Gobierno Nacional sepultó cualquier posibilidad de construir un metro en Bogotá



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Foto: Archivo / EL TIEMPO
Según los primeros diseños de TransMilenio revelados en noviembre del 2006, por la 7a. se construirían 21 estaciones entre las calles 34 y 170.

Colombia no está preparada para soluciones de 150 a 200 millones de dólares por kilómetro (...) No tenemos con qué construir un metro", afirmó el ministro de Transporte, Andrés Uriel Gallego.

Incluso, el funcionario se refirió a las dudas planteadas hace tres días por el alcalde Luis E. Garzón sobre la conveniencia de construir una troncal de TransMilenio (TM) por la 7a., debido a algunos problemas de diseño.

La mejor opción es TM, porque así lo "indican los análisis de demanda de pasajeros", comentó Gallego. Y en una clara defensa del sistema, dijo que "Bogotá se ha convertido en un emblema del transporte en el mundo gracias a TM".


Un metro por la 7a. sería sobredimensionado


El Gobierno también le cerró las puertas a la posibilidad de asumir una deuda con la banca internacional para costear un metro en Bogotá.

"Actualmente, no hay espacio en el presupuesto para asumir más deudas", señaló Juan Ricardo Noero, ex vice ministro de Transporte.

Noero dijo que pensar en un metro por la 7a. es exagerado. "La Caracas moviliza unos 46 mil pasajeros en horas pico, y los cálculos de la 7a. indican que por allí se moverían unos 19 mil. Por eso, un metro en esa vía estaría sobredimensionado".

Afirmó que en Bogotá no se ha dado el debate sobre cómo
sería la operación del metro como tal. "No se ha hecho un análisis de si va a ser sostenible, quién lo operará y cuál va a ser la tarifa, teniendo en cuenta que en muchas ciudades del mundo está subsidiada", agregó.

"Primero que todo, hay que actualizar la investigación sobre cuánto costaría el metro actualmente, pues el más reciente data de la época del ex alcalde Peñalosa", advirtió el especialista Nestor Saénz, director del Programa de Investigación de Transporte (PIT) de la Universidad Nacional, quien pidió más calma a los defensores y opositores del metro.

Saénz dijo que hay que esperar los diseños de TM sobre la 7a., porque no han concluido y los problemas de diseño "tienen solución".

¿Cuánto puede costar un metro?

Justo ayer, la presidenta de Chile, Michelle Bachelet, inauguró los trabajos para una ampliación de 14,2 kilómetros en la línea 5 del metro de Santiago.

El costo total de la obra será de 670 millones de dólares, con lo cual el costo por kilómetro será de 47,8 millones de dólares.

De los 14,2 kilómetros, 10,2 serán subterráneos y 4, en superficie. Y los gastos están discriminados así:

312,7 millones de dólares en obras civiles; 160 en equipos y sistemas y 197,4 en material rodante (los trenes del metro, franceses).

Para tener una idea comparativa, la troncal de TransMilenio por la NQS costó 26 millones de dólares por kilómetro.

Santiago tiene actualmente cinco líneas de metro. En el año 2000 su red solo tenía 40 kilómetros, pero hoy se extiende a lo largo de 137 kilómetros. Y está programado hacer más líneas.

Ahora, Garzón dice que no hay reversa en la 7a.

Tres días después de dejar en duda la troncal de TransMilenio por la 7a., y de declararse abierto a otras alternativas, el alcalde Luis E. Garzón salió ayer a defender enérgicamente TM como la única alternativa de transporte masivo en la capital.

"TransMilenio por la carrera séptima no tiene reversa. En eso no he cambiado (...) No me voy a inventar un sistema y no cambio troncales por presiones de nadie".

Explicó que lo que está sucediendo es que, con las obras por esa importante vía, "habrá una afectación de predios, habrá que demoler zonas consolidadas y eso nos crea un problema. Esa herencia no se la quiero dejar al nuevo alcalde".

Insistió en que se está buscando el diseño de una troncal por esa vía que afecte el menor número de personas y edificaciones en zonas consolidadas y de interés patrimonial, como serían las ubicadas en las intersecciones de las calles 85, 92 y 94 y que incluye el Museo El Chicó.

Esos estudios estarán listos en septiembre y Garzón dijo que serán discutidos con los candidatos a la Alcaldía.

Ah pero que HP, que lástima.

Lo que no entiendo como es que en Chile les cuesta las ampliaciones 47,8 millones de dólares por Km incluyendo trayectos subterraneos y a nosotros nos costaría entre 150 y 200 millones de dólares por km (que vaina más rara o será que ya nos incluyen la cuota de los políticos de turno).

yo siempre he dicho q desde q se roben la plata es muy duro pues.....

Hola a tod@s :)

PORTAFOLIO (http://www.portafolio.com.co)



Gobierno no financiará el metro para Bogotá


El Mintransporte dice que el país no está listo para obras costosas.

