Za zagrebački metro 1,1 milijarda eura
Piše: Ante Milković, Krešimir Žabec

Računalna simulacija
http://www.jutarnji.hr/ephresources/images/2007/01/09/metro_zeljeznica-v.jpg

Brzina željeznice bila bi do 35 km na sat, a u jednom satu u jednom smjeru mogla bi prevesti do 24 tisuće putnika

ZAGREB - Četiri godine gradnje i između 600 milijuna i 1,1 milijarde eura bit će potrebno za gradnju 22,7 kilometara Lake gradske željeznice u gradu Zagrebu.

Riječ je o spoju nadzemne i podzemne željeznice kojom bi se, po uzoru na mnogobrojne europske gradove, barem dijelom pokušao riješiti prometni kaos u gradu Zagrebu. Rečeno je to na Tribini grada Zagreba za predstavljanja studije Fakulteta prometnih znanosti o realizaciji podzemno-nadzemnog tračničkog (PNT) sustava.

Riječ je o trećem kapitalnom projektu gradonačelnika Milana Bandića koji je predstavljen nakon projekta tunel kroz Medvednicu i sjeverne tangente. Svi ti projekti, uz izdizanje gradske željezničke pruge, koji će uskoro biti javno predstavljen, trebali bi, prema tvrdnjama gradonačelnika, u potpunosti riješiti prometne probleme Zagreba.

Studija donosi dva oblika PNT sustava, čije bi trase u smjeru sjever - jug pokrile Zagreb od podsljemenske zone do naselja Buzin, ili čak do aerodroma, dok bi druga trasa išla od istoka do zapada, odnosno od Dupca do Malešnice. Autori Studije predstavili su četiri varijante trasa te najavili da će se konačna odluka donijeti tek nakon dodatnih stručnih konzultacija. Ovim projektom Zagreb bi se premrežio kombinacijom nadzemne i podzemne željeznice. Dakle, nije riječ o metrou, čija bi gradnja stajala i do četiri puta više od PNT-a, ali je prema projektu zamišljeno da bi željeznica u samom centru grada bila smještena na dvije razine, do 18,5 metara ispod tla.

Brzina ove željeznice bila bi do 35 kilometara na sat, a u jednom satu u jednom smjeru mogla bi prevesti do 24 tisuće putnika. Gradonačelnik Bandić danas je prvi put otkrio prioritete u gradnji četiriju kapitalnih prometnih projekta. Prvo bi se izdignula gradska i prigradska željeznička pruga, zatim bi slijedila gradnja sjeverne tangente, pa lake gradske željeznice i na kraju tunela kroz Medvednicu. Bandić smatra da će za ovog mandata gradske vlasti biti riješena sva potrebna papirologija, a s gradnjom bi se počelo u sljedećem mandatu. Prema njegovim procjenama, za završetak svih četiriju projekata bit će potrebno 16 godina. Na kraju je svima poručio: - Ja od ovih projekata ne odustajem!

Prometni pravac za putničke vlakove

http://www.jutarnji.hr/EPHResources/Images/2007/01/09/metro_zeljeznica_karta.jpg

Prema još neobavljenoj Studiji o izdizanju gradske i prigradske željeznice, od Savskog Marofa do Dugog Sela, uz dva postojeća, sagradila bi se još dva željeznička kolosijeka i tim bi pravcem prometovali samo putnički vlakovi, a svi cestovni prijelazi denivelirali bi se ispod pruge, najavio je član Uprave HŽ-a Marijan Klarić.

U konačnici, vlakovi bi trebali prometovati svake četiri minute.

Na službenom siteu dostupna je cijela studija, ali ja je zbog loše internet veze ne mogu skinuti, pa neka netko drugi skine slike.

http://www.zagreb.hr/

^^ Thanks Long Foot. I'll have a look at some stage and see what info I can place here. :okay:

Honestly, I'd hate to be sitting on a new light rail/metro network which will average speeds of 35 kph. Thats slow as hell IMO.

Zagreb is approximately more than 35 kilometres across from east to west, therefore without stopping at any stations this trip will take an hour. Stopping at stations will make a trip across Zagreb 1.5 hours long. Thats not effective. :ohno:

No, you missunderstood the point: 35 km/h is avarage speed, which includes stayings in the stations etc. So, trains actualy run faster, like 100 km/h.

So am i correct in thinking that this network is meant for people who want to travel larger distances faster inside the city?

Exactly, if you want to travel from Dubrava to Jankomir (distance 20 km), you will take light rail.

No, you missunderstood the point: 35 km/h is avarage speed, which includes stayings in the stations etc. So, trains actualy run faster, like 100 km/h.

Thank God! :D

I wish we could get a look at a bigger version of that map.

I'm so smart:D

Na službenom siteu dostupna je cijela studija, ali ja je zbog loše internet veze ne mogu skinuti, pa neka netko drugi skine slike.

http://www.zagreb.hr/

The link isn't working for me either. :(

Thank God! :D

I wish we could get a look at a bigger version of that map.

Yeah, I am very interested in positions of the stations. I saw visualsations on TV, it looks very nice and modern. Pity I cant download the whole project from www.zagreb.hr :(

http://www.zagreb.hr/Dokument.nsf/15389e18f9b0d9e5c1256a790039f43e/f050ae7e0ccd15bec1256a6300568aca/$FILE/Prez_LGZ_Zagreb_01.03.06.ppt

:D

The link isn't working for me either. :(

now i am angry :bash: cant wait to see details ;)

http://www.zagreb.hr/Dokument.nsf/15389e18f9b0d9e5c1256a790039f43e/f050ae7e0ccd15bec1256a6300568aca/$FILE/Prez_LGZ_Zagreb_01.03.06.ppt

:D

:lol:

shame on, it is not funny at all

^^ I suspect they didn't upload the link properly, we'll have to try later on to see if it works, anyway here's an update from Vjesnik ....

Laka željeznica ili metro za desetak godina

Predložene su četiri verzije sustava, koje otvaraju i mogućnost za metro te povezivanje na mrežu Hrvatskih željeznica

Nakon detaljne razrade projekta i kroz otprilike osam godina temeljite pripreme, Zagreb bi mogao dobiti laku željeznicu ili metro, kao novi oblik javnoga prijevoza. Najavljeno je to u utorak na predstavljanju Programa realizacije podzemno-nadzemnog tračničkog (PNT) sustava u Gradu, kojega je izradio Fakultet prometnih znanosti.

Laka gradska željeznica, istaknuto je, nameće se kao najprihvatljivije rješenje, jer je dvostruko jeftinija od metroa, a njezini kapaciteti prijevoza bili bi za Zagreb sasvim dovoljni. Ipak, opcije se ne isključuju pa je moguće i njihovo kombiniranje, na dvije podzemne razine.

Prema postojećem Generalnom urbanističkom planu osnovne trase PNT sustava bile bi: Malešnica - Dubec, Jankomir - Borongaj, Dolje - Buzin i Prečko - Dubec. No, moguće su i nove trase, pa Program sadrži četiri verzije mreže PNT sustava.

Prva bi bila prema postojećem GUP-u, uz moguće manje korekcije. Druga bi imala izmijenjenu trasu sjever-jug, a uzduž prometne Savske uredila bi se podzemna trasa. Treća mogućnost je za mrežu sa širim kolosijekom, što bi omogućilo i povezivanje na mrežu Hrvatskih željeznica. Četvrta verzija podzemno bi pratila tramvajske koridore, te bi također uključivala mogućnost povezivanja na HŽ.

PNT sustav financirao bi se, kako je naglašeno, većinom nekim od oblika javno-privatnog partnerstva ili zajmovima. Izgradnja lake gradske željeznice koštala bi 600 milijuna eura, dok bi gradnja metroa stajala 1,140 milijuna eura.
Voditelj projekta Ivan Legac istaknuo je kako će u budućnosti jedina prava alternativa automobilima biti moderni javni prijevoz. Uz njegovo dobro i brzo funkcioniranje, do središta grada brzo bi se stizalo, pa uz laku željeznicu opet bi bila aktualna unificirana tarifna zona (jedna karta za sve oblike javnog prijevoza) i »Park and Ride« sustav (ostavljanje automobila u predgrađu i korištenje javnoga prijevoza kao brže alternative). Takav bi sustav, naglašeno je, znatno smanjio i gradske gužve.

Naravno, čitav bi projekt tražio i veliku suradnju s HŽ-om, kako bi se pomoću prigradskih vlakova poboljšala povezanost s okolnim županijama.
Gradonačelnik Milan Bandić ponovno je naglasio da je PNT sustav jedan od četiri kapitalna projekta, uz tunel kroz Medvednicu, sjevernu tangentu i izdizanje željezničke pruge. Dodao je da se nijedan projekt ne može gledati nepovezano s ostalima; još je potrebno vidjeti i projekt izdizanja pružnoga prometa, što je, ustvari, i najprioritetniji projekt Grada. »U Skupštinu nećemo uputiti nikakvu odluku dok se svi ne usuglase oko sadržaja sva četiri projekta. Nećemo plaćati nešto što će ostati mrtvo slovo na papiru«, rekao je Bandić.

Igor Weidlich

http://www.vjesnik.hr/html/2007/01/10/Clanak.asp?r=zag&c=1

Here's the link, I am just downloading it: (63MB)

http://www.zagreb.hr/Dokument.nsf/15389e18f9b0d9e5c1256a790039f43e/f050ae7e0ccd15bec1256a6300568aca/$FILE/Prez_LGZ_Zagreb_01.03.06.ppt

Still doesnt work :bash: Will you please post some photos from the project when you finish download?

Still doesnt work :bash: Will you please post some photos from the project when you finish download?

Try now.... But I certainly will...

ps. Desni klik -> Save Link As

^^ Same, not working for me. My browser is blocking the download, then it downloads blank. :mad:

:lol:

shame on, it is not funny at all

Nije bila sala, meni ovaj link radi :cheers:

You're not missing anything, the presentation is sh*t.. I'm uploading it for you now...

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide1.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide2.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide3.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide4.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide5.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide6.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide7.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide8.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide9.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide10.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide11.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide12.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide13.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide14.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide15.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide16.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide17.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide18.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide19.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide20.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide21.jpg

^^ Now I'm happy. :D

Thanks Snupix! :okay:

Thanks man! :okay:

Šta fali prezentaciji? Meni jedino smeta što nisu bolje prezentirali same linije! I ne sviđa mi se što nisu donijeli odluku koje linije će se graditi, već su ostavljene 4 varijante.

Pa fali joj to što ništa nije rečeno... Slike i linije su neodređene, nema onog filmića koji su pokazivali na vijestima, zapravo ništa novo... Ovo je mogao i bilo tko od nas napraviti... Uzeti graf iz Beča, izmisliti jednu stanicu (Trg) i to je to... :sleepy:

Nisam očekivao da će u prezentaciji pisati "LGŽ smanjuje buku", "LGŽ je bolji" i sl., već sam očekivao konkretne stanice i skice...

OK bar smo most dobili :)

Inače kad skinete prezentaciju, skužit ćete zašto je abnormalno velika - slike si možete povećati tako da vidite svaku stanicu.

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide14.jpg

ovaj most je super, pravo patriotski design!!! :okay:

Dvije su podzemne stanice - Trg i Glavni kolodvor. Ali ovo je samo idejno rješenje. Dug je još put do projektne dokumentacije i do početka radova! Ja sam htio vidjeti točno definirane linije i točno definirane lokacije stanica, a toga nema. Četiri varijante linija su mi previše. Bolje bi blo da je samo jedna, pa koja god da je.

:drool: jaooooo ali šibamo :lol:

Dvije su podzemne stanice - Trg i Glavni kolodvor. Ali ovo je samo idejno rješenje. Dug je još put do projektne dokumentacije i do početka radova! Ja sam htio vidjeti točno definirane linije i točno definirane lokacije stanica, a toga nema. Četiri varijante linija su mi previše. Bolje bi blo da je samo jedna, pa koja god da je.

Ono što me još smeta je da je Milček opet rekao da če se čekati dok "se struka jednoglasno ne složi" i da ovo nije projekt "koji je ostvariv u jednom mandatu" i stekao sam dojam da će realizacija tek možda početi u sljedećem nejgovom mandatu...

Prometni stručnjaci i Bandić predstavili projekt metroa

Predstavljena prometna studija: Najprije tangenta, a metro za 10 godina
Autor Vojislav Mazzocco

http://www.vecernji-list.hr/system/galleries/pics/070109/zg_metro.jpg
Program gradnje podzemne željeznice, nakon što je mjesecima odgađan, konačno je jučer i službeno predstavljen javnosti.

Lakotračna jeftinija
Prema autorima programa, znanstvenicima s Prometnog fakulteta, Zagrepčani bi se podzemnom željeznicom mogli voziti već za deset godina izdvoje li 600 milijuna eura, koliko bi stajala gradnja lakotračne željeznice, čemu treba pribrojiti i još nepoznatu cijenu potrebnog zemljišta.

Tim pod vodstvom dr. Ivana Legca preporučio je gradskoj upravi gradnju lake željeznice, a ne klasičnog metroa koji bi stajao 1,2 milijarde eura. No, usprkos nadanjima znanstvenika da će se brzo početi s gradnjom podzemne željeznice, čini se da gradska uprava ima drukčije prioritete.

Prometni problemi ne mogu se riješiti bez četiriju strateških projekata, a to su redom: izdizanje željezničke pruge od Podsuseda do Sesvetskoga Kraljevca, sjeverna tangenta, tunel kroz Medvednicu i podzemna željeznica rekao je gradonačelnik Milan Bandić koji ne vjeruje da će gradnja podzemne željeznice početi prije 2009. godine. Pozvao je prometne stručnjake da nakon skore prezentacije projekta izdizanja pruge prouče sve prometne studije i pronađu načina da ih usklade u jedinstven sustav.

Pruga Dolje-Buzin
Znanstvenici su predložili da željeznica prometuje u dva smjera: istok - zapad i sjever-jug, a samo bi manjim dijelom prolazila podzemljem. Ukopane dionice bile bi u strogom centru grada dok bi nadzemne većinom pratile postojeću tramvajsku mrežu s kojom se lakotračna željeznica jednostavno kombinira. Iako je po tko zna koji put ponovio da će o rješenjima odlučiti stručnjaci, gradonačelnik je jučer ipak iznio svoj stav.

Najpotrebnija nam je pruga od Dolja do Buzina rekao je Bandić i dodao da gradnja nije problem. Oni u Europi su mali mravi za nas kad je riječ o gradnji, ali treba nam dugo dok se dogovorimo tvrdi Bandić.

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/regions/zagreb/714249/index.do

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide14.jpg

ovaj most je super, pravo patriotski design!!! :okay:

Most je genijalan !!! :okay: :cheers1:

Ono što me još smeta je da je Milček opet rekao da če se čekati dok "se struka jednoglasno ne složi" i da ovo nije projekt "koji je ostvariv u jednom mandatu" i stekao sam dojam da će realizacija tek možda početi u sljedećem nejgovom mandatu...

Ako do ovoga svega dodje grad ce nam liciti na prvu liniju fronte bar 5-7 godina. Sve ce biti razrovano i u banani! Al ajde, prezivjet cemo! Ak budemo imali 4 linije ,hebate jaci smo od Praga ;) ...oni imaju sam 3 :) :nuts:
70 novih tramvajaca, pa jos 70 , pa metro .....mi smo amerika covjece :bow: :master:
:cheers:

70 novih tramvajaca, pa jos 70 , pa metro .....mi smo amerika covjece :bow: :master:
:cheers:

HAHAHA TAKO JE BRATE!!!!!

Zagrebački ‘laki metro’ sagradit će se u četiri godine

http://www.poslovni.hr/img/ArticleImages/25879.jpg

Cijena sustava bila bi između 600 milijuna i 1,14 milijardi eura, a konačne trase i izgled prometnice na koju će se pričekati još najmanje 12 godina ovisi o usklađivanju s planovima HŽ-a koje tek treba napraviti

S velikim ogradama glede cijene, rokova realizacije, izvodljivosti i usklađivanjem s postojećim željezničkim sustavima, jučer su profesori s Fakulteta prometnih znanosti predstavili program realizacije podzemno-nadzemnog tračničkog (PNT) sustava u Zagrebu, tzv. lakotračne željeznice ili “lakog metroa”.FPZ je utvrdio da Zagrebu nije potreban metro koji bi u cijeloj svojoj dužini bio pod zemljom, nego željeznica koja će se samo u središtu grada spuštati pod zemlju, a zatim se izdizati i dopunjavati s postojećim tramvajskim i željezničkim sustavom.

Četiri varijante
Razrađene su četiri varijante sustava, a najprihvatljivija cijenom i potrebama je ona koja bi stajala 600 milijuna eura, sa širinom kolosijeka od jednog metra, i čije bi četiri osnovne trase bile Malešnica - Dubec, Susedsko polje - Borongaj, Dolje - Buzin i Prečko - Dubec. Najpovoljnija varijanta uključuje i podzemni krak ispod Savske ceste.Cijena uključuje i vozni park, a ako bi se odlučilo za 435 milimetara širi kolosjek, izgradnja bi poskupjela za 540 milijuna eura. Sama gradnja u desetak faza, predvidili su stručnjaci, može biti gotova u četiri godine, ali ako se prije toga obave temeljite pripreme.

Pripreme, koje uključuju usklađivanja prometnih rješenja, otkup zemljišta, promjene prostornih planova, izradu projekta i studija, trajale bi i do osam godina, tako da bi za realizaciju projekta Bandićevoj upravi bilo potrebno i tri mandata.“Ovo je tek početni program i zato su procjene što se tiče cijene maksimalno 20 posto točne. Cijena i izgled željeznice zavisi o studiji izvodljivosti, detaljnog istraživanja tla, na koliko razina i kako bi se željeznica organizirala, arhitektonskih projekta i ostalih detaljnih ispitivanja. Smatramo da je projekt podzemno-nadzemnog sustava potreban, ali nikako ga ne treba ad hoc raditi”, rekao je, među ostalim, profesor Ivan Legac s FPZ-a na prezentaciji. Uime Grada pročelnik ureda za strategijsko planiranje Slavko Dakić poručio je da su svjesno dali odvojenim institucijama da predlože svoja rješenja prometnih pitanja, ali da ona međusobno nisu usklađena, nego to tek treba učiniti i izabrati najbolja rješenja.

