteligente con sistemas de señalización de la velocidad en tiempo real también cuenta?¿cuántas avenidas con ese sistema?

Cordoba cuenta con ese sistema, pero eso no es para destacar. En realidad, en una oportunidad yo comente que en el 2000 cuando la Gobernadora General de Canada visito Cordoba, se le dio onda verde a lo largo de mas de ocho km desde el aeropuerto y a traves de las avenidas Pablo Cabrera, Caraffa, Castro Barrios, Santa Fe, Colon y Velez Sarsfield

Aqualino Dolfín

December 7th, 2006, 10:49 PM

Estimado Nolberto, antes que nada, un gusto en conocerte.

Ahora, volviendo a la comparación, con tu criterio entonces no deberíamos incluir aquellos puntos que no se puedan comparar porque la otra parte no los tiene

santiaguin

December 7th, 2006, 10:53 PM

una cosa es que una vez se le de onda verde a alguien y otra distinta es un sistema inteligente con semaforos y carteles electronicos en todas las avenidas que te indican el estado de congestión del transito, y la velocidad a la cual se debe circular en base a el estado del mismo.

santiaguin

December 7th, 2006, 11:06 PM

Hospitales:

22- Nuevo Hospital de Niño Santísima Trinidad
Bajada Pucara 1900
(X5000) Córdoba. Argentina
23-Nuevo Hospital San Roque
Bajada Pucara 1900
(X5000) Córdoba. Argentina

dos hospitales distintos funcionan en el mismo lugar? o es un solo hospital con un sector de atencion para niños?

24-Instituto del Quemado
Av. Patria 656
(X5000) Córdoba. Argentina

tambien esta en Rosario, aca tenes una prueba: http://www.laopinion-rafaela.com.ar/opinion/2006/10/16/x6a16.htm

25-Instituto Provincial de Neonatología
Pasaje Caeiro 1545. Bº San Vicente.
(X5000) Córdoba. Argentina.

No es un hospital, es un instituto dependiente del Hospital Materno, que ya contabilizaste mas arriba.

saludos

Nolberto Munier

December 7th, 2006, 11:10 PM

AqualinaDolfines

Estimado Nolberto, antes que nada, un gusto en conocerte.

El gusto es tambien mio, no lo dudes

Ahora, volviendo a la comparación, con tu criterio entonces no deberíamos incluir aquellos puntos que no se puedan comparar porque la otra parte no los tiene

No exactamente. Yo creo que hay que poner lo que tiene realmente de importante cada ciudad independiente de que la otra lo tenga o no.
Al comienzo yo sostenia lpolitica contaria, es decir sostenia que no se podian comparar los puertos porque Cordoba era una ciudad mediterranea y en tanto Rosario era una ciudad fluvial.
Alguien me hizo ver, creo que fue Doble M, que yo estaba equivocado, y asi lo reconoci.

Si desglosamos todo lo que ofrece un puerto, que evidentemente puede hacerse, nos estamos yendo a niveles de detalle que son dificiles de cuantificar, caeriamos, como hemos caido, en la dialectica de este tipo "yo tengo tal cosa" y que el otro contesta "si, pero yo tengo esta otra", por eso nos limitamos a los grandes rubros y que no se prestan a discusion, porque estan basados en cifras oficiales y no en quien tiene mas habilidad para buscar en Internet

Lukish

December 7th, 2006, 11:24 PM

Con este criterio la Av. Costanera de Rosario ¿sería también una autovía?

Coloco una imagen satelital un poco vieja para ilustrar:

Acá va la imagen...

Gracias Yahoo Maps: http://maps.yahoo.com/#mvt=s&trf=0&lon=-60.678821&lat=-32.906204&mag=1

Parece que no está claro la diferencia entre Autopista y Autovia, en Córdoba existen las dos, mientras que en Rosario sólo una, la Av. Costanera es la AUTOVIA URBANA de Córdoba:

http://img160.imageshack.us/img160/4500/autoviaurbanatu5.jpg

y la Circunvalación es la AUTOPISTA URBANA de Córdoba:

http://img58.imageshack.us/img58/4421/autopistaurbanani8.jpg

Queda la aclaración ya que Nolberto aclaró AUTOVIA Urbana cosa que en Rosario NO EXISTE, AUTOPISTA es otra cosa.

Aqualino Dolfín

December 7th, 2006, 11:24 PM

Ok, Nolberto, se entiende, pero justamente ese "no exactamente" da lugar a ambigüedades que siempre van a llevar a eternas discusiones.

Entonces, ¿Quién decide cuales son los valores comparativos a utilizar?¿no debería ser una lista consensuada por un "representante" de cada ciudad? Caso contrario, la elección de los valores va a ser unilateral, y por lo que veo hasta ahora es una tabla hecha por vos tratando de ser refutada por los rosarinos, y defendida por los cordobeses.

Es la impresión que me queda luego de haber estado "read only" durante unos meses.

Lukish

December 7th, 2006, 11:28 PM

si fuera en cordoba se consideraría autopista urbana, pero como esta en rosario es una simple avenida... ::ohno::

Ver mi post anterior.

