- To miasto jako pierwsze złożyło u nas zamówienie, następne są Warszawa i Łódź - mówi Jerzy Berg, szef marketingu PESY. Na ulice Elbląga wyjechało sześć zielonych wagonów. O tym, jak się sprawdzają, trudno jeszcze coś powiedzieć, ale trzeba przyznać, że pojazdy prezentują się nawet lepiej niż na wizualizacjach. Pierwsza dostawa własnych pojazdów szynowych dla komunikacji miejskiej ma dla PESY ogromne znaczenie, bo do tej pory producent znany był głównie z wagonów i lokomotyw dla kolei.

Walcząc o kontrakt z Łodzią PESA pokonała chorwackiego Koncara. MPK podpisało umowę w październiku, ale na dostawę pierwszych pojazdów musimy jeszcze poczekać: - Pierwsze testy na łódzkich torowiskach planujemy najwcześniej we wrześniu - mówi Berg. To dlatego, że tramwaje różnią się w produkcji choćby od samochodów. Każde zamówienie jest indywidualne, producent musi też dostosować się do lokalnej infrastruktury. A ta wbrew pozorom wcale nie jest w Polsce jednakowa. - W Łodzi, Bydgoszczy i Elblągu rozstaw torów wynosi metr, a w pozostałych miastach obowiązującą normą jest 1,435 metra - mówi Magdalena Witkowska, rzeczniczka MPK. - Zmiana rozstawu osi nie jest jakimś szczególnym utrudnieniem w produkcji, ale trzeba o niej pamiętać. To, że w Łodzi tory są węższe, ma historyczne korzenie: układając torowiska wśród gęstej, miejskiej zabudowy zdecydowano się na mniejszy rozstaw szyn. Natomiast to, co wyróżnia Łódź w skali całego kraju, to układ biegunów. Aby popłynął prąd mamy "minus" w trakcji, a "plus" w torowisku. Tymczasem we wszystkich miastach te bieguny rozmieszczone są odwrotnie. Dlaczego tak jest, nie potrafią wyjaśnić nawet nasi najbardziej doświadczeni inżynierowie - mówi Witkowska.

Tramwaje dla Łodzi od elbląskich różnić się będą jednak przede wszystkim długością. Zamiast trzech będzie pięć modułów. Inne będą zapewne również kolory, zamiast zielonego prawdopodobnie żółty i czerwony. Pojazdy mają być w całości niskopodłogowe i rozwijać prędkość do 70 km na godzinę. Ponadto muszą być wyposażone w monitoring i klimatyzację. Co ciekawe Warszawa, która zamawiała pojazdy przed Łodzią, zgłosiła już aneks do swojej umowy. Co się stało? Tamtejsi urzędnicy zapomnieli o wpisaniu do zamówienia klimatyzacji. :nuts:

Za dostawę 10 wagonów MPK zapłaci ok. 100 mln złotych. Ale ponieważ kontrakt jest częścią projektu Łódzki Tramwaj Regionalny, to połowę tej kwoty zrefunduje Unia Europejska. O ile oczywiście projekt zostanie w całości zrealizowany. Aby tak się stało, trzeba jeszcze rozstrzygnąć przetargi na wymianę torowiska od Helenówka do Chocianowic (trasa ŁTR) oraz na system sterowania ruchem na skrzyżowaniach w centrum miasta. Gdy wykonawcy tych inwestycji zostaną już wybrani, musza szybko brać się do pracy, bo unijny termin na oddanie całego ŁTR to kwiecień 2008 roku.

GW

10 Wagonów za 100mln zl... one sa droższe od Combino.... :o to jest chyba jakas kompletna nierzetelnosc dziennikarska.!.!.! Monitoring i klima nie kosztuja tyle...

No - dosyc drogo... A moze ktos sie pokusi o porownanie 5-czlonowych Combino z Pesa pod wzgledem parametrow? :) Albo i jeszcze Bombardierow Flexity Outlook? :D

10 Wagonów za 100mln zl... one sa droższe od Combino.... :o to jest chyba jakas kompletna nierzetelnosc dziennikarska.!.!.! Monitoring i klima nie kosztuja tyle...

Wszystko zależy od zapisów w specyfikacji przetargowej! Im więcej wymagań formalnych tym wyższa cena!

Obecnie goły Combino kosztuje 7,9 mln zl :/ Z klima i monitoringiem to koszt kolo max 9 mln zl... to jest jakas masakra 10mln zl za tramwaj... :/ I to za tramwaj sredniej marki... grrr nie dalbym w zyciu! Flexa Bombardiera dostaniesz z tym wszystkim za okolo1,5mln-2 taniej.
Niechce mi sie wierzyć ze PESA stworzyla lepszy tramwaj od Siemensa i Bombardiera.

Juz walić czy lepszy czy nie... ale 10mln za wagon... hm... Polskich miast nie stac na tej klasy tramy... Bombki krakowskie sa obecnie najbardziej optymalne moim zdaniem rozwiazaniem w kraju, i pod wzgledem ceny jak i jakosci w stosunku do ceny...

pan_tomas ja rozumiem ze zalezy od zapisow... ale 10mln to jest 10mln... klima i monitoring nie kosztuja tyle... Bo MAN Lyon's18m nie jest drozszy 2x przez to ze ma klime i monitoring... Jesli w autobusach klima i monitoring to koszt najdalej 0,5mln zl... to niechce mi sie wierzyc ze w tramwaju bedzie to kosztowac kolo 3-4 mln zl... Zakladajac ze odnosnikiem jest tram Bombardiera bo kosztowal kolo 6,5mln zl. Jesli sie myle poprawic. I one chyba nie posiadaja monitoringu i klimy... a jesli któreś z tych to tym gorzej dla rajców Łódzkich... bo było można poprostu dobry sprzet kupić taniej... nie jesteśmy krajem na tyle zaawansowanym gospodarczo i technologicznie... żeby na tram wydawać 10mln zl.

Dla mnie kwota 10mln zł za JEDEN wagon to debilizm... Jedynie taki koszt by usprawiedliwiało kupno przez stolice takich tramów drogich... ale nie reszte polskich miast... DBILIZM 10 mln za tram :(

Sluchajcie, a moze w tych kosztach ukryte sa jakies dostosowania zajezdni, 10-letni serwis czy inne tego typu transakcje wiazane?

Za dostawę 10 wagonów MPK zapłaci ok. 100 mln złotych. Ale ponieważ kontrakt jest częścią projektu Łódzki Tramwaj Regionalny, to połowę tej kwoty zrefunduje Unia Europejska. O ile oczywiście projekt zostanie w całości zrealizowany. Aby tak się stało, trzeba jeszcze rozstrzygnąć przetargi na wymianę torowiska od Helenówka do Chocianowic (trasa ŁTR) oraz na system sterowania ruchem na skrzyżowaniach w centrum miasta. Gdy wykonawcy tych inwestycji zostaną już wybrani, musza szybko brać się do pracy, bo unijny termin na oddanie całego ŁTR to kwiecień 2008 roku.

Tu nic nie ma o przystankach, zajezdniach... itd Jest jasno powiedziane... 10 wagonow za 100mln zl.
Niech mi ktos to wszystko po ludzku jak krowie na rowie... wytluamczy ! Nierozumiem tego !!

Sluchajcie, a moze w tych kosztach ukryte sa jakies dostosowania zajezdni, 10-letni serwis czy inne tego typu transakcje wiazane?

Dlatego właśnie mówię, że porównując ceny warto zakrzeć do SIWZ i porównać warunki. Z tego co wiem, to łódzki kontrakt dla pesy, ma bardzo wiele dodatkowych zapisów, co znacznie zwiększa jego wartość.

Arazzz: Nie irytuj sie, to tylko artykul z gazety. Jzeli wroclawski Szemplinski ma swoich kompetentnych kolegow i w innych miastach, to narazie nie widze powodow do niepokoju.

pan_tomas co nie zmienia faktu ze 10mln zl za tram to bardzo duzo.

pan_tomas co nie zmienia faktu ze 10mln zl za tram to bardzo duzo.

Poczytaj "Chopie" SIWZ w różnych przetargach, porównaj i wtedy się wypowiadaj!

http://www.mpk.lodz.pl/files/20061024_2.jpg

CONTRACT AWARD NOTICE
Supplies

SECTION I: CONTRACTING AUTHORITY
I.1) NAME, ADDRESSES AND CONTACT POINT(S): Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne - Łódź Spółka z o.o., ul. Tramwajowa 6, Contact: Sekcja Umów i Zamówień, Attn: Rafał Rembowski, PL-90-132 Łódź. Tel. +48 42 672 11 22. E-mail: rrembowski@mpk.lodz.pl. Fax +48 42 672 12 29. Internet address(es): General address of the contracting authority: www.mpk.lodz.pl.

SECTION II: OBJECT OF THE CONTRACT
II.1) DESCRIPTION
II.1.5) Common procurement vocabulary (CPV): 35222100. Description: Tramway passenger coaches.
II.2) TOTAL FINAL VALUE OF CONTRACT(S)
II.2.1) Total final value of contract(s): Value: 86 880 000,00 PLN. Excluding VAT.

SECTION V: AWARD OF CONTRACT
CONTRACT NO: 1
V.3) NAME AND ADDRESS OF ECONOMIC OPERATOR TO WHOM THE CONTRACT HAS BEEN AWARDED: Pojazdy Szynowe PESA Bydgoszcz S.A. Holding, ul. Zygmunta Augusta 11, PL-85-082 Bydgoszcz. Tel. +48 52 339 11 04. URL: www.pesa.pl. Fax +48 52 339 11 14.
V.4) INFORMATION ON VALUE OF CONTRACT
Initial estimated total value of the contract:
Value: 86 880 000,00 PLN. Excluding VAT.
Total final value of the contract:
Value: 75 475 000,00 PLN. Excluding VAT.


Dla porównania:

On 22 February 2006, the President of Warsaw Trams Krzysztof Karos signed a contract for the delivery of 15 low floor trams for Warsaw. The contractor is PESA Bydgoszcz SA.

The new tram, designed in line with state-of-the-art technical solutions, is a five-car low floor vehicle with the length of 31.8 m. It can carry 211 passengers, including 63 seated. The value of the contract is PLN 72 750 000 net. The purchase will be financed from EU funds.

The first trams will arrive in the Polish capital in May 2007.

^^

praktycznie to samo:


Niskopodłogowe tramwaje dla Warszawy
22 lutego br. w siedzibie spółki Tramwaje Warszawskie miało miejsce podpisanie umowy na dostawę 15 niskopodłogowych tramwajów dla Warszawy. Wykonawcą jest PESA Bydgoszcz SA.

Oferowany tramwaj jest pięcioczłonowym tramwajem niskopodłogowym o długości 31,8 metra, może przewieźć 211 pasażerów, w tym 63 na miejscach siedzących. Wartość kontraktu na dostawę opiewa na kwotę 72 750 tys. PLN netto.

Czyli 4,8 mln za tramwaj w Wawie...

Przeczytajcie SIWZ (Specyfikacja Istotnych Warunków Zamówienia) dla Łodzi i Warszawy i wtedy można dopiero porównywać oferty!

Przeczytajcie SIWZ (Specyfikacja Istotnych Warunków Zamówienia) dla Łodzi i Warszawy i wtedy można dopiero porównywać oferty!

no to moze pokaz?

Jak pewnie dobrze wiesz, za dostęp do SIWZ często płaci się duże pieniądze.
Szperając w necie, można znaleźć takie oto zapisy, które zwiększają wartość kontraktu!
Edit:
Znalazłem nieco więcej:


II. Tryb zamówienia: przetarg nieograniczony o wartości szacunkowej powyżej 5 000 000 Euro
III. Przedmiot zamówienia: Zakup taboru tramwajowego w Projekcie „Łódzki Tramwaj Regionalny Zgierz – Łódź – Pabianice Zadanie 1, Etap I – Łódź”; CPV: 35.22.21.00-7 – tramwajowe wagony pasażerskie
1. Przedmiotem zamówienia jest: dostawa 10 sztuk nowych tramwajów niskopodłogowych, na zasadach określonych w SIWZ, w istotnych postanowieniach umowy (załącznik nr 4 do SIWZ) oraz zgodnie z załącznikami od 1 do 5 do istotnych postanowień umowy, ze szczególnym uwzględnieniem wymagań techniczno – eksploatacyjnych, wraz z udzieleniem min. 24 - miesięcznego okresu gwarancji na przedmiot zamówienia (licząc od daty protokołu odbioru ostatecznego).
2. Zamawiający w ramach niniejszego zamówienia wymaga, aby dostępność części i/lub podzespołów zastosowanych w tramwaju (lub elementów kompatybilnych) była zagwarantowana przez Wykonawcę w okresie przewidywanej eksploatacji tramwaju. W przypadku zaprzestania produkcji części i/lub podzespołów (lub elementów kompatybilnych) lub prowadzenia działalności przez Wykonawcę poinformuje on Zamawiającego o tym fakcie, w terminie umożliwiającym ewentualne złożenie ostatniego zamówienia. W takim przypadku Wykonawca jest zobowiązany do wskazania Zamawiającemu innego dostawcy. W przypadku braku możliwości nawiązania współpracy ze wskazanym dostawcą części i podzespołów (lub elementów kompatybilnych) lub odmowy udostępnienia części i/lub podzespołów (lub elementów kompatybilnych) Wykonawca zobowiązany jest dostarczyć Zamawiającemu niezbędną dokumentację lub specyfikację techniczną pozwalającą, zgodnie z przepisami prawa i wymogami technicznymi, na wyprodukowanie lub zakup danych części i/lub podzespołów.
IV. Zamawiający nie dopuszcza możliwości składania ofert częściowych.
V. Zamawiający dopuszcza możliwości składania ofert wariantowych.
Zamawiający dopuszcza możliwość składania ofert wariantowych, przewidujących odmienny sposób wykonania zamówienia (warianty zostały szczegółowo opisane w pkt. 13 załącznika nr 1 do załącznika nr 4 do SIWZ, tj. pkt 13: SPECJALISTYCZNE WYPOSAŻENIE DO OBSŁUGI. Łącznie z dostawą pierwszego tramwaju musi być dostarczone specjalistyczne wyposażenie obsługowe.
· Specjalistyczne wyposażenie obsługowe wynika z konstrukcji oferowanego tramwaju, konieczne jest przy jego eksploatacji i nie ma charakteru uniwersalnego, to znaczy nie ma zastosowania przy obsłudze innych typów tramwajów.
· Do specjalistycznego wyposażenia obsługowego zalicza się:
- komputer typu laptop z oprzyrządowaniem niezbędnym do połączenia z urządzeniami diagnostycznymi - 2 szt.
- oprogramowanie komputerowe użytkownika służące do diagnostyki obsługowej - 4 szt.
- osprzęt do podnoszenia awaryjnego tramwaju (elementy montowane w tramwaju przed przystąpieniem do podnoszenia dźwigiem samochodowym oraz trawersa – gdy jest wymagana) - 2 kpl
- zestaw podnośników do wkolejania pojazdów szynowych (w przypadku, gdy dźwig samochodowy jest niewystarczający lub nie może mieć zastosowania) - nie dotyczy urządzeń będących w posiadaniu MPK – Łódź Sp. z o. o. - 1 kpl
- osprzęt do podnoszenia obsługowego w zajezdni (elementy montowane w tramwaju przed przystąpieniem do podnoszenia podnośnikami stacjonarnymi) - 1 kpl
- komplet wyposażenia służącego do przetaczania członów tramwaju po ich rozłączeniu (wózki-podpory) - nie dotyczy urządzeń będących w posiadaniu MPK – Łódź Sp. z o. o. - 2 kpl
- wózek do awaryjnego sprowadzania tramwajów (wózek wraz z tramwajem muszą spełniać wymagania skrajni łącznie z prześwitem) - 2 szt.
- zestaw narzędzi specjalistycznych (jeśli jest wymagany) - nie dotyczy urządzeń będących w posiadaniu MPK – Łódź Sp. z o. o. - 2 kpl.
· Wykaz specjalistycznego wyposażenia dotyczący oferowanego tramwaju, uwzględniający pełen asortyment wyszczególniony powyżej określa Wykonawca na podstawie znajomości konstrukcji oferowanego tramwaju.
· Specjalistyczne wyposażenie obsługowe musi być fabrycznie nowe. Nie dopuszcza się dostarczenia asortymentu używanego lub regenerowanego.
13.1. W przypadku gdy oferowany tramwaj jest innego typu niż pojazdy eksploatowane przez Zamawiającego, to Wykonawca musi uwzględnić niezbędne zmiany dostosowujące infrastrukturę Zamawiającego w stopniu pozwalającym na prawidłowe użytkowanie pojazdów :
- dostosowanie co najmniej 3 torów umożliwiających postój 10 pojazdów,
- dostosowanie kanału do wykonywania przeglądów okresowych i napraw,
- dostosowanie co najmniej jednego stanowiska naprawczego do wymiany podzespołów,
- dostosowanie stanowiska przeglądowego umożliwiające konserwację i naprawy aparatury
umieszczonej na dachu wagonu,
- dostosowanie kanału przeglądowego do wykonywania obsług codziennych (OC)
oferowanych tramwajów,
- dostosowanie myjni do mycia pojazdów wieloczłonowych z uwzględnieniem mycia ścian czołowych,
- dostosowanie torowisk obsługujących cykl technologiczny przejazdów oferowanych tramwajów w zakresie ich płynnego i bezawaryjnego przemieszczania się.

No tak, skromny remont w zajezdni jest w stanie pochlonac te dodatkowe miliony :)

No tak, skromny remont w zajezdni jest w stanie pochlonac te dodatkowe miliony :)

Wcale nie taki skromy, poza tym zapomniałeś jeszcze o klimie, a także o tym że wąskotorowce są nieco droższe. Niemniej jednak PESA sobie "troszkę" zarobi.

^^

Yeyeye więcej podatków zostaje u nas!

Bydgoszcz dziękuje Łodzi ! :)

W Warszawie również były tego typu zapisy, bo jest to standard przy tego typu zamówieniach.

Dostawa 15 tramwajów o dlugosci 28-33m, przegubowych, wieloczlonowych, jednokierunkowych, z calkowicie lub co najmniej w 60 % (liczac dlugosc podlogi w czesci pasazerskiej) niska podloga i elektronicznym sterowaniem napedem wykorzystujacym silniki asynchroniczne (przystosowanych do warunków srodowiskowych i klimatycznych m. st. Warszawy oraz warunków technicznych wynikajacych z obowiazujacych przepisów prawnych oraz z budowy torowisk i systemu zasilania Tramwajów Warszawskich Sp. z o.o.) wraz z pakietem naprawczym (1 kpl.) oraz specjalistycznym wyposazeniem obslugowym (1 kpl.).

Koledzy,przypomnijcie sobie choćby (Rafael pewnie pamięta) za ile i dlaczego trafiły do Warszawy pierwsze Solarisy U18 III-ej generacji.Te 10 baniek to naprawdę ładny kawałek grosza ponad to ile wyjdzie za sam tramwaj ;)

To tyle co za F-16 hehe. Może trenig pilotów tyle kosztował :D

ja mam pytanie widzieliscie przetarg ?? chyba nie i niewiecie kto wystawił produkty i za jaka cenne wiec tu pitolicie

Łódź ma jakiegoś pecha - najpierw zwlekanie z rozpoczęciem, potem wysokie ceny za remont torów, teraz drogie tramwaje (i to faktycznie drogie).

^^

Yeyeye więcej podatków zostaje u nas!

Bydgoszcz dziękuje Łodzi ! :)A dzięki temu kontraktowi zostanie zwiększone zatrudnienie, albo podwyższą pensję? Bo jeżeli nie to hmmm... miasto nic prawie nie dostanie.
Zakładając (nie wiem jaka jest zyskowność, to tylko przykład), że z tych 75 mln zł PESA by miała zysku (brutto) 5 mln to do kasy miasta z budżetu państwa jako zwrot podatku zapłaconego przez PESE wpłynie aż 75 tyś zł. Czyli tyle co kot na płakał.

ja mam pytanie widzieliscie przetarg ?? chyba nie i niewiecie kto wystawił produkty i za jaka cenne wiec tu pitolicieByły dwie oferty. Wygrali Chorwaci, ale ich produkt nie spełniał SIWZ dlatego PESA dostała kontrakt.

Czytajcie dokładnie, bo ta cena jest brutto i 122N kosztuje 7.547.500 zł. netto. Dla porównania warszawskie 120N kosztuje 5,9 mln.

ja mam pytanie widzieliscie przetarg ?? chyba nie i niewiecie kto wystawił produkty i za jaka cenne wiec tu pitolicie
Były tylko dwa zgłoszenia: Pesa i Crotram. Niestety oferta tego drugiego producenta nie została podana.

Można domniemywać, że Chorwacka firma przegrała, gdyż nie pochodzi z UE i obowiązują cła na jej produkty. Niska cena pojazdów Crotramu jest powszechnie znana, ale tutaj została podwyższona o wspomniane cło. Pesa będąc pewna wygranej, bo inni producenci zapowiedzieli wczesniej, iż w przetargu udziału brać nie będą, zaszalała nieco z ceną.

^^

zapewne znasz produkty tych drugich. Możesz przedstawić??

@mmjp

PESA dość często zwiększa zatrudnienie o 10-20, czasem 50 osób. Największe w ostatnich paru atach to chyba 150-200.

Koncar-Crotram ZET:

http://img142.imageshack.us/img142/4418/22201hl.jpg

http://img136.imageshack.us/img136/9506/p12236338lp.jpg

http://img151.imageshack.us/img151/8639/p31151139jn.jpg

Moim zdaniem bardzo ładny i podobno niezawodny tramwaj. Zagrzeb kupił takich 70 sztuk za 111,7 mln Euro i planuje zakup kolejnych 70. Na rynku jest duże zainteresowanie tymi tramwajami, więc pewnie firma musiała zaproponować gorsze terminy dostaw niż Pesa.

Od Pesy zdecydowanie ladniejszy, a jesli niezawodny do tego...

A nie mogli im starych N105 zostawić w rozliczeniu? :D Albo wziąć je w lizing? hehe.

Lodz nie wyglada tak zle z swoim taborem

http://www.mpk.lodz.pl/showarticleslist.action?category=34

chociaz 376 TRAMWAJOW 805Na to duzo, nie wiem ile bylo zmodernizowanych?

Interesujący design ma ten Koncar.

.

Moim zdaniem bardzo ładny i podobno niezawodny tramwaj. Zagrzeb kupił takich 70 sztuk za 111,7 mln Euro i planuje zakup kolejnych 70. Na rynku jest duże zainteresowanie tymi tramwajami, więc pewnie firma musiała zaproponować gorsze terminy dostaw niż Pesa.

Oświeć mnie Rafael,któż to sie skusił (ale może ogranicz się do do przewoźników,których stać by było na coś lepszego)?I uzupełnienie pierwszego pytania:w którym z tych miast wygrał czymś innym niż cena (bo jeśli Koncar widzi Ci się takim cudem,to pewnie jakimiś technicznymi rozwiązaniami bije RENOMOWANE produkty znanych wytwórców)? :lol:
PZDR

niewiem jak sie prezentuje liczba ale co roku modernizują 20 składów

Oświeć mnie Rafael,któż to sie skusił (ale może ogranicz się do do przewoźników,których stać by było na coś lepszego)?I uzupełnienie pierwszego pytania:w którym z tych miast wygrał czymś innym niż cena (bo jeśli Koncar widzi Ci się takim cudem,to pewnie jakimiś technicznymi rozwiązaniami bije RENOMOWANE produkty znanych wytwórców)? :lol:
PZDR
W tej chwili jedynym odbiorcą jest Zagrzeb, ale prawdopodobnie wkrótce pojawią się te tramwaje także we Francji, Niemczech, USA i kilku pomniejszych krajach. Pierwszy egzemplarz wyjechał dopiero w 2005 roku.