Ponajviše će se koplja lomiti na tome kako najbolje uskladiti planove HŽ-a s novim sustavom jer se oni sada ne podudaraju. Primjerice, željeznica prolazi u blizini i paralelno s trasom PNT sustava, a na Glavnom kolodvoru zamišljene su dvije podzemne razine - jedna za PNT, a druga za obični vlak, dok HŽ i Grad planiraju izdići prugu iznad zemlje.Gradonačlenik Milan Bandić poručio je da je prva od četiri kapitalne prometne investicije izdizanje pruge od Savskog Marofa do Dugog Sela, a zatim redom sjeverna obilaznica, laki metro i tek na kraju tunel kroz Medvednicu. Očito iznerviran brojnim kritikama na račun dosad prezentiranih projekta, Bandić je pozvao struku na jedinstvo i konsenzus.Svaki put nakon što dva stručnjaka kažu da je nešto dobro, nađu se dvojica koji to ospore. To su hrvatski posli s kojima nećemo napredovati.

Poručujem da je temelj za sva četiri projekta konsenzus struke i komplementarnost sva četiri projekta. Neće se više događati da različiti stručnjaci crpe novac iz grada za studije koje će stajati u ladicama. Zato pozivam struku na dogovor. Tek nakon usklađivanja svih projekta ići ćemo u izmjene GUP-a, zatim rješavanje imovinsko-pravnih poslova i onda možemo pristupiti realizaciji”, rekao je Bandić.

Srednji vijek
Slavko Dakić poručio je da je temelj razvoja Zagreba, ali i rješavanja njegove prometne problematike, regionalna redefinicija glavnog grada. Po njemu je metropola danas zatvorena poput grada srednjeg vijeka, poodvajana od Zagrebačke županije i njenih središta. Prospretitet vidi prvenstveno u željezničkom, kvalitetnom povezivanju Zagreba s okolicom. “Zemljišta je sve manje i sve je skuplje, a to rezultira pritiscima kojima se traže pranamjene zemljišta u građevno”, rekao je Dakić. S njim se složio i predsjednik uprave Putničkog prijevoza HŽ-a Marijan Klarić koji je poručio kako je prigradski i gradski prijevoz prioritet njegove kompanije.

Metro dva puta skuplji
Metro je dvostruko skuplji i može prevesti maksimalno 70.000 putnika u jednom smjeru po satu. Analize su pokazale kako će se do 2020. godine po satu u jednom pravcu prevoziti 6-7 tisuća punika pa je PNT sustav koji može prevesti maksimalno 24.000 putnika po satu sasvim dovoljan.

http://www.poslovni.hr/30857.aspx

necu da budem pesimista.. no u vjesniku sam ove rjecenice prociatao:

Naravno, ?itav bi projekt tražio i veliku suradnju s HŽ-om, kako bi se pomo?u prigradskih vlakova poboljšala povezanost s okolnim županijama.
Gradona?elnik Milan Bandi? ponovno je naglasio da je PNT sustav jedan od ?etiri kapitalna projekta, uz tunel kroz Medvednicu, sjevernu tangentu i izdizanje željezni?ke pruge. Dodao je da se nijedan projekt ne može gledati nepovezano s ostalima; još je potrebno vidjeti i projekt izdizanja pružnoga prometa, što je, ustvari, i najprioritetniji projekt Grada. »U Skupštinu ne?emo uputiti nikakvu odluku dok se svi ne usuglase oko sadržaja sva ?etiri projekta. Ne?emo pla?ati nešto što ?e ostati mrtvo slovo na papiru«, rekao je Bandi?.

Nadam se da ce od ovog projekta nece ostati samo neki leprsav trag kao sto je sa Zagrebom na Savi i Aerodromom..

Zagreb na Savi se već "gradi", jer nije riječ samo o jednom projektu, već o nizu razvojnih programa - npr Bundek, pa nova arena za SP itd. Za Zračnu luku sam i ja skeptičan - već 10 godina slušam priče o njoj i još ništa.

Ali glede metroa imam nekoliko nedoumica. Jasno mi je da je ovo samo idejno rješenje (koje čak nije do kraja definirano), ali mislim da su se ipak trebali odlučiti za konačnu varijantu. Mislim, jebi ga, jesu li oni stručnjaci ili nisu? Ako jesu, oni su ti koji trebaju definirati finalni projekt. Ako nisu, zašto su uopće radili na njemu? Ovako imam osjećaj da se izišlo s 4 varijante, da bi političari mogli odabrati onu koja se njima najviše sviđa, što me strašno frustrira. Kao da odeš u dućan s cipelama i onda ti prodavač donese 4 modela pa ti biraš! Metro nije stvar ukusa, već struke. Dakle, imam osjećaj da će političari sljedeće 4 godine birati jednu od 4 varijante, a zatim još 4 godine izrađivati dokumentaciju, pa još 4 graditi prvu liniju. Ok, pozitivno je to što će Zagreb do tada biti razvijen grad pa će moći financirati gradnju bez problema. Drugo što me smeta je što misle sustav vezati na ZET (prema jednom programu). Meni je to čista besmislica. Ako će ga vezati na tramvajski sustav, onda neka ukinu tramvaje prema Dolju, kroz Zvonimirovu i niz Maksimirsku prema Dubravi. Ne vidim svrhe da po istoj pruzi vode dvije vrste prijevoza, samo će smetati jedan drugoj. Tramvaji bi se mogli okretati na starom okretištu kod ZOO-a, a dalje prema istoku neka ide samo metro. Linije koje idu kroz Zvonimirovu mogle bi se okretati na TŽF-u, a one prema Dolju ne bi trebale ići dalje od Trga. Vezanje na HŽ-ovu mrežu mi je još manje jasno i još manje simpatično. Ne znam kako nešto od 1000 mm misle vezati na mrežu od 1435 mm? Dalje, mislim da su linije kroz Av. Dubrovnik (nadzema) i ispod Savske (podzemna) apsolutno nepotrebne. Nama ne treba 5 jebenih linija (ZG nije Beč), već dvije i njih treba početi gradit išto prije. Odnosno treba što prije izgraditi jednu dionicu od 5-6 km, pustiti vlak da vozi po njoj, a zatim je svake godine produživati za jednu stanicu, kao što rade u Varšavi.

Nadam se da će se ove nejasnoće ispraviti, vidjet ćemo!

LF slazem se s tim sto si napisao.. i ja nevidim nikaku svrhu tome da si LGZ dijeli tangentu sa tramvajem.. kad sam to citao prvo pitanje koje mi je doslo na um je: Dali tramvaj ikako moze voziti 35 km/h ili je mozda tramvaj brzi nego li LGM, kako to onda oni misle "ustimati" a da jedna drugoj ne smeta?!? Druga stvar koja mi nekako zvuci glupa je ta brzina od 35km/h... pa to nije nikakva brzina?!? Zncai kad bi vozili se sa Sesveta prema Zapadu za citavu trasu bi treabali gotovo sat vremena.. onda cu radije uzeti auto i sa novom tangentom zagrebacke zaobilaznice sjever se uputiti na put i brze stici na posao nego sa LGZ. Malo sam isto razocaran da osim varijante 3 niti jedna ne predvidja da LGZ spoji centar sa aerodromom.. moderan aerodrom bez prikljucak na bilo kakvu zeljeznicu stoji automatski za prometni infarkt.. to su morali cak i u Münchenu da okuse.. no dobro.. na drugu stranu bi bilo glupo prikljuciti stari aerodrom dok se jos tocno nezna dali ce se i na kojoj tocnoj lokaciji graditi nova zracna luka...

sta da kazem dalje osim zivi bili pa vidjeli :cheers:

hehe.. zamisli tunel kroz medvjednicu i zapadna tangenta vaznija od metroa ;)

Program gradnje podzemne željeznice, nakon što je mjesecima odga?an, kona?no je ju?er i službeno predstavljen javnosti.

Lakotra?na jeftinija
Prema autorima programa, znanstvenicima s Prometnog fakulteta, Zagrep?ani bi se podzemnom željeznicom mogli voziti ve? za deset godina izdvoje li 600 milijuna eura, koliko bi stajala gradnja lakotra?ne željeznice, ?emu treba pribrojiti i još nepoznatu cijenu potrebnog zemljišta.

Tim pod vodstvom dr. Ivana Legca preporu?io je gradskoj upravi gradnju lake željeznice, a ne klasi?nog metroa koji bi stajao 1,2 milijarde eura. No, usprkos nadanjima znanstvenika da ?e se brzo po?eti s gradnjom podzemne željeznice, ?ini se da gradska uprava ima druk?ije prioritete.

Prometni problemi ne mogu se riješiti bez ?etiriju strateških projekata, a to su redom: izdizanje željezni?ke pruge od Podsuseda do Sesvetskoga Kraljevca, sjeverna tangenta, tunel kroz Medvednicu i podzemna željeznica rekao je gradona?elnik Milan Bandi? koji ne vjeruje da ?e gradnja podzemne željeznice po?eti prije 2009. godine. Pozvao je prometne stru?njake da nakon skore prezentacije projekta izdizanja pruge prou?e sve prometne studije i prona?u na?ina da ih usklade u jedinstven sustav.

Pruga Dolje-Buzin
Znanstvenici su predložili da željeznica prometuje u dva smjera: istok - zapad i sjever-jug, a samo bi manjim dijelom prolazila podzemljem. Ukopane dionice bile bi u strogom centru grada dok bi nadzemne ve?inom pratile postoje?u tramvajsku mrežu s kojom se lakotra?na željeznica jednostavno kombinira. Iako je po tko zna koji put ponovio da ?e o rješenjima odlu?iti stru?njaci, gradona?elnik je ju?er ipak iznio svoj stav.
Najpotrebnija nam je pruga od Dolja do Buzina rekao je Bandi? i dodao da gradnja nije problem.

Oni u Europi su mali mravi za nas kad je rije? o gradnji, ali treba nam dugo dok se dogovorimo tvrdi Bandi?.

Stvarno neznam.. LF mora da smo preuranili sa Zagreb - Metro threadom.. kako bi rekao stari narod.. TRLA BABA DLAN, DA JOJ PRODJE DAN!

Inače sam veliki optimist, ali ovo mi se čini kao samo još jedna senzacionalna vijest u nizu, koje ostvarenje neće biti tako skoro...

Inače, kakva je to LGŽ na 1000mm?

Da, i meni je to jedna od najčudnihi stvari oko ovog projekta. Nije mi jasno tko uopće i zašto predlaže 1000 mm? Obrazloženje da je varijanta 1345 duplo skuplja mi je neuvjerljivo. Nitko me ne može uvjeriti da je projekt duplo skuplji samo zbog širih tračnica, ako su svi ostali parametri isti (duljina linija, duljina podzemnih dionica, broj podzemnih stanica, mostovi, vijadukti). Ne može neki tunel samo zato što je širi jedan metar biti odmah duplo skuplji. A najbolja stvar s LGŽ-om od 1345 mm je ta što se kasnije može jednostavno prenamijeniti u metro punog profila. A metro punog profila će nam trebati za 30 godina sigurno. Ako sad izgradimo 1000 mm, ta opcija otpada za odućih 100 ili više godina, zajebali smo se dugoročno. Valjda nam je tramvaj od 1000 mm nekakvo iskustvo, što se toga tiče. Tako da se nadam da će se opredijeliti za opciju 1345 mm, makar i koštala duplo više.

Da, i meni je to jedna od najčudnihi stvari oko ovog projekta. Nije mi jasno tko uopće i zašto predlaže 1000 mm? Obrazloženje da je varijanta 1345 duplo skuplja mi je neuvjerljivo. Nitko me ne može uvjeriti da je projekt duplo skuplji samo zbog širih tračnica, ako su svi ostali parametri isti (duljina linija, duljina podzemnih dionica, broj podzemnih stanica, mostovi, vijadukti). Ne može neki tunel samo zato što je širi jedan metar biti odmah duplo skuplji. A najbolja stvar s LGŽ-om od 1345 mm je ta što se kasnije može jednostavno prenamijeniti u metro punog profila. A metro punog profila će nam trebati za 30 godina sigurno. Ako sad izgradimo 1000 mm, ta opcija otpada za odućih 100 ili više godina, zajebali smo se dugoročno. Valjda nam je tramvaj od 1000 mm nekakvo iskustvo, što se toga tiče. Tako da se nadam da će se opredijeliti za opciju 1345 mm, makar i koštala duplo više.

Apsolutno se slažem! Samo bih ja ipak 1435 mm :lol: :cheers:

ne može! 1345 ili ništa :lol:

Slazem se da su za pocetak dovoljne dvije linije (E-W i N-S) .Nek se odabere najbolje trase za oba dvije, a ovu koja ide prema jugu treba dofurati do aerodroma. Po sadasnjem projektu uopce nekuzim kak misle isfurati sve to zajedno s tramvajskim linijama ...vidim da i ostalima nije bas najjasnije??
Sirinu tracnica necu komentirati jer u to se uopce ne kuzim ! Prednosti i mane sirih odnosno uzih??

Slazem se sa Bambamovim komentarom tipa trla baba lan......!Bojim se da je ovo nekakav pocetak predizborne kampanje??

LF , nemoj biti skeptican sto se tice ZG airporta...moj sused je kontrolor leta i po njegovim pricama pitanje koje treba rijesiti je samo politicko ,a ne ekonomsko ! Brzo ce to krenuti ,jer trenutna situacija je vise nego sramotna :bash:

Pa o tome ti ja i govorim - političko pitanje. Problem je koliko znam prostorni plan Zagrebačke županije. Ne znam tko je na vlasti u ZŽ, ali vidio si koliko problema ima oko gradnje autoceste prema Sisku, zato jer nije ista stranka na vlasti kao i na Markovom trgu.

Joooj ti novinari!
Sad je neko rekao da su prioriteti tangenta i tunel, pa tek onda LGŽ....što nije točno!
Poredak je ovakav:
1. izdizanje teške pruge
2. tangenta
3. LGŽ
4. tunel

I s time se slažem! :cheers:

Ono šta je pomalo sramotno je to što opet ništa nije 100% definirano!
S ovakvim pristupom nećemo daleko dogurat!
Mislim..... toliko novaca i vremena potroše na studiju, da bi an kraju izašli sa 4 verzije! Boga mu mila, pa kga mi plaćamo? :bash:

Ja se ne slažem. Ne može cestovni promet biti važniji od javnog. Moj prioritet je:

dizanje pruge
LGŽ
tangenta
.
.
.
.
.
.
tunel

^^ I dont understand this elevated lines business .... what are they trying to achieve with this, can anyone explain? :dunno:

žele podići prugu na vijadukte kako ona više ne bi bila smetnja ostalim prijevoznim sredstvima. danas pruga strašno dijeli grad, a samo nekoliko podvožnjaka omogućava normalnu komunikaciju. svakako hvalevrijedan projekt.

yah for those of you who don't understand croatian overly well, this "dizanje pruge" business is very simple; the railway lines currently running through zagreb would be placed on a viaduct and the road that used to CROSS the rails will now go UNDER them, so that traffic flow on ALL modes of transport goes by unhinged. currently the rails really are diving the city.

Inače sam veliki optimist, ali ovo mi se čini kao samo još jedna senzacionalna vijest u nizu, koje ostvarenje neće biti tako skoro...

Inače, kakva je to LGŽ na 1000mm?

LGŽ nije u osnovi ništa drugo nego tramvaj, kolosjek od 1m je uzet zbog lakše i jeftinije integracije u postojeći tramvjski sustav. Po tim novim LGŽ prugama bi tako i tako vozil potojeća ZETova vozila (vjerojatno tmk2200).

Inače sličan sustav je izgradio Porto u Portugalu, čini mi se odličan sustav kakav bi volio vidjeti u Zagrebu.
Postoji dosta opširan topic o LR u Portu http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=145721

Joooj ti novinari!
Sad je neko rekao da su prioriteti tangenta i tunel, pa tek onda LGŽ....što nije to?no!
Poredak je ovakav:
1. izdizanje teške pruge
2. tangenta
3. LGŽ
4. tunel

I s time se slažem! :cheers:

Ono šta je pomalo sramotno je to što opet ništa nije 100% definirano!
S ovakvim pristupom ne?emo daleko dogurat!
Mislim..... toliko novaca i vremena potroše na studiju, da bi an kraju izašli sa 4 verzije! Boga mu mila, pa kga mi pla?amo? :bash:

Mate to ti je isto ka sa stadionom.. :banana: sve ovisi hocemo li dobiti Euro2012 ili ne :banana: .. ako ga bumo dobili svi ti projekti, kao i Zagreb na Savi ali i Zracna Luka Pleso ce postati priko noci prioritet broj 1.. onda jos kad si zamislis da cemo dozivjeti pravi boom oko gradnje :nuts: megalomaskih :nuts: hotela u :nuts: megalomaskim :nuts: neboderima od nevjerovatnih 5 - 10 katova za kojih ce nas cio svjet zaviditi.. hehe.. :cheer: Zagreb ce postati europski Shanghai :cheer: ... zivi bili pa vidjeli.. nema nista dok ja ne zavrsim svoj faks i postanem gradonacelnik i skupa s Bubachom, LF-om i s tobom poput nekih viteza :horse: procjeramo ovu gamad van na ulicu i sami preuzmemo poglavarstvo :guns1:...

hehe.. zivjeli :cheers1:

Dobraaaa..... :lol:

Nego, da odgovorim na ono pitanje korištenja zajedničkih tračnica trama i LGŽ-a. Ako je tram 1m širine, a LGŽ 1.4m, zašto se samo ne bi dodala treća tračnica! Čas posla.... ;)

LGŽ nije u osnovi ništa drugo nego tramvaj, kolosjek od 1m je uzet zbog lakše i jeftinije integracije u postojeći tramvjski sustav. Po tim novim LGŽ prugama bi tako i tako vozil potojeća ZETova vozila (vjerojatno tmk2200).