Aqualino Dolfín

December 7th, 2006, 11:36 PM

Parece que no está claro la diferencia entre Autopista y Autovia, en Córdoba existen las dos, mientras que en Rosario sólo una, la Av. Costanera es la AUTOVIA URBANA de Córdoba:

y la Circunvalación es la AUTOPISTA URBANA de Córdoba:

Queda la aclaración ya que Nolberto aclaró AUTOVIA Urbana cosa que en Rosario NO EXISTE, AUTOPISTA es otra cosa.

Ok, Lukish, entonces ¿cual es la diferencia entre la costanera de Rosario y la de Córdoba? ¿porqué una es autovía y la otra no?

Aqualino Dolfín

December 7th, 2006, 11:41 PM

Ver mi post anterior.

Me parece que a lo que ustedes llaman AUTOVIA nosotros lo llamamos AVENIDA pero que técnicamente son iguales (a las Costaneras de cada ciudad)

Lukish

December 7th, 2006, 11:49 PM

Ok, Lukish, entonces ¿cual es la diferencia entre la costanera de Rosario y la de Córdoba? ¿porqué una es autovía y la otra no?

La Costanera de Córdoba Tiene la mayor parte de la misma sin semáforos ni cortes de calles perpendiculares, o sea, podes hacer muuchos kilometros sin parar, ese es el ahorro de tiempo que te brinda una autovia, en cambio la costanera rosarina es una Avenida comun y corriente con semáforos y demás, espero que ahora entiendas la diferencia entre una y otra, saludos.

Lukish

December 7th, 2006, 11:50 PM

Me parece que a lo que ustedes llaman AUTOVIA nosotros lo llamamos AVENIDA pero que técnicamente son iguales (a las Costaneras de cada ciudad)

Leer Post Anterios. :)

Nolberto Munier

December 7th, 2006, 11:59 PM

AqualinaDolfines

Ok, Nolberto, se entiende, pero justamente ese "no exactamente" da lugar a ambigüedades que siempre van a llevar a eternas discusiones.

'No exactamente' es una expresion que uso yo a menudo y que desde mi punto de vista no es ambigua. Quiero decir que la cosa que se discute no se ajusta con exactitud a lo que dice otra persona o a un patron de medidas. Si alguien me muestra un color de pintura 'blanco sucio' y me dice que es blanco, yo probablemente le diria, 'no exactamente', porque para mi no es blanco del todo, de acuerdo a la gama de blancos.

Entonces, ¿Quién decide cuales son los valores comparativos a utilizar?¿no debería ser una lista consensuada por un "representante" de cada ciudad? Caso contrario, la elección de los valores va a ser unilateral, y por lo que veo hasta ahora es una tabla hecha por vos tratando de ser refutada por los rosarinos, y defendida por los cordobeses.

Bueno, las variables a utilizar estan dadas por los estandares internacionales, como son la poblacion, la tasa de pobreza, el consumo de agua, etc. Ademas no se trata de elegir valores como tu dices sino de elegir indicadores. Los valores para esos indicadores provienen de las publicaciones oficiales.

Efectivamente, yo hice la Tabla, pero yo no dije 'esto es asi, y al que no le guste se jode'. Ofreci muchisimas oportunidades para que la gente la critique. Algunos lo han hecho con plenitud, otros mas suavemente y la mayoria no aporto nada. Para darte un ejemplo, la construccion de las fuentes que he publicado me exigieron un gran esfuerzo para volcarlas en un esquema legible de la Tabla Maestra, que de haberla publicado en SSC tal como estan, hubieran resultado ilegibles, y he perdido muchas horas en eso. Cuantas respuestas he tenido? No mas de tres o cuatro.

Los foristas, a mi expreso pedido han tenido varios meses para agregar, quitar o enmendar y para sugerir los indicadores que consideren apropiados, y asi, yo agregue, si mal no recuerdo, 24 indicadores que favorecen netamente a Rosario.

Es la impresión que me queda luego de haber estado "read only" durante unos meses

Esta bien, y agradezco tus comentarios

Nolberto Munier

December 8th, 2006, 12:03 AM

scodiani

una cosa es que una vez se le de onda verde a alguien y otra distinta es un sistema inteligente con semaforos y carteles electronicos en todas las avenidas que te indican el estado de congestión del transito, y la velocidad a la cual se debe circular en base a el estado del mismo.

Santiaguin, no puedo discutir este tema porque ignoro si en Cordoba hay ese tipo de informacion en la via publica. Si se que hay un central inteligente que esta en la piramide de vidrio de la Plaza de la Intendencia.

Tu dices que esta en todas las avenidas de Rosario?

abraham

December 8th, 2006, 12:19 AM

SERVICIOS MUNICIPALES
Basurales clandestinos

Cordoba: 94
Rosario: 200

A cualquiera que haya visitado Córdoba y Rosario recientemente este indicador le parecerá una broma. Cuando estuve en abril en la Docta quedé espantado de cómo pueden vivir entre tamaña cantidad de mugre. Rosario no es ningún paradigma de limpieza, pero Córdoba es directamente un asco.

