Piazza San Carlo: inaugurato il parcheggio sotto il salotto buono


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Se n'è discusso tanto e ci si è lavorato parecchio. Alla fine, eccolo qui, il parcheggio interrato di piazza San Carlo, 9.500 metri quadri con 376 posti auto, proprio sotto il salotto buono di Torino. E' stato inaugurato martedì 5 dicembre al suono di una scatenata orchestrina jazz, al termine di due anni e 5 mesi di lavori,costati circa 11milioni e 343mila euro. Gli ingressi al nuovo parcheggio sono gli stessi del già esistente "Roma" (con il quale è direttamente collegato): piazza Carlo Felice e piazza Lagrange. Le uscite sfociano in via Alfieri, piazza Carlo Felice e via XX Settembre (le ultime due sono le stesse del "Roma"). I passaggi pedonali sono stati ricavati su piazza San Carlo. La tariffa del centralissimo parcheggio (dotato di quattro casse automatiche) è di 1 euro per mezz'ora fra le 7 e le 22, ma nelle ore notturne (22-7), si spende la metà, 1 euro per un'ora. Sono previsti abbonamenti mensili a partire da 95 e fino a 145 euro, a seconda delle fasce orarie. Dal punto di vista della sicurezza, sono state collocate 50 telecamere e ci sono anche 20 citofoni collegati con la centrale operativa dei parcheggi, e non mancano i "parcheggi di cortesia" riservati alle signore. Nelle ore diurne, inoltre, il parcheggio è presidiato da personale addetto. La costruzione ha inglobato i pilastri del ponte cinquecentesco - rinvenuti durante i lavori di scavo - che sono stati conservati e rimangono visibili ai frequentatori. Prossimamente sarà aperto anche il collegamento con il parking Torre Romana, verso piazza Castello. Quello che è stato aperto oggi è sicuramente un parcheggio voluto e apprezzato da molti, anche se ha sollevato le perplessità di alcune associazioni ambientaliste, polemicamente presenti all'inaugurazione. In ogni caso, la piazza seicentesca è stata sottratta alle auto, e il vecchio Caval 'd brons non sarà più... un artistico spartitraffico.









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Piazza Vittorio Veneto: inaugurato il parcheggio sotterraneo per 620 posti.


http://www.extratorino.it/img_guida/guida_img3_108.jpg
http://www.lastampa.it/Torino/cmssezioni/cronaca/200611images/p.zzavittorio01g.jpg
http://www.comune.torino.it/cittagora/uploads/ccc_-_parcheggio.jpg


Uno dei progetti più sentiti dall'Amministrazione 'Chiamparino' si sta realizzando in queste settimane. La creazione di una rete di parcheggi sotterranei nel centro cittadino, con la conseguente liberazione dalle auto in sosta nei luoghi simbolo della città, consente di ammirare e riassaporare la bellezza della Torino storica. Una piazza Vittorio così, da poco pedonalizzata e senza le auto in sosta che fino a pochi giorni fa caratterizzavano le sue prospettive e la sua vivibilità, mancava ai torinesi da tanti anni. Tutto questo è avvenuto grazie all'apertura del parcheggio sotterraneo di tre piani, inaugurato dopo ventisei mesi di lavori il 25 novembre. Appena entrati si nota l'opera luminosa di Leonardo Mosso, sei neon colorati che ricordano le giocose trovate minimaliste dell'artista americano Dan Flavin. Varcata la sbarra d'ingresso un cartello incuriosisce: "Riservato alle signore". E' l'indicazione di venti posti riservati alle donne, quelli più sicuri e comodi. Alzando gli occhi, a circa un metro dal soffitto, lo sguardo si posa su una lunga fila di luci: sono i piccoli indicatori luminosi, una delle trovate hi-tech del parcheggio, che segnalano i posti liberi o occupati (utili quando l'impianto trabocca di auto e una lucina verde ti segnala uno spazio libero). Un bel parcheggio, capiente 620 posti, sempre aperto, video sorvegliato e, vivaddio, con personale. Le tariffe sono in linea con i costi della sosta nelle strisce blu e dei parcheggi coperti del centro: un euro l'ora e cinquanta centesimi mezz'ora. Di proprietà comunale, è costato 13 milioni è sarà gestito dalla Parcheggi Italia, azienda milanese già attiva in città con il parcheggio di corso Bolzano e a Rivoli con quello del centro storico. Il 5 dicembre aprirà il tanto atteso parcheggio di piazza San Carlo, mentre si ipotizza il 2009 per l'apertura di quello universitario in piazzale Aldo Moro.

^^ Hogan, si vedono tutte :redx: :redx: ..