Inače sličan sustav je izgradio Porto u Portugalu, čini mi se odličan sustav kakav bi volio vidjeti u Zagrebu.
Postoji dosta opširan topic o LR u Portu http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=145721

Sviđa mi se ovaj LRT u Portu. Vrlo je moderan. Pristao bih na ovakvo nešto u Zagrebu, jedino bih želio da su vozila nešto malo dulja. Ali i njihov sustav ima 1435 mm.

Sviđa mi se ovaj LRT u Portu. Vrlo je moderan. Pristao bih na ovakvo nešto u Zagrebu, jedino bih želio da su vozila nešto malo dulja. Ali i njihov sustav ima 1435 mm.

Long Foot, I have been on this tram, not in Porto, but in Sydney when they brought it out here a couple of years ago. We have a light rail line in the CBD and they were looking to maybe purchase these trams in future when they put more lines in. Its definately a very nice vehicle. :okay:

yah for those of you who don't understand croatian overly well, this "dizanje pruge" business is very simple; the railway lines currently running through zagreb would be placed on a viaduct and the road that used to CROSS the rails will now go UNDER them, so that traffic flow on ALL modes of transport goes by unhinged. currently the rails really are diving the city.

That's interesting! Ljubljana wants to get rid of the railway dividing it as well, but by putting it in a sort of channel below ground level.

Does Zagreb have a railway bypass, or do freight trains run through the city as well?

I u Beogradu je u planu izgradnja lakog metroa ! ;)

Mapa buduceg Beogradskog lakog metroa:

http://i3.************/485tfle.jpg


Vise informacija na: http://www.beoland.com/lrt/trasa.asp

....and ?

Ja hitio pod/nad zemlju tram/metro na Vukovarskoj, tamo doduse je odvojen od prometa, ali semafori ga ubijaju.. stanica, semafor, stanica.. poludis. Nitko normalan ne bi iso s autom u tom slucaju

....and ?

sta and ... samo kazem da Beograd ima slicnu ideju ...

^^ ok to je fino. :sleepy:

That's interesting! Ljubljana wants to get rid of the railway dividing it as well, but by putting it in a sort of channel below ground level.

Does Zagreb have a railway bypass, or do freight trains run through the city as well?

from the east it has a freight-only bypass, yes. from the east, no. it's a pretty pathetic bypass, doesn't even go around the entire city. :ohno: :lol:

sta and ... samo kazem da Beograd ima slicnu ideju ...

This thread is about Zagreb's metro and not Belgrade. :nuts:

This thread is about Zagreb's metro and not Belgrade. :nuts:

yah exactly, its a project-specific thread. it doesnt have a broad topic. pictures from places not associated with this project therefore enjoy NO PLACE HERE. ;)

:cheers2:

Izvinite, Belgrade city je nas novi clan foruma, jos uvek je mlad i neiskusan pa nije znao kakva govna pojedini hrvatski forumasi mogu biti;)

Nego, lep metro. Nadam se da ce plan zaziveti, samo ne razumem cemu takva zurba? Sacekajte lepo clanstvo u EU pa od njih iskamcite novac za to. Imaju oni silne fondove za infrastrukturu, treba ih valjda iskoristiti:yes:

^^ Stick to your own threads, thanks.

A kod nas takvih stvari uopste nema u recniku - svi su dobrodosli:yes:

dobro orkan prosetaj...dosadan si pravo....

metro je bomba .... :) super stvar za zagreb...kolko ce biti vozova na sinama kad se sve zavrsi?

Što se mene tiče nije problem ako u ovom threadu raspravljamo i o beogradskom metrou (uostalom stavili smo slike iz Portoa), ali može se to i na pristojniji način.

@orkan hvala na komplimentu :bash:

Nije baš neka žurba, ovo je tek idejni projekt, gradnja će početi najranije za 4 godine.

Što se mene tiče nije problem ako u ovom threadu raspravljamo i o beogradskom metrou (uostalom stavili smo slike iz Portoa), ali može se to i na pristojniji način.

Potpisujem! A i ta dva sustava (Bg i Zg) imaju jednu veliku sličnost: oba su jedna velika trakavica s gotovo nikakvim izgledima realizacije u skoroj budućnosti...

That's interesting! Ljubljana wants to get rid of the railway dividing it as well, but by putting it in a sort of channel below ground level.

Does Zagreb have a railway bypass, or do freight trains run through the city as well?

We have only south-east by-pass, south-west will be built in the future, so freight still trains run through center.

This is the map of Zagreb railways.

Blue lines will be elevated .
Red line is south-east by-pass.

http://img82.imageshack.us/img82/2879/kartazagrebvpo0.png (http://imageshack.us)

LF nesto ne kuzim.. gdje bi se tocno razlikovali pravci LGZ od vec postojeceg tramvaja? Mislim ako ce LGZ 10 - 20 % se razlikovati od vec postojeceg tramvajskog sustava, znci minimalna razlika, cemu onda LGZ i tramvaj?!? Naravno da neke stanice bi se trebale krizati s tramvajskim no bit LGZ-a ili metroa bi trebala biti da se sagradi tamo gdje tramvaj do sada ne vozi. Isto bi me zanimalo dali tramvaj u Zagrebu ima zeleni val ili dijeli istu sudbinu kao auti?

Za odgovor na ova pitanja mi treba cijeli esej, pa ću ti malo kasnije odgovoriti ;)

Dakle ovako, tramvajske su pruge u ZG-u jednim dijelom na ulici pomiješane s automobilima (u centru, Maksimirska, Ilica, Dubrava, Savska), ali velikim su dijelom izdvojene i imaju svoj koridor po srediti avenija (Av Dubrovnik, Držićeva, Zvonimirova, Vukovarska, Horvaćanska, pruga prema Dolju…) Ne znam točan podtotak, ali mislim da više od 50 posto dionica ima svoj koridor. Ovim prugama tramvaj dosta brzo vozi i zbilja nema potrebe da se tu ubacuju linije LGŽ-a, osobito kroz Aveniju Dubrovnik i Horvaćansku.

E sad, tramvaj i LRT bi se poklapali na pruzi kroz Zvonimirovu, Maksimirsku, Dubravu i od Trga do Dolja, te prema nekim varijantama kroz Horvaćansku (linija prema Prečkom), dakle po mojoj procjeni oko 40 posto linija LRT-a išlo bi postojećim tramvajskim prugama. Ostalo bi bile nove pruge - od Trga do Dugava prema jugu (možda i od Glavnog do Novog Zagreba, ako bude odabrana ta varijanta), od Trga Žrtava Fašizma do Jankomira prema zapadu te od Jukićeve do Španskog.

Ako budem imao vremena napravit ću jednu kartu na kojoj ću to sve lijepo nacrtati za one koji ne poznaju geografiju ZG-a, za sada toliko ;)

Dakle ovako, tramvajske su pruge u ZG-u jednim dijelom na ulici pomiješane s automobilima (u centru, Maksimirska, Ilica, Dubrava, Savska), ali velikim su dijelom izdvojene i imaju svoj koridor po srediti avenija (Av Dubrovnik, Drži?eva, Zvonimirova, Vukovarska, Horva?anska, pruga prema Dolju…) Ne znam to?an podtotak, ali mislim da više od 50 posto dionica ima svoj koridor. Ovim prugama tramvaj dosta brzo vozi i zbilja nema potrebe da se tu ubacuju linije LGŽ-a, osobito kroz Aveniju Dubrovnik i Horva?ansku.

E sad, tramvaj i LRT bi se poklapali na pruzi kroz Zvonimirovu, Maksimirsku, Dubravu i od Trga do Dolja, te prema nekim varijantama kroz Horva?ansku (linija prema Pre?kom), dakle po mojoj procjeni oko 40 posto linija LRT-a išlo bi postoje?im tramvajskim prugama. Ostalo bi bile nove pruge - od Trga do Dugava prema jugu (možda i od Glavnog do Novog Zagreba, ako bude odabrana ta varijanta), od Trga Žrtava Fašizma do Jankomira prema zapadu te od Juki?eve do Španskog.

Ako budem imao vremena napravit ?u jednu kartu na kojoj ?u to sve lijepo nacrtati za one koji ne poznaju geografiju ZG-a, za sada toliko ;)

Kao prvo hvala ti na odgovoru i stvarno bi bilo cool kad bi to sve mogao vizualizirati. Mislim poznajem Zagreb, no ne toliko da bi mi sada sve to mogao pricarati.

Nego, jedno pitanje ostaje.. ako tramvaj relativno brzo vozi kao sto i sam kazes a uzmes u obzir da LGZ ce voziti do 35 km/h, a najvjerojatnije i tramvaji mogu voziti tom brzinom kad imaju adekvatni koridor, zbog cega onda LGZ? Zar nebi bilo onda pametnije tramvajske linije prosiriti, postojece koridore prosiriti, napraviti sustav sa zelenim valom, trase napraviti pogodne za produzeni tramvaj i tamo gdje je potrebno -kao u centru- staviti tramvaj da vozi podzemno?!? Neznam, kombinacija pravi metro i tramvaj se super uklapaju jedan u drugog kao u Münchenu.. no LGZ sa ovim karakteristikama mi jednostavno zvuci bez veze. Na svim tim koridorima bi LGZ -ako ce imati istu razmjeru tracnica kao i tramvaj od 1000mm- ili tramvaj na ovim trasama za LGZ mogla totalno zamijeniti jedna drugu.. nekako mi se ova dva sustava neutraliziraju umjesto da se stvarno udopunjuju. Neznam, nekako mi ovo sve ne svidja i jednostavno nevidim nikakvu veliku korist u tome...

Vezano za gradnju mosta za metro, pitanje i odgovor s gradonačelnikovog sitea:

Pitanje: Kada će početi gradnja mosta preko Bundeka od ulice SR Njemačke do Strojarske?
Odgovor: U tijeku je izrada idejnog projekta za most preko Save na produžetku ulice SR Njemačke. Početak radova na izgradnji predmetnog mosta sa spojem na Strojarsku ulicu planira se za 2009. godinu.

Dakle, radovi počinju za 2 godine, iako su u početku obećavali da će do tada most biti gotov.

Kao prvo hvala ti na odgovoru i stvarno bi bilo cool kad bi to sve mogao vizualizirati. Mislim poznajem Zagreb, no ne toliko da bi mi sada sve to mogao pricarati.


ok, nacrtat ću sve to večeras.

Nego, jedno pitanje ostaje.. ako tramvaj relativno brzo vozi kao sto i sam kazes a uzmes u obzir da LGZ ce voziti do 35 km/h, a najvjerojatnije i tramvaji mogu voziti tom brzinom kad imaju adekvatni koridor, zbog cega onda LGZ? Zar nebi bilo onda pametnije tramvajske linije prosiriti, postojece koridore prosiriti, napraviti sustav sa zelenim valom, trase napraviti pogodne za produzeni tramvaj i tamo gdje je potrebno -kao u centru- staviti tramvaj da vozi podzemno?!? Neznam, kombinacija pravi metro i tramvaj se super uklapaju jedan u drugog kao u Münchenu.. no LGZ sa ovim karakteristikama mi jednostavno zvuci bez veze. Na svim tim koridorima bi LGZ -ako ce imati istu razmjeru tracnica kao i tramvaj od 1000mm- ili tramvaj na ovim trasama za LGZ mogla totalno zamijeniti jedna drugu.. nekako mi se ova dva sustava neutraliziraju umjesto da se stvarno udopunjuju. Neznam, nekako mi ovo sve ne svidja i jednostavno nevidim nikakvu veliku korist u tome...

to se i ja pitam i nimalo mi se ne sviđa. ili tram ili LGŽ, nikako oboje.

to se i ja pitam i nimalo mi se ne svi?a. ili tram ili LGŽ, nikako oboje.

Mozda bi bilo zanimljivo to pitanje poslati na gradonacelnik@milanbandiczagreb.com pa vidjeti kakav ce nam odgovor presidente dati. No to bi trebao netko napraviti tko zna bolje hrvatski nego sto ga ja spikam ;)

Bambam, samo da te malo ispravim, neće LGŽ voziti do 35 km/h, nego u prosjeku 35 km/h...

Inače, nažalost nema svrhe što je tramvaj na nekim mjestima odvojen (Zvonimirova, Vukovarska), kad svakih 100m mora stati na semaforu, a raskrižja su u rush-hour vremenima često zakrčena...

Bambam, samo da te malo ispravim, ne?e LGŽ voziti do 35 km/h, nego u prosjeku 35 km/h...

Ina?e, nažalost nema svrhe što je tramvaj na nekim mjestima odvojen (Zvonimirova, Vukovarska), kad svakih 100m mora stati na semaforu, a raskrižja su u rush-hour vremenima ?esto zakr?ena...

Cuj tako sam bio procitao u jednim nasim novinama.. no neznam sada u kojim..

No nema veze.. reci mi bilo koji tramvaj koji nemoze voziti prosjecno 35 km/h osim ovi stari ceski - znaci antika?!? Zato sam rekao.. stavi tramvaj ispod zemlju, napravi sustav da tramvaj ima prednost ispred auta - znaci zeleni val za tramvaje na svakom krizanju i to ti je to. Tu netrebas nikakvu LGZ. Jer i te nove trase LGZ nece sve prolaziti ispod zemlje. Kuzis? Za njih ce se morati napraviti pravi koridori da nevoze po normalnom kolniku skupa s autima i da se nemoraju stajati na raskrizjima ili ces imati isti problem s kojim se sadasnje tramvajske linije moraju boriti. S tim sto ces no sada te tramvaje preimenovati u neku takozvanu "LGZ" neces nista brze, ni bolje ni atraktivnije stovriti. Da tih problema nebi bilo -ponavljam se- tramvaji bi itekako bili efektivni. Jer pitamt te sta je tramvaj nego laka gradska zeljeznica!?!

Slusaj jedna stvar mora biti jasna! Gradski prijevoz mora imati uvijek prednost nad autom. Javni prijevoz nije tu da se ga makne sa ulice i da bi s tim ljudi imali vise mjesta na ulicama. Javni prijevoz se prvavi lukrativnim s tim da se napravi prijevoz s osobnim mobilom manje atraktivnim.

Onda veliki nedostatak u ovom planu je.. zasto ne postoje na rubovima grada velike besplante garazene baze poput Park&Ride sistema gdje se koristenje sa tim placa da si kupio kartu za javni prijevoz. S tim bi mnogim ljudima koji su prisiljeni da dolaze iz KC, SI, KR itd u grad da na posao otvorio mogucnost da brzo i jeftino dodju na posao a bez da guzvaju po gradu.. mislim i takvo nesto mora se u tim planovima ukljuciti.

Za moj, ispod imena LGZ ce se bezveze potrositi novac s kojim bi mogao dotjerati citavi tramvajski sustav, podzemnog/nadzemnog tipa a bez da se utrosi novac za nove vlakove koji nista bolje nisu od Crotram-a..

Barem moje misljenje.. a moze mi i samo tesko pada ovo tocno objasniti na nasem kao bi mogao na njemackom.. no mislim da ces nekako skuziti ovo sto hocu da kazem ;)

^^
odlično pričaš Hrvatski ;) ...sve te kužimo :yes:

hi ya everyone from sunny California.

my first post here, was reading on Zagreb metro, fantastic stuff.

Dobar Dan svim forumashima ovdje is California. Nadam se neko ovdje volio Star Trek :)

samo do govorim ovo, mislim da je ovo jako dobaro project za Zagreb i Hrvatska, ako ima dosta novaca za ovo...

sve najbolje

hi ya everyone from sunny California.

my first post here, was reading on Zagreb metro, fantastic stuff.

Dobar Dan svim forumashima ovdje is California. Nadam se neko ovdje volio Star Trek :)

samo do govorim ovo, mislim da je ovo jako dobaro project za Zagreb i Hrvatska, ako ima dosta novaca za ovo...

sve najbolje

Beam me up Scoty ;) hehe dobro nam dosao sa novog ponovo natrag u stari svijet ^^

Cuj tako sam bio procitao u jednim nasim novinama.. no neznam sada u kojim..

No nema veze.. reci mi bilo koji tramvaj koji nemoze voziti prosjecno 35 km/h osim ovi stari ceski - znaci antika?!? Zato sam rekao.. stavi tramvaj ispod zemlju, napravi sustav da tramvaj ima prednost ispred auta - znaci zeleni val za tramvaje na svakom krizanju i to ti je to. Tu netrebas nikakvu LGZ. Jer i te nove trase LGZ nece sve prolaziti ispod zemlje. Kuzis? Za njih ce se morati napraviti pravi koridori da nevoze po normalnom kolniku skupa s autima i da se nemoraju stajati na raskrizjima ili ces imati isti problem s kojim se sadasnje tramvajske linije moraju boriti. S tim sto ces no sada te tramvaje preimenovati u neku takozvanu "LGZ" neces nista brze, ni bolje ni atraktivnije stovriti. Da tih problema nebi bilo -ponavljam se- tramvaji bi itekako bili efektivni. Jer pitamt te sta je tramvaj nego laka gradska zeljeznica!?!

Slusaj jedna stvar mora biti jasna! Gradski prijevoz mora imati uvijek prednost nad autom. Javni prijevoz nije tu da se ga makne sa ulice i da bi s tim ljudi imali vise mjesta na ulicama. Javni prijevoz se prvavi lukrativnim s tim da se napravi prijevoz s osobnim mobilom manje atraktivnim.