Pero claro, ¡Nolberto se las arregla para encontrar un indicador que sugiere lo contrario! Lo primero que tenemos que decir es que no se sabe qué definición de basural manejan las instituciones que dieron estas cifras, ni si usaron metodologías homogéneas para sus relevamientos. Lo segundo que podemos hacer es ver qué dice la prensa cordobesa al respecto:

La Voz del Interior, 29/10/2006:

La ciudad de Córdoba, orgullosa de su limpieza hasta 2001, hoy ya no sabe dónde ni cómo esconder la basura.
La suciedad del espacio público se transformó en una característica saliente de casi toda la Capital, desde las montañas de bolsas del área peatonal a los kilómetros tapizados de basura en la avenida de Circunvalación, pasando por los padecimientos de cada barrio con su propio basural y sus cestos llenos.

Entonces se explica: Córdoba tiene menos basurales que Rosario porque toda la avenida de Circunvalación es un solo basural de 40 km de longitud (¿o eran 90?), y porque las peatonales no son censadas como basurales, por más que en la práctica lo sean.

Veamos este otro artículo de La Voz, en este caso del 10.5.2005:

Las comparaciones son odiosas, pero también son el referente inevitable para establecer ciertos parámetros de eficacia. En este sentido, en el cotejo entre Córdoba y Rosario, las dos ciudades argentinas más grandes después de Buenos Aires, la primera sale perdidosa respecto de la segunda.

Mayor lucimiento urbano, mayor limpieza, mejores servicios y tasas municipales más reducidas son ventajas suficientes que dan a Rosario preeminencia de posicionamiento pese a que ambas ciudades son muy similares en cuanto a cantidad de habitantes. (...) El tema de la basura es un ejemplo de estas diferencias notables entre Córdoba y Rosario.

Estas opiniones del principal periódico de Córdoba me parecen muy valiosas y dignas de tener en cuenta, sobre todo en un foro como éste en que se han tomado como una verdad revelada opiniones contrarias a Rosario de un mocoso que quiere tirar abajo todas las casonas de Oroño para hacer monobló.

santiaguin

December 8th, 2006, 02:20 AM

La Costanera de Córdoba Tiene la mayor parte de la misma sin semáforos ni cortes de calles perpendiculares, o sea, podes hacer muuchos kilometros sin parar, ese es el ahorro de tiempo que te brinda una autovia, en cambio la costanera rosarina es una Avenida comun y corriente con semáforos y demás, espero que ahora entiendas la diferencia entre una y otra, saludos.

NO hay criterios unificados. La Av Costanera de Rosario, desde el estadio de central hasta Av Puccio, es (para los parámetros cordobeses) una autovía. Tenes al comienzo un tramo que deben ser unos 2 o 3 km, sin un solo semaforo, la calzada elevada pasando por encima de las construcciones y clubes nauticos. Luego tenes otros 3 o 5 km mas que es la avenida costanera con dos colectoras para el trafico lento, y 6 carriles centrales.

Aca una foto:

http://img177.imageshack.us/img177/8324/2585376757ec745200eoz8.jpg (http://imageshack.us)

la velocidad maxima permitida en esa arteria es de 70 km/h

http://img373.imageshack.us/img373/2387/15124444147592af869sh1.jpg (http://imageshack.us)

http://img300.imageshack.us/img300/4541/costaneradurantelosfuegos0.jpg (http://imageshack.us)

Si hay algo que falto en este thread desde el comienzo es unificar los criterios...:ohno:

RAMIROCORDOBES

December 8th, 2006, 05:22 AM

exelentes fotos del google tierra

Nolberto Munier

December 8th, 2006, 11:01 PM

Santiaguin
Contestación a tu 81

Nolberto, es muy cómico como haces oídos sordos a absolutamente todas las correcciones que la gente de Rosario te ha hecho respecto a esta tabla.
Te consta que yo no hago oídos sordos, siempre respondo. Que me niegue a contestar necedades y tonterías es otra cosa.
Quote:
REGION METROPOLITANA
Área de la región metro

Córdoba: 7,854 km2
Rosario: 3,600 km2

REGION METROPOLITANA
Cantidad de poblaciones de la región metro

Córdoba: 82
Rosario: 47
Si el área metropolitana de una ciudad se determina como las localidades que circundan en un radio de 80 km a la ciudad central y que tiene un fuerte intercambio con ella (lo cual es altamente subjetivo), en todo caso, las cifras deberían ser iguales. Evidentemente Córdoba mide distinto su área metro que Rosario. Según la información del mecon, el area metro de Rosario tiene 1,75 millones de habitantes.

El tema es subjetivo, de acuerdo, tanto sea en el radio de 70/80km como en la contabilidad del movimiento humano y vehicular, aunque este ultimo, es por supuesto mas objetivo que el primero que es totalmente arbitrario. Habría que preguntarle a la Municipalidad de Córdoba porque considera ese radio. Sus razones debe tener.
El Mecon no dijo, tengo que volver a repetirlo? que el área metro de Rosario tiene 1.75 millones. Lo dijo el SIM, y fue una de las tres barbaridades de su informe. Curioso, siempre despotricas contra el Indec y ahora te apoyas en lo que según tu dijo? Y además sigues repitiendo las barbaridades del SIM.

ya se que consideran localidades que vos no considerarías, pero quien sos vos para cuestionarlo?, o mejor dicho, quien sos para no aceptarlo? Alguna vez diste alguna prueba concreta de que el area metro de Cordoba es la que dicen ustedes? Que es intercambio fluido y relacion con la ciudad central? como se mide?