Firma Koncar posiada ponad 35 letnie doświadczenie w budowie szynowych pojazdów elektrycznych, czyli ponad 30 lat więcej niż Pesa. Dla samego Zagrzebia wyprodukowała prawie 90 tramwajów, a oprócz tego także lokomotywy i zespoły trakcyjne dla kolei kilku krajów. Pesie bardzo daleko do takiego dobrobku i doświadczenia.

Rozwiązania zastosowane w tym tramwaju są analogiczne technologicznie jak w podobnej klasy zachodnich konstrukcjach. Zastosowano tu wiele podzespołów renomowanych producentów. Reszta to dobrej klasy sprzęt produkcji Chorwackiej.

Tramwaje mają dobrą opinię, dobrze wyglądają, są bezawaryjne i tanie - czego chcieć więcej? Czy Pesa oferuje coś lepszego?


Jak na tramwaj wąskotorowy, jest on wyjątkowo przestronny:

http://www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/ZET_2201_Koncar_050427_m13_TB.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/ZET_2201_Koncar_050427_m11_TB.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/hr/trams/Zagreb/2200/ZET_2201_Koncar_050427_m9_TB.jpg

Interesujący design ma ten Koncar.

.

No też tak uważam. Muszę przyznać, że jestem zaskoczony (na plus), choć coś jest w tych zdjęciach - może to wina lakieru, ale cały tramwaj wygląda jak z plastiku i przez to sprawia wrażenie zabawki, a nie poważnego środka transportu.

Ten Koncar niezle sie prezentuje, ale PESA mi sie bardziej podoba. Prawde powiedziawszy, to PESA wedlug mnie, to jeden z najlepszych design'ow jaki kiedykolwiek widzialem - nie jest szokujacy, jest spokojny, ma dobre proporcje i jest poprostu ladny.
Oo, i jeszcze jedno, wazne tez jest, ze jest to polski produkt, trzeba popierac rodzimy przemysl.
Czekam z niecierpliwoscia na jazdy probne pierwszych egzemplazy.
Czy sa dostepne wizualki wnatrza PESY?

Na renderach to pesa jakos wyglada. Nawet, nawet. Jednak w realu te tramwaje maja strasznie toporne przody.

pytanie dlaczego Lodz nie kupilo kolejnych cityrunnerow?

Na renderach to pesa jakos wyglada. Nawet, nawet. Jednak w realu te tramwaje maja strasznie toporne przody.
No nie wiem, tu masz zdjecie - na zdjeciu wyglada dobrze:

http://www.pesa.pl/upload/2045_zd.JPG

Prawde powiedziawszy, to PESA wedlug mnie, to jeden z najlepszych design'ow jaki kiedykolwiek widzialem - nie jest szokujacy, jest spokojny, ma dobre proporcje i jest poprostu ladny.
Ta wielka guma z przodu i z tyłu również? :|
Moim zdaniem w porównaniu z Crotramem, to wygląda co najmniej tandetnie:

http://foto.mkm.szczecin.pl/big/2006/1158955270.jpg

Zresztą ten design jest ciut przestarzały patrząc na najnowsze pojazdy innych producentów. Nie jest zły, ale niczym nie zachwyca i brak mu jakichkolwiek cech szczególnych. I jeszcze te lusterka...

vs.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Niskopodni_1.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/6899/copyofimg15766wt.jpg

Czy sa dostepne wizualki wnatrza PESY?
Są nawet zdjęcia elbląskich. :)

http://foto.mkm.szczecin.pl/big/2006/1158954046.jpg

Ponownie porównując z Crotramem, panuje tu straszny chaos i generalnie wnętrze trąci myszką. Także tu Crotram ma dużo ciekawszy design.

vs.

http://content.answers.com/main/content/wp/en/b/b5/Croatian_Tram._TMK_2200.jpg

I jeszcze mały bonus:

http://img71.imageshack.us/img71/8349/zet03190024ou.jpg

pytanie dlaczego Lodz nie kupilo kolejnych cityrunnerow?
Nie startował w przetargu i w dodatku producent ma złe doświadczenia z MPK.

Crotram jest swietny... Najbardziej wpadlo w oko... ilosc miejsca w przegubie... Tentramwaj podoba mi sie bardziej od Combino wow :D a to sie rzadko zdarza.

Ta wielka guma z przodu i z tyłu również? :|
Moim zdaniem w porównaniu z Crotramem, to wygląda co najmniej tandetnie:
Wziąwszy pod uwagę ilość kolizji tramwajowych w naszych miastach to rozwiązanie to spokojnie można zakwalifikować jako praktyczne;sam doskonale sobie zdajesz sprawę,że ten element mozna zmienić po zamawiajacego.


Zresztą ten design jest ciut przestarzały patrząc na najnowsze pojazdy innych producentów. Nie jest zły, ale niczym nie zachwyca i brak mu jakichkolwiek cech szczególnych. I jeszcze te lusterka...
Lusterka:jak wyżej.Chcesz kamery,to dostaniesz kamery;jak chcesz lusterka... też sprawa SIWZ.Design wcale nie trąci myszką,nie przesadzaj - w ten sposób patrząc chorwacki barbie-tram też odbiega choćby od najnowszych Flexity-Outlook;co więcej stylistyka członów czołowych (poza ich mocno dyskusyjną estetyką) budzi poważne obawy odnośnie widoczności z kabiny motorniczego.Światła też beznadziejnie zaprojektowali - a wiedząc co "lubisz",to chyba najtrafniej będzie stwierdzić,że te światła wygladają jak dzieło autora oświetlenia... Jelcza M101I :lol:



Ponownie porównując z Crotramem, panuje tu straszny chaos i generalnie wnętrze trąci myszką. Także tu Crotram ma dużo ciekawszy design.
Ciekawszy?Kwestia gustu;na pewno nie ponadczasowy,ten barbie-tram szybko sie opatrzy (oczywiście tym,ktorym sie na początku spodoba,a na pewno nie wszystkim).Chaos?Naciągane twierdzenie,poza tym Pesa ma o 1 rząd więcej siedzeń i stąd pewnie wrażenie większej przestronności

Tak,Crotram sprzedał 90 tramów do Zagrzebia.A kto ma kupować chorwackie tramy jeśli nie stolica tego kraju i praktycznie jedyne w nim miasto,które może być ich odbiorcą (bo na Osijek są ździebko za duże)?A PRAWDOPODOBNIE to Pesa też zaatakuje rynki starej Unii (a w dodatku ma ona ofertę - w odróżnieniu od Chorwatów - dla małych sieci;co więcej Pesa się podobała) - zresztą jak szynobusy już zdołała opchnąć,to z tramwajami powinno pójść jeszcze łatwiej.Poza tym juz widzę jak Crotram łatwo wejdzie na tory w niemieckich miastach :D

Eurotram - Ale praktycznie cała Twoja odpowiedź opiera się na guście, a to kwestia sporna dla wszystkich i taką będzie do końca świata, bo co człowiek to inne zdanie.

Jak dla mnie:

Wnętrze Koncara jest dużo ładniejsze - mniejszy bałagan i DUŻO (przynajmniej optycznie) wolnej przestrzeni.

Światła przednie - Koncar nie bije tym rekordów designu - jednakże są i tak ładniejsze od "świecidełek" Pesy, które mogą się jedynie kojarzyć z oczkami postaci w kreskówkach na Cartoon Network - może i taka linia miała dawać dynamiki i groźnego wyglądu, a wyszło jak wyszło - po prostu niepoważnie.

Z drugiej strony za poważną wadę Koncara można chyba uznać bardzo grube słupki na przodzie ograniczające widocznośc motorniczego, co przekłada się na potężne martwe punkty.

Ja ze swej strony mogę powiedzieć jedno: są DUŻO ładniejsze tramwaje, ale są też DUŻO brzydsze. Pesę i Koncara plasowałbym gdzieś po środku stawki.

Ja natomiast gdybym miał wybierać z tych 2 modeli wolałbym na wrocławkich ulicach Koncara.

Na koniec: Koncar sprzedał 90 tramwajów, a Pesa 30 parę i zrobiła jak na razie jeden... Co więcej: Koncary mają dobrą opinię i pomimo, że jest to jak na razie opinia jednego przewoźnika, to Pesa nawet tej jednej nie posiada, bo ten jedyny jak dotąd wyprodukowany egzemplarz (pięcioczlonowce jeszcze nawet nie istnieją) nawet nie został jeszcze sprawdzony w warunkach "bojowych", a Koncary już kursują. Poza tym nie wiadomo czy Koncar nie ma 3 członowych modeli w swojej ofercie - równie dobrze może je mieć i pojawienie się tych tramów w mniejszych miastach Chorwacji może być tylko kwestią czasu.

Która firma ma większe szanse wyjść za granicę pierwsza? Wybór nie jest trudny - jedna firma ma prawie setkę wyprodukowanych tramów, które zdały egzamin, a druga dopiero raczkuje i eksperymentuje na polskich miastach (mam nadzieję, że stanie się to z sukcesem). Kwestia ceny też może być nie bez znaczenia. A w takim wypadku wygląd (zwłaszcza przy wg mnie niewielkich róznicach jeśli idzie o poziom) ma już marginalne znacznie.

Ostatnio we Wrocławiu widziałem babę jadącą na rowerze pod prąd na 2 pasmowej ulicy Powstańców Śląskich... Jak widać "nieśmiertelni" to nie tylko polski problem.
http://img504.imageshack.us/img504/9039/zet03190024ouhc8.jpg (http://imageshack.us)

Wziąwszy pod uwagę ilość kolizji tramwajowych w naszych miastach to rozwiązanie to spokojnie można zakwalifikować jako praktyczne;sam doskonale sobie zdajesz sprawę,że ten element mozna zmienić po zamawiajacego.
Tak, tylko że ta guma nie osłoni przed niczym innym, jak samochód dostawczy. Osobowy wiedzie pod nią, a w kolizji z TIRem, autobusem czy innym tramem nie odegra on żadnej roli. Jeśli już ktoś jednak zdecydował się na to rozwiązanie, mógł to przynajmniej zaprojektować nieco subtelniej, jak w innych tramwajach posiadających takie coś.
Crotram również posiada energochłonną osłonę z przodu i to znacznie przyjaźniejszą w przypadku kolizji z samochodem osobowym, gdyż jest ona niżej i samochód nie wali w belkę pod sprzęgiem, a pasażer auta nie dostaje tą gumą w głowę czy ramiona. Również pieszy ma mniejsze szanse na dostanie się pod tramwaj.

Co do reszty wypowiedzi - po prostu, kwestia gustu. Jednak jak dotychczas to Crotram otrzymał więcej przychylnych komentarzy, także na forum międzynarodowym.

Tramwaj Pesy dla mnie wygląda nieco jak amfibia i zupełnie nie ma czym zachwycić. Crotram przypomina mi Citadisy dla Lyonu, które jak najbardziej mają ponadczasową stylistykę. A co do zamówień, czas pokaże. Póki co, Crotram prawdopodobnie trafi też do Sofii i to w liczbie przekraczającej 100 sztuk. Kiepski odbiorca? Pewnie tak, ale czy Pesa ma lepszych?

Jeśli chodzi o wnętrze, to trudno o łatwiejsze porównanie. Pesa dzięki dwóm rzędom krzesełek z jednej strony ma o wiele więcej miejsc siedzących. Poza tym bardzo ciekawym rozwiązaniem są krzesełka skierowane pod kątem do siebie, dzięki czemu pasażerowie nie siedzą twarzą w twarz i mają więcej miejsca na nogi. Pod względem zagospodarowania wnętrza Pesa bije chorwackie tramwaje na głowę. Crotramy mają nonszalancko rzadko rozmieszczone krzesełka zupełnie jak 116N z Konstalu. Przy dużym wypełnieniu pasażerami, to zupełnie nie zdaje egzaminu. Znaczna większość ludzi stoi tworząc sztuczny tłok przy drzwiach.
Nie należy też bagatelizować ograniczających widoczność listw w kabinie motorniczego w Crotramach.
Estetyka to kwestia gustu. Żaden z tramwai nie wyróżnia się pod tym względem jakoś szczególnie, więc to nie będzie decydującym elementem przy wyborze przez ew. kontrahentów. Pozostaje tylko poczekać na możliwość porównania jak oba tramwaje sprawują się w codziennej obsłudze miasta. To, że Crotramy jeżdżą już w Zagrzebiu, stanowi chwilową przewagę, bo niedługo Pesa będzie obsługiwała kilka polskich miast.

Jeśli chodzi o wnętrze, to trudno o łatwiejsze porównanie. Pesa dzięki dwóm rzędom krzesełek z jednej strony ma o wiele więcej miejsc siedzących.
Przez co w centrum, gdzie jest największa ilość pasażerow, w tramwaju jest tłoczno i wszyscy gromadzą się przy drzwiach, bo dalej ciężko się dostać.

Poza tym bardzo ciekawym rozwiązaniem są krzesełka skierowane pod kątem do siebie, dzięki czemu pasażerowie nie siedzą twarzą w twarz i mają więcej miejsca na nogi.
...a stojący i przechodzący pasażerowie depczą im po butach, a także sami kopią się wzajemnie i przepychają kolanami.

Pod względem zagospodarowania wnętrza Pesa bije chorwackie tramwaje na głowę. Crotramy mają nonszalancko rzadko rozmieszczone krzesełka zupełnie jak 116N z Konstalu. Przy dużym wypełnieniu pasażerami, to zupełnie nie zdaje egzaminu. Znaczna większość ludzi stoi tworząc sztuczny tłok przy drzwiach.
Wręcz przeciwnie, bo wówczas łatwo dostać się w głąb tramwaju. Duża ilość siedzeń, jest dobra na linie podmiejskie, gdzie jest niewielu pasażerów.

Przez co w centrum, gdzie jest największa ilość pasażerow, w tramwaju jest tłoczno i wszyscy gromadzą się przy drzwiach, bo dalej ciężko się dostać.

Wręcz przeciwnie, bo wówczas łatwo dostać się w głąb tramwaju. Duża ilość siedzeń, jest dobra na linie podmiejskie, gdzie jest niewielu pasażerów.
Codziennie jeżdżę autobusami i tramwajami i widzę to trochę inaczej. ;) Ludzie generalnie mają tendencję do tłoczenia się przy wyjściach, nie dlatego, że dalej trudniej przejść, ale dlatego, że skoro już się stoi, to dobrze mieć blisko do wyjścia. Im większy procent stanową miejsca stojące, tym bardziej ten efekt daje się we znaki. W nowoczesnych autobusach przegubowych, w których po obu stronach są po 2 rzędy krzesełek, ludzie są znacznie równomierniej rozmieszczeni w pojeździe, niż w 116N Konstalu.
...a stojący i przechodzący pasażerowie depczą im po butach, a także sami kopią się wzajemnie i przepychają kolanami.
Jasne...

Codziennie jeżdżę autobusami i tramwajami i widzę to trochę inaczej. ;) Ludzie generalnie mają tendencję do tłoczenia się przy wyjściach, nie dlatego, że dalej trudniej przejść, ale dlatego, że skoro już się stoi, to dobrze mieć blisko do wyjścia. Im większy procent stanową miejsca stojące, tym bardziej ten efekt daje się we znaki. W nowoczesnych autobusach przegubowych, w których po obu stronach są po 2 rzędy krzesełek, ludzie są znacznie równomierniej rozmieszczeni w pojeździe, niż w 116N Konstalu.
Tylko że jedno miejsce siedzące zabiera kilka miejsc stojących. Im ich więcej, tym ciaśniej.
A w 116N jest ciasno, bo tramwaj ten ma za mało wejść, ciężko się dostać do środkowego członu i dużo miejsca zajmują schody.

Jasne...
W nowych Solarisach, 116N i metrze są siedzenia bokiem do kierunku jazdy. Rzeczywiście, sama przyjemność, gdy wszyscy śmigają po butach, a w dodatku masz przed oczami czyjeś krocze lub d... . :)

Tylko że jedno miejsce siedzące zabiera kilka miejsc stojących. Im ich więcej, tym ciaśniej.
A w 116N jest ciasno, bo tramwaj ten ma za mało wejść, ciężko się dostać do środkowego członu i dużo miejsca zajmują schody.
Zatem może warto w ogóle zlikwidować miejsca siedzące. Jednak mało który pasażer byłby za takim rozwiązaniem. Im więcej miejsc siedzących, tym większa szansa, że w ciągu 30 min. jazdy przynajmniej jej część spędzisz na siedząco. Poza tym powierzchni dla stojących nie można powiększać w nieskończoność. I tak mogą stać tylko w 2 rzędach, żeby mieć dostęp do uchwytów. Widzę, że w Pesie na odcinkach, gdzie są 2 rzędy krzesełek po jednej ze stron, spokojnie zmieszczą się też 2 rzędy osób stojących. Wreszcie po to zamawia się pięcioczłonowe tramy i modernizuje linie tak, żeby zwiększyć takt; żeby tramwaje tylko sporadycznie jeździły przepełnione do granic wytrzymałości. Powyżej pewnego pułapu przepełnienia jedzie się nieprzyjemnie niezależnie od rozkładu wnętrza.

W nowych Solarisach, 116N i metrze są siedzenia bokiem do kierunku jazdy. Rzeczywiście, sama przyjemność, gdy wszyscy śmigają po butach, a w dodatku masz przed oczami czyjeś krocze lub d... . :) Żadna to też przyjemność, gdy siedzenia są na przeciwko siebie, a jedna osoba i tak musi usiąść bokiem, bo kolana się nie mieszczą. To zaiste komfortowy sposób podróżowania - opieranie się o ścianę boczną pojazdu, albo siedzenie wykręconym z nogami odchylonymi na bok.. Rozwiązanie w Pesie Jest IMHO najlepsze - siedzenia nie są skierowane ani do środka, ani przodem do siebie. Co do oglądania tego i owego, to zależy, jak trafisz. ;)

Tak, tylko że ta guma nie osłoni przed niczym innym, jak samochód dostawczy. Osobowy wiedzie pod nią, a w kolizji z TIRem, autobusem czy innym tramem nie odegra on żadnej roli. Jeśli już ktoś jednak zdecydował się na to rozwiązanie, mógł to przynajmniej zaprojektować nieco subtelniej, jak w innych tramwajach posiadających takie coś.
Crotram również posiada energochłonną osłonę z przodu i to znacznie przyjaźniejszą w przypadku kolizji z samochodem osobowym, gdyż jest ona niżej i samochód nie wali w belkę pod sprzęgiem, a pasażer auta nie dostaje tą gumą w głowę czy ramiona. Również pieszy ma mniejsze szanse na dostanie się pod tramwaj.

Co do reszty wypowiedzi - po prostu, kwestia gustu. Jednak jak dotychczas to Crotram otrzymał więcej przychylnych komentarzy, także na forum międzynarodowym.

Tramwaj Pesy dla mnie wygląda nieco jak amfibia i zupełnie nie ma czym zachwycić. Crotram przypomina mi Citadisy dla Lyonu, które jak najbardziej mają ponadczasową stylistykę. A co do zamówień, czas pokaże. Póki co, Crotram prawdopodobnie trafi też do Sofii i to w liczbie przekraczającej 100 sztuk. Kiepski odbiorca? Pewnie tak, ale czy Pesa ma lepszych?
Rafael,albo przyjmiemy że to WSZYSTKO kwestia gustu albo (przynajmniej w Twoim przypadku,biorąc pod uwagę Twoją znajomośc tematu) trzeba to nazwać demagogią.
Otóż jakiekolwiek poważniejsze kolizje (pomijam stłuczki),moglyby mieć miejsce w wypadku szybkiego tramwaju,a nie np. na elbląskich trasach (bo uparcie porównujesz ze 121N),więc tam spokojnie można się ograniczyć do ochrony tramwaju (koszty przewoźnika!).Zostaje tylko kwestia stylistyki (ponownie sprawa gustu) tej części,a to akurat nie jest trudne do zmiany.
Napisz dokładniej,gdzie Ty niby widzisz chaos?Bo poza ogólnikami nie wskazałeś konkretnego miejsca.Ilość miejsc:sam wiesz,że to kwestia specyfikacji zamówienia;jak zamawiający zechce,to będziesz miał tylko 2 rzędy siedzeń i optycznie luzy jak w barbie-tramie - a poza tym TO BĘDZIE LINIA PODMIEJSKA!Ex-freiburski,typowy wycieczkowo-podmiejski model był cacy,a ten juz ma za dużo siedzeń,tak?Z lusterkami też marudzisz,bo wiesz doskonale że Pesa montuje też w swoich produktach kamery (min. w tym,po którym jeździsz jak po burej suce).Ilość miejsca w przygubie to Ci chyba ten drugi rząd siedzeń na zdjęciu zasłonił,bo go tam nie brak;co więcej,są przydatne poręcze,których na zdjęciu Crotrama jakoś brak i pasażer przy gwałtownym hamowaniu może mieć problem ;)
Opinie na forum odnośnie stylistyki.Hmmm... nie mów,że nie widziałeś ile osób zjechało na tych forach właśnie Citadisa dla Lyonu na pocz. jego kariery (tylko że przez kilka lat ludzie do niego przywykli ;) ).Zamówienia:sam wiesz co po Sofii jeździ,więc Crotram to dla nich szał.Podaj uczestników tego przetargu,bo coś mi mówi że pewnie w jego rzeczywistej "kategorii wagowej" nikt nie stanął.Poza tym "chorwat" jest na rynku troszkę dłużej od Pesy,a co za tym idzie bydgoska firma nie wszędzie mogła przystąpić do przetargu.No i nawet tam chyba nie mogli spróbować.Poczekaj aż Pesy bedą na rynku tyle co TMK2200,wtedy pogadamy.Co do Zagrzebia,to najpewniej gdyby Warszawa zamawiała 70 wagonów,miałbyś znacznie więcej 120N-ek :lol:
Poczekaj,Pesa na razie zaczęła z szynobusami;daj jej pokazać się w kilku chociaż zagranicznych przetargach na tramwaje,bo - co tu dużo gadać - ten model dopiero wchodzi na rynek :)
PZDR

Nie wiem o co ten wrzask z ostatnich 20 postow. Kazdy z tych tramow ma swoje wady i zalety, kazdy moze sie podobac albo nie. Zamiast emocjonalnych namietnosci lepiej zajac sie konkretnymi aspektami; np. po korzystaniu z tramwajow w Dreznie zauwazylem, ze umieszczenie podwojnych siedzen naprzeciw wejscia znacznie utrudnia wsiadanie i wysiadanie, jak bedzie to mialo miejsce w Pesie. Pod tym konkretnym wzgledem Crotram uwazam za lepiej zaprojektowany. Zreszta generalnie uwazam, ze w tramwaju obslugujacym stricte trasy miejskie wystarczy po jednym rzedzie siedzen po kazdej stronie :)

Mi sie troche bardziej Pesa podoba i w przeciwienstwie do Cro to firma z UE, wiec z niezlymi mozliwosciami eksportu.

http://img178.imageshack.us/img178/3742/pesaqv1.jpg

Makieta pesy
http://bi.gazeta.pl/im/5/3701/z3701365X.jpg

Ta wielka guma z przodu i z tyłu również? :|
Moim zdaniem w porównaniu z Crotramem, to wygląda co najmniej tandetnie:

http://foto.mkm.szczecin.pl/big/2006/1158955270.jpg

Zresztą ten design jest ciut przestarzały patrząc na najnowsze pojazdy innych producentów. Nie jest zły, ale niczym nie zachwyca i brak mu jakichkolwiek cech szczególnych. I jeszcze te lusterka...

vs.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Niskopodni_1.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/6899/copyofimg15766wt.jpg


Są nawet zdjęcia elbląskich. :)

http://foto.mkm.szczecin.pl/big/2006/1158954046.jpg

Ponownie porównując z Crotramem, panuje tu straszny chaos i generalnie wnętrze trąci myszką. Także tu Crotram ma dużo ciekawszy design.

vs.

http://content.answers.com/main/content/wp/en/b/b5/Croatian_Tram._TMK_2200.jpg

I jeszcze mały bonus:

http://img71.imageshack.us/img71/8349/zet03190024ou.jpg


Nie startował w przetargu i w dodatku producent ma złe doświadczenia z MPK.