Onda veliki nedostatak u ovom planu je.. zasto ne postoje na rubovima grada velike besplante garazene baze poput Park&Ride sistema gdje se koristenje sa tim placa da si kupio kartu za javni prijevoz. S tim bi mnogim ljudima koji su prisiljeni da dolaze iz KC, SI, KR itd u grad da na posao otvorio mogucnost da brzo i jeftino dodju na posao a bez da guzvaju po gradu.. mislim i takvo nesto mora se u tim planovima ukljuciti.

Za moj, ispod imena LGZ ce se bezveze potrositi novac s kojim bi mogao dotjerati citavi tramvajski sustav, podzemnog/nadzemnog tipa a bez da se utrosi novac za nove vlakove koji nista bolje nisu od Crotram-a..

Barem moje misljenje.. a moze mi i samo tesko pada ovo tocno objasniti na nasem kao bi mogao na njemackom.. no mislim da ces nekako skuziti ovo sto hocu da kazem ;)

Apsolutno točno. Problem je u tome što tramvaj u prometu ima jednaka (ili manja) prava kao i pješak... Ja mislim da se tramvaj spusti pod zemlju od Petrove do iza Britanskog trga (prema zapadu) i do Cibone (prema jugu) te do Grškovićeve prema sjeveru, da bi to već bila dobitna kombinacija... Onda još staviti tramvaju prednost na svim ostalim prugama (posebice Vukovarska i Zvonimirova) i to bi bilo savršeno...

Evo, malko sam crtao po karti...

Plavo: postojeće tramvajske pruge
Zeleno: postojeće željezničke pruge
Crveno: light rail (najvjerojatnije trase)

Tu se vidi na kojim će se trasama tramvaj i LGŽ poklapati.

http://img477.imageshack.us/img477/5408/tramlrtgkz9.jpg

hmm.. meni se ovaj plan ne svidja.. glupo mi je sto se sklapaju tramvajske linije sa vec postojecim prema istoku i prema sljemenu :/

^^
Hvala LF na trudu ! :)
Sto vise gledam ovu kartu sve sam nekako blizi misljenju da Zagrebu trebaju samo 2 ,ali full metro linije. Cestovnu infrastrukturu treba maximalno urediti koliko je moguce + garaze + nasi crotramovi + bus linije +postojeca zeljeznica = sredjen promet u gradu. Ove kombinacije malo ispod ,malo gore , malo simte, malo tamte .... ne kuzim!
http://www.lachmeister.de/images/smilies/Party/party_02.gif (http://www.lachmeister.de)

:cheers:

hi ya everyone from sunny California.

my first post here, was reading on Zagreb metro, fantastic stuff.

Dobar Dan svim forumashima ovdje is California. Nadam se neko ovdje volio Star Trek :)

samo do govorim ovo, mislim da je ovo jako dobaro project za Zagreb i Hrvatska, ako ima dosta novaca za ovo...

sve najbolje

Meni je bolji stargate :ohno: :lol:

btw ovaj cijeli projekat zvuci super ali je pravo skup. Zar nebi bilo bolje maksimalno iskoristiti i poboljsati tramvajski sistem za puno manje para jer ovi nadzemni dijelovi nece puno doprinjet

Cuj tako sam bio procitao u jednim nasim novinama.. no neznam sada u kojim..

No nema veze.. reci mi bilo koji tramvaj koji nemoze voziti prosjecno 35 km/h osim ovi stari ceski - znaci antika?!? Zato sam rekao.. stavi tramvaj ispod zemlju, napravi sustav da tramvaj ima prednost ispred auta - znaci zeleni val za tramvaje na svakom krizanju i to ti je to. Tu netrebas nikakvu LGZ. Jer i te nove trase LGZ nece sve prolaziti ispod zemlje. Kuzis? Za njih ce se morati napraviti pravi koridori da nevoze po normalnom kolniku skupa s autima i da se nemoraju stajati na raskrizjima ili ces imati isti problem s kojim se sadasnje tramvajske linije moraju boriti. S tim sto ces no sada te tramvaje preimenovati u neku takozvanu "LGZ" neces nista brze, ni bolje ni atraktivnije stovriti. Da tih problema nebi bilo -ponavljam se- tramvaji bi itekako bili efektivni. Jer pitamt te sta je tramvaj nego laka gradska zeljeznica!?!

Slusaj jedna stvar mora biti jasna! Gradski prijevoz mora imati uvijek prednost nad autom. Javni prijevoz nije tu da se ga makne sa ulice i da bi s tim ljudi imali vise mjesta na ulicama. Javni prijevoz se prvavi lukrativnim s tim da se napravi prijevoz s osobnim mobilom manje atraktivnim.

Onda veliki nedostatak u ovom planu je.. zasto ne postoje na rubovima grada velike besplante garazene baze poput Park&Ride sistema gdje se koristenje sa tim placa da si kupio kartu za javni prijevoz. S tim bi mnogim ljudima koji su prisiljeni da dolaze iz KC, SI, KR itd u grad da na posao otvorio mogucnost da brzo i jeftino dodju na posao a bez da guzvaju po gradu.. mislim i takvo nesto mora se u tim planovima ukljuciti.

Za moj, ispod imena LGZ ce se bezveze potrositi novac s kojim bi mogao dotjerati citavi tramvajski sustav, podzemnog/nadzemnog tipa a bez da se utrosi novac za nove vlakove koji nista bolje nisu od Crotram-a..

Barem moje misljenje.. a moze mi i samo tesko pada ovo tocno objasniti na nasem kao bi mogao na njemackom.. no mislim da ces nekako skuziti ovo sto hocu da kazem ;)

pozdrav bambam, čuj ja sam pročitao prije jedno hmm godinu dana ili tako nešto da prosječna brzina tramvaja u zagrebu je nekih 8, da OSAM km/h... :lol: prema tome, prosječnih 35 km/h barem mene zadovoljava

:cheers2:

Prosječna brzina od 35 km/h je dovoljna da u manje od sat vremena dođeš iz Dubrave u Špansko (dakle s kraja na kraj grada). Trenutno ti gradskim prijevozom za tu dionicu treba minimalno 1,5 sati, ako je sve u redu. Mislim da je prosječna brzina tramvaja danas oko 12 km/h.
Projekt kao takav je dobar, ja samo mislim da pod svaku cijenu treba graditi sustav od 1435 mm kako bi ga se kasnije moglo nadograditi u metro punog profila i da treba ukinuti tramvaje tamo gdje će voziti LGŽ, dakle po Zvonimirovoj, Makrimirskoj i Dubravi te od Draškovićeve prema Dolju.
Mada, moram to reći, mi se čini da je grad samo bacio novac za ovu studiju, jer je potpuno iste pravce i isti sustav predvidjela i ona engleska prometna studija iz 1999.

Projekt kao takav je dobar, ja samo mislim da pod svaku cijenu treba graditi sustav od 1435 mm kako bi ga se kasnije moglo nadograditi u metro punog profila i da treba ukinuti tramvaje tamo gdje će voziti LGŽ, dakle po Zvonimirovoj, Makrimirskoj i Dubravi te od Draškovićeve prema Dolju.
Mada, moram to reći, mi se čini da je grad samo bacio novac za ovu studiju, jer je potpuno iste pravce i isti sustav predvidjela i ona engleska prometna studija iz 1999.


ja se slažem da se treba graditi 1435mm sustav, ne samo da bi se kasnije moglo nadograditi, i to je korisno, nego da je u skladu sa svim onim ostalim LGŽ po svijetu poput Opporta, na primjer, ili i San Fancisku. zapravo SF (grad sam posebi, ne cijela Bay Area) ima jako sličan sustav, tamo gdje je gusto, gdje nebi inače bilo dobro za promet voziti tram-stil vlakove po ulicama među autima i autobusisma (i gomilu pječaka) po centru grada i sve to, ide podzemno. onda gdje su samo kuće ili parkovi ili plaže ili slično, ide nadzemno, što je jako cool. gdje god više može, stoji odvojeno od prometa, idući ili po sredinu ulice ili po svojom posebnom potpuno odvojenom trasom.

i najvjerojatnije, tamo gdje će ići LGŽ gdje već ide tramvaj će se tramvaj ukinuti. izvući će se tramvajske tračnice, onda će se odvojiti posebna trasa za LGŽ, najvjerojatnije po sredidi ulice ali ako moguće, odma sa strane ulice (tako da auti više uopće nemogu usporiti, osim kad prelazi PREKO ulice), i onda će se cestovni promet organizirati OKOLO LGŽ. to je idealno.

Samo da znate, ako imate kakvu primjedbu glede gradnje metroa, možete je poslati na mail strategija@zagreb.hr

Zapravo, ja imam cijelu hrpu primjedbi, ali moram ih uobličiti u konstruktivan komentar.

ja se slažem da se treba graditi 1435mm sustav, ne samo da bi se kasnije moglo nadograditi, i to je korisno, nego da je u skladu sa svim onim ostalim LGŽ po svijetu poput Opporta, na primjer, ili i San Fancisku. zapravo SF (grad sam posebi, ne cijela Bay Area) ima jako sličan sustav, tamo gdje je gusto, gdje nebi inače bilo dobro za promet voziti tram-stil vlakove po ulicama među autima i autobusisma (i gomilu pječaka) po centru grada i sve to, ide podzemno. onda gdje su samo kuće ili parkovi ili plaže ili slično, ide nadzemno, što je jako cool. gdje god više može, stoji odvojeno od prometa, idući ili po sredinu ulice ili po svojom posebnom potpuno odvojenom trasom.


OC, imaš kakve fotke LGŽ-a iz SF-a?

imam, samo malo pričekaj da ih skupim

Bambam, samo da te malo ispravim, neće LGŽ voziti do 35 km/h, nego u prosjeku 35 km/h...

Inače, nažalost nema svrhe što je tramvaj na nekim mjestima odvojen (Zvonimirova, Vukovarska), kad svakih 100m mora stati na semaforu, a raskrižja su u rush-hour vremenima često zakrčena...

To je točno, ali s vremenom se neka križanja mogu ukinuti (npr Zvonimirova/Tuškanova), mnoga raskrižja se mogu denivelirati – npr: Vukovarska/Miramarska, Vukovarska/Heinzelova, Zvonimirova/Heinzelova, Av Dubrovnik/Av Većeslava Holjevca, Av Dubrovnik/Av SR Njemačke itd, a na ostalim raskrižjima dati prioritet tramvaju i LGŽ-u, tako da bi se brzina bitno poboljšala.

evo podzemno
http://67.15.20.45/images/r/railpics03.jpg.26244.jpg

nadzemno-odvojeno (od prometa), po sredini ulice
http://67.15.20.45/images/r/railpics04.jpg.93671.jpg

nadzemno-odvojeno sa strane ulice
http://homepage.mac.com/jamesmitchell/letters/010802img/muni.jpg

nadzemno-neodvojeno
http://67.15.20.45/images/images2/m/MUNI_1550-4th-St.jpg.36261.jpg

okretište blizu plaže
http://67.15.20.45/images/r/railpics12.jpg.33777.jpg

Hvala na fotkama. Meni je ovo sasvim prihvatljivo. Bilo bi eventualno bolje da su vozila malo dulja. Imaš koju fotku spuštanja u podzemlje?

To je upravo light rail, barem prema ovome što se vidi sa slikâ! To bi bilo super za Zagreb...

Evo još par primjera LRT-a iz Njemačke:

Essen:
http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Essen/P89/EVAG_5222.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Essen/P86/Essen5203-U11-030830-NZA.jpg

Tu se vide tri tračnice jer očito istu prugu koristi i tramvaj:

http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Essen/P86/Essen-DLR-U11-Saalbau-300803.jpg

Düsseldorf:

http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Duesseldorf/B/DuesseldorfArenaMesse2.jpg

Frankfurt a/M

http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Frankfurt-M/U4/U-Bahn_U4_Frankfurt.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Frankfurt-M/U4/Frankfurt_am_Main_VGF_527_528_U2_20060810.jpg

stuttgart:

http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Stuttgart/DT8_10-11/151-ruhbank2004.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Stuttgart/DT8_10-11/a4_Loewentorbruecke.jpg

i ovdje imaju tri tračnice

http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Stuttgart/DT8_10-11/050726-37.jpg

Ovaj sustav u Stuttgartu mi se čini idelanim za Zagreb, jer su gradovi slične veličine (možda je Zagreb malo veći), pa bi bilo dobro njihovo rješenje preslikati kod nas, uz prilagodbe lokalnim uvjetima. Zanimljivo je da su u Njemačkoj, gdje god su nadovezivali LRT na tramvajski sustav od 1000 mm, stavili LRT na 1435 i koristili opciju treće tračnice. Valjda su računali malo dugoročnije. Nedavno sam od frenda čuo da su u Stuttgartu čak odlučili potpuno maknuti 1000 mm sustav i sve prebaciti na 1435, a naši moroni hoće graditi novi sustav na 1000 mm.

Ovaj sustav u Stuttgartu mi se čini idelanim za Zagreb, jer su gradovi slične veličine (možda je Zagreb malo veći), pa bi bilo dobro njihovo rješenje preslikati kod nas, uz prilagodbe lokalnim uvjetima. Zanimljivo je da su u Njemačkoj, gdje god su nadovezivali LRT na tramvajski sustav od 1000 mm, stavili LRT na 1435 i koristili opciju treće tračnice. Valjda su računali malo dugoročnije. Nedavno sam od frenda čuo da su u Stuttgartu čak odlučili potpuno maknuti 1000 mm sustav i sve prebaciti na 1435, a naši moroni hoće graditi novi sustav na 1000 mm.

Što se može i vidjeti na zadnjoj slici koju si postao - treća tračnica se baš i ne koristi često (zahrđala je)...

Za naše prometne stručnjake mogu reći samo: :bash:

^^
budemo krza pitali kak to sve funkcionira u Stuttgartu , a i zaposlit cemo ga nek to sve fino poslika i tak se vec uljenio u zadnje vrijeme :)

^^
budemo krza pitali kak to sve funkcionira u Stuttgartu , a i zaposlit cemo ga nek to sve fino poslika i tak se vec uljenio u zadnje vrijeme :)

Ono u što se najmanje kužim od svega su tramvaji, laka željeznica i uopće javni prijevoz :lol: . Vjerovali ili ne, u životu sam jednom ili dvaput ušao u to "čudo tehnike" - auto = zakon, bar za mene! :nuts: :lol: :lol: :cheers:

Ali sudeći po dojmovima ljudi ovdje u Stuttgartu, izgleda da to sve odlično funkcionira! Ja inače ne živim u samom gradu Stuttgartu, već u jednom malom, idiličnom mjestu Vaihingen an der Enz koje je kojih 20 km daleko od grada.

Što se tiče veličine gradova i usporedbe Zagreba i Stuttgarta, Zagreb je kao grad kudikamo veći, jer Stuttgart, ak se ne varam, po zadnjem popisu ima oko 580 000 stanovnika. Međutim, ono u čemu se razlikuju je to što Stuttgart ima periferiju radijusa nekih 20-30 km gdje živi oko 4 000 000 ljudi, što je skoro kao cijela Hrvatska.

Ono što je infrastrukturno jako podiglo Stuttgart je supermoderna nova zračna luka, iako to nije neko značajnije europsko raskrižje.

Evo i malo fotki Ubahna u Stuttgartu:

http://i11.************/2agthxs.jpg

http://i10.************/2ivzpqv.jpg

http://i14.************/4cvkgvp.jpg

http://i16.************/2uqnn7q.jpg

http://i1.************/449yh6h.jpg

http://i11.************/2ccth15.jpg

http://i13.************/33kby94.jpg

http://i10.************/2e33l2r.jpg

http://i11.************/317h5wn.jpg

http://i18.************/2zs032g.jpg

http://i13.************/4cj6fzd.jpg

http://i12.************/2ro5p45.jpg

http://i11.************/4ha28tv.jpg

I normalno, na kraju, evo kak ureduje Deutsche polizei: :lol: :lol: :cheers:

http://i11.************/2s1rosn.jpg

http://i3.************/2yzn829.jpg

http://i18.************/2rpeayr.jpg

http://i18.************/48r2pg1.jpg

http://i14.************/43nc16p.jpg

http://i18.************/2a85ekk.jpg

P.S. Forke su sa flickra, jer bih izgubio cijeli dan dok bih to poslikao po Stuttgartu! Tony, kada uhvatim malo više vremena, budem to jednom sve osobno poslikao! :) :cheers:

Hvala na slikama! Što je to deutsche Polizei radila?

A kaj znam, neka racija je izgleda u pitanju: ili traže teroriste ili ilegalce - najvjerojatnije! :nuts: :nuts: :)

da li zna koliko ce kostati sve 4 linie metroa ili koloko ih ye tu ?

hvala

Između 600 milijuna i 1,1 milijarde €

Između 600 milijuna i 1,1 milijarde €
Ak se pocne gradit 2024 biti ce izmedju 3,7 i 8,9 milijardi € :D :ohno:

Ak se pocne gradit 2024 biti ce izmedju 3,7 i 8,9 milijardi € :D :ohno:

Još si ti i optimističan... :lol:

Yebate već sam zaboravil na ovu dretvu,i onda Tony probudi sjećanja.:bash::D

Yebate već sam zaboravil na ovu dretvu,i onda Tony probudi sjećanja.:bash::D

Trebate i vi ponekad biti dezurni na braniku nasih dretava :lol: :lol: :lol:

Je Tony imaš prav.:lol:

Ajmo opet iz pocetka ...ozivljavanje dretvi u predizborne svrhe :lol:
Ima kaj novoga po ovom pitanju :D ili bumo opet za par mjeseci umjetno disanje pukli u ovu dretvu :ohno:

Ajmo opet iz pocetka ...ozivljavanje dretvi u predizborne svrhe :lol:
Ima kaj novoga po ovom pitanju :D ili bumo opet za par mjeseci umjetno disanje pukli u ovu dretvu :ohno:

Novo je da nema ništa novo! :nuts: :ohno:

Pa šta hoćeš, bar je "prezentacija", ako se sjećaš, bila na "nivou"! :lol: :lol:

Znaci ...vidimo se na istom mjestu za par mjeseci :D :hilarious

A ja se već ponadal da je došla neka nova vijest u vezi LGŽa :D :cry:

Dakle, ni ovde nista novo. :(
A taman sam se ponadao:bash:

Ja mislim da nasi cekaju ulazak u E uniju ,pa da cope novac za razvoj iz europskih fondova namjenjenih za to barem se nadam da ce radovi pocet koju godinu nakon naseg ulaska
(grad + drzava +eu novac) i ovaj san bi mogao postat stvarnost,vrlo brzo
malo optimizma kvragu:pet:

Ja mislim da oni ne misle ništa. Da misle, započeli bi s ovim projektom prije debilnog stadiona.