Te vuelvo a repetir que yo he reproducido datos de la Municipalidad de Córdoba que suelen ser bastante exactos y documentados. Por lo tanto no tengo que dar pruebas de nada. De donde sacaron ellos la cifra lo ignoro. Si ustedes están preocupados por eso, pues pregúntenle a la Municipalidad de la misma manera que yo pregunte a la de Rosario sobre tráfico vehicular. Es muy sencillo, simplemente hay que hacerlo, no esperar a que los demás hagamos todo el trabajo

Logicamente si vos incluis mas localidades en el area metro de una ciudad, va a tener mas población. O tomas la cifra que da el mecon para Rosario, o no pongas ninguna. No podes seguir siendo juez y parte.

Volvemos a la mismo con que el Mecon dio una cifra para Rosario?

RELEVANCIA POLITICA EN LA VIDA DE LA NACION
Influencia y grado de participación que ha tenido y tiene cada ciudad en la vida política del país

Líderes cordobeses : 5
- Juan Bautista Bustos
- José Maria Paz

Presidentes
- Santiago Derqui
- Miguel Juárez Celman
- José Figueroa Alcorta

Lideres rosarinos: 1
-Lisandro de la Torre
Esto sigue siendo algo subjetivo. Una ciudad puede no haber tenido grandes lideres políticos y sin embargo tener una identidad política muy fuerte y que influye cotidianamente en la realidad política nacional.

Yo creo que lo que puede ser subjetivo es el alcance que cada una de estas personas tuvo con sus ideas. No se puede negar la influencia que tuvo Don Lisandro al terminar con el acuerdo Runciman de carnes que era vergonzoso, pero fue el único líder que tuvieron ustedes.
Que ustedes tengan un gobierno socialista cuando la mayoria de otras ciudades tienen uno peronista o radical, lo entiendo, pero eso no influye en el pais, a no ser que me lo demuestras.

Pero no podrás negar la influencia que tuvo el General Paz, ni la de los tres presidentes que Córdoba dio al país, ni hechos como la Reforma Universitaria ni el inicio de la revolucion contra Peron. Que los presidentes cordobeses hayan o no hecho un buen gobierno, es harina de otro costal que se presta a muchas disusiones, pero es indudable que la ciudad mediterránea dejo su impromptu en el país. Ustedes que dejaron?

Un ejemplo de lo que digo es el sanjuanino Sarmiento amado y odiado por muchos, pero que dejo su marca en el pais, sin ninguna duda.

SALUD PUBLICA
Hospitales

Córdoba: 25
Rosario: 8

No es el indicador representativo la cantidad de hospitales. ya vimos hace unos dias que Rosario supera muy ampliamente a Cordoba en cantidad de centros asistenciales, y en cuestiones de salubridad. Este indicador no es representativo de la realidad, ni siquiera refleja la cantidad de camas que hay por cada 1,000 habitantes.

Bueno, no lo será para ti. La cantidad de hospitales y no la calidad de su servicio, que es subjetivo, es un indicador internacional por si no lo sabes. Los centros asistenciales son importantes, pero no se consideran porque todo depende de a que se llame centro asistencial. Estoy de acuerdo con lo cantidad de camas, pero no tengo ese dato para nuestras respectivas ciudades

Un hospital es algo bien definido y bien distinto. Ustedes podrán tener una mejor atención al ciudadano en cosas de rutina, pero ni por asomo tienen la especialización de Córdoba en transplantes, cardiología y oncología.

SERVICIOS MUNICIPALES
Cantidad de Registros Civiles
Córdoba: 12
Rosario: 6

Fuentes:
Para Córdoba: Municipalidad de Córdoba
Para Rosario: Lista de CMD (Centros Municipales de Distritos)
Esta es informacion redundante. Si ya contabilizaste como ventaja para Cordoba los CMD no podes volver a contabilizarla como Cantidad de registros Civiles, Cantidad de Ventanillas de atencion al ciudadano, etc. Es un indicador que esta de mas.

No es redundante. Los centros comunales dependen de la municipalidad en tanto que los registros civiles dependen del gobierno provincial y en la Ciudad Autónoma de Baires del gobierno de dicha ciudad. Por lo tanto no es condición sine qua non que cada CPC tenga un registro civil.

SERVICIOS MUNICIPALES
Taxis y remises

Córdoba: Taxis: 3,500
Remises: 3,700
Rosario: Taxis: 3,126
Remises: 400

Fuentes:
Para Córdoba: La Mañana de Córdoba, 04 de junio de 2006
Para Rosario: La Capital de Rosario, 13 de julio de 2005
Este es un claro ejemplo de poner informacion redundante. La cantidad de taxis se determina por la cantidad de población. Si contabilizas los remises y taxis de los 300,000 habitantes restantes del Gran Rosario, la cifra sería distinta. Por otra parte que se supone que demuestra este indicador?? La gente puede tomar mas taxis en una ciudad, o tomar mas colectivos. Es un indicador innecesario.

