Créeme, te invito a visitar Alcalá. Alcalá y Torrejón estan mal planificadas, su estructura urbana es la típica del desarollismo de aluvión, con bloques y calles al tuntún, sin espacio para aparcar apenas, sin grandes avenidas, es que literalmente no cabe. Si encuentras un hueco por el que quepa el metro ligero en superficie en Alcalá avísame. Por eso digo que iría soterrado en más de un 90%

Iría soterrado en un 90% de la ciudad de Alcalá, pero en un 70% como muchísimo de su recorrido total, ya que tiene que conectar con Barajas o con la Línea 7.

Y es que el coste del metro pesado no es dentro de la ciudad en sí (que supuestamente es rentable en ciudades grandes), sino unirlo con Torrejón y éste a su vez con la L-7 (o con la L-8) que implica tener recorridos subterráneos en superficie no urbanizada.

yo creo que la linea 12 tiene sentido unicamente porque puede considerarse como el metro de una unica ciudad de un millon de habitantes, de no ser asi no se habria echo ni de coña. por esa misma razon llevarlo a alcala no me parece muy viable; por poder puede hacerse, pero es mucho dinero el que costaria en relacion con el provecho que se va a sacar de el

Iría soterrado en un 90% de la ciudad de Alcalá, pero en un 70% como muchísimo de su recorrido total, ya que tiene que conectar con Barajas o con la Línea 7.

Y es que el coste del metro pesado no es dentro de la ciudad en sí (que supuestamente es rentable en ciudades grandes), sino unirlo con Torrejón y éste a su vez con la L-7 (o con la L-8) que implica tener recorridos subterráneos en superficie no urbanizada.

Urbanizado sí que está, lo que pasa es que hay muchos polígonos industriales también entre Barajas y Torrejón y entre Torrejón y Alcalá. En google maps o google earth puedes echarle un vistazo

yo creo que la linea 12 tiene sentido unicamente porque puede considerarse como el metro de una unica ciudad de un millon de habitantes, de no ser asi no se habria echo ni de coña. por esa misma razon llevarlo a alcala no me parece muy viable; por poder puede hacerse, pero es mucho dinero el que costaria en relacion con el provecho que se va a sacar de el

Pregunto: lo del provecho lo sabes tú porque has hecho un estudio concienciudo del asunto, no? y lo. Y en Alcobendas y Sanse? Allí sí que la relación coste/provecho es suficientemente viable para hacer metro?

Otra, seria una linea de metro rapido Alcala-Avda. América con recorrido por los laterales o en medio de la A-2, complementado con una red de metro propia en la ciudad.

Eso ya sería demasiado pedir, incluso para mí, jeje.

Pregunto: lo del provecho lo sabes tú porque has hecho un estudio concienciudo del asunto, no? y lo. Y en Alcobendas y Sanse? Allí sí que la relación coste/provecho es suficientemente viable para hacer metro?

¿cuántos estudios has hecho tú para saber que sí es rentable?. yo hablo desde la suposición*, supongo que igual que tú (si no es así me callo, faltaría), así que no te llenes de razón, quitándosela a los demás como si fueran estúpidos. Alcobendas y Sanse, por otro lado, es que pueden considerarse prácticamente barrios del mismo Madrid, más aun con la futura urbanización de la zona de Valdevebas

* y admito que me puedo estar equivocando de medio a medio, sin ningún problema además. no pretendo ni mucho menos ir sentando cátedra

¿cuántos estudios has hecho tú para saber que sí es rentable?. yo hablo desde la suposición*, supongo que igual que tú (si no es así me callo, faltaría), así que no te llenes de razón, quitándosela a los demás como si fueran estúpidos. Alcobendas y Sanse, por otro lado, es que pueden considerarse prácticamente barrios del mismo Madrid, más aun con la futura urbanización de la zona de Valdevebas

* y admito que me puedo estar equivocando de medio a medio, sin ningún problema además. no pretendo ni mucho menos ir sentando cátedra

Yo en todo momento hablo desde el conocimiento que me da vivir en Alcalá de Henares desde que nací y ser una persona bastante observadora para creer que sería conveniente y útil llevar el metro a Torrejón y Alcalá. Tú eres el que ha afirmado rotundamente que el metro a Alcalá no sería provechoso, luego presupongo que lo habrás dicho con conocimiento.

Si tu argumento para decir que Alcobendas y Sanse pueden considerarse barrios Madrid (cuando hoy en día todo y gracias a las buenas comunicaciones todos los municipios de la corona metropolitana son ciudades-dormitorio funcionando como barrios de madrid como Torrejón, por ejemplo) no veo por qué a Torrejón mísmamente no sería provechoso llevar el metro. Porque te recuerdo que Alcobendas y Sanse también tienen Cercanías y autobuses que conectan con Madrid como Torrejón. Además, que no es que se tenga que hacer una nueva línea de metro desde el centro de Madrid hasta Torrejón, dado que la distancia entre la estación de Aeropuerto (L8) o San Fernando (L7) será de 6 kilómetros hasta Torrejón de Ardoz.

Por cierto, lo de Valdebebas no sé realmente a qué ha venido, porque que yo sepa dicho barrio va a estar entre La Moraleja y el Campo de las Naciones, no por donde pasa la L10 o Metronorte.

Las líneas de metro que se han construído (y se están construyendo) en las localidades que rodean a Madrid capital tienen dos funciones. La primera (y fundamental) mejorar la conexión de estas localidades con Madrid (el metro en Coslada y San Fernando) La segunda facilitar la intercomunicación entre varias poblaciones periféricas (metrosur).
Ninguna de estas funciones cumpliría el metro en Alcalá. Primero porque, por su lejanía, no tiene sentido una línea hasta Madrid, con infinidad de estaciones intermedias y casi paralela a la línea de cercanías. En segundo lugar porque la conexión con otras localidades tampoco se mejoraría (el cercanías cumple, también, esa función).
Las inversiones en infraestructuras de comunicación que necesita Alcalá (y que tanto le deben) tienen que orientarse hacia otros aspectos. Yo propongo, por ejemplo:

- La mejora de la Nacional II con la ampliación, tan esperada, a tres carriles a su paso por Alcalá.
- La conexión, a través del Cercanías, de la ciudad complutense con la línea 8 en la parada del Campo de las Naciones.

Lo que sí veo que tenga sentido en Alcalá es la construcción de una línea de tranvía en superficie que una los barrios periféricos y más alejados con el centro de la ciudad (por ejemplo, una línea que baje desde Espartales, Ensanche, que enlace con la estación de tren y que termine en la Plaza de Cervantes, por ejemplo). Alcalá es una ciudad centrípeta (y la más independiente de Madrid de todas las grandes ciudades de la Comunidad). Por eso tiene más sentido un tranvía desde los barrios periféricos al centro, que un metro a la capital.

Una parada entre Mar de Cristal y Campo de las Naciones para conectar con un futuro cercanías?? no sé, no lo veo muy claro. Lo del tranvía Plaza Cervantes-Ensanche-Espartales me parece una chorrada. Creo que conoces poco Alcalá, porque si lo hicieses sabrías que gracias a la nula planificación urbanística del pasado(y del presente) las calles son tan estrechas y soportan a veces tanto tráfico que a los autobuses les cuesta hasta hacer giros en las esquinas. Un tranvía que no circulase separado del resto del tráfico no podría ir mucho más rápido que los autobuses, luego para qué hacer tranvía??

Además, que ya no es que yo sueñe o no con un metro hasta Torrejón y Alcalá, es que Esperanza Aguirre se ha comprometido a llevar el metro a Torrejón de Ardoz si gana las próximas elecciones (lo que no sé es si ligero, no ligero, por la superficie, soterrado,etc), luego yo nada más estoy elucubrando posibles recorridos y que llegue hasta Alcalá también.

Una parada entre Mar de Cristal y Campo de las Naciones para conectar con un futuro cercanías?? no sé, no lo veo muy claro. Lo del tranvía Plaza Cervantes-Ensanche-Espartales me parece una chorrada. Creo que conoces poco Alcalá, porque si lo hicieses sabrías que gracias a la nula planificación urbanística del pasado(y del presente) las calles son tan estrechas y soportan a veces tanto tráfico que a los autobuses les cuesta hasta hacer giros en las esquinas. Un tranvía que no circulase separado del resto del tráfico no podría ir mucho más rápido que los autobuses, luego para qué hacer tranvía??

Además, que ya no es que yo sueñe o no con un metro hasta Torrejón y Alcalá, es que Esperanza Aguirre se ha comprometido a llevar el metro a Torrejón de Ardoz si gana las próximas elecciones (lo que no sé es si ligero, no ligero, por la superficie, soterrado,etc), luego yo nada más estoy elucubrando posibles recorridos y que llegue hasta Alcalá también.

Puedo asegurarte que conozco bastante bien Alcalá. Y conozco (mucho mejor que tú, por lo que veo) la realidad urbanística de otras localidades de Madrid. Te aconsejo que te des una vuelta por Parla, ciudad en la que en breve se inagurará su tranvía. Las calles por las que circulará no son, ni muchísimo menos, más amplias que las de Alcalá. Además, si haces un breve ejercicio de observación (no es difícil) podrás comprobar que la idea que planteaba del tranvía circularía por avenidas amplias hasta la estación (bajando por Jose María de Pereda y la Avenida de la Alcarria). A partir de ahí sería más difícil, pero no imposible. Imagínate que se peatonaliza la calle Libreros (que no es precisamente una calle estrecha) por ejemplo, y la Plaza de Cervantes. Ningún autobús que baja desde Espartales lo hace de una forma tan directa.
En lo que sí coincide contigo es que muchas de las cosas que planteamos (todos) no dejan de ser chorradas y pajas mentales. Es cierto, pero lo hacemos (al menos en mi caso) para intentar mejorar las ciudades en la que vivimos.
En cuanto al tren de cercanías, yo no he dicho que se haga una nueva estación entre Mar de Cristal y Campo de las Naciones, sino que en la parada de Metro del Campo de las Naciones se cree una de Cercanías. Si alguna vez has (habeis) cogido el tren por la vía de O´donell (la que lleva a Chamartín diréctamente -el civis-) habreis podido ver que pasa junto al parque Juan Carlos I, con lo que no sería tan difícil hacer una parada allí. Muchas veces no se trata de hacer tanto infraestructuras faraónicas (y electoralistas) como de aprovechar recursos que ya existen y mejorarlos.

Puedo asegurarte que conozco bastante bien Alcalá. Y conozco (mucho mejor que tú, por lo que veo) la realidad urbanística de otras localidades de Madrid. Te aconsejo que te des una vuelta por Parla, ciudad en la que en breve se inagurará su tranvía. Las calles por las que circulará no son, ni muchísimo menos, más amplias que las de Alcalá. Además, si haces un breve ejercicio de observación (no es difícil) podrás comprobar que la idea que planteaba del tranvía circularía por avenidas amplias hasta la estación (bajando por Jose María de Pereda y la Avenida de la Alcarria). A partir de ahí sería más difícil, pero no imposible. Imagínate que se peatonaliza la calle Libreros (que no es precisamente una calle estrecha) por ejemplo, y la Plaza de Cervantes. Ningún autobús que baja desde Espartales lo hace de una forma tan directa.
En lo que sí coincide contigo es que muchas de las cosas que planteamos (todos) no dejan de ser chorradas y pajas mentales. Es cierto, pero lo hacemos (al menos en mi caso) para intentar mejorar las ciudades en la que vivimos.
En cuanto al tren de cercanías, yo no he dicho que se haga una nueva estación entre Mar de Cristal y Campo de las Naciones, sino que en la parada de Metro del Campo de las Naciones se cree una de Cercanías. Si alguna vez has (habeis) cogido el tren por la vía de O´donell (la que lleva a Chamartín diréctamente -el civis-) habreis podido ver que pasa junto al parque Juan Carlos I, con lo que no sería tan difícil hacer una parada allí. Muchas veces no se trata de hacer tanto infraestructuras faraónicas (y electoralistas) como de aprovechar recursos que ya existen y mejorarlos.


Bueno, desde luego que yo conozco Alcalá mejor que tú, aunque solo sea porque he vivido aquí toda la vida. Desde luego que conozco la realidad urbana de otros municipios de la CAM. Y claro que he oido y leído sobre el Tranviparla, y me parece muy bien. Pero es que da la casualidad de que el centro de Alcalá tiene bastantes cientos de años más que el del antiguo pueblo de Parla del pasado y que el tranviparla se va a hacer en la mitad de su recorrido por zona nueva.
Respecto a tu idea de tranvía Espartales-Plaza Cervantes:
-Cómo harías para que pasase de la Avda de la Alcarria al otro lado de la vía del tren?? Por el tunel (que tiene bastante pendiente, por cierto)??
-Sabes el tráfico que hay por la zona del Paseo de la Estacion?? La velocidad de tu tranvía sería tan lenta como la de un autobús normal
-La zona de la Avda de José María Pereda es básicamente de chalets, por lo que no hay tanta gente que usaría dicho transporte. Da la casualidad de que yo vivo por la Avda de la Alcarria y sería más de lo mismo.
-Numerosos barrios quedarían sin tranvía(al contrario que Tranviparla, que cubre muchos barrios)

Creo que para montar un tranvía así, mejor hacer una línea que baje de Espartales por Avda. Jose María Pereda, Avda. de la Alcarria, estación de cercanías, Paseo de la Estación, calle Libreros y Plaza Cervantes.
Además, con lo que no cuentas es con que nuestro querido gobierno local (actualmente del PP) pasa olímpicamente del transporte público, de que funcione bien, de hacer líneas con buena frecuencia y recorridos lógicos, etc. Luego el TranviAlcalá quedará por lo siglos de los siglos en tu cajón de ideas, me tema. Aquí en esta ciudad o hace algo la Comunidad de Madrid o vamos listos.
Y lo que te dije, que existe el compromiso de llevar el metro a Torrejón, luego lo lógico es llevarlo también a Alcalá, con independencia de que también hubiese una línea de tranvía que no cubriese el Metro.

Respecto a lo del Cercanías de Campo de las Naciones...no sé si has visto un plano, pero no habría un buen tramo desde dicha estación y la de metro, un buen transbordo, aunque la idea no es mala.

Bueno, desde luego que yo conozco Alcalá mejor que tú, aunque solo sea porque he vivido aquí toda la vida. Desde luego que conozco la realidad urbana de otros municipios de la CAM. Y claro que he oido y leído sobre el Tranviparla, y me parece muy bien. Pero es que da la casualidad de que el centro de Alcalá tiene bastantes cientos de años más que el del antiguo pueblo de Parla del pasado y que el tranviparla se va a hacer en la mitad de su recorrido por zona nueva.
Respecto a tu idea de tranvía Espartales-Plaza Cervantes:
-Cómo harías para que pasase de la Avda de la Alcarria al otro lado de la vía del tren?? Por el tunel (que tiene bastante pendiente, por cierto)??
-Sabes el tráfico que hay por la zona del Paseo de la Estacion?? La velocidad de tu tranvía sería tan lenta como la de un autobús normal
-La zona de la Avda de José María Pereda es básicamente de chalets, por lo que no hay tanta gente que usaría dicho transporte. Da la casualidad de que yo vivo por la Avda de la Alcarria y sería más de lo mismo.
-Numerosos barrios quedarían sin tranvía(al contrario que Tranviparla, que cubre muchos barrios)

Creo que para montar un tranvía así, mejor hacer una línea que baje de Espartales por Avda. Jose María Pereda, Avda. de la Alcarria, estación de cercanías, Paseo de la Estación, calle Libreros y Plaza Cervantes.
Además, con lo que no cuentas es con que nuestro querido gobierno local (actualmente del PP) pasa olímpicamente del transporte público, de que funcione bien, de hacer líneas con buena frecuencia y recorridos lógicos, etc. Luego el TranviAlcalá quedará por lo siglos de los siglos en tu cajón de ideas, me tema. Aquí en esta ciudad o hace algo la Comunidad de Madrid o vamos listos.
Y lo que te dije, que existe el compromiso de llevar el metro a Torrejón, luego lo lógico es llevarlo también a Alcalá, con independencia de que también hubiese una línea de tranvía que no cubriese el Metro.

Respecto a lo del Cercanías de Campo de las Naciones...no sé si has visto un plano, pero no habría un buen tramo desde dicha estación y la de metro, un buen transbordo, aunque la idea no es mala.

Mira Víctor-Alcalá, no voy a entrar en debate sobre quien conoce mejor Alcalá. Tú dices que has vivido siempre aquí, y yo he nacido aquí y tambíen, como tú, siempre aquí he vivido. Me parece absurdo esa cuestión y además no es motivo para demostrar si se conoce mejor o peor la ciudad (como te digo yo he nacido aquí pero conozco personas que no han nacido en Alcalá y conocen mucho mejor que yo, y que tú, nuestra ciudad).
Has oído y leído sobre el Tranviparla, pero, por lo que entiendo, no lo has visto. Yo sin embargo sí, y como te decía, algunas de las calles por las que circula (la calle Real) son bastante más estrechas que la calle Libreros, por ejemplo. ¿Qué es lo que se ha hecho allí?. Pues dejar las calles sólo para la circulación del tranvía y para los peatones. Por supuesto que el tranvía no puede circular por calles como la calle Cervantes, o la calle Nueva o la calle de la Imagen, pero por ahí ni tiene sentido ni yo planteo que vaya. El tranvía de Parla no cubre tantos barrios como tú piensas. Va a ser un medio de transporte cuya finalidad fundamental va a ser comunicar Parla Este (el PAU que se está construyendo) con la estación de cercanías. En Alcalá además conectaría la zona norte con el centro. En cuanto al paso subterráneo, es el mayor obstáculo (tienes toda la razón) pero digo yo que ese inconveniente será más fácil de superar que agujerear media ciudad con un metro subterráneo. También coincido contigo (como ves tenemos bastantes puntos en común) que es más fácil que sea la Comunidad quien promueva este tipo de infraestructuras que el Ayuntamiento. Pero también te digo que al igual que el TranviParla es una compensación a Parla por no llegar allí el metrosur, el TranviAlcalá también lo sería para con la ciudad complutense a la que será difícil (muy muy difícil) que llegue algún día el metro. Mientras tanto, e insisto, creo que la cuestión debe orientarse hacia otras infraestructuras que Alcalá necesita y que lleva reinvidicando desde hace ya mucho tiempo.

Hoy he leído por ahí esta reflexión que me parece interesante compartir con vosotros:Prolongar las líneas de Metro no consiste sólo en ponerse delante de un plano con unos rotuladores de colores y ver por dónde quedan más bonitas. Son resultado de unos complejos estudios de movilidad donde se tienen en cuenta los lugares donde vive la gente, los lugares donde tienen que desplazarse a trabajar y la interpretación de las grandes encuestas de movilidad que se hacen cada cierto tiempo. :runaway:

Pero la cuestión es que el alcalde de Parla tenía ganas e ilusión y ese era su proyecto estrella. Para Bartolito (alcalde dl PP) su proyecto estrella fue despeatonalizar el tráfico en el centro y hacer un aparcamiento subterráneo en la Plaza Cervantes. Como verás, ambos alcaldes no tienen nada que ver. La CAM no va a regalar nada a Alcalá si ni siquiera su alcalde lo pide. Además, repito, existe la promesa de llevar el metro a Torrejón en la próxima legislatura, luego no veo por qué no podría continuar hasta Alcalá. Porque metro hasta Torrejón y pseudotranvía para Alcalá me parecería un agravio comparativo. Y por cierto, me he metido en la web del Tranviparla y he visto por donde va, además de contrastarlo con google earth.

Prolongar las líneas de Metro no consiste sólo en ponerse delante de un plano con unos rotuladores de colores y ver por dónde quedan más bonitas. Son resultado de unos complejos estudios de movilidad donde se tienen en cuenta los lugares donde vive la gente, los lugares donde tienen que desplazarse a trabajar y la interpretación de las grandes encuestas de movilidad que se hacen cada cierto tiempo. Te has olvidado de las razones especulativas que en muchos casos intervienen en estas cosas...

Hoy he leído por ahí esta reflexión que me parece interesante compartir con vosotros::runaway:

Prolongar las líneas de Metro no consiste sólo en ponerse delante de un plano con unos rotuladores de colores y ver por dónde quedan más bonitas. Son resultado de unos complejos estudios de movilidad donde se tienen en cuenta los lugares donde vive la gente, los lugares donde tienen que desplazarse a trabajar y la interpretación de las grandes encuestas de movilidad que se hacen cada cierto tiempo.




Esto se refiere a cómo es o a cómo debería ser. :bash:

(...) existe la promesa de llevar el metro a Torrejón en la próxima legislatura, luego no veo por qué no podría continuar hasta Alcalá.
Porque está bastante más lejos y no sale rentable.:lol:

Porque está bastante más lejos y no sale rentable.:lol:

Bastante más lejos? Alcalá está al lado de Torrejón. Sinceramente, ya paso del tema, al fin y al cabo, las cosas se hacen por intereses económicos y electorales, así que es cuestión de esperar a la campaña electoral para ver qué prometen.

Esto se refiere a cómo es o a cómo debería ser. :bash:

Yo me refería a muchos de los mensajes de este hilo frente a cómo se hacen en realidad (al menos en teoría) :runaway:

Definitivamente, deberíamos cambiar el nombre de este thread por el de:

"Ampliación de la red de metro a Alcalá"

E incluso hacer una encuesta: "metro a Alcalá sí o no"

:lol: :lol: :lol: :lol:

Pero si ya me puse yo a dibujar sobre una captura de Alcalá en Google Earth y llegué a la conclusión de que no hay razón para meter tranvía si no es en los PAUs del norte, para que sus vecinos no tengan que cojer el coche sí o sí cuando quieran ir al centro. Pero claro, hay que rediseñar toda la red de transportes si quieres meter tranvía. Ponte tú a dibujar eso... ¡bueh! Y lo que es más frustrante: Ponte a dibujar si sabes de sobra que la gente no pagaría un duro por utilizar el tranvía, porque somos así de gañanes.
A mí se me quitaron las ganas, oye...

Bastante más lejos? Alcalá está al lado de Torrejón. Sinceramente, ya paso del tema, al fin y al cabo, las cosas se hacen por intereses económicos y electorales, así que es cuestión de esperar a la campaña electoral para ver qué prometen.

La estación central de Alcalá y la de tren de Torrejón están a 8 kilómetros. No me parece que estén cerca y menos si empiezas a hacer "eses" con el trazado de la línea.

Volviendo al tema de las ampliaciones, como tengo tiempo libre, me he cogido un plano del metro y he pintado circunferencias de 500 m de radio en cada estación (creo que Gallardón dijo hace mucho que su meta era hacer que el metro estuviese como mucho a 500 m de cada madrileño, corregidme si me equivoco), para ver qué zonas de Madrid quedaban más alejadas de las estaciones, el resultado es el siguiente:

http://img101.imageshack.us/img101/5412/metro2hj7.jpg (http://imageshack.us)

Sorprende ver cómo, muy cerca del centro, de plaza de españa, por la zona del c.c. la ermita y el parque de la cuña verde, hay una extensión muy amplia sin metro. Espero que este plano os ayude en vuestros futuros cuadros.

La segunda versión tiene un plano de en qué zonas sería necesaria una estación (circunferencias con sombreado).

http://img246.imageshack.us/img246/4383/metro3uf6.jpg (http://imageshack.us)

Volviendo al tema de las ampliaciones, como tengo tiempo libre, me he cogido un plano del metro y he pintado circunferencias de 500 m de radio en cada estación (creo que Gallardón dijo hace mucho que su meta era hacer que el metro estuviese como mucho a 500 m de cada madrileño, corregidme si me equivoco)

Te corrijo, fue Esperancita :D

Y dijo 500 por aquello de redondear, por que realmente en los estudios el parámetro que se usa es de 600 metros.

Gracias por la aclaración, carlete_ete.

A raíz de los planos anteriormente citados, os posteo uno con, a mi juicio y visto el esquema que me monté, las ampliaciones quizá más "urgentes" (ya veo a más de uno echándoseme encima jeje :lol: )

http://img383.imageshack.us/img383/2318/metro4od8.jpg (http://imageshack.us)

-Ampliación de la línea 11 hasta Avenida Ilustración y una parada más allá
-Ampliación línea 8 hasta Valdecarros
-Ampliación línea 2 hasta las Rosas
-Creación de una nueva línea semicircular (13) desde Cuatro Vientos hasta Valdebebas (línea azul oscuro)
-Creación de una nueva línea (14) desde La Fortuna o Avda. Aviación hasta Pte de los Franceses pasando por Príncipe Pío (línea roja clara)

Un saludo :)

Yo creo que una nueva línea (14) desde La Fortuna o Avda. Aviación pasando por Príncipe Pío no tiene mucho sentido. Desde Cuatro vientos hasta Pte de los Franceses ya hay el cercanias que se debe potenciar con mas paradas. :)

Yo creo que una nueva línea (14) desde La Fortuna o Avda. Aviación pasando por Príncipe Pío no tiene mucho sentido. Desde Cuatro vientos hasta Pte de los Franceses ya hay el cercanias que se debe potenciar con mas paradas. :)


Es otra opción, igual de válida que la que he expuesto yo, de hecho sería más barata, pero no parece que fomento esté por la labor (por ejemplo, hace más de 25 años que dicen que van a hacer una estación entre Aluche y laguna, y que incluso existe una reserva de estación para ello, esto quiere decir que hay espacio para una estación y las vías en esa zona van en recto y en plano, no que exista la estación)

Un tipo de ampliaciones del metro apenas experimentado (desde que el suburbano hoy parte de la L10 se hizo metro o,de otra manera,la prolongacion de L9 ),es la conversión de líneas de cercanías con elevada intensidad circulatoria en metro. La más apta que se me ocurre (dejo aparte las obvias finalización de L11 y prolongación de L8 minimo hasta MéndezÁlvaro y luego VAldecarros o la necesaria L13 de circunvalación por el Sur y Este) es el tramo Cuatro Vientos-Atocha del ferrocarril de Móstoles. Se crearía una línea de metro rápida de gálibo ancho con quizá una nueva estación a orillas del Manzanares y prolongable desde Atocha a Ibiza (para comunicar Atocha con el distrito de Salamanca y Moratalaz) y no sé si algo más. Además,a alguna de sus estaciones intermedias se llevaría el ML de Colonia JArdín,creando un segundo acceso a la red de metro. Se sustituiría la actual C5 por una línea Móstoles-Cuatro Vientos-Príncipe Pío (un nuevo túnel)-Recoletos-Av.América-S.juan Bautista-O'donell, el tan traído y llevado túnel transversal.Se ganaría espacio en Atocha,conectividad con la red desde LAtina-Carabanchel y desde Móstoles y la posibilidad de hacer "subir" la línea de Fuenlabrada hasta Chamartín;Colmenar o BArajas.

Un tipo de ampliaciones del metro apenas experimentado (desde que el suburbano hoy parte de la L10 se hizo metro o,de otra manera,la prolongacion de L9 ),es la conversión de líneas de cercanías con elevada intensidad circulatoria en metro. La más apta que se me ocurre (dejo aparte las obvias finalización de L11 y prolongación de L8 minimo hasta MéndezÁlvaro y luego VAldecarros o la necesaria L13 de circunvalación por el Sur y Este) es el tramo Cuatro Vientos-Atocha del ferrocarril de Móstoles. Se crearía una línea de metro rápida de gálibo ancho con quizá una nueva estación a orillas del Manzanares y prolongable desde Atocha a Ibiza (para comunicar Atocha con el distrito de Salamanca y Moratalaz) y no sé si algo más. Además,a alguna de sus estaciones intermedias se llevaría el ML de Colonia JArdín,creando un segundo acceso a la red de metro. Se sustituiría la actual C5 por una línea Móstoles-Cuatro Vientos-Príncipe Pío (un nuevo túnel)-Recoletos-Av.América-S.juan Bautista-O'donell, el tan traído y llevado túnel transversal.Se ganaría espacio en Atocha,conectividad con la red desde LAtina-Carabanchel y desde Móstoles y la posibilidad de hacer "subir" la línea de Fuenlabrada hasta Chamartín;Colmenar o BArajas.