Edit :

ok tutto a posto.. forse era un problema del server della stampa ;-) o un problema di questo cesso di computer ..

Riedit:

Ottimo lavoro !

http://www.comune.torino.it/cittagora/uploads/ccc_-_parcheggio.jpg


Riservato alle signore? :scouserd:

^^ E gia! non hai letto l'articolo???

No perché già avevo letto su questo forum giorni fa dell'inaugurazione del parcheggio a piazza Vittorio. :D
Comunque... posti più sicuri (in base a che cosa?) ha senso. Ma posti più comodi?

BELLISSIMI!!!! e utilissimi... grazie CHIAMPA e ora portaci la linea 2 della METRO ...poi chiudi il centro, fallo tutto pedonale come piazza San Carlo e Vittorio Veneto...WONDERFUL !!!

TORINO Alwais on the move!:) :) :)

un bravo a chi ha postato quelle bellissime foto. grazie Hogan

ma perchè i vasoni con gli alberelli in piazza vittorio??
ti credo che la gente parcheggia ancora abusivamente in superficie :bash:

devono mettere i blocchi di cemento "dissuasori" come sul perimetro di piazza san carlo.

molto utili le luci che indicano i posti liberi

Brava Torino!

Assalto allo shopping: i parcheggi incassano come slot-machines :banana:

http://rassegnastampa.comune.torino.it/orazionet/Rassegne/COMUNE%20TORINO/12/53616026.pdf


LASTAMPA (TORINO)

http://static.flickr.com/109/316553934_6211cb9c4f_b.jpg

http://static.flickr.com/141/317797833_9fe72bf012.jpg

http://static.flickr.com/130/317803914_200847837f.jpg

^^ Stupenda.. Grazie dreaad

ho visto recentemente il'ultimo dvd di Beppe Grillo e ho ragionato su una cosa su cui non avevo mai fatto caso.

da una discussione con Renzo Piano, si faceva notare come il costruire parcheggi nei centri storici delle città non fa altro che aumentare il traffico, e non risolve il problema dei parcheggi.

io sono sempre stato dell'idea opposta, sempre stato promotore dei silos sotterranei... ma in effetti ... pensandoci bene...

cosa sono, ad esempio a Torino, questi nuovi circa 1000 posteggi in centro?

in effetti sono NULLA, in un'area metropolitana di due milioni di persone!!! vuol dire solo che ora 1000 persone hano un motivo in piu per usare la macchina e ingolfare ancora di piu le strade del centro. e anzi, 1000 persone in piu hanno un motivo IN MENO per usare i mezzi pubblici.

devo dire che in questi giorni ho cambiato radicalmente idea sui silos in centro città. per eliminare il traffico l'unica cosa e non dare la possibilita di parcheggiare le auto! solo cosi TUTTI (ricchi e poveri) sarebbero forzati a usare i mezzi pubblici. allo scoppiare della domanda dei mezzi pubblici sarebbero finalmente giustificati gli investimenti per metropolitane, autobus, corsie protette...

mentre ora dopo miliardi di investimenti, ad esempio la M1 è sottoutilizzata, costa un delirio in manuntenzione e non è solo perché n arriva ancora a PN. I mezzi pubblici non sono competitivi perche si ingolfano nel traffico.

che dite?

^^
Aspetta.

Per essere funzionali i parcheggi sotterranei devono SOSTITUIRE i parcheggi in superficie, non affiancarsi a questi.

Mi spiego:
se costruisci 1000 posti auto SOTTO P.zza Vittorio (le cifre sono meramente indicative) significa che nel contempo mi devi vietare la sosta su tutta P.zza Vittorio, eliminando i 1000 posti auto che erano in superficie.

L'operazione deve essere a somma zero.

In questo modo non incoraggi nuovo traffico, anzi.
I posti sotterranei devono essere PIU' COSTOSI di quelli in superficie, anche per ripagare le spese sostenute.

Il discorso quindi è il seguente.
Caro automobilista, intanto hai la metropolitana e puoi lasciare la macchina a casa.
Se proprio non ne puoi fare a meno, sappi allora che io ti proibisco di deturpare i migliori scorci paesaggistici della città parcheggiando sulle piazze più belle, ma ti costringo ad infilarti sottoterra come un topo, dove una cordiale macchinetta automatica ti spennerà ben bene per qualche ora di sosta.

Ma c'è di più, caro Ravanelli.

Leggevo non ricordo dove che, nelle città più intasate, il 30% del traffico è dato da macchine che girano e rigirano IN CERCA di parcheggio.
In alcune zone di particolare pregio ed in alcune giornate di particolare afflusso si può arrivare al 50% del traffico complessivo.