La cantidad de taxis puede estar correlacionada con la población pero no es una relación de causa y efecto, si es que te acuerdas de tus estudios de estadística., ya que el hecho de que aumente la poblacion no significa que automaticamente aumente la cantidad de taxis. Si ese grado de correlación es alto e elevado no lo se, pero recuerda que puede haber una población muy grande, pero si el nivel económico es bajo, también será baja la cantidad de taxis y remises.
También podría considerar los taxis y remises del gran Córdoba, pero no estamos considerando aglomerados
Si alguna vez has tratado de conseguir un taxi en el centro de la ciudad de Mexico, te daras cuenta de lo que quiero decir.

TRAFICO AEREO

Movimiento aéreo de pax

Cordoba:Aproximadamente 900,000 al año
Rosario: Aproximadamente: 100,000 al año

Fuentes:
Informacion de Skyscrapercity para ambos
Esta cifra esta desactualizada. Corresponde al movimiento de Rosario cuando solo tenia 6 vuelos diarios. Hoy posee 20 vuelos diarios, mas numerosos charters. La cifra de Cordoba sin bien esta desactualizada tambien, esto no afecta tanto, porque el aeropuerto de Rosario triplico su numero de frecuencias diarias, desde que se hizo esa medicion.

Podrá estar desactualizada, pero es la única que tenemos. Ustedes hacen una alharaca bárbara porque ahora Sol sale de Fisherton, pero te olvidas que solo tienen dos aviones de 30 pax cada uno.
Hace un mes vinieron unos primos mios de Rosario. Tomaron Lan Chile en Rosario, y cuando les pregunte como venia el vuelo me dijeron, que mas o menos la tercera parte del avión estaba lleno, pero, que se lleno en Córdoba. Por supuesto pudo ser una casualidad y además no sirve como argumento, pero el real argumento es que Gol tiene más vuelos desde Córdoba que desde Rosario y además va a más lugares. Eso es lo que vale.

Y como sabes que la cifra de Córdoba no esta tan desactualizada como la de Rosario? Otra de tus corazonadas?

TRANSITO URBANO
Cantidad de pasajeros urbanos

Cordoba: 147,000,000 de boletos cortados por año en autobuses urbanos 1
Rosario: 37,000,000 boletos cortados por año en autobuses urbanos

Fuentes:
Para Cordoba: La Voz del Interior, 04 de enero de 2006
Para Rosario: Según Abraham
(no confirmado)
La cifra para Rosario esta mal. Si haces las cuentas te da que apenas solo 100,000 personas por día toman colectivos urbanos. En este mismo foro se ha mostrado que la cifra diaria rondaba los 400,000 cortes de boletos, lo que da una cifra parecida a la de Cordoba (lo cual es lógico). Por otro lado, la cifra de Cordoba no se puede comprobar.

Si, es cierto que esta mal, ya que hay un error; la cifra es de 137,000,000 no 37,000,000, ya que se me pñianto un 1. Si te fijas en la Tabla Maestra que yo te envié por email vas a ver que está esta cantidad es efectivamente 137 millones, no 37 millones
Perdón, fue mi error al transcribir las cifras

En realidad la que esta mal es la de Córdoba. Si extrapolamos los valores del ultimo agosto, la cantidad anual de boletos cortados llega a 171,600,000, pero el dato que tenia en agosto era de 147 millones, por eso lo repito aquí.

TRANSITO URBANO
Transito urbano diario de vehículos en intersecciones céntricas importantes

Cordoba: Vélez Sarsfield y Colon: 72,000 vehículos/día
Plaza Vélez Sarsfield: 48,000 vehículos/día
Chacabuco e Illia: 42,000 vehículos/día
Rosario: Pellegrini y Corrientes: 45,940 vehículos /día
Avellaneda y Córdoba: 33,686 vehículos/día
Avellaneda y Mendoza: 33,108 vehículos/día

Fuentes:
Para Cordoba:
La Mañana de Córdoba, 04 de junio de 2005
Para Rosario: Municipalidad de Rosario
El flujo de tránsito es una cuestion fisonómica que solo evidencia la existencia de avenidas. Si pones este tipo de indicadores, deberías poner, "cantida de torres de mas de 20 pisos" ya que tambien es algo fisonómico.

Seguimos son tu concepto de fisonomía. La fisonomía es el aspecto exterior de las cosas, y no tiene nada que ver con las vialidades de una ciudad.
Por que también no contamos la cantidad de flores que hay en las plazas?

TURISMO
Flujo turístico anual
Cordoba: 600,000 personas (solo en la ciudad de Córdoba), sin contar la gente que vacaciona en las cierras y que van por un día o dos a conocer la ciudad (ingresos por este rubro de 225 millones de pesos en 2005)
Rosario: ???????
Si no hay cifras para Rosario, no pongas la cifra de Cordoba, porque la desconocemos. Si no, podes poner la cifra que suministra la Municipalidad de Rosario que dice que 500,000 turistas por año visitan solo el Monumento a la Bandera.