Muy buena idea
:applause: :applause: :applause:

Abundando en el tema, el nuevo tronco de entrada hacia P.Pío desde C. Vientos podría ser la salida natural desde Madrid hacia Boadilla-Brunete-S.martin de Valdeiglesias,con posibilidades de conectar,hacia el Norte,con la línea de El Escorial pasando por otras zonas de expansión hoy sin cercanías como NAvalagamella o Valdemorillo (claro que hablo de memoria,sin mirar el mapa). lo complicado es que el proyecto requeriría coordinación entre Fomento y metro de Madrid,quizá vaya siendo hora de que las administraciones autonómicas tengan voz,voto (y transferencia presupuestaria) en lo referente las líneas de cercanías.

Otra posible ampliación es la de la escueta línea de los PAUs del Norte. Si la estación de Pinar de Chamartín está correctamente orientada y preparada para ampliaciones, se debería contemplar como mínimo su prolongación hasta Costillares,la estación de L11 que se situaría algo al Sur del nudo de La Paloma previa al giro hacia Chamartín. Ya puestos a Prolongar y aprovechando que es una línea concebida para baja densidad de tráfico,se podría dirigir a la plaza de JM Soler y luego bajo alfonso XIII hasta el cruce con Concha Espina para doblar al Oeste hasta el Bernabéu,pudiendo morir ahí o continuar hasta Tetuán y,por qué no,la parte Norte de la Universitaria.

Estirando un poco más la propuesta anterior, desde el N de la universitaria esa línea de ML podría,via Hipódromo y Valdemarín, alcanzar la estación de Aravaca (algo quizá excesivo con la 11 desde A. ilustración) ,uniéndose así los dos núcleos de ML. La L13,que creo recordar aparece en las propuestas de Madrid 2012 como saliendo de Getafe y terminando en Barajas,podría perfectamente ser un ML que aproveche los amplios viales de los PAUs del Sureste para salir a superficie;lo que está claro es que Madrid verá desplazarse su centro de "masa demográfica" hacia el SE de tal modo que solamente líneas radiales no valdrán.

Yo creo que una nueva línea (14) desde La Fortuna o Avda. Aviación pasando por Príncipe Pío no tiene mucho sentido. Desde Cuatro vientos hasta Pte de los Franceses ya hay el cercanias que se debe potenciar con mas paradas. :)

Claro, para que los que van a Móstoles a diario en lugar de un transporte rápido y directo a su destino, tengan que aguantar las numerosas paradas como si de una línea de Metro se tratara.

Diferenciemos, por favor: Corto Recorido -> Metro, Medio Recorrido -> Cercanías, Largo Recorrido -> AVE y demás

Que ante la falta de Metro, el Cercanías no es la solución (ni a la inversa). Es mucho más viable convertir parte de la C-5 a Metro y entonces meterle nuevas paradas (y llevar la C-5 por otro lado, con menos paradas aún que actualmente), que no obligar a los que trabajan en otra ciudad distinta a la suya a estar tragándose viajes interminables.

Tomando como referencia la idea de jamb de hacer la línea C5 como parte del metro, se me ha ocurrido hacer este planito:

http://img213.imageshack.us/img213/901/metro6rp2.jpg (http://imageshack.us)

La nueva línea 13 Cuatro Vientos-Berrocales tendría las siguientes estaciones:

-Cuatro Vientos (L10 y C)
-Las Águilas
-Fanjul
-Aluche (L5 y futuro ML)
-Cuña Verde
-Laguna (L6)
-San Isidro
-La Ermita
-Puerta de Toledo (L5)
-Embajadores (L3 y L5)
-Atocha Renfe (L1, L11 y C)
-Uruguay (L11)
-Conde de Casal (L6)
-Media Legua
-Fontarrón
-Avda. del mediterráneo (Futura semicircular So-Ne L14)
-Universidad Sur
-Santa Eugenia
-Poza de la Sal (daría tb servicio al norte del Pau de Vallecas)
-Los Berrocales (varias paradas)

Y la línea C5 de cercanías pasaría de Cuatro Vientos a Campamento, Princípe Pío, Recoletos, Avda. de América, Pueblo Nuevo, Plenilunio (u O'Donnell, como querais llamarla), y San Fernando.

¿qué os parece? A mí me parece un pastón y un obrón pero creo que merecería la pena porque mejorarían mucho metro y cercanías.

Un saludo :)

^^ si la alargas hasta Torrejón me das la vida, porque yo vivo en la Avenida de América, trabajo en Torrejón y voy mucho a casa de un amiguísimo mío que se acaba de comprar un piso en Campamento.

Si te presentas a ministro de Fomento, yo te voto ya mismo!!!!

Me gusta el plano (yo no sabría dibujarlo),pero yo sacaría el cercanías desde Av.América por S.Juan BAutista (zona de oficinas/comercio y correspodencia con L11) más que por Pueblo Nuevo,y lo juntaría en o'Donell con la línea que se debería ahcer sobre los enlaces ferroviarios (claro que habría que llevar alguna línea de Metro o ramal a O'Donell). Y,aunque sigo echando a faltar un enlace entre Atocha e Ibiza-Goya que podría hacerse con esta C5 "metrificada", la idea de sacarla hacia el Este es buena,todo lo que se haga será poco para descongestionar la 1 y atender a los nuevos desarrollos.

uff yo siempre he tenido muuucho miedo a que a algun iluminado de fomento le de por llenar esos espacion sin estaciones en la C5, pero vamos, no creo que sean tan subnormales... vamos, q si estabamos hablando el otro dia de la posibilidad de eliminar paradas, como para poner mas aun. el dia q les diera por hacer eso puedo decir con toda seguridad que por mi le daran mucho por culo al transporte publico

uff yo siempre he tenido muuucho miedo a que a algun iluminado de fomento le de por llenar esos espacion sin estaciones en la C5, pero vamos, no creo que sean tan subnormales... vamos, q si estabamos hablando el otro dia de la posibilidad de eliminar paradas, como para poner mas aun. el dia q les diera por hacer eso puedo decir con toda seguridad que por mi le daran mucho por culo al transporte publico

Pues te recuerdo que la estación de Cuña Verde (yo la llamo así pero en realidad está en Valmojado esq Los Yébenes), es, desde hace más de 25 años, una reivindicación de la gente del barrio, y fue prometida por Gallardón y por Simancas (otra cosa es que a los de Fomento les de por hacerla), y también se habló en su momento de hacer otra estación bajo el Vicente Calderón (que creo se paralizó por las obras de la M30)... así que a lo mejor cualquier legislatura las hacen, nunca se sabe...

Yo de tí me iría comprando un coche más grande :lol: (es broma)

P.D: Por supuesto, mi propuesta sólo podría hacerse si se hacen las dos cosas a la vez, nuevo metro y nuevo cercanías, si no, no sirve de nada... Así tendrías menos estaciones para llegar al centro que ahora, no?

^^ si la alargas hasta Torrejón me das la vida, porque yo vivo en la Avenida de América, trabajo en Torrejón y voy mucho a casa de un amiguísimo mío que se acaba de comprar un piso en Campamento.

Si te presentas a ministro de Fomento, yo te voto ya mismo!!!!

:master: :master: :master: :master:

Gracias gracias, ahora mismo vamos a inscribirnos como Partido Político, se admiten proposiciones para el nombre...

P.d: la línea seguiría hasta Torrejón, claro, y seguramente hasta Alcalá o Guadalajara

Pues te recuerdo que la estación de Cuña Verde (yo la llamo así pero en realidad está en Valmojado esq Los Yébenes), es, desde hace más de 25 años, una reivindicación de la gente del barrio, y fue prometida por Gallardón y por Simancas (otra cosa es que a los de Fomento les de por hacerla), y también se habló en su momento de hacer otra estación bajo el Vicente Calderón (que creo se paralizó por las obras de la M30)... así que a lo mejor cualquier legislatura las hacen, nunca se sabe...

Yo de tí me iría comprando un coche más grande :lol: (es broma)

P.D: Por supuesto, mi propuesta sólo podría hacerse si se hacen las dos cosas a la vez, nuevo metro y nuevo cercanías, si no, no sirve de nada... Así tendrías menos estaciones para llegar al centro que ahora, no?

no, yo hablaba solo de si ponen mas estaciones en la C5. si hicieran lo q dices tu, con nueva linea de cercanias y todo, estaria de lujo. no la haria hacer ese recorrido exactamente pero vamos q lo mismo da, mejor q ahora si que estaria.

lo de las estaciones prometidas por gallardon y simancas que dices la verdad es q no lo sabia :¿, pero espero q al final no se haga (y ya lo siento por lo vecinos, pero es q ahi lo q haria falta es metro, no joder el cercanias), xq si no vamos para atras, como los cangrejos, en vez de tardar cada vez menos en llegar a nuestro destino, tardamos cada vez mas xDD

Volviendo al tema de las ampliaciones, como tengo tiempo libre, me he cogido un plano del metro y he pintado circunferencias de 500 m de radio en cada estación (creo que Gallardón dijo hace mucho que su meta era hacer que el metro estuviese como mucho a 500 m de cada madrileño, corregidme si me equivoco), para ver qué zonas de Madrid quedaban más alejadas de las estaciones, el resultado es el siguiente:



:applause: :applause: :applause:

Interesantísimo, y ya puestos a pedir, ¿podrías añadir las áreas que se ven dentro del radio de influencia de las paradas de cercanías?

¿qué os parece? A mí me parece un pastón y un obrón pero creo que merecería la pena porque mejorarían mucho metro y cercanías.
Un saludo :)

Que hasta Atocha vale perfectamente, pero de Atocha a Mariano de Cavia ya existe la línea 11 (es un decir), y de Mariano de Cavia a Conde de Casal y Santa Eugenia es muchísimo mejor mi línea 14.

¿Por qué? Pues porque Líneas 1 y 6 estás saturadas, hace falta un nuevo enlace de Conde Casal hasta el centro y el oeste, el cual es el que debería ampliarse a Santa Eugenia.

Coge la nueva L-11 prometida por Esperanza Aguirre, coge mi línea 14 y coge tu línea de Cuatro Vientos a Atocha, todo tiene mucho más sentido y está mucho mejor mallado

http://www.malosa14.jazztel.es/act2b.jpg

:applause: :applause: :applause:

Interesantísimo, y ya puestos a pedir, ¿podrías añadir las áreas que se ven dentro del radio de influencia de las paradas de cercanías?

Gracias. Lo del cercanías lo veo más difícil porque no sé cuál es el "radio de influencia" que se suele manejar con los cercanías y porque el plano ya está bastante emborronado.

solo pensar en todo lo que se puede ampliar... me parece que todavía tendremos bastantes threads sobre el metro en este subforo :D

He hecho otro planito con las posibles ampliaciones, esta vez pensando en que, ya que en esta legislatura se han llegado a 90 km de ampliación y esto va al "a ver quién puede más"; qué se podría hacer con las propuestas de las que se han ido hablando (oficiales, semioficiales, etc.). El resultado es el siguiente:

http://img260.imageshack.us/img260/1366/enero2007hc6.jpg (http://imageshack.us)

De "Metro convencional" o "pesado", tendríamos unos 53 km, repartidos en:
-Ampliación línea 5 a Valdebebas (5 km.)
-Línea 11 a La Fortuna y Cuatro Vientos y por el Norte hasta la Avenida de la Ilustración (5 km. y 20 km. respectivamente)
-Línea 9 a Mirasierra (2 km.)
-Línea 3 a C. Caminos (2 km.) y a Perales (8 km)
-Ramal a Pte Franceses (2 km.)
-Línea 7 a Torrejón (9 Km.)

De Metro ligero, 40 km repartidos así:
-Metroligero de Colonia Jardín al Parque Manzanares por la Avda de los Poblados (8 km)
-Metroligero que recorra el nuevo parque del manzanares (12 km)
-Metroligero a Majadahonda y las Rozas (20 km)

TOTAL: 93 KM.

Todo esto no es lo que yo quisiera como ampliaciones, ni mucho menos, pero es una estimación de lo que puede llegar a suceder siendo un pelín objetivo.

Un saludo :)

^^ Y la ampliación de la L10 a Móstoles? ;)

@angel: :applause: :applause:

Es justo lo que yo pienso que se hará en un futuro, viendo los anuncios oficiales!!! (quizás salvo la prolongación de la L5 a Valdebebas, pero también es una ampliación sensata :okay: )

^^ Y la ampliación de la L10 a Móstoles? ;)

¿Para qué? Si de Alcorcón a Móstoles ya hay Metro (L-12) y Cercanías (C-5), ¿para qué hacer otra línea EXACTAMENTE con el mismo recorrido?

Vamos, no sé qué pensaréis vosotros, pero lo que me han comentado personal que conozco de Metro es que MetroSur está funcionando a medio gas, con un uso muy por debajo de lo esperado, y que los ingresos de los billetes apenas dan ni para el mantenimiento de las instalaciones.

Veo muchísimo más viable en la próxima legislatura alguna actuación similar a mi L-14 que descogestione las petadísimas líneas 1 y 6, antes que cualquier cosa relacionada (por mínima que sea) con MetroSur.

Aún así, una actuación destinada a aliviar la L-6 entre Méndez Álvaro y Avda. América (donde a mi juicio está peor) la veo deseable y necesaria, pero tampoco creo que se vaya a ejacutar en la próxima legislatura, ahora, mucho más viable (y por tanto posible) que ampliar la L-10 sí que es, evidentemente.

Línea 7 a Torrejón (9 Km.)

Ya han comentado alguna vez que no es la L-7 la que se ampliaría, sino que partiría una nueva línea de la "actual" L-7, cosa muy diferente.

Este es mi plano de lo que se va a hacer y/o se debería hacer en lo referente al metro y metroligero en un plazo de 15 años más o menos,en varias legislaturas. Todas las líneas de metro convencional tienen su color de siempre, pero las nuevas líneas de metro y metro ligero tienen color propio. De esta manera:
L13(azul índigo): Colonia Jardín-Campo de las Naciones
L14(azul muy claro): Príncipe Pío-Santa Eugenia
L15(granate): Metrohenares, desde Aeropuerto hasta Torrejón y Alcalá de Henares.
Metros ligeros: a todos les he asignado el mismo tono de morado para no confundir las líneas de metro y de metro ligero.
http://img156.imageshack.us/img156/6108/mydreamedmapoy5.jpg (http://imageshack.us)

La localización de las estaciones me las ahorro porque se ven en el plano

Actuaciones de metro "pesado":
L1: Nada
L2: Desde la Elipa hasta Las Rosas conectando con la L13, Puerta de Arganda conectando con Cercanías y L9 y L9b para seguir por los nuevos PAUs al sur de Coslada, conectar con L7b y una línea de metro ligero que recorrería los distintos PAUs localizados entre la M-45 y la M-50 y llegar finalmente a Mejorada del Campo. Lo de que lleguen todos hasta allí se vería según demanda.
L3: Por el norte hasta Islas Filipinas, conectando con L7, y Cuatro Caminos, conectando con L1, L2 y L6. Por el sur, desde Villaverde Alto hasta El Casar, conectando con Metrosur y Cercanías, para seguir hasta Perales del Río, donde conectaría con la línea de metro ligero de los PAUs antes mencionada.
L4: Nada
L5: Desde Alameda de Osuna hasta un gran intercambiador que se haría en la estación de Aeropuerto, donde conectaría con L8, Metrohenares y una línea de metro ligero hasta Paracuellos del Jarama.
L6: Nada. Además, gracias a mi ambicioso plan de metro la saturación de dicha línea disminuiría hasta límites soportables y normales.
L7: Por el norte desde Pitis hasta una nueva estación en el barrio de Montecarmelo en la que conectaría con la L9 y finalmente, hasta Montecarmelo, conectando con Metronorte.
L7b o Metroeste: Continuaría desde Hospital del Henares hasta los desarrollos urbanísticos al sur de Coslada, donde conectaría con L2 y la línea de metro ligero de los PAUs.
L8: Por el norte hasta la T-4 y nueva estación en Corralejo. Por el sur hasta Rubén Darío(L5), Colón (L4, Cercanías), Banco de España (L2), Atocha Renfe (L1 y L11, Cercanías), Méndez Alvaro (L6, L14, Cercanías), Asamblea de Madrid-Entrevías (L13, Cercanías) y seguir por el sur hasta Mercamadrid y el metro ligero de los PAUs
L9: Hasta Mirasierra y la segunda estación de Montecarmelo, conectando con L7.
L9b: Nuevas estaciones de Rivas y de los PAUs, conectando también con la línea de metro ligero de los PAUs.
L10: Por el norte conectaría con las líneas de metro ligero hasta Algete y San Agustín de Guadalix. Por el sur, continuaría desde Puerta del Sur (Metrosur) a Móstoles Central (Metrosur y Cercanías, cubriendo barrios de Móstoles y Alcorcón sin Metrosur. En Móstoles Central también habría conexión con el Cercanías o lo que sea que vayan a hacer hasta Navalcarnero.
L10b o Metronorte: Nada
L11: La tan ansiada prolongación por el norte hasta L14, Palos de la Frontera(L3), Atocha Renfe (L1, L8, Cercanías), Sainz de Baranda (L6 y L9), La Elipa (L2), Ascao (L7), Ciudad Lineal (L5), Arturo Soria (L4), Atalaya (L8), Chamartín (L1, L10 y Cercanías), Barrio del Pilar (L9) y Peñagrande, donde conectaría con L7 y una nueva línea de metro ligero hasta Aravaca (metro ligero, Cercanías). Por el sur hasta La Fortuna y Leganés Central (Metrosur y Cercanías).
L12 o Metrosur: Nada
L13: Desde Colonia Jardín (metroligero, L10) hasta Aluche (L5, Cercanías), Pan Bendito (L11), San Fermín (L3), una nueva estación de Cercanías entre Atocha y Vill.Bajo, Asamblea de Madrid-Entrevías (L8, Cercanías), Buenos Aires (L1), L14, Pavones (L9), Las Rosas (L2), Simancas (L7), Suanzes (L5) y Campo de las Naciones(L8 y futuro metro ligero de Valdebebas).
L14: Desde Príncipe Pío (L6, L10, Ramal y Cercanías) hasta Marqués de Vadillo (L5), conexión con L11, Legazpi (L3 y L6), Méndez Alvaro (L6, L8 y Cercanías), Puente de Vallecas (L1), conexión con L13, Sierra de Guadalupe (L1, Cercanías) y Santa Eugenia.
L15 o Metrohenares: Desde el gran intercambiador en Aeropuerto(L5, L8 y metro ligero a Paracuellos) hasta Torrejón y Alcalá de Henares (no entro en detalles porque ya he posteado mi proyecto de Metrohenares muchas veces)

Actuaciones de metro ligero:
D: Metronorte(L10b)-San Agustín de Guadalix
E: Metronorte(L10b)-Algete
F: Aeropuerto(L5,L8 y L15)-Paracuellos del Jarama
G:Campo de las Naciones(L8 y L13)-Valdebebas
H:San Fernando(L7)-Torrejón Central(L15, Cercanías)
I: Metro de los PAUs: L7b o Metroeste-Perales del Río(L3)
J:Colonia Jardín(L10 y L13)-Majadahonda(Cercanías)
K: Colonia Jardín (L10 y L13)-Pinar de las Rozas(Cercanías)
L: Aravaca(metroligero y Cercanías)-Peñagrande(L7,L11)


Completito no?? Soñar es gratis, construir metro no.

Hola, creo que lo prioritario seria una paralela a la L6, suroeste-noreste.

Saludos

Lo mas prioritario para la proxima legislatura a mi parecer deberia ser:


-Ampliacion de la linea 11 hasta Ascao y Canillejas pasando por Julian Camarillo (toda esa zona esta sin metro y trabaja muchisima gente).

-Linea norte-sur desde Sanchinarro hasta Entrevias (prolongable a Valdecarros sur en el futuro) Por Arturo Soria, Garcia Noblejas y Fuente Carrantona

-Linea 3 hasta Los Espartales (desde ahi es mas ampliable al hueco entre los 5 del sur que sera pronto urbanizado, hasta el Casar es absurdo porque luego no hay nada).

-Linea 9 a Mirasierra y nueva estacion de Cercanias con conexion.

-Linea 10 a Pradillo y Mostoles El Soto.

-Linea 11 a La Fortuna y Leganes.

-Ir preparando parte de un futuro circular tipo M-40



Otra cosa: Tratar de sustituir las ampliaciones de "metro" por "metro ligero" es un engaño general. El metro ligero es simplemente un tranvia como cualquier otro, cuyo servicio es mas propio de un autobus que de un metro. Vender la moto de que se han construido 90 kilometros de metro cuando la mitad son simplemente tranvia es engañar al electorado, pues un tranvia no tiene nada que ver con un metro. Un metro es un ferrocarril con una via dedicada, sin cruces ni intersecciones mas que las propias de un tren. Un metro en superficie es por ejemplo la linea 5 por Aluche o la linea 10 por la Casa de Campo. Un tranvia con cruces, pasos de peatones, semaforos, rotondas y demas se puede decir que es "un autobus con railes", aunque tenga prioridad semaforica.


Valdecarros, si no se quiere que en el futuro sea un foco de caos circulatorio deberia contar al menos con 4 lineas de metro: La linea 1, otras dos lineas que entraran desde Madrid y una linea que lo recorriera transversalmente uniendo los PAUs del sureste. Pretender que funcione solo con la 1 y la ampliacion de la 8 seria como tener la Castellana solo con las lineas 1 en Plaza Castilla y 7 en Gregorio Marañon; y aun asi la distancia entre lineas seria mucho mayor que la que puede haber entre la 4 y la 9 (Peñalver-Principe de Vergara), la 2 y la 4 (Goya-Alcala), etc. ¿Que es mas caro? Pues si, pero se puede aprovechar para hacer ese metro como ferrocarril en superficie (estilo linea 5) ya que no esta urbanizado aun, y una vez ocupado el espacio del metro, empezar a urbanizar, procurando que divida lo minimo posible. O mejor aun, un metro elevado sobre la Castellana del Sur al estilo del metro de Medellin. Creo que se deberia haber aprovechado en los PAUs para hacer el metro en superficie y asi que hubiera salido mucho mas barato y se pudiera hacer mas.

Otra cosa: Tratar de sustituir las ampliaciones de "metro" por "metro ligero" es un engaño general. El metro ligero es simplemente un tranvia como cualquier otro, cuyo servicio es mas propio de un autobus que de un metro. Vender la moto de que se han construido 90 kilometros de metro cuando la mitad son simplemente tranvia es engañar al electorado, pues un tranvia no tiene nada que ver con un metro. Un metro es un ferrocarril con una via dedicada, sin cruces ni intersecciones mas que las propias de un tren. Un metro en superficie es por ejemplo la linea 5 por Aluche o la linea 10 por la Casa de Campo. Un tranvia con cruces, pasos de peatones, semaforos, rotondas y demas se puede decir que es "un autobus con railes", aunque tenga prioridad semaforica.

Corrígeme si me equivoco, pero creo que de las tres líneas de Metro Ligero, todo el recorrido (salvo una glorieta en Sanchinarro) tiene plataforma independiente reservada (bueno, hay una parte en Kinépolis que es una cosa extraña).

Corrígeme si me equivoco, pero creo que de las tres líneas de Metro Ligero, todo el recorrido (salvo una glorieta en Sanchinarro) tiene plataforma independiente reservada (bueno, hay una parte en Kinépolis que es una cosa extraña).

Una cosa es plataforma reservada (como un carril exclusivo), pero cruces, pasos de peatones y demas si que tienen, cosa que un ferrocarril convencional no.

METRO A MEJORADA DEL CAMPO Y VELILLA DE SAN ANTON POR LINEA 2 A TRAVES DE LAS ROSAS Y LOS CERROS

METRO A LOS PAUS DEL SURESTE (BERROCALES) DE SAN FERNANDO POR LINEA 7

METRO ENLACE PAU VALLECAS - RIVAS - VELILLA

http://img443.imageshack.us/img443/8314/dibujocw7.th.png (http://img443.imageshack.us/my.php?image=dibujocw7.png)

http://img443.imageshack.us/my.php?image=dibujocw7.png

Una cosa es plataforma reservada (como un carril exclusivo), pero cruces, pasos de peatones y demas si que tienen, cosa que un ferrocarril convencional no.

Creo que no, al menos en el de Pozuelo, que es el que más conozco, la plataforma es totalmente independiente de peatones, cruces, rotondas... cada vez que llega a una rotonda o cruce va soterrado, y los peatones siempre tienen pasos elevados. No tiene nada que ver con, por ejemplo, el TramBaix.

METRO A MEJORADA DEL CAMPO Y VELILLA DE SAN ANTON POR LINEA 2 A TRAVES DE LAS ROSAS Y LOS CERROS

METRO A LOS PAUS DEL SURESTE (BERROCALES) DE SAN FERNANDO POR LINEA 7

METRO ENLACE PAU VALLECAS - RIVAS - VELILLA

http://img443.imageshack.us/img443/8314/dibujocw7.th.png (http://img443.imageshack.us/my.php?image=dibujocw7.png)

http://img443.imageshack.us/my.php?image=dibujocw7.png

Yo no esperaría ninguna ampliación de la L2 más allá de La Elipa, al menos hasta que los andenes sean prolongados a 90m como se ha hecho recientemente en la línea 3. Lo de La Elipa ha sido una excepción porque se trataba de una sola parada. Como muchííísimo lo vería hasta Las Rosas.

Otra cosa: Tratar de sustituir las ampliaciones de "metro" por "metro ligero" es un engaño general. El metro ligero es simplemente un tranvia como cualquier otro, cuyo servicio es mas propio de un autobus que de un metro. Vender la moto de que se han construido 90 kilometros de metro cuando la mitad son simplemente tranvia es engañar al electorado, pues un tranvia no tiene nada que ver con un metro. Un metro es un ferrocarril con una via dedicada, sin cruces ni intersecciones mas que las propias de un tren. Un metro en superficie es por ejemplo la linea 5 por Aluche o la linea 10 por la Casa de Campo. Un tranvia con cruces, pasos de peatones, semaforos, rotondas y demas se puede decir que es "un autobus con railes", aunque tenga prioridad semaforica.



meeeeeeeeeeeeeeeeeeec

ERROR

Distingues las palabras pero no conoces el significado de las mismas y mezclas conceptos. Eso es un error.

SANCHINARRO: Metro= 2 paradas. Tren ligero= 6 . Eso ya para empezar.

Razones: el tren ligero frente al metro convencional es más flexible y permite adaptarse mejor a la orografía y curvaturas, sirviendo a más población que al Metro.

Velocidad maxima de la L1, L2, L4... en muchos tramos no puede superar los 20km/h o 40km/h. Tren Ligero: 70km/h salvo cuando circula en superficie que la tiene limitada a 20km/h (creo recordar, sino que alguien me corrija). Por lo tanto, la velocidad no influye.