Tramwaje bydgoskiej PESY sa na waski tor i dlatego wnetrze jest o wiele wezsze od tych prezentowanych zachodnich!

Tramwaje bydgoskiej PESY sa na waski tor i dlatego wnetrze jest o wiele wezsze od tych prezentowanych zachodnich!
Primo:w Zagrzebiu też jest tor o szer. 1000mm;
Secundo:konfiguracja wnętrza (a zwłaszcza siedzeń) zależy od zamawiającego,o czym (przynajmniej niektórzy) piszący tu doskonale wiedzą;
Tertio:gdzie Ty tu widzisz zachodnie tramwaje?Bo ja widzę (poza Pesą 121N) tylko Koncara TMK2200 :lol:
PZDR

A tak przy okazji to jak to jest, czy na wąskim torze obowiązuje taka sama skrajnia co na normalnym?

A tak przy okazji to jak to jest, czy na wąskim torze obowiązuje taka sama skrajnia co na normalnym?

Wedlug BN-89/9396-05/03 - tak.

No nie wiem, tu masz zdjecie - na zdjeciu wyglada dobrze:

http://www.pesa.pl/upload/2045_zd.JPG

Bo ja wiem. Mi sie nie podoba i juz. Toporny ten przod i w porownaniu do Bombardiera to jak gniot jelcza przy solarisie (stylistycznie).

Bo ja wiem. Mi sie nie podoba i juz. Toporny ten przod i w porownaniu do Bombardiera to jak gniot jelcza przy solarisie (stylistycznie).

Nie narzekaj ;) Zawsze mogli kupic Skode 16T (http://images4.fotosik.pl/258/2a0200107ba57980.jpg) :ohno:

^^ Faktycznie Kuba, ja osobiście jestem rozczarowany wyglądem tej Skody 16T, ale może za to będzie się dobrze spisywała i wrocławianie będą z niej mieli pożytek przez wiele lat:) Co do PESY to rzeczywiście ta Elbląska wersja wygląda topornie, ale może przy większej długości łódzkich, jak i warszawskich wersji ten przód nie będzie miał wpływu na toporność całego pojazdu...

Bo ja wiem. Mi sie nie podoba i juz. Toporny ten przod i w porownaniu do Bombardiera to jak gniot jelcza przy solarisie (stylistycznie).

jeszcze to malowanie jest fatalne, pogarsza sprawe;] mam nadzieje ze w Waw bedzie normalne, w poziome pasy:)

jeszcze to malowanie jest fatalne, pogarsza sprawe;] mam nadzieje ze w Waw bedzie normalne, w poziome pasy:)
Najprawdopodobniej będzie miała, ale co z tego jak warszawskie barwy są ohydne.

hmm az takie złe nie są...byle nie bylo zadnych mazajów;) jakie mialyby byc inne niby?! w reklamach lepiej??

Moim zdaniem najlepiej zupelnie inne. Nie znoszę połączenia żółtego z czerwonym. Są miasta gdzie pojazdy komunikacji mają zupełnie nie miejskie barwy, mogła by nim być także Warszawa.

Jeśli już muszą być takie, to chociaż dodać do tego jakiś np. szary.

^^ ale wlasnie na makiecie jest jakis czarno-szary miedzy barwami stołecznymi:)

i generalnie wnętrze trąci myszką.




Naprawdę?To co powiesz o tym?
http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Leipzig/Leoliner/Leoliner_i3it04.jpg
To już prawdziwy myszyniec :D A kosztował w 2003 milion Euro (pamietamy jak mocno wtedy ta waluta stała),czyli można powiedzieć że cenowo porównywalny z Pesą 121N ;)

Moim zdaniem najlepiej zupelnie inne. Nie znoszę połączenia żółtego z czerwonym. Są miasta gdzie pojazdy komunikacji mają zupełnie nie miejskie barwy, mogła by nim być także Warszawa.

Jeśli już muszą być takie, to chociaż dodać do tego jakiś np. szary.

Dlaczego tak twierdzisz? We Wrocławiu również mamy tabor w kolorach "warszawskich" (aczkolwiek nawiązujący do złoto-czerwonych historycznych barw miasta) i nikt nie narzeka...

To wnętrze powyżej to z Leolinera?

To wnętrze powyżej to z Leolinera?
:yes:
Czyli można powiedzieć:poważnego konkurenta 3-członowej Pesy na rynku niemieckim :)

No cóż, mi się bardzo podoba malowanie żółto-czerwone warszawskich tramwai, najbardziej w całej Polsce chyba.

Chociaż łódzkie Cityrunnery też mają bardzo ciekawe malowanie. ;)
http://www.mlyniec.gda.pl/~mach/fotki/cityrunner(7).jpg

Naprawdę?To co powiesz o tym?
Kolorystykę ma wg mnie lepszą od Pesy, nie panuje tam też zagracene.

A co do ceny, sam sobie odpowiedziałeś podając datę. Zresztą 121N były tanie, drogie są 120N dla Łodzi.

Dlaczego tak twierdzisz? We Wrocławiu również mamy tabor w kolorach "warszawskich" (aczkolwiek nawiązujący do złoto-czerwonych historycznych barw miasta) i nikt nie narzeka...
A czy niebieskie tramwje nie ładniejsze? Mi się dużo bardziej podobają!

^^

na rynku niemieckim???

O co chodzi?

Kolorystykę ma wg mnie lepszą od Pesy, nie panuje tam też zagracene. Masz jakieś ogromne uprzedzenia wobec PESY (ale chyba także wszytkich polskich producentów), zagracenie jest spore, a kolorystyka zależy chyba od zamówienia. W końcu np. taki Solaris ma w warszawie ładne wnętrza ze srebrnymi uchwytami, wszystko ładnie stonowane w jednej kolorystyce, natomiast w innych miastach często widze wszędzie żółte rury i listwy we wnętrzach.

Co do kolorystyki zewnętrznej. Barwy żółto-czerwone sa bardzo ładne, jest tylko kwestia konkretnego projektu. Moim zdaniem ostatnimi czasy zbytnio przeważała żółć, większe powierzchnie czerwieni poprawiły by sprawę moim zdaniem.

^^

na rynku niemieckim???

O co chodzi?
pożyczyć gaśnicę? ;)

Kolorystykę ma wg mnie lepszą od Pesy, nie panuje tam też zagracene.

A co do ceny, sam sobie odpowiedziałeś podając datę. Zresztą 121N były tanie, drogie są 120N dla Łodzi.


Kolorystykę?Nie,no błagam Cie,przestań palić...
Zagracenie (a własciwie wrażenie zagracenia) jest kwestią gustu.Moim zdaniem akurat fragment na pierwszym planie tej foty JEST przeładowany!Ale taki urok małych tramwajów dla małych sieci o niewielkich potokach pasażerów.Co do ceny,to w 2003 w lecie kurs Euro był bliżej 5 zł niż 4;ostatnio te wozy kupowało Halberstadt,ale nie sądzę by od tego czasu staniały :)
BTW:120N dla W-wy też ciężko nazwać drogimi.Ale tak się gra jak przeciwnik pozwala ;)
PZDR

A czy niebieskie tramwje nie ładniejsze? Mi się dużo bardziej podobają!

No jakoś nie widzę naszych autobusów w biało-niebieskich barwach :)

120N dla W-wy też ciężko nazwać drogimi.
Akurat 120N były kupione wyraźnie po cenach dumpingowych ;)

ostanio na poczatku grudnia ukalazalo sie to

Medcom wyposaży najnowsze niskopodłogowe, wieloczłonowe tramwaje dla miasta Łodzi w nowoczesne napędy trakcyjne i statyczne przetwornice tramwajowe. Ilość zamówionych pojazdów : 10; ilość członów w pojeździe: 5; typ napędu: 4xANT-105-600; zainstalowana moc: 4x105 kW; typ przetwornicy: PSM-18, 1 sztuka na pojazd, PSM-60, 1 sztuka na pojazd; typ rozdzielni WN: RWN-500-600.

Wszystkie nowe pojazdy będę niskopodłogowe, klimatyzowane, zapewniające komfort podróżowania. Tramwaje zakupi dla potrzeb projektu: "Łódzki Tramwaj Regionalny" MPK – Łódź.

czy to ma byc zamontowanie wlasnie w PESIE ?

Tak

czy to ma byc zamontowanie wlasnie w PESIE ?

A czy wg Ciebie Citki wymagają wymiany napedów i przetwornic? ;)

^^ Tam ewidentnie jest napisane, że mają być NOWE, a więc taka opcja nie wchodzi w grę. :)

Znajdź różnicę i podpowiedz MPK, jak mają wyglądać nowe tramwaje. Bydgoska PESA właśnie przysłała swoje propozycje malowanie pojazdów dla Łodzi.

http://bi.gazeta.pl/im/7/4096/z4096727X.jpg

Na pierwszy rzut oka trudno dostrzec między nimi różnice. To dlatego, że nowe pojazdy muszą pasować kolorystką do tych, które już jeżdżą po ulicach Łodzi. Wszystkie są więc obowiązkowo żółto-czerwone. - Liczymy, że nasi pasażerowie podpowiedzą nam, która wersja jest ich zdaniem najładniejsza. Wystarczy do nas przysłać maila na adres opinia@mpk.lodz.pl, z literką, która odpowiada propozycji, na którą głosujemy - mówi Bogumił Makowski, rzecznik MPK.

Pasażerowie mają więc wpływ na to czy przód tramwaju ma być żółty, czy szary (tak samo w przypadku dachu). Boczne listwy i przedni zderzak mogą być natomiast albo szare albo czarne. - To detale, ale przy tak ważnym projekcie, jak zakup szybkiego tramwaju, chcemy mieć dopięte wszystko na ostatni guzik - mówi Makowski.

Niezależnie od wybranej kolorystyki wszystkie nowe pojazdy mają być na całej długości niskopodłogowe i rozwijać prędkość do 70 km na godzinę. Ponadto będą wyposażone w monitoring i klimatyzację. Za dostawę dziesięciu wagonów MPK zapłaci ok. 100 mln złotych. Połowę tej kwoty zwróci Unia Europejska. Zakup tramwajów jest jednym z elementów Łódzkiego Tramwaju Regionalnego. Projekt ten zakłada również modernizację przystanków na trasie linii 11 oraz wymianę torowiska między Chocianowicami a Helenówkiem (docelowo szybki tramwaj ma połączyć Ozorków, Zgierz, Łódź i Pabianice). Najpóźniej w maju rozpocznie się więc remont torów, a jesienią powinny dotrzeć na testy do Łodzi pierwsze tramwaje z PESY. Podczas jazdy łódzkimi ulicami będą one miały ułatwione zadanie. To dlatego, że ŁTR zakłada również stworzenie systemu sterowania ruchem, który zapewni tramwajom "zieloną falę" na skrzyżowaniach.

Kiedy szybki tramwaj zacznie wozić łodzian? - Wszystkie remonty i dostawy pojazdów zakończą w kwietniu 2008 roku - zapowiada Makowski.


Źródło: Gazeta Wyborcza - Łódź

Wg mnie b)

D lub ostaczenie B

D, ewentualnie C

W warsji warszawskiej te czarne światełka będą na szczęście chyba w kolorze reszty tramwaju na tym poziomie. Oby i tutaj były jednolite z resztą.

A propozycje wszystkie dość nieszczególne, ewentualnie wybrałbym B.

Jak dla mnie ŻADEN;oto nowiutkie (czyli aktualnie malowane) Volvo 7700:

http://img.naszemiasto.wp.pl/grafika2/nowy/c0/40_721088_2_d_5401.jpg


Czy ktoś tu widzi gdzieś szary (pomijam - nawet w komentarzach uznane za srebrne - mikroskopijne obwódki świateł i atrapy;ale nawet jakby to uznać,to i tak miedzy tymi wersjami,a "waflem" to niebo a ziemia)?Żółty i czerwony - i po co coś więcej?

Jak dla mnie ŻADEN;oto nowiutkie (czyli aktualnie malowane) Volvo 7700:

http://transport.asi.pwr.wroc.pl/images/photos/big/10/149236.jpg

Czy ktoś tu widzi gdzieś szary?Żółty i czerwony - i po co coś więcej?


hmmmm ja nic nie widze z linku co podales

C - wygląda najzgrabniej, poza tym jak wynika z wizualki szary pas przykrywa ten gumowy zderzak. W wersji dla Elbląga zderzak ten jest czarny i wygląda bardzo tanio.

A mnie niech ktoś powie, dlaczego PESA z uporem maniaka maluje wokół okien czarną obwódkę, skoro linia okien jest równa? Przez ten dziwny zabieg na tramwaju jest więcej czarnego niż barw miejskich i tramwaj wygląda co najmniej dziwnie...

Czarny to akurat moim zdaniem zaleta, im mniej czerwonego i żółtego, tym lepiej.

Mało to realne, ale uważam iż najlepiej gdyby Łódź wróciła do takich barw:

http://www.mlyniec.gda.pl/~mach/fotki/lilpop2(2).jpg

no takie barwy byłyby najlepsze:)

A mnie niech ktoś powie, dlaczego PESA z uporem maniaka maluje wokół okien czarną obwódkę, skoro linia okien jest równa? Przez ten dziwny zabieg na tramwaju jest więcej czarnego niż barw miejskich i tramwaj wygląda co najmniej dziwnie...

Po prostu czarny jest takze z innego powodu. Optycznie likwiduje podzialy okien sprawiajac wrazenie jednego, duzegow przeszklenia. Moim zdaniem, jest nieodzowny.

^^ Myślę jednak, że lepiej jest zostawić normalne okna bez malowania obwódek, tak jak tu:

http://www.mlyniec.gda.pl/~mach/fotki/cityrunner(7).jpg

czy tu:

http://www.mpk.poznan.pl/tram/combino3.jpg

i wg mnie o wiele lepiej to wygląda niż to:

http://www.portel.pl/reportaze/duze/r328/z4614.jpg

Znajdź różnicę i podpowiedz MPK, jak mają wyglądać nowe tramwaje. Bydgoska PESA właśnie przysłała swoje propozycje malowanie pojazdów dla Łodzi.

http://bi.gazeta.pl/im/7/4096/z4096727X.jpg


Ja poproszę wersję E, czyli z pantografem do PRZODU !

^^ Myślę jednak, że lepiej jest zostawić normalne okna bez malowania obwódek, tak jak tu:

http://www.mlyniec.gda.pl/~mach/fotki/cityrunner(7).jpg

czy tu:

http://www.mpk.poznan.pl/tram/combino3.jpg

i wg mnie o wiele lepiej to wygląda niż to:

http://www.portel.pl/reportaze/duze/r328/z4614.jpg

Bystrzak,akurat Combino MA pomalowane obwódki (może do góry nie,ale boki już tak;zobacz gdzie są kierunkowskazy) i wygląda wg mnie lepiej od Citka.Natomiast Pesa ma niższe okna niż Combino i akurat w jej wypadku zabieg z obwódkami jest jak najbardziej trafny :)
PZDR

Bystrzak,akurat Combino MA pomalowane obwódki (może do góry nie,ale boki już tak;zobacz gdzie są kierunkowskazy) i wygląda wg mnie lepiej od Citka.
Owszem ma, ale nie całkiem, bo przy przegubach są cienkie zielone paski, które wg mnie wyglądają lepiej od całego czarnego boku :)
Natomiast Pesa ma niższe okna niż Combino i akurat w jej wypadku zabieg z obwódkami jest jak najbardziej trafny :)
PZDR
Bo widać tu wyraźnie, że PESA zrobiła z Cityrunnera (który ma małe okna) Combino (które ma duże okna) ;) Mnie to jednak nie przekonuje, bo jest to zabieg sztuczny i dość wyraźnie rzuca się w oczy...

No cóż, mi się bardzo podoba malowanie żółto-czerwone warszawskich tramwai, najbardziej w całej Polsce chyba.

Chociaż łódzkie Cityrunnery też mają bardzo ciekawe malowanie. ;)
http://www.mlyniec.gda.pl/~mach/fotki/cityrunner(7).jpg

Łódzkie Cityrunnery są fajnie pomalowane ale.... problemem jest fakt, że niestety reszta taboru to nie takie właśnie tramwaje, a na inne modele takich wzorków przenieść się już dokładnie nie da. Wg mnie tabor powinien być pomalowany jednolicie (w Warszawie jest spory bałagan, bo co nowe tramy to inaczej machnięte farbą), aby nie wprowadzać zamieszania.

Co prawda g... mi do tego, bo nie jestem z Łodzi, ale dla mnie najładniejsza jest wersja B

Zaklei się reklamą i nie będzie o czym rozmawiać :shifty:

I tak trwamwaje z Elbląga mają najlepiej dopasowaną kolorystykę do formy wagonów ;//

Powinno się zrobić co prawda żółto-czerwone, ale z dużą ilością czerni, no ale na to też nikt w MPK nie wpadł ... dżizas ;//

Łódzkie Cityrunnery są fajnie pomalowane ale.... problemem jest fakt, że niestety reszta taboru to nie takie właśnie tramwaje, a na inne modele takich wzorków przenieść się już dokładnie nie da. Wg mnie tabor powinien być pomalowany jednolicie (w Warszawie jest spory bałagan, bo co nowe tramy to inaczej machnięte farbą), aby nie wprowadzać zamieszania.

Nie da się jednolicie. Cityrunner ma inną formę niż konstale, a więc takie samo malowanie może jedno uatrakcyjnić, a drugie oszpecić. Podobnie PESA ma jeszcze inne wagony i do nich żadne z obu łódzkich design nie pasuje, dlatego musi być 3 wersja. Zachowana jest kolorystyka łódzka, ale nie jest na siłę wciskany jeden schemat proporcji kolorystycznych, co byłoby wg mnie nieporozumieniem.

JAKUB POLEWSKI - ale nie chodzi tu o idealne zachowanie proporcji.

Dla przykładu: Na dole czerwony pasek, potem karoseria żółta, pasek (czarny lub czerwony) pod linią okien, a dach w kolorze szarym (nie krytykujcie mnie za dobór kolorów itp - to tak z głowy strzelone dla przykładu). I wtedy wszystkie tramy możnaby pomalować w identyczny sposób - jeden ma co prawda linię okien wyżej, a inny niżej ale pasek dałoby się namalować (nie byłoby stałej wysokości dla tak "ruchomych" elementów). Taki system malolwania ujednoliciłby tabor.

Zresztą i tak jestem pełen podziwu dla Waszej komunikacji, że postanowiła spytać o zdanie pasażerów - byle decydowała o tym potem większość głosów a nie jakaś bzdurna komisja.

Tabor, to by ujednoliciło na pewno zakupienie kolejnych wagonów Bombardier, przy czym ślinię się na Eurotram'a. Niestety... kupiono zupełnie inne pod względem formy wagony i trudno, Łódź już straciła na tym od strony estetycznej (wagony nie zostały ujednolicone).

Natomiast to co piszesz nie zmienia w niczym wg mnie kwestii estetycznej, o której ja napisałem. Dokładnie do tego się odniosłem - dajesz wzór i obklejasz nim wszystkie wagony niezależnie czy to Cityrunner, PESA czy konstale. Tylko wówczas jak pisałem... na jednym będzie to leżeć idealnie, na drugim tak sobie, a trzeci bedzie ochydny, właśnie dlatego, że kolorystka czy tego chcesz czy nie chcesz zawsze wchodzi w interakcje wizualne z formą wagonu, dlatego jak najbardziej o to chodzi - o dopasowanie szablonu kolorystycznego indywidualnie do danego wagonu.

Pozdr.

Wiesz, można zrobić szablon i dopasowywać go do każdego wagonu. Jeśli zrobi to plastyk to będzie jednolicie, i będzie pasować. To co zrobiono w Wawie woła o pomstę: każdy tramwaj inny.

Tak, w Warszawie rzeczywiście jest tragedia, ale nie tylko chodzi o kolorystykę, lecz o typy wagonów. Teraz jak dorzucą Warszawie wagony z PESA, to piknie będą kontrastować z tymi serdelkami z Konstalu.

Ale co do szablonu to się nie zgodzę. Jeśli patrzy sobie na odwal się tzw. "statystyczny przechodzień" to jemu to lata jak i co jest malowane. Plastyk, to rozumiem, że chodzi Ci o robotnika prac wizualnych po tzw. "ASP". No wiesz, taki to różne rzeczy wykona, jak mu zlecą tak zrobi, ale praw fizyki niezależnie czy zrobi to własnoręcznie prezes MPK czy zleci to robotnikowi po ASP po prostu nie zmieni, nie obejdzie. A jak patrzę na ten problem, to szczerze pisząc nie widzę możłiwości stworzenia uniwersalnego szablonu dla tak różnych brył... nie wiem, wg mnie to kwestia stopnia wnikliwości.

Weź chociażby sobie wagony PESA. Żande malowanie w barwach Łodzi i Warszawy nie będzie lepiej dopasowane do formy wagonów, niż te czarno-miętowe z Elbląga. A przecież nie możesz zmienić barw, bo chcesz szablon dla wszystkich tramwajów z jednego miasta.

Mi chodzi o kolorystykę. To, że są różne tramwaje to w naszych warunkach normalne. Żadne miasto nie wymieni przecież na raz całego taboru. Ale o wygląd może zadbać. A tu miasto łyka co mu producent podsunie - np. sekretarka Ceglorza czy Pesy maźnie szminką po czarnobiałym zdjęciu :) Jak w ogóle producent może proponować wygląd? To przecież miasto powinno narzucić malowanie.

Te serdelki to jeszcze w Warszawie jeżdżą z tego co widziałem rok temu w barwach z PRLu ;//

Ktos sie orientuje jak potoczyla sie sprawa klimatyzacji w tramwajach ? bedzie czy nie ?

Będzie, nic się w tej sprawie nie zmieniło ;) Takie były warunki przetargu.

Łódzkie wagony mają mieć full servis :) Więc trudno, żeby było coś wbrew umowie.

Łódzkie wagony mają mieć full servis :) Więc trudno, żeby było coś wbrew umowie.

a czy "full servis" zawiera monitoring? a jak w Warszawie z tym jest?

a czy "full servis" zawiera monitoring? a jak w Warszawie z tym jest?

Tak, zawiera monitoring, kolorowe wyświetlacze LCD (do informacji i reklam) oraz klimatyzację. Czy monitoring będzie w warszawskich pesach, to nie wiem, ale podobno po łódzkim zamówieniu, Warszawa zdecydowała się na zmianę zamówienia i również zamówiła klimatyzację.

Dzięki za info :-) Chyba sobie w wakacje zrobię wycieczkę: Kielce -> Warszawa -> Łódź :D Jako IC ma jeździć?

Lol, sorki, w zły wątek wkleiłem xD

^^ Istnieje opcja EDIT.