No hace falta conocer las cifras para Rosario, si las cifras fueran cercanas es otra cosa. Ustedes ni siquiera figuran en el Indec.
Por otro, lado, aparte de la ocupación hotelera, de la cual yo si di cifras, que ustedes carecen, las últimas cifras del turismo en Córdoba señalan que entre diciembre 1 de 2005 y octubre 21 de 2006, entraron a la pcia. de Córdoba 5,500,000 turistas. Una enorme parte de ese caudal, quizas un 80 % entra por la ciudad de Córdoba, que es la puerta de entrada a las sierras, muchos paran a tomar un café o almarzar, pero muchos se quedan para visitar a la ciudad o pernoctar en ella.
Para que quiero saber las cifras de Rosario? Ustedes primero deben ganarle a Gualeyguachú el derecho a ser considerados por el Indec.

UNIVERSIDADES
Total de campuses universitarios
Cordoba: 5
Rosario: 1

Fuentes: Propia en ambos casos
Que tiene que ver que una universidad tenga campus o no??? Este es otro indicador que no tiene sentido.

Fíjate en la propaganda que hacen las universidades extranjeras acerca de las instalaciones que ofrecen a sus alumnos. Lo primero que muestran son los edificios, los laboratorios y el campus

UNIVERSIDADES
Total de Universidades locales nativas y delegaciones

Cordoba: 6 nativas y 2 delegaciones

Rosario: 2 nativas y 5 delegaciones
Esta mal y no lo queres entender. El instituto Universitario del Hospital Italiano, es una universidad. Asi como lo es el Instituto Teconlógico de Buenos Aires (ITBA). Ademas falta la Universidad de Educación a Distancia de Madrid, la Universidad católica de La Plata, la Universidad de San Martin, al menos.

Y yo no digo que lo que dices este mal. Lo que pasa es que tu te olvidas que yo me comprometí a publicar las fuentes de la Tabla tal y como estaban en el mes de agosto. En algunas cosas esto ha cambiado, como bien puede ser en el tema de universidades

URBANISMO:
Peatonales

Cordoba: Mas de 2.5 km.
Rosario: 1.3 km

Fuentes:
Para Cordoba: Propia
Para Rosario: Información de Santiaguin
Otra cuestión fisonómica. No es una ventaja ni una desventaja.

Bueno, es tu opinión. Te sugiero que consultes las guías de turismo internacionales y veas como este tema de las peatonales es importante.

VIALIDADES
Avenidas céntricas de tránsito rápido

Cordoba: 7
Rosario: 0
Otra vez Nolberto:

1) Av Corrientes
2) Av Cordoba
3) Av Pellegrini
4) Av Ov Lagos
5) Av Belgrano
6) Av Weelreight
7) Av Salta

como mínimo ahi tenes 7 avenidas en el Distrito Centro Rosarino. Mas alla de eso, es otro aspecto de la fisonomía de una ciudad.

Yo estoy hablando, y ya lo dije varias veces, del microcentro

VIALIDADES
Autovías (en su mayor parte sin cruces a nivel)

Cordoba: 1 (Avenida Costanera)
mas de 20 km de largo, con dos carriles por dirección
Rosario: 0
La autopista AO08 (25 de mayo) de Rosario es una autopista urbana.

Si, aquí estoy de acuerdo contigo, bueno entonces Córdoba tiene dos, la Circunvalación y la Costanera. Siempre les ganamos.

Al final, vamos a estar años asi, mientras no corrijas y asumas los errores de tu investigación, voy a seguir sin respetar este trabajo tuyo.

No te ofendas SSantiaguin, pero realmente no me interesa que respetes o no mi trabajo (que no es una investigación). Este ya cumplió su misión, y es todo lo que me importa.

abraham

December 9th, 2006, 12:39 AM

Nolberto:

No te ofendas SSantiaguin, pero realmente no me interesa que respetes o no mi trabajo (que no es una investigación). Este ya cumplió su misión, y es todo lo que me importa.

No sé qué misión cumplió tu trabajo, dado que nadie que no sea cordobés se convenció de la superioridad mediterránea a partir de leerlo. Lo único que logró tu tabla fue convencerte más profundamente a vos mismo de lo que ya creías de antemano.

No; definitivamente no respetamos un trabajo en que se contabiliza a una señora llamada Ana Banco como un banco de Córdoba, y a otra señora llamada Alicia S. L. de Hospital como un hospital de Córdoba.

Fíjate en la propaganda que hacen las universidades extranjeras acerca de las instalaciones que ofrecen a sus alumnos. Lo primero que muestran son los edificios, los laboratorios y el campus

Yo fui ayudante de cátedra en la Universidad de Barcelona y lo que mostrábamos en los folletos no era el campus, puesto que no lo teníamos, sino el magnífico edificio de la Gran Via de les Corts Catalanes donde dábamos y hasta el día de hoy se siguen dando las clases. De hecho este edificio es el emblema de la Universidad que se pone en el papel carta y los sobres de la casa.

entre diciembre 1 de 2005 y octubre 21 de 2006, entraron a la pcia. de Córdoba 5,500,000 turistas. Una enorme parte de ese caudal, quizas un 80 % entra por la ciudad de Córdoba

Objeción: estás especulando. Todo lo que no sea datos concretos es inválido a los efectos de esta discusión.