Metro y Tren Ligero con plataforma independiente no tienen obstáculos como el tranvía urbano tradicional. Si tiene prioridad semafórica en superficie, idem.


Rentabilidad social: barrios de poca densidad de población, el Tren Ligero soterrado resulta más viable económicamente que un Metro. Los costes también hay que medirlos, pues de no ser así, la oposición ante un informe negativo de viabilidad económica y utilidad social, podría dar media vuelta al gobierno con argumentos como "megaproyectos desproporcionados para poca población según los informes" (ej: llevar un 9000 para 1.100 personas de capacidad con frecuencias de 3-4 minutos a un municipio como Boadilla o a una urbanización de Pozuelo).


El gobierno Regional no sustituye "metro" por "metroligero", y tampoco es un engaño general (te engañan a lo mejor a tí, que te falta información y no tienes ni idea del asunto), pero a mí no me engañan, porque sinceramente sé que no llevan el Metro porque no pueden. Y por otra parte, llevan el Metroligero PORQUE ES UN MEDIO DE TRANSPORTE QUE PUEDEN LLEVARLO A ESAS ZONAS.

La L4 por Sanchinarro sí que fué un engaño, con tan solo 2 paradas, sin conexión con Cercanías, y llevando a la gente de este barrio hasta Mar de Cristal para ir al centro. Ahora irán a Pinar de Chamartín y L1 directa al centro y estación de Chamartín (por no hablar del cercanías).

Tren Ligero SÍ! para zonas que no pueda llegar el Metro.

Bueno, pero el problema es que lo venden como 90km de metro, por lo que puede llevar a la gente a pensar que realmente son 90 de metro convencional. Marketing puro, aunque no entro a juzgar si el metro ligero es bueno o malo, ya se verá con el tiempo.
Por cierto, en Villaverde Alto la cosa va bastante avanzada por lo que veo cuando paso, pero en Coslada Central en las obras en la superficie se ve con más retraso.

La L4 por Sanchinarro sí que fué un engaño, con tan solo 2 paradas, sin conexión con Cercanías, y llevando a la gente de este barrio hasta Mar de Cristal para ir al centro. Ahora irán a Pinar de Chamartín y L1 directa al centro y estación de Chamartín (por no hablar del cercanías).


Sí, ya, pero no olvidemos que ESO FUE LO QUE PROMETIÓ ESPERANZA AGUIRRE EN CAMPAÑA ELECTORAL (ahí está la hemeroteca) hasta que 2 meses despúes de ganar las elecciónes nos presentó su flamante metro ligero de Sanchinarro PARA ABARATAR COSTES, VENDIENDOS LA BURRA DE QUE SI LA ECOLOGÍA, QUE SI MONTPELIER... :bash:

Recordemos que GALLARDÓN SE OPUSO PÚBLICAMENTE AL METRO LIGERO EN MADRID, ADUCIENDO QUE SE DIVERSIFICABA DEMASIADO EL TRANSPORTE PÚBLICO (?), y, gracias a eso SE SOTERRÓ GRAN PARTE DEL DE SANCHINARRO, QUE EN PRINCIPIO IBA EN SUPERFICIE EN SU TOTALIDAD.

P.D: Perdón por tanta mayúscula.

A mí lo que me parece fatal es que se considere que son líneas separadas con tarifas distintas. Por qué el metro ligero en Sanchinarro tiene que ser más caro?? No lo entiendo.

Sí, ya, pero no olvidemos que ESO FUE LO QUE PROMETIÓ ESPERANZA AGUIRRE EN CAMPAÑA ELECTORAL (ahí está la hemeroteca) hasta que 2 meses despúes de ganar las elecciónes nos presentó su flamante metro ligero de Sanchinarro PARA ABARATAR COSTES, VENDIENDOS LA BURRA DE QUE SI LA ECOLOGÍA, QUE SI MONTPELIER... :bash:

Recordemos que GALLARDÓN SE OPUSO PÚBLICAMENTE AL METRO LIGERO EN MADRID, ADUCIENDO QUE SE DIVERSIFICABA DEMASIADO EL TRANSPORTE PÚBLICO (?), y, gracias a eso SE SOTERRÓ GRAN PARTE DEL DE SANCHINARRO, QUE EN PRINCIPIO IBA EN SUPERFICIE EN SU TOTALIDAD.

P.D: Perdón por tanta mayúscula.


Efectivamente. Como dice victor alcala, decir que son 90 kilometros de metro incluyendo tambien los kilometros de tranvia, metro ligero o lo que sea es inducir al error a la opinion publica, la cual no sabe ni que existen los foros de SSC :D.


Diversificar el transporte publico es un error garrafal que solo induce al mayor uso del coche privado. Si alguien para ir de Fuenlabrada a una oficina en Alcobendas donde cristo perdio el mechero tiene que coger un autobus, luego un metro, luego otro metro, luego renfe y luego otro autobus, al final lo que termina haciendo es cogerse el cochecito y a atascar la A-1. Que lo de los intercambiadores esta muy bien para concentrar mas autobuses en una sola parada, pero pretender que la gente cotidianamente ande alternando entre 3 o 4 medios de transporte diferentes es tomarle el pelo.

Una cosa es plataforma reservada (como un carril exclusivo), pero cruces, pasos de peatones y demas si que tienen, cosa que un ferrocarril convencional no.

Pero va regulado con semáforos tipo PASO A NIVEL, de forma que cuando un tren ligero pasa, el semáforo se pone automáticamente rojo para los coches y peatones. Así que en los cruces, el tren ligero siempre tiene prioridad, lo que lo diferencia de un tranvía o un autobús.

Efectivamente. Como dice victor alcala, decir que son 90 kilometros de metro incluyendo tambien los kilometros de tranvia, metro ligero o lo que sea es inducir al error a la opinion publica, la cual no sabe ni que existen los foros de SSC :D.


Diversificar el transporte publico es un error garrafal que solo induce al mayor uso del coche privado. Si alguien para ir de Fuenlabrada a una oficina en Alcobendas donde cristo perdio el mechero tiene que coger un autobus, luego un metro, luego otro metro, luego renfe y luego otro autobus, al final lo que termina haciendo es cogerse el cochecito y a atascar la A-1. Que lo de los intercambiadores esta muy bien para concentrar mas autobuses en una sola parada, pero pretender que la gente cotidianamente ande alternando entre 3 o 4 medios de transporte diferentes es tomarle el pelo.



A mí lo que me parece mal no es tanto que sean transportes distintos con intercambiadores, sino que se tengan que pagar aparte y sean más caro. Con un billete sencillo de metro se debería poder pasar al metro ligero y punto. Al menos en Sanchinarro, porque al fin y al cabo Boadilla y Pozuelo pertenecen a zonas tarifarias distintas.

A mí lo que me parece mal no es tanto que sean transportes distintos con intercambiadores, sino que se tengan que pagar aparte y sean más caro. Con un billete sencillo de metro se debería poder pasar al metro ligero y punto. Al menos en Sanchinarro, porque al fin y al cabo Boadilla y Pozuelo pertenecen a zonas tarifarias distintas.

De esto si que no me entero, ¿quién ha dicho que el Metro Ligero tiene otra tarifa? ¿Y cuál es esa tarifa? ¿No vale el abono A o Metrubús?

A mí lo que me parece fatal es que se considere que son líneas separadas con tarifas distintas. Por qué el metro ligero en Sanchinarro tiene que ser más caro?? No lo entiendo.¿Y eso quién lo ha dicho? Que yo sepa va a tener exactamente la misma tarifa que el resto de la red que está dentro de la ciudad, y no va a haber que pagar billetes adicionales, como en el resto de transbordos.

Los de Boadilla y Pozuelo ya son otro tema porque nada más salir de Colonia Jardín salen del término municipal de Madrid y por lo tanto cambian de corona tarifaria.

Pues yo lo leí en el periódico cuando informaban de las tarifas del transporte público de este año. Leí que va a haber billetes sencillos y bonometros de metroligero como lo hay dl metrosur. También venía el precio del tranviparla Con el abono no hay problemas.

¿Y eso quién lo ha dicho? Que yo sepa va a tener exactamente la misma tarifa que el resto de la red que está dentro de la ciudad, y no va a haber que pagar billetes adicionales, como en el resto de transbordos.

Sí, tendrá la misma tarifa, pero no estará integrado dentro del metro, es decir, por ejemplo, si tu coges el metro en Parque de Santa María y haces trasbordo en Pinar de Chamartín al metroligero y te bajas en Las Tablas y coges la línea 10 te habrás gastado tres billetes de metrobús. A eso lo llamo yo que no hay integración tarifaria (vamos, que el ML será como un bus).

^^ ¿Estás seguro de eso? ¿Alguna fuente para confirmarlo? Porque que yo sepa no va a ser así la cosa, los transbordos van a ser igual que en el resto de la red (y espero que así sea porque si no me hacen una putada de las gordas, esa línea de Metro Ligero es la que me están haciendo delante de casa).

En cualquier caso acabo de mandar una consulta al respecto a Metro de Madrid a través del formulario de su página web, os animo a que hagáis lo mismo a ver si obtenemos alguna aclaración :D
http://www.metromadrid.es/03_atencion_solicitudinf.asp


PD: Pues ya me han contestado:
Le indicamos que no disponemos de información definitiva con respecto a la zona tarifaria, pero un transbordo entre lineas de metro correspondientes nunca requiere la compra de otro billete, como pasa al cambiar de autobus a metro. Le enviamos el archivo que contiene la información disponible acerca de la ampliación.

Le saluda atentamente,

Centro Interactivo de Atención al Cliente de Metro de MadridEl archivo que me han adjuntado no trae ninguna información específica sobre este tema, es una versión actualizada de esto:
http://skyscrapercity.com/showpost.php?p=5475811&postcount=82

Yo digo lo que leí, se separan las redes de metro, metro ligero y autobus. Por eso cada vez que cambies de red, picas de nuevo. Et voilá la privatización del transporte público!! C'est magnifique eh?

^^No se que tendrá que ver que no sea una red integrada con que esté privatizado. En Londres por ejemplo TODO el transporte público es privado (regulado por TFL pero completamente privado) y está perfectamente integrado...

PD: Pues ya me han contestado:

Le indicamos que no disponemos de información definitiva con respecto a la zona tarifaria, pero un transbordo entre lineas de metro correspondientes nunca requiere la compra de otro billete, como pasa al cambiar de autobus a metro. Le enviamos el archivo que contiene la información disponible acerca de la ampliación.

Le saluda atentamente,

Centro Interactivo de Atención al Cliente de Metro de Madrid

El archivo que me han adjuntado no trae ninguna información específica sobre este tema, es una versión actualizada de esto:
http://skyscrapercity.com/showpost.php?p=5475811&postcount=82

Vaya contestación más birriosa te han dado. Eso puede significar tanto que sí esté integrado (considerando el metroligero como un metro más), o que no esté integrado (si consideran que el metroligero es un medio de transporte diferente como lo puede ser el bus o el cercanías). parece que aún no lo han decidido o que prefieren ocultarlo. Yo me inclino por que no va a haber integración tarifaria...

Vaya contestación más birriosa te han dado. Eso puede significar tanto que sí esté integrado (considerando el metroligero como un metro más), o que no esté integrado (si consideran que el metroligero es un medio de transporte diferente como lo puede ser el bus o el cercanías). parece que aún no lo han decidido o que prefieren ocultarlo. Yo me inclino por que no va a haber integración tarifaria...

Yo creo que la plena integración se producirá dentro de uno o dos años cuando se ponga en servicio la tarjeta sin contacto para todos los abonos, momento en el que digo yo que sacaran tarjetas recargables: Pagas X y tienes tantos viajes o tanto tiempo para tales zonas. Además de esta manera podría desaparecer el engorroso sistema de billetes del Metro, si es que se aplica a las nuevas ampliaciones el mismo criterio que hasta ahora... (Sencillo MetroEste, Sencillo MetroSur, Sencillo MetroNorte, Sencillo MetroMadrid, Sencillo MetroLigero, Sencillo Combinado, MetroBus, 10 viajes MetroEste, 10 viajes MetroSur, 10 viajes MetroNorte, 10 viajes MetroLigero...)

^^ (x2):)

Las tarifas no las pone el metro, lo hace el consorcio, y teniendo en cuenta que hasta hace poco no sabían si iba o no a haber cambio de tren obligatorio en Almendrales, las tarifas las pondrán media hora antes de salir el primer tren :lol: .

Y sembrando una poca cizaña pa los que les gusta mucho ":rant:" hay demasiados rumores que dicen que el tranvía, perdón, el metro ligero de Boadilla no va a abrir antes de septiembre. Los trabajos van muy lentos en algunos tramos y diría que va a ser cierto lo que dicen, pero oficialmente no he encontrado nada.:angel: Ya veremos

Pues el consorcio podía mirar como funciona las tarifas integradas de Barcelona, porque los billetes son estupendos y más baratos porque te valen para varios transportes durante una hora y cuarto.

A mi el metro ligero me parece muy bien para zonas poco densas y también más barato de construir.

Toda el área metropolitana de Madrid tendrá la misma zona tarifaria, y en casi distinto es una injusticia social; todos los vecinos de Madrid pagamos nuestros impuestos al consistorio y NO PUEDE HABER DESCRIMINACION.

Otra cosa distinta es cuando se sale del municipio de Madrid, aquí quienes se tienen que retratar son los otros municipios que tienen que pagar, que por cierto no estan por la labor.

Jodido, vamos a estar si además de pagar la M30 para disfrute de media España tambien pagemos el transporte de los otros municipios.

Jodido, vamos a estar si además de pagar la M30 para disfrute de media España tambien pagemos el transporte de los otros municipios.


Pero si es una calle !!!


:lol:

Lo seria como tal si por ejemplo viniendo por la A-3 vieras en los carteles: Madrid, M-50, M-45, M-40, M-30, de tal modo que cualquier viajero que atraviese la peninsula y no sepa la titularidad de la M-30 (o le importe 3 narices) busque el camino mas corto para hacer menos kilometros, eso es utilizar la M-30. ¿Cuantos camiones, autobuses de largo recorrido y conductores de viaje utilizaran a diario nuestra M-30 sin tener nada que ver con Madrid y sin contribuir ni a sus obras ni a su mantenimiento?


La M-30 no deberia estar señalizada en las carreteras nacionales de la misma forma que no lo esta ninguna calle (salvo cuando ya estas bien metido en Madrid, has pasado la M-40 y estas llegando), para evitar que "gorrones" vean en ella un camino mas corto cuando supuestamente no esta hecha pensada en ellos. Si no, que se haga cargo de ella fomento (como antes).

^^ Pero esto que propones ya es así, en ninguna de las entradas a Madrid por las carreteras radiales se indica que para ir a cualquier otra carretera radial haya que seguir de frente hacia la M-30, ya en los respectivos enlaces con la M-50 (y en los tramos en los que ésta todavía no está completada, en los de M-45 o M-40) se indican las direcciones a seguir para ir a estas carreteras. Ejemplo: si yo vengo por la A-3 y quiero ir hacia la A-5, me tendré que saltar intencionadamente esta dirección en los enlaces de la M-50, M-45 y M-40 para poder ver algún cartel que me diga que para ir a la A-5 vaya por la M-30.

Por la misma razón de que dices que muchos conductores hacen el recorrido más corto posible tirando por la M-30, es porque ya "se lo saben" de antes, no porque la señalización les anime a ello. Y a los que no se lo saben, da igual que en el enlace con la M-50 ponga para seguir de frente "Madrid M-40 M-30", porque en sí esa señalización no indica nada de las carreteras radiales.

Y en cualquier caso, para un conductor que pase por Madrid y no conozca bien cómo funcionan los atascos y a qué horas, se puede encontrar con una desagradable sorpresa por querer ahorrarse unos kilómetros.

PD: Este hilo es de Metro, ¿no? :D

Lo seria como tal si por ejemplo viniendo por la A-3 vieras en los carteles: Madrid, M-50, M-45, M-40, M-30, de tal modo que cualquier viajero que atraviese la peninsula y no sepa la titularidad de la M-30 (o le importe 3 narices) busque el camino mas corto para hacer menos kilometros, eso es utilizar la M-30. ¿Cuantos camiones, autobuses de largo recorrido y conductores de viaje utilizaran a diario nuestra M-30 sin tener nada que ver con Madrid y sin contribuir ni a sus obras ni a su mantenimiento?


La M-30 no deberia estar señalizada en las carreteras nacionales de la misma forma que no lo esta ninguna calle (salvo cuando ya estas bien metido en Madrid, has pasado la M-40 y estas llegando), para evitar que "gorrones" vean en ella un camino mas corto cuando supuestamente no esta hecha pensada en ellos. Si no, que se haga cargo de ella fomento (como antes).

Poco conduces Hinx, pero al menos en la A2, desde el km 12 se anuncia Avenida de América.

@ Carre, sí este hilo es de metro, es lo que tenemos los "paletos de afuera" que a veces nos da por desvariar.

:crazy:

Toda el área metropolitana de Madrid tendrá la misma zona tarifaria, y en casi distinto es una injusticia social; todos los vecinos de Madrid pagamos nuestros impuestos al consistorio y NO PUEDE HABER DESCRIMINACION.

Según eso que acabas de decir tiene que pagar lo mismo uno que cada día vaya a trabajar desde Aranjuez al centro que otro que vaya de Leganés al centro, que está a 4 veces menos distancia que Aranjuez. Me lo explique? :crazy:

Aranjuez no es parte del área metropolitana de Madrid, que yo sepa

^^:crazy: Tú qué entiendes por "área metropolitana"? :crazy: Pero vamos, que para ese ejemplo me vale tu querida Alcalá que no está mucho más cerca (sólo 10 km menos :D). Y si me dices que alcalá no es parte del área metropolitana de Madrid apaga y vámonos xd No hay que confundir el área metropolitana, que es el área de influencia; con el área urbana, que el el área donde se da una continuidad urbana y las ciudades están "unidas".

^^Habrá que poner ejemplos: Núcleo->Madrid / Área Urbana->Coslada (por ejemplo) / Área Metropolitana->Torrejón, Alcalá, Sanse, Alcobendas, Leganés, Alcorcón, Fuenlabrada, Móstoles, Getafe, Navalcarnero, Aranjuez, Las Rozas, Majadahonda, Villalba (casi casi podíamos decir que Guadalajara también) / Área de influencia-> Segovia, Ávila, Toledo, (Guadalajara dependiendo de donde la englobes)

Madrid y Alcobendas a fecha de hoy es ya un continuo urbano

No alcobendas no tiene continuidad urbana es cierto ke siempre hay edificios a los lados pero una fina linea de edificios, por esa regla de tres coslada tencria continuidad urbana entre esta y rivas por la cañada real yo pienso que continuidad urbana es lo que hay entre sanse y alcobendas o coslada y sanfernando

A ambos lados de la carretera de Burgos, en la margen derecha según sales de Madrid Sanchinarro-Encinar de los Reyes-La Moraleja y en la margen izquierda Las Tablas-Telefónica-Parque Empresarial de La Moraleja.

No es tan denso como el centro de Madrid pero es un continuo urbano.

...y NO PUEDE HABER DESCRIMINACION.

Estoy de acuerdo contigo... No puede haberla y nunca la habrá....

No alcobendas no tiene continuidad urbana es cierto ke siempre hay edificios a los lados pero una fina linea de edificios, por esa regla de tres coslada tencria continuidad urbana entre esta y rivas por la cañada real yo pienso que continuidad urbana es lo que hay entre sanse y alcobendas o coslada y sanfernando

Otro ejemplo de continuidad urbana es Madrid-Pozuelo-Majadahonda-Las Rozas.


Majadahonda y Las Rozas es absolutamente el mismo casco urbano.

Madrid y Pozuelo casi que lo mismo, sobre todo si pasas por Aravaca.

Madrid y Majadahonda vas por una avenida (la de la victoria) y pasas de un municipio a otro como si nada, solo que esta el monte del pilar al lado y la franja del plantio es estrecha.

Pozuelo y Majadahonda son semicontinuas.


Madrid y Alcobendas son un continuo urbano, no son solo la "delgada linea de edificios del a A-1", sino toda la moraleja y demas que esta separada de Sanchinarro solo por la M-40.


Con la finalizacion del sureste, Madrid y Rivas seran otro continuo urbano, y Madrid y Coslada tambien.

Alcorcon y Mostoles son continuo, Leganes y Getafe tambien.




Yo creo que en 20 años toda la corona B2 de Madrid sera un continuo urbano.

^^:crazy: Tú qué entiendes por "área metropolitana"? :crazy: Pero vamos, que para ese ejemplo me vale tu querida Alcalá que no está mucho más cerca (sólo 10 km menos :D). Y si me dices que alcalá no es parte del área metropolitana de Madrid apaga y vámonos xd No hay que confundir el área metropolitana, que es el área de influencia; con el área urbana, que el el área donde se da una continuidad urbana y las ciudades están "unidas".

Toma, recién sacadito de wikipedia, para que te enteres del asunto que creo que el que está confundiendo los términos eres tú:

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_metropolitana_de_Madrid

-Área urbana: Es la zona con mayor densidad de población y la más próxima a la capital, con una distancia al centro de Madrid de como mucho 20 km. En esta zona se encuentran ciudades como Alcorcón, Leganés, Getafe, Móstoles, Fuenlabrada, Coslada, Alcobendas y Pozuelo de Alarcón.
-Área metropolitana: es una zona con ciudades, por lo general, más pequeñas y con menor densidad de población. La distancia a la capital es de entre 17 y 27 km. Algunas ciudades de esta zona son Villaviciosa de Odón, Parla, Pinto, Valdemoro, Rivas-Vaciamadrid, Torrejón de Ardoz, Alcalá de Henares, San Sebastián de los Reyes, Tres Cantos, Las Rozas de Madrid, Majadahonda y Boadilla del Monte.
-Región metropolitana: El Gran Madrid: Algunas fuentes[1] establecen un área aún más amplia en las que estarían incluidas ciudades como Guadalajara o Aranjuez, o Toledo[2] por su relación económica, cultural y de servicios con la capital.

^^Sí, sí, pero no te me vayas por los cerros de Úbeda con el rollo de los términos (la verdad es que no entiendo muy bien en que coño se basan para establecer que el área metropolitana llega hasta los 27km y no hasta los 30 o los 35 :crazy:). Alcalá si se encuentra dentro del área metropolitana y me sigue pareciendo una locura que pague lo mismo uno que venga desde allí que otro que venga de Leganés.

No alcobendas no tiene continuidad urbana es cierto ke siempre hay edificios a los lados pero una fina linea de edificios, por esa regla de tres coslada tencria continuidad urbana entre esta y rivas por la cañada real yo pienso que continuidad urbana es lo que hay entre sanse y alcobendas o coslada y sanfernando


Si vas de Fuencarral a Alcobendas por Telecinco, me parece que no hay ni un solar. Y la union es, en la mayor parte de los casos, mayor que una hilera de casas.

Aranjuez no es parte del área metropolitana de Madrid, que yo sepa

Ya, pero el argumento de RAHG que motivó el comentario de Z4 respecto a Alcalá fue que, como todos los vecinos de la Comunidad de Madrid pagan los mismos impuestos, toda la Comunidad de Madrid debería ser una única zona, o al menos es lo que yo le he entendido. Que yo sepa, por pertenecer al área/regíon urbana/conurbación metroplitana no se paga ningún impuesto especial.

^^Sí, sí, pero no te me vayas por los cerros de Úbeda con el rollo de los términos (la verdad es que no entiendo muy bien en que coño se basan para establecer que el área metropolitana llega hasta los 27km y no hasta los 30 o los 35 :crazy:). Alcalá si se encuentra dentro del área metropolitana y me sigue pareciendo una locura que pague lo mismo uno que venga desde allí que otro que venga de Leganés.

MEEC!! incorrecto!! Para tu información Aranjuez no está a 30 o 35 km de Madrid, sino a 47!! (vistacito a wikipedia).Veo que en geografía andas algo pez... Además, Alcalá es una excepción, ya que se encuentra situado más lejos de lo que normalmente es el área metropolitana. Y por cierto, no digas que no me vaya por los cerros de Ubeda porque si me estoy dirigiendo a tí es porque yo te contradije en lo de que Aranjuez era parte del área metropolitana (y tú te permitiste el lujo de rebatirme sin razón para ello). En ningún momento entré a valorar la propuesta de una única área tarifaria. Por lo tanto, técnicamente no me he ido por los cerros de Ubeda porque en ningún momento he cambiado de tema.:cool: :cool:

^^Cuando he dicho yo que Aranjuez esté a 30km? http://www.ugly.plzdiekthxbye.net/small/s016.gif Y según el Google earth está a 42, no 47 :colgate: Y Alcalá está igualmente lejos, que es a lo que iba.

http://img.photobucket.com/albums/v440/BMW_Z4/Ar.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v440/BMW_Z4/Al.jpg


Pero vamos, dejando de lado el rollo este de donde está Aranjuez y qué es un área metropolitana y :blahblah: El tema es si toda el área debe tener las mismas tarifas en transporte xd Y yo decía que no me parece bien porque es enorme y unos recorren mucha más distancia que otros.

^^

Menudo sitio has ido a pinchar para medir la distancia hasta Alcalá: ¡¡ la Casa de Campo!!

El límite municipal de Alcalá está en el km 23 de la A2, de centro a centro son unos 25 km, pero no olvidemos que el término municipal de Madrid alcanza hasta Barajas, con lo que la distancia entre términos municipales es escasamente superior a 10 km

Simancas y Sebastián proponen prolongar en 23 kilómetros la línea 11 del Metro

Simancas y Sebastián proponen prolongar en 23 kilómetros la línea 11 del Metro
Los candidatos del PSOE a la Comunidad y a la Alcaldía de Madrid, Rafael Simancas y Miguel Sebastián, respectivamente, propusieron este viernes prolongar en 23 kilómetros la línea 11 del Metro entre la plaza Elíptica y Chamartín con el objetivo de "reducir en un 33% la utilización de la línea 6", según explicó el aspirante a presidente regional.
http://www.madridiario.es/2007/Febrero/madrid/madrid/9021/simancas-sebastian-prolongar-linea-11-metro.html

http://www.madridiario.es/2007/Febrero/madrid/madrid/9021/simancas-sebastian-prolongar-linea-11-metro.html

copiotas de Aguirre....

^^

Menudo sitio has ido a pinchar para medir la distancia hasta Alcalá: ¡¡ la Casa de Campo!!

El límite municipal de Alcalá está en el km 23 de la A2, de centro a centro son unos 25 km, pero no olvidemos que el término municipal de Madrid alcanza hasta Barajas, con lo que la distancia entre términos municipales es escasamente superior a 10 km

Para ambos he medido desde el kilómoteo cero más o menos.

Para ambos he medido desde el kilómoteo cero más o menos.

Si usamos la referencia del KM 0, en la A-2 el km 32 cae a la altura de un centro comercial de Alcalá que está ya saliendo hacia Guadalajara. Además el km 0 siempre hace que la A-2 y A-1 estén más alejadas del centro de lo que realmente están (yo consideraría el centro del Madrid actual en Gregorio Marañón o Nuevos Ministerios)

http://www.madridiario.es/2007/Febrero/madrid/madrid/9021/simancas-sebastian-prolongar-linea-11-metro.html

Curiosamente, no se dice nada de Atocha por ningún lado.