Nie da się jednolicie. Cityrunner ma inną formę niż konstale, a więc takie samo malowanie może jedno uatrakcyjnić, a drugie oszpecić. Podobnie PESA ma jeszcze inne wagony i do nich żadne z obu łódzkich design nie pasuje, dlatego musi być 3 wersja. Zachowana jest kolorystyka łódzka, ale nie jest na siłę wciskany jeden schemat proporcji kolorystycznych, co byłoby wg mnie nieporozumieniem.

Co ciekawe, przeniesienie malowania cityrunnerowego na nowe PESY jest dziecinnie proste. Pesy bowiem sa oparte na tym samym schemacie członów. Szkoda, ze nikt w "ępeka" na to nie wpadł... :bash:

PESA:

http://gtlodz.eu/data/media/107/122N.jpg (http://gtlodz.eu/i1140)


CITYRUNNER:

(tu akurat w reklamie)

http://gtlodz.eu/data/media/10/1212winiary.jpg (http://gtlodz.eu/i3180)

A tu już bez:

http://gtlodz.eu/data/media/10/1205.jpg (http://gtlodz.eu/i1889)



I proste ;)

Malowanie ala cityrunner najlepsze. Duzo lepsze od pozostalych. Skoro juz mamy tak pom,alowanych 15 citkow to nie widze problemu by pomalowac kolejne 10 pes

Wiadomo już która wersja kolorystyczna wagonów Pesy wygrała??

Nie było jeszcze żadnej wiadomości na ten temat, więc chyba nie wybrano jeszcze ;)

http://bi.gazeta.pl/im/5/4089/m4089855.gif

Kolorowe tramwaje
Piotr Anuszczyk
2007-06-07, ostatnia aktualizacja 2007-06-07 17:34

W Bydgoszczy rozpoczęła się już produkcja nowych tramwajów dla Łodzi. O tym, jak mają być pomalowane, zdecydowali czytelnicy "Gazety" wspólnie z MPK.
Do wyboru mieliśmy cztery różne wariacje barw Łodzi oraz kolorów szarego i czarnego (opublikowaliśmy je miesiąc temu). MPK policzyło głosy i okazało się, że największą popularnością w internetowym głosowaniu cieszyła się wersja z czarnymi listwami bocznymi i żółtymi drzwiami. Tramwaje z bydgoskiej PESY mają mieć po 211 miejsc siedzących i płaską podłogę. MPK zamówiło 10 sztuk, a pierwsze przyjadą do Łodzi jeszcze w tym roku.

Jednak aby łodzianie mogli z nich korzystać konieczny jest remont torów. Terminów rozpoczęcia prac było już kilka, ale miejski przewoźnik za każdym razem podkreśla, że zdąży na czas (żeby nie stracić unijnego dofinansowania remont musi być skończony do końca kwietnia 2008). Projekt Łódzkiego Tramwaju Regionalnego zakłada m.in. wymianę ponad 30 km torów między Helenówkiem i Chocianowicami. Prace zostały podzielone na sześć etapów. Powodem, dla którego MPK stale podaje coraz to nowe terminy, są opóźniające się przetargi. - Właśnie powtórzyliśmy dwa z nich i czekamy już tylko na ich akceptację przez Urząd Zamówień Publicznych. Wierzę jednak, że mamy już komplet wykonawców - mówi Marcin Małek, rzecznik MPK. - Dokładna data wejścia na plac budowy jest jeszcze nieznana. Codziennie odbywają się w tej sprawie spotkania projektantów, wykonawców z urzędnikami Zarządu Dróg i Transportu. Najprawdopodobniej w pierwszej kolejności zostaną wymienione tory w śródmieściu - dodaje Małek.

Już teraz wiadomo, że aby zdążyć ze wszystkimi pracami na czas, w środku lata remonty będą trwały jednocześnie na wszystkich odcinkach. Oznacza to głównie problemy dla pasażerów. Kierowcy największe utrudnienia spotkają zapewne na Piotrkowskiej, gdzie tramwaje nie mają wydzielonego z ulicy torowiska. W pierwszej kolejności tory mają zostać wymienione na odcinku od Rynku Bałuckiego (ul. Dolna) do ul. Zielonej.

ŁTR w pigułce

Na trasie ŁTR (dzisiejsza linia 11) będą wymienione tory, wszystkie przystanki (31) zostaną zmodernizowane i przystosowane dla osób niepełnosprawnych. Na 10 przystankach znajdzie się system informacji pasażerskiej, czyli elektroniczne rozkłady jazdy. Płynność przejazdu tramwajów ma gwarantować centrum sterowania ruchem oraz około 60 specjalnie zmodernizowanych sygnalizacji świetlnych na skrzyżowaniach. Przetarg na 10 tramwajów wygrała zaś bydgoska PESA. Koszty powstania ŁTR to w sumie 265 mln zł brutto. Połowę da Unia Europejska z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Resztę pieniędzy wyłoży MPK z pomocą miasta.

Źródło: Gazeta Wyborcza Łódź

http://bi.gazeta.pl/im/5/4089/m4089855.gif

Kolorowe tramwaje
Piotr Anuszczyk
2007-06-07, ostatnia aktualizacja 2007-06-07 17:34

W Bydgoszczy rozpoczęła się już produkcja nowych tramwajów dla Łodzi. O tym, jak mają być pomalowane, zdecydowali czytelnicy "Gazety" wspólnie z MPK.
Do wyboru mieliśmy cztery różne wariacje barw Łodzi oraz kolorów szarego i czarnego (opublikowaliśmy je miesiąc temu). MPK policzyło głosy i okazało się, że największą popularnością w internetowym głosowaniu cieszyła się wersja z czarnymi listwami bocznymi i żółtymi drzwiami. Tramwaje z bydgoskiej PESY mają mieć po 211 miejsc siedzących i płaską podłogę. MPK zamówiło 10 sztuk, a pierwsze przyjadą do Łodzi jeszcze w tym roku.

Jednak aby łodzianie mogli z nich korzystać konieczny jest remont torów. Terminów rozpoczęcia prac było już kilka, ale miejski przewoźnik za każdym razem podkreśla, że zdąży na czas (żeby nie stracić unijnego dofinansowania remont musi być skończony do końca kwietnia 2008). Projekt Łódzkiego Tramwaju Regionalnego zakłada m.in. wymianę ponad 30 km torów między Helenówkiem i Chocianowicami. Prace zostały podzielone na sześć etapów. Powodem, dla którego MPK stale podaje coraz to nowe terminy, są opóźniające się przetargi. - Właśnie powtórzyliśmy dwa z nich i czekamy już tylko na ich akceptację przez Urząd Zamówień Publicznych. Wierzę jednak, że mamy już komplet wykonawców - mówi Marcin Małek, rzecznik MPK. - Dokładna data wejścia na plac budowy jest jeszcze nieznana. Codziennie odbywają się w tej sprawie spotkania projektantów, wykonawców z urzędnikami Zarządu Dróg i Transportu. Najprawdopodobniej w pierwszej kolejności zostaną wymienione tory w śródmieściu - dodaje Małek.

Już teraz wiadomo, że aby zdążyć ze wszystkimi pracami na czas, w środku lata remonty będą trwały jednocześnie na wszystkich odcinkach. Oznacza to głównie problemy dla pasażerów. Kierowcy największe utrudnienia spotkają zapewne na Piotrkowskiej, gdzie tramwaje nie mają wydzielonego z ulicy torowiska. W pierwszej kolejności tory mają zostać wymienione na odcinku od Rynku Bałuckiego (ul. Dolna) do ul. Zielonej.

ŁTR w pigułce

Na trasie ŁTR (dzisiejsza linia 11) będą wymienione tory, wszystkie przystanki (31) zostaną zmodernizowane i przystosowane dla osób niepełnosprawnych. Na 10 przystankach znajdzie się system informacji pasażerskiej, czyli elektroniczne rozkłady jazdy. Płynność przejazdu tramwajów ma gwarantować centrum sterowania ruchem oraz około 60 specjalnie zmodernizowanych sygnalizacji świetlnych na skrzyżowaniach. Przetarg na 10 tramwajów wygrała zaś bydgoska PESA. Koszty powstania ŁTR to w sumie 265 mln zł brutto. Połowę da Unia Europejska z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Resztę pieniędzy wyłoży MPK z pomocą miasta.

Źródło: Gazeta Wyborcza Łódź
Ech,pismaki :rofl:

^^
15 przegubowiec? :)

^^
15 przegubowiec? :)

hehehe, a moze chodzi o pociagi Łódź - Wawka :nuts: :nuts:

Ech,pismaki :rofl:
Płaska podłoga też jest dobra :) nawet złomiaste 805 mają płaską :lol:

A co jak się gumowa wykładzina na podłodze pofaluje? :lol:

Tak w Bydgoszczy budują wagony dla Łodzi


W ogromnej, nowo postawionej hali montażu pojazdów szynowych na terenie bydgoskiej fabryki PESA pracownicy kończą składać dwa pierwsze wagony, które będą kursowały na trasie Łódzkiego Tramwaju Regionalnego. W najbliższych dniach pierwszy gotowy tramwaj wyjedzie na przejażdżkę po torze próbnym.

Aparatura na dachu
Wagony są pomalowane na czerwono i żółto. Wyglądają jakby zostały zbudowane ze szkła - szyby zajmują bowiem sporą powierzchnię "karoserii". Część ekipy siedzi na dachach, gdzie będzie zainstalowana większość urządzeń, np. przetwornice czy układy klimatyzacji.

- W starych typach tramwajów aparatura znajduje się pod podłogą. W nowoczesnych, niskopodłogowych nie ma na nią miejsca - mówi Jerzy Korycki, szef marketingu Lekkich Pojazdów Szynowych bydgoskiej PES-y.

W środku wagonu, w plątaninie kabli, także krzątają się robotnicy. Montują siedzenia, przewody, wykładają ściany i podłogę laminatami, instalują oświetlenie, mechanizmy otwierające i zamykające drzwi.

- Mogłoby się wydawać, że dzisiaj montaż modułowego, wieloczłonowego wagonu jest łatwy jak składanie budowli z klocków. A wcale tak nie jest. Na początku musi powstać konstrukcja poszczególnych członów oraz ramy wózków jezdnych. Produkuje się je wycinając, składając i spawając elementy. Dopiero potem montujemy silniki, wózki, instalacje i całą aparaturę - dodaje Jerzy Korycki.

Klimatyzacja i obserwacja
Typ 122N, takie oznaczenie PESA nadała łódzkim wagonom, przypomina cityrunnera. Wydaje się jednak potężniejszy. Dolna część wagonu jest zaokrąglona, w cityrunnerze prosta. Wnętrza obu tramwajów - jak mówią fachowcy - różnią się nieco układem siedzeń, są jednoprzestrzenne. Oznacza to, że miejsca, gdzie przeguby łączą poszczególne człony, nie są zwężone.

Pasażerowie nie muszą się więc przez nie przeciskać, a motorniczy widzi, co dzieje się w pojeździe. Podróżni nie będą już latem umierać z gorąca, tak jak w cityrunnerach, w których wentylacja nie zapewnia chłodu, a temperatura w największe upały wynosi nawet 30 st. C. Tramwaj, a nie tylko kabina motorniczego, będzie wyposażony w klimatyzację.

Jeden wagon o długości 32 metrów pomieści 196 osób, dla 63 przewidziano miejsca siedzące. Pojazd rozwinie maksymalną prędkość 70 km/h. Wandalom trudno będzie pociąć tapicerkę na siedzeniach, bo materiał jest mocny i odporny na zniszczenia.

Dewastacje, burdy czy kradzieże nie ujdą chuliganom, rozrabiakom i kieszonkowcom na sucho. Wagony zostaną wyposażone w monitoring - kamery i system rejestrujący to, co dzieje się wewnątrz. A ludzie na wózkach inwalidzkich wjadą do środka po wysuwanej rampie.

Motorniczowie będą pracować w komforcie. Kabina nie dość, że klimatyzowana, to zostanie wyposażona w pulpit jak w samolocie, pełen kontrolek, przycisków, guzików. Dżojstik zastąpi pedały gazu i hamowania.

Nowe pojazdy są sterowane mikroprocesorowo, czyli wyposażono je w elektroniczny system nadzorujący pracę urządzeń. Jeśli coś będzie nie tak, zapali się właściwa lampka. Np. pokaże motorniczemu, że są otwarte drzwi lub wykryje, że koła ślizgają się po mokrych szynach. Wtedy automatycznie z tzw. piasecznicy wysypie się na torowisko piasek.

- Zderzaki są energochłonne, a kabina motorniczego tworzy klatkę bezpieczeństwa. W razie wypadku chroni prowadzącego. Po uderzeniu zderzak przesuwa się 10 centymetrów, zniszczenia mogą więc być mniejsze - mówi Jerzy Korycki.

Skok w nowoczesność
Od lat 90. ubiegłego wieku kilka polskich miast inwestuje w nowoczesny tabor tramwajowy. Zaczęto nadrabiać wieloletnie zaległości. Średnia wieku tramwaju to 25 lat. Tych starego typu, czyli najpopularniejszych 805N już się nie produkuje, co najwyżej modernizuje. Przewoźnicy zauważają, że drugie wagony jeżdżą puste, zwłaszcza późnym wieczorem. Ludzie boją się nimi podróżować, nie mają kontaktu z prowadzącym pojazd, który w razie niebezpieczeństwa może wezwać pomoc.

- W produkcji taboru odchodzi się też od wysokiej podłogi, utrudniającej wsiadanie i wysiadanie osobom starszym, niepełnosprawnym, wnoszenie wózka dziecięcego czy inwalidzkiego - dodaje Jerzy Korycki.

Niektóre przedsiębiorstwa komunikacyjne zdecydowały się więc postawić na nowoczesność. Tabor produkowany w Polsce nie odbiega już w niczym od tego kursującego w europejskich miastach.

I tak wagony koncernu Bombardiera wożą pasażerów w Krakowie i Gdańsku, a Siemensa w Poznaniu. W Elblągu jeździ już sześć tramwajów PES-y, nazwanych przez mieszkańców "ogórkami" ze względu na zielony kolor. Po Warszawie kursuje już 15 sztuk zbudowanych w bydgoskiej fabryce. Wagony dla Łodzi będą takie same jak tramwaje dla Warszawy, różnią się tylko rozstawem kół i wzorem tapicerki na siedzeniach.

Nowoczesne tramwaje składają się z członów, czyli części połączonych przegubami. Elbląskie mają ich trzy, warszawskie i łódzkie po pięć. W każdej powtarzają się moduły, np. elementy mechaniczne, elektryczne czy wyposażenia wnętrza.

Silniki pozwolą odzyskać część energii zużytej podczas jazdy. Gdy tramwaj hamuje, wraca ona do sieci.

Pierwszy pojazd ma dotrzeć do Łodzi na początku stycznia przyszłego roku, pozostałych 9 do końca marca.

Jednak wyjadą na trasę dopiero wtedy, gdy gotowa będzie cała - od Helenówka do Chocianowic.

- Taki jest warunek postawiony przez Unię Europejską, z której funduszy jest współfinansowana budowa ŁTR-u i zakup taboru. Tramwaje mogą kursować tylko po trasie ŁTR-u, poza tym motorniczowie muszą mieć czas, aby nauczyć się go prowadzić - mówi Marcin Małek z łódzkiego MPK.
Magdalena Rubaszewska - Express Ilustrowany

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/fa/40_799291_1_d_5120.jpg

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/b7/40_799291_4_d_6180.jpg

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/3d/40_799291_2_d_8314.jpg

Śmigają testowo po naszych torach już :D

Zrobił ktoś jakieś zdjęcia? :)

^^ http://www.phototrans.eu/2-211335.html

W tym malowaniu wyglada powabniej od pstrokacizny TW, choc moze to tylko zludzenie.

W tym malowaniu wyglada powabniej od pstrokacizny TW, choc moze to tylko zludzenie.
Jak dla mnie wciąż wygląda tragicznie. Czekamy na malowanie bydgoskie i zobaczymy jak to będzie wyglądać. Według mnie najlepiej na razie wygląda w zielony elbląskich barwach :)

Tak, tylko jeszcze lepiej by bylo bez pstrokacizny przy drzwiach. Wlasnie, zobaczymy jak to bedzie wygladalo w bialo-niebieskim szlafroku w Bydgoszczy.

Wczoraj Pesa testowała na bydgoskich torach niskopodłogowy tramwaj dla Łodzi. Bydgoskie MZK muszą poczekać do marca.

Sprawdzamy przede wszystkim układy jezdne i hamulce. W sumie do Łodzi dostarczymy 10 nowych pojazdów. Na początku przyszłego roku ruszamy też z budową tramwajów zamówionych przez MZK Bydgoszcz. Przygotowanie konstrukcji nie jest czasochłonne. Wystarczy miesiąc. Dłużej zajmuje montaż całej elektroniki. Ale do marca zdążymy - zapewnia prezes Pesy, Tomasz Zaboklicki.

Niskopodłogowce mają wzmocnić trasę „trójki”, która stała się osią systemu komunikacyjnego A+T. Bydgoskie pojazdy będą identyczne z tymi dostarczonymi Łodzi. Różnić będą się tylko kolorami. Są w pełni przystosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych. Wagony mają specjalne rampy do wózków inwalidzkich, nie ma też efektu szarpnięcia podczas ruszania z przystanku. Jeden pojazd kosztuje 8,5 mln zł. - To więcej niż autobus, ale tramwaje służą przewoźnikom nie kilka, a 30-40 lat - podkreśla Tomasz Zaboklicki.
http://www.express.bydgoski.pl/cgi-bin/get_img?NrArticle=87267&NrImage=2

tylko bombardiery żadne tam inne badziewia

Te są chociaż dużo tańsze, więc realne.
Coż za dobijający motyw- znów setki niezorientowanych Bydgoszczan musiało się ucieszyć, gdy widzieli Pesę na naszych torowiskach myśląc, że nasze miasto wreszcie ma jakiś porządny tramwaj.
Ale cóż, jeśli już ma być takie upokorzenie, że to znowu nie dla nas tylko gdzie indziej, to już jest lepiej niż było, bo tym razem do 2 razy większej Łodzi a nie 3 razy mniejszego Elbląga :bash:

Ale cóż, jeśli już ma być takie upokorzenie, że to znowu nie dla nas tylko gdzie indziej, to już jest lepiej niż było, bo tym razem do 2 razy większej Łodzi a nie 3 razy mniejszego Elbląga :bash:
:weird:

tylko bombardiery żadne tam inne badziewia

No nie da sie ukryc ze dali ciala... :(

No nie da sie ukryc ze dali ciala... :(
LOL... konkretnie, z czym dali ciała? Jeszcze ani jeden skład nie wyjechał na trasę, a Ty już wiesz, że będzie źle... litości! Dla mnie to jest oczywiste czepianie się dla zasady.

Pozatym, po co zabierasz głos w sprawach które Cię nie dotyczą, przecież każdy już wie, że jesteś paniczem z autem.

Malowanie ala cityrunner najlepsze. Duzo lepsze od pozostalych. Skoro juz mamy tak pom,alowanych 15 citkow to nie widze problemu by pomalowac kolejne 10 pes

malowanie cityrunnera to jakis kawal chyba :)

o rany, malowanie jak w warszawie calej komunikacji, dworzec chca nazwac centralny, nawet tramwaje takie same kupili ... i jeszcze linie nazwali 9 tak samo jak w warszawie :bash: jeszcze tylko niech kropiwnicki kupi model PKiN w skali 1:32 i postawi na piotrkowskiej, i moze zmieni nazwe na Łorszawa

Malowanie dużo lepsze niż w Warszawie.

o rany, malowanie jak w warszawie calej komunikacji, dworzec chca nazwac centralny, nawet tramwaje takie same kupili ... i jeszcze linie nazwali 9 tak samo jak w warszawie :bash: jeszcze tylko niech kropiwnicki kupi model PKiN w skali 1:32 i postawi na piotrkowskiej, i moze zmieni nazwe na Łorszawa
Łódzkie MPK miało to malowanie pierwsze, Fabryczny pozostanie Fabrycznym, linia "9" jest też w Poznaniu, o co Ci chodzi? :weird:

o rany, malowanie jak w warszawie calej komunikacji, dworzec chca nazwac centralny, nawet tramwaje takie same kupili ... i jeszcze linie nazwali 9 tak samo jak w warszawie :bash: jeszcze tylko niech kropiwnicki kupi model PKiN w skali 1:32 i postawi na piotrkowskiej, i moze zmieni nazwe na Łorszawa

Poza tym linia 9 jeździ tam tymczasowo z powodu remontu ulicy Narutowicza, a docelowo będzie to linia 11. Po tym gdy Łódź zamówiła tramwaje z klimą Warszawa też zmieniła zamówienie tak by klimę miały. Malowanie jest nieco inne, aczkolwiek to Łódź najpierw miała takie malowanie na wszystkich liniach. Jak masz kompleksy to się lecz.
Typowy troll....

Przepraszam, ale jeśli mogę coś powiedzieć to gdy przyjechałem ostatnio pierwszy raz po dłuższym czasie do Łodzi (w Warszawie bywam często) to miałem lekkie deja vu ;) To samo malowanie KM, takie samie tabliczki z nazwami ulic, miałem jeszcze jedno podobieństwo, teraz wyleciało mi z głowy. I nie chodzi o złośliwości wobec Łodzi, takie po prostu wrażenie mi się nasuneło bez żadnych negatywnych emocji. A co do malowania cityrunnerów - powiem tyle że ciesze się że nie poszli tym śladem przy wyborze malowania Pesy ;)

w koncu to Duopolis ;)

Przepraszam, ale jeśli mogę coś powiedzieć to gdy przyjechałem ostatnio pierwszy raz po dłuższym czasie do Łodzi (w Warszawie bywam często) to miałem lekkie deja vu ;) To samo malowanie KM, takie samie tabliczki z nazwami ulic, miałem jeszcze jedno podobieństwo, teraz wyleciało mi z głowy. I nie chodzi o złośliwości wobec Łodzi, takie po prostu wrażenie mi się nasuneło bez żadnych negatywnych emocji. A co do malowania cityrunnerów - powiem tyle że ciesze się że nie poszli tym śladem przy wyborze malowania Pesy ;)

Co do tablic to się zgadza dar Warszawy, tylko że Wrocław będzie miał od Nowego Roku niemalże IDENTYCZNE, ale nie o to chodzi, według mnie powinno być ujednolicenie ich w całym kraju. W Łodzi tramwaje w barwach jeżdżą od 1995 roku, kiedy łódzkie tramwaje i TKM została poddana zmianom numerów linii tras i barw właśnie. Citki są częściej ostatnio widziane oklejone reklamami i rzadko widać ich prawdziwą kolorystykę...

Jeden ten badziew kosztuje 8,5 miliona złotych :ohno:
gratuluje wyboru jeden cudowniutki bombardier dla Krakowa kosztował 1.755.000 euro netto za sztukę.

Co do tablic to się zgadza dar Warszawy, tylko że Wrocław będzie miał od Nowego Roku niemalże IDENTYCZNE, ale nie o to chodzi, według mnie powinno być ujednolicenie ich w całym kraju. W Łodzi tramwaje w barwach jeżdżą od 1995 roku, kiedy łódzkie tramwaje i TKM została poddana zmianom numerów linii tras i barw właśnie


no to jednak w warszawie byly pierwsze takie kolory - pierwsze zolto-czerwone przyjechaly w 1992 roku Ikarusy, w 93 i pozniej juz wszystkie nowe byly w tych barwach co teraz

wiec warszawa pierwsza i lodz copy :)

zeby nie bylo nie mieszkam w warszawie od 10 lat, mieszkam pare tysiecy km od warszawy wiec prosze mnie nie wyzywac ze mam kompleksy warszawskie :)

Jeden ten badziew kosztuje 8,5 miliona złotych :ohno:
gratuluje wyboru jeden cudowniutki bombardier dla Krakowa kosztował 1.755.000 euro netto za sztukę.
Nie są w 100% niskopodłogowe, ale chyba wolałbym właśnie je...
I mielibyśmy nawet 14, a nie 10 nowych tramwajów.