E da... koga zanima može se i na Google Earthu vidjet planirani projekt LGŽa i novih trasa tramvaja... moram priznat da stvarno izgleda fenomenalno i stvarno ne znam što se čeka s realizacijom tog projekta :dunno:

Ja mislim da oni ne misle ništa. Da misle, započeli bi s ovim projektom prije debilnog stadiona.

Moram se sloziti sa tobom. Ako oni misle spucat 3,5 miljarde kuna u obnovu stadiona onda ovu Banditovsku vlast trebamo rusiti motikama i grabljama ko Gubec prije 500 godina.

Kad se sjetim da je Minkenska Alianz arena kostala 200 milijuna EUR ili 1,5 milijardu kuna od temelja, onda mi dodje zlo. Kaj se sve u gradu moze napraviti za 3,5 milijarde umjesto ovog sranja????!??!!?

Ajmo malo realnosti ...,sjetite se kak je tesko spojiti zadnjih 200 i nest metara Branimirove :lol: :cry: :bash:
Vec ima ziher 2,5 godine od prve vijesti da ce se Vukovarska produziti do Sesveta ...i kaj se desilo ??? Nis't po obicaju :bash:
Godine prolaze ,obecanja ostaju ,Bandic caruje a grad se gusi u prometu !!!

Ajmo malo realnosti ...,sjetite se kak je tesko spojiti zadnjih 200 i nest metara Branimirove :lol: :cry: :bash:
Vec ima ziher 2,5 godine od prve vijesti da ce se Vukovarska produziti do Sesveta ...i kaj se desilo ??? Nis't po obicaju :bash:
Godine prolaze ,obecanja ostaju ,Bandic caruje a grad se gusi u prometu !!!

Tony drago mi je da se apsolutno slazemo. Zato mi je i drag skyscraper forum.

Tony drago mi je da se apsolutno slazemo. Zato mi je i drag skyscraper forum.

:cheers1: ^^

Ajmo malo realnosti ...,sjetite se kak je tesko spojiti zadnjih 200 i nest metara Branimirove :lol: :cry: :bash:
Vec ima ziher 2,5 godine od prve vijesti da ce se Vukovarska produziti do Sesveta ...i kaj se desilo ??? Nis't po obicaju :bash:
Godine prolaze ,obecanja ostaju ,Bandic caruje a grad se gusi u prometu !!!

A Sveučilišna aleja? :bash:

A Sveučilišna aleja? :bash:

Samo doljevas soli na ranu :lol:

Za jednu denivelaciju im treba vise od godinu dana .. sjetite se Heinzlove i Slavonske. A svake dvije , tri godine odluce napraviti po jednu , tim tempom ce Ljubljansko-Zagrebacko - Slavonsku pretvoriti u gradsku autocestu za nekih 20 godina . Znaci metro ce graditi 50 :)

Sve ovo dokazuje da nam trebaju promjene u organizaciji gradski vlasti u svrhu povećanja njihove učinkovitosti. Mislim da nam je trenutno prioritet donjeti detaljne (i prije svega transparentne) strategije razvoja grada u svim područjima koje će se onda striktno poštivati - nešto slično kao što su napravili Irci prije 15ak godina. Nakon toga možemo razgovarat o svemu ostalom ;).

E da... koga zanima može se i na Google Earthu vidjet planirani projekt LGŽa i novih trasa tramvaja... moram priznat da stvarno izgleda fenomenalno i stvarno ne znam što se čeka s realizacijom tog projekta :dunno:

Ma o čemu ti? :nuts:

Ajde baš mi je drago kaj se slažete manje -više svi, oko tog famoznog metroa. Usput netreba podcijeniti već postojeće željezničke pravce koji djelomično funkcioniraju kao prigradska željeznica, no samo djelomično a moglo bi se tu mnogo brže sa malo novaca napraviti veliki korak ka rasterečenju prometnica i preorjentiranju ljudi na željeznicu...zaboga radi se samo o tome da treba napraviti još desetak stajališta, kupiti garniture novih prigradskih vlakova i bolje umrežiti sustav (napraviti gušči taktni vozni red i povezat stajališta sa tramvajskim / autobusnim stajalištima) Nije neka nuklearna fizika a i sigurno ne košta ko pol Maksimira:D. Znam da HŽ ide u tom smjeru ali spoooorooo...
I još nešto. Nikako nemogu shvatit da g. Bandić i njegova ekipa nisu odmah po dolasku na vlast definirali prioritete i načine izvedbe u nekakvom vremenskom planu. imam dojam da se baš svaki "kapitalni" projekt u ZG gradi i radi potpuno stihijski sa puno kolebanja, promjena ,nedosljednosti i smušenosti.Svako malo se donosi neki plan ,pa se sutra promjeni pod utjecajem medija itd,itd.Totalna konfuzija.:bash: Mislim da glavni grad Hrvatske zaslužuje mnogo bolju managersku ekipu...

Ma o čemu ti? :nuts:

Da da... sve se lijepo vidi... Evo formule kak doć do toga - ima vjerojatno više načina a ja bum opisal samo jedan. Upiši u fly to vukovarska, zagreb i odi do kraja Vukovarske na istoku i klikni na stanicu J i otvorit će ti se opcija LGŽ i ostalo. Klikni na to i dobil buš sve trase gore. Yebenica :banana: :banana:

Meni to ne radi. :ohno:

Da da... sve se lijepo vidi... Evo formule kak doć do toga - ima vjerojatno više načina a ja bum opisal samo jedan. Upiši u fly to vukovarska, zagreb i odi do kraja Vukovarske na istoku i klikni na stanicu J i otvorit će ti se opcija LGŽ i ostalo. Klikni na to i dobil buš sve trase gore. Yebenica :banana: :banana:

Cool! S ovim Google Earth-om nikad kraja iznenadenjima! :)

Mislim da nikakav EU neće financirati zagrebački metro..

Meni to ne radi. :ohno:

Probaj instalirati novu verziju Google Earth-a. ;)

Jesam.

Sad šljaka. :)

mislim da je realno očekivati metro za 10-12 godina sa cijenom izgradnje i cijenom karata 2x višom od realne.

^^
Nista od Metroa,pusti snovi!

ja vam pouzdano mogu reci da Zagreb ne bu vidio Metro SIGURNO u sljedecih 20 godina, ako ne i vise! mozda i nikada...nazalost...
ja sam misljenja da Zagrebu treba METRO

Otkud ovakava pesimizam :dunno:... naravno da nam treba metro, odnosno LGŽ i nadam se da ćemo ga dobit što prije :yes:.

ma kakav LGŽ
nikakva polurjesenja
Metro je rjesenje

ma kakav LGŽ
nikakva polurjesenja
Metro je rjesenje

metro je je konacno rjesenje,samo sto je to jako skupa i slozena investicija...jedan od problema je to sto je tramvaj na metarskom kolosjeku a metro bi se isplatio jedino na standardnom od 1435,da je i tramvaj na toj sirini moglo bi se iskombinirati neko prijelazno rjesenje,postepeno,ovako se mora poceti od nule,a svaki pocetak je tezak ;)

meni se, iskreno, smuči kad se sjetim da se cijeli grad mora raskopati zbog metroa. nije to raskopavanje na kakva smo navikli. evo, trenutno mi kao najgore što je Zagreb doživio pada na pamet raskopavanje zelenog vala lani. a to nije ni približno. ali da bi ga bilo dobro imati - bilo bi.

meni se, iskreno, smuči kad se sjetim da se cijeli grad mora raskopati zbog metroa. nije to raskopavanje na kakva smo navikli. evo, trenutno mi kao najgore što je Zagreb doživio pada na pamet raskopavanje zelenog vala lani. a to nije ni približno. ali da bi ga bilo dobro imati - bilo bi.

Jbg, kak su drugi gradovi to izdržali, bumo i mi ;). To će bit najmanji problem, samo nek se napokon odredi datum početka gradnje i sve će bit u redu :banana: :banana:.

meni su u cijeloj toj priči ipak najzanimljivija vozila. dakle, mislite li da ima šanse da (ako se odluče na gradnju) Zagreb dobije prave metro vlakove kakvi su u Barceloni, Münchenu, Londonu, Pragu... ili bi to bilo više nalik na ono u Portu ili Stuttgartu?

meni su u cijeloj toj priči ipak najzanimljivija vozila. dakle, mislite li da ima šanse da (ako se odluče na gradnju) Zagreb dobije prave metro vlakove kakvi su u Barceloni, Münchenu, Londonu, Pragu... ili bi to bilo više nalik na ono u Portu ili Stuttgartu?

Proguglal sam malo slike metroa u Portu i Stuttgartu i čine mi se full ok i moderni su, tak da nema beda ak bumo imali takve. Koliko vidim ovi ostali "pravi" su klasični kockasti, tak da se meni više sviđaju ovi moderniji.

pa ako se Crotrain ispostavi kao dobar,ne vidim razloga zasto ne bi mogli i napraviti pravi metro vlak ;)

Proguglal sam malo slike metroa u Portu i Stuttgartu i čine mi se full ok i moderni su, tak da nema beda ak bumo imali takve. Koliko vidim ovi ostali "pravi" su klasični kockasti, tak da se meni više sviđaju ovi moderniji.

ali ovo su više tramvaji. ok, ovo u Stuttgartu je kao neki S-bahn, na pol puta od tramvaja do laganog vlaka, ali Eurotram u Portu po Milanu i Strasbourgu vozi kao najobičniji tramvaj. ja bih radije onda nešto nalik na klasični metro

ali ovo su više tramvaji. ok, ovo u Stuttgartu je kao neki S-bahn, na pol puta od tramvaja do laganog vlaka, ali Eurotram u Portu po Milanu i Strasbourgu vozi kao najobičniji tramvaj. ja bih radije onda nešto nalik na klasični metro

To je sad samo stvar trase kam će voziti... al po obliku željeznica bolje bi bilo da imamo moderne, baš kak je rekel Yopa, ne vidim ni ja razloga da ne bude to novi moderni CroTrain ili CroSub :).

Nazovu ga U-Train,tako da ih tuzi centar Simon Weisenthal :lol:

Nazovu ga U-Train,tako da ih tuzi centar Simon Weisenthal :lol:

:rofl:

nije pesimizam nego realizam jer ne možeš očekivati od nekolicine korumpiranih i nesposobnih likova da naprave nešto korisno.

Mislim da za to sve nema novaca, ni potrebe, treba se prije srediti ''površina'', avenije, nove ceste, garaže, novi blokovi, proširiti stari kapaciteti, modernizacija, a podzemna je SF. Zagreb nije takav grad da bi se u njemu gradila podzemna, prije bi trebala nadzemna, osim u onom malom djelu centra. A izvan centra ionako ima dovoljno mjesta za S bahn ili tramvaje ili nešto slično.

meni su u cijeloj toj priči ipak najzanimljivija vozila.

:nuts:

Svatko ima svoje veselje ;) Meni je recimo tako svejedno kakva su vozila (dobro nebi volio baš nešto totalno zaostalo) a ono što me zanima je trasa metroa.

Nekakva prijelazna riješenja sa korištenjem sadašnje tramvajske pruge su mi katastrofalna. Ako se već ide na gradnju metroa onda mora ići skroz pod zemlju. Ona studija koju su radili hohštapleri iz engleske se može komotno bacit u smeće.

Kako oni misle da im se Metro vozi po Zvonimirovoj na istoj pruzi kao i tramvaj i onda pričaju o većoj brzini koja će se postizati u odnosu na tramvaje? jel se oni prave ludi ili ja nešto nisam dobro shvatio.

1) Uglavnom, ja sam kao prvo sada protiv metroa (odnosno za njega sam ali ne odmah pod mus jer trenutno ima drugih prioriteta) i sredio bi rađe gradsku željeznicu koja je već jako dobro postavljena.

2) Metro dugoročno da ali ful pod zemlju.

Nazovu ga U-Train,tako da ih tuzi centar Simon Weisenthal :lol:

AHAHAHA :rofl:

Mislim da za to sve nema novaca, ni potrebe, treba se prije srediti ''površina'', avenije, nove ceste, garaže, novi blokovi, proširiti stari kapaciteti, modernizacija, a podzemna je SF. Zagreb nije takav grad da bi se u njemu gradila podzemna, prije bi trebala nadzemna, osim u onom malom djelu centra. A izvan centra ionako ima dovoljno mjesta za S bahn ili tramvaje ili nešto slično.

pa to što si ovdje zamislio, večinom nadzemno i djelomično podzemno, je taman što ima Porto, o čemu su x-type i Astralis ranije spomenuli...
|| ||
|| ||
\/ \/
meni su u cijeloj toj priči ipak najzanimljivija vozila. dakle, mislite li da ima šanse da (ako se odluče na gradnju) Zagreb dobije prave metro vlakove kakvi su u Barceloni, Münchenu, Londonu, Pragu... ili bi to bilo više nalik na ono u Portu ili Stuttgartu?

Proguglal sam malo slike metroa u Portu i Stuttgartu i čine mi se full ok i moderni su, tak da nema beda ak bumo imali takve. Koliko vidim ovi ostali "pravi" su klasični kockasti, tak da se meni više sviđaju ovi moderniji.

po meni, sistem kao iz Porta bi bio potpuno savržen za potrebe Zagreba. samo bi htio da bude ispod zemlje malo više nego što su naveli u onim originalnim skicama.

Ja mislim da je LGZ dovoljan za zagreb i da , ako se kvalitetno napravi, nije nikakvo polurjesenje. Ali mislim da bi ga trebalo praviti na 1435mm da vlak moze raspicit vise od 70km/h:banana:

ovo sam crtao u googlu earthu (varijanta 0) i dodao sam jos par linija:

Crvena linija: Dolje-Buzin
Roza linija: Dolje-Dugave
Zelena linija: Precko-Zracna luka
Narancasta linija: Malesnia-Ivanja Reka
Plava linija:Jankomir-Dubec


http://i29.************/10eprlw.jpg


http://i31.************/1z17er9.jpg

http://i28.************/29uszf5.jpg

http://i25.************/2urm5q0.jpg

http://i30.************/2w70j1l.jpg

http://i30.************/308li4m.jpg

http://i25.************/90vfy1.jpg

http://i28.************/33mq0wy.jpg

http://i30.************/29xapsz.jpg

http://i28.************/54jgc6.jpg

http://i25.************/2q2hd0m.jpg

http://i30.************/otknd2.jpg

http://i32.************/33xy6c5.jpg

http://i32.************/i2keh0.jpg

pod zemljom bi bilo: Od stanice "Nova cesta" do stanice "Heinzelova" (zelena linija do stanice "Slavonska avenija") i od stanice "degenova" do stanice "sv. knjiznica"

vijadukt bi napravio od stanice "dubrava" do stanice "culinecka" (do dubeca bi bila sa strane ceste) i u novom zg na rozoj liniji od mosta do zadnje stanice tako da bi, i u jednom i drugom slucaju lgz potpuno bio odvojen od ostalog prometa.

ukinuo bi neke semafore u horvacanskoj, ulici ivana soljana, ulice ivane brlic mazuranic i novu vukovarsku ne bi trebalo pravit s puno raskrizja(semafora), tako da bi na tim mjestima bila relativno velika prosjecna brzina. radnicku bi denivelirao pa tako da bi zelena linija na tom dijelu bila potpuno odvojena od prometa.

a crvena i roza linija bi skoro pa potpuno bile odvojene od ostalog prometa, ukinut jedan-dva semafora u ulici prema mihaljevcu, a ako bi se cijela avenija v. holjevca denivelirala znaci i da bi crvena linija u novom zg bila potpuno odvojena od prometa, (roza isto jer bi bila na vijaduktu)

ali prvo treba srediti gradsku zeljeznicu pa tek nakon 2015 pocet gradit lgz:cheers:

^^ Great stuff. :yes: :okay:

Ja mislim da je LGZ dovoljan za zagreb i da , ako se kvalitetno napravi, nije nikakvo polurjesenje. Ali mislim da bi ga trebalo praviti na 1435mm da vlak moze raspicit vise od 70km/h:banana:

ovo sam crtao u googlu earthu (varijanta 0) i dodao sam jos par linija:

Crvena linija: Dolje-Buzin
Roza linija: Dolje-Dugave
Zelena linija: Precko-Zracna luka
Narancasta linija: Malesnia-Ivanja Reka
Plava linija:Jankomir-Dubec


http://i29.************/10eprlw.jpg


da' bog da ti se riječi i ideje pozlatile :yes:

Je rekbu... ovak kak si nacrtal na GE se i meni čini kao najbolje rješenje :yes: :okay:

Priča o metrou nije završena, dapače, tek počinje. Malo prije sam razgovarao s jednim insajderom koji organizira veliki seminar o razvoju Zagreba na kojem će se između ostalog govoriti i o metrou i prigradskoj željeznici. Inače, bit će masa glavešina, a među njima i Sanader i Bandić.

Pogledajte službeni site, ima zanimljivih stvari:
http://www.grad.hr/zagreb/organizacija.html

Priča o metrou nije završena, dapače, tek počinje. Malo prije sam razgovarao s jednim insajderom koji organizira veliki seminar o razvoju Zagreba na kojem će se između ostalog govoriti i o metrou i prigradskoj željeznici. Inače, bit će masa glavešina, a među njima i Sanader i Bandić.