Si usamos la referencia del KM 0, en la A-2 el km 32 cae a la altura de un centro comercial de Alcalá que está ya saliendo hacia Guadalajara. Además el km 0 siempre hace que la A-2 y A-1 estén más alejadas del centro de lo que realmente están (yo consideraría el centro del Madrid actual en Gregorio Marañón o Nuevos Ministerios)

Yo diría que el centro real de la ciudad es la plaza de Colón, allí confluyen la calle Goya, que recorre el barrio de Salamanca de Este a Oeste prácticamente por el centro, los bulevares que dividen Chamberí y Argüelles de la zona más antigua de Madrid, Recoletos, que divide las zonas del casco antiguo del barrio de Salamanca (y posteriormente, el paseo del Prado que separa el centro de la zona del siglo XVIII) y Castellana que divide las dos partes diferenciadas del Ensanche. Además es un punto prácticamente equidistante de los distritos fronterizos de la ciudad (obviamente teniendo en cuenta la mayor extensión N-S de la ciudad)

Curiosamente, no se dice nada de Atocha por ningún lado.

A mi también me ha llamado eso la atención, es curioso, porque el camino natural de la línea 11 pasa por Atocha, con lo cual no tendría ninguna lógica que no tuviera estación allí...

copiotas de Aguirre....

Mas bien al reves, porque esa fue la propuesta de Simancas para las elecciones de 2003.


De todos modos si ya esta la L-1 que va de Pinar de Chamartin a Chamartin, ¿no seria mejor que la linea que recorra Arturo Soria entera continue hacia Sanchinarro o empalme con metronorte?

A mi también me ha llamado eso la atención, es curioso, porque el camino natural de la línea 11 pasa por Atocha, con lo cual no tendría ninguna lógica que no tuviera estación allí...

supongo que habrá sido un descuido, sería absurdo no aprovechar un trazado que prácticamente obliga a pasar por allí. a parte que Atocha necesita más correspondencias de metro como el comer, la 11 en cuanto sea posible y sobre todo una linea norte-sur, esa ampliacion de la 8 por serrano y alfonso XII de la que se habla por aqui a menudo

Buenas a todos.

Ya que en Madrid empiezan a inaugurarse cosillas, he decidido corregir y actualizar el mapa del metro de madrid que hice sobre ortofoto. El fichero es bastante grande, y he tenido que reducir la calidad para poder encontrar un hosting que me lo soportase, pero la verdad es que se ve bastante bien.

Las mejoras son fundamentalmente del nombre de algunas paradas que estaban incorrectas ( porque no me habia enterado del nombre definitivo ) y de algunos tramos que no estaban bien dibujados.

Podeís descargar la versión de 2,5 megas en:

http://three.fsphost.com/mkmkmk/RMM15.jpg


La versión sin pérdidas en tamaño completo os la pongo en el emule:

ed2k://|file|red.de.metro.madrid.2007.ortofoto.jpg|14694966|E57FFA0EDE1BF54341232EA7AF360F5C|/

Está en mi servidor, asi que irá un poco lento al ppio, pero me comprometo a dejarla ahi hasta que haya mas gente que la tenga. Son 14 megas!


O podeis acceder a la versión de 2,5 megas pulsando sobre la miniatura:

http://three.fsphost.com/mkmkmk/RMM15TH.jpg (http://three.fsphost.com/mkmkmk/RMM15.jpg)

Mas bien al reves, porque esa fue la propuesta de Simancas para las elecciones de 2003.Sobre esta ampliación vienen trabajando los técnicos de la Comunidad de Madrid desde hace más de 10 años.


De todos modos si ya esta la L-1 que va de Pinar de Chamartin a Chamartin, ¿no seria mejor que la linea que recorra Arturo Soria entera continue hacia Sanchinarro o empalme con metronorte?No. Es esencial que pase por Chamartín para que el tráfico de pasajeros se distribuya por varias líneas y no colapsar una de ellas. Es lo que se llama mallar la red. Después de tantas ampliaciones radiales es esencial que se empiece a mallar la red.

Sobre esta ampliación vienen trabajando los técnicos de la Comunidad de Madrid desde hace más de 10 años.

Exacto, la línea 11 está planificada desde que se hizo el primer tramo de la L11 en la primera legislatura de gallardón como presidente de la CAM. En el plan de ampliación del periodo 1995-99 ya se mencionaba. Así que todos han copiado a Gallardón :D

Nada, el blog de los debates de Diario de Alcalá pregunta si es necesario el metro hasta Alcalá.

Yo ya he dado dos opiniones; os animo a opinar.

http://www.blogger.com/publish-comment.do?blogID=34007660&postID=117048774505948755&r=ok

Exacto, la línea 11 está planificada desde que se hizo el primer tramo de la L11 en la primera legislatura de gallardón como presidente de la CAM. En el plan de ampliación del periodo 1995-99 ya se mencionaba. Así que todos han copiado a Gallardón :D

Pero en época de Gallardón iba a pasar de Atocha a O'Donnell y ahora pasa por Atocha, Mariano de Cavia y Sáinz de Baranda.

¿Alguien puede confirmar que va a seguir este segundo trazado con la parada en la plaza de Mariano de Cavia?

No. Es esencial que pase por Chamartín para que el tráfico de pasajeros se distribuya por varias líneas y no colapsar una de ellas. Es lo que se llama mallar la red. Después de tantas ampliaciones radiales es esencial que se empiece a mallar la red.


¿Y de Chamartin a donde?


La linea 1 ya llegara a Chamartin. Lo logico es que esta "linea 11" enfile todo Arturo Soria, pare en Pinar de Chamartin, conecte con las lineas 1 y 4 y de ahi tire a Sanchinarro donde enlace en Las Tablas con la linea 10.

Aunque de lo que soy partidario es de que la L-11 desde Ascao tire hacia Julian Camarillo y Canillejas, y que la linea de Arturo Soria enfile Garcia Noblejas, pase por Pavones, Alto del Arenal, Madrid Sur y llegue al oeste del futuro valdecarros.

El estudio ya está hecho: de Chamartín al CTBA (por aquí hemos visto un plano general de la parcela que incluye la línea y la estación, situada en las proximidades del futuro palacio de congresos), de allí a Herrera Oria y a Avenida de la Ilustración. La ampliación actual de Chamartín ya incluye el sitio para que pasen las vías de la L11 paralelas y a la misma altura que las de la L1. Cuando vayas a verla despuñes de la inauguración sabrás a qué me refiero, y si no puedes ver los planos que también han circulado por aquí.

Hola.
Soy nuevo en estos lares.
Me interesaría saber si en alguna página tenéis recopiladas las distintas ideas vuestras para el futuro.
Me interesaría sobre todo algún "plano" de alcalá - Torrejón.
Vivo al lado de las estaciones de Francos Rodriguez(L7) y Estrecho (L1) , trabajo a 5 minutos andando de alameda de Osuna (L5) y tengo casa en alcalá de Henares (Zona El Val), así que todo lo que suponga conectar esas zonas me suponen un éxtasis comparable a lo que mi novio.... ..... ....

El estudio ya está hecho: de Chamartín al CTBA (por aquí hemos visto un plano general de la parcela que incluye la línea y la estación, situada en las proximidades del futuro palacio de congresos), de allí a Herrera Oria y a Avenida de la Ilustración. La ampliación actual de Chamartín ya incluye el sitio para que pasen las vías de la L11 paralelas y a la misma altura que las de la L1. Cuando vayas a verla despuñes de la inauguración sabrás a qué me refiero, y si no puedes ver los planos que también han circulado por aquí.

Pero insisto: ¿alguien me puede confirmar si el estudio dice que existe parada en Mariano de Cavia y Sáinz de Baranda? ¿O por el contrario se está estudiando alguna otra alternativa?

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-04-02-2007/Madrid/gallardon-propone-a-la-comunidad-y-fomento-un-metro-bajo-serrano_1631281359623.html

"Gallardón propone a la Comunidad y Fomento un Metro bajo Serrano"

Noticia del abc.

Después de leerla me asaltan varias dudas:
1-Si la línea de metro va de chamartín a Abroñigal, olvidémonos de la ampliación de la 8 hacia el sur.
2-Si sólo tiene una parada intermedia, ¿de qué sirve siendo metro?? Más bien parece una especie de cercanías que encima duplica el recorrido del túnel de la risa.

^^Veo muy rara esa propuesta... A parte de que se perdería una de las grandes bazas de la ampliación de la L8, que es la llegada directa desde el aeropuerto al centro turístico de Madrid...

BOE de hoy:

Anuncio de la resolución de Mintra,
Madrid Infraestructuras del Transporte, de 1 de
febrero de 2007, por la que se hace pública convocatoria
para la adjudicación del contrato de título
«Consultoría y asistencia para el control de
calidad de las obras de construcción de la infraestructura
de la prolongación de la línea 11 del
Metro de Madrid al barrio de La Fortuna, en
Leganés».

Anuncio de la resolución de Mintra,
Madrid Infraestructuras del Transporte, de 1 de
febrero de 2007, por la que se hace pública convocatoria
para la adjudicación del contrato de título
«Consultoría y asistencia para la inspección
y vigilancia de las obras de construcción de la
infraestructura de la prolongación de la línea 11
del Metro de Madrid al barrio de La Fortuna, en
Leganés».

http://www.boe.es/boe/dias/2007/02/07/pdfs/B01402-01403.pdf

Y de La Peseta a dónde? Por qué apostáis: por Leganés con Metro Sur, o por Cuatro Vientos.

Y de La Peseta a dónde? Por qué apostáis: por Leganés con Metro Sur, o por Cuatro Vientos.
Pues yo creo que si la van a prolongar hasta La Fortuna, lo más lógico ya sería que siguiera bajando hasta Leganés. Además, así conectaría una parte de Leganés (la Fortuna) con el resto, porque conectar La Fortuna con 4Vientos me parece un poco estúpido... por no mencionar que así habría otro punto de unión de MetroSur con Metro de Madrid, que falta le hace.

Además, conectar Leganés y el MetroSur con una línea hasta Plaza Elíptica, donde va a estar el famoso intercambiador ese, me parece bastante buena idea. Y si alargan la 11 hasta Atocha pues ya me parece mejor todavía.

¿Al final qué hay de concreto y oficial en lo que se refiere a planes de extensión del Metro Madrileño para el periodo 2007-2011?
Hago la pregunta, 19 páginas después.

¿Al final qué hay de concreto y oficial en lo que se refiere a planes de extensión del Metro Madrileño para el periodo 2007-2011?
Hago la pregunta, 19 páginas después.

por 3 vez:

OFICIAL

Metro a la Fortuna y M 40 de la L.11
Metro a Torrejon de Ardoz
Metro Ligero a Majadahonda y Las Rozas

ESTUDIO

Metro Ligero a Pinto.
Metro Ligero a Alcala.
Metro Ligero/Tren a Mejorada del Campo.

por 3 vez:

OFICIAL

Metro a la Fortuna y M 40 de la L.11
Metro a Torrejon de Ardoz
Metro Ligero a Majadahonda y Las Rozas

ESTUDIO

Metro Ligero a Pinto.
Metro Ligero a Alcala.
Metro Ligero/Tren a Mejorada del Campo.

Una pregunta:

¿El estudio del metro Ligero/Tren a Mejorada del Campo, desde donde saldría, desde San Fernando, Coslada, Torrejon o Madrid?

Saludos.

Una pregunta:

¿El estudio del metro Ligero/Tren a Mejorada del Campo, desde donde saldría, desde San Fernando, Coslada, Torrejon o Madrid?

Saludos.

hay 2 posibilidades, desde la estación de renfe de Vicalvaro o desde la estacion de Hospital del Henares de Coslada, todo depende de si va a ser tren o metro ligero.

Siento insistir de nuevo, pero ¿se sabe si también está en estudio el Metro Ligero en Valdemoro? En el enlace que puso carlete_ete en el otro hilo (http://www.madrid.org/cs/Satellite?idConsejeria=1109266187248&idListConsj=1109265444710&c=CM_Actuaciones_FA&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&sm=1109265843983&pid=1109265444699&language=es&cid=1142334512654) aparecía un documento PDF hablando del tema, con posibles recorridos, planos varios... ¿Es solo una paja mental del Ayto de Valdemoro o lo apoya también la Comunidad? Gracias.

Siento insistir de nuevo, pero ¿se sabe si también está en estudio el Metro Ligero en Valdemoro? En el enlace que puso carlete_ete en el otro hilo (http://www.madrid.org/cs/Satellite?idConsejeria=1109266187248&idListConsj=1109265444710&c=CM_Actuaciones_FA&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&sm=1109265843983&pid=1109265444699&language=es&cid=1142334512654) aparecía un documento PDF hablando del tema, con posibles recorridos, planos varios... ¿Es solo una paja mental del Ayto de Valdemoro o lo apoya también la Comunidad? Gracias.


si los ayuntamientos en 2007 tienen el mismo color politico y si ese ayuntamiendo insiste, quien sabe.... podría ser

por 3 vez:

OFICIAL

Metro a la Fortuna y M 40 de la L.11
Metro a Torrejon de Ardoz
Metro Ligero a Majadahonda y Las Rozas

ESTUDIO

Metro Ligero a Pinto.
Metro Ligero a Alcala.
Metro Ligero/Tren a Mejorada del Campo.

Muchas gracias.

por 3 vez:

OFICIAL

Metro a la Fortuna y M 40 de la L.11
Metro a Torrejon de Ardoz
Metro Ligero a Majadahonda y Las Rozas

ESTUDIO

Metro Ligero a Pinto.
Metro Ligero a Alcala.
Metro Ligero/Tren a Mejorada del Campo.


De donde has sacado la información de que está en estudio el metro ligero a Alcalá?

De donde has sacado la información de que está en estudio el metro ligero a Alcalá?

de varios familiares mios que trabajan en MINTRA y la Consejería de Transportes.

Es un estudio, nada mas que eso un estudio, nada oficial.

por 3 vez:

OFICIAL

Metro a la Fortuna y M 40 de la L.11
Metro a Torrejon de Ardoz
Metro Ligero a Majadahonda y Las Rozas

ESTUDIO

Metro Ligero a Pinto.
Metro Ligero a Alcala.
Metro Ligero/Tren a Mejorada del Campo.

¿Y la ampliación de la línea 3 a Cto. Caminos y El Casar?

Metro dará cobertura a móviles en 25 estaciones antes del verano


También se podrá hablar en los túneles.
El primer tramo, de Mar de Cristal a Barajas en la Línea 8, estará disponible con total fiabilidad este mes.
El proyecto lleva seis años de retraso.


http://www.20minutos.es/data/img/2007/02/09/558842.jpg

fuente: 20 minutos (http://www.20minutos.es/noticia/200442/0/metro/moviles/cobertura/)

He estado pensando y he llegado a la conclusión de que cuando hagan la nueva estación de la línea 8 entre Pinar del Rey y Colombia en Arturo Soria (con conexión con la prolongación de la 11) podrían hacer bocas de metro tanto en Arturo Soria como en el otro lado de la M-30. ¿Qué os parece?

^^ Yo creo que el otro lado de la M-30 pillaría un poco a desmano, además tendría que ser en el entorno de la Plaza de José María Soler, cuyo subsuelo ya está bastante perforado, y que está a 500 m en línea recta de la calle Arturo Soria.

¿Y la ampliación de la línea 3 a Cto. Caminos y El Casar?

tambien es oficial se me había olvidado.

Interesante entrevista a Elvira Rodriguez. consejera de transportes de laCAM en un mdio local de la sierra de Madrid, entre otras cosas e hace referencia a un posible tranvia entre Collado Villalbay Guadarama.

Madrileña de 57 años, economista, interventora, ex secretaria de Presupuestos y ministra de Medio Ambiente en el segundo gobierno de José María Aznar, Elvira Rodríguez tiene un amplia trayectoria política que se completa por el momento con el cargo de consejera de Transportes e Infraestructuras de la Comunidad de Madrid, al que llegó en junio de 2006 para suceder a María Dolores de Cospedal una vez que ésta fue designada como candidata del Partido Popular a la Presidencia de Castilla-La Mancha. Además, conoce bien la política local, incluso en situaciones más que complicadas: ella fue quien asumió la presidencia de la gestora encargada de poner paz en el PP de Majadahonda tras la polémica salida de la alcaldía del ex regidor Guillermo Ortega. Con este bagaje, y dentro de la campaña Consejeros en la calle, Elvira Rodríguez estuvo en la noche del martes en la sede del PP de Collado Villalba, donde se reunió con numerosos militantes de esta formación; además, aprovechamos para repasar con ella algunas de las cuestiones que más afectan a la Sierra y la zona Noroeste de la región.
-Parece que uno de los proyectos que maneja actualmente su consejería es el de la creación de un nuevo intercambiador de autobuses en Collado Villalba... ¿Qué puede avanzar de esta iniciativa?

Estamos estudiando, desde la consejería y el Consorcio Regional de Transportes, que en las distintas zonas de Madrid se circule mejor y que los vecinos puedan tener más facilidades en la movilidad. Y en estos momentos una de las actuaciones que manejamos es la creación de una nueva estación de autobuses en Villalba, que es importante para descongestionar el tráfico en la calle Real y el centro de la localidad. La idea es seguir trabajando con esas lanzaderas express que tan buen resultado están dando, desde Villalba hasta Moncloa, en este caso con los autobuses que conectan con Moralzarzal y la zona norte.

-Recientemente también mantuvo un encuentro con el alcalde de Torrelodones, Carlos Galbeño, donde se abordó el proyecto del parking de RENFE... ¿En qué punto se encuentra esta actuación?

Actualmente estamos trabajando con un proyecto muy interesante, con un sistema semiautomático que permite que haya dos coches en la misma plaza pero en distintos niveles. El alcalde tiene muy adelantadas las conversaciones para tener terreno suficiente al lado de la estación, porque hasta el momento nos hemos encontrado con una actitud que demuestra de nuevo la desidia y el poco interés del Ministerio de Fomento en la Comunidad de Madrid. Un un aparcamiento para los vecinos que cogen el tren en Torrelodones debería ser una responsabilidad de RENFE, pero es algo que nunca cumplió, porque tuvimos un convenio a tres bandas -Comunidad, Fomento y Ayuntamiento- con el que el Ministerio no está dispuesto a seguir adelante, aunque he de decir que la intención es poder ponerlo en marcha entre las administraciones regional y local.

-Por otra parte, el alcalde de Guadarrama, José Ignacio Fernández Rubio, planteó recientemente la posibilidad de crear una línea de tren ligero entre esta localidad y Villalba. ¿Se está estudiando este proyecto?

Estamos analizando todos los núcleos de población para definir qué actuaciones podemos poner en marcha para mejorar las comunicaciones y por tanto la calidad de vida y el bienestar de los ciudadanos. Y es verdad que el tren ligero es una posibilidad más factible y también más flexible, pero lo tenemos que estudiar detenidamente. El problema con toda esta zona de la Sierra es que es maravillosa, y por eso hay que actuar con mucha precaución y con el máximo respeto hacia el medio ambiente.

-Supongo que eso es también lo que ha hecho que el prometido desdoblamiento de la M-600 entre Guadarrama y San Lorenzo de El Escorial se haya ido retrasando una y otra vez...

Lo cierto es que éste es un proyecto complicado, porque pasa por una zona importante desde el punto de vista medioambiental, pero es algo en lo que estamos trabajando para ofrecer una solución cuanto antes. Sin duda será uno de los proyectos pendientes para la próxima legislatura.

-En cuanto a la red de Cercanías, hay varios proyectos que también están en el aire...

Una de las cuestiones que estamos reivindicando es o que Fomento nos transfiera las competencias en Cercanías o por lo menos llegar a la cogestión. La red de Cercanías en Madrid es potente, pero se ha quedado pequeña porque la región ha ido creciendo fuera del área metropolitana, y ahí es dónde tenemos que llegar. Nosotros estaríamos dispuestos a entrar en convenios, a invertir en nuevas estaciones o incluso en la ampliación de las líneas convencionales, porque sería algo que daría servicio a miles de madrileños. El tren es un medio rápido, muy sostenible, respetuoso con el medio ambiente y muy eficaz, pero tampoco aquí encontramos eco por parte del ministerio. La verdad es que llevamos una legislatura en que las relaciones con Fomento no son todo lo buenas que desearíamos, no por nosotros, sino porque parece que no se acuerdan de los madrileños, aunque nosotros vamos a seguir reivindicando estas mejoras.

-Hace unos días realizó una visita a las obras de MetroNorte, uno de los grandes proyectos de esta legislatura junto a MetroOeste... ¿A qué ritmo avanzan los trabajos?
De momento se están cumpliendo todos los plazos, incluso con algo de adelanto. En el caso de MetroOeste ya están probando algunos trenes. También están muy avanzadas las obras para llevar el Metro a la T-4, aunque aquí sí ha habido un pequeño retraso debido al atentado de ETA en Barajas.

En cuanto a carreteras, el cierre de la M-50 y el desdoblamiento de la carretera de los Pantanos han desatado las críticas de los ecologistas... ¿Cómo se encuentran estos proyectos?
Sobre el cierre de la M-50, estamos a punto de tener las declaraciones de impacto medioambiental, y digo declaraciones, en plural, porque hay una para el tramo entre la A-1 y la M-607, la carretera de Colmenar, y otra desde aquí hasta el nudo del Pinar de Las Rozas. Se trata de algo indispensable para resolver el problema del tráfico en la M-40, que algunos puntos está totalmente colapsado, y sin duda representará un gran beneficio para esta zona de la Comunidad, porque facilitará mucho las comunicaciones con el norte de la región. Y en cuanto a la M-501, el desdoblamiento es necesario porque estamos ante un auténtico punto negro. Nos encontramos en una fase de debate en la que por un lado nos encontramos con las denuncias de los grupos ecologistas y por otra con sentencias favorables del Tribunal Superior de Justicia de Madrid. Y también estamos trabajando con Bruselas para encontrar una solución beneficiosa para todos.

Para terminar, esta legislatura ha sido, en materia de transportes, la de ampliación de la red de Metro. ¿Cuáles son los objetivos para los próximos años?

-Tenemos que dar un repaso a las carreteras, porque los ciudadanos cada vez se alejan más del área metropolitana. Hay que aportar seguridad y también comodidad a través de nuevos intercambiadores, con aparcamientos disuasorios que permiten a la gente acceder más fácilmente al transporte público, con una utilización mixta del vehículo privado. Y también seguiremos trabajando en el plan de variantes, porque las que se han puesto en marcha hasta ahora están funcionando bien.

^^ ¿Y el enlace?

http://www.elfarodelguadarrama.com/noticia.asp?ref=3995

En La Razón encontré esta noticia:

http://www.larazon.es/noticias/noti_mad15303.htm

"El metro a La Fortuna arranca en marzo

En menos de dos meses se iniciará la ampliación de la Línea 11 del suburbano hasta el parque Serafín Antón de este barrio de Leganés - Más de 20.000 vecinos estarán a unos 40 minutos del centro en verano de 2009

Javier Romero


Madrid- Catorce años llevan los vecinos del barrio La Fortuna de Leganés pidiendo a los gobiernos, de uno y otro color político, que el metro les comunique con Madrid. Ahora casi ni se lo creen, pero después de llamar a las puertas de las administraciones y de manifestarse en la calle por su demanda, el Ejecutivo de Esperanza Aguirre ha escuchado sus voces, se ha apretado el cinturón para buscar el dinero necesario, y ya tiene las fechas para su puesta en marcha. La Consejería de Transportes trabaja a toda prisa para poder adjudicar la obra a primeros del mes de marzo, de forma que, antes de que termine ese mes, la presidenta del Gobierno regional, junto con la consejera Elvira Rodríguez, coloquen la primera traviesa de este proyecto con el que, en un principio, no contaba el Ejecutivo autonómico para esta legislatura.
La Línea 11 del suburbano, desde su recién inaugurada estación de La Peseta en el PAU de Carabanchel, se prolongará hasta el centro neurálgico de este barrio de Leganés, que verá así mejoradas sus comunicaciones con la capital. Según las estimaciones que hace la administración autonómica, para el verano de 2009 los cerca de 20.000 vecinos de este barrio podrán disfrutar ya del suburbano, fecha en la que está prevista la inauguración de la estación que se abrirá junto a la avenida de La Libertad, en el parque Serafín Antón.
Complicaciones técnicas
Desde la Consejería se ha desestimado la petición vecinal de construir una boca de metro también junto al centro comercial M-40 debido a las dificultades que entraña la obra. Y es que, fuentes del departamento que dirige Elvira Rodríguez, aseguran que este nuevo tramo de suburbano se plantea como un difícil reto para la Administración debido a las complicaciones que puede acarrear la construcción del túnel entre Carabanchel Alto y La Fortuna al tener que atravesar por debajo, hasta en dos ocasiones, las carreteras M-40 y M-45.
Los trabajos se llevarán a cabo mediante tuneladora, cuyo pozo de ataque su ubicará en las Cocheras de Cuatro Vientos que quedarán también unidas por metro a La Fortuna. Esta maquinaria tendrá que construir un túnel de una longitud de tres kilómetros para conectar las cocheras con La Fortuna y ésta a su vez con el PAU de Carabanchel a través de la Línea 11.
En poco más de dos años, los ciudadanos que residen en este barrio de Leganés tendrán una alternativa bajo tierra a las farragosas líneas de autobuses que les unen ahora con el centro de la capital. El trayecto constará de dos trasbordos: primero seis estaciones hasta Plaza Elíptica, donde la Línea 6 les conectará con Legazpi, estación donde llevar a cabo el segundo de los cambios de convoy para, a través de la Línea 3, alcanzar la Puerta del Sol.
Este viaje, que en un principio puede parecer largo y pesado, tan sólo les llevará 40 minutos, lo que conlleva una reducción importante del tiempo que ahora emplean para desplazarse al centro. La inversión económica para que el metro llegue a La Fortuna asciende a 138 millones de euros, una costosa cifra para la que la Comunidad de Madrid está buscando ayuda en Europa.
El Ejecutivo autonómico ultima estos días con la UE la cesión de 40 millones de fondos FEDER (Fondos Europeos de Desarrollo Regional) para financiar este nuevo proyecto de ampliación de la red de suburbano. Esta partida económica que se aportaría desde Bruselas se corresponde aproximadamente con un 40 por ciento del gasto de la obra civil, cuyo proyecto ya ha recibido luz verde a su Declaración de Impacto Ambiental.
Para la consecución de este dinero europeo, la Comunidad de Madrid ha incluido el plan para hacer llegar el metro a La Fortuna en un programa de la UE en el que se prima la potenciación del transporte urbano colectivo y la mejora de las infraestructuras de transporte en el área metropolitana de Madrid, buscando la sostenibilidad e intentando reducir la emisión de dióxido de carbono al aire.
En el momento en el que se cierre la negociación con Bruselas y se tenga la provisión de fondos, la Consejería de Transportes se encontrará en disposición de adjudicar las obras.
Tal ha sido el empeño, el esfuerzo y la lucha ciudadana para conseguir traer el metro hasta el barrio que el pasado 6 de febrero de 2006 la presidenta de la Comunidad se desplazó a La Fortuna junto con la anterior consejera de Transportes, María Dolores de Cospedal, para avanzar a los representantes de las asociaciones de vecinos que las obras del suburbano comenzarían en esta legislatura.
Duplica su población
Esperanza Aguirre aportó los detalles del proyecto que asumía el Gobierno regional, según sus palabras, «aunque su compromiso electoral consistía sólo en realizar los estudios para saber si esta obra era posible». Lo cierto es que la estación de La Fortuna no se encontraba en el ambicioso Plan de Metro planeado por el Ejecutivo de Aguirre al comienzo de su mandato y con el que planificó ampliar la red de metro de 238 estaciones a 318 para 2007.
Pese a ello, hacia finales de marzo, principios de abril, arrancarán los trabajos para que el metro llegue a La Fortuna, un barrio que crece de forma acelerada hasta el punto de que se prevé que duplique su población en los próximos diez años"

En negrita he puesto lo que me ha parecido más interesante, que la tuneladora entrará por Cuatro Vientos, irá hasta la parada de la fortuna y de ahí a La Peseta, no al revés como yo creía, lo que significa que esa "curva" que hacía la 11 después de La Fortuna es porque va a las cocheras de Cuatro Vientos.
Lo otro curioso es que digan que la parada va a estar en el parque Serafín Antón y que no pueden hacer una estación en el Avda M40 por las complicaciones técnicas...pero todo el mundo sabe que el parque Serafín Antón está AL LADO literalmente del c comercial, como podeis ver en la foto:

http://img267.imageshack.us/img267/7193/plantaspresentacionkm1.jpg (http://imageshack.us)

Y lo de atravesar "dos veces" la M40 y la M45 es un poco raro, no?