Si, aquí estoy de acuerdo contigo, bueno entonces Córdoba tiene dos, la Circunvalación y la Costanera. Siempre les ganamos.

La Costanera de Rosario tiene tres tramos. Uno es el tramo central (Av. Belgrano), que no es una autovía. Otro es el Paseo Ribereño, con carriles centrales y colectoras. Si querés no le llames autovía, dado que tiene algunas rotondas. Pero el tercer tramo es el Acceso Sur, que va desde 27 de Febrero hasta avenida Circunvalación, y ese tramo es fuera de toda discusión una autovía, sin ningún cruce a nivel ni semáforo. Por lo tanto, 1 a 1 en autovías urbanas.

Si extrapolamos los valores del ultimo agosto, la cantidad anual de boletos cortados llega a 171,600,000

No sé qué extrapolación hagas; el único dato que publicaste aquí es que este año se cortarán en Córdoba 15 millones más de boletos que el año pasado, con lo cual se llegaría a 161 millones, no 171.

La cantidad de hospitales y no la calidad de su servicio, que es subjetivo, es un indicador internacional por si no lo sabes.

Si el indicador internacional es la cantidad de hospitales, ¿por qué la Fundación Mediterránea contabilizó los centros de salud en su totalidad? ¿Está equivocado ese think tank?

Además, claro, de que hay que ver cuántos de esos 25 hospitales cordobeses lo son realmente. Por lo pronto Santiaguín y yo ya detectamos que tres eran truchos.

Ustedes podrán tener una mejor atención al ciudadano en cosas de rutina, pero ni por asomo tienen la especialización de Córdoba en transplantes, cardiología y oncología.

Muy emotivo, pero no presentás ninguna prueba de este aserto. Mientras tanto, Rosario le pasa el trapo a Córdoba en trabajos con céulas madre (el cutting edge de la tecnología médica), hasta el punto de que aquí se hizo la primera intervención en el mundo de implantación de células madre en páncreas para luchar contra la diabetes. Córdoba ni siquiera se atrevió a entrar en esta tecnología.

Bueno, es tu opinión. Te sugiero que consultes las guías de turismo internacionales y veas como este tema de las peatonales es importante.

Otro jueguito de palabras. La longitud de peatonales no tiene nada que ver con la importancia de una ciudad.

Si alguna vez estuviste en Toledo habrás notado la enorme cantidad de calles por las que no transitan coches, en la parte alta de la ciudad, y que conforman un maravilloso recorrido turístico. Empero, Toledo tiene menos de 70.000 habitantes.

Lo que pasa es que tu te olvidas que yo me comprometí a publicar las fuentes de la Tabla tal y como estaban en el mes de agosto. En algunas cosas esto ha cambiado, como bien puede ser en el tema de universidades

En el mes de agosto ya te habíamos avisado que te faltaban universidades...

Para que quiero saber las cifras de Rosario? Ustedes primero deben ganarle a Gualeyguachú el derecho a ser considerados por el Indec.

Si te hace feliz pensar que Rosario no tiene turismo, allá vos. Después de todo, no es la primera vez que te agarrás de fuentes absurdas, como las que atribuían a Córdoba el banco chileno CorpBanca.

Recurrir a datos desactualizados y a todas luces erróneos es un verdadero manotazo de ahogado. Con 8 hoteles aprobados o en ejecución, los rosarinos quedamos eximidos de demostrar nada sobre el boom del turismo en nuestra ciudad.

abraham

December 9th, 2006, 12:47 AM

Que los presidentes cordobeses hayan o no hecho un buen gobierno, es harina de otro costal que se presta a muchas disusiones, pero es indudable que la ciudad mediterránea dejo su impromptu en el país. Ustedes que dejaron?

Que yo sepa, impromptus dejaron Schubert y Chopin. Es posible que Córdoba haya dejado su impronta, pero en todo caso eso es historia pasada. De la Sota no se enfrenta a Kirchner como el General Paz a Rosas. De hecho, no creo que exista en el país otro gobernador tan chupamedias como el Gallego. En cuanto a Juez, con su pequeño y risible partido es más factible que deje impromptus que improntas.

alonsomd2000

December 9th, 2006, 01:26 AM

Entonces, ¿Quién decide cuales son los valores comparativos a utilizar?¿no debería ser una lista consensuada por un "representante" de cada ciudad? Caso contrario, la elección de los valores va a ser unilateral, y por lo que veo hasta ahora es una tabla hecha por vos tratando de ser refutada por los rosarinos, y defendida por los cordobeses.

Los indicadores fueron presentados por Nolberto en este thread:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=383555

donde dejó abierta la participación para que cualquiera pudiese opinar cuál le parecía mejor o peor, si tenían que estar o no.
Lo que pasó es que muchos después de ver los resultados se quejaron , no antes.

Nolberto Munier

December 9th, 2006, 02:47 PM

Alonso:

No pierdas tiempo amigo. No hay peor ciego que el que no quiere ver ni peor sordo que el que no quiere oir.