W 1992 roku przyjechały do Łodzi także pierwsze NOWE ikarusy, z taką małą szybką u kierowcy i były w barwach łódzkich i nie widzę tu kopiowania Warszawy, spójrz na herb Łodzi. Co do tramwajów to pamiętam, że one jak i busy wcześniej były biało czerwone, ale cóż PRL, ale że w 1995 roku była rewolucja w łódzkiej TKM, tu jestem pewien że barwy na tramwajach też sie pojawiły, później były i reklamy i inne wzorki, czasami zdarza się spotkać jeszcze biało czerwone barwy nawet dzisiaj, rzadko bo rzadko ale są jeszcze pamiątki. Pozdrawiam. :)

Nie są w 100% niskopodłogowe, ale chyba wolałbym właśnie je...
I mielibyśmy nawet 14, a nie 10 nowych tramwajów.

ze nie sa 100% no OK 90% tyle ze te 10% to jest in plus, bo fajnie sie siedzi z tylu na tym podwyższeniu :)

http://www.phototrans.eu/images/photos/big/3/211335.jpg
http://galeria.funthomas.info/data/media/67/foto5_3.jpg
http://galeria.funthomas.info/data/media/67/foto5_2.jpg
no i wizualnie jak i technicznie wydaje mi sie ze bombki górują, no i ta cena za PESE w porównaniu do bombki :bash:

Klima kosztuje ;) W citkach jej brakuje dlatego nie jeżdżę tym tramwajem w lato...być może jest jeszcze kilka innych czynników, które decydują o cenie.

a my mamy ksenony :cheers:

Gdański NGT6 kosztował 7mln zł i ma klimatyzację oraz monitoring. Ksenony też ma :). Ale nie zapominajcie, że jest krótszy. I masakryczne wnętrze ma (2+2).

ze nie sa 100% no OK 90% tyle ze te 10% to jest in plus, bo fajnie sie siedzi z tylu na tym podwyższeniu :)

no i wizualnie jak i technicznie wydaje mi sie ze bombki górują, no i ta cena za PESE w porównaniu do bombki :bash:
Bombki mają 65% LF ale to zupełnie wystarczy. Lepsze rozmieszczenie siedzeń itd...

LOL... konkretnie, z czym dali ciała? Jeszcze ani jeden skład nie wyjechał na trasę, a Ty już wiesz, że będzie źle... litości! Dla mnie to jest oczywiste czepianie się dla zasady.

Pozatym, po co zabierasz głos w sprawach które Cię nie dotyczą, przecież każdy już wie, że jesteś paniczem z autem.

Po prostu mi sie nie podoba. Porownuje ten tramwaj z jezdzacymi juz po Lodzi Bombardierami i Pesa wyglada przy nich kiczowato. Wydac 260 mln i dolozyc tych kilku do pozadnego taboru to zenada

Nawet jesli czesto nie jezdze MPK to je ogladam na codzien i citki wygladaly by duzo lepiej a pewnie i jezdzilyby lepiej. Do tego mogły być skladane w Lodzi.

Co do panicza w aucie, po prostu bez komentarza... Widac ostry desant "kultury rodem z forum GW"...

SIM jest rodem z Warszawy, ale malowanie taboru Łódź miała pierwsza ;)

Po prostu mi sie nie podoba. Porownuje ten tramwaj z jezdzacymi juz po Lodzi Bombardierami i Pesa wyglada przy nich kiczowato. Wydac 260 mln i dolozyc tych kilku do pozadnego taboru to zenada


Hmmm...wiesz aby kupic nowe Cityrunnery najpierw Bombardier musialby stanac do przetargu, a oferty zlozyla Pesa i Koncar.

Dominik W.

ze nie sa 100% no OK 90% tyle ze te 10% to jest in plus, bo fajnie sie siedzi z tylu na tym podwyższeniu :)
90%?? :lol:
A na niskim też jest fajnie... jakby się samemu po torach jechało :)


no i wizualnie jak i technicznie wydaje mi sie ze bombki górują, no i ta cena za PESE w porównaniu do bombki :bash:
Wizualnie akurat je spieprzyli;jak wcześniej stawiałem FO znacznie wyżej niż FC,tak teraz zaczynam mieć wątpliwości (czemu nie można było zrobić jak wozy dla Dessau, Halle czy Drezna? :bash:)
Cena:już Ci napisałem.Powinieneś porównać Pesę do 32-metrowaego Flexity Outlook (bo to jest jej odpowiednik u Bombardiera),a wtedy już Ci tak różowo nie wyjdzie ;)
Technika:tu póki co Bombardier góruje,choć zobaczymy jak to będzie wyglądać jak się warszawskie Pesy dotrą... i jak załoga TW opanuje w końcu (miejscami zbyt dla nich nowoczesne) tramwaje :D

Te są chociaż dużo tańsze, więc realne.
Coż za dobijający motyw- znów setki niezorientowanych Bydgoszczan musiało się ucieszyć, gdy widzieli Pesę na naszych torowiskach myśląc, że nasze miasto wreszcie ma jakiś porządny tramwaj.
Ale cóż, jeśli już ma być takie upokorzenie, że to znowu nie dla nas tylko gdzie indziej, to już jest lepiej niż było, bo tym razem do 2 razy większej Łodzi a nie 3 razy mniejszego Elbląga :bash:

Nie wiem czy zauważyłeś, ale czekamy na realizację zamówienia.

Łódzkie MPK miało to malowanie pierwsze, Fabryczny pozostanie Fabrycznym, linia "9" jest też w Poznaniu, o co Ci chodzi? :weird:

To szok! Skandal! W Bydgoszczy też mamy linię nr 9 !! P L A G I A T !!

Hmmm...wiesz aby kupic nowe Cityrunnery najpierw Bombardier musialby stanac do przetargu, a oferty zlozyla Pesa i Koncar.

Dominik W.

Mozna bylo sie z bombardierem i innymi zachodnimi producentami dogadac i pod nich stworzyc przetarg. A zrobiono pod Pese

^^ skandal...zrobiono cos pod polskiego producenta
krew mnie zalewa
glupi i zakompleksiony ten narod

^^ Jednak PESA to nie Bombardier ;)

Mozna bylo sie z bombardierem i innymi zachodnimi producentami dogadac i pod nich stworzyc przetarg. A zrobiono pod Pese

A można bylo rozebrac wszystkie torowiska i kupic nowe MAN'y albo Mercedesy... i nie bylo by problemow ze pod Solarisa ktos przetarg robi... :P

Albo dalej sie tłuc 805-tkami...
Nie rozumiem takiego podejscia, trzeba bylo reagowac za wczasu jak miasto szykowalo sie do przetargu.. teraz to juz po frytkach.. :|
Mozna tylko gdybac i narzekac...

Mozna bylo sie z bombardierem i innymi zachodnimi producentami dogadac i pod nich stworzyc przetarg. A zrobiono pod Pese


Kolego 'dogadac' to sie mozna z kolegami w pracy, a nie z producentem taboru w przetargu wartym prawie 100 mln zl. I chyba nie musze pisac ze takie postepowanie byloby nielegalne. Pomysl troszke zanim napiszesz.

A zaden zapis w przetargu nie eliminowal Bombardiera ze startu. A dodatkowo po protescie Koncara zostaly zmienione zapisy SIWZu tak ze nie bylo wymogu posiadania klasycznych pelnych osi. Oto pare tramwajow ktore spelnialy warunki przetargu:

Alstom Citadis 300
Bombardier Flexity Outlook
Koncar TMK 2200
Siemens Combino
PESA 122N

Dominik W.

Dogadac sie he he he. Przy zamowieniach publicznych takie dogadywanie sie stanie na rozmowach z niemilymi ludzmi i pobytach w nieprzyjemnych miejscach. Tak to jest, jak sie wydaje, ze wszystko jest proste i jak sie chce zagramamanicznych zabawek to zachcianki spelnione zostana.
Pesa cudem nie jest, ale chociaz byla realna - sam jej fanem nie jestem, ale bez przesady juz z tym opluwaniem. Tragedia, ze kupili polski tramwaj, tragedia.

Kolego 'dogadac' to sie mozna z kolegami w pracy, a nie z producentem taboru w przetargu wartym prawie 100 mln zl. I chyba nie musze pisac ze takie postepowanie byloby nielegalne. Pomysl troszke zanim napiszesz.

Dominik,bez urazy ale skąd Ty spadłeś? Ustawianie SIWZ (w pewnym rozsądnym zakresie) jest logiczną i słuszną obroną przed (często opłakanymi) skutkami niedopracowanych przepisów dotyczących przetargów. Innymi słowy:jeśli nie chcesz otrzymać produktu o "biedronkowej jakości", to MUSISZ dodać to i owo (jak np. zapisy o odpowiednim doświadczeniu producenta;zapis o lokalizacji fabryki w Polsce też ma znaczenie).Nie szukając daleko:Koncar (jak i Skoda) NIGDY nie będzie Bombardierem,a kasa do Chorwacji (czy Czech) wycieknie - czyli strata podwójna!Przed takimi "wypadkami" trzeba się zabezpieczać,bo faktyczne koszty często kształtują się nieco inaczej niż to wygląda na pierwszy rzut oka :)
PZDR

Chodzi o pewien rozsadny zakres wlasnie. Inaczej moga byc klopoty.

Albo wystarczy zrobić tak jak Kraków i Gdańsk razem rozpisać przetarg, wtedy jest taniej, narazie to byl pierwszy próbny (26 dla Krk 2 dla Gdańska) ale juz mysla o większym zamówieniu razem, prawdopodobnie w 2008 roku :banana: prawdopodobnie wygra bombka :cheers: inaczej nie może być.
Bo przetargi tez trzeba omieć pisać :lol:

Albo wystarczy zrobić tak jak Kraków i Gdańsk razem rozpisać przetarg, wtedy jest taniej, narazie to byl pierwszy próbny (26 dla Krk 2 dla Gdańska) ale juz mysla o większym zamówieniu razem, prawdopodobnie w 2008 roku :banana: prawdopodobnie wygra bombka :cheers: inaczej nie może być.
Bo przetargi tez trzeba omieć pisać :lol:
Po polsku też trzeba umieć pisać!

Poza tym dla Gdańsk były 3 wozy ;) I uważaj z tym przewidywaniem wyników,bo jeszcze znów będzie taka afera jak z autobusami dla Gdańska (zrobił się smród i zamiast na spokojnie zmontowanych MAN-ów przyjechały Solarisy z wypadającymi szybami :bash: ). Też bym wolał Bombardiery,ale niech popracują nad stylistyką ścian czołowych i malowaniem.
Tak BTW,to już drżę na myśl,co będzie gdy przyjdzie trójskłady 105-ek zastąpić czymś nowocześniejszym...

Po polsku też trzeba umieć pisać!

Poza tym dla Gdańsk były 3 wozy ;) I uważaj z tym przewidywaniem wyników,bo jeszcze znów będzie taka afera jak z autobusami dla Gdańska (zrobił się smród i zamiast na spokojnie zmontowanych MAN-ów przyjechały Solarisy z wypadającymi szybami :bash: ). Też bym wolał Bombardiery,ale niech popracują nad stylistyką ścian czołowych i malowaniem.
Tak BTW,to już drżę na myśl,co będzie gdy przyjdzie trójskłady 105-ek zastąpić czymś nowocześniejszym...

Polonisto Ty to sie ciesz z ze nie dostaliście Jelczy, tak jak Kraków ostatnio :bash: a co do Solarek, to te Krakowskie spisują sie jak narazie bardzo dobrze.

Mozna bylo sie z bombardierem i innymi zachodnimi producentami dogadac i pod nich stworzyc przetarg. A zrobiono pod Pese

nie ma sensu..bombardier pokazał jak delikatną technologie posiada..nawet jego skład przegrał dzwona ze starem:):).wykoleja się na byle wadzie torowiska..co to jest-gówno zgraniczne..tzw. drogi bubel:):)..dobrze że wybrali pese..trzeba wspierać rodzimy przemysł..i wypierać zagranicznych producentów..kiedy trzeba ..należy z nich korzystać..ale jak jest polska alternatywa..to należy ją brać pod uwage pomimo np: gorszej ofery..to tylko tramwaj ..nie musi być cudem techniki i nie powinien , bo dlaeczgo miasto ma za darmoche wozić dupy cwaniakom w luksusowych warunkch, którzy nie płacą za bilet!!..a wśród młodzieży nie płaci z 40%!!..to jest skandla , a nie to jak wygląda ta pesa!:):)

Ludzie co wy chcecie od tej Pesy Ja jechalem i bombka w Krakowie i pesa w Warszawie i bardziej mi pasuje Pesa o wyglodzie nie wspominajac Zanim zaczniecie cos pisac zrobcie sobie wycieczke do Warszawy i Krakowa i wtedy piszcie Naprawde Pesa jest Ok a dodatkowo to Polska firma Trzeba popierac swoje Pamietajcie

Polonisto Ty to sie ciesz z ze nie dostaliście Jelczy, tak jak Kraków ostatnio :bash: a co do Solarek, to te Krakowskie spisują sie jak narazie bardzo dobrze.

A jak mieliśmy dostać Jelcze,jak ZTCP przetarg był JEDEN na SN-y i PN-y,full-niskacze,bez możliwości składania ofert częściowych? :lol:
Piszę to nie bez kozery,bo wystarczy zrobić łączony przetarg dla Gdańska i Krakowa JEDNOCZEŚNIE na pewną ilość tramwajów 26-metrowych i resztę 32-metrowców BEZ MOŻLIWOŚCI SKŁADANIA OFERT CZĘŚCIOWYCH;to praktycznie wyeliminuje Skodę i Koszmara (przy okazji pewnie i Pesę,chyba że w Bydgoszczy będą tak zdeterminowani że opracują wariant 26-metrowy) :)

Dominik,bez urazy ale skąd Ty spadłeś? Ustawianie SIWZ (w pewnym rozsądnym zakresie) jest logiczną i słuszną obroną przed (często opłakanymi) skutkami niedopracowanych przepisów dotyczących przetargów. Innymi słowy:jeśli nie chcesz otrzymać produktu o "biedronkowej jakości", to MUSISZ dodać to i owo (jak np. zapisy o odpowiednim doświadczeniu producenta;zapis o lokalizacji fabryki w Polsce też ma znaczenie).

Doswiadczenie OK, tylko pamitaj ze w momencie rozpisywania przetargu w Lodzi, pesa juz wyprodukowala 6 wagonow dla Elblaga a Koncar prawie 80 dla Zagrzebia, wiec trudno byloby wykluczyc na tej podstawie Koncara, czy innych zagranicznych producentow. Zapis o lokalizacji fabryki w Polsce jest sprzeczny z prawem UE i osoba ktora sie wypowiada na temat przetargow powinna o tym wiedziec.


Nie szukając daleko:Koncar (jak i Skoda) NIGDY nie będzie Bombardierem,a kasa do Chorwacji (czy Czech) wycieknie - czyli strata podwójna!Przed takimi "wypadkami" trzeba się zabezpieczać,bo faktyczne koszty często kształtują się nieco inaczej niż to wygląda na pierwszy rzut oka :)
PZDR

Przed nadmierna awaryjnoscia pojazdow mozna zabezpieczyc sie na etapie negocjowania umowy, a zagraniczne produkty wcale nie gwarantuja bezawaryjnej jazdy (np. Bombardiery w Helsinkach) czy bledow konstrukcyjnych (Combino). A czesci do PESY sa tansze niz do Bombardierow. Na razie wagon nawet nie przyjechal do Lodzi a juz kazdy krytykuje, zalosne.

I akurat kasa nigdzie nie 'wyciekla' (cokolwiek to znaczy - szczerze mam gdzies gdzie dany pojazd zostal wyprodukowany).

Dominik W.

A czesci do PESY sa tansze niz do Bombardierow.
Skąd to założenie? Możesz jakieś źródła podać?

Jednostkowa produkcja komponentów dość sporadycznie bywa tańsza od wielkoseryjnej. O ich usterkowości nawet nie wspominam.

Doswiadczenie OK, tylko pamitaj ze w momencie rozpisywania przetargu w Lodzi, pesa juz wyprodukowala 6 wagonow dla Elblaga a Koncar prawie 80 dla Zagrzebia, wiec trudno byloby wykluczyc na tej podstawie Koncara, czy innych zagranicznych producentow. Zapis o lokalizacji fabryki w Polsce jest sprzeczny z prawem UE i osoba ktora sie wypowiada na temat przetargow powinna o tym wiedziec.
Toteż w przypadku Koszmara dodatkową przesłanką do uwalenia mógł być właśnie drugi z wymienionych przeze mnie powodów.A że prawo UE zabrania? Właśnie po to (w interesie polskiego podatnika) SIWZ powinni pisać ludzie z olejem w głowie,którzy wiedzą jak ująć odpowiednie rzeczy tak,by się głupio nie podłożyć.Tak przy okazji przedstawię Ci mój punkt widzenia (już niektórzy go znają): jeśli nasze miasta kupują pojazdy KM,to niech to będą albo pojazdy z najwyższej światowej półki (które dłuuugo pojeżdżą bezawaryjnie,co będzie korzystne dla naszych kieszeni) albo pojazdy polskie (a wtedy wydane na ich zakup pieniądze zawsze w jakiejś części do nas wrócą;tymczasem w przypadku chorwackiego tramwaju - którego poza Zagrzebiem nigdzie nie uświadczysz,o wymagających klientach nie wspominając - wróciłaby do nas figa z makiem,a to ma dla mnie znaczenie!) :)



Przed nadmierna awaryjnoscia pojazdow mozna zabezpieczyc sie na etapie negocjowania umowy, a zagraniczne produkty wcale nie gwarantuja bezawaryjnej jazdy (np. Bombardiery w Helsinkach) czy bledow konstrukcyjnych (Combino). A czesci do PESY sa tansze niz do Bombardierow. Na razie wagon nawet nie przyjechal do Lodzi a juz kazdy krytykuje, zalosne.
Ależ ja nie jestem wrogiem Pesy,wręcz przeciwnie (prześledź choćby moje spory z Rafaelem).Co do Bombardiera,to sytuacja jest cokolwiek dwuznaczna:one powstały właściwie PRZED przejęciem ADTranz przez Bombardiera (tak jak i cały projekt;w Chemnitz też raczej nie było różowo,a nie wiem jak w Sydney),więc ciężko tu mówić o technicznej winie tego koncernu.To tak jakbyś Volvo winił za modele 340/360,a przecież Volvo przejęło je razem z DAF-em. Co do Combino,to był to raczej POTENCJALNY problem (IMHO nadmiernie rozdmuchany),bo to bardziej było na zasadzie,że alugripy MOGĄ po iluś tam dziesiątkach tys. km popękać.Tak czy siak była to w zasadzie jedyna poważna wpadka Combino.I jeszcze raz potwierdzam:po Pesie jadą znacznie bardziej niż zasługuje,często jeszcze nim się przejadą.Ale takie życie:nuts:


I akurat kasa nigdzie nie 'wyciekla' (cokolwiek to znaczy - szczerze mam gdzies gdzie dany pojazd zostal wyprodukowany).

Kasa nie wyciekła,bo została w kraju;dzięki temu (znacznie upraszczając) będzie kasa na zakup kilku dodatkowych tramwajów do polskich miast.I tego faktu nie mam bynajmniej gdzieś :)

PZDR

Albo wystarczy zrobić tak jak Kraków i Gdańsk razem rozpisać przetarg, wtedy jest taniej, narazie to byl pierwszy próbny (26 dla Krk 2 dla Gdańska) ale juz mysla o większym zamówieniu razem, prawdopodobnie w 2008 roku :banana: prawdopodobnie wygra bombka :cheers: inaczej nie może być.
Bo przetargi tez trzeba omieć pisać :lol:
Nie był bym taki pewien wygranej Bombki :banana:.


A jak mieliśmy dostać Jelcze,jak ZTCP przetarg był JEDEN na SN-y i PN-y,full-niskacze,bez możliwości składania ofert częściowych? :lol:
Nie był na full niskacze, ale za to producent musiał wyprodukować minimum 100 autobusów przegubowych w ciągu ostatnich 3 lat :). No, chyba, że pomyliłem przetargi :tongue3: .
Piszę to nie bez kozery,bo wystarczy zrobić łączony przetarg dla Gdańska i Krakowa JEDNOCZEŚNIE na pewną ilość tramwajów 26-metrowych i resztę 32-metrowców BEZ MOŻLIWOŚCI SKŁADANIA OFERT CZĘŚCIOWYCH;to praktycznie wyeliminuje Skodę i Koszmara (przy okazji pewnie i Pesę,chyba że w Bydgoszczy będą tak zdeterminowani że opracują wariant 26-metrowy) :)
Ale zapominasz, że warunki spełniają także Alstom i Siemens. Z tego co wiem, to chodzi Ci o planowany przetarg na 80 tramwajów (40Krk+40Gda). Ogromny jak na warunki Polskie, i spory jak na europejskie. I z tego co wiem z dość pewnego źródła, Alstom jest bardzo zainteresowany tym przetargiem. W końcu nawet protestowali, gdy przegrali sporo mniejszy przetarg dla Warszawy. A przy takich ilościach i światowa czołówka potrafi zejść z ceny ostro.

Dalej pojadę Alstomem - tak wielka firma ma zapewne dobry dział PR - nie zdziwił bym się, gdyby w tym przetargu zeszli poniżej ceny tak jak to zrobiła PESA w przetargu dla stolicy (cena była sporo niższa niż jest teraz).

Sytuacja hipotetyczna - Alstom wygrywa przetarg na 80 tramwajów dla Krk i Gda. Serwisy zostają przystosowane do obsługi Citadisów. Wydają na to kilka milionów złotych. Co będzie kolejnym zakupem? Oczywiście tramwaje Alstomu (przynajmniej w Gdańsku, w przypadku Krk nie było by to takie pewne).

Nie wiem jak z Siemensem, bo ten zdaje się olewać Polskę ciepłym moczem.

Szczerze mówiąc trzymam kciuki za Alstom w tym przetargu - może w końcu w Polsce pojawi się jakiś tramwaj na miarę XXI wieku :cheers:.

A co do PESy - typowe z Was polaki... Nie widzieliście produktu nawet, a już narzekacie :ohno:.