El ministro de Transporte, Andrés Uriel Gallego, descartó la posibilidad de construir un metro en Bogotá, por considerar que cada kilómetro podría costar entre 150 y 200 millones de dólares, mientras que el valor de TransMilenio está entre los 20 y 25 millones de dólares.


De esta forma el Ministro intervino en la polémica que generó un pronunciamiento del alcalde, Luis Eduardo Garzón, quien puso un manto de duda sobre la suerte de la construcción de TransMilenio en la Carrera Séptima de Bogotá.


También incursionó en el debate el ex ministro de Transporte, Juan Ricardo Noero, quien se mostró partidario de continuar con el proceso por la Carrera Séptima.


Es de anotar, que fue Noero quien impulsó y consolidó el programa de transporte masivo en Pereira (ya en operación); Cali, Barranquilla, Cartagena, Bucaramanga, Medellín, Soacha y Bogotá en su tercera fase.


A juicio del Ministro de Transporte, construir un sistema metro no es una alternativa ideal para el país por el alto costo que demandan las obras y porque el TransMilenio es un emblema de Bogotá en el mundo.


Gallego explicó que será una decisión que deberá tomar la administración de Bogotá y que el Gobierno Nacional hará lo que le corresponde, es decir, financiar las dos terceras partes del sistema TransMilenio.


Será el alcalde Garzón el que decidirá si continúa con el proyecto o permitirá que el tema lo defina el próximo mandatario, quien asumirá el manejo de las riendas de la ciudad el 1 de enero del próximo año.


Los concejales ya abrieron el debate y el tema puede convertirse en el caballito de batalla de la campaña electoral.

http://www.portafolio.com.co/port_secc_online/porta_econ_online/2007-01-26/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_PORTA-3403338.html


Saludos :)

Ooops no me habia dado cuenta que ya el tema estaba por aca. sorry.

Lo que me ha parecido estraño desde hace mucho tiempo es que el gobierno nacional cuando se trata de Bogotá siempre ofrece las mismas excusas parano financiar proyectos de infrastructura. FALTA VOLUNTAD.

Si el Gobierno Nacional no quiere/puede hacer un metro para Bogotá, yo creo que les tocó a ustedes (Bogotanos) hacer su metro. Sería algo similar al caso de Medellín, pero... ¡ojo!, con un mejor manejo de recursos para que no termine siendo un proyecto súper costoso. Quizá el Estado pueda asumir esa deuda, y luego el Distrito se la pague, ... así como nos tocó a nosotros los Paisas con el Metro de Medellín :lol:



Saludos :)

Bueno que lastima q en este caso el gobierno solo piense en un interes economico que aunque es importante no es lo unico que debe pesar al tomar esta decision, por mas que el TM sea una solucion al transporte actual a fututo pienso que no sera muy viable porque la demanda crecera y crecera ( recordemos que ya el TM ha pasado por crisis debido a que ha colapasado debido a la gran cantidad de pasajeros y a la falta de los buses articulados); ojala el gobierno piense bien las cosas y piense en el futuro de la ciudad.

noo nono entonces
hay que esperar unos 4 añitos mas

mientras el tM SE TOTAlize y genere mas utilidades

este tipo de proyectos puede llevar al pais a la quiebra

pero no entiendo si hubo plata para el metro de medellin? que hasta tiene ese metrocable que es tan bien hecho... como no se puede hacer uno en Bogota que es la capital y ciudad mas importante del pais..

no se tiene que hacer todo el metro de una vez..se puede hacer poco a poco..una vez que se empieza la gente se entusiasma y quiere mas.. aqui cuando se inauguro el metro de caracas en 1983 tenia solo 6 km y para 2000 el metro de Caracas tenia 42 km y en 2006 alcanzo 62 km en 2010 deberia tener 120 km2...sera esperar 4 años al cambio de gobierno a ver que tal:)

Ah sabe que, que construyan ya lo que sea pero que lo empiecen a construir, esto ya se esta convirtiendo en una mamadera de gallo y mas que todo por parte del alcalde garzón. Que entonces comiencen ya a construir el TM por la séptima, que empiecen a hacer todos los intercambiadores que toca construir en todas las intersecciones, pero que comiencen ya y dejen tanta mamadera de gallo que hasta da pena!

Mala noticia!

No entiendo como dicen que el gobierno no financia proyectos de moviliadad superiores a 150 - 200 millones de dolares por kilometro, y debajo dicen que el metro de chile construye una línea de 14,2 kms a 47,6 millones de dolares por kilometro!!

eso depende del suelo de chile y el de bogota, es decir el estudio de los suelos y hay que anotar que en bogota no saben donde van las redes de servicios publicos.

ademas esos noticias del tiempo, que quien saber si seran verdad

Que noticia tan horrible, hoy estoy de luto :(


Que rabia la falta de voluntad política y económica para poder hacer esos proyectos que no tienen para nada de "sobredimensionados" como mencionó el ministro ese. El metro no es un lujo, es la espina dorsal del transporte urbano en muchas