Pogledajte službeni site, ima zanimljivih stvari:
http://www.grad.hr/zagreb/organizacija.html

LF - kralj nad kraljevima! :) :cheers:

:grouphug: :cheers1: :angel1: :hi: :nocrook:

Priča o metrou nije završena, dapače, tek počinje. Malo prije sam razgovarao s jednim insajderom koji organizira veliki seminar o razvoju Zagreba na kojem će se između ostalog govoriti i o metrou i prigradskoj željeznici. Inače, bit će masa glavešina, a među njima i Sanader i Bandić.

Pogledajte službeni site, ima zanimljivih stvari:
http://www.grad.hr/zagreb/organizacija.html

Nadajmo se onda da će se nešto konkretno dogovoriti na tom seminaru u vezi metroa :).

ne sviđa mi se ovo preklapanje 3 linije, to se kod metroa treba izbjegavati jer preklapanja linija nemaju smisla (frekvencija svake linije je visoka, presjedi se jako lako izvode križanjima linija). bolje je razgranati npr. ovu plavu južnije ispod trešnjevačkog placa ili još južnije pa da dijagonalno ide prema centru.

ne sviđa mi se ovo preklapanje 3 linije, to se kod metroa treba izbjegavati jer preklapanja linija nemaju smisla (frekvencija svake linije je visoka, presjedi se jako lako izvode križanjima linija). bolje je razgranati npr. ovu plavu južnije ispod trešnjevačkog placa ili još južnije pa da dijagonalno ide prema centru.

Mislim da nije to toliko bitno jer plan je napravljen tak da sve linije metroa voze u centar iz udaljenijih dijelova grada... za sve ostalo i dalje ostaju tramvajske linije u tim dijelovima :).

Imaju priloženi i promotivni katalozi u PDF formatu:

http://www.grad.hr/zagreb/files/zagreb7.pdf

http://www.grad.hr/zagreb/ZG-FINAL%20INVITATIONpon1.pdf

LF, hvala za dragocjeni info! :) :cheers:

Jel netko primijetio da je u zaglavlju fotka koju je mislim Dadek slikao prije godinu-dvije? Mogli su je skinuti jedino s ovog foruma :lol:

http://www.grad.hr/zagreb/files/zagreb7.pdf

Jel netko primijetio da je u zaglavlju fotka koju je mislim Dadek slikao prije godinu-dvije? Mogli su je skinuti jedino s ovog foruma :lol:

http://www.grad.hr/zagreb/files/zagreb7.pdf

Haha :lol:... mogli su i s wikipedije :D. Mislim da ta njegova fotka ipak kruži netom...

Jel netko primijetio da je u zaglavlju fotka koju je mislim Dadek slikao prije godinu-dvije? Mogli su je skinuti jedino s ovog foruma :lol:

http://www.grad.hr/zagreb/files/zagreb7.pdf

Ja sam to odmah primjetio! :nuts: :lol:

Slično nešto je bilo i sa snupixovim fotkama za Advent, bez njegovog znanja i dopuštenja su ih bili postavili na promotivnu web stranicu na www.zagreb.hr

vidio sam dosta nasih fotki po netu,pogotovo po forumima i blogovima,jebiga,kad jednom stavis fotku na net postane "seoski bicikl" ;)

Priča o metrou nije završena, dapače, tek počinje. Malo prije sam razgovarao s jednim insajderom koji organizira veliki seminar o razvoju Zagreba na kojem će se između ostalog govoriti i o metrou i prigradskoj željeznici. Inače, bit će masa glavešina, a među njima i Sanader i Bandić.

Pogledajte službeni site, ima zanimljivih stvari:
http://www.grad.hr/zagreb/organizacija.html

Hvala na update Long Foot! :okay:

Pozdrav :wave:

pa to što si ovdje zamislio, večinom nadzemno i djelomično podzemno, je taman što ima Porto, o čemu su x-type i Astralis ranije spomenuli...
|| ||
|| ||
\/ \/




po meni, sistem kao iz Porta bi bio potpuno savržen za potrebe Zagreba. samo bi htio da bude ispod zemlje malo više nego što su naveli u onim originalnim skicama.
Da, ako se Metro počne graditi, tako će vjerovatno i biti zamišljen. Ono sto ce biti pod zemljom ce vjerovatno biti tamo gdje je 'peviše' zgrada, pa možda bude situacija da bude neka linija malo iznad malo ispod površine. Sava bi se mogla prrijeći na oba načina. U nekom referatiću je bila ideja da linija sjever-jug ide preko mosta.

Jel netko primijetio da je u zaglavlju fotka koju je mislim Dadek slikao prije godinu-dvije? Mogli su je skinuti jedino s ovog foruma :lol:

http://www.grad.hr/zagreb/files/zagreb7.pdf

Mene više fascinira to kaj ste se sjetili da je to moja fotka nego kaj se netko poslužio s njom. Postao sam ju bez potpisa pa sam se i pomirio s time da ju svatko koristi kak hoće. To je odrezana verzija sa Wikipedie, a tamo ju je stavio Endimion17 (gdje je on nestao?).

Inaće gdje si ti LF? Ima ovdje slika i za update na Oku Zagreba (http://www.zagreb.x-build.net/).

Zagreb

U Zagorje metroom kroz Medvednicu
Piše: Velibor Panić
Foto: Goran Mehkek/CROPIX
--------------------------------------------------------------------------------

Uz već predviđene linije budućega zagrebačkog metroa na relacijama sjever - jug i istok - zapad, u budućnosti bi mogle zaživjeti još dvije - kružna linija, koja bi vozila od Maksimira preko Remetinca, Zagrebačke i Pantovčaka, i linija koja bi tunelom kroz Medvednicu povezivala Zagreb s Krapinsko-zagorskom županijom. Taj je prijedlog, kao i mnogi drugi, predstavljen danas u Staroj gradskoj vijećnici na konferenciji “Razvitak Zagreba”, na kojoj su tijekom cijelog dana eminentni hrvatski stručnjaci raspravljali o budućnosti i razvoju metropole.

Tunelom kroz Medvednicu tako bi u budućnosti osim automobila prometovalo i šinsko vozilo koje ima karakteristike lakog metroa, a kako je pojasnio Damir Pološki s Građevinskog fakulteta, na već koncipiranu metro mrežu, koju čine linije M1, M2 i M3, moguće je priključiti liniju M4 Dolje - Stubičke toplice - Hum lug.

U anketi provedenoj 2006. čak 55 posto ispitanika izjasnilo se za proboj tunela te ga smatraju projektom važnim za cijelu Hrvatsku.
- Na početnoj stanici u Dolju nova linija metroa nastavila bi se na već postojeću liniju M2 koja povezuje sjever i jug. M4 tako bi bila ekstenzija te osnovne linije. Profil avenije koja prolazi kroz Medvednicu trebao bi sadržavati dva odvojena kolnika sa dva traka po smjeru i s tračnim vozilom u središnjem pojasu - objasnio je Pološki.

U prometnoj analizi istaknuto je još da bi izgradnja tunela mogla značiti poticaj za izlaz Krapinsko-zagorske županije iz depopulacijskog stanja. U anketi provedenoj 2006. čak 55 posto ispitanika izjasnilo se za proboj tunela te ga smatraju projektom važnim za cijelu Hrvatsku.

Konferencija će još danas trajati u Gradskoj vijećnici, a otvorio ju je Milan Bandić.- Zagrebu nedostaju Kongresni centar, novi velesajam, donedavno arena i proširena zračna luka. Njihovom gradnjom i rješavanjem prometnih i gospodarskih pitanja stat ćemo uz bok europskih metropola - rekao je gradonačelnik Bandić.
http://www.jutarnji.hr/zagreb/clanak/art-2008,2,1,,107197.jl

^^
E ovo je suludo.Nadam se da taj tunel nikad neće biti realiziran!
Ne kužim dal to oni stvarno ne razumiju da Zagorje treba ostat Zagorje a Zagreb treba razvijat Zagreb.Time dobivaju Zagorje i Zagreb! Zagreb jer ima očuvanu oazu prirode i mira odmah iza brda, te mogućnost života i odmora u ruralnoj sredini...Zagorje dobiva na tome što se neće pretvorit u zagrebačko naselje.
Prvo treba obnoviti prugu do Zaboka i to pod hitno!!!
To je prioritet br 1 u cjeloj željezničkoj priči vezanoj za prigradski promet u široj zoni oko grada.Tamo su naselja i ti ljudi trebaju BRŽU i kvalitetniju vezu sa centrom. Ispod Medvednice pak nema naselja već samo kvalitetna pitka voda.
A oblik tunela četverotračna cesta sa prugom u sredini...:eek2::eek2:
Isuse Bože!
Mislim zaista...

^^Zanimljivo kako su uvijek protiv gradnje oni koji o dotičnoj stvari znaju vrlo malo ili ništa. Ako me dobro pamćenje služi, ti si ismijavao i ideju o obilaznici Bibinja, a da pritom nisi znao ni je li ta obilaznica cestovna ili željeznička. Za tunel se čudiš, a ne znaš ni kako bi izgledao. Ne znam od kuda ti ovo na što ti aludiraš, ali za tvoju informaciju, takve cijevi se ne rade nigdje. Tu se radi o tri odvojene cijevi, dvije cestovne i željeznička koja bi prolazila u sredini. Ne znam što je tu čudno?

Ovaj tunel je potreban kao dio cijelovitog prometnog sustava grada Zagreba, skraćuje put do Zagorja, i to je sve. Gluposti kao što su priče da će Zagorje izgubiti svoj identitet zbog tunela su samo lupetanja onakvih koji ovih dana paradiraju Cvjetnim trgom.

O tunelu vidi na Google Earth cestu Barcelona - Monserrat ispod 500m brda Tibidabo. Fino se vidi utjecaj velikog grada na ruralnu pozadinu kroz više desetljeća.

O tunelu vidi na Google Earth cestu Barcelona - Monserrat ispod 500m brda Tibidabo. Fino se vidi utjecaj velikog grada na ruralnu pozadinu kroz više desetljeća.

tunels de Vallvidrera. izgrađeni u sklopu pripreme Barcelone za izgradnju Olimpijskih igara radi lakšeg pristupa s novoizgrađene širokopojasne obilaznice u grad. rezultat: za početak - Circuit de Catalunya 1991 ;), a nakon toga otvaranje poduzetničkih zona i nevjerojatan razvoj gradića u zaleđu: Rubi, Sant Cugat, Molins de Rei, Ripollet, Can ovo, Can ono... što je najbolje, Barcelona nije bla ograničena samo na širenje duž obale, već se počela razvijati i unutra, dakle ravnomjernije.
e sad, ako bi Zagorje zelene i dalje htjelo ostat zadnja rupa na svirali u državi i stalno kukati kako za njih nitko ne mari, onda ne treba tunel.

tunel kroz Medvednicu je ok,ali raditi još i metro do Zagorja je ipak vec malo nerealnije,ne vjerujem da bi se to na kraju napravilo,neka oni prvo zabiju lopatu u samom gradu i počnu raditi nešto konkretno...tek tada se ovakvi planovi mogu uzeti za ozbiljno...

tunel kroz Medvednicu je ok,ali raditi još i metro do Zagorja je ipak vec malo nerealnije,ne vjerujem da bi se to na kraju napravilo,neka oni prvo zabiju lopatu u samom gradu i počnu raditi nešto konkretno...tek tada se ovakvi planovi mogu uzeti za ozbiljno...

To i ja mislim, okej je taj tunel u jednoj daljoj budućnosti, ali sad ima puno važnijih prioriteta :yes:.

^^Zanimljivo kako su uvijek protiv gradnje oni koji o dotičnoj stvari znaju vrlo malo ili ništa. Ako me dobro pamćenje služi, ti si ismijavao i ideju o obilaznici Bibinja, a da pritom nisi znao ni je li ta obilaznica cestovna ili željeznička. Za tunel se čudiš, a ne znaš ni kako bi izgledao. Ne znam od kuda ti ovo na što ti aludiraš, ali za tvoju informaciju, takve cijevi se ne rade nigdje. Tu se radi o tri odvojene cijevi, dvije cestovne i željeznička koja bi prolazila u sredini. Ne znam što je tu čudno?

Ovaj tunel je potreban kao dio cijelovitog prometnog sustava grada Zagreba, skraćuje put do Zagorja, i to je sve. Gluposti kao što su priče da će Zagorje izgubiti svoj identitet zbog tunela su samo lupetanja onakvih koji ovih dana paradiraju Cvjetnim trgom.

U ovom slučaju Te pamćenje krivo poslužilo.Oni koji su kritizirali mene nisu znali da se radi o željezničkoj obilaznici.Glede oblika tunela, čuj nešto sam ih u životu vidio pa vrlo dobro znam da tako nešto i ne postoji no - citat:"Profil avenije koja prolazi kroz Medvednicu trebao bi sadržavati dva odvojena kolnika sa dva traka po smjeru i s tračnim vozilom u središnjem pojasu - objasnio je Pološki. " ali g-din Pološki to baš i nezna.

Glede Cvjetnog si pročitaj u Zagreb construction.Neda mi se sad prepričavat moj stav.Ukratko -ja sam za taj projekt.
Valjda sam i jedini koji je branio i Ferimport i neboder i sve ostale građevine koje su većini upitne.

Gle, ono što ja kritiziram je sljedeće:
Prvo je pitanje prioriteta.
Mnogo je veći prioritet obnoviti i dograditi već postojeći pravac Zaprešić -Zabok gdje se dnevno cijelo Zagorje vozi u ZG i natrag.Ta vožnja nebi do Zaboka trajala duže od pola sata da je pruga normalna,znači za brzine do 120km.Što misliš koliko bi do Zaboka od gl. kolodvora preko Dolja ispod Medvednice,preko D. Stubice trebalo? Garantiram više od pola sata. Što smo onda dobili?
To je isto kao da gradiš kuću i prije nego si završio temelj, kupuješ najnoviji plazma tv, a nemaš niti za cigle.
Drugo je pitanje održivog razvoja i ekologije:
Dokaži mi da je za Zagorje bolje da bude razvijano kao dio urbane cjeline Zagreba.Njegova vrijednost i je ta blizina Zagreba i očuvanost krajolika.Ako hoćeš to ću Ti detaljnije obrazložit,nemam sad vremena.
A glede jamranja - Kolko ja poznam Zagorce oni nikad ne traže ono kaj nije njihovo.

p.s.
Probaj ne svrstavat ljude u apriori kategorije.Nije ugodno kad Te netko stavi u : "Oni koji" bez provjere i poznavanja.

tunel kroz Medvednicu je ok,ali raditi još i metro do Zagorja je ipak vec malo nerealnije,ne vjerujem da bi se to na kraju napravilo,neka oni prvo zabiju lopatu u samom gradu i počnu raditi nešto konkretno...tek tada se ovakvi planovi mogu uzeti za ozbiljno...

To i ja mislim, okej je taj tunel u jednoj daljoj budućnosti, ali sad ima puno važnijih prioriteta :yes:.

indeed :yes:

To i ja mislim, okej je taj tunel u jednoj daljoj budućnosti, ali sad ima puno važnijih prioriteta :yes:.

Ima ima, kao sto je obnavljanje zagorske magistrale koja je u katastrofalnom stanju!

p.s.
Probaj ne svrstavat ljude u apriori kategorije.Nije ugodno kad Te netko stavi u : "Oni koji" bez provjere i poznavanja.

Oni koji sada prosvjeduju protiv Cvjetnog su se javljali i protiv tunela kada se ideja pojavila. Nisam mislio apropo na tebe, ali ako si se prepoznao:ohno::lol:

Kad god se pojavi neka ideja koja je btw milijun svjetlosnih godina od realizacije, uvijek se javi netko tko je protiv. I onda se čudimo kako ovi na Cvjetnome prosvjeduju:ohno: Tko zna, možda su i oni članovi nekog construction foruma koji se vesele novim projektima, al kad eto dođe opasnost da se ti projekti i ostvare, onda odu prosvjedovati.

Ja bih baš volio tunel, neboder od 400 metara, metro, viseću željeznicu, kozmodrom kojeg će Bandić uskoro obećati ako već nije i veseliti ću se tim stvarima jer znam da bi realizacija ijednog od tih projekata donijela prijeko potrebnu promjenu ovome gradu.

U predviđenih 56 kilometara metroa treba uložiti oko 2,5 milijarde eura

Prioritetna linija istok-zapad naknadno bi se na zapadu produžila do Škorpikove, a uz nju moguća je i gradnja još dvije linije - sjever-jug i jedna kružna oko središta grada, tvrde stručnjaci Građevinskog fakulteta

Gradnja prve faze zagrebačkoga metroa, od Črnomerca do Dubrave, s početnim i završnim stanicama na Zagrebačkoj cesti na zapadu grada te u Dankovečkoj ulici na istoku, mogla bi početi 2010. do kada bi se prikupila i potrebna dokumentacija. Ta prioritetna linija naknadno bi se na zapadu produžila do Škorpikove. Uz nju moguća je i gradnja još dvije linije, tvrde stručnjaci Građevinskog fakulteta u projektu, koji je nedavno predstavljen na konferenciji »Razvitak Zagreba«.

»Prvi korak, gradnja 11 kilometara trase od Zagrebačke do Dankovečke, koštala bi oko 500 milijuna eura i trajala oko pet godina«, rekao je prof. dr. Damir Pološki s Građevinskog fakulteta. Osim linije zapad-istok, koja bi u konačnici sezala od Škorpikove do Dankovečke, metro bi se u još dva smjera gradio i na potezu sjever-jug, od Dolja do Buzina, te uspostavio prsten oko centra grada, od Vatikanske, preko Jaruna, Gornjeg grada do Volovčice i ponovo do Vatikanske.