^^ Se refiere a que primero atraviesa la M-45 y M40 a la vez cuando va del PAU de Carabanchel a La Fortuna, y luego vuelve a atravesar la M40 de nuevo para ir a cocheras.

Me alegro que empiecen ahora las obras!! :) Felicidades La Fortuna!! :banana:

que os parece la propesta del tranvia entre Guadarrama y Villalba? lo veis saliendo como propesta del PP para la próxima legislatura?

De hacerse creo que debiare comunicar las estaciones de cercanías de Villalba y Alpedrete con Guadarrama.

A ver si en Leganés se plantean lo de construir un tranvia a lo de parla o del metroligero que nos una la futura linea 11 ampliada con la ciudad de Leganes mediante un tramo de Leganes central o San Nicasio de Metrosur con esta futura parada!

Por favor que los politicos de Leganes entiendan esta necesidad!, pero asumiendo que la l11 no va a llegar a leganes centro, y que va a hacer la curva hacia la operacion campamento!!!


En La Razón encontré esta noticia:

http://www.larazon.es/noticias/noti_mad15303.htm

"El metro a La Fortuna arranca en marzo

En menos de dos meses se iniciará la ampliación de la Línea 11 del suburbano hasta el parque Serafín Antón de este barrio de Leganés - Más de 20.000 vecinos estarán a unos 40 minutos del centro en verano de 2009

Javier Romero


Madrid- Catorce años llevan los vecinos del barrio La Fortuna de Leganés pidiendo a los gobiernos, de uno y otro color político, que el metro les comunique con Madrid. Ahora casi ni se lo creen, pero después de llamar a las puertas de las administraciones y de manifestarse en la calle por su demanda, el Ejecutivo de Esperanza Aguirre ha escuchado sus voces, se ha apretado el cinturón para buscar el dinero necesario, y ya tiene las fechas para su puesta en marcha. La Consejería de Transportes trabaja a toda prisa para poder adjudicar la obra a primeros del mes de marzo, de forma que, antes de que termine ese mes, la presidenta del Gobierno regional, junto con la consejera Elvira Rodríguez, coloquen la primera traviesa de este proyecto con el que, en un principio, no contaba el Ejecutivo autonómico para esta legislatura.
La Línea 11 del suburbano, desde su recién inaugurada estación de La Peseta en el PAU de Carabanchel, se prolongará hasta el centro neurálgico de este barrio de Leganés, que verá así mejoradas sus comunicaciones con la capital. Según las estimaciones que hace la administración autonómica, para el verano de 2009 los cerca de 20.000 vecinos de este barrio podrán disfrutar ya del suburbano, fecha en la que está prevista la inauguración de la estación que se abrirá junto a la avenida de La Libertad, en el parque Serafín Antón.
Complicaciones técnicas
Desde la Consejería se ha desestimado la petición vecinal de construir una boca de metro también junto al centro comercial M-40 debido a las dificultades que entraña la obra. Y es que, fuentes del departamento que dirige Elvira Rodríguez, aseguran que este nuevo tramo de suburbano se plantea como un difícil reto para la Administración debido a las complicaciones que puede acarrear la construcción del túnel entre Carabanchel Alto y La Fortuna al tener que atravesar por debajo, hasta en dos ocasiones, las carreteras M-40 y M-45.
Los trabajos se llevarán a cabo mediante tuneladora, cuyo pozo de ataque su ubicará en las Cocheras de Cuatro Vientos que quedarán también unidas por metro a La Fortuna. Esta maquinaria tendrá que construir un túnel de una longitud de tres kilómetros para conectar las cocheras con La Fortuna y ésta a su vez con el PAU de Carabanchel a través de la Línea 11.
En poco más de dos años, los ciudadanos que residen en este barrio de Leganés tendrán una alternativa bajo tierra a las farragosas líneas de autobuses que les unen ahora con el centro de la capital. El trayecto constará de dos trasbordos: primero seis estaciones hasta Plaza Elíptica, donde la Línea 6 les conectará con Legazpi, estación donde llevar a cabo el segundo de los cambios de convoy para, a través de la Línea 3, alcanzar la Puerta del Sol.
Este viaje, que en un principio puede parecer largo y pesado, tan sólo les llevará 40 minutos, lo que conlleva una reducción importante del tiempo que ahora emplean para desplazarse al centro. La inversión económica para que el metro llegue a La Fortuna asciende a 138 millones de euros, una costosa cifra para la que la Comunidad de Madrid está buscando ayuda en Europa.
El Ejecutivo autonómico ultima estos días con la UE la cesión de 40 millones de fondos FEDER (Fondos Europeos de Desarrollo Regional) para financiar este nuevo proyecto de ampliación de la red de suburbano. Esta partida económica que se aportaría desde Bruselas se corresponde aproximadamente con un 40 por ciento del gasto de la obra civil, cuyo proyecto ya ha recibido luz verde a su Declaración de Impacto Ambiental.
Para la consecución de este dinero europeo, la Comunidad de Madrid ha incluido el plan para hacer llegar el metro a La Fortuna en un programa de la UE en el que se prima la potenciación del transporte urbano colectivo y la mejora de las infraestructuras de transporte en el área metropolitana de Madrid, buscando la sostenibilidad e intentando reducir la emisión de dióxido de carbono al aire.
En el momento en el que se cierre la negociación con Bruselas y se tenga la provisión de fondos, la Consejería de Transportes se encontrará en disposición de adjudicar las obras.
Tal ha sido el empeño, el esfuerzo y la lucha ciudadana para conseguir traer el metro hasta el barrio que el pasado 6 de febrero de 2006 la presidenta de la Comunidad se desplazó a La Fortuna junto con la anterior consejera de Transportes, María Dolores de Cospedal, para avanzar a los representantes de las asociaciones de vecinos que las obras del suburbano comenzarían en esta legislatura.
Duplica su población
Esperanza Aguirre aportó los detalles del proyecto que asumía el Gobierno regional, según sus palabras, «aunque su compromiso electoral consistía sólo en realizar los estudios para saber si esta obra era posible». Lo cierto es que la estación de La Fortuna no se encontraba en el ambicioso Plan de Metro planeado por el Ejecutivo de Aguirre al comienzo de su mandato y con el que planificó ampliar la red de metro de 238 estaciones a 318 para 2007.
Pese a ello, hacia finales de marzo, principios de abril, arrancarán los trabajos para que el metro llegue a La Fortuna, un barrio que crece de forma acelerada hasta el punto de que se prevé que duplique su población en los próximos diez años"

En negrita he puesto lo que me ha parecido más interesante, que la tuneladora entrará por Cuatro Vientos, irá hasta la parada de la fortuna y de ahí a La Peseta, no al revés como yo creía, lo que significa que esa "curva" que hacía la 11 después de La Fortuna es porque va a las cocheras de Cuatro Vientos.
Lo otro curioso es que digan que la parada va a estar en el parque Serafín Antón y que no pueden hacer una estación en el Avda M40 por las complicaciones técnicas...pero todo el mundo sabe que el parque Serafín Antón está AL LADO literalmente del c comercial, como podeis ver en la foto:

http://img267.imageshack.us/img267/7193/plantaspresentacionkm1.jpg (http://imageshack.us)

Y lo de atravesar "dos veces" la M40 y la M45 es un poco raro, no?

Para celebrar mi post número 100
:dance:
Os pongo un planito que me acabo de currar con mis ampliaciones definitivas

http://img187.imageshack.us/img187/9822/futurosf6.jpg (http://imageshack.us)

Línea 1: nada
Línea 2: hasta los nuevos ensanches del este pasando por rosas y arcos (ésto ya es una reivindicación vecinal y de IU de las pasadas elecciones)
Línea 3:Moncloa-Islas Filipinas-Cuatro Caminos
Línea 4: nada
Línea 5: por el norte hasta la T4 pasando por Valdebebas, por el sur hasta Lucero para descongestionar Casa de Campo
Línea 6: nada
Línea 7: nada
Línea 8: por el norte, lo que ya se está haciendo, por el sur, hasta Valdecarros (lo que todos los friki foreros llevamos pidiendo mil años y lo que venía en el plan de ampliación de 1980)
Línea 9: por el norte, el saceral ,mirasierra y montecarmelo
Línea 10: nada
Línea 11: pues lo que ya está proyectado. Por el sur a la fortuna y cuatro vientos y por el norte hasta Avda. ilustración, aunque yo la llevaría una estación más allá.
Línea 12: nada
Nueva línea 13: También pedida por muchos foreros y ahora tb por vecinos (San Diego, Orcasitas, Palomas, etc.). Iría de Cuatro Vientos a Valdebebas pasando por Avda. Aviación, Pau de carabanchel, cementerio sur, orcasitas, Entrevías, Horcajo, rosas, arcentales, palomas y valdebebas
Además tb. he propuesto estaciones intermedias en líneas de cercanías (como la de valmojado, imperial o vicente calderón), para que vecinos que no tienen (ni parece fácil que puedan tener) metro accedan fácilmente a la red.
Espero que os guste, un saludo :)

:banana: :banana: :banana:

^^Cualquiera diría que tu objetivo es saturar Cuatro Vientos...
Ahora en serio, no creo que la prolongación por el sur de la L11 deba ir a Cuatro Vientos, porque la Línea 10 está más que saturada (como ya han dicho muchos foreros también), creo que se debería conectar con metrosur para darle a este otra salida. Y la Línea 8 pués yo la llevaría por Castellana-Recoletos-Prado, porque funcionalmente viene a ser lo mismo, y para los turistas creo que es más espectacular salir delante del museo del prado que detrás y tener que encontrarlo, pero como ya digo, creo que funcionalmente viene a ser lo mismo por donde yo digo o por Serrano, así que aunque prefiera lo otro, ahí ya no me meto...

^^Cualquiera diría que tu objetivo es saturar Cuatro Vientos...
Ahora en serio, no creo que la prolongación por el sur de la L11 deba ir a Cuatro Vientos, porque la Línea 10 está más que saturada (como ya han dicho muchos foreros también), creo que se debería conectar con metrosur para darle a este otra salida. Y la Línea 8 pués yo la llevaría por Castellana-Recoletos-Prado, porque funcionalmente viene a ser lo mismo, y para los turistas creo que es más espectacular salir delante del museo del prado que detrás y tener que encontrarlo, pero como ya digo, creo que funcionalmente viene a ser lo mismo por donde yo digo o por Serrano, así que aunque prefiera lo otro, ahí ya no me meto...

A mí tampoco me gusta que la línea 11 suba hasta Cuatro Vientos desde La Fortuna, pero parece bastante inevitable porque los políticos parecen tenerlo muy claro... Yo llevaría la 11 hasta Valdepelayo pasando por Butarque y Leganés Central y mi nueva línea 13 se podría prolongar hacia la operación campamento (segunda fase).
Y lo del museo del prado tienes razón, lo mejor sería hacer una salida de metro... dentro del propio museo, o justo al paseo del prado, cerca del thysen y el museo de la caixa.

LA M-40 DEL METRO

Pregunta de un contertulio al alcalde en la entrevista en El Mundo
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Si tenemos la Linea 6 de metro que funciona como una M-30 que en hora punta está colapsada, ¿ no cree neceario construir una nueva linea de metro que funcionase como una M-40 ?

Respuesta del Alcalde
=======================
Rotundamente sí. Madrid necesita no sólo extender su red de Metro a otros municipios sino crear nuevas conexioines internas dentro de la ciudad. Le sugiero dos. La estación de Atocha no puede funcionar con una sola línea. Otra. El Ministerio va a hacer un túnel para el AVE desde Atocha a Chamartín. Sería posible utilizando el mismo túnel meter los trenes AVE por abajo y los coches de Metro por arriba. Y podríamos seguir...

http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2007/02/2315/

Palabra del Señor.

Palabra del Señor.
Se nota que no vas mucho a misa, sucio ateo :D

La frase es:

CURA: Palabra de Dios.
GENTE (a coro): Te alabamos, Señor

O al menos así lo hacen las Remes de mi pueblo :crazy:

^^ Eso es en las lecturas anteriores al Evangelio.

En el Evangelio es:

CURA: Palabra del Señor.
GENTE (a coro): Gloria a Ti, Señor Jesús.

Hace mucho que no oyes a las Remes de tu pueblo (o no se han enterado de que lo cambiaron hace algunos años) :D:D:D

Pero bueno, no os dais cuenta de lo que ha dicho?.

Huy, huy lo que ha dicho!!!. Esto para mi es una proposicion indecente para que vayamos al Ministerio de Dios-es-ZP y pidamos que el Metro vaya por arriba y el AVE por abajo.

Y ademas dice y podriamos seguir ..... OH :angel1:

Pero bueno, no os dais cuenta de lo que ha dicho?.

Huy, huy lo que ha dicho!!!. Esto para mi es una proposicion indecente para que vayamos al Ministerio de Dios-es-ZP y pidamos que el Metro vaya por arriba y el AVE por abajo.

Y ademas dice y podriamos seguir ..... OH :angel1:

Es una forma sutil de lanzar a la imaginación proyectos irrealizables :lol: . Ver a Fomento, Comunidad y Ayuntamiento de acuerdo, y sobre todo, de acuerdo en las proporciones de soltar la pasta, es una utopía.

^^ Eso es en las lecturas anteriores al Evangelio.

En el Evangelio es:

CURA: Palabra del Señor.
GENTE (a coro): Gloria a Ti, Señor Jesús.

Hace mucho que no oyes a las Remes de tu pueblo (o no se han enterado de que lo cambiaron hace algunos años) :D:D:D
Esto me pasa por ir de listo de la vida. Es que yo no piso una iglesia desde hace unos 14 o 15 años, pero recuerdo algunas frases, y eso que en toda mi vida habré ido a unas 10 misas.

CURA: Demos gracias al señor nuestro diooooooos
GENTE: Es justo y necesaaaaaaaaarioooooooo

CURA: En verdad es justo y necesario blablablabla :D

Para celebrar mi post número 100
:dance:
Os pongo un planito que me acabo de currar con mis ampliaciones definitivas

http://img187.imageshack.us/img187/9822/futurosf6.jpg (http://imageshack.us)

Línea 1: nada
Línea 2: hasta los nuevos ensanches del este pasando por rosas y arcos (ésto ya es una reivindicación vecinal y de IU de las pasadas elecciones)
Línea 3:Moncloa-Islas Filipinas-Cuatro Caminos
Línea 4: nada
Línea 5: por el norte hasta la T4 pasando por Valdebebas, por el sur hasta Lucero para descongestionar Casa de Campo
Línea 6: nada
Línea 7: nada
Línea 8: por el norte, lo que ya se está haciendo, por el sur, hasta Valdecarros (lo que todos los friki foreros llevamos pidiendo mil años y lo que venía en el plan de ampliación de 1980)
Línea 9: por el norte, el saceral ,mirasierra y montecarmelo
Línea 10: nada
Línea 11: pues lo que ya está proyectado. Por el sur a la fortuna y cuatro vientos y por el norte hasta Avda. ilustración, aunque yo la llevaría una estación más allá.
Línea 12: nada
Nueva línea 13: También pedida por muchos foreros y ahora tb por vecinos (San Diego, Orcasitas, Palomas, etc.). Iría de Cuatro Vientos a Valdebebas pasando por Avda. Aviación, Pau de carabanchel, cementerio sur, orcasitas, Entrevías, Horcajo, rosas, arcentales, palomas y valdebebas
Además tb. he propuesto estaciones intermedias en líneas de cercanías (como la de valmojado, imperial o vicente calderón), para que vecinos que no tienen (ni parece fácil que puedan tener) metro accedan fácilmente a la red.
Espero que os guste, un saludo :)

:banana: :banana: :banana:

Olvidaste 2 ampliaciones importantes:
1 L10 por el norte hasta la OPCH (es seguro que la 10B irà a ser una linea indipendente desde Chamartin hasta Sanse).
2 L10 por el sur hasta Mostoles central.

Olvidaste 2 ampliaciones importantes:
1 L10 por el norte hasta la OPCH (es seguro que la 10B irà a ser una linea indipendente desde Chamartin hasta Sanse).
2 L10 por el sur hasta Mostoles central.

No es que las haya olvidado, lo que pasa es que:
1. No la he dibujado porque creo que a la OPCH le quedan todavía unas cuantas décadas para materializarse
2. Me he limitado al metro en el término municipal de Madrid, además el plano se corta así a propósito, también podría haber pintado la línea 3 a El Casar, o la 7 a Torrejón, o el metroligero a Las Rozas, etc., pero he preferido no hacerlo porque creo que es fundamental y urgente mallar el interior de la red antes que seguir prolongando las líneas al infinito y colapsar el sistema.

^^ Eso tu anima

Bueno, pués me animo yo también a hacer una propuesta, pero que conste que tiene bastante de ida de olla y menos realidad que muchas de las propuestas de por aquí... Dejo primero el mapa y luego la explicación:

http://i46.photobucket.com/albums/f145/BasarJB/Metromadrid_idadeollaLarge.jpg

Y ahora explico las actuaciones:
-Ampliación línea 11, propuesta clásica que se va a hacer.
-Ampliación línea 8, por Castellana, Recoletos, Prado, Méndez Álvaro, y terminando en Abroñigal, con vistas a ampliar hacia la zona de la asamblea de Madrid.
-Ampliación Línea 3 a Perales del Rio, la ya planteada por aquí, y a Cuatro Caminos.
-Valdebebas y demás no me he metido a dibujarlas porque son ampliaciones que se van a hacer seguro, pero de las que realmente no sabria como meter líneas por ahí.
-Ampliación línea 10 a Móstoles

Y aquí viene la parte de ida de olla:
-Redistribución de las líneas en el centro, con megareforma de la estación de Ópera:
a)La línea 2 mantiene ses amplia hasta Las Rosas, y mantiene su tramo Las Rosas-Ópera tal y como está hoy, pero alargando los andenes hasta los 90m. Después toma el ramal y desde P.Pío sigue por la Av. de Valladolid para luego salir a la superficie después del Puente de los Franceses siguiendo trayecto paralelo al cercanías, una vez se acerca a la Rosa de Luxemburgo ya en Aravaca vuelve a meterse bajo tierra para poner estaciones en dicha zona, por Virgen de Los Rosales, en el centro de Aravaca por la Av. de la Galaxia y terminando en el Barrial.
b)La línea 5 se amplia hacia Valdebebas si es se decide así, y matiene su tramo Alameda de Osuna-Ópera, desde aquí es ampliada hacia el sur, primero bajando por el centro hasta la calle Bailén con estación enfrente de San Francisco el Grande, siguiendo hacia el sur por el paseo Imperial después tomando el paseo de los pontones para cruzar el rio por debajo del puente de San Isidro, tomando después la Via Carpetana hasta Eugenia de Montijo casi en la avenida de los Poblados para terminar en Carabanchel alto con transbordo en su estación final con la línea 11.
c)Los tramos segregados de las líneas 2 y 5 se amplian hasta andenes de 90 m (obviamente en el caso del segregado de la línea 2) y se unen pra formar la nueva línea 13 Casa de Campo-Cuatro Caminos.
d)Ampliación de los andenes de la línea 4 hasta 90m dejando todas las líneas de metro con capacidad para 6 coches a pesar de las diferencias de Galibo.

-Se crean dos nuevas líneas de metro ligero/Tranvía:
a) Una en la zona Este de la Ciudad, con dos inicios, uno en Mar de Cristal, que sigue por Emigrantes y Machupichu para unirse con el tronco central, que a su vez nace en la estación de Campo de Las Naciones y baja por Av. Capital de España Madrid y Av. de Los Andes, en el cruce Arroyo del Santo-Av. de los Andes-Av. del Machupichu. Sigue por la Av. de los Andes hasta la Glorieta de Yucatán para cruzar la A2 y seguir por la Av. 25 de Septiembre y la calle de San Romualdo, hasta llegar a la Av. de Arcentales, donde Gira hacia el Estadio Olímpico, desdoblandose en la glorieta que hay justo en frente de este para formar un bucle en Las Rosas, que bajaría por las Av. de Niza y de Guadalajara, daría la vuelta en la pza. de Alsacia y subiría por Aquitania y suecia.
b) Otra con inicio en la Caja mágica recorriendo todo el tramo del Manzanares reformado para en Principe Pío tomar la Av. de Valladolid hasta el Puente de los franceses (Obviamente con más paradas que el metro al que dobla en este tramo) y luego subiendo por Séneca o paralela para luego cruzar la A6 y subir hasta la ciudad universitaria, siguiendo por la Av. Complutense y formando un bucle en el Paraninfo.

Y ahora actuaciones que no tienen que ver con lo que es la red en sí misma:
-Sustitución del sistema de Cambios de tren por sistema de fin de trayectos en estaciones antes del fin de línea y con ello disminución de frecuencias en los tramos exteriores con menor demanda.
-Integración plena de todo el sistema con introducción de la tarjeta sin contacto en todos los medios de transporte, introducción de billetes sencillos por zonas, y cambios de zona, no por separaciones de la red. Creación también de billetes sencillos integrados.

Ala, ya podeis decirme que se me ha ido la olla finamente...

Bueno, pués me animo yo también a hacer una propuesta, pero que conste que tiene bastante de ida de olla y menos realidad que muchas de las propuestas de por aquí... Dejo primero el mapa y luego la explicación:
Y ahora explico las actuaciones:
-Ampliación línea 11, propuesta clásica que se va a hacer.
-Ampliación línea 8, por Castellana, Recoletos, Prado, Méndez Álvaro, y terminando en Abroñigal, con vistas a ampliar hacia la zona de la asamblea de Madrid.
-Ampliación Línea 3 a Perales del Rio, la ya planteada por aquí, y a Cuatro Caminos.
-Valdebebas y demás no me he metido a dibujarlas porque son ampliaciones que se van a hacer seguro, pero de las que realmente no sabria como meter líneas por ahí.
-Ampliación línea 10 a Móstoles

Y aquí viene la parte de ida de olla:
-Redistribución de las líneas en el centro, con megareforma de la estación de Ópera:
a)La línea 2 mantiene ses amplia hasta Las Rosas, y mantiene su tramo Las Rosas-Ópera tal y como está hoy, pero alargando los andenes hasta los 90m. Después toma el ramal y desde P.Pío sigue por la Av. de Valladolid para luego salir a la superficie después del Puente de los Franceses siguiendo trayecto paralelo al cercanías, una vez se acerca a la Rosa de Luxemburgo ya en Aravaca vuelve a meterse bajo tierra para poner estaciones en dicha zona, por Virgen de Los Rosales, en el centro de Aravaca por la Av. de la Galaxia y terminando en el Barrial.
b)La línea 5 se amplia hacia Valdebebas si es se decide así, y matiene su tramo Alameda de Osuna-Ópera, desde aquí es ampliada hacia el sur, primero bajando por el centro hasta la calle Bailén con estación enfrente de San Francisco el Grande, siguiendo hacia el sur por el paseo Imperial después tomando el paseo de los pontones para cruzar el rio por debajo del puente de San Isidro, tomando después la Via Carpetana hasta Eugenia de Montijo casi en la avenida de los Poblados para terminar en Carabanchel alto con transbordo en su estación final con la línea 11.
c)Los tramos segregados de las líneas 2 y 5 se amplian hasta andenes de 90 m (obviamente en el caso del segregado de la línea 2) y se unen pra formar la nueva línea 13 Casa de Campo-Cuatro Caminos.
d)Ampliación de los andenes de la línea 4 hasta 90m dejando todas las líneas de metro con capacidad para 6 coches a pesar de las diferencias de Galibo.

-Se crean dos nuevas líneas de metro ligero/Tranvía:
a) Una en la zona Este de la Ciudad, con dos inicios, uno en Mar de Cristal, que sigue por Emigrantes y Machupichu para unirse con el tronco central, que a su vez nace en la estación de Campo de Las Naciones y baja por Av. Capital de España Madrid y Av. de Los Andes, en el cruce Arroyo del Santo-Av. de los Andes-Av. del Machupichu. Sigue por la Av. de los Andes hasta la Glorieta de Yucatán para cruzar la A2 y seguir por la Av. 25 de Septiembre y la calle de San Romualdo, hasta llegar a la Av. de Arcentales, donde Gira hacia el Estadio Olímpico, desdoblandose en la glorieta que hay justo en frente de este para formar un bucle en Las Rosas, que bajaría por las Av. de Niza y de Guadalajara, daría la vuelta en la pza. de Alsacia y subiría por Aquitania y suecia.
b) Otra con inicio en la Caja mágica recorriendo todo el tramo del Manzanares reformado para en Principe Pío tomar la Av. de Valladolid hasta el Puente de los franceses (Obviamente con más paradas que el metro al que dobla en este tramo) y luego subiendo por Séneca o paralela para luego cruzar la A6 y subir hasta la ciudad universitaria, siguiendo por la Av. Complutense y formando un bucle en el Paraninfo.


Ala, ya podeis decirme que se me ha ido la olla finamente...

Pues sí, se te ha ido un poco, sobre todo por la idea de ampliar andenes (¿te imaginas tres o cuatro veranos TODAS las líneas del centro cerradas como la línea 3 esta legislatura?), eso sin contar que las curvas de los túneles y su longitud hace poco viable tus propuestas; y por hacer metro y metroligero doblando recorridos en zonas con poca demanda, como la avenida de valladolid...con un solo sistema valdría, digo yo... Esto es lo más gordo que he visto, luego te critico más , jejeje :)

Pues sí, se te ha ido un poco, sobre todo por la idea de ampliar andenes (¿te imaginas tres o cuatro veranos TODAS las líneas del centro cerradas como la línea 3 esta legislatura?), eso sin contar que las curvas de los túneles y su longitud hace poco viable tus propuestas; y por hacer metro y metroligero doblando recorridos en zonas con poca demanda, como la avenida de valladolid...con un solo sistema valdría, digo yo... Esto es lo más gordo que he visto, luego te critico más , jejeje :)

Tampoco es tan exagerado eh, por quedar solo quedan la 2 y la 4, y la 2 se haría en la legislatura que se redistribuyeran las líneas del centro, y la 4 en la siguiente, por ejemplo. Luego lo de doblar el recorrido por la avenida de Valladolid, bueno, esto es así para poder hacer llegar el metroligero hasta la c.universitaria... Pero vamos, que como ya he dicho esto es todo un poco ida de olla, aunque la verdad el metroligero por las rosas y sobre todo por machupichu, Av. de Los Andes seria bastante más lógico, porque esta es una zona que adolece bastante de conexiones, y los autobuses que hay pasan con frecuencias bastante ridículas en algunas ocasiones...