Nie był bym taki pewien wygranej Bombki :banana:.
Już nasi spece od przetargów coś wymyślą ;)



Nie był na full niskacze, ale za to producent musiał wyprodukować minimum 100 autobusów przegubowych w ciągu ostatnich 3 lat :). No, chyba, że pomyliłem przetargi :tongue3: .
Nie pamiętam dokładnie;zdaje się nie było preferencji odnośnie producenta silnika,ale było chyba jakieś konstrukcyjne rozwiązanie eliminujące Jelcza.W każdym razie już żeśmy się cieszyli na Lions'y,a tu taka kicha :( Trzeba będzie poszperać w archiwach przetargów :)

Ale zapominasz, że warunki spełniają także Alstom i Siemens. Z tego co wiem, to chodzi Ci o planowany przetarg na 80 tramwajów (40Krk+40Gda). Ogromny jak na warunki Polskie, i spory jak na europejskie. I z tego co wiem z dość pewnego źródła, Alstom jest bardzo zainteresowany tym przetargiem. W końcu nawet protestowali, gdy przegrali sporo mniejszy przetarg dla Warszawy. A przy takich ilościach i światowa czołówka potrafi zejść z ceny ostro.
Tylko,że zapominasz o jednym:te tramwaje Alstoma (nawet jakby były tańsze,w co wątpię;ale jeśli to dla Francuzów sprawa prestiżowa,to kto wie...?) będą też montowane w Chorzowie;a chorzowskie Citadisy mają tak wy...ne,że Gdańsk 10 razy się zastanowi nad kupnem kolejnego owocu kooperacji francusko - polskiej.Poza tym... ale to na koniec :)

Dalej pojadę Alstomem - tak wielka firma ma zapewne dobry dział PR - nie zdziwił bym się, gdyby w tym przetargu zeszli poniżej ceny tak jak to zrobiła PESA w przetargu dla stolicy (cena była sporo niższa niż jest teraz).
Tylko że gdańskie przetargi nie są robione z naciskiem na niską cenę;tak więc nie musi im to dać wygranej :)

Sytuacja hipotetyczna - Alstom wygrywa przetarg na 80 tramwajów dla Krk i Gda. Serwisy zostają przystosowane do obsługi Citadisów. Wydają na to kilka milionów złotych. Co będzie kolejnym zakupem? Oczywiście tramwaje Alstomu (przynajmniej w Gdańsku, w przypadku Krk nie było by to takie pewne).
Broń obosieczna:Bombardier już jest w takiej sytuacji na uprzywilejowanej pozycji... co jeszcze powiększa listę argumentów,dla których to Bombardier jest faworytem.

Nie wiem jak z Siemensem, bo ten zdaje się olewać Polskę ciepłym moczem.
Też możliwe;wszystko zależy od tego,jak będzie im szło w pozostałej części Europy.

Szczerze mówiąc trzymam kciuki za Alstom w tym przetargu - może w końcu w Polsce pojawi się jakiś tramwaj na miarę XXI wieku :cheers:.
A ja nie trzymam;pamiętasz zasadę "nie kupuj 3F"? :lol:
A z tym XXI wiekiem to też przesada,bo nawet jeśli czysto teoretycznie założymy sobie francuski,bardzo nowoczesny i bezawaryjny tramwaj,to z TAKIM wózkiem już poniżej Pesy na pewno nie zejdą (i pewnie poniżej wykańczanego przez Solarisa FC też nie).

A co do PESy - typowe z Was polaki... Nie widzieliście produktu nawet, a już narzekacie :ohno:.
Już kolejnego proszę,żeby mnie nie wkładał do jednego worka z grupą,której najbardziej wyrazistą postacią jest chyba Rafael ;)

Toteż w przypadku Koszmara dodatkową przesłanką do uwalenia mógł być właśnie drugi z wymienionych przeze mnie powodów.A że prawo UE zabrania?

Krytykujesz osoby ktore krytykuja PESE ale jej na oczy nie widzialy, a jednoczesnie krytykujesz wozy Koncara mimo ze malo o nich wiesz, troszke konsekwencji. Na razie Koncar i tak ma utrudnione dojscie na rynki UE z powodu cla. Ale mimo wszystko wyprodukowanie 80 wagonow dla Zagrzebia daje firmie calkiem niezle doswiadczenie.


Ależ ja nie jestem wrogiem Pesy,wręcz przeciwnie (prześledź choćby moje spory z Rafaelem).Co do Bombardiera,to sytuacja jest cokolwiek dwuznaczna:one powstały właściwie PRZED przejęciem ADTranz przez Bombardiera (tak jak i cały projekt;w Chemnitz też raczej nie było różowo,a nie wiem jak w Sydney),więc ciężko tu mówić o technicznej winie tego koncernu.To tak jakbyś Volvo winił za modele 340/360,a przecież Volvo przejęło je razem z DAF-em. Co do Combino,to był to raczej POTENCJALNY problem (IMHO nadmiernie rozdmuchany),bo to bardziej było na zasadzie,że alugripy MOGĄ po iluś tam dziesiątkach tys. km popękać.Tak czy siak była to w zasadzie jedyna poważna wpadka Combino.I jeszcze raz potwierdzam:po Pesie jadą znacznie bardziej niż zasługuje,często jeszcze nim się przejadą.Ale takie życie:nuts:

Jeszcze przed formalnym przejeciem AdTranz przed Bombardiera obie firmy scisle wspolpracowaly i razem projektowaly wagony dla Helsinek (pamietajmy ze przez dlugi czas fuzje wstrzymywala Komisja Europejska, wymusili m.in. uwolnienie patentu na wozki zaprojektowane przez AdTranz, z czego skorzystal m.in. Koncar)

A sprawa Combino nie byla 'rozdmuchana', w Amsterdamie szyby zaczely wypadac podczas liniowej eksploatacji, co jest bardzo niebezpieczne dla pasazerow.



Kasa nie wyciekła,bo została w kraju;dzięki temu (znacznie upraszczając) będzie kasa na zakup kilku dodatkowych tramwajów do polskich miast.I tego faktu nie mam bynajmniej gdzieś :)

PZDR

Interpretacja cokolwiek mylna i naiwna, jedynie mozna sie cieszyc ze dzieki dodatkowym zakupom PESA ma fundusze na dalszy rozwoj i doskonalenie swoich produktow. I pamietaj ze w pierwszym przetargu Koncar zaoferowal nizsza cene od PESY (w drugim PESA juz obnizyla cene swoich wagonow - m.in. dzieki Chorwackiej konkurencji)

Dominik W.

Tylko,że zapominasz o jednym:te tramwaje Alstoma (nawet jakby były tańsze,w co wątpię;ale jeśli to dla Francuzów sprawa prestiżowa,to kto wie...?) będą też montowane w Chorzowie;a chorzowskie Citadisy mają tak wy...ne,że Gdańsk 10 razy się zastanowi nad kupnem kolejnego owocu kooperacji francusko - polskiej.Poza tym... ale to na koniec :)
A ja nie trzymam;pamiętasz zasadę "nie kupuj 3F"? :lol:

A z tym XXI wiekiem to też przesada,bo nawet jeśli czysto teoretycznie założymy sobie francuski,bardzo nowoczesny i bezawaryjny tramwaj,to z TAKIM wózkiem już poniżej Pesy na pewno nie zejdą (i pewnie poniżej wykańczanego przez Solarisa FC też nie).

To ciekawe, że wagony metra/tramwaje/pociągi z chorzowskiego Alstomu zakupił Budapeszt, Istambuł oraz Paryż :)
Poza tym nie zapominajmy, ze wkrótce Alstom zaprezentuje swój nowy tramwaj Citadis X04 na polski rynek. Bedzie on tańszy od zachodnich aluminiowych braci "głównie dlatego, że częściowo będzie zbudowany ze stali". Designem najprawdopodobniej pobije swych konkurentów.

PS Ciekawe jak będą wygladać Bomki na gdańskich torach po 8 letnim okresie eksploatacji.

Krytykujesz osoby ktore krytykuja PESE ale jej na oczy nie widzialy, a jednoczesnie krytykujesz wozy Koncara mimo ze malo o nich wiesz, troszke konsekwencji. Na razie Koncar i tak ma utrudnione dojscie na rynki UE z powodu cla. Ale mimo wszystko wyprodukowanie 80 wagonow dla Zagrzebia daje firmie calkiem niezle doswiadczenie.
Wolnego!Nie pisałem,że Koncar to szajs totalny;pisałem,że nie jest lepszy technicznie od Pesy (nie zaprzeczysz,że do Bombardiera mu wiele brakuje),a to nie to samo.A żeby wydawać na niego nasze pieniądze,to musiałby być DUŻO LEPSZY (i rafaelowe chrzanienie,że wszystko jest dużo lepsze od Pesy,bynajmniej mnie - i nie tylko mnie - nie przekonuje).
Koncar ma utrudniony dostęp przez cło;mam płakać z tego powodu?Chyba nie będę.Ci "biedni" Chorwaci,mimo że nie są w Unii,to i tak stoją finansowo znacznie lepiej od nas... Doświadczenie Koncar jakieś tam zebrał,ale miarodajnych zamówień wciąż brak :)



Jeszcze przed formalnym przejeciem AdTranz przed Bombardiera obie firmy scisle wspolpracowaly i razem projektowaly wagony dla Helsinek (pamietajmy ze przez dlugi czas fuzje wstrzymywala Komisja Europejska, wymusili m.in. uwolnienie patentu na wozki zaprojektowane przez AdTranz, z czego skorzystal m.in. Koncar)
Wagony dla Chemnitz powstały ździebko wcześniej;poza tym Konstal też niby ściśle współpracował z Alstomem,a przecież Citadis 100 uchodzi powszechnie za spory niewypał.Prawda jest taka,że w obu wypadkach była jednak pewna niezależność;słuszniejsze byłoby dla Variotrama określenie "tramwaj z domieszka krwi Bombardiera",a to nie to samo,co "pełnej krwi Bombardier" - i to widać.

A sprawa Combino nie byla 'rozdmuchana', w Amsterdamie szyby zaczely wypadac podczas liniowej eksploatacji, co jest bardzo niebezpieczne dla pasazerow.
Pisałem o ALUGRIPIE. Tak patrząc to i Solaris ma to samo na swoim koncie ;)
A co poza tym wyszło z Combino?




Interpretacja cokolwiek mylna i naiwna, jedynie mozna sie cieszyc ze dzieki dodatkowym zakupom PESA ma fundusze na dalszy rozwoj i doskonalenie swoich produktow. I pamietaj ze w pierwszym przetargu Koncar zaoferowal nizsza cene od PESY (w drugim PESA juz obnizyla cene swoich wagonow - m.in. dzieki Chorwackiej konkurencji)
Nie do końca.Napisz mi,ile w kraju zostanie z podatku zapłaconego od Koncara?ZERO! A z Pesy cały;może nie pójdzie on na tramwaje,ale na inne potrzebne inwestycje U NAS!A nawet jak zainwestują zyski,to powstaną dodatkowe miejsca zarobku dla Polaków,a nie Chorwatów - i przez ten pryzmat też trzeba patrzeć przy wyborze oferty!
A że cena spadła dzięki konkurencji?No cóż,konkurencja dobra rzecz,ale wszystko w granicach rozsądku :)

Nie był bym taki pewien wygranej Bombki :banana:.

A ja jestem, w ostatnim przetargu nikt inny nie mial szans, i zapewne będzie tym razem, zresztą Gdańsk nie kupowałby dwa tramwaje tak dla jaj, co później z serwisem?, bo co inne serwisować dwa a co innego 42 tramwaje.

PS Ciekawe jak będą wygladać Bomki na gdańskich torach po 8 letnim okresie eksploatacji.

Tak samo jak Krakowskie z pierwszego przetargu, czyli OK

Tak samo jak Krakowskie z pierwszego przetargu, czyli OK

Należy pamiętać, że podejscie do utrzymania taboru jest w Krakowie i Gdańsku znacząco różne :)

Należy pamiętać, że podejscie do utrzymania taboru jest w Krakowie i Gdańsku znacząco różne :)
Należy też pamiętać,że wymienione przez Ciebie wagony metra były produktami ściśle alstomowskimi,W KONSTALU JEDYNIE ZMONTOWANYMI,a nie efektem mariażu myśli technicznej. Innymi słowy były to ORGINALNE "alstomy", podczas gdy "citadisowość" (wybacz neologizm) modelu serii 100 była jedynie częściowa :)

Wolnego!Nie pisałem,że Koncar to szajs totalny;pisałem,że nie jest lepszy technicznie od Pesy (nie zaprzeczysz,że do Bombardiera mu wiele brakuje),a to nie to samo.A żeby wydawać na niego nasze pieniądze,to musiałby być DUŻO LEPSZY (i rafaelowe chrzanienie,że wszystko jest dużo lepsze od Pesy,bynajmniej mnie - i nie tylko mnie - nie przekonuje).

Na jakiej podstawie twierdzisz ze Koncar jest gorszy od Bombardiera? Miales okazje porownac oba produkty?

Koncar ma utrudniony dostęp przez cło;mam płakać z tego powodu?Chyba nie będę.Ci "biedni" Chorwaci,mimo że nie są w Unii,to i tak stoją finansowo znacznie lepiej od nas... Doświadczenie Koncar jakieś tam zebrał,ale miarodajnych zamówień wciąż brak :)

Jesli dla ciebie 'miarodajnym zamowieniem' nie jest 80 wagonow dla Zagrzebia (jak sam slusznie zauwazyles jest to dosyc zamozny kraj, ktory stac na zagraniczne produkty, szczegolnie przy tak duzym zamowieniu), jak i zamowienie na dalsze 80 pojazdow to nie wiem co jest miarodajnym doswiadczeniem.


Pisałem o ALUGRIPIE. Tak patrząc to i Solaris ma to samo na swoim koncie ;)
A co poza tym wyszło z Combino?

No wlasnie przez alugripy (a konkretnie z powodu ich pekania) wypadaly szyby w Combino. I uwiez mi gdyby sprawa nie byla powazna to Siemens nie zmienialby konkstrukcji ponad 1000 wagonow.


Nie do końca.Napisz mi,ile w kraju zostanie z podatku zapłaconego od Koncara?ZERO! A z Pesy cały;może nie pójdzie on na tramwaje,ale na inne potrzebne inwestycje U NAS!A nawet jak zainwestują zyski,to powstaną dodatkowe miejsca zarobku dla Polaków,a nie Chorwatów - i przez ten pryzmat też trzeba patrzeć przy wyborze oferty!
A że cena spadła dzięki konkurencji?No cóż,konkurencja dobra rzecz,ale wszystko w granicach rozsądku :)

Jaki podatek? VAT w przypadku funduszy z dzialania ZPORR 1.6 jest zwracany!

Dominik W.

Należy też pamiętać,że wymienione przez Ciebie wagony metra były produktami ściśle alstomowskimi,W KONSTALU JEDYNIE ZMONTOWANYMI,a nie efektem mariażu myśli technicznej. Innymi słowy były to ORGINALNE "alstomy", podczas gdy "citadisowość" (wybacz neologizm) modelu serii 100 była jedynie częściowa :)A jakie to ma z naczenie w dobie dzisiejszej? Chodzi o nowoczesne, dobre tramwaje, które mają jeździć po naszych miastach i niewazne na jakiej bedą oparte konstrukcji. Bomki tez były tylko składane w Polsce.

PS. projekt pociągu-tramwjau dla Paryza jest "dzieckiem" fabryki z Chorzowa

Już nasi spece od przetargów coś wymyślą ;)
Error! Error! Ustawianie przetargów jest nie legalne, a gdy przegra wielki koncern któremu na zamówieniu zależy tak czy siak przekręt trafi na pierwsze strony gazet. Wyobraźcie sobie te nagłówki - "Bombardier wygrywa sam ze sobą!"; "Afera tramwajowa - Ustawiony przetarg dla Krakowa i Gdańska!" albo "Bombardier - gate!" :nuts:.

Nie pamiętam dokładnie;zdaje się nie było preferencji odnośnie producenta silnika,ale było chyba jakieś konstrukcyjne rozwiązanie eliminujące Jelcza.W każdym razie już żeśmy się cieszyli na Lions'y,a tu taka kicha :( Trzeba będzie poszperać w archiwach przetargów :)
Mnie się wydaje, że była wymagana na tyle duża liczba wyprodukowanych w ostatnich latach pojazdów, że Jelcz nie miał szans.

Tylko,że zapominasz o jednym:te tramwaje Alstoma (nawet jakby były tańsze,w co wątpię;ale jeśli to dla Francuzów sprawa prestiżowa,to kto wie...?) będą też montowane w Chorzowie;a chorzowskie Citadisy mają tak wy...ne,że Gdańsk 10 razy się zastanowi nad kupnem kolejnego owocu kooperacji francusko - polskiej.Poza tym... ale to na koniec :)
Szczerze mówiąc NGd99 to tak średnio jest Citadisem. Nie zapominaj, że jest on dziełem Konstalu a nie Alstomu. Konstal mając problemy z konstrukcją wózków napędowych postanowił kupić je od Alstomu, a skończyło się tym, że chorzowska fabryka dołączyła do grupy Alstom.
Pamiętajcie - teraz Alstom-Konstal jest tylko zakładem produkcyjnym - wykonują to, co powstanie na deskach kreślarskich Alstomu.

Tylko że gdańskie przetargi nie są robione z naciskiem na niską cenę;tak więc nie musi im to dać wygranej :)
Nie wiem jak było z tramwajami, ale w przetargach na autobusy było kryterium wyboru 100% cena :banana:.

Broń obosieczna:Bombardier już jest w takiej sytuacji na uprzywilejowanej pozycji... co jeszcze powiększa listę argumentów,dla których to Bombardier jest faworytem.
Czy zawsze wygrywa faworyt...? :)


Też możliwe;wszystko zależy od tego,jak będzie im szło w pozostałej części Europy.
No nie idzie im, ostatni duży przetarg wygrali chyba dla Budapesztu... :ohno:

A ja nie trzymam;pamiętasz zasadę "nie kupuj 3F"? :lol:
A z tym XXI wiekiem to też przesada,bo nawet jeśli czysto teoretycznie założymy sobie francuski,bardzo nowoczesny i bezawaryjny tramwaj,to z TAKIM wózkiem już poniżej Pesy na pewno nie zejdą (i pewnie poniżej wykańczanego przez Solarisa FC też nie).
Z tym, że Bombardiery są raczej lipnej jakości. Wiesz, składane chałupniczo w jakimś przydomowym garażu MPK wozy nigdy nie będą miały jakiejś super jakości :P.

Już kolejnego proszę,żeby mnie nie wkładał do jednego worka z grupą,której najbardziej wyrazistą postacią jest chyba Rafael ;)
Napisałem to tylko, żeby tak zupełnie nie offtopować :nuts:.


To ciekawe, że wagony metra/tramwaje/pociągi z chorzowskiego Alstomu zakupił Budapeszt, Istambuł oraz Paryż :)
Poza tym nie zapominajmy, ze wkrótce Alstom zaprezentuje swój nowy tramwaj Citadis X04 na polski rynek. Bedzie on tańszy od zachodnich aluminiowych braci "głównie dlatego, że częściowo będzie zbudowany ze stali". Designem najprawdopodobniej pobije swych konkurentów.
Otóż to. Oryginalne Citadisy mają lekką konstrukcję, która nie wytrzymała by specjalnie długo na naszych "wspaniałych", polskich torach. Na prezentację niestety sobie poczekamy - jak pewnie wiecie, Alstom jako jeden z nielicznych producentów nie oferuje każdemu tego samego i dostosowuje pojazd do konkretnego zamówienia.

PS Ciekawe jak będą wygladać Bomki na gdańskich torach po 8 letnim okresie eksploatacji.
Jak NGd99. W końcu to tylko Gdańsk :nuts:...

Należy pamiętać, że podejscie do utrzymania taboru jest w Krakowie i Gdańsku znacząco różne :)
Pod względem utrzymania taboru raczej bliżej nam do TŚ niż do Krakowa :P .

Ludzie co wy chcecie od tej Pesy Ja jechalem i bombka w Krakowie i pesa w Warszawie i bardziej mi pasuje Pesa o wyglodzie nie wspominajac Zanim zaczniecie cos pisac zrobcie sobie wycieczke do Warszawy i Krakowa i wtedy piszcie Naprawde Pesa jest Ok a dodatkowo to Polska firma Trzeba popierac swoje Pamietajcie

Po prostu mam nieodparte podejrzenie ze roznica miedzy Pesa a np. Bombardierem bedzie taka, jak miedzy Jelczem a Mercedesem. niby prawie to samo ale jednak po 5 - 10 latach roznica okazuje sie kolosalna. A wynika chocby z tego, ze MB ma marke, i nie moze sobie za bardzo pozwolic na fuszerke, chocby poprzes stosowanie niesprawdzonych dostawcow, a Jelsczyk idzie glownei w cene, co wiadomo oznacza czesto wybieranie najtanszego dostawcy, bo co ma on do stracenia, skoro jego jedynym argumentem jest cena

I tu boje sie ze bedzie podobnie. A mozna bylo doswiadczenie, marke wyeksponowac w kontrakcie, tak samo np. mozliwosc montowania w Lodzi tramwajow, natomiast cene potraktowac drugoplanowo

Na jakiej podstawie twierdzisz ze Koncar jest gorszy od Bombardiera? Miales okazje porownac oba produkty?
Jakoś się o niego wielkie miasta europejskie nie biją...Co my tam mamy w "CV" Koszmara?Łódź:przegrana w drugiej rundzie z Pesą;Belgrad:testy,do których nie doszło;Helsinki:swego rodzaju egzotyka (opanowane przez Duewagi wykonane i projektowane przez ichni Konstal czyli Valmet - firmę znaną też fanom motoryzacji - i Variotramy,z których metryczki uparcie usuwa się wszystko poza Bombardierem,co jest IMHO ewidentną manipulacją;Variotram zasługuje raczej na miano pasierba Bombardiera niż dziecka tego koncernu - dość powiedzieć,że teraz patent na ten badziew ma Stadler,więc czy tak naprawdę można to Bombardierem nazywać?);summa sumarum licho wie,co Finowie wybiorą (niewykluczone,że mamy tam "syndrom bazylejski" czyli "po moim trupie kolejne Combino - w Helsinkach Variotram - trafi na nasze ulice").Ale czy to pomoże Koszmarowi?Kupić nie kupić,potestować można :)




Jesli dla ciebie 'miarodajnym zamowieniem' nie jest 80 wagonow dla Zagrzebia (jak sam slusznie zauwazyles jest to dosyc zamozny kraj, ktory stac na zagraniczne produkty, szczegolnie przy tak duzym zamowieniu), jak i zamowienie na dalsze 80 pojazdow to nie wiem co jest miarodajnym doswiadczeniem.
Miarodajnym?Mówi Ci coś nazwa Duro Dakovic?Po prostu wygrał "swój",wieloletni producent;wygrał z Combino (na pewno ceną) i z awaryjnym (a podobno nietanim) Sirio. Kto ma to kupować jak nie Zagrzeb?
Po sprawiedliwości muszę przyznać,że to jak z zakupami Pesobusów na nasze szlaki (choć Pesie życzę jak najlepiej i oby rosła w siłę): dopiero zagraniczne zamówienia będą porządnymi referencjami.





No wlasnie przez alugripy (a konkretnie z powodu ich pekania) wypadaly szyby w Combino. I uwiez mi gdyby sprawa nie byla powazna to Siemens nie zmienialby konkstrukcji ponad 1000 wagonow.No,od biedy (choć to tak trochę...);tak na dobrą sprawę to dziewięćdziesiąt kilka procent Combino zostało uziemione profilaktycznie,a nie w wyniku awarii;ale już wszystko załatwione :)




Jaki podatek? VAT w przypadku funduszy z dzialania ZPORR 1.6 jest zwracany!

Tak,ale z drugiej strony głośno było ostatnio o zwiększeniu zatrudnienia w Pesie (dzięki inwestycjom zarobionej kasy);a wolę żeby u nas malało bezrobocie (jeśli już muszę wybierać) niż w Chorwacji :)

A jakie to ma z naczenie w dobie dzisiejszej? Chodzi o nowoczesne, dobre tramwaje, które mają jeździć po naszych miastach i niewazne na jakiej bedą oparte konstrukcji. Bomki tez były tylko składane w Polsce.
Duże.To był normalny produkt koncernu (a nie "na mniej zamożne rynki" jak kilka lat temu Citadis 100) i za "normalną" kasę.Porównywalnym manewrem byłby montaż u nas Citadisa,ale 300 lub 400 - a tu już nie zbiją wystarczająco ceny.