Metro bi bio dug 56 kilometara, a gradnja jednog njegovog kilometra sa stanicom stajala bi 40 milijuna eura. Njegovom integracijom u postojeći prometni sustav, smanjio bi se broj tramvaja i autobusa, povećala njihova brzina i uštedjela potrošnja električne energije.

»Metro je zanimljiv zbog toga što je samostalan prometni sustav koji ne ometaju ni javni prijevoz ni osobna vozila, a ima i brzinu od 40 kilometara na sat«, tumači Pološki razlog zbog kojega bi metro značio spas za prometno prezagušeni Zagreb.

Uvođenjem metroa povećala bi se mobilnost građana i smanjio broj putnika u tramvajima, autobusima i prigradskoj željeznici. Kao primjer Damir Pološki navodi rezultate istraživanja najprometnije trase od Frankopanske do Trga, koji pokazuju da bi, od ukupno 167 tisuća tramvajskih putnika dnevno, njih 90 tisuća moglo odmah preći na metro.

Jasmina Kekić

http://www.vjesnik.hr/html/2008/02/27/Clanak.asp?r=zag&c=2

Pa dobro sta sad.. Metro ili laka zeljeznica??? Ne kuzim!

Pa dobro sta sad.. Metro ili laka zeljeznica??? Ne kuzim!

Nasim novinarima je to isto:bash:

Pa dobro sta sad.. Metro ili laka zeljeznica??? Ne kuzim!

Sad je tu opet pitanje jel riječ o 2,5 milijarde eura ili kn... ako su mislili stvarno na eure kako piše onda se definitivno radi o metrou jer je bi to bilo preskupo za obični LGŽ. Čak mi se i za metro čini preskupo jer ako se dobro sjećam govorili su da bi cijeli metro punog profila koštao oko milijardu eura. Tko zna kak je sad to došlo do 2,5 mlrd :dunno:...

Kaže da bi prva linija bila oko 500 milijuna €....a cila mreža oko 2.5 milrd €.
Omjer je logičan...ali cijena paprena! :nuts:

pa opće je poznato da je metro među najskupljim dijelovima infrastrukture u gradovima

Sad je tu opet pitanje jel riječ o 2,5 milijarde eura ili kn... ako su mislili stvarno na eure kako piše onda se definitivno radi o metrou jer je bi to bilo preskupo za obični LGŽ. Čak mi se i za metro čini preskupo jer ako se dobro sjećam govorili su da bi cijeli metro punog profila koštao oko milijardu eura. Tko zna kak je sad to došlo do 2,5 mlrd :dunno:...


Znas,to ti je isto kak i s Maximirskim stadionom! Cijena se stalno povecava,iduce godine bu vec 3 mlrd. kostalo. To ti se zove Zagreb,i to ti se zove Hrvatska. Na kraju krajeva nis od toga. :lol::lol::lol:

Sad je tu opet pitanje jel riječ o 2,5 milijarde eura ili kn... ako su mislili stvarno na eure kako piše onda se definitivno radi o metrou jer je bi to bilo preskupo za obični LGŽ. Čak mi se i za metro čini preskupo jer ako se dobro sjećam govorili su da bi cijeli metro punog profila koštao oko milijardu eura. Tko zna kak je sad to došlo do 2,5 mlrd :dunno:...

uopce ne preskupo za obicni metro... 40 milijuna po kilometru je potpuno normalno; ovamo se jedna linija BART sistema produzila i kostala je oko 40 milijuna USD po kilometru, i bila je NADZEMNA. naravno bila je i starsno komplicirana i napredna: spajala je novi terminal SFO medunarodnog aerodroma s ostatkom zaljevskog podrucja i bilo je jako modreno. jos uvijek je strasno fora.

Ma dobro ja mislim da se sa Metrom ceka na europsku zajednicu mada se i sada za taj projekt mogu osposobiti sretstva iz kojekakvih projekata. Ipak mi se cini da je jedna linija koja bi spajala istok i zapad grada nekako premaleno. Tu bi trebale biti barem 2 linije uz jednu kruznu koja bi spajala poput moskovskog prstena te dvije linije sa sjeverom i jugom. A da ne zaboravimo od velike vaznosti spojiti aerodrom na mrezu HZ-a i to bi bilo to :)

Metro nam ne treba.
Trebaju nam:
http://www.phsc.ca/HoP/balloons-Albuquerque.jpg

:banana::banana::banana:

^^:rofl: Onda bi se naš dragi moa obogatil :lol: :D...

Metro nam ne treba.
Trebaju nam:
http://www.phsc.ca/HoP/balloons-Albuquerque.jpg

:banana::banana::banana:

Moa - the baloon fetishist :crazy:

Svi ti planovi metroa su mi malo celavi. kao da se gradi metro radi metroa, a ne kao nadopuna na gradski javni promet. Zasto ne inkorporiraju taj metro u ostatak javnog tracnickog prometa, i spoje ga na zeljeznicku mrezu, pa da se moze kombinirati?? I dalje to stalno ignoriranje okolice grada, kao da je Zagreb i dalje utvrdjen srednjevjekovnim zidinama, i kao da nitko ne zivi iza Spanskog i Dugava... Posebno me zivcira ignoriraanje juzne okolice grada, a tu spada posebno Velika Gorica.

^^
bojim se da je to nemoguće, a i ne vidim smisao miješanja metroa s prigradskim vlakovima. metro sa svojim petminutnim frekvencijama nema što raditi na otvorenoj pruzi, pogotovo kad je riječ o koridorskim prugama, kakve su ove koje prolaze kroz Zagreb

Moguce je, kao i svugdje drugdje gdje se kombinira ono sta ti kazes da nema smisla - gradska zeljeznica i metro. Pogledaj bilo koji njemacki grad.

^^
Još učinkovitiji sustav prigradske željeznice (koji već postoji) bi umnogome pomogao.Samo treba napraviti desetak stanica na već postojećim prugama.
A nakon toga se može bez problema potegnut pruga kroz radničku/domovinski most do aerodroma.Pol trase već postoji(stari ind. kolosjeci)To nebi trebalo biti tak skupo. I eto željeznice u V. Gorici:)

Pa da, a i postoji onaj ogranak od Dubrave do ulaza u Veliku Goricu koji se od zavrsetka domovinskog rata koristi niista vise do kao industrijski kolosijek. Mi bi trebali u biti ici obrnutim redom: Da nam zeljeznicki sustav bude temelj, a metro nadogradnja na ovo postojece. I da apsolutno budu integrirani jedan u drugi. Time bi dobili ogroman potencijal gradske metro zeljeznice, koja bi se po potrebi mogla suzavati i prosirivati (tj. ako nije potrebno, smanjivati ili ako je potrebno povecavati kapacitet) ukljucivanjem ili iskljucivanjem metro ili zeljeznickog aspekta.
Time bi stvarno bili potpuno rijeseni problemi gradskog prijevoza. A u vezi s ovim sto je x-type rekao, u vezi sa 5-minutnim ritmom i sve to, to je krivo, jer gradska zeljeznica ce i dalje voziti rjedje od 5 minuta i nece biti kolizija s redovnim zeljeznickim prometom, a do tada ce se ionako izgraditi i dodatni kolosjeci. To su sve stvari koje se vrlo lako rijese s vremenom, i u ranijoj fazi s malo planiranja.

Moguce je, kao i svugdje drugdje gdje se kombinira ono sta ti kazes da nema smisla - gradska zeljeznica i metro. Pogledaj bilo koji njemacki grad.

Eto u Münchenu ti je baska Metro baska gradska zeljeznica.. nije mi niti jedan slucaj poznad di si ova dva prijevozna sredstva dijele bilo koju tracnicu u gradu ;)

Cuj neznam, ali u Frankfurtu dijele vrlo puno tracnica odnosno linija (naravno djelomicno). A cini mi se i u Stuttgartu...itd.

ali čini mi se da u Frankfurtu samo LR vlakovi voze po tome, nema klasičnih teških, ha?

a i u Zagrebu bi bilo skroz neprikladno jer po zagrebačkim prugama piče i teretnjaci i međunarodni vlakovi, a to miješati s metroom ne bi bilo baš zdravo

Ja ne znam kak je danas u FRA, ali prije desetak godina su U-bahn opsluzvali nesto kao LR vlakovi, a S-bahn vlakovi koji su dosta nalikovali nasim vlakovima gradske zeljeznice. Tak da ne mislim da je to uopce neki problem. Mozda danas imaju modernije vlakove, ali mislim da je klasifikacija ista. Usto, i S-bahn i U-bahn su dijelom vozili pod zemljom, dijeleci pruge, a i nad zemljom djelomicno na zajednickim prugama sa obicnom zeljeznicom (a djelomicno na zasebnim).
Na koncu, ja tu govorim i o razmaku medju tracnicama, i to tzv. "standard gauge rail", od 1435 mm, koji bi obavezno morao biti normalna sirina i za nas buduci metro, bas zato da se moze nadopunjavati po potrebi sa zeljeznicom. O tome smo ovdje vec raspravljali, negdje prije godinu dana...

I ne znam zasto stalno spominjete te teretne vlakove i sta ja znam, kad znate da ce u slijedecih deset godina teretne rute biti izbacene iz grada na obilazne pruge (cim se izgradi zapadna obilaznica).

al ne možeš miješat laku željeznicu i ove prigradske koji kod nas voze. ja nisam baš vidio negdje u svijetu da se miješaju. pa i tramvaji u mnogim gradovima voze na 1435 kolosijeku pa bi teoretski mogli na željezničke šine (ok, ne bi zbog napona). ovi naši prigradski vlakovi nemaju nikakvih sličnosti s S-bahnom

Nemaju sada, ali bi mogli imati do zavrsetka projekta. Ne kuzimj kako me ne shvacas. U deset godina sto stvari ce se u Zagrebu promijeniti, Glavni kolodvor vise nece imati ovu funkciju koju ima sada, vec ce biti samo za prigradski promet, a novi glavni kolodvor ce biti negdje drugdje (ili Ranzirni ili Istocni kolodvor), i cijela mreza ce se okrenuti naglavacke.
Ja govorim o najranije 2015. (i kasnije), a ti stalno o danasnjem stanju.

U Stuttgartu ti po istoj pruzi voze tramvaj i laka zeljeznica. I to usprkos tome sto njihov tramvaj ima razmak tracnica 1000 mm, kao i Zagreb. To je zahvaljujuci trecoj tracnici.
Dobar primjer za Zagreb kako jeftinije rijesiti taj problem uskog kolosjeka, samo treba pojacati napon. Naravno da se laka zeljeznica ne kombinira na svim linijama, ali u sirim ulicama da (vidio sam i tramvaje i laku zeljeznicu na istoj pruzi u ulici tipa Vukovarske, gdje se vlakovi voze po sredisnjem zelenom pojasu).
Isto tako, ta laka zeljeznica ulazi i pod zemlju. I, koliko se sjecam, ti vlakovi lake zeljeznice voze i po okolici grada, dakle, i po zeljeznickim prugama. Oni su kombinirali tri vida tracnickog prijevoza, a mi sumnjamo i u jedan.

Dakle, primjera ima, i nigdje se vlak ne okrece na kraju grada natrag prema centru, vec vozi do krajnje tocke gradske sire regije. Te tocke bi kod nas trebale biti Karlovac, Sisak, Kutina, Bjelovar, mozda Koprivnica, mozda Varazdin, te Krapina.

Nemaju sada, ali bi mogli imati do zavrsetka projekta. Ne kuzimj kako me ne shvacas. U deset godina sto stvari ce se u Zagrebu promijeniti, Glavni kolodvor vise nece imati ovu funkciju koju ima sada, vec ce biti samo za prigradski promet, a novi glavni kolodvor ce biti negdje drugdje (ili Ranzirni ili Istocni kolodvor), i cijela mreza ce se okrenuti naglavacke.
Ja govorim o najranije 2015. (i kasnije), a ti stalno o danasnjem stanju.

e u tom slučaju je u redu :) dakle, glavni preduvjet za to je izgradnja novog kolodvora za međunarodne i međugradske vlakove.

Kad pogledam München gdje u rush hour znaci ujutro od 7 do 12 pa opet od 13 do 19 sati U-Bahn vozi svaki 3 Minute a S-Bahn svake 2 Minute uopce jos ima mjesta da si bilo sta dijele. U planu je vec paralelan tunel za S-Bahn tako da bi mogle pojedine linije u taktu od 10 minuta a ne kao do sada svakih 20 da voze. Stuttgart ti je nesto posebno, ali to samo iz nuzde jer se grad nalazi u kotlini kao i na okolnim brezuljcima i nema gdje da se gradi osim ispod zemlje, iznad zemlje u visinu ili da si djeli tracnice.. to je bilo kompromisno rijesenje no koje nije idealno! Svako tko je jednom bio u Stuttgartu zna o cemu pricam:

Grad slikan s jednog brezuljka prema drugom i ono sto je izmedju to ti je centar grad:
http://www.ulrich.perwass.de/galerie06/gal03/images/Fernsehturm_Stuttgart_3.jpg

Da u Stuttgartu zbog geografskog polozaja manjka na sirini i mjestu najbolje pokazuje najnoviji projekt njemacke zeljeznice i drzave s kojim ce se cijeli glavni kolodvor kao i tracnice koje su do sada vodile iznad zemlje u gradu strpati podzemno:

http://www.fotoagentur-stuttgart.de/images/luftbilder/luftbild_S21.jpg

------------------

Moje misljenje je metro se nesmije mjesati sa tramvajem i slicnim.. posao autobusa i tramvaja u gradu bi nakon dovrsetka metroa trebao biti da dovlace ljude do metroa a ne da se fura paralelno s metrom na istim linijama.. toga je se i u Münchenu vec prije 10 godina ukinulo jer nije isplativo.. nitko ziv se nece sjesti vise u tramvaj ako moze s metrom.. no ako tramvaj i metro budu isli istom tracnicom onda se gubi brzina i vrijeme kojeg se zeli ustetidi..

:cheers:

^^
Još učinkovitiji sustav prigradske željeznice (koji već postoji) bi umnogome pomogao.Samo treba napraviti desetak stanica na već postojećim prugama.
A nakon toga se može bez problema potegnut pruga kroz radničku/domovinski most do aerodroma.Pol trase već postoji(stari ind. kolosjeci)To nebi trebalo biti tak skupo. I eto željeznice u V. Gorici:)

Jasna stvar... pa stvarno je jadno da Pleso nema brzu željezničku vezu s centrom :ohno:. Ovakve nebulozne stvari trebaju se rješiti što prije :yes:.

Jao jao...kako je komično šta vas Split već 30 godina šije sa kilometražom željezničkih tunela u gradu... :D

Btw. mislim da je Split idealni primjer prednosti koje podzemna pruga daje.
Iako se radi o heavy-rail prigradskom sustavu, stvar je odlična. Radi ona dva tunela, nigdje na poluotoku nećete naići na tračnice. Nema kolizije cestovnog prometa i vlaka.
Izlazak iz grada koji busom (ili eventulano tramvajem, da ga ima) traje oko pola sata, vlakom traje oko pet minuta! Još k tome dodajte onu podzemnu stanicu u samom centru grada i imate genijalan sustav! :master:

Zagreb bi se preporodio s takvim nečim.
Ako ništa drugo ne upali, nek bar tram maknu pod zemlju. Istina, izgubio bi se onaj Zagrebački tram-štih...ali prijevoz bi bio daleko učinkovitiji! :yes:

Što se Zagrebačkog heavy-rail sustava tiće, mislim da samo treba povećat frekvenciju vlakova.
Pruga je denivelirana i nikom ne smeta. Svejedno je da li je pod zemljom ili na stupovima.. :cheers:

Zagreb ima također problem pomalo glupih stanica. npr, stanica Maksimir. ta bi mogla imati stravičan promet i masa ljudi bi mogla ulaziti/izlaziti iz vlakova na njog. ali ju je neki genijalac projektirao predaleko od okretište na Borongaju pa ona služi samo nekolicini stanovnika limenki na Borongaju, umjesto da nadovezuje željeznicu na postojeću tramvajsku mrežu.

a ovaj plan uvođenja novih stanica (Novi Zagreb, Savska, možda Cibona...) mi se čini odličnim.

Moje misljenje je metro se nesmije mjesati sa tramvajem i slicnim.. posao autobusa i tramvaja u gradu bi nakon dovrsetka metroa trebao biti da dovlace ljude do metroa a ne da se fura paralelno s metrom na istim linijama.. toga je se i u Münchenu vec prije 10 godina ukinulo jer nije isplativo.. nitko ziv se nece sjesti vise u tramvaj ako moze s metrom.. no ako tramvaj i metro budu isli istom tracnicom onda se gubi brzina i vrijeme kojeg se zeli ustetidi..

:cheers:

Sve je to lijepo, ali po nasem planu za metro/laku zeljeznicu itekako bi kolidirale trase tramvaja i metroa. Ja i dalje smatram da se u nekim segmentima moraju nadopunjavati LR i klasicna zeljeznica u najmanju ruku, i nitko me ne moze nagovoriti da promijenim misljenje. Ne znam kako ste vi shvatili ove moje prijedloge, ali tu se radi o maksimalno 2-3 linije koje bi se kombinirale. Dakle, laka zeljeznica/metro izlaze na klasicnu zeljeznicku prugu sa maksimalno 3 linije, a ne iz citavog sistema, kako ste vi mozda shvatili. Mislim da je svakome jasno kolika je to usteda.
No poznajuci nas, hrvate, mi cemo konstruirati tri razlicite vrste vlaka (umjesto max. dvije), koji ce voziti na 3 razlicite vrste tracnica, i biti inkopatibilne u svakom pogledu, kao da se radi o tri zasebna sustava.Kad to sve dodje do mozga konstruktorima, onda ce se svi poceti zaliti na skupocu projekta, ali novac ce vec biti bacen.