Mapa con el "must be" del metro de Madrid, de mi cosecha
http://img185.imageshack.us/img185/4287/mapitasl0.jpg (http://imageshack.us)

Por cierto, lo que está en color negro es metro ligero. No se ve, pero mi idea es que llegue una línea de metro ligero a Algete y otra a San Agustín de Guadalix. Además, la L5b llegaría a Torrejón y Alcalá de Henares y nacería en Aeropuerto, al estilo de la L7b en estadio olímpico.

Futuras ampliaciones

Por otro lado, sobre la posible demanda que interpondrá el alcalde de Alcobendas por el nombre de dos estaciones de Metro norte, La Moraleja y Marqués de la Valdivia, ha señalado que la polémica les ha sorprendido. "Los nombres son elegidos por el Consorcio Regional de Transporte por un procedimiento bastante profesional, que tan sólo pretende indicar dónde sube y baja la gente. No sé qué quiere el alcalde". Finalmente, la consejera ha anunciado que, las próximas intervenciones, serán llevar el suburbano "hasta Torrejón, a la T-4 del aeropuerto, al barrio de La Fortuna, y las ampliaciones de las líneas 1 y 4 hasta los Paus del Norte".

Por eso, ha reconocido que se queda "pasmada cuando la oposición sólo sabe criticarnos por tanta ampliación. ¿A qué quieren que renunciemos, a Villaverde, a Carabanchel, a los Paus?". No obstante, según ha explicado en la próxima legislatura la Consejería de Transportes se dedicará, "más que a grandes ampliaciones, a la creación de intercambiadores, de aparcamientos disuasorios y mantenimiento, y al acondicionamiento de la red existente".

http://www.madridiario.es/2007/Febrero/transporte/10846/consejera-de-transportes-e-infraestructuras.html


Y yo me pregunto:

* ¿Y qué pasa con la ampliación de la linea 3 hasta Cuatro caminos y El Casar/Perales?, ¿y con la ampliación de la línea 11/M-40 del metro?... ¿A ver si resulta que los próximos cuatro años no se hace nada?

* ¿Iba en serio o le han pillado despistada, pues mezcla inauguraciones próximas (ampliación de líneas 1 y 4) con planes de futuro como el metro a Torrejón?

Futuras ampliaciones

Por otro lado, sobre la posible demanda que interpondrá el alcalde de Alcobendas por el nombre de dos estaciones de Metro norte, La Moraleja y Marqués de la Valdivia, ha señalado que la polémica les ha sorprendido. "Los nombres son elegidos por el Consorcio Regional de Transporte por un procedimiento bastante profesional, que tan sólo pretende indicar dónde sube y baja la gente. No sé qué quiere el alcalde". Finalmente, la consejera ha anunciado que, las próximas intervenciones, serán llevar el suburbano "hasta Torrejón, a la T-4 del aeropuerto, al barrio de La Fortuna, y las ampliaciones de las líneas 1 y 4 hasta los Paus del Norte".

Por eso, ha reconocido que se queda "pasmada cuando la oposición sólo sabe criticarnos por tanta ampliación. ¿A qué quieren que renunciemos, a Villaverde, a Carabanchel, a los Paus?". No obstante, según ha explicado en la próxima legislatura la Consejería de Transportes se dedicará, "más que a grandes ampliaciones, a la creación de intercambiadores, de aparcamientos disuasorios y mantenimiento, y al acondicionamiento de la red existente".

http://www.madridiario.es/2007/Febrero/transporte/10846/consejera-de-transportes-e-infraestructuras.html


Y yo me pregunto:

* ¿Y qué pasa con la ampliación de la linea 3 hasta Cuatro caminos y El Casar/Perales?, ¿y con la ampliación de la línea 11/M-40 del metro?... ¿A ver si resulta que los próximos cuatro años no se hace nada?

* ¿Iba en serio o le han pillado despistada, pues mezcla inauguraciones próximas (ampliación de líneas 1 y 4) con planes de futuro como el metro a Torrejón?

Hombre, respecto a las lineas 1 y 4 dice que las llevara a los PAUs del norte, cosa que por ahora no van a hacer con la ampliación. Lo que no entiendo es como pretenden hacerlo (por la estructura de la estacion final de ambas lineas)

Futuras ampliaciones

Por otro lado, sobre la posible demanda que interpondrá el alcalde de Alcobendas por el nombre de dos estaciones de Metro norte, La Moraleja y Marqués de la Valdivia, ha señalado que la polémica les ha sorprendido. "Los nombres son elegidos por el Consorcio Regional de Transporte por un procedimiento bastante profesional, que tan sólo pretende indicar dónde sube y baja la gente. No sé qué quiere el alcalde". Finalmente, la consejera ha anunciado que, las próximas intervenciones, serán llevar el suburbano "hasta Torrejón, a la T-4 del aeropuerto, al barrio de La Fortuna, y las ampliaciones de las líneas 1 y 4 hasta los Paus del Norte".

Por eso, ha reconocido que se queda "pasmada cuando la oposición sólo sabe criticarnos por tanta ampliación. ¿A qué quieren que renunciemos, a Villaverde, a Carabanchel, a los Paus?". No obstante, según ha explicado en la próxima legislatura la Consejería de Transportes se dedicará, "más que a grandes ampliaciones, a la creación de intercambiadores, de aparcamientos disuasorios y mantenimiento, y al acondicionamiento de la red existente".

http://www.madridiario.es/2007/Febrero/transporte/10846/consejera-de-transportes-e-infraestructuras.html


Y yo me pregunto:

* ¿Y qué pasa con la ampliación de la linea 3 hasta Cuatro caminos y El Casar/Perales?, ¿y con la ampliación de la línea 11/M-40 del metro?... ¿A ver si resulta que los próximos cuatro años no se hace nada?

* ¿Iba en serio o le han pillado despistada, pues mezcla inauguraciones próximas (ampliación de líneas 1 y 4) con planes de futuro como el metro a Torrejón?

Me da a mí que es lo segundo,pero no sé si por culpa suya o del periodista que seguramente pasaba por allí después de ir a un curso de cata de whisky...

Actuaciones prioritarias para 2007:


-Linea 2 a Las Rosas y Los Cerros.

-Linea 3 a Los Espartales, desde ahi se podria ampliar futuramente a Loranca pasando por todo el norte de Fuenlabrada (se tendra que urbanizar en pocos años) y a toda la zona al oeste de la A-42 de Getafe que queda lejos de la estacion de El Bercial.

-Linea 5 a Barajas, por el sur a Lucero por lo menos.

-Linea 8 a Palos de la Frontera y desde ahi coger el trayecto de la 3 hacia el sur. La L-3 que tire a Mendez Alvaro y el sureste.

-Linea 9 a Mirasierra y nueva estacion Renfe.

-Linea 10 a Pradillo y Mostoles el Soto.

-Linea 11 a Leganes y futuramente a Fuenlabrada por el sur. Llevarla a cuatro vientos seria una aberracion, incomunicaria el barrio de la fortuna con su ciudad de referencia, no descongestionaria la L-10 dando nuevas entradas desde Metrosur, congestionaria mas la L-10 desde cuatro vientos y ademas meterla bajo el aerodromo de cuatro vientos seria un desperdicio... a no ser que se planee una operacion especulativa en ese lugar.

-Linea 11 a Ascao y por el norte a Sanchinarro (que no tiene metro ni lo tendra, solo tiene tranvia, dejando espacio en el cruce con Hermanos Garcia Noblejas para que en el futuro puedan ser dos lineas: una este-oeste otra norte-sur, similar al cruce de las L-7 y L-10 en Gregorio Marañon).





Para el 2020 un plano asi estaria bien. He pintado de verde lo que serian zonas sin urbanizar y a reforestar, y en recuadros marrones lo que se podria urbanizar para terminar el area metropolitana mas proxima a Madrid.

http://img57.imageshack.us/img57/78/metrotw5.jpg



Integrando en el mapa tambien la red de cercanias quedaria algo como esto:


http://img99.imageshack.us/img99/3363/metotrenza0.jpg

Actuaciones prioritarias para 2007:

-Linea 2 a Las Rosas y Los Cerros.

-Linea 3 a Los Espartales, desde ahi se podria ampliar futuramente a Loranca pasando por todo el norte de Fuenlabrada (se tendra que urbanizar en pocos años) y a toda la zona al oeste de la A-42 de Getafe que queda lejos de la estacion de El Bercial.

-Linea 5 a Barajas, por el sur a Lucero por lo menos.

-Linea 8 a Palos de la Frontera y desde ahi coger el trayecto de la 3 hacia el sur. La L-3 que tire a Mendez Alvaro y el sureste.

-Linea 9 a Mirasierra y nueva estacion Renfe.

-Linea 10 a Pradillo y Mostoles el Soto.

-Linea 11 a Leganes y futuramente a Fuenlabrada por el sur. Llevarla a cuatro vientos seria una aberracion, incomunicaria el barrio de la fortuna con su ciudad de referencia, no descongestionaria la L-10 dando nuevas entradas desde Metrosur, congestionaria mas la L-10 desde cuatro vientos y ademas meterla bajo el aerodromo de cuatro vientos seria un desperdicio... a no ser que se planee una operacion especulativa en ese lugar.

-Linea 11 a Ascao y por el norte a Sanchinarro (que no tiene metro ni lo tendra, solo tiene tranvia, dejando espacio en el cruce con Hermanos Garcia Noblejas para que en el futuro puedan ser dos lineas: una este-oeste otra norte-sur, similar al cruce de las L-7 y L-10 en Gregorio Marañon).

Para el 2020 un plano asi estaria bien. He pintado de verde lo que serian zonas sin urbanizar y a reforestar, y en recuadros marrones lo que se podria urbanizar para terminar el area metropolitana mas proxima a Madrid.

Reconócelo Hinx, tienes una particular cruzada contra los Peraleños :D

http://www.espinillo.org/barrio/novedades/metro/20060626-perales/casar-perales.jpg

http://www.ayto-getafe.org/paginas/asp/pweb.asp?id=17090

A este paso veo que en el Este de Torrejón vamos a tener antes una línea de metro que el apeadero de Cercanías del Soto del Henares.

Es cierto que el PAU está aún muy verde, pero si el apeadero se hiciera un poco más al oeste daría servicio a más habitantes de varios barrios ya consolidados sin dejar de servir al PAU.

Antes de que me lapideís estoy de acuerdo en que no se debe aumentar el número de paradas de los cercanías, pero siendo el tramo Alcalá-San Fernando de vía cuádruple se podrían hacer trenes semidirectos con pocas paradas y trenes que paren en todas las estaciones y apeaderos.

Reconócelo Hinx, tienes una particular cruzada contra los Peraleños :D



No, si te fijas ya he dibujado una linea 15 que recorreria todos los PAUs del sureste, pasaria por Perales, todo lo que se construyera a su alrededor y entraria por Villaverde y Plaza Eliptica a Principe Pio y Opera.


Lo que hago hincapie es que se estan haciendo proyectos de ampliacion del metro en plan "pan para hoy y hambre para mañana", es decir que solucionan en parte por ahora, pero que en cuanto se empiece a urbanizar espacios como el que hay entre las 5 ciudades del sur va a quedar un vacio de transporte enorme en zonas que posiblemente lleguen en total al millon de habitantes.


El mapa que he puesto incluiria mas o menos unos 250 nuevos kilometros de metro hasta 2020, es decir unos 20 kilometros al año mas o menos, que es lo que se viene haciendo ultimamente, o incluso menos.


Otra cosa: Hoy han dicho en Telemadrid que el tranvia (metro ligero) a Boadilla circulara a una velocidad media de 20 km/h y tardara unos 35 minutos en ir de Colonia Jardin a Boadilla. Teniendo en cuenta que en autobus ese es el tiempo que se tarda en llegar a Moncloa pasando por Principe Pio y la avenida de Valladolid, y que en coche tardas muchisimo menos, me da a mi que o quitan los autobuses para obligar por narices a la gente a coger el tranvia, o en la medida de lo posible la gente seguira cogiendo el autobus, mucho mas rapido y el trenecito sera un fiasco.

^^ ¿Pero alguien ha dicho alguna vez que lo que se pretende es que toda la gente de Boadilla o Pozuelo vaya a Madrid en metro ligero a partir de ahora?

El autobús seguirá existiendo y cumpliendo su función, como ahora; y la principal función del metro ligero no son los trayectos de largo recorrido sino vertebrar estos extensos municipios.

^^Pues para eso con los autobuses hubiera bastado, creo yo.

Un carril bus en el lugar de los railes del tranvia seria mas eficiente para hacer un recorrido paralelo de autovia, porque el autobus puede ir mucho mas rapido y realizar adelantamientos, mientras que el tranvia no. El tranvia para recorridos urbanos vale, pero para ir paralelo a una autovia no tiene mucha logica.

^^El tranvía tiene plataforma exclusiva, no adelanta porque no lo necesita. Además, una vez en Boadilla ya no hace un recorrido paralelo a una autovía...

Mapa con el "must be" del metro de Madrid, de mi cosecha
http://img185.imageshack.us/img185/4287/mapitasl0.jpg (http://imageshack.us)

Yo creo que mi propuesta requeriría menos inversión y sería muy efectiva. Tampoco hay que poner lineas de metro, hay que ser más racional. Por eso yo sigo aquí erre que erre con mi proyecto esperando opiniones.

Recuerdo que lo de color negro son líneas de metro ligero

Yo creo que mi propuesta requeriría menos inversión y sería muy efectiva. Tampoco hay que poner lineas de metro, hay que ser más racional. Por eso yo sigo aquí erre que erre con mi proyecto esperando opiniones.

Recuerdo que lo de color negro son líneas de metro ligero

Tu propuesta se parece mucho a las mías (las líneas 8 y 13 están casi calcadas), así que me parece bien... Al menos no te da la fiebre que tienen últimamente muchos foreros de intercambiar trazados de líneas como si esto fuese el sim city :lol: :lol: :lol:

Definitivamente la propuesta de Victor-Alcala me parece la más sensata... y, aun y todo, no queda casi nada para llegar ahí. Lo siento, Hinx :-)

Si en los últimos 12 años ya se ha puesto "una pica en Flandes" a base de estirar básicamente las líneas existentes, y se ha criticado mucho el dinero que ese apaño ha supuesto... (y lo que va a suponer mantenerlo, no sólo en inversión directa, sino también mediante la subida de los billetes y abonos), no quiero ni pensar qué pasaría si al gobernante de turno se le ocurriese "jugar con el tiralíneas"... No creo que nadie se atreva a hacerlo, ni con la cabeza, ni con el corazón... y menos con la cartera de TODOS, que la goma, de estirarse mucho, puede romperse.

De todas maneras, alguna salvedad quiero hacer sobre el plano de Victor-Alcala:

* Creo que la línea 11, de la fortuna... a Cuatro vientos o Colonia Jardin, para cubrir la operacion campamento; podemos ir olvidándonos de llevarla a Leganés

* La nueva línea que planteas, al menos en su recorrido de Principe Pio a Villaverde alto, creo que será sustituido por metro-ligero o tranvía, recorriendo el Manzanares y aprovechando los terrenos liberados por la M-30. Y eso, si realmente resulta imprescindible... y se anima el politico de turno, que no es poco.

* La auténtica M-40 del metro que planteas -no la que se dice, que es la falsa, pero gusta llamarla así- me parece "chapeau". En cualquier caso, esa insistencia en hacerla pasar por Campo de las naciones con estacion doble no lo entiendo mucho, pues con una parada de la 8 bastaria; yo la llevaría o a "canillas" o a "mar de cristal", y de ahi a Valdevebas.

* La línea 1 hasta Rivas-vaciamadrid no la veo. No creo que pase de Valdecarros, ni sea necesario.

* La línea 5 hasta Torrejón no lo entiendo; sabemos que el metro a torrejon se va a hacer partiendo desde algun punto de la 7 en San Fernando.


En cualquier caso, hechas las puntualizaciones, me gusta tu planteamiento general :-)

* La línea 5 hasta Torrejón no lo entiendo; sabemos que el metro a torrejon se va a hacer partiendo desde algun punto de la 7 en San Fernando.

Lógicamente, porque será una nueva línea de galibo ancho integrada en MetroEste y que tendrá como funcionalidad unir los municipios del Este, algo similar a MetroSur pero sin ser circular.

Definitivamente la propuesta de Victor-Alcala me parece la más sensata... y, aun y todo, no queda casi nada para llegar ahí. Lo siento, Hinx :-)

Si en los últimos 12 años ya se ha puesto "una pica en Flandes" a base de estirar básicamente las líneas existentes, y se ha criticado mucho el dinero que ese apaño ha supuesto... (y lo que va a suponer mantenerlo, no sólo en inversión directa, sino también mediante la subida de los billetes y abonos), no quiero ni pensar qué pasaría si al gobernante de turno se le ocurriese "jugar con el tiralíneas"... No creo que nadie se atreva a hacerlo, ni con la cabeza, ni con el corazón... y menos con la cartera de TODOS, que la goma, de estirarse mucho, puede romperse.

De todas maneras, alguna salvedad quiero hacer sobre el plano de Victor-Alcala:

* Creo que la línea 11, de la fortuna... a Cuatro vientos o Colonia Jardin, para cubrir la operacion campamento; podemos ir olvidándonos de llevarla a Leganés

* La nueva línea que planteas, al menos en su recorrido de Principe Pio a Villaverde alto, creo que será sustituido por metro-ligero o tranvía, recorriendo el Manzanares y aprovechando los terrenos liberados por la M-30. Y eso, si realmente resulta imprescindible... y se anima el politico de turno, que no es poco.

* La auténtica M-40 del metro que planteas -no la que se dice, que es la falsa, pero gusta llamarla así- me parece "chapeau". En cualquier caso, esa insistencia en hacerla pasar por Campo de las naciones con estacion doble no lo entiendo mucho, pues con una parada de la 8 bastaria; yo la llevaría o a "canillas" o a "mar de cristal", y de ahi a Valdevebas.

* La línea 1 hasta Rivas-vaciamadrid no la veo. No creo que pase de Valdecarros, ni sea necesario.

* La línea 5 hasta Torrejón no lo entiendo; sabemos que el metro a torrejon se va a hacer partiendo desde algun punto de la 7 en San Fernando.


En cualquier caso, hechas las puntualizaciones, me gusta tu planteamiento general :-)


Bueno, partiendo de la base de que es MI proyecto personal con MIS "fantasías transportiles", es decir, que no tiene por qué ser así en la realidad futura, pero que a mí me parece que sí, intentaré contestar a tus puntualizaciones:
-L11: a mi entender lo lógico es que vaya a Leganés y que para la operación campamento se piense en otra solución, porque lo de que la L11 vaya a la Fortuna y vuelva a Madrid haciendo un arco impresionante me parecería una gran tontería
-Línea Plaza Castilla-Villaverde Alto. Aunque se ha hablado de hacer tranvía por los terrenos liberados en el Manzanares, mi proyecto es más ambicioso, pues cubriría zonas sin metro como Orcasitas, parte de Usera sin metro, todo la ribera del Manzanares, la colonia del Manzanares, nuevas zonas de Ciudad Universitaria, etc. y el parque de la Dehesa de la Villa....hasta llegar a Plaza Castilla.
-la línea color pistacho que yo he dibujado hasta Campo de las Naciones pues es una opción, aunque tampoco es mala idea llevarlo a Canillas o Mar de Cristal como dices.
-L1 hasta Rivas, es sólo una idea, pero por qué no? Aunque no es lo más prioritario desde luego
-L5 hasta Torrejón...y Alcalá de Henares, que no aparece en el mapa: a mi entender lo mejor es una línea 5b desde Aeropuerto hasta Alcalá de Henares pasando por Torrejón, totalmente independiente de la L5, al estilo de Metronorte o Metroeste a Coslada y Sanfer. Creo que sería más util que llevar la L7, aparte de que no entiendo muy bien como se haría dado la vuelta que da en San Fernando. Hasta que no haya una declaración oficial de qué línea se llevará a Torrejón todas las opciones son posibles.

Metronorte o Metroeste a Coslada y Sanfer. Creo que sería más util que llevar la L7, aparte de que no entiendo muy bien como se haría dado la vuelta que da en San Fernando. Hasta que no haya una declaración oficial de qué línea se llevará a Torrejón todas las opciones son posibles.

A ver, que NO van a llevar la 7, tú de la 7 olvídate. Lo que van a hacer es una NUEVA línea que parta de San Fernando y tenga correspondencia con la L-7b.

Es decir, estás confundiendo el hecho de ampliar una línea con el hecho de crear una nueva. Según tu proyecto, parece que lo único que haces es crear líneas de "cercanías" partiendo de las líneas actuales de Madrid, cuando la función del metro es el tansporte metropolitano, y por tanto, es mucho más goloso una nueva línea que partiendo de la 7b recorra los distintos minicipios del Este SIN PASAR POR MADRID, y de hecho, es eso lo que está previsto que se haga.

A ver, que NO van a llevar la 7, tú de la 7 olvídate. Lo que van a hacer es una NUEVA línea que parta de San Fernando y tenga correspondencia con la L-7b.

Es decir, estás confundiendo el hecho de ampliar una línea con el hecho de crear una nueva. Según tu proyecto, parece que lo único que haces es crear líneas de "cercanías" partiendo de las líneas actuales de Madrid, cuando la función del metro es el tansporte metropolitano, y por tanto, es mucho más goloso una nueva línea que partiendo de la 7b recorra los distintos minicipios del Este SIN PASAR POR MADRID, y de hecho, es eso lo que está previsto que se haga.

efectivamente, entre las estaciones de "San Fernando y "Jarama" hay una curva exagerada mirando hacia Torrejon que es desde hay donde va a partir la NUEVA LINEA de metro a torrejon de ardoz.

A ver, que NO van a llevar la 7, tú de la 7 olvídate. Lo que van a hacer es una NUEVA línea que parta de San Fernando y tenga correspondencia con la L-7b.

Es decir, estás confundiendo el hecho de ampliar una línea con el hecho de crear una nueva. Según tu proyecto, parece que lo único que haces es crear líneas de "cercanías" partiendo de las líneas actuales de Madrid, cuando la función del metro es el tansporte metropolitano, y por tanto, es mucho más goloso una nueva línea que partiendo de la 7b recorra los distintos minicipios del Este SIN PASAR POR MADRID, y de hecho, es eso lo que está previsto que se haga.

Una lástima la verdad. En mi opinión debería hacerse desde Aeropuerto, aunque con tal de tener metro en Alcalá, lo que sea, jajajaj. Lo tendría junto a mi casa, porque segurísimo que en la estación de Cercanías de Alcalá de Henares habría un intercambiador, y me pilla cerquita

Pués yo sigo pensando que el metro a Alcalá tiene sentido más bien escaso, si se planificaran las redes de transporte público entorno a las estaciones de cercanías ya existentes me parece que sería suficiente con lo que ya hay, tanto para desplazamientos internos en el corredor, como para los que llevan origen o destino Madrid

el otro dia publicaron mi carta en el periodico 20 minutos, señal de que tiene importancia, esperemos que tenga repercusiones:

Metro a La Elipa

¿Merece la pena invertir 95
millones(y18mesesdeobras)
para abrir un único tramo de
metro,queapenasalcanzalos
doskilómetros,cuandosepodría
haber llevado el suburbano
hasta el barrio de Bilbao
y el barrio de Las Rosas
(90.000 vecinos)?
Por lo visto, los vecinos de
estos dos barrios tendremos
que esperar con paciencia
otros 20 años, como los que
han estado esperando los ya
afortunadosvecinosdeLaElipa
(19.000 vecinos). D.M.

Si quereis leerla originalmente la encontrareis aqui:

http://www.20minutos.es/data/edicion...R_20_02_07.pdf

Pagina 13 en la seccion Zona 20.

Saludos.

el otro dia publicaron mi carta en el periodico 20 minutos, señal de que tiene importancia, esperemos que tenga repercusiones:

Metro a La Elipa

¿Merece la pena invertir 95
millones(y18mesesdeobras)
para abrir un único tramo de
metro,queapenasalcanzalos
doskilómetros,cuandosepodría
haber llevado el suburbano
hasta el barrio de Bilbao
y el barrio de Las Rosas
(90.000 vecinos)?
Por lo visto, los vecinos de
estos dos barrios tendremos
que esperar con paciencia
otros 20 años, como los que
han estado esperando los ya
afortunadosvecinosdeLaElipa
(19.000 vecinos). D.M.

Si quereis leerla originalmente la encontrareis aqui:

http://www.20minutos.es/data/edicion...R_20_02_07.pdf

Pagina 13 en la seccion Zona 20.

Saludos.
______________
http://213.149.238.19/ganar/alta?id=63817024

Pues dependera de quien gane, si gana las SS (Simancas y Sebastian) como segun ellos no se debe ampliar mas el metro sino invertir en su reforma (que cara tienen decir que no se ha invertido nada en reformas, lo que no significa que no se pueda o deba invertir mas) pues puedes esperarte unos 20 años. Si gana Esperanza es posible que lo tengais antes porque es mas de la idea de llevar el metro a los barrios donde no los hay

Este mapa plasma sobre esquema mi idea de como deberia ser la red de metro de Madrid alla por el año 2020. Los nombres de estaciones nuevas como las del este no me los he inventado, se corresponden con el nombre que tienen en los mapas algunos parajes descampados. Obviamente pueden cambiar.


http://img170.imageshack.us/img170/9895/metroesquema2sw3.jpg


PD: Me he tirado un huevo de horas haciendolo, asi que el que no este de acuerdo por lo menos que sea agradecido. Lo podeis coger para hacer cambios si quereis o para pintarle lineas, es de libre dominio.

:crazy: :crazy:

Lo de la linea a Las Rozas es de festival del humor

Joder Hinx, a mi tu plano me ENCANTA

Aunque me gustaría saber cómo queda de verdad sobre el terreno, porque por Alcalá me da a mi que el metro pasa demasiado por donde el cercanías, y te dejas a toda a parte Sur de Alcalá sin nada, no?

:crazy: :crazy:

Lo de la linea a Las Rozas es de festival del humor

Sigo sin entender que tiene de malo, una zona en la que viven en torno a 200000 habitantes, en la que con todas las oficinas deben de trabajar otros tantos y que esta fatal servida de transporte publico cercano que no sea el autobus, y un tranvia seria simplemente como poner un autobus con carril reservado. Salvo el tramo entre la colonia del manzanares y Rosa de Luxemburgo, que esta la casa de campo (como entre Casa de Campo y Principe Pio, una distancia similar en la linea 10) todo lo demas es un continuo urbano ininterrumpido. Mas :crazy: es la linea 9 a Arganda: Casi 30 kilometros, por el medio del campo casi todo el camino y apenas 60000 habitantes cuando se hizo.


@vito: Sobre el terreno, pues es cierto que la zona sur de Alcala quedaria muy desprovista, vere como se puede retocar.

Toda la zona de la linea 8 entre villaverde alto, getafe y Loranca se corresponde la que va hasta el hospital de Getafe con todo el PAU de El Bercial de Getafe, el cual en su mayoria queda muy alejado de la estacion de El Bercial y de Getafe Central, un barrio de pisos en altura bastante denso; a partir del Hospital de Getafe hasta Loranca seria todo ese espacio paralelo a la M-50 al norte de Fuenlabrada que aprovechando el tiron del metro se podria urbanizar todo. Hablariamos por tanto de que el tramo sur de la linea 8 serviria de transporte inmediato a unos 300000 habitantes, con lo cual seria una linea muy rentable.

Lo mismo la L-7, hasta Torrejon la haria pasar por toda esa parte a la derecha de la A-2 que esta sin urbanizar, pero que podria urbanizarse y dar continuidad a una conurbacion San Fernando-Torrejon, de ahi a Alcala lo mismo.