PS. projekt pociągu-tramwjau dla Paryza jest "dzieckiem" fabryki z Chorzowa
Zaczynam się bać;kilka lat temu podobnie zachwalali Citadisa 100:runaway: Też miał być prawie równie dobry,a tańszy dlatego że stalowy...

Error! Error! Ustawianie przetargów jest nie legalne, a gdy przegra wielki koncern któremu na zamówieniu zależy tak czy siak przekręt trafi na pierwsze strony gazet. Wyobraźcie sobie te nagłówki - "Bombardier wygrywa sam ze sobą!"; "Afera tramwajowa - Ustawiony przetarg dla Krakowa i Gdańska!" albo "Bombardier - gate!" :nuts:. .

Nie skomentuję nawet :nuts:


Mnie się wydaje, że była wymagana na tyle duża liczba wyprodukowanych w ostatnich latach pojazdów, że Jelcz nie miał szans.
Litości,nawet nie zdążyłem zerknąć do archwiwum. Daj mi ciut czasu :D


Szczerze mówiąc NGd99 to tak średnio jest Citadisem. Nie zapominaj, że jest on dziełem Konstalu a nie Alstomu. Konstal mając problemy z konstrukcją wózków napędowych postanowił kupić je od Alstomu, a skończyło się tym, że chorzowska fabryka dołączyła do grupy Alstom.
Pamiętajcie - teraz Alstom-Konstal jest tylko zakładem produkcyjnym - wykonują to, co powstanie na deskach kreślarskich Alstomu.
Tak samo jak Variotram jest średnio-Bombardierem,IMHO. Poza tym nie tylko wózki alstomowskie tam trafiły (to nie wózki,a słynny ONIX ponownie dał d... 19.XII).


Nie wiem jak było z tramwajami, ale w przetargach na autobusy było kryterium wyboru 100% cena :banana:.
Tak,a SIWZ tak zrobiona,że już nic nie trzeba było dodawać :lol:



Czy zawsze wygrywa faworyt...? :)
Niestety,nie zawsze;czasami trafia się Solaris.Ale chyba nie tym razem :)



No nie idzie im, ostatni duży przetarg wygrali chyba dla Budapesztu... :ohno:
Ich problem...


Z tym, że Bombardiery są raczej lipnej jakości. Wiesz, składane chałupniczo w jakimś przydomowym garażu MPK wozy nigdy nie będą miały jakiejś super jakości :P.
Jakoś żyją (niestety, w odróżnieniu od NGd99)...


Napisałem to tylko, żeby tak zupełnie nie offtopować :nuts:.

Niechaj będzie Ci wybaczone... :lol:

PZDR

Zaczynam się bać;kilka lat temu podobnie zachwalali Citadisa 100:runaway: Też miał być prawie równie dobry,a tańszy dlatego że stalowy...Nie pamiętam czy zachwalali. Faktem jest że w Gdańsku nie umieli sie z nimi obchodzić, nawet zrobili z jednego "dawcę". Nie wiem też czy Pesę chwalą. Jednak awaryjność szynobusów i pociągów jest nadal czymś zupełnie naturalnym. I nie bój się o zakupy zachodu. Tam w odróżnieniu od Polski wiedzą co maja kupować :)

Nie skomentuję nawet :nuts:
No i git, nie ma tu nic do dodania :banana:.

Litości,nawet nie zdążyłem zerknąć do archwiwum. Daj mi ciut czasu :D
OK, liczę do 10. Raz... dwa... trzy... :nuts:

Tak samo jak Variotram jest średnio-Bombardierem,IMHO. Poza tym nie tylko wózki alstomowskie tam trafiły (to nie wózki,a słynny ONIX ponownie dał d... 19.XII).
Elektryka miała być inna :). A że ONIX dał zadka to ja wiem, jechałem #1004 kiedy falownik dał ciała :banana:.

Tak,a SIWZ tak zrobiona,że już nic nie trzeba było dodawać :lol:
Z tego co wiem, to SIWZ był tak ustawiony, że tylko MAN i Solaris miały szansę.

Niestety,nie zawsze;czasami trafia się Solaris.Ale chyba nie tym razem :)
Oj... nie bądź taki pewny :D

Ich problem...

Jakoś żyją (niestety, w odróżnieniu od NGd99)...
Regularnie kursują od siedmiu i pół dnia, więc nie powinny wykazywać oznak zużycia :nuts:.

Niechaj będzie Ci wybaczone... :lol:

PZDR

Oh dzięki Ci Panie za Twą łaskę okazaną mojej skromnej osobie :nuts:.

Zajezdnia przy Telefonicznej czeka na tramwaj PESA


Na pierwszym odcinku Łódzkiego Tramwaju Regionalnego na al. Kościuszki - od Centralu do ul. Zielonej - wydłużono fazę zielonego światła dla tramwaju nr 9, aby uniknąć tworzenia się korków. Kolejny odcinek ŁTR - od ul. Zielonej do ul. Legionów - ma być oddany do użytku za miesiąc. Wykonawcy muszą m.in. pospinać tory, przygotować oświetlenie i zasilanie. Pierwszy tramwaj PESA będzie sprowadzony z Bydgoszczy za kilka dni. W zajezdni przy ul. Telefonicznej odbędą się szkolenia motorniczych i mechaników.
(kup) - POLSKA Dziennik Łódzki

A gdzie będę Pesy na stałe? Na Telefonicznej czy w Chocianowicach?

A gdzie będę Pesy na stałe? Na Telefonicznej czy w Chocianowicach?

Na Telefonicznej, które jest obecnie w trakcie przebudowy.

Dziwne to i niedziwne w jednym ;)

Jak donoszą lokalni korespondenci SSC na Kujawach, tramwaj PESY śmiga na testach po bydgoskich torach.

;)

Nowy tramwaj kursuje po mieście

Niestety, na razie nie mogą nim jeździć pasażerowie. Na przejażdżkę próbną wybrał się nim nasz reporter.
Zobacz powiekszenie
Fot. Tymon Markowski / AG
Ten tramwaj, który jeździ po całej Bydgoszczy, będzie wkrótce kursował na liniach w Łodzi
Nowoczesne cacko z bydgoskiej PESY, które mieszkańcy teraz mają okazję podziwiać, trafi do Łodzi. W Bydgoszczy jest tylko testowane. - Odbywamy jazdy próbne. Tamtejszy zakład komunikacji kupił jedenaście takich tramwajów, wszystkie muszą być wyprodukowane do końca marca - wyjaśnia Tomasz Zaboklicki, prezes PESY.

Reporter "Gazety" w piątek mógł też sprawdzić jak się jeździ nowym wozem. Wnętrze jest przestronne i w niczym nie przypomina starych tramwajów. Wygodne i świetnie wyprofilowane są siedzenia. W środku panuje optymalna temperatura. Latem włączana jest klimatyzacja. Równocześnie może jechać 211 pasażerów, z tego 63 może liczyć na miejsca siedzące. Tramwaj jest wyjątkowo długi - ma prawie 32 metry i aż cztery przeguby. W czasie jazdy nie odczuwa się niedogodności związanych z krzywymi torami.

- Prowadzi się go również komfortowo - przyznaje motorniczy Krzysztof Buzalski, na co dzień pracujący w bydgoskich tramwajach. - Lepiej niż stare wozy pokonuje zakręty. Ma sporo elektroniki, ale łatwo obsługuje się pulpit. W czasie poślizgu automatycznie na tory wysypuje się piasek, dzięki czemu hamowanie jest bezpieczne. Trzeba tylko bardziej uważać, żeby go nie uszkodzić, bo podwozie jest niżej niż w tych tramwajach, które teraz jeżdżą po Bydgoszczy.

Już wkrótce mieszkańcy naszego miasta będą mogli sami przekonać się, jak wygodna jest podróż takim nowoczesnym pojazdem. Miejskie Zakłady Komunikacyjne zamówiły dwa takie tramwaje. Pierwszy z nich na tory wyjedzie już w lutym, drugi najprawdopodobniej w czerwcu. W PESIE trwa jego montaż. Jak przyznaje Zaboklicki, w niewielkim stopniu będzie się różnił od tego testowanego teraz dla Łodzi. Będzie się różnił tylko kolorem. Nasz ma być niebieski.

Na razie jednak nie wiadomo, skąd MZK będzie miało pieniądze na kupno tych tramwajów. O ile w budżecie są zagwarantowane pieniądze na jeden z nich, to brakuje ich na drugi. Najprawdopodobniej fundusze uda się uzyskać ze sprzedaży zajezdni przy ul. Szajnochy. Jeden taki tramwaj kosztuje 7 mln zł.

Źródło: Gazeta Wyborcza Bydgoszcz

http://bi.gazeta.pl/im/3/4850/z4850413X.jpg

:)

a po dobrych torach jezdzi (czyt.równych) ?? żebyście nam go nie rozklekotali :D

^^

Chcesz wiedzieć prawdę?

Cytat:

"Chodzi dobrze, cicho, ale trochę szwankuje piasecznica. Zaryliśmy nim na rondzie Bernardyńskim (przejście dla pieszych na Bernardyńskiej - za wysoko jest kostka) i na Perłowej ( brzeg chodnika z krawężnikami na przystanku zniszczony :P). Ogólnie wrażenia na PLUS"

:D

Ten tramwaj, który jeździ po całej Bydgoszczy, będzie wkrótce kursował na liniach w Łodzi Z tego co czytałem w wątku o bydgoskich tramwajach to nie macie zbyt równych torów w całym miescie...

Nowoczesne cacko z bydgoskiej PESY, które mieszkańcy teraz mają okazję podziwiać, trafi do Łodzi. W Bydgoszczy jest tylko testowane. - Odbywamy jazdy próbne. Tamtejszy zakład komunikacji kupił jedenaście takich tramwajów, wszystkie muszą być wyprodukowane do końca marca - wyjaśnia Tomasz Zaboklicki, prezes PESY.
:?

^^

Chcesz wiedzieć prawdę?

Cytat:

"Chodzi dobrze, cicho, ale trochę szwankuje piasecznica. Zaryliśmy nim na rondzie Bernardyńskim (przejście dla pieszych na Bernardyńskiej - za wysoko jest kostka) i na Perłowej ( brzeg chodnika z krawężnikami na przystanku zniszczony :P). Ogólnie wrażenia na PLUS"

:D

:lol::lol::lol:

Przypomina mi się dialog ze znajomym, któremu pożyczyłem auto:
- jak tam, wszystko w porządku?
- oczywiście, wszystko gra. Jest tylko mała blacharka do zrobienia...

W tym malowaniu wylada juz lepiej, niz w przedszkolnym szablonie TW.

^^ Ale to drugie, w paski już było lepsze, może nawet i ładniejsze od naszego ;)

^^

Chcesz wiedzieć prawdę?

Cytat:

"Chodzi dobrze, cicho, ale trochę szwankuje piasecznica. Zaryliśmy nim na rondzie Bernardyńskim (przejście dla pieszych na Bernardyńskiej - za wysoko jest kostka) i na Perłowej ( brzeg chodnika z krawężnikami na przystanku zniszczony :P). Ogólnie wrażenia na PLUS"

:D

no ładnie :lol:

No i jednak ma czerwone osłony wózków!:)
Ciekawe na jakich ulicach MPK będzie je u nas testować przez te kilka miesięcy. Pewnie trasa WZ, mógłby też pośmigać po Pomorskiej, Gdańskiej.

No i jednak ma czerwone osłony wózków!:)
Ciekawe na jakich ulicach MPK będzie je u nas testować przez te kilka miesięcy. Pewnie trasa WZ, mógłby też pośmigać po Pomorskiej, Gdańskiej.

Mam nadzieję, że domalują na osłonach czarny pas.

http://bi.gazeta.pl/im/5/4089/m4089855.gif (http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4871195.html)

Nowy tramwaj już w Łodzi
Piotr Anuszczyk
2008-01-25

W poniedziałek MPK oficjalnie zaprezentuje swój najnowszy nabytek. Tramwaj z PESY przyjechał do Łodzi w piątek rano. Pasażerowie pojadą nim jednak zapewne dopiero za kilka miesięcy.

Ciężarówka z niezwykłym transportem wyruszyła z bydgoskiej fabryki PESA w czwartek wieczorem. Następnego dnia rano tramwaj był już w zajezdni MPK przy ul. Telefonicznej. Nocne godziny przejazdu wybrano nieprzypadkowo. - Sam tramwaj ma 33 metry, a ciężarówkę pilotuje jeszcze zawsze dodatkowe auto - mówi Anna Zawiślak z PESY.

Kolejne z 11 zamówionych sztuk przyjedzie do Łodzi jeszcze przed końcem marca. Nie znaczy to jednak, że od razu zobaczymy je na ulicach. Najpierw zostaną dokładnie sprawdzone w zajezdni przez mechaników MPK. Jeśli odbiór przejdzie pomyślnie, to kolejne testy odbędą się już na łódzkich ulicach. Miejski przewoźnik nie ujawnia na razie, czy mieszkańcy będą mogli się przejechać tramwajem przed wakacjami. Tymczasem to właśnie na koniec czerwca gotowa ma być trasa Łódzkiego Tramwaju Regionalnego, po której kursować mają nowe PESY.

Łódzki tramwaj pierwsze testy ma już jednak za sobą. Podczas jazdy mogli go obejrzeć mieszkańcy Bydgoszczy. Na premierową przejażdżkę wybrał się Krzysztof Aładowicz, reporter bydgoskiej "Gazety". Jak ocenia tramwaj dla Łodzi? - Wnętrze jest przestronne i w niczym nie przypomina starych tramwajów. Wygodne i świetnie wyprofilowane są siedzenia. W środku panuje optymalna temperatura. Latem włączana jest klimatyzacja. Równocześnie może jechać 211 pasażerów, z tego 63 może liczyć na miejsca siedzące. Tramwaj jest wyjątkowo długi - ma prawie 32 metry i aż cztery przeguby. W czasie jazdy nie odczuwa się niedogodności związanych z krzywymi torami. Po nowej PESIE możemy się też spodziewać kilku nowości. Każdy z tramwajów ma mieć monitoring i klimatyzację. I - co ważne - mimo zastosowania systemów elektronicznych nie zrezygnowano w nim ze sprawdzonych piaskownic. To urządzenia, które podczas poślizgu automatycznie wysypują na tory piasek, dzięki czemu skraca się droga hamowania.

http://bi.gazeta.pl/im/9/4871/z4871219X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/8/4871/z4871218X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/7/4871/z4871217X.jpg

Źródło: Gazeta Wyborcza Łódź

--

http://img.naszemiasto.pl/grafika/nnm_ExIllustr_logo.gif (http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/812180.html)

Pierwszy ŁTR już czeka w zajezdni
kd, mr
26.01.2008

Pierwszy spośród 10 nowoczesnych szynowców, które będą kursowały na trasie Łódzkiego Tramwaju Regionalnego, dotarł wczoraj wczesnym rankiem do Łodzi.

Pojazd o długości 32 metrów, składający się z pięciu członów, przyjechał na specjalnie skonstruowanej naczepie z szynami. Ciągnęła ją ciężarówka man z napędem na cztery osie i silnikiem o mocy 460 KM.

Transport zorganizowany przez firmę, specjalizującą się w przewożeniu wielkogabarytowych pojazdów, wyruszył z fabryki Pesa w Bydgoszczy, która wyprodukowała tramwaj, w czwartek o godz. 22.

- Podróż trwała 9 godzin. Jechaliśmy z prędkością około 50 km/h. Najtrudniej było pokonać ronda, na szczęście naczepa ma skrętne osie - mówi Sylwester Jaśkiewicz, kierowca, który prowadził wielką ciężarówkę z naczepą.

- To już mój szesnasty kurs z pojazdem szynowym. Na tej samej naczepie transportowaliśmy m.in. wagony dla warszawskiego metra - dodaje.

Ciężarówka jechała nocą, gdy na drogach jest mniejszy ruch i specjalnie wyznaczoną trasą. W efekcie zamiast 250 km musiała pokonać 400 km. Do miasta wjechała od strony Strykowa.

Wyładunek odbył się przed południem w zajezdni przy ul. Telefonicznej. A nie był łatwy. Kolos, ważący 40 ton musiał zjechać z naczepy na torowisko po metalowym rusztowaniu.

- Najważniejsze, aby trafić kołami w szyny. Podczas całej operacji trzech kolegów kontroluje, czy tramwaj wjeżdża na tory. Moim zadaniem jest natomiast jechać do przodu kawałek po kawałeczku - mówi pan Tomek, prowadzący tramwaj podczas wyładunku.

Tramwaj typu 122N należy do najnowocześniejszych w Polsce. Może rozwijać prędkość do 70 km/h, pomieści 196 pasażerów, dla 63 przewidziano miejsca siedzące. Podróżni ucieszą się zapewne z klimatyzacji, w którą będzie wyposażony.

Drugi tramwaj dotrze w połowie lutego, pozostałe do końca marca. Na trasę wyjadą jednak dopiero, gdy skończone będzie torowisko ŁTR. Ma być gotowe do końca czerwca.

* * * * *

Termin przyjazdu pierwszego tramwaju dla ŁTR-u był trzymany w tajemnicy. MPK informowało, że będzie w Łodzi w poniedziałek, a bydgoska Pesa, że jutro rano.
W poniedziałek odbędzie się uroczysta prezentacja tramwaju, czyli kolejna feta z udziałem władz miasta, a te nie lubią, gdy pokazuje się coś fajnego bez nich.

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/48/40_812180_1_d_8659.jpg

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/08/40_812180_2_d_7886.jpg

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f2/40_812180_3_d_6647.jpg

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/83/40_812180_4_d_7533.jpg

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/6a/40_812180_5_d_8300.jpg

Express Ilustrowany

--

Filmy Forumowiczów:

BartStep:

mdzzkwZkgSo

J.S.:

d-kzq9B1gTA

J.S. - film z dzisiejszej premiery:

ylzSv0_nL_k

czy ta Pesa nie jest czasem dluzsza od Citkow jak widze tego weza to z przerazeniem widze w wyobrazni jak bedzie to cudo skrecalo na lodzkich ulicach.... dobrze ze ltr w duzym odcinku jedzie prosto....

Z całym szacunkiem, ale te pierwsze zdjęcia są z Bydgoszczy, a nie Łodzi :)

Po co ten obrzydliwie nieestetyczny monitor? Reklamy będą puszczać?


Koszmarny jest!

czy ta Pesa nie jest czasem dluzsza od Citkow jak widze tego weza to z przerazeniem widze w wyobrazni jak bedzie to cudo skrecalo na lodzkich ulicach.... dobrze ze ltr w duzym odcinku jedzie prosto....

Jest dłuższa - cityrunner ma ok. 29 m, a 122N - ok. 33 m. Ale spokojnie będzie skręcać, bez obaw.

Po co ten obrzydliwie nieestetyczny monitor? Reklamy będą puszczać? Koszmarny jest!

One są też w Cityrunner i łodzianom nie przeszkadzają a i można się z nich dowiedzieć różnych ciekawych rzeczy :)

czy ta Pesa nie jest czasem dluzsza od Citkow jak widze tego weza to z przerazeniem widze w wyobrazni jak bedzie to cudo skrecalo na lodzkich ulicach.... dobrze ze ltr w duzym odcinku jedzie prosto....


Nie rozumiem skąd ten absurdalny mit, że długie tramwaje przegubowe mogą mieć jakiekolwiek problemy ze skrętem. Kolejna historia z cyklu "Cityrunner-Fiction, czyli opowieści z krainy mchu i paproci". ;)

A czy te ekrany są tak samo brzydkie? Czy może w tamtych tramwajach prezentują się lepiej.

Nowy tramwaj na razie nie zabiera pasażerów
Piotr Anuszczyk


MPK oficjalnie pokazało w poniedziałek swój najnowszy nabytek - tramwaj z firmy PESA. Zanim jednak zaczną nim jeździć pasażerowie, pojazd musi przejść nawet kilkutygodniowe testy.
Jednym z pierwszych testujących był wczoraj Jerzy Kropiwnicki, prezydent Łodzi. - Nareszcie nie mam kolan pod brodą. Przejażdżka z wnukiem na kolanach też nie będzie kłopotem - mówił.

W tramwaju są 63 miejsca siedzące i 133 stojące. Co szczególnie ważne dla łodzian, podobne tramwaje jeżdżą już od kilku miesięcy po Warszawie. To dobra wiadomość, bo mieszkańcy stolicy za nas sprawdzili wytrzymałość PESY. - I okazało się, że jedną rzecz trzeba poprawić. Do tramwajów wsiadało tak wielu pasażerów, że nie wytrzymywały otwierające się na zewnątrz drzwi. Trzeba było wzmocnić ich konstrukcję. Potem przeprowadziliśmy dodatkowe ankiety i okazało się, że pasażerowie bardzo nasz tramwaj chwalą - mówi Tomasz Zaboklicki, prezes PESY.

Łodzianie jakość nowego tramwaju będą mogli ocenić najwcześniej za miesiąc. - Tyle zapewne potrwają testy. Trzeba odpowiednio skonfigurować silnik i hamulce - mówi Krzysztof Wąsowicz, prezes MPK. - Poza tym chcemy, by tramwaj miał po czym jeździć. Na ulice do regularnego kursowania wypuścimy go najwcześniej, gdy gotowy będzie odcinek torów od ul. Legionów do Zielonej, czyli zapewne w połowie lutego.

Jeden tramwaj PESY kosztuje ok. 7 mln zł. Producent zapewnia, że kolejne dziewięć sztuk dotrze do Łodzi do końca marca.

Podczas premierowego pokazu uważni widzowie mogli zauważyć, że nowy tramwaj różni się od starych nie tylko wyglądem. PESA wyjechała z zajezdni o własnych siłach, nie korzystając z zasilania w trakcji. Jak to możliwe? - Ten tramwaj jako pierwszy w Łodzi ma akumulatory. Pozwalają one na samodzielne przejechanie ok. 20-30 m. To nie jest dużo, ale w sam raz, by w przypadku awarii zasilania opuścić skrzyżowanie i nie blokować ruchu - mówi Marcin Małek, rzecznik MPK.



Pytanie o komfort

PESA pokazała w Łodzi nowy tramwaj, ale łodzianie znają już pojazdy tej firmy, bo nowe pociągi na trasie Łódź - Warszawa pochodzą właśnie z tej fabryki. Pewnie pan już słyszał, że te pociągi są powszechnie znienawidzone przez podróżnych za zbyt krótkie siedzenia i ciągłe awarie. Z tramwajami też tak będzie?

Tomasz Zaboklicki, prezes firmy PESA Pojazdy Szynowe: Pociągi zamówiło u nas PKP i do dziś jest nam wstyd, że je wykonaliśmy. Kolejarze uparli się, by do składu wcisnąć 200 miejsc, podczas gdy na Zachodzie w takich pociągach montuje się góra po 160 siedzeń. Zrobiliśmy więc to, o co PKP nas poprosiło i za co zapłaciło. Tyle że teraz cała agresja podróżnych skupia się na nas, zamiast na zamawiającym. Łódzkie MPK na szczęście takich pomysłów nie miało.

Co do awarii to faktycznie było ich bardzo dużo. Powodem było jednak to, że PKP kupiło nowiutki pociąg, pełen elektroniki, i puściło go na stare tory. Na objazdach remontowanej trasy często zdarzają się zaniki napięcia w sieci, powodujące, że cały osprzęt się resetuje podobnie jak domowy komputer. Stąd się brały kłopoty z wyświetlaczami i postoje.