:ohno:

Zagreb ima također problem pomalo glupih stanica. npr, stanica Maksimir. ta bi mogla imati stravičan promet i masa ljudi bi mogla ulaziti/izlaziti iz vlakova na njog. ali ju je neki genijalac projektirao predaleko od okretište na Borongaju pa ona služi samo nekolicini stanovnika limenki na Borongaju, umjesto da nadovezuje željeznicu na postojeću tramvajsku mrežu.

a ovaj plan uvođenja novih stanica (Novi Zagreb, Savska, možda Cibona...) mi se čini odličnim.

Ma nisu samo pruga i stanice na Borongaju genijalno isplanirane već je to cijeli kvart pa i činjenica da nigdje ne možeš autom izbit na Branimirovu :nuts: :ohno:...

kad već ćitam sve ovo.mogu bi mi jedan da objasni šta je uopšte razlika između tramvaja i metroa. tramvaj ide nadzemnom a metro podzemnom.a zašto onda nazivaju u beogradu kad sad prave metro i ide oko 70%nad zemnom ili u NY na rhoad islandu ide sve nadzemnom pa se zove metro.šta je sad glavna razlika?

Ja mislim da kod nas malo pogresno dozivljavaju pojam metroa, misleci da je metro zeljeznica koja samo ide pod zemljom, ali metro je jedan puno siri pojam koji ukljucuje i nadzemne i podzemne vlakove. Vec sam naziv "metropolitan train" govori da nije vazno da li vlak ide pod zemljom. Ako se hoce govoriti konkretno o podzemnom sistemu, onda ce amerikanci govoriti o subway-u, ili englezi o undergroundu.
A tramvaj je u biti lako tracnicko (iliti sinsko) vozilo koje se krece po gradskim ulicama, i koristi slabiji napon. Ne znam, ovo sam na brzinu sklepao, nadam se da ce ti koristiti...

:)

P.S. Mi smo tu spominjali i laku zeljeznicu, a to je u neku ruku sinonim za metro vlakove, mislim da se tako moze to objasniti.

metro predstavlja bilo kakav shinski vid prevoza koji je potpuno nezavisan od svakog drugog saobracaja... postoje i varijante da se po centru ide tunelom a van centra kao obican tramvaj (dakle staje na semaforima, moze biti ometen :) ) ... to nije metro... naravno , svako iole pristojan i normalan gradi ono sto je najisplativije ...

Zagreb ima također problem pomalo glupih stanica. npr, stanica Maksimir. ta bi mogla imati stravičan promet i masa ljudi bi mogla ulaziti/izlaziti iz vlakova na njog. ali ju je neki genijalac projektirao predaleko od okretište na Borongaju pa ona služi samo nekolicini stanovnika limenki na Borongaju, umjesto da nadovezuje željeznicu na postojeću tramvajsku mrežu.

a ovaj plan uvođenja novih stanica (Novi Zagreb, Savska, možda Cibona...) mi se čini odličnim.


O tome i ja pisem!

Mislim,hebemu bilo sto radis treba ici korak po korak s mislima na krajnji cilj,jasno. Step by step.
Dakle prvo bi trebalo optimizirat tu prigradsku zeljeznicu, sa koracima tipa ovog tvog primjera.INTEGRIRAT ju u postojeci sustav.Tek nakon toga krenut u izgradnju novog sustava ( u ovom slucaju metro)
Pozdrav iz Munchena ,grada koji savrseno funkcionira!:)

O tome i ja pisem!

Mislim,hebemu bilo sto radis treba ici korak po korak s mislima na krajnji cilj,jasno. Step by step.
Dakle prvo bi trebalo optimizirat tu prigradsku zeljeznicu, sa koracima tipa ovog tvog primjera.INTEGRIRAT ju u postojeci sustav.Tek nakon toga krenut u izgradnju novog sustava ( u ovom slucaju metro)
Pozdrav iz Munchena ,grada koji savrseno funkcionira!:)

Care sad si u Munchenu :). Ti samo putuješ :banana:. BTW ne vraćaj se bez fotki grada i metroa :D. :cheers:

minhenski metro :master::bow::drool:

Care sad si u Munchenu :). Ti samo putuješ :banana:. BTW ne vraćaj se bez fotki grada i metroa :D. :cheers:


:hammer:
Kad sam bedast.Mislio sam uzet fotić ,no naravno zaboravio ga stavit u torbu.Al nemaš brige tak i tak sam opet tam za nekih mjesec- dva.I na još mnogo mjesta u međuvremenu.Di god naiđem na metro bum slikal, obećajem!:)

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide1.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide2.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide3.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide4.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide5.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide6.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide7.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide8.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide9.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide10.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide11.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide12.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide13.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide14.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide15.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide16.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide17.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide18.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide19.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide20.jpg

http://i59.photobucket.com/albums/g305/deko4321/Slide21.jpg

I'll steel these if you don't mind :D :cheers:

any news ???

i wish... :cry:

Ako su ono stvarne brojke, preveliki je to zalogaj za Zagreb

Pa i nije toliko, vidis da bi se radio kroz 5 godina, a i mozda malo vise. Odnosno, ne kazem da nije skupo, ali nacini financiranja postoje. A sto se tice gradevinske izvedivosti (ako mislis na to), sve je to vec izmisljeno i upotrebljeno u svijetu.

Ako su ono stvarne brojke, preveliki je to zalogaj za Zagreb

Te brojke su po mome mišljenju barem 3 puta manje od stvarnih te uključuju samo grube građevinske radove bez PDV-a. U njih ne spadaju neki važni troškovi poput otkupa zemljišta itd. A što se dalje čeka, to će i više rasti zbog inflacije!

Pa i nije toliko, vidis da bi se radio kroz 5 godina, a i mozda malo vise. Odnosno, ne kazem da nije skupo, ali nacini financiranja postoje. A sto se tice gradevinske izvedivosti (ako mislis na to), sve je to vec izmisljeno i upotrebljeno u svijetu.

kojih 5 godina? Pa u Münchenu grade 3 stanice negdje oko 3 godina.. jednostavno neide brze a ovdje se radi o predgradjima ili rubovima grada koji se povezuju sa centrom.. zagrebacki metro bi isao full kroz centar.. to su jako zahtjevni radovi a i neradi se ovdje o dvije ili tri stanice.. milim da je ovo ako se krene porjekt koji ce komotno cijelo desetljece ako ne i duze trajati.. :cheers:

Ovo izgleda fantazija... slozicemo se da ZG-u ovo treba... Steta je da nema... Veliki je to zalogaj,ali polako... Nadam se,sledeci put kada dodjem u ZG da ce ovo poceti da se pravi... Inace,ove trase cini mi se podsecaju na onaj koji se pravi u Thessaloniki-ju... SVAKA CAST!!!

kojih 5 godina? Pa u Münchenu grade 3 stanice negdje oko 3 godina.. jednostavno neide brze a ovdje se radi o predgradjima ili rubovima grada koji se povezuju sa centrom.. zagrebacki metro bi isao full kroz centar.. to su jako zahtjevni radovi a i neradi se ovdje o dvije ili tri stanice.. milim da je ovo ako se krene porjekt koji ce komotno cijelo desetljece ako ne i duze trajati.. :cheers:

U Zagrebu ide kroz centar (citaj - pod zemljom) samo dva kilometra na jednu i na drugu stranu, a sve ostalo je nad zemljom plus viadukti i mostovi. Tak da usporedba nije bas prava. Uostalom u toj studiji ti pisu rokovi, koji cine oko 6 godina, a recimo da ce se produzit za barem dvije, pa i to ti je to.

@sale_kg: ah, i mi se veselimo ovom projektu, ali sve se to dugo zavlaci. Jasno, skupo je, ali sto se duze ceka, to ce biti sve skuplje. No mislim da ipak gradski oci drze na umu ovaj projekt, jer guzve u gradu se ne smanjuju, i svaki dan smo svjedoci da nam treba tako nesto. Bilo koji tracnicki vid javnog prijevoza brzi je od auta...:nuts:

U Zagrebu ide kroz centar (citaj - pod zemljom) samo dva kilometra na jednu i na drugu stranu, a sve ostalo je nad zemljom plus viadukti i mostovi. Tak da usporedba nije bas prava. uostalom u toj studiji pisu rokovi, koji cine oko 6 godina, a recimo da ce se produzit za barem dvije, pa i to ti je to.

mozda vise, mislim 5km u centru i sve ostalo na viaduct (flyover) nezanm na hrvatski :) ali to je samo kaj se moze, mislim puno vise ide pod zemlja, oko 8km cntralni zagreb ...

:cheers:

mozda vise, mislim 5km u centru i sve ostalo na viaduct (flyover) nezanm na hrvatski :) ali to je samo kaj se moze, mislim puno vise ide pod zemlja, oko 8km cntralni zagreb ...

:cheers:

OK, moguce je da se radi o dva tunela po 4 km, al mislim da je to max.

Trebalo bi to ići više pod zemlju. Ne sviđa mi se kaj misle dionicu do Dupca sagraditi na vijaduktima koji bi išli iznad Av. Dubrava. Bojim se i pomisliti kako bi to izgledalo :shocked:

Nije vazno koliko je kilometara.. najvise vremena se izgubi na stanicama.. ipak nemozes tu iskopati rupu pa graditi na otvorenom stanice.. a onda zaboravljas i terem koji je u Zagrebu.. sjlunak.. podzemne vode itd.. mislim da ce to ipak malo duze od 5 godina trajati.. no moram reci kako sam malo razocaran ako je to samo 2 km pod zemljom.. neznam valjda sto sam navikao na ovaj metro u Münchenu.. ova citava prica u Zagrebu mi vise lici na dodatne tramvajske linije i nista vise.. no valjda struka zna sta hoce i sta je dobro ;)

ma kakva laka gradska zeljeznica, to se meni cini kao dodatne tramvajske linije, ali eto sminke pa malo ode i u zemlju, ma smijurija
protivnik sam toga

ili normalni pravi Metro ili nista!
amen

ma kakva laka gradska zeljeznica, to se meni cini kao dodatne tramvajske linije, ali eto sminke pa malo ode i u zemlju, ma smijurija
protivnik sam toga

ili normalni pravi Metro ili nista!
amen

:lol::lol:

not laughing at you, samo ti mislis isto kaj i ja, ali ja sam malo vise pragmatican i znam kaj je moguce s novac Zagreb ima,

BTW ja mislim metro/lr bu kostalo oko 5-5.5 billion euors (5 lines - 58km).

Ma nist od ovoga iducih 20-30 godina...
prica za malu djecu!
Imamo nove trambaje i mozemo mahat repom ;)
Cestovna infrastruktura je prioritet i tu treba ulupat bar 10-20% ove love od metroa i onda bi to bilo mrak mrakova ....strogi centar bez auteka ,a podebljat bar 5 horizontali i 5 vertikali po gradu i rijesen problem za iducih min.50 god.

Mislim buraz dok se to desi kaj si napisao da ćemo već imati metro.:D

Pa imamo vec 2 komada ;) :lol:
U sesvetama i na jankomiru :lol:

mrak :banana::lol:

ma nek ga grade, ne grade, kako god hoće, ali neka dovedu bilo kakvo tračničko vozilo koje postiže 80 km/h do aerodroma više jer aerodrom bez pruge je kurac od aerodroma

Trebalo bi to ići više pod zemlju. Ne sviđa mi se kaj misle dionicu do Dupca sagraditi na vijaduktima koji bi išli iznad Av. Dubrava. Bojim se i pomisliti kako bi to izgledalo :shocked:

Ma, vi sve shvacate doslovno. Nema sanse da se radi vijadukt iznad avenije Dubrava, ne znam otkud ti to pada na pamet. :nuts: Na tom dijelu trasa ce se poklapat s tramvajskom bez ikakvih crnih vijadukata. Vijadukti su u planu na Veceslava Holjevca i u Novom Zagrebu.

@ bambam: ne znam zasto te stalno cmeta to sto bi u zg metro (ili LGZ, kako hoces) isao vecinom po povrsini. Puno gradova ima takav sistem i sluzi ih vrlo dobro. Ne znam kakav je taj famozni minhenski metro, ali znam frankfurtski, koji je pola na povrsini a pola pod zemljom, i nikom to ne smeta.

P.S. svima koji jedino "full scale" metro smatraju pravim rjesenjem mogu reci da to Zagrebu zbog njegove konfiguracije uopce nije potrebno, a da ne govorimo o cijeni.

Ma, vi sve shvacate doslovno. Nema sanse da se radi vijadukt iznad avenije Dubrava, ne znam otkud ti to pada na pamet. :nuts: Na tom dijelu trasa ce se poklapat s tramvajskom bez ikakvih crnih vijadukata. Vijadukti su u planu na Veceslava Holjevca i u Novom Zagrebu.

Naravno da shvaćam doslovno, jer sam čitao intervju sa autorom (ili jednim od autora) ovog projekta i nije mi to samo tako palo na pamet. Čovjek je rekao da je vijadukt jeftinije rješenje od kopanja i da je početak vijadukta predviđen prije okretišta tramvaja u Dubravi. Po Av. Dubravi će normalno voziti auti i bit će više mjesta za njih i da taj vijadukt neće biti previsok, i sve u svemu da će se lijepo uklopiti. Ako je mislio da autima neće smetati kiša ili snijeg, onda je u pravu, ali za vizuru same ulice nisam siguran. Bilo bi zanimljivo iz vozila promatrati stanare u njihovim stanovima na nižim katovima.

kad je izisla ova studija? jel to nedavno sad?

ako nista, bar se nesto dogadja konkretno... al dok ne krene prva lopata sve ce biti ovako na papiru jednostavno...

mogli bi kao u komunizmu organizirat radne akcije pa da se svi primimo kopanja :) sredili bi to za godinu dana i manje :)

Ma, vi sve shvacate doslovno. Nema sanse da se radi vijadukt iznad avenije Dubrava, ne znam otkud ti to pada na pamet. :nuts: Na tom dijelu trasa ce se poklapat s tramvajskom bez ikakvih crnih vijadukata. Vijadukti su u planu na Veceslava Holjevca i u Novom Zagrebu.

@ bambam: ne znam zasto te stalno cmeta to sto bi u zg metro (ili LGZ, kako hoces) isao vecinom po povrsini. Puno gradova ima takav sistem i sluzi ih vrlo dobro. Ne znam kakav je taj famozni minhenski metro, ali znam frankfurtski, koji je pola na povrsini a pola pod zemljom, i nikom to ne smeta.

P.S. svima koji jedino "full scale" metro smatraju pravim rjesenjem mogu reci da to Zagrebu zbog njegove konfiguracije uopce nije potrebno, a da ne govorimo o cijeni.

reci mi kojom brzinom furaju ti vasi vlakovi korz FFM?

@ bambam: ne znam zasto te stalno cmeta to sto bi u zg metro (ili LGZ, kako hoces) isao vecinom po povrsini. Puno gradova ima takav sistem i sluzi ih vrlo dobro. Ne znam kakav je taj famozni minhenski metro, ali znam frankfurtski, koji je pola na povrsini a pola pod zemljom, i nikom to ne smeta.


Minhenski metro je odličan i dugoročno rješenja za prometne probleme jednog velegrada.
Znači u Münchenu je 6 linija podzemne željeznice (U-Bahn), koje povezuju razne dijelove isključivo urbanog područja grada (u potpunosti underground) i linije brze željeznice (S-Bahn) koje povezuju satelitske gradiće i svih 8 linija brze željeznice prolazi kroz centralni tunel ispod šireg područja centra grada (osam stanica) i idu u okolne gradove. Mreže su međusobno neovisne.
http://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/objects/download/1/schnellbahnnetz_2008.pdf
Rješenje za München je meni osobno fenomenalno.

Za Zagreb bi idealno bilo tri linije podzemne željeznice (recimo/lupam: Lanište - Sesvete, Gornji grad- Sloboština, Podsused - negdje Radnička cesta). Ostalo se može sa LGŽ-om povezati sa okolnim gradovima.

Kako je pravljenje podzemne željeznice izuzetno skupo, mislim da se sigurno neće realizirati barem još dvadesetak godina, kako je već netko prije mene spominjao.

Za Zagreb bi idealno bilo tri linije podzemne željeznice (recimo/lupam: Lanište - Sesvete, Gornji grad- Sloboština, Podsused - negdje Radnička cesta). Ostalo se može sa LGŽ-om povezati sa okolnim gradovima.

Pa otprilike takav i jest plan (osim Lanista, samo u vrijeme dok je studija radjena, Laniste se sastojalo od dvije zgrade). A meni se najvise i svidja varijanta 2, kombinacija LGZ sa HZ. To je najekonomicnije i najkorisnije.

Ako je ono o vijaduktu rekao autor projekta, onda on fakat zivi u snovima. Gledo je malo previse NYC filmova. Usto, kakvo kopanje po aveniji Dubrava? Tamo nkad nije bio plan ici pod zemlju. Ocito je spominjanje vijadukta neka njegova jeftina egzibicija. Tenkre. :nuts:

Lozana (Lausanne), grad sa 100'000 stanovnika danas otvora svoju drugu full-metro-liniju M2 od 7,5km... :)

Performances M2
25 millions passengers/year (forecast)
37 000 jobs serviced.
37 mph (60 km/h) top speed.
18 minutes from one end of the line to the other.
Up to 6 600 passengers/hour in each direction.
One train every 3 minutes between CFF Station and La Sallaz (Every 6 minutes at the rest of the line).

Svi 15 vlakovi voze kompjuterski, tako da nije vise potreban vozac. Otvorenje linije M3 je planirano u godini 2014.

http://i37.************/okxsu1.jpg

http://i38.************/33wbg4o.jpg

http://i38.************/96mjkm.jpg

http://i35.************/2vtbdq9.jpg

http://i35.************/2l87m75.jpg

Mislim da se vise netreba pitati dali je Zagreb premalan grad za jedan full-metro-system... :lol:

Ma kakav Zagreb, to je kasaba za Split, prvi buduci ex-yu grad sa punokrvnim metroom. :D