E la cosa è del tutto plausibile.
A chi non è capitato di girare anche mezz'ora se non più prima di trovare parcheggio?

Conseguenza ne è che, facilitando il parcheggio, rendendolo subito disponibile, si può arrivare a ridurre il traffico in alcune zone anche del 30%.
Ne segue che, anche se l'accesso con la macchina aumentasse del 30%, avremmo una operazione a somma zero.

Qui a Roma la gran parte dei Pup a ridosso della Ztl seguono proprio questa logica.
Essendo Roma città di particolare imparcheggiabilità, si stanno scavando Pup per ogni dove per poter eliminare dalle strade quel 30-40% di traffico dato da vetture che girano e rigirano in cerca di sosta.

Commoventi le foto di P.zza Vittorio senza scatolame a 4 ruote trai piedi.
Quando vivevo a Torino non ho mai avuto questo piacere anzi, all'epoca la P.zza non era manco asfaltata per larghi tratti.

Direi che ci vorrebbero delle fontane.

Due belle fontane ai due lati della piazza.
Date le dimensioni della medesima, anche 4 fontane non stonerebbero affatto.

mentre ora dopo miliardi di investimenti, ad esempio la M1 è sottoutilizzata, costa un delirio in manuntenzione e non è solo perché n arriva ancora a PN.
che dite?


Non mi trovi pienamente d'accordo.
A me 50.000 persone, che tutti i giorni si fanno Corso Francia per arrivare solo a P.Susa non sembrano poche.
Il centro città viene appena sfiorato......
Quando la Metro1 arriverà a P.Nuova aumentaranno notevolmente, per non parlare di quando si potrà raggiungere il Lingotto.
Cioè, oggi la maggior parte delle persone preferisce prendere l'auto piuttosto che metro+bus (stracolmo) o metro + tram (strapieno). E' normale.
Sono molti più i potenziali utenti della metro tra le varie fermate intermedie e P.Susa, che quelli tra un capolinea e l'altro. Purtroppo la maggior parte delle persone preferisce ancora usare l'auto, e svenire per trovare un parcheggio, piuttosto che prendere la metro per sole 2 o 3 fermate, scendere e continuare con l'autobus...
Di conseguenza è ovvio che al giorno d'oggi sia utilizzata principalmente da studenti e lavoratori che si spostano su quella tratta...
La matropolitana è bella, veloce, pulita e moderna..tutto quello che vuoi, ma per farla diventare un mezzo di massa ci devono essere dei vantaggi diffusi nell'utilizzarla che attualmente non ci sono.
Quando la M1 arriverà davvero in centro, la situazione cambiera di colpo.
Che poi si possano migliorare tutte le varie interconnessioni con la rete del trasporto pubblico (in special modo per chi viene da Grugliasco e Collegno)...è un altro discorso.
Dai Rava (:lol: ), nelle ore di punta i mezzi pubblici torinesi non scoppiano.....di più!! Quante volte ci sarà capitato di pensare :"che lumaca..se prendevo l'auto facevo prima...!"
Se i mezzi pubblici non ti forniscono un vantaggio tangibile nell'utilizzarli (e sopratutto se hai la macchina), cerchi di evitarli.......

Questo è lo scotto da pagare se si costruiscono 7.5 km di Metro in 5 anni, quando la linea completa sarebbe lunga più del doppio.
Mi duole dirlo, ma se Torino fosse in Spagna, oggi potremmo tranquillamente viaggiare da Fermi al Lingotto.....ed oltre.


In ogni caso....
osservavo i dati delle altre metro italiane, e considerando la limitata strategicità dell'attuale percorso , il n. di fermate e la recente inaugurazione (9 mesi...), la M1 torinese non sfigura assolutamente. Tutt'altro.

Hogan Pavlvs,


sono argomentazioni considivisibili... pero':

- i vittorio e san carlo park hanno AGGIUNTO posti;

- due sabati sera fa, ho fatto coda nel parcheggio santo stefano (mai capitato!!!! con le macchine incolonnate sulle rampe (pazzesco). Vado al Vittorio, e -1 esaurito, -2 esaurito. -3 giro in tondo due volte prima di infilarmi in un parcheggio di uno che stava andando via.

mi rafforza l'opinione che queste strutture attirino traffico... e la conseguenza e sempre la stessa: piu traffico, piu gente in coda, piu parcheggi esauriti in meno tempo, che siano in struttura o meno.

pensate a centri storici, invece che vietati alle auto, SENZA PARCHEGGI. il problema del traffico sarebbe risolto da solo... e sai che successo i parcheggi di interscambio? e sai che pressing dei comuni e dell'opinione pubblica, per ottenere finanziamenti sulla mobilita pubblica?

certo, a fare scelte di questo tipo ci vorrebbe del coraggio, ma sarebbero certo piu popolari che fare pagare l'ingresso nei centri storici.

guardat milano e la sua politica storica di accentrare tutte le attivita della sua immensa area metropolitana nelle sue aree centrali. la citta scoppia, e continuano a costruire grattacieli in centro. e ipotizzano megaparcheggi centrali, e tunnel sotto la citta che porteranno migliai di auto a ingolfarsi piu di quanto non facciano ora.

@ paulus: il programma di ristrutturazione completa della piazza prevede l'installazione di fontane (stile piazza castello). è stato indetto un concorso tra vari artisti e dovranno decidere il vincitore.
non so però le tempistiche di questa decisione.

per il discorso dell'utilità dei parcheggi: secondo me hanno fatto benissimo.tutelare la bellezza delle piazze è la priorità assoluta.
bisogna però dire che la soluzione londinese è la migliore perchè riduce il traffico in ingresso facendo forza sulla rete di servizi pubblici molto più efficiente della nostra.
cmq, sarà anche per l'apertura degli ultimi 2 parcheggi, ma il centro in questi giorni sta letteralmente scoppiando di gente affannata per lo shopping piena di borse ,con i commercianti stra-contenti (mentre in altre città, sentendo le interviste, il natale sembra sotto tono)

Il discorso di Pavlvs non fa una piega, l'importante è riuscire davvero a "ripulire" la superficie dalle auto in sosta. Per fare questo c'è un solo modo sicuro, usare dei dissuasori fisici, sguinzagliare vigili ed ausiliari non fa altro che far incazzare gli automobilisti...e le auto restano li.

Il trend del futuro per tutte le metropoli italiane dev'essere potenziare seriamente la metropolitana o le linee tram con corsia riservata (gli autobus sono un rattoppo, li prendono solo scolari non motorizzati, vecchiette ed immigrati messi male) facendo in modo che siano competitivi con l'auto non solo nel centro ma anche nei sobborghi. E, dopo, limitare il traffico innanzitutto creando dei grossi disagi nel parcheggio, così le auto si in città si estingueranno (o diminuiranno un bel pò) per selezione naturale...

Quindi parcheggi a rotazione col contagocce e solo dove davvero indispenasbili.

^^


Per essere funzionali i parcheggi sotterranei devono SOSTITUIRE i parcheggi in superficie, non affiancarsi a questi.





Esatto.
Ma ragazzi, ci ricordiamo com'erano ridotte fino all'altro ieri queste 2 piazze?
Durante le Olimpiadi se dicevi ad un turista straniero che P.San Carlo, il "salotto" cittadino, è diventata pedonabile solo di recente........non ti credeva.





PIAZZA SAN CARLO

http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~mdt26/photos/p/sancarlo.jpg
http://www.parallelo45.com/gallery/pics/torino-piazza_san_carlo2.jpg
http://hjem.get2net.dk/nedergaard/Torino_6.jpg
http://www.parallelo45.com/gallery/pics/torino-piazza_san_carlo.jpg
Notate in quest'ultima il Caval d'brons circondato dalle auto....



PIAZZA VITTORIO VENETO

http://www.inpiazzavittorio.com/photogallery/Piazza%20Vittorio%208.jpg
http://multimediatorino.tuttocitta.it/media/1/1-3-84-153-1_01_piazza_vittorio_veneto_5.jpg
http://www.parallelo45.com/gallery/pics/torino-pza_vittorio_con_gm.jpg

Questa è una foto che ho scattato un secolo fa.
Tenere una delle dieci piazze barocche più belle del mondo in queste condizioni era più che indecente.

http://img170.imageshack.us/img170/3038/imgp1158ge9.jpg (http://imageshack.us)

Questa è una foto che ho scattato un secolo fa.
Tenere una delle dieci piazze barocche più belle del mondo in queste condizioni era più che indecente.




Quoto.

La discussione sull'utilità dei parcheggi sotterranei sta coinvolgendo anche Bari che vedrà inaugurare il primo da 700 posti il 18dic ed entro il 2009 altri 2000 posti auto in 2 parcheggi in pienissimo centro (corso cavour e ateneo). La mia opinione é che essi devono risolvere principalemnte il problema di chi abita in centro e non ha un parcheggio in quanto abitante in un palazzo di più di 40 anni (in centro i palazzi sono sempre piuttosto vecchi/antichi). Almeno da noi il 30% dei parcheggi sarà dato in concessione alla popolazione residente che ne farà richiesta.
Il discorso sull'attrattività di auto é vero se la gente non ha alternative. A Torino siete molto più cultori dei mezzi pubblici di Bari, avete una splendida metropolitana quindi il problema non credo si ponga. La soluzione migliore é invogliare la gente a prendere i mezzi pubblici lasciando l'auto in parcheggi semicentrali collegate al centro con navette o metrò. Il piano del traffico da noi funziona così da 1 anno: 3 parcheggi semicentrali (dai 2 ai 3 km dal centro) collegate con le piazze centrali con navette ogni 15minuti; da voi si può fare lo stesso con la metropolitana (se non si fa già).
Poi sta anche all'intelligenza delle persone: un parcheggio in un silos sotterraneo per un pomeriggio costa almeno 4/5 euri mentre una soluzione con navetta/metrò costa meno di 1€ (almeno da noi).
Il comune, insomma, deve invogliare la popolazione a usare i mezzi pubblici che, da voi, funzionano come si deve.

ciao a tutti... vi seguo da molto e trovo molto interessanti tutte le notizie che riportate...
ho deciso di iscrivermi per dire la mia sulla questione parcheggi sotterranei... automobili si/no in centro.
io abito fuori torino ho usato i mezzi pubblici per 5 anni per andare a scuola e fino a quando potrò permettermelo non ci metterò più piede sopra.
il servizio è a dir poco indecente... i mezzi non funzionano mai... quando servono... se si degnano di arrivare sono stracolmi.
da casa mia per arrivare a scuola potevo partire alle 7.20... se dovevo prendere il pullman dovevo partire alle 6.45, stare praticamente sempre in piedi e rischiare in continuazione di non poter entrare a scuola visto che le concidenze tra un pullman e l'altro non hanno mai funzionato:ohno:
d'inverno si gela con quasi quotidiane rotture delle porte... d'estate si muore di caldo e i finestrini sono per la maggiorparte rotti e nn è quindi possibile aprirli.
non parliamo poi delle ore non di punta... i bus sono semivuoti ma naturalmente arrivano quando vogliono... aspettavo anche per 45 minuti un 61 e poi ne vedevo arrivare 3 uno dietro l'altro.
in questi ultimi giorni mi trovo spesso con l'auto parcheggiata in parco michelotti e dover andare in centro... quindi, cm credo sia normale, penso di prendere il 61 in corso casale e scendere in centro... ma no naturalmente non è possibile perchè il 61 arriva oramai ogni 20 minuti... ho giusto il tempo di arrivare in piazza castello prima di vederne passare uno.

quindi non mi va di sentire i soliti discorsi su cosa è giusto o sbagliato che si faccia... io mi compro un'auto, ci pago sempre più tasse, la benzina la pago una cifra esorbitante per far piacere al tesoro... e devo ancora pregare che me la facciano usare quando e dove voglio?
la metropolitana inizierò ad apprezzarla quando me la faranno dalla mia parte... ma no... la m2 non deve passare da san mauro... non conviene... anzi continuiamo ad aggiungere semafori insensati tanto per aumantare le code e continuiamo a non costruire l'uscita per la tangenziale a gassino così ho la possibilità di inquinare di più>( >( >(
ah... la favoletta del centro vietato alle automobili lasciamolo per Londra che ha realmente un servizio di trasporto pubblico funzionante... per Torino iniziamo a rimboccarci le maniche e spendere per migliorare il servizio pubblico POI SOLO DOPO disincentiviamo l'uso dell'automobile.
ps l'auto secondo i nostri amministratori è un mezzo di lusso... quindi si possono alzare i costi di gestione e di utilizzo... beh geniale... blocchiamo chi ha l'auto vecchia e non può comprarsene una nuova... alziamo i costi per usarla così tutti quelli che hanno meno soldi non possono più usarla.... ma scusare l'auto E' un mezzo di lusso o lo SARA'?

ps ho letto che la gtt ha un utile di 30milioni di euro... spero che li reinvestino in maniera appropriata visto che li ottengono facendo le multe nelle maniere più subdole.... l'altro mese ho beccato una ausiliaria che mi stava facendo la multa... peccato che il biglietto per il parcheggio non era ancora scaduto... ha avuto il coraggio di dirmi che mancavano solo 5 minuti e quindi secondo lei PROBABILMENTE non sarei arrivato in tempo:wallbash: :mad2: :mad2: :mad2:... fortunata che ero di fretta altrimenti l'avrei sbranata.

scusate per il post un po' lunghetto ma mi è servito come sfogo :nuts:

Mha.. io da quando c'è l'M1, per il 25% delle volte non prendo più l'auto per andare in centro. E quando arriverà a PN penso arriverò al 50%.

Ci fosse anche l'M2 , sarebbe tutta un'altra cosa, per noi torinesi (abbiamo il più alto numero pro-capite di auto intestate in Europa) è letteralmente un'altro pianeta.

ho usato i mezzi pubblici per 5 anni per andare a scuola e fino a quando potrò permettermelo non ci metterò più piede sopra.
...
in questi ultimi giorni mi trovo spesso con l'auto parcheggiata in parco michelotti e dover andare in centro... quindi, cm credo sia normale, penso di prendere il 61 in corso casale e scendere in centro... ma no naturalmente non è possibile perchè il 61 arriva oramai ogni 20 minuti... ho giusto il tempo di arrivare in piazza castello prima di vederne passare uno.

Contento tu. Io li uso da quasi 20 anni e ogni giorno mi convinco sempre di più che siano vantaggiosi. Certo capita che qualche mezzo si rompa o che qualche imbecille parcheggi in doppia fila e blocchi tutto... però a lungo termine sono vantaggiosi.
Di sicuro da parco Michelotti impieghi in auto meno di 20 minuti per arrivare in P.Castello, ma poi lì, quanto tempo sprechi nel trovare il parcheggio? Anche se lo trovi subito sottoterra, di certo impieghi più tempo che scendere dal tram! E anche le auto si rompono o finiscono negli ingorghi...

Riguardo i parcheggi, quelli in centro devono essere destinati / disponibili ai residenti e solo una piccolissima parte a tutti gli altri. Pedonalizzare tutto il centro è un po' troppo, ma chiuderlo al traffico privato no. Deve essere fatto. Il potenziamento dei mezzi pubblici è una conseguenza di una maggiore richiesta (anche se in realtà a Torino ci sono troppi mezzi pubblici: non servirebbe aumentarli, basterebbe ottimizzarli). Peccato la maggior richiesta passi dal presupposto che il trasporto pubblico sia potenziato!

Belli i parcheggi delle due piazze, peccato che così facendo, abbiano posto un serio blocco alla possibilità di vedere un giorno una fermata di metropolitana in quelle piazze (se non a costi molto maggiorati). Chiamparino ha eliminato le auto da sotto casa sua (così i pusher non hanno più luoghi per nascondersi ed ora si sono spostati di quache metro più lontano) ed in piazza San Carlo si è definitivamente liberato uno spazio che tutti sentivano "occupato abusivamente" dalle auto.

Sono quindi utili i parcheggi sotterranei? Si se lì vengono trasferiti i parcheggi di superficie; no, se ne aumentano solo il numero ed invogliano la gente a venire in auto in centro! Bisogna riportare le piazze a luoghi d'incontro e non a rimesse a cielo aperto, riducendo il traffico dei residenti che cercano un posto dove parcheggiare ed eliminando quello delle signore che col SUV parcheggiano fin quasi dentro il negozio dove desiderano fare "shopping".

Luca

Ci sarebbe molto da scrivere riguardo ai parcheggi.
Montecarlo ci dimostra che il problema dei parcheggi è stato risolto in modo razionale e funzionale.
Milano, Torino e Roma non sono Montecarlo e non si può applicare lo stesso metodo. Ma ciò dimostra che i parcheggi interrati, oltre a diminuire il traffico in superficie, restituiscono spazio in superficie per strade, isole pedonali e fluidificano il traffico.
A Torino c'è l'errore delle tariffe troppo alte. I parcheggi interrati costano il doppio di quelli in superficie.
Se devo parcheggiare cerco sempre un posto in superficie ad un euro. Perchè dovrei scendere e pagarne 2?
L'utilità dei parcheggi deve essere valutata non nelle 2 domeniche di shopping natalizio.
In settimana, a qualsiasi ora, il park CLN ha sempre abbondanti posti liberi mentre in superficie non si trova un posto. Idem il Valdo Fusi, Bodoni, e quelli decentrati di corso Stati Uniti, Bolzano e Palazzo praticamente deserti.
Due dati alle ore 12 di oggi 11 dicembre:
- Valdo fusi ha il 25% di posti vuoti;
- Bodoni ha il 40%.
E sono entrambi centralissimi in posti ad alta concentrazione di uffici.

Che dire dei parcheggi di attestamento Stura e Caio Mario? Dopo l'errore forse di averli realizzati si chiedeva il pagamento. Dopo il flop, neppure gratis vengono utilizzati. Non basta la pubblicità o i cartelloni. Nessuno ma proprio nessuno lascia l'auto per pigiarsi sul 4, con i tempi del 4 e i disservizi del 4.
Tutto l'opposto il Fermi che è sempre ben frequentato, grazie alla metro.

Ciao Talos.

Quello che ha scritto è drammaticamente vero. Non c'è una sola virgola da contestare. Hai scritto uno specchio della realtà quotidiana che tutti dobbiamo sopportare.

Anche io quando ero studente dovevo sorbirmi i soliti ritardi ma da ragazzi tutto ha un peso relativo. Da adulti tra lavoro e famiglia da molto fastidio dover regalare il proprio tempo solo per i disservizi ai mezzi pubblici.

Al mattino fino alle 10 e 30 in centro è attiva la ZTL e non c'è alcun motivo di addossare delle colpe per il traffico centrale alle auto.
Ma i tram? I bus? Che servizio offrono? Attese infinite, tram stracolmi, guasti, sporchi, pensiline stracolme. Come si giustifica il ritardo di certe linee su corsie interamente protetta tipo il 3 e il 4?
Ma possibile che non c'è nessuno che controlla? E' legittimo far viaggiare gli utenti in quelle condizioni? Con quale arroganza si impone di prendere il tram e lasciare l'auto a casa?
E gli autobus che prendono fuoco? E la sporcizia sui treni? Leggete qui.

http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200612articoli/405girata.asp

Si fa in fretta a sparlare di Trenitalia ma Gtt è poco la sorella gemella.

Guariniello dove stai?

Aggiungerei solo una cosa: secondo me i parcheggi sotterranei in centro dovrebbero costare di più per disincentivare la gente ad andare in centro in macchina, tipo 4 euro l'ora. Ipotizziamo una famiglia di 4 persone che la domenica voglia andare in centro da Collegno - Rivoli: con la metro gli costa 8 euro di biglietti, il parcheggio deve costare almeno altrettanto, altrimenti è chiaro che sceglieranno di prendere la macchina. Il parcheggio caro in centro sostituisce anche il ticket di ingresso in città che secondo me è una gran caz.....

Scusa ma se il problema è andare in centro alla domenica o al sabato penso che il problema è risolto o inesistente.
La settimana è fatta di 7 giorni. Il traffico e la grande mobilità avviene al mattino e alla sera.
Il problema non è il traffico in centro ma in periferia. Al mattino e alla sera la direttissima per Lanzo e la superstrada di Caselle o quella per Gassino o Beinasco o corso Regina Margherita sono intasatissime e bloccate di auto.
Poi ci mettiamo la rotonda Maroncelli blocca tutto e ti trovi le auto incolonnate fino allo svincolo San Paolo.
Questo avviene sempre tutti i giorni. Perchè?
Cosa viene proposto? Un intercomunale o mezzi analoghi inaccessibili che passano e non fermano e ultima trovata le barriere per i pedaggi a Beinasco.

Aumentare le tariffe a 4 euro sarebbe un vero super flop. I parcheggi sarebbero ultradeserti e in compenso aumentrebbe la sosta abusiva.
I fatti dimostrano che la sosta troppo cara non scoraggia l'uso dell'auto ma fa circolare a vuoto le auto in cerca di un posto gratis o quasi.

Quando vennero inaugurati i vari parcheggi interrati, tipo il Bolzano, gratuiti per le prime settimane, erano sempre stracolmi di auto e fuori il traffico era molto fluido e striscie blu semivuote. Poi il resto lo vediamo e si commenta da solo. Per riempirlo di auto il Bolzano hanno dovuto abbassare le tariffe con gli abbonamenti. La differenza che è gestito dai privati e non da Gtt. I privati devono gestire e fare utili Gtt gestire.

Anche ora alle 15 passate le percentuali di occupazione sono invariate.

Niente paura, Gtt ha pensato bene di aumentare il prezzo dei ticket di viaggio ad... un euro direte voi... no! probabilmente 1,20€! ne parlammo con Hogan giusto qualche gg fa sul thread di TO credo...

Tram a un 1 e 20 e park da 0,5 a 1 euro e da 1 a 1,5. In centro gli interrati a 2. Le macchinette si intaseranno ancora di più e Gtt continuerà ad accumulare monete nelle sue stanze.
Non c'è altro da dire in fatto di oculata gestione finanziaria. Un privato non tiene qualche tonnellata di spiccioli in casa.
E il costo? Tanto paga l'utente-cittadino-automobilista alla fine.
Solo nel 2006 con le emettitrici della metro Gtt ha scoperto la moneta elettronica. Ammesso che il collegamento funziona.

Commoventi le foto di P.zza Vittorio senza scatolame a 4 ruote trai piedi.
Quando vivevo a Torino non ho mai avuto questo piacere anzi, all'epoca la P.zza non era manco asfaltata per larghi tratti.

Direi che ci vorrebbero delle fontane.

Due belle fontane ai due lati della piazza.
Date le dimensioni della medesima, anche 4 fontane non stonerebbero affatto.