Źródło: Gazeta Wyborcza Łódź

Nie rozumiem skąd ten absurdalny mit, że długie tramwaje przegubowe mogą mieć jakiekolwiek problemy ze skrętem. Kolejna historia z cyklu "Cityrunner-Fiction, czyli opowieści z krainy mchu i paproci". ;)

To raczej Ty troche przesadziles...

chodzilo mi o to ze taki tramwaj bedzie skrecal cale wieki zanim opusci skrzyzowanie, cale szczescie okazalo sie ze to tylko 4m wiecej niz CR wiec chyba nie bedzie tak zle. Na video wydawalo sie ze jest znacznie dluzszy.

Nowy tramwaj już w Łodzi
(...)Sam tramwaj ma 33 metry(...)

Kolejne z 11 zamówionych sztuk przyjedzie do Łodzi jeszcze przed końcem marca(...)
Równocześnie może jechać 211 pasażerów, z tego 63 może liczyć na miejsca siedzące. Tramwaj jest wyjątkowo długi - ma prawie 32 metry i aż cztery przeguby.

Pierwszy ŁTR już czeka w zajezdni
Pierwszy spośród 10 nowoczesnych szynowców, które będą kursowały na trasie Łódzkiego Tramwaju Regionalnego, dotarł wczoraj wczesnym rankiem do Łodzi.
Pojazd o długości 32 metrów, składający się z pięciu członów, przyjechał na specjalnie skonstruowanej naczepie z szynami.

Tramwaj typu 122N należy do najnowocześniejszych w Polsce. Może rozwijać prędkość do 70 km/h, pomieści 196 pasażerów, dla 63 przewidziano miejsca siedzące. Podróżni ucieszą się zapewne z klimatyzacji, w którą będzie wyposażony.

Dziwy dziwy nad dziwami. : )

Widzialem ją u nas, sliczna jest... Jestem zazdrosny. : )

:cheers::cheers:

A czy te ekrany są tak samo brzydkie? Czy może w tamtych tramwajach prezentują się lepiej.
Żeś się doczepił... :nuts:

Zwykly sklad dwoch wagonow 805Na ma ok. 29-30 metrow. Nie rozumiem wiec, skad te "cale wieki"

805N ma długość 13,5 metra, czyli skład 2-wagonowy (a tylko takie jeżdżą po Łodzi) ma długość 27,5 metra.

Cityrunner ma długość 29,5 metra.

122N ma długość 32 metrów.

Nowy tramwaj na razie nie zabiera pasażerów
Piotr Anuszczyk


MPK oficjalnie pokazało w poniedziałek swój najnowszy nabytek - tramwaj z firmy PESA. Zanim jednak zaczną nim jeździć pasażerowie, pojazd musi przejść nawet kilkutygodniowe testy.
Jednym z pierwszych testujących był wczoraj Jerzy Kropiwnicki, prezydent Łodzi. - Nareszcie nie mam kolan pod brodą. Przejażdżka z wnukiem na kolanach też nie będzie kłopotem - mówił.

W tramwaju są 63 miejsca siedzące i 133 stojące. Co szczególnie ważne dla łodzian, podobne tramwaje jeżdżą już od kilku miesięcy po Warszawie. To dobra wiadomość, bo mieszkańcy stolicy za nas sprawdzili wytrzymałość PESY. - I okazało się, że jedną rzecz trzeba poprawić. Do tramwajów wsiadało tak wielu pasażerów, że nie wytrzymywały otwierające się na zewnątrz drzwi. Trzeba było wzmocnić ich konstrukcję. Potem przeprowadziliśmy dodatkowe ankiety i okazało się, że pasażerowie bardzo nasz tramwaj chwalą - mówi Tomasz Zaboklicki, prezes PESY.

Łodzianie jakość nowego tramwaju będą mogli ocenić najwcześniej za miesiąc. - Tyle zapewne potrwają testy. Trzeba odpowiednio skonfigurować silnik i hamulce - mówi Krzysztof Wąsowicz, prezes MPK. - Poza tym chcemy, by tramwaj miał po czym jeździć. Na ulice do regularnego kursowania wypuścimy go najwcześniej, gdy gotowy będzie odcinek torów od ul. Legionów do Zielonej, czyli zapewne w połowie lutego.

Jeden tramwaj PESY kosztuje ok. 7 mln zł. Producent zapewnia, że kolejne dziewięć sztuk dotrze do Łodzi do końca marca.

Podczas premierowego pokazu uważni widzowie mogli zauważyć, że nowy tramwaj różni się od starych nie tylko wyglądem. PESA wyjechała z zajezdni o własnych siłach, nie korzystając z zasilania w trakcji. Jak to możliwe? - Ten tramwaj jako pierwszy w Łodzi ma akumulatory. Pozwalają one na samodzielne przejechanie ok. 20-30 m. To nie jest dużo, ale w sam raz, by w przypadku awarii zasilania opuścić skrzyżowanie i nie blokować ruchu - mówi Marcin Małek, rzecznik MPK.



Pytanie o komfort

PESA pokazała w Łodzi nowy tramwaj, ale łodzianie znają już pojazdy tej firmy, bo nowe pociągi na trasie Łódź - Warszawa pochodzą właśnie z tej fabryki. Pewnie pan już słyszał, że te pociągi są powszechnie znienawidzone przez podróżnych za zbyt krótkie siedzenia i ciągłe awarie. Z tramwajami też tak będzie?

Tomasz Zaboklicki, prezes firmy PESA Pojazdy Szynowe: Pociągi zamówiło u nas PKP i do dziś jest nam wstyd, że je wykonaliśmy. Kolejarze uparli się, by do składu wcisnąć 200 miejsc, podczas gdy na Zachodzie w takich pociągach montuje się góra po 160 siedzeń. Zrobiliśmy więc to, o co PKP nas poprosiło i za co zapłaciło. Tyle że teraz cała agresja podróżnych skupia się na nas, zamiast na zamawiającym. Łódzkie MPK na szczęście takich pomysłów nie miało.

Co do awarii to faktycznie było ich bardzo dużo. Powodem było jednak to, że PKP kupiło nowiutki pociąg, pełen elektroniki, i puściło go na stare tory. Na objazdach remontowanej trasy często zdarzają się zaniki napięcia w sieci, powodujące, że cały osprzęt się resetuje podobnie jak domowy komputer. Stąd się brały kłopoty z wyświetlaczami i postoje.

Źródło: Gazeta Wyborcza Łódź

http://bi.gazeta.pl/im/2/4878/z4878002X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/3/4878/z4878003X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/5/4878/z4878145X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/6/4878/z4878146X.jpg

--

Megabrav:

Kn3Mh-khJRM

ŁTR na pokaz

Wczoraj w południe pierwszy spośród dziesięciu nowoczesnych tramwajów wyjechał z zajezdni przy ulicy Tramwajowej. Wydarzeniu towarzyszyły fajerwerki i dźwięki "Prząśniczki". Jednak tramwaj wyruszy na trasę dopiero wtedy, gdy zakończona zostanie budowa torowiska ŁTR, czyli pod koniec czerwca tego roku.

- Pojazd prowadzi się świetnie! - zapewnia Adam Bobik, motorniczy. - Jest bardziej komfortowy niż zwykłe tramwaje, ma klimatyzację, a jazda nim to prawdziwa przyjemność i frajda.

Pan Adam nie boi się nowoczesnych urządzeń, jakie posiada tramwaj. Guziczki, przyciski i świecące kontrolki nie robią na nim żadnego wrażenia. Wręcz przeciwnie - dzięki systemowi komputerowemu pojazd prowadzić się będzie o wiele łatwiej.

Przekonany jest o tym także Krzysztof Wąsowicz, prezes zarządu MPK. - Wprowadzamy do eksploatacji najnowocześniejszy pojazd. Tramwaj ten ma nie tylko zintegrować Łódź z Pabianicami i Zgierzem, ale także stworzyć podwaliny pod nowoczesny system transportu w naszym mieście - przekonuje prezes.

Na razie podobne do łódzkiego nowoczesne tramwaje jeżdżą już w Warszawie i Elblągu. Tamtejsi pasażerowie są z nich zadowoleni, chociaż producent odnotował kilka problemów technicznych. Przede wszystkim są kłopoty z drzwiami, które albo się nie zamykają, albo nie chcą się otworzyć. Jednak Jerzy Korycki, szef marketingu Lekkich Pojazdów Szynowych bydgoskiej PESY, przekonuje, że nowoczesne tramwaje są bezpieczne.

- Do tej pory w Warszawie i Elblągu mieliśmy osiem zderzeń . Nasze tramwaje nie doznały w nich jednak żadnych poważnych uszkodzeń - tłumaczy Korycki.

Bydgoska PESA nie obawia się także o stan łódzkich torowisk. Tramwaje posiadają bowiem niezależne zawieszenie, które trzyma oś jezdni nawet wtedy, kiedy koło niespodziewanie podskoczy.

Łódzki Tramwaj Regionalny ma rozwijać prędkość do 70 km/h. Miejsca siedzące znajdzie 63 pasażerów, zaś stojące są 133 . Pojazd ma 32 metry długości i waży ponad 30 ton.

A co o nowoczesnym tramwaju sądzą pasażerowie łódzkiego MPK?

- Codziennie dojeżdżam z Pabianic do Łodzi na uczelnię. Już nie mogę doczekać się, kiedy nowy tramwaj wyjedzie na trasę - mówi Krzysztof, student PŁ . - O wiele przyjemniej będzie jechać w przytulnym tramwaju z klimatyzacją niż w starym, rozpadającym się wagonie.

Mniej entuzjastycznie o nowoczesnym tramwaju wyrażają się łódzcy emeryci i renciści.

- Tramwaj jak tramwaj. Dopiero co wszyscy wokół zachwycali się cityrunnerem - mówi pani Danuta Kowalska z Retkini. - Zamiast nowoczesnym tramwajem wolałabym jeździć takim, który się nie spóźnia.
Agnieszka Jasińska - POLSKA Dziennik Łódzki

Oczywiście na koniec musieli jakąś babkę spytać, która jest typowym PRL-owskim pesymistą w pobliżu 50-60 lat zapewne..
No i oczywiście wychodzi na to, że lepiej jeździć na koniach w sumie, tylko żeby się nie spóźniały..
Prezentacja ŁTR z fajerwerkami

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/69/40_812710_4_d_9687.jpg

Fajerwerki, bicie w werble i talerze towarzyszyły prezentacji pierwszego z dziesięciu nowoczesnych tramwajów, które będą kursowały na trasie Łódzkiego Tramwaju Regionalnego, wczoraj w siedzibie MPK przy ul. Tramwajowej.
Adam Bobik, motorniczy, który będzie prowadził nowe tramwaje, uważa, że kabina jest bardziej przestronna niż w cityrunnerach. W pojeździe są zainstalowane tablice wyświetlające informacje o pokonywanej trasie, monitory emitujące reklamy i kamery rejestrujące to, co dzieje się w środku.

Wyjeżdżając z hali, przebił ścianę tarasującą wyjazd. Nic złego się nie stało, bo ściana była z papieru. Chodziło o dodatkowy mocny efekt. Wagon jechał z opuszczonym pantografem - dzięki akumulatorowi może pokonać kilkadziesiąt metrów bez zasilania z sieci.

- To w 80 procentach polski produkt. Konstrukcja, większość urządzeń i wyposażenia pochodzi z polskich firm - mówił podczas uroczystości Tomasz Zaboklicki, prezes zarządu bydgoskiej firmy Pesa, która jest producentem tramwaju.

Tak nowoczesny tabor mają tylko Warszawa i Elbląg. Łódzki tramwaj, tak jak warszawski, składa się z pięciu członów połączonych przegubami. Ma 32 metry długości. Rozwija prędkość do 70 km/h, może przewieźć 189 pasażerów, dla 63 przewidziano miejsca siedzące. Pojazd jest klimatyzowany. Wyposażono go w siedem kamer: wszystko, co dzieje się w środku, jest rejestrowane na twardym dysku.

Motorniczym zapewniono komfortowe warunki pracy i zadbano o ich bezpieczeństwo. Zderzaki są energochłonne, a kabina jest tak skonstruowana, że w razie zderzenia z innym pojazdem nie zostanie zgnieciona.

- Ten tramwaj jest podobny do cityrunnera, ale kabinę ma bardziej przestronną - mówi Adam Bobik, motorniczy.

Pozostałe wagony zostaną dostarczone do Łodzi do końca marca.
(mr) - Express Ilustrowany

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/1d/40_812710_6_d_1324.jpg

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/2f/40_812710_5_d_6470.jpg

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/5b/40_812710_3_d_880.jpg

Wasza wersja to jakaś exclusive... no tylko te lusterka trochę drażnią.

Wasza wersja to jakaś exclusive... no tylko te lusterka trochę drażnią.
Czemu tak sądzisz?

http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/1d/40_812710_6_d_1324.jpg
A to zdjęcie pokazuje, że PESA jest przestronniejsza od Citków :banana:

Malowanie o wiele lepsze od warszawskiego - przynajmniej nie jest udziwnione:)

W środku rzeczywiście wyglada obszerniej. Na pewno od gdańskich bombek i citadisów.

Wg mnie jeszcze lepiej wyglądałby gdyby ta szara część była również czarna.

Czemu tak sądzisz?


Wasze MPK zamówiło monitoring w Pesie od razu, nasi nie przez co w jednej są już porysowane szyby, macie jakieś większe wyświetlacze BUSE w środku no i te monitory (których akurat Wam nie zazdroszczę ;) )
TW ostro oszczędzają na takich rzeczach. Klimę też domówili za Waszym przykładem...

Gdzie Ty widziałeś w naszej PESIE wyświetlacz BUSE?

Szkoda ze wasze maja lusterka w naszych sa kamerki i motorniczy widzi wszystkie dzwi na monitorkach umieszczonych w kabinie i to sie sprawdza pozatym macie fajne wyswietlacze tylo co beda wyswietlac pewnie reklamy? to lepiej ze ich u nas nie ma ogolnie ten tram jest naprawde spoko Pozdrowienia dla Lodzi WAWA

Gdzie Ty widziałeś w naszej PESIE wyświetlacz BUSE?

miałem namyśli wewnętrzne wyświetlacze informacji pasażerskiej, w Wawie dostarczał je BUSE stąd uproszczenie :)

http://tramwar2.republika.pl/2083-03-ta-z.jpg

^^ Ale tych już raczej mieć nie bedziemy :(

Na tych monitorkach czasem ciekawe rzeczy wypisują. Oprócz tego kto ma imieniny itp. ciekawostki i inne wynalazki. Np. zwroty z polskiego na angielski czy niemiecki czy jeszcze jakiś inny język. Reklamy też no, ale nie ma nic za darmo..

http://tramwar2.republika.pl/2083-03-ta-z.jpg

^^ Ale tych już raczej mieć nie bedziemy :(


u nas też coś takiego jest tyle, że to zwykły kawał blachy ze
schematem lini :nuts: nie mówie o PES-sie, a o starych tramach

Na tych monitorkach czasem ciekawe rzeczy wypisują. Oprócz tego kto ma imieniny itp. ciekawostki i inne wynalazki. Np. zwroty z polskiego na angielski czy niemiecki czy jeszcze jakiś inny język. Reklamy też no, ale nie ma nic za darmo..

Gazeta Wyborcza podaje też (lub dopiero ma podawać) informacje, co jest bardzo dobre. W berlińskim metrze na podobnych monitorach (tylko, że podwójnych) wyświetlane są newsy podawane przez jedną z gazet (niestety brukowca), prognoza pogody, różne reklamy (w tym dużo kulturalnych i rozrywkowych), również reklamy przewoźnika (BVG). W Łodzi była swego czasu mowa o tym, że ileś procent. czasu czy powierzchni tych monitorów ma dostać MPK na różne informacje. Byłoby to bardzo dobrym rozwiązaniem, by pokazywały się np. informacje o zmianach tras itp.

^^ Ale tych już raczej mieć nie bedziemy :(
Te wyświetlacze są przecież zupełnie niepraktyczne, nie ma czego żałować. Na zwykłej blasze czy dykcie przynajmniej można wszystkie przystanki zobaczyć i na jakich ulicach się one znajdują. A tutaj zaledwie 8 najbliższych przystanków i 0 informacji o ulicach.

Te wyświetlacze są przecież zupełnie niepraktyczne, nie ma czego żałować. Na zwykłej blasze czy dykcie przynajmniej można wszystkie przystanki zobaczyć i na jakich ulicach się one znajdują. A tutaj zaledwie 8 najbliższych przystanków i 0 informacji o ulicach.

Otoz to. Te elektroniczne wyswietlacze to dno. TW zrobilo kawal kichy ze je kupilo. Jak jest slonce to nic na nich nie widac, jest tylko kilka przystankow.

Faktem jest jednak ze MPK w Łodzi dopiero po wielu latach wreszcie zamieszcza spis przystankow, ktore moim zdaniem sa jeszcze niedopracowane. Nie ma tych informacji o ulicach i przesiadkach do innych linii i do innych dzielnic, co w Warszawie i innych miastach.

Te wyświetlacze są przecież zupełnie niepraktyczne, nie ma czego żałować. Na zwykłej blasze czy dykcie przynajmniej można wszystkie przystanki zobaczyć i na jakich ulicach się one znajdują. A tutaj zaledwie 8 najbliższych przystanków i 0 informacji o ulicach.

z tym się zgodzę, nie dość że prawie zawsze przypie^%$*# w to głową jak wstaje, to jeszcze często jest zepsute i jak już napisali... tylko 8 przystanków. co innego wyświetlacze (a właściwie monitory) ciekłokrystaliczne, to jest właściwie odpowiednik dykty XXI wieku a i podaje zmiany trasy itp... szkoda tylko, że w Portugalii a nie u nas :nuts: :bash:

;18055090']Faktem jest jednak ze MPK w Łodzi dopiero po wielu latach wreszcie zamieszcza spis przystankow, ktore moim zdaniem sa jeszcze niedopracowane. Nie ma tych informacji o ulicach i przesiadkach do innych linii i do innych dzielnic, co w Warszawie i innych miastach.
Na tych nowych (np. linia 9) są informacje o ulicach, jak i liniach do których można się przesiąść.

co innego wyświetlacze (a właściwie monitory) ciekłokrystaliczne, to jest właściwie odpowiednik dykty XXI wieku a i podaje zmiany trasy itp... szkoda tylko, że w Portugalii a nie u nas :nuts: :bash:
Nie wszystko musi być z XXI wieku, czasem sprawdzone rozwiązania są lepsze i tańsze. Przecież tu nie o to chodzi, aby ładnie świeciło, a by było funkcjonalne. Słowo "stare" nie jest synonimem słowa "złe" czy "gorsze".
Moim zdaniem, tablica zawsze pozostanie najlepszym i najpewniejszym źródłem informacji.

http://www.mpk.lodz.pl/uig/logo.gif (http://www.mpk.lodz.pl/showarticle.action?article=2026)

Uroczyste przekazanie pierwszego wagonu PESA dla ŁTR

2008-01-28 14:57

Po kilku latach wymiany taboru autobusowego przyszła pora na zakupy nowych tramwajów. W dniu 28 stycznia br. w samo południe, w siedzibie MPK-Łódź Sp. z o.o. przy ul. Tramwajowej 6 nastąpiła uroczysta prezentacja niskopodłogowego tramwaju PESA 122N. Jest to pierwszy z dziesięciu pojazdów tego typu, które w najbliższych tygodniach trafią do Łodzi. Ich zakup jest częścią projektu Łódzki Tramwaj Regionalny współfinansowanego przez Unię Europejską.
Na prezentacji było kilkudziesięciu gości, w tym m.in. władze miasta i przedstawiciele Łódzkiego Urzędu Wojewódzkiego oraz media. Oprawa pokazu była godna tak nowoczesnego tramwaju. Nim pojazd wyjechał z hali, o odpowiednią atmosferę postarali się werbliści z zakładowej orkiestry dętej wspierani przez pirotechnika sterującego fajerwerkami. Po kilkunastu sekundach tramwaj wyjechał z hali z opuszczonym pantografem przebijając bramę-plakat z wizerunkiem… tramwaju PESA 122N. Jest to jeden z atutów tego pojazdu - w razie zerwania sieci lub braku napięcia, może przejechać kilkadziesiąt metrów korzystając tylko z akumulatora, unikając w ten sposób blokowania skrzyżowania.
PESA 122N ma wiele zalet. Pojazdy będą wyposażone w monitoring i klimatyzację. Są przestronne – jeszcze dłuższe niż Cityrunnery. Można więc przypuszczać, że pasażerowie będą z nich zadowoleni.

PARAMETRY TECHNICZNE TRAMWAJU 122N

- liczba członów

5

- długość tramwaju ze zderzakami

31820 mm

- szerokość

2350 mm (nadwozie)

2400 mm (wózek z osłonami)

- wysokość

3500 mm

- wysokość ze złożonym odbierakiem prądu

4000 mm

- udział niskiej podłogi

100%

- wysokość podłogi w strefie wózków

480 mm

- wysokość podłogi w strefach drzwiowych

350 mm

- wysokość krawędzi wejścia

350 mm

- maksymalny kąt pochylenia podłogi

9°

- liczba miejsc siedzących

63

- liczba miejsc stojących (5 osób/m^2)

133

- całkowita liczba miejsc

196

- minimalna szerokość przejścia

595 mm

- system otwierania drzwi

odskokowo – przesuwne

- liczba drzwi dwuskrzydłowych

4

- liczba drzwi jednoskrzydłowych

2

- masa pustego tramwaju

38400 kg

- maksymalna prędkość eksploatacyjna

70 km/h

- przyspieszenie maksymalne

1,4 m/s^2

- zdolność do pokonywania wzniesień

6%

- rozstaw toru

1000 mm

- minimalny promień łuku

17000 mm

- liczba wózków napędowych

2

- liczba wózków tocznych

1

- rodzaj osi

klasyczne

- rozstaw osi wózka

1800 mm

- średnica koła (nowe/zużyte)

600/540 mm

- rodzaj hamulca postojowego

hamulec hydrauliczny tarczowy

- liczba silników trakcyjnych

4

- moc znamionowa silnika

105 kW

- znamionowy moment obrotowy

0,563 kNm

- napięcie znamionowe

430 V

- prąd znamionowy

190 A

- liczba przekształtników

4

- moc znamionowa przekształtnika

105 kW

- liczba przetwornic statycznych

2

- bateria akumulatorów

zasadowe Ni-Cd

- napięcie sieci jezdnej

600 V (+25%/-30%)

http://www.mpk.lodz.pl/files/zd_1_28_01_2008.jpg

http://www.mpk.lodz.pl/files/zd_2_28_01_2008.jpg

http://www.mpk.lodz.pl/files/zd_3_28_01_2008.jpg

http://www.mpk.lodz.pl/files/zd_4_28_01_2008.jpg

Bez tej pstrokacizny zarowno w tym malowaniu jak i malowaniu ostatnich czterech egzemplarzy dla TW jest nienajgorzej. Na pewno lepiej niz z jakimis wycinankami na drzwiach. Niech tylko przemodeluja mordke tego tramu.
http://www.mpk.lodz.pl/files/zd_4_28_01_2008.jpg
Dobre :lol:

^^
Swietna fotka! ;)

http://img222.imageshack.us/img222/3980/pesabydgoszczvw6.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=pesabydgoszczvw6.jpg)

Tak pomalowany jest bydgoski (barwy miasta)

^^ Naprawdę ładnie się prezentuje.

Bez czerwonego byłby chyba ładniejszy, ale 'z' od razu widać, że to Polska ;)

http://img222.imageshack.us/img222/3980/pesabydgoszczvw6.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=pesabydgoszczvw6.jpg)

Tak pomalowany jest bydgoski (barwy miasta)

Reflektory trochę nie za piękne. Ale trzeba będzie się przejechać do Bydgoszczy na test :)