Las 3 lineas al PAU de Valdecarros y la linea transversal por el sureste lo veo mas que justificado. Querer atender todo Valdecarros con solo la linea 1 y si acaso tambien con otra linea mas, seria como si en la Castellana solo se pudiera coger la linea 1 en plaza Castilla y la 7 en Gregorio Marañon. Como esa parte se quiera convertir en una "nueva castellana" con oficinas, rascacielos y todo, y no tenga una red de metro bien mallada puede crear un caos circulatorio en la M-45 y en toda la zona de proporciones incalculables.

Sigo sin entender que tiene de malo, una zona en la que viven en torno a 200000 habitantes

Tiene de malo que es una zona de "chaletes" con una densidad bajísima y que para cubrir con metro aquello habría que meter muchas más estaciones de lo normal. Cada estación daría servicio como mucho a la mitad de población que otra en una zona densa como La Elipa. Sería un derroche y estaría infrautilizado. El metroligero permite hacer muchas más paradas con menor coste y cubrir mejor el terreno.

Un tranvia para comunicar Las Rozas con Majadahonda y zonas cercanos y para acercar a la gente a las estaciones de cercanias es mas que suficiente. Hacer metro en esta zona (por si no lo sabes vivo en Las Rozas) es tirar el dinero.

jaja me encanta la supercircular 16, a saber cuanto tiempo se tardaria en dar una vuelta entera

Hinx, yo quiero una estación de Cercanías en la Avenida de América!!!!! Que has puesto una en canillejas y en Avda América no!!! :'(

Mirando un poco mejor en plano me ha parecido un poco :crazy:

Hinx, yo quiero una estación de Cercanías en la Avenida de América!!!!! Que has puesto una en canillejas y en Avda América no!!! :'(

No hay por donde hacerla.

jaja me encanta la supercircular 16, a saber cuanto tiempo se tardaria en dar una vuelta entera

Yo no me la doy, para ir por ejemplo de Las Rosas a Mar de Cristal y caminos asi vale. Siendo tan larga se puede planificar como "por trozos", de tal manera que por ejemplo unos trenes que vengan desde Carabanchel alto, al llegar por ejemplo a Colonia Jardin se den la vuelta, y lo mismo por ejemplo por Puerta de Hierro, de modo que habria tramos con mas frecuencia que otros segun la demanda y habria trenes que no darian la vuelta completa sino que se darian la vuelta en algun punto del recorrido. ¿Cuanto se tardaria en dar la vuelta entera? Segun mis calculos de Google Earth serian unos 52 kilometros de longitud, con que a una velocidad media de poco menos de 40km/h se tardaria 1 hora y 20 minutos aproximadamente, que no es demasiado. Si se aprovecha y se hacen algunas estaciones de 4 andenes que permitan en ese punto el adelantamiento de trenes se podrian poner trenes estilo "civis" que hicieran menos paradas, para acercar unas paradas entre si en menos tiempo, de tal modo que se podria tardar incluso 45 minutos en dar toda la vuelta, un tiempo muy competitivo.

A ver si para mañana termino de ultimar el mapa de cercanias que estoy haciendo.

Vaya cómo te lo curras y qué completos haces los planos, Hinx! :bow:

Cambiando de tema. Hace unos días, no recuerdo dónde lo he visto/oído/leído, Gallardón -incuestionable su visión anticipatoria, de futuro y aprovechamiento de sinergias- proponía que, dados los planes de fomento de hacer un túnel AVE para conectar Atocha y Chamartín bajo Serrano, dicho tunel tuviese dos niveles para que por uno pudiese ir el AVE y por el otro una línea de metro, y así contribuir a mallar más la red de metro. Es una cuestión que él considera prioritaria.

Aparte de que es bastante o muy difícil que Ministerio de Fomento y Comunidad de Madrid se pongan de acuerdo en algo (ahí tenemos paradita la operación Chamartín o la estación de cercanías de Alonso Martínez sin ir más lejos), y que crear una nueva línea sería poco más que ocurrente, sería interesante aprovechar ese nivel en el túnel (y si en la Comunidad la idea, por que no se metan en sus asuntos o por ser de Gallardón-faraón, no se la pasan por el forro de los *******) -creo yo- para prolongar la línea 8 desde Nuevos ministerios. Entiendo que:

* Crear una nueva línea de metro sería poco más que ocurrente, teniendo ahí, pendiente de continuidad, la línea 8 desde Nuevos Ministerios. La Comunidad mira mucho la pela y la sostenibilidad (al menos quiero pensarlo)... y supongo -no lo sé, lo intuyo- que es más caro crear una línea de nuevas que prolongar una ya existente.

* Por otra parte, el recorrido de prolongación natural de la línea 8 siempre he pensado que era Castellana-Recoletos-Pº Prado abajo hasta Mendez Alvaro... con enlaces en Gregorio Marañón, Colón-Cercanías Recoletos, Banco España, estación nueva "Prado", Atocha o Atocha-Renfe, parada intermedia antes de llegar a Mendez Alvaro, Méndez Alvaro, y de ahí a Entrevías y Valdecarros-sur con varias posibilidades de enlaces y recorridos... Esto se ha recogido en muchos planos de este y otros foros, pues vertebra, conecta, da fuidez e incluso se sirve a nueva población -relativamente poca, pero significativa-

* Ahora bien, ¿tantos enlaces en este planteamiento, tanta complejidad de obras en el centro neurálgico de Madrid -aunque se podía aprovechar la reforma del Paseo del Prado en Salón del Prado y hacer de paso la prolongación del metro-, tanto salvar desniveles de metro, cercanías, redes de alcantarillado... sería viable?. Imaginaos sólo por un momento el subsuelo de la Glorieta Carlos V ¡¡!!. A lo mejor resulta que después de la linea 1 de metro, de los dos túneles de la risa, de la futura línea 11 y del nuevo túnel del AVE proyectado por Fomento, no cabe absolutamente nada más. ¿No convendría llegar a un acuerdo con Fomento?. Por otra parte, da la impresión que el recorrido por Serrano, Alfonso XII y Moyano iba a estar más despejado, y con enlazar en estación de Serrano (L4), Retiro (L2) y nueva estación a la altura del Casón del Buen Retiro bastarían...

¿Como lo veis?. Aprovechando el planteamiento de Gallardón, ¿cambiamos las perspectivas sobre la futura línea 8?:sly:

Qué me gusta ese planooooooooooooooooooo
Sobre todo ver los nombres de las estaciones de Alcalá.... mi novio vive a 2 minutos de la Estación de Autobuses, y mi casa está en el Val, asi que Lope de figueroa sería un mega sueño.
Por cierto, el viernes estuve por trabajo en La Florida. allí no creo que nadie quiera que vaya el metro.....

Otro mapita, esta vez de cercanías:

http://img509.imageshack.us/img509/4729/cercaniaszc4.gif



Nota: El C-9 de Cotos creo que seria conveniente reconvertirlo a funicular-metro ligero o algo parecido, pero que este incluido en el cercanias no me parece muy logico. Este lo veo mas probable a corto-medio plazo, teniendo en cuenta que salvo el C-6 circular alrededor del AM de Madrid (el cual ya fue proyectado algo parecido por el PSOE como alternativa al metrosur, solo que este que propongo yo seria mas exterior), la nueva linea C-9 entre Aravaca y Villanueva de la Cañada y la ampliación del C-5 entre Mostoles-El Soto y San Martín de Valdeiglesias (que recuperaria el viejo proyecto de trazado del ferrocarril Madrid-Plasencia); todo lo demás discurre sobre infraestructura ya existente.

Aparte tiene otra ventaja, y es que la línea de ferrocarril circular, aparte de servir para cercanías, también podria servir de circunvalación para trenes que no paren en Madrid (descongestionaria los pasos por los túneles de la Risa), y si se hace con un poco de vista, se le pueden incluir ramales a polígonos industriales donde se puedan instalar industrias grandes que utilizan el ferrocarril como medio de transporte de mercancías, de tal modo que pudieran descargar desde estaciones propias (ahorrando desplazamientos posteriores por carretera).

Muy buen plano ! bajo mi punto de vista le falta....

C5... Prolongacion hasta Griñón e Illescas

C7... proglongacion hasta Robregordo (quizas con menos frecuencias que soto del real)

Muy buen plano ! bajo mi punto de vista le falta....

C5... Prolongacion hasta Griñón e Illescas

C7... proglongacion hasta Robregordo (quizas con menos frecuencias que soto del real)

sería un lujo que Belvis del jarama con 300 habitantes tubiera renfe y que Velilla de San Antonio con 9.000 vecinos tubiera metro y tren...

Yo niego rotundamente mi aprobación a nada que no tenga un cercanías en Avenida de Américaaaaaaaaaaaaaaaaaa :bash: :bash: :bash: :bash:

A mi me encantó uno que posteó alguien con una línea que viniendo del Corredor del Henares, hacía Canillejas - Avenida de América - Recoletos - P.Pio. Me parece tan fantabuloso...

^^Otro túnel de la risa a Avenida de américa? :crazy: :scouserd:

sería un lujo que Belvis del jarama con 300 habitantes tubiera renfe y que Velilla de San Antonio con 9.000 vecinos tubiera metro y tren...

Digamos que todo esto es pensando... en que de Paracuellos-Berrocales-Belvis sea un continuo de unos 100000 habitantes en total y que Velilla y Mejorada tuvieran unos 30000 habitantes cada uno (como Arganda).

Yo niego rotundamente mi aprobación a nada que no tenga un cercanías en Avenida de Américaaaaaaaaaaaaaaaaaa :bash: :bash: :bash: :bash:

A mi me encantó uno que posteó alguien con una línea que viniendo del Corredor del Henares, hacía Canillejas - Avenida de América - Recoletos - P.Pio. Me parece tan fantabuloso...


Yo creo que Avenida de America ya esta bastante lleno como para meterle mas cizaña. En todo caso ese cercanias desde Canillejas lo haria pasar por García Noblejas, Ventas (con una curva para pasar por ambas estaciones), Goya, Banco de España (Recoletos), Gran Via-Callao (con conexion a la estacion de Sol que tendra el final de sus andenes en Gran Via) y Principe Pio para de ahi seguir a Aravaca.

Si no, en lugar de pasar por el centro, Goya, Colon, Alonso Martinez-Bilbao y Principe Pio. Aunque teniendo en cuenta que los desplazamientos este-oeste en metro estan bien servidos no lo veo necesario.

Tiene de malo que es una zona de "chaletes" con una densidad bajísima y que para cubrir con metro aquello habría que meter muchas más estaciones de lo normal. Cada estación daría servicio como mucho a la mitad de población que otra en una zona densa como La Elipa. Sería un derroche y estaría infrautilizado. El metroligero permite hacer muchas más paradas con menor coste y cubrir mejor el terreno.


Si te has fijado mi linea 4 salvo su paso por la casa de Campo, discurre integramente entre zonas de pisos (Rosa Luxemburgo-Aravaca), zonas de oficinas (Aravaca-Majadahonda Central), cascos urbanos de Majadahonda y Las Rozas (laberintos de calles estrechas de alta densidad de edificacion) y mas parques empresariales (Las Rozas-Pinar de las Rozas). No pasa por las zonas de chalets. Obviamente no se me ocurre plantear el metro por Villafranca del Castillo ni nada parecido.

Otro mapita, esta vez de cercanías:

http://img509.imageshack.us/img509/4729/cercaniaszc4.gif



Nota: El C-9 de Cotos creo que seria conveniente reconvertirlo a funicular-metro ligero o algo parecido, pero que este incluido en el cercanias no me parece muy logico. Este lo veo mas probable a corto-medio plazo, teniendo en cuenta que salvo el C-6 circular alrededor del AM de Madrid (el cual ya fue proyectado algo parecido por el PSOE como alternativa al metrosur, solo que este que propongo yo seria mas exterior), la nueva linea C-9 entre Aravaca y Villanueva de la Cañada y la ampliación del C-5 entre Mostoles-El Soto y San Martín de Valdeiglesias (que recuperaria el viejo proyecto de trazado del ferrocarril Madrid-Plasencia); todo lo demás discurre sobre infraestructura ya existente.

Aparte tiene otra ventaja, y es que la línea de ferrocarril circular, aparte de servir para cercanías, también podria servir de circunvalación para trenes que no paren en Madrid (descongestionaria los pasos por los túneles de la Risa), y si se hace con un poco de vista, se le pueden incluir ramales a polígonos industriales donde se puedan instalar industrias grandes que utilizan el ferrocarril como medio de transporte de mercancías, de tal modo que pudieran descargar desde estaciones propias (ahorrando desplazamientos posteriores por carretera).

Tu propuesta es fabulosa, pero me añado a lo que dice Vito, una estación de cercanías en Avda de America (al ser el nudio principal del Metro), es más que necesaria.

Desgraciadamente con el PSOE en el poder visto lo visto, es más probable que me toque 28 semanas seguidas el premio máximo de la primitiva y los euromillones y el cuponazo a la vez. Con el PP dejemóslo en 14 semanas.:)

Obviamente no se me ocurre plantear el metro por Villafranca del Castillo ni nada parecido.

Pues entre eso y llevarlo a Velilla de San Antonio... :|

Yo creo que Avenida de America ya esta bastante lleno como para meterle mas cizaña. En todo caso ese cercanias desde Canillejas lo haria pasar por García Noblejas, Ventas (con una curva para pasar por ambas estaciones), Goya, Banco de España (Recoletos), Gran Via-Callao (con conexion a la estacion de Sol que tendra el final de sus andenes en Gran Via) y Principe Pio para de ahi seguir a Aravaca.

Si no, en lugar de pasar por el centro, Goya, Colon, Alonso Martinez-Bilbao y Principe Pio. Aunque teniendo en cuenta que los desplazamientos este-oeste en metro estan bien servidos no lo veo necesario.
Esa idea tampoco está nada pero que nada mal. Sin embargo, hay que tener en cuenta que por Avenida de América pasan 4 líneas de metro, por no mencionar la cantidad de autobuses, tanto urbanos como interurbanos como de largo recorrido que salen de ahí. Además, yo vivo al lado!!! :D

Si no hay sitio pues no lo hay, pero vamos, soñar es bonito. Déjame ser feliz un rato.

Tu propuesta es fabulosa, pero me añado a lo que dice Vito, una estación de cercanías en Avda de America (al ser el nudio principal del Metro), es más que necesaria.

Ohhh, Faetoncito, gracias por apoyarme!!! Mua, mua!!! :kiss:

Mas :crazy: es la linea 9 a Arganda: Casi 30 kilometros, por el medio del campo casi todo el camino y apenas 60000 habitantes cuando se hizo.¿Tú sabes lo que era el Ferrocarril del Tajuña? Soltando perlas, como de costumbre.

que os parece algo así para la ampliación de la 11 y su cierre como linea circular?

http://img266.imageshack.us/img266/6783/linea11mq4.jpg

PD: lo he hecho a partir del plano que ha posteado unas pagijas atras Angel76. es basicamente el mismo solo que he eliminado la linea 13 que proponia, semicircular por el sur. la linea 8 como la habia puesto solo que he quitado a partir de mendez alvaro. y respecto a la 11, que es más que nada a la que yo me queria referir, pues esta como la habia puesto él excepto por el norte, que en vez de hasta herrera oria yo la dirigiria por barrio del pilar, y luego ya el trazado dle cierre (he puesto dos caminos alternativos desde universitaria hacia latina, uno pasando por p.pio y av de valladolid y eso, y el otro por islas filipinas, plaza españa y opera)

Por cierto ....

Ya tenemos bifurcación en el metro según gobierne:

Si gobierna el PSOE se corrige el trazado hacia el sur:

Simancas promete conectar La Fortuna con la línea 11 y Metrosur


Actualizado viernes 02/03/2007 14:09 (CET)
EFE
MADRID.- El candidato socialista a la presidencia de la Comunidad, Rafael Simancas, se comprometió a poner fin al "aislamiento" del barrio de La Fortuna de Leganés con una conexión de Metro a la línea 11 y a Metrosur.

Simancas, que visitó la casa de dos vecinos del barrio de La Fortuna dentro de su iniciativa "el presidente a tu puerta", dijo que un Gobierno socialista "traerá el metro a La Fortuna, conectará el barrio con el metro de Carabanchel, así como con el centro de Leganés y el resto de municipios del sur, extendiendo la línea 11 hasta La Fortuna y hacia el Metrosur".

El candidato se comprometió también a construir una escuela infantil pública en el barrio, del que dijo que sus principales problemas son el transporte público, la educación y la sanidad.

Simancas además animó a la presidenta regional y candidata a la reelección, Esperanza Aguirre, a que emule su actividad de visitar en su casa a los ciudadanos "porque así se daría cuenta de que no están satisfechos con la educación, la sanidad y el acceso a la vivienda".

Si gobierna el PP ya es de todos conocidos que va a ocurrir.

Por cierto ....

Ya tenemos bifurcación en el metro según gobierne:

Si gobierna el PSOE se corrige el trazado hacia el sur:

Simancas promete conectar La Fortuna con la línea 11 y Metrosur


Actualizado viernes 02/03/2007 14:09 (CET)
EFE
MADRID.- El candidato socialista a la presidencia de la Comunidad, Rafael Simancas, se comprometió a poner fin al "aislamiento" del barrio de La Fortuna de Leganés con una conexión de Metro a la línea 11 y a Metrosur.

Simancas, que visitó la casa de dos vecinos del barrio de La Fortuna dentro de su iniciativa "el presidente a tu puerta", dijo que un Gobierno socialista "traerá el metro a La Fortuna, conectará el barrio con el metro de Carabanchel, así como con el centro de Leganés y el resto de municipios del sur, extendiendo la línea 11 hasta La Fortuna y hacia el Metrosur".

El candidato se comprometió también a construir una escuela infantil pública en el barrio, del que dijo que sus principales problemas son el transporte público, la educación y la sanidad.

Simancas además animó a la presidenta regional y candidata a la reelección, Esperanza Aguirre, a que emule su actividad de visitar en su casa a los ciudadanos "porque así se daría cuenta de que no están satisfechos con la educación, la sanidad y el acceso a la vivienda".

Si gobierna el PP ya es de todos conocidos que va a ocurrir. Por cierto para los que no conozcais la zona os pongo el siguiente plano y os invito a que votéis sobre cual es la opción que creeis mejor y comenteis lo que os parezca interesante sobre este tema en:

ENCUESTA SOBRE LA LINEA 11 EN EL SUR

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=447717




http://img183.imageshack.us/img183/4823/fortunarp9.jpg

Por cierto ....

Ya tenemos bifurcación en el metro según gobierne:

Si gobierna el PSOE se corrige el trazado hacia el sur:

Simancas promete conectar La Fortuna con la línea 11 y Metrosur


Actualizado viernes 02/03/2007 14:09 (CET)
EFE
MADRID.- El candidato socialista a la presidencia de la Comunidad, Rafael Simancas, se comprometió a poner fin al "aislamiento" del barrio de La Fortuna de Leganés con una conexión de Metro a la línea 11 y a Metrosur.

Simancas, que visitó la casa de dos vecinos del barrio de La Fortuna dentro de su iniciativa "el presidente a tu puerta", dijo que un Gobierno socialista "traerá el metro a La Fortuna, conectará el barrio con el metro de Carabanchel, así como con el centro de Leganés y el resto de municipios del sur, extendiendo la línea 11 hasta La Fortuna y hacia el Metrosur".

El candidato se comprometió también a construir una escuela infantil pública en el barrio, del que dijo que sus principales problemas son el transporte público, la educación y la sanidad.

Simancas además animó a la presidenta regional y candidata a la reelección, Esperanza Aguirre, a que emule su actividad de visitar en su casa a los ciudadanos "porque así se daría cuenta de que no están satisfechos con la educación, la sanidad y el acceso a la vivienda".

Si gobierna el PP ya es de todos conocidos que va a ocurrir.

si pero los planes de Simancas seran como los de 2003, ampliar el metro en 8 años.... y eso es una total desfachated

¿Cómo que "serán"? tienes el planning de esa supuesta ampliación?
:bash:


si pero los planes de Simancas seran como los de 2003, ampliar el metro en 8 años.... y eso es una total desfachated


Por cierto para los que no conozcais la zona os pongo el siguiente plano y os invito a que votéis sobre cual es la opción que creeis mejor y comenteis lo que os parezca interesante sobre este tema en:

ENCUESTA SOBRE LA LINEA 11 EN EL SUR

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=447717




http://img183.imageshack.us/img183/4823/fortunarp9.jpg

Querido Paco Paco, si gobierna el PSOE poco Metro habrá, si hay algo evidente es que el PSOE en Madrid ha perdido toda su credibilidad con el candidato del hijo con la Play Station rota y pequeño pisito (al cual se le olvidó añadir alguna que otra propiedad inmobiliaria).

Eso sí podrás ver gratis conciertos de Ramoncín, lo cual es una prioridad antes que construir Metros y Hospitales, cosa que sí ha hecho la tan denostada Esperanza Aguirre :D :D

Si , la verdad es que la presidenta de la venta de los datos médicos a las empresas farmaceuticas, o la de los cordones umbilicales con celulas madre tirados a la basura, o la presidenta que va de caza brujas en hospitales publicos ( ya que has sacado el tema) , o pagando Casas de Mujeres maltratadas que maltratan a las mujeres a las que asisten o yendo al tema del metro la presidenta que en 4 años ha empeorado objetivamente la red existente de metro ( y sino preguntaselo a los usuarios de la línea 1 o 6 ).

Ya no es un tema del PP o del PSOE, ya que admiro la labor que hizo el señor Gallardón en infraestructuras , no como esta señora que ha re.inventado el tranvía barato con gestión privada para nuestra amada CAM.En resumen es que esta señora lleva 4 años utilizando la CAM para realizar su particular oposición al gobierno central, y aplicar su amado Tatcherismo en las tierras madrileñas!.

Volviendo al tema, ¿que opinas sobre la línea 11 a Leganés?




Querido Paco Paco, si gobierna el PSOE poco Metro habrá, si hay algo evidente es que el PSOE en Madrid ha perdido toda su credibilidad con el candidato del hijo con la Play Station rota y pequeño pisito (al cual se le olvidó añadir alguna que otra propiedad inmobiliaria).

Eso sí podrás ver gratis conciertos de Ramoncín, lo cual es una prioridad antes que construir Metros y Hospitales, cosa que sí ha hecho la tan denostada Esperanza Aguirre :D :D

Cambiando un poco de tercio y a la vista del plano de cercanías de Hinx (aunque es alg oque se puede ver en cualquier plano, pero me lo ha recordado), a nadie le parece que a línea C-5 es una línea que está fatal planteada? Obliga a la gente de Móstoles, Fuenlabrada y buena parte de Villaverde a trasbordar en Atocha. No pensais que deberían ser dos líneas que subieran para el norte? Y sobre todo, la de Móstoles que pasara también por P.Pío.

La C-5 va como por libre, y se cruza con un montón de líneas sin comerlo ni beberlo. Cualquiera que vea el plano se piensa que entre Móstoles y Fuenla hay un tráfico de personas enorme o algo así, como para unirlas por una línea de Cercanías (que tampoco, porque sería dar una vuelta superestúpida).

Por no mencionar la tan manida (por inexistente) conexión entre el Este y el Oeste, que es tremendo que para ir de Aravaca a Coslada haya que rodear Madrid como si uno fuera en coche por la M-90 o algo así.

Pues creo que se deberían dar las dos soluciones., es decir, la solución de conectarlo con la línea 10 y conectarlo con el Metro Sur.
No sé como podría hacerse.

Lo de la linea 3 lo veremos cuando la abran pero a mi me suena a bulo del PRISOEpero en fin...nos joderemos y conformaremos porque si no nos llamaran victimistas y diran que usamos el foro para politiquear...que suerte los que viven en el centro...Si esto se soluciona facilmente.... ya sabéis los villaverdianos lo que teneis que hacer en las proximas elecciones:banana:Si, si lo que van a plantear no es lo que prometieron.... es una razón mas que de sobra para corregir el voto! jejejeQuerido Paco Paco, si gobierna el PSOE poco Metro habrá, si hay algo evidente es que el PSOE en Madrid ha perdido toda su credibilidad con el candidato del hijo con la Play Station rota y pequeño pisito (al cual se le olvidó añadir alguna que otra propiedad inmobiliaria).

Eso sí podrás ver gratis conciertos de Ramoncín, lo cual es una prioridad antes que construir Metros y Hospitales, cosa que sí ha hecho la tan denostada Esperanza Aguirre :D :DSi , la verdad es que la presidenta de la venta de los datos médicos a las empresas farmaceuticas, o la de los cordones umbilicales con celulas madre tirados a la basura, o la presidenta que va de caza brujas en hospitales publicos ( ya que has sacado el tema) , o pagando Casas de Mujeres maltratadas que maltratan a las mujeres a las que asisten o yendo al tema del metro la presidenta que en 4 años ha empeorado objetivamente la red existente de metro ( y sino preguntaselo a los usuarios de la línea 1 o 6 ).Este hilo era para hablar del Metro, ¿no?

Gracias a todos por vuestra comprensión :P

La verdad es que es complicado, pero sería un gran fallo hacer la curva sin conectar con Leganés, sin dar soluciones alternativas de conexión a la red de metro con esa ciudad.

Hay varias opciones, si sube hacia la op. campamento, un metro ligero desde leganés hacia el barrio de la fortuna, y en el caso contrario una linea que conectase todo eso que va a a ser la operacion campamento con el resto de la red pero a la vez intentando unir lineas de forma transversal.


http://img64.imageshack.us/img64/4495/kaka2dy8.jpg


Pues creo que se deberían dar las dos soluciones., es decir, la solución de conectarlo con la línea 10 y conectarlo con el Metro Sur.
No sé como podría hacerse.

Cambiando un poco de tercio y a la vista del plano de cercanías de Hinx (aunque es alg oque se puede ver en cualquier plano, pero me lo ha recordado), a nadie le parece que a línea C-5 es una línea que está fatal planteada? Obliga a la gente de Móstoles, Fuenlabrada y buena parte de Villaverde a trasbordar en Atocha. No pensais que deberían ser dos líneas que subieran para el norte? Y sobre todo, la de Móstoles que pasara también por P.Pío.

La C-5 va como por libre, y se cruza con un montón de líneas sin comerlo ni beberlo. Cualquiera que vea el plano se piensa que entre Móstoles y Fuenla hay un tráfico de personas enorme o algo así, como para unirlas por una línea de Cercanías (que tampoco, porque sería dar una vuelta superestúpida).

:yes:

Pues tienes razon, aunque no es algo que descubramos ahora. Lo suyo sería que la C5 fuera dos lineas independientes y que continuasen ambas hacia el norte como otras que llegan a Atocha, ya que además es el trayecto que hace la inmensa mayoría de los viajeros que llegan hasta allí. De todos los que se bajan en Atocha la mayoría hacen trasbordo a otra línea que les lleve hacia Chamartín, o cojen la linea 1 de Metro, y tanto unos como otros no harían tal cosa si pudieran continuar en el mismo tren de Cercanías. El problema es que viniendo desde Móstoles, el tren entra en la estación desde el norte, en vez de desde el sur como las demás lineas. Con la reforma de Atocha la C5 será la única línea que no continue hacia el norte (ahora tampoco siguen ese camino C3 y C4)

Una alternativa a esta situación sería que la media linea en dirección a Móstoles dejase de pasar por Atocha y la dirigiesen, conectandola con el nuevo túnel, hacia Sol, donde seguiría teniendo correspondencia con varias lineas y podría seguir circulando hacia Chamartín. Claro que eso supondría dejar de utilizar el actual túnel por el tramo que para en Embajadores, y no creo que esto hiciera mucha gracia a los usuarios de esa estación...