Ora quindi puoi capire perchè a Milano deve essere realizzato il parcheggio sotto la Darsena! Non per attrarre + traffico, ma per liberare alla vista di tutti una delle zone + belle della città. Proprio come a Torino! Complimenti a Torino e viva il progresso!

@ paulus: il programma di ristrutturazione completa della piazza prevede l'installazione di fontane (stile piazza castello). è stato indetto un concorso tra vari artisti e dovranno decidere il vincitore.
non so però le tempistiche di questa decisione.



è una notizia vecchia di anni.. non si è più saputo nulla... l'idea era quella di due fontane laterali che facciano da prospettiva per la gran madre

in centro sono previsti altri 4 parcheggi sotterranei :

-piazzale aldo moro - 650 posti (projectfinacning università?)
-piazza solferino
-ampliamento piazza arbarello (con nuovo verde e negozi in superficie , projectfinancing)
-corso galfer

poi , in teoria , dovrebbero fare un sottopasso davanti alla gran madre e pedonalizzare il ponte tra gran madre e piazza vittorio

ma se pedonalizzano il ponte della gran madre dove passano i mezzi pubblici (che non possono passare da altre parti tipo il tram 15)??

forse lo pedonalizzano alle macchine, ovvero vietano il traffico alle auto, solo passaggio ai mezzi... forse o magari si è confuso fabrik

forse lo pedonalizzano alle macchine, ovvero vietano il traffico alle auto, solo passaggio ai mezzi... forse o magari si è confuso fabrik

no , ne parlavano già all'epoca di castellani.. poi anche chiampa ha fatto sua l'idea e ogni tanto rispunta fuori.. , la pedonalizzazione riguarderebbe sicuramente le auto , circa il tram (13 e non 15) non saprei , non hanno mai detto nulla a tal proposito.. cmq è un progetto nel cassetto chissà quando lo metteranno in pratica..

Ciao Talos benvenuto.
In effetti si può pensare di scegliere tra auto e mezzi solo quando questi sono efficienti.
Da parte mia per "mezzi" intendo solo la metrò e al max una tramvia con corsia riservata; se per raggiungere un posto devo prendere un autobus ci vado in auto senza pensarci, o piuttosto in metrò e poi faccio la strada restante a piedi (se non è più di un km).
Inoltre in genere più ci si allontana dal centro, più l'utilizzo dell'auto si fa vantaggioso...

Il problema della piazza principale (o delle piazze nelle città più grandi) ridotta a parcheggio è comune a molte città medio-piccole italiane. Sono veramente tristi le immagini di chiese e palazzi antichi che fanno la guardia alle auto di gente che magari abita ad un km di distanza...

La pedonalizzazione del ponte e della piazza Gran Madre era previsto con la costruzione del nuovo ponte sul Po in corso San Maurizio.
Quest'opera sembra rimandata di qualche anno.
Il 15 non crea problema in quanto svolta a sinistra e non attraversa il Po.
Il tram 13 è stato da anni oggetto di critiche per le vibrazioni che crea transitando troppo vicino alla chiesa. Una pedolizzazione totale o parziale della piazza sfratterebbe tram e binari.

e poi il capolinea dove lo si fa?? non ditemi in piazza vittorio per favore!

Per il 13 ci sono tante alternative. Se può andare oltre il Po può svoltare a sinistra ed attestarsi sotto il Monte dei Cappuccini oppure svoltare a sinistra prima del ponte e con un pezzo di binario attestarsi dove oggi ci sono i capolinea del 53 e 70.
Lì il binario esisteva già poi qualcuno ha deciso di rimuoverlo. Senza binari nuovi il 13 può fare capolinea in corso Tortona e si limita il 55.

Nei dintorni di piazza San Carlo non ci avevo mai fatto caso dell'assenza di possibili ascensori del parcheggio interrato, ma in questi giorni ho incredibilmente saputo che il nuovissimo parcheggio è privo di ascensore per disabili o semplici mamme con passeggino!! :ohno:

Sembra impossibile che non ci abbiano pensato.
A questo punto credo che ci siano state questioni tecniche che ne abbiano escluso l'installazione... ma però l'avrebbero detto.
Boh!
:down:

Credo sia dovuto al fatto che per i disabili esistono già posti riservati in superficie, molto piu' comodi ...

^^ in ogni caso è una vergogna che non ci siano gli ascensori almeno per le carrozzine dei bambini :down:

almeno le scale mobili..

...credo non ci siano perchè ultimati i collegamenti agli altri parcheggi (via Roma e Torre Romana) sarà possibile utilizzare gli ascensori di questi...

^^ azz! bella scarpinata..