Como los rosarinos no pueden:
1. Desvirtuar los valores que se mencionan en la Tabla abreviada, y que no se discuten por ser datos oficiales, aun agregando para Rosario la ventaja sobre calidad de vida - producto de la honestidad cordobesa.

2. Decir que no tuvieron la oportunidad de agregar lo que quisieran.

3. Arguir que no les di pelota, ya que inclui mas de 20 indicadores que favorecen a Rosario.

4. Arguir que no conteste a todos sus comentarios, excepto a los de Abraham, por las razones que estimo todos conocen.

dicen cualquier cosa, y se atribuyen parametros que positivamente saben que no tienen, como ser la segunda ciudad en poblacion del pais, como lo dijo abiertamente Lifschitz, o ser iguales a Cordoba en industria, academia y turismo.

Para mi, honestamente el tema esta terminado. Que sigan renegando si quieren. Lo que importa son las mas de siete mil visitas que tuvo este sitio que llevo a muchos a darse cuenta que Rosario, aun siendo una ciudad grande, no lo es tanto como dicen algunos de sus habitantes, ni ocupa actualemnte dentro del concierto de ciudades argentrinas, el puesto que ellos le atribuyen.

santiaguin

December 10th, 2006, 10:20 PM

el espiritu critico de la gente sabe que una tabla hecha por un cordobes, esta influenciada, y han visto nuestras innumerables correcciones y tus omisiones a ellas.

ya en un poll hace medio año en el cual votaron mas de 70 personas del foro, Rosario gano por amplia mayoria como la segunda ciudad en importancia del país.

Creo que las pruebas sobran

Fede Metal

December 10th, 2006, 10:25 PM

pero en esa epoca habia amplia mayoria de foristas rosarinos y de bs as.... y esta ultima siempre tuvo mas preferencia por rosario

santiaguin

December 11th, 2006, 12:41 AM

pero en esa epoca habia amplia mayoria de foristas rosarinos y de bs as.... y esta ultima siempre tuvo mas preferencia por rosario

En el poll habia una opcion de votar "soy rosarino" o "soy cordobes", la de soy rosarino obtuvo como 10 u 12 votos... Y no somos muchos mas los de rosario.

Que los porteños prefieran Rosario, no tiene nada que ver. Si por ejemplo los tucumanos prefiriesen Cordoba, y hubiese mayoria de tucumanos, sería válido igual.

Me parece que poner esa excusa es no querer ver los resultados de esa encuesta, que es tan solo eso, no es una prueba científica, pero en la opinión publica, la segunda ciudad es Rosario, y esa encuesta lo demostró.

saludos

M&M

December 11th, 2006, 03:45 AM

pero en esa epoca habia amplia mayoria de foristas rosarinos y de bs as.... y esta ultima siempre tuvo mas preferencia por rosario

La excusa de siempre.
Que los cordobeses celen a Buenos Aires no quiere decir que los de capital les tengan recelo, o hagan lo imposible para humillarlos.
Y creo que si nadie en el foro puede opinar objetivamente, no es un lugar para nada confiable.

Lukish

December 11th, 2006, 04:04 PM

Que los cordobeses celen a Buenos Aires no quiere decir que los de capital les tengan recelo, o hagan lo imposible para humillarlos.

Me parece que acá le pifiaste fiero macho, nadie dijo que los cordobeses "celemos" a BsAs, ni que los porteños hagan lo impòsible para humillarnos, tan solo se habla de una clara preferencia por cercania y/o costumbres que pueden compartir ambas ciudades.

santiaguin

December 11th, 2006, 06:00 PM

Estuvo mi primo el fin de semana en Rosario por primera vez, vino a mi graduacion.

Respecto de la importancia de las ciudades, me dijo ¡es muy groso Rosario, me sorprendio!, "cual es mas grande Rosario o Buenos Aires?" "Cordoba es mas chica que Buenos Aires tambien?"

Mi primo es un porteño de 28 años de edad, que labura en una biblioteca y conoce todos los barrios porteños. Pese a eso, no tiene ni idea de las ciudades del interior, y le importa muy poco que lugar ocupan.

Esto lo cuento, para que de una vez entendamos (sobre todo los cordobeses), que a los porteños no les importan estas cosas, le dan lo mismo, estan mas alla de esto. Dejen de perseguirse con que los Porteños son sus enemigos, porque el porteño medio, no tiene idea de nada del interior del país. Le da lo mismo.

Por ultimo, luego de pasearlo por la ciudad a mi primo me dijo: "es un estilo Buenos Aires, pero mas ordenado y cuidado todo"· Se sorprendio al ver la costanera y al ir a los bares dijo "esto parece Ferrugem (Brasil)". Al ir al Alto Rosario me dijo "no soy habitue de los shoppings, pero este lugar es inmenso, y esta barbaro". Cuando ibamos por Av Pellegrini contento dijo "la Av Santa Fe de alla", y cuando ibamos por Av Alberdi "esto vendria a ser como Av cabildo).

Por ultimo lo que mas le gusto fue la gente la cual segun el "es como la de Buenos Aires, pero con mas onda... y las mujeres!!"

saludos

RAMIROCORDOBES

December 12th, 2006, 05:36 AM

no s e peleen locos