Qué me gusta ese planooooooooooooooooooo
Sobre todo ver los nombres de las estaciones de Alcalá.... mi novio vive a 2 minutos de la Estación de Autobuses, y mi casa está en el Val, asi que Lope de figueroa sería un mega sueño.
Por cierto, el viernes estuve por trabajo en La Florida. allí no creo que nadie quiera que vaya el metro.....

Samiq. ¿Tu por aquí? ¡que sorpresa!

:yes:

Pues tienes razon, aunque no es algo que descubramos ahora. Lo suyo sería que la C5 fuera dos lineas independientes y que continuasen ambas hacia el norte como otras que llegan a Atocha, ya que además es el trayecto que hace la inmensa mayoría de los viajeros que llegan hasta allí. De todos los que se bajan en Atocha la mayoría hacen trasbordo a otra línea que les lleve hacia Chamartín, o cojen la linea 1 de Metro, y tanto unos como otros no harían tal cosa si pudieran continuar en el mismo tren de Cercanías. El problema es que viniendo desde Móstoles, el tren entra en la estación desde el norte, en vez de desde el sur como las demás lineas. Con la reforma de Atocha la C5 será la única línea que no continue hacia el norte (ahora tampoco siguen ese camino C3 y C4)

Una alternativa a esta situación sería que la media linea en dirección a Móstoles dejase de pasar por Atocha y la dirigiesen, conectandola con el nuevo túnel, hacia Sol, donde seguiría teniendo correspondencia con varias lineas y podría seguir circulando hacia Chamartín. Claro que eso supondría dejar de utilizar el actual túnel por el tramo que para en Embajadores, y no creo que esto hiciera mucha gracia a los usuarios de esa estación...

Bueno, si eso hoy en día no se hace es fundamentalmente por la complicada configuración de la playa de vía de Atocha-Cercanías. Los andenes de la C-5 son los que se sitúan más al sur de la estación de Cercanías. Para que los trenes procedentes de Humanes se pudieran dirigir al norte deberían situarse en andenes más al norte, de forma que pudieran tomar alguno de los túneles que se dirigen hacia Chamartín. Para poder tomar de hecho el túnel de la risa antiguo debería cizallar toda la playa de vías, hasta el otro extremo, con la molestia que supone para el resto del tráfico de las otra líneas. Quizá habría alguna posibilidad en el caso del segundo túnel de la risa, ya que no debería cizallar tantas vías. Otra cosa es que pudiera usar los mismos andenes que la C-3 y la C-4 porque en un futuro tendrán unas fecuencias bastante altas.

En cualquier caso donde está el problema es en la C-5 en el tramo hacia Móstoles. La posibilidad de encaminar el norte por alguno de los túneles queda descartado por lo que ha indicado. Realizar una conexión subterránea con el Pasillo Verde se antoja muy difícil y cara. Sin embargo hay una posibilidad muy interesante que es la de dar salida a esos trenes procedentes de Móstoles hacia el Corredor del Henares, posibilitando trenes directos este-oeste sin realizar vueltas absurdas como las actuales de la C-2/C-8: (Guadalajara-Alcalá-Atocha-Chamartín-Villalba-Ávila). Sin embargo seguimos teniendo el mismo problema del cizallamiento de la playa de vías, que sólo se podría resolver realizando algún tipo de salto de carnero en la playa de vías (si es que queda por ahí espacio).

Pues menudo quebradero de cabeza con la L-11... Que hagan los dos recorridos y ya está. ¿No está el metro de Londres plagado de pequeñas bifurcaciones y nadie se echa por ello las manos a la cabeza? Eso sí, la parada anterior a la división debería llevar andén central y no un transbordo, claro.

Y si la línea de Móstoles conectara con P.Pío y de ahí fuera a la Estación de Sol y luego siguiera subiendo por el nuevo túnel de la risa hasta NM? O me estoy columpiando demasiado?

O a lo mejor, tras Embajadores podía pasar a Pirámides y de ahí seguir hasta Atocha para entrar por el Sur, como las demás... o sea, Embajadores, Pirámides, Delicias y Atocha, entrando por el sur.

Pero vamos, aparte de que como decís, la estación de Atocha es muy complicada, yo tampoco sé cuanto espacio y cuanto de nada hay bajo esa zona, y si es factible ponerse a hacer ahí agujeritos o no. Además, por toda esa zona hay un montón de edificios del año de la polka y está todo muy arrebuñao (en la superficie, digo)

¿Estará entre las promesas del PP la ampliación de la Línea 11 hacia el norte?

Ese proyecto fue presentado por la anterior consejera de Transportes y los estudios datan del año 95. No es una solución sencilla. Tenemos una línea circular de metro muy colapsada y la prolongación de la Línea 11 es una alternativa. Se está analizando si es la solución más efectiva. Es un proyecto muy complicado porque iría enlazando con estaciones ya hechas y está en la carpeta de proyectos complicados.


:toilet:

¿Y un ramal La Fortuna-Leganés Central, cómo lo veis?

Para mi es una opción perfectamente válida. Incluso aunque fuese de metro ligero estaría bien. Aunque contemplo otra opción que ya explicaré cuando tenga un rato.

¿Sábe alguien cuando van a abrir la estación de Pinar de Chamartín? ¿Cuál va a ser la localización de la boca/s de entrada/salida?

Un saludo

Hola;
mi opcion seria desde la Peseta parada en Leganes Norte con dos bocas, una en Zarzaquemada con Renfe y la otra junto a la plaza central en Centro de Salud y continuacion enlace con Metrosur en Julian Besteiro y así en futuras ampliaciones llegar hasta Fuenlabrada.
Desde la Peseta un ramal por la Fortuna, Cuatro Vientos y Campamento.. y a ser posible con final en Ciudad Jardin y asi se conectaria Oeste, Sur, Centro y Este.

Saludos

Bien, ahora solo falta que te lean los políticos, aunque seguro que ya lo tienen en mente....

Por sierto, alguien sabe cuando se unira Metronorte a Chamartin?

^^ Se supone que es una infraestructura asignada a cargo de la OPCH.... y creo que con esto te he respondido... o no!!!

Aquí os dejo unos planitos que he hecho de propuesta de tranvía metro ligero en la ciudad de Madrid.

Primeramente he pensado que se debería hacer una línea de tranvía/metro ligero desde Colonia Jardín hasta Plaza Elíptica pasando por Orcasitas, otra desde Colonia Jardín hasta Hospital 12 de Octubre pasando por Orcasitas y otra desde Plaza Elíptica hasta Hospital 12 de Octubre pasando también por Orcasitas. Las estaciones con conexión con metro o cercanías serían:
-Colonia Jardín: con ML a Pozuelo y Boadilla y L10
-Meliloto: estaría cerca de Empalme
-Aluche: con Cercanías y L5
-Aliseda: con L11
-Orcasitas: con cercanías
-Hospital 12 de Octubre: con L3
-Plaza Elípica: con L11 y L6

No cabía en un mismo plano, así que está repartido en 3:
http://img442.imageshack.us/img442/7525/avdadelospobladoscolonijr0.jpg (http://imageshack.us)
http://img238.imageshack.us/img238/1931/avdadelospobladospu0.jpg (http://imageshack.us)
http://img451.imageshack.us/img451/5129/tranviaorcasitaszs4.jpg (http://imageshack.us)

Luego la siguiente propuesta es un tranvía/metro ligero en todo el este de Madrid, complementario a la futura prolongación de la L11 por el norte. Permitiría conectar con la estación de Asamblea de Madrid, la L1, la L9, L2, L4,L5,L7 y L8.Habría distintas líneas:
-A:La Elipa-Mar de Cristal
-B:La Elipa-Campo de las Naciones
-C:La Elipa-Ciudad Pegaso
-D:La Elipa-Las Rosas
-E:Ciudad Lineal-Las Rosas
-F:Ciudad Lineal-Asamblea de Madrid

http://img211.imageshack.us/img211/8677/tranvieste2id4.jpg (http://imageshack.us)

La tercera propuesta es la recuperación del tranvía Moncloa-Ciudad Universitaria, con dos ramales:
-Moncloa-CIEMAT
-Moncloa-Aranguren

http://img460.imageshack.us/img460/8062/tranvicomplulm0.jpg (http://imageshack.us)

Los tranvias que propone Miguel Sebastian pueden ser una buena solucion a las malas comunicaciones entre algunos distritos.


1: Colonia Jardin - Plaza de los Metales (Av los Rosales-Butarque). Podria ser la continuacion de la linea de tranvia ya existente entre Colonia Jardin y Boadilla o la de Aravaca. Puestos ya se abre la posibilidad de que se amplie hasta Perales del Rio, e incluso para los amantes del tranvia interurbano por el medio del campo, podria llegar tambien a San Martin de la Vega.

2: Legazpi - Fuencarral: El mas necesario de todos, que aprovechando el recorrido casi recto de la castellana yo en lugar de los 5 vagoncitos que tienen normalmente le pondria 10, que no darian mucha dificultad para circular. De ese modo quitamos autobuses a tutiplen. Solo veo la dificultad para pasar desde Atocha a Delicias, pues habria que quitar carriles al paseo de las delicias.

3: Atocha - Mar de Cristal: Tambien bien y creo que es el mejor de todos propuesto, pues podria partir desde Atocha por la calle Mendez Alvaro, pasar por la Est Sur, Entrevias y desde ahi tomar toda la avenida Pablo Neruda, Fuente Carrantona y Garcia Noblejas. Serviria para comunicar todos los distritos del este actualmente incomunicados mas que por unos autobuses de la EMT insuficientes. Desde Hermanos Garcia Noblejas ademas le añadiria un ramal desde el cruce de la avenida de Arcentales hasta Ciudad Lineal, por donde pasaria la futura linea 11 de metro. El tranvia sigue por la Avenida de Arcentales, la calle San Romualdo y la Avenida de los Andes. Desde ahi uno a Mar de Cristal y otro al campo de las naciones.



Yo ademas añadiria una linea mas. Partiendo del necesario soterramiento de la A-5 como poco hasta Campamento (que Gallardon prometio hacer y no cumplio), lo llevaria a cabo y prolongaria el paseo de Extremadura. Despues haria una linea este-oeste desde Conde de Casal, pasando por Atocha, Plaza de Puerta Cerrada, Puente de Segovia y hasta Colonia Jardin, para ahi enlazar con la otra linea existente.

Veamos, el tranvía por la Castellana sólo serviría en trayectos cortos. Para un recorrido de distancia media o larga es mucho más eficiente el metro, y presenta más ventajas frente al tráfico. La prioridad semafórica en este caso es lo de menos, ya que en caso de colapso de un cruce no sirve de mucho que el semáforo esté en verde para el tranvía. En este sentido vería mucho mejor como medidas para mejorar la movilidad en este eje crear una auténtica vía ciclista de norte a sur, porque por espacio no será, y ampliar la línea 8 hacia el sur.

Por otro lado, está claro que el metro ligero desde Colonia Jardín se prolongará hacia Aluche, que es su nodo natiral y no Colonia Jardín. Además, permitirá descongestionar en este sentido la L10, ya que en desplazamientos hacia la mitad sur de la ciudad y hacie el este es mucho más eficiente: 15 minutos de Aluche a Atocha aproximadamente y de ahí toda una red de Cercanías y de metro disponible. Si hubiera de prolongarlo sería bastante interesante prolongarlo por la Avenida de los Poblados hasta Villaverde, y desde ahí, cruzar el río y todas las instalaciones ferroviarias para llegar a Entrevías (para mejorar la muy deficiente conexión entre Villaverde y el este de la ciudad). Luego lógicamente desde Entrevías lo más interesante es lo que propones y retomar el eje Pablo Neruda y Fuente Carrantona y de ahí a San Blas. La conexión entre estos barrios del este también es muy mala para lo que cabría esperar.

Pero a la hora de plantear estas líneas es muy importante no tanto la capacidad (evidentemente ni es necesaria tanta capacidad como en el metro convencional ni tampoco la demanda es la misma) sino la velocidad. Lo que no se puede es condenar la velocidad de un medio de transporte simplemente porque no haya tanta demanda que es lo que se ha hecho en parte con el Metro Ligero. Por eso la prsencia de tramos soterrados y de plataformas completamente separadas del tráfico rodado en este sentido es muy importante (en este sentido la ML1 y la ML2 en menor medida son buenos ejemplos).

Lo de ampliarlo a San Martín de la Vega, jeje, pero bueno, aparte de los problemas medioambientales, lo de llevar un medio de transporte que no puede pasar de 70 km/h a una población tan alejada es como poco una locura.

El de Atocha Mar de Cristal no lo veo para nada sentido. La deseable prolongación de la línea 11 sería mucho más eficaz, más rápida, menos molesta y más polivalente en lo que al mallado de la red se refiere.

Pregunta CRUCIAL a Elvira Rodriguez en www.madridiario.es

¿Estará entre las promesas del PP la ampliación de la Línea 11 hacia el norte?

Ese proyecto fue presentado por la anterior consejera de Transportes y los estudios datan del año 95. No es una solución sencilla. Tenemos una línea circular de metro muy colapsada y la prolongación de la Línea 11 es una alternativa. Se está analizando si es la solución más efectiva. Es un proyecto muy complicado porque iría enlazando con estaciones ya hechas y está en la carpeta de proyectos complicados.


:toilet:
¡Anda, claro! Muy buena y convincente explicación, Sra. Rodríguez. Como es un proyecto complicado, pues iría enlazando con estaciones ya hechas (es decir, MALLANDO la red central y descongestionándola), mejor lo dejamos aparcado indefinidamente (los estudios llevan ya hechos ¡doce años!, es decir, tres legislaturas) y seguimos como si tal cosa extendiendo la red fuera del municipio, a ser posible con muchos nuevos kilómetros de tranvía barato, perdón, de METRO ligero (cómo mola eso de "ligero", parece que te montas en él y adelgazas), de modo que miles y miles de nuevos usuarios contribuyan a saturar aún más la red. Desde luego es la solución más efectiva para captar nuevos votos. :|

seguimos como si tal cosa extendiendo la red fuera del municipio, a ser posible con muchos nuevos kilómetros de tranvía barato, perdón, de METRO ligero (cómo mola eso de "ligero", parece que te montas en él y adelgazas),

:rofl:

que no está gorda, está fuerte!:lol:


:rofl:

Parece que la próxima legislatura llegará el metro a Torrejón.

No quiero debatir por donde dentro de Torrejón debe de ir el Metro y cúales serían las estaciones. Me quiero limitar a comentar cómo se haría la conexión con la red existente. Tomaré como referencia la que sería una estación más o menos fija: la actual estación de Cercanías.

En estos hilos se ha hablado de distintas posibilidades que se barajan que básicamente se dividen en dos opciones principales:

1-Conexión con la L7b o Metro Este.

Es la conexión más lógica a priori por la cercanía. La distancia desde metro este es de unos 5,5 km en línea recta. No he conseguido ubicar exactamente las estaciones de Metro Este en el Mapa y he tomado la referencia que se ve en la ortofoto:

http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/metro%20torrej/conexL7.jpg

Esta actuación tiene una gran ventaja: Sería la más barata de hacer. Saldría en subterráneo de San Fernando y luego podría ir en superficie paralela a la M-206, debería salvar la M-45 por encima o por debajo, pero podría acercarse hasta casi la estación Renfe de Torrejón por un recorrido de unos 5 km en superficie paralelo a la M-206 hasta las vías del apartadero Renfe que hay en Torrejón para luego allí empezar el túnel hacia la estación de Torrejón. Más o menos esto:
http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/metro%20torrej/rutaL7.jpg

Su gran ventaja es que esos 5 km en superficie ahorrarían mucho dinero y en la zona en la que van creo que es posible que hagan nada más que polígonos industriales al estar en las trazas de las pistas de Barajas.

Los inconvenientes son dos:
1-Como la L7 hace ese bucle en el que parece querer volver a Madrid habría que optar por un nuevo bucle que alargaría el recorrido y el tiempo o una línea nueva que saliera de la estación más favorable (probablemente Jarama). En ambos casos habría una pérdida de tiempo adicional, bien por bucle, bien por transbordo.
2-El tiempo de recorrido. Si ya son 30' de Henares a Avda. América habría que sumar más o menos otros 10 con lo que nos ponemos en unos tiempos en los que hasta con tráfico en la A-2 casi gana el bus.

2-Conexión con la Línea 8.

Es una conexión más compleja, primero por su mayor longitud al punto de conexión: más de 7 km en línea recta y porque ha de pasar debajo de la pista 15R-33L del aeropuerto. Luego además iría por la zona de conexión de la M-45 con la A-2.

http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/metro%20torrej/conexL8.jpg

Sus ventajas son varias:
1-Comunicar Torrejón y el resto del corredor (con trasbordo de cercanías) con el aeropuerto.
2-LLegar mucho más rápido al centro de Madrid. Pese a que habría que hacer transbordo en la T2 a la L8 se podría estar en Nuevos Ministerios en menos de 30 minutos.

Los inconvenientes ya están dichos: más zonas soterrada, más complejo y más caro.

¿Qué pensais qué se hará?

Me da a mi, que la solución que adopte no va a tener en cuenta la línea 8, asumiendo lo que viene con Valdebebas.

Yo creo que harán la ñapa de la 7b. Tampoco son muchos km, son solo 5...


Parece que la próxima legislatura llegará el metro a Torrejón.

No quiero debatir por donde dentro de Torrejón debe de ir el Metro y cúales serían las estaciones. Me quiero limitar a comentar cómo se haría la conexión con la red existente. Tomaré como referencia la que sería una estación más o menos fija: la actual estación de Cercanías.

En estos hilos se ha hablado de distintas posibilidades que se barajan que básicamente se dividen en dos opciones principales:

1-Conexión con la L7b o Metro Este.

Es la conexión más lógica a priori por la cercanía. La distancia desde metro este es de unos 5,5 km en línea recta. No he conseguido ubicar exactamente las estaciones de Metro Este en el Mapa y he tomado la referencia que se ve en la ortofoto:

http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/metro%20torrej/conexL7.jpg

Esta actuación tiene una gran ventaja: Sería la más barata de hacer. Saldría en subterráneo de San Fernando y luego podría ir en superficie paralela a la M-206, debería salvar la M-45 por encima o por debajo, pero podría acercarse hasta casi la estación Renfe de Torrejón por un recorrido de unos 5 km en superficie paralelo a la M-206 hasta las vías del apartadero Renfe que hay en Torrejón para luego allí empezar el túnel hacia la estación de Torrejón. Más o menos esto:
http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/metro%20torrej/rutaL7.jpg

Su gran ventaja es que esos 5 km en superficie ahorrarían mucho dinero y en la zona en la que van creo que es posible que hagan nada más que polígonos industriales al estar en las trazas de las pistas de Barajas.

Los inconvenientes son dos:
1-Como la L7 hace ese bucle en el que parece querer volver a Madrid habría que optar por un nuevo bucle que alargaría el recorrido y el tiempo o una línea nueva que saliera de la estación más favorable (probablemente Jarama). En ambos casos habría una pérdida de tiempo adicional, bien por bucle, bien por transbordo.
2-El tiempo de recorrido. Si ya son 30' de Henares a Avda. América habría que sumar más o menos otros 10 con lo que nos ponemos en unos tiempos en los que hasta con tráfico en la A-2 casi gana el bus.

2-Conexión con la Línea 8.

Es una conexión más compleja, primero por su mayor longitud al punto de conexión: más de 7 km en línea recta y porque ha de pasar debajo de la pista 15R-33L del aeropuerto. Luego además iría por la zona de conexión de la M-45 con la A-2.

http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/metro%20torrej/conexL8.jpg

Sus ventajas son varias:
1-Comunicar Torrejón y el resto del corredor (con trasbordo de cercanías) con el aeropuerto.
2-LLegar mucho más rápido al centro de Madrid. Pese a que habría que hacer transbordo en la T2 a la L8 se podría estar en Nuevos Ministerios en menos de 30 minutos.

Los inconvenientes ya están dichos: más zonas soterrada, más complejo y más caro.

¿Qué pensais qué se hará?

Habría sido más fácil optimizar las infraestructuras ya existentes:

Hay vía de renfe cuádruple.

Se hacen dos tipos de trenes que ya existen más o menos:
-Los actuales que paran en todas las estaciones y dan el rodeo (aunque sea la ruta original de MZA) por Vallecas.
-Los Civis que van directos a Chamartín parando sólo en Guadalajara, Alcalá y Torrejón.

Se añaden varias estaciones entre San Fernando y Alcalá (vía cuádruple) para que en ellas paren todos los trenes no Civis y desde cualquier lugar de Torrejón o Alcalá haya cerca una estación de tren.

Si quieres ir directo al centro te bajas en una estación con parada de Civis y te coges el próximo que pase.

Más o menos como una de las líneas de metro que recorre Manhattan de Norte a sur bajo la Madison Ave. Tiene 4 vías y trenes que sólo paran en una de cada 4 estaciones.

Lo que se hará es partir de la línea 7b una línea completamente nueva (la 15, por ejemplo) y toda esta nueva línea estará integrada en la tarifa de MetroEste, y permitirá movimientos metropolitanos entre las ciudades de MetroEste por solo 1 euro (o 64 céntimos en billetes de 10 viajes).

Es decir, descartad por completo que se amplíe la línea 7b, la línea de Torrejón será completamente nueva con un nuevo número y partirá de una estación de la línea 7b (no sabría decir cuál).

Efectivamente, es razonable que el tramo interubano vaya por superficie, para luego soterrarse por completo al llegar al casco urbano.

Demasiado genial para que se le ocurra a alguien de la comunidad.:lol:

Habría sido más fácil optimizar las infraestructuras ya existentes:

Hay vía de renfe cuádruple.

Se hacen dos tipos de trenes que ya existen más o menos:
-Los actuales que paran en todas las estaciones y dan el rodeo (aunque sea la ruta original de MZA) por Vallecas.
-Los Civis que van directos a Chamartín parando sólo en Guadalajara, Alcalá y Torrejón.

Se añaden varias estaciones entre San Fernando y Alcalá (vía cuádruple) para que en ellas paren todos los trenes no Civis y desde cualquier lugar de Torrejón o Alcalá haya cerca una estación de tren.

Si quieres ir directo al centro te bajas en una estación con parada de Civis y te coges el próximo que pase.

Más o menos como una de las líneas de metro que recorre Manhattan de Norte a sur bajo la Madison Ave. Tiene 4 vías y trenes que sólo paran en una de cada 4 estaciones.

Demasiado genial para que se le ocurra a alguien de la comunidad.:lol:

O de Fomento, que la Maleni es peor que todo lo mala que pueda ser la Espe.

No te metas con Santa Meleni :cheer: , que si no fuera por ella estariamos todavía con la "alta" velocidad a 150 Km/h y agujeros del señor cascos!


O de Fomento, que la Maleni es peor que todo lo mala que pueda ser la Espe.

No quiero defender a Cascos porque fue muy malo, pero Maleni es aún peor.

PD. Se nota que no pasas a diario como yo por la obra que ha dejado abandonada en Canillejas, por no hablar del túnel de Piqueras, del Ave a Soria o de la negación contínua de Avants para Aragón.

Hombre no es cuestión de hablarlo en este foro, pero el empujón a las A-66, A-23, A-15, A-8, A-7, A-45, A-27, A-21, A-40, A-32, etc... ( si quiere te paso cifras de como estaban antes y como están ahora .... ) , o en el caso de la alta velocidad , a líneas como la Madrid-Valencia, la Madrid-Barcelona, la Madrid- Valladolid, la Córdoba - Málaga , el eje atlantico gallego, el tunel de pajares, la Y vasca, el ave sevilla-antequera-granada.... ( si quieres te paso las cifras de como estaban y como están ) , creo que comprar al nefasto Cascos, con la señora meleni.... no es muy acertado.:lol:


No quiero defender a Cascos porque fue muy malo, pero Maleni es aún peor.

PD. Se nota que no pasas a diario como yo por la obra que ha dejado abandonada en Canillejas, por no hablar del túnel de Piqueras, del Ave a Soria o de la negación contínua de Avants para Aragón.

Maleni no se si sera buena o mala, como no ha hecho nada en Madrid no puedo opinar :lol:

Reforma de la 6 ya!

Efectivamente en Madrid no ha sido la alegria de la huerta pero si os puedo decir que en el resto de España, está haciendo un trabajo muy bueno!! jejeje, aunque no os lo creáis , de todas formas es que el balance no se hace por lo que se hace en Madrid , sino por lo que se hace en toda España. Que a veces parece que Madrid es el 98% de España, y lo siento pero no es asi! ( es lo que tiene venir de fuera a vivir a Madrid , que no se pierde esa premisa ... jejeje )


Maleni no se si sera buena o mala, como no ha hecho nada en Madrid no puedo opinar :lol:

A ver si lo pone en su programa electoral la Gil de Biedma, que creo que se le ha olvidado! ( simancas que yo sepa no ha dicho aun nada oficialmente del metro )

Reforma de la 6 ya!

Lo que haga el gobierno en el resto de España me parece muy bien, pero a mi lo que me interesa es lo que haga o lo que deje de hacer en Madrid, que es donde vivo. Y de momento nada :(

Pues muy bien! , yo no opino igual, creo que una Ministra de Fomento tiene que ser Ministra de Todos los Españoles, desde los Andaluces, hasta los Gallegos pasando por los Catalanes y tb los Madrileños. Si existe un deficit de infraestructuras en el resto de España ( que es en la que estamos ) habrá que ponerse manos a la obra.




Lo que haga el gobierno en el resto de España me parece muy bien, pero a mi lo que me interesa es lo que haga o lo que deje de hacer en Madrid, que es donde vivo. Y de momento nada :(

Exacto, no sólo de andaluces y catalanes.

En donde vivo y por donde me muevo (Madrid, Aragón y Soria) esta señora no sólo no ha hecho nada, sino que ha dejado colgados proyectos que debería de haber acabado. Ejemplos: Canillejas (menuda obra compleja), Ramal AVE a Soria, Túnel de Piqueras, Reforma de la línea Huesca-Canfranc, Lanzaderas AVE a buen precio para Aragón....

Ya no hablaré más sobre el tema, porque esto iba de ampliaciones del metro de Madrid.

No digo que no sean importantes los que citas... pero ignorar todos los que te he dicho y compararlos con la nefasta gestión del ministerio de la era Aznar.... es un poco .... como decirlo... parcial?, efectivamente si quieres seguimos en otro subforo! Hablemos del metro de Madrid!

Exacto, no sólo de andaluces y catalanes.

En donde vivo y por donde me muevo (Madrid, Aragón y Soria) esta señora no sólo no ha hecho nada, sino que ha dejado colgados proyectos que debería de haber acabado. Ejemplos: Canillejas (menuda obra compleja), Ramal AVE a Soria, Túnel de Piqueras, Reforma de la línea Huesca-Canfranc, Lanzaderas AVE a buen precio para Aragón....

Ya no hablaré más sobre el tema, porque esto iba de ampliaciones del metro de Madrid.

No te metas con Santa Meleni :cheer: , que si no fuera por ella estariamos todavía con la "alta" velocidad a 150 Km/h y agujeros del señor cascos!:crazy:

Ni me molesto en hacer comentarios, los que realmente conocen este tema ya sabrán por qué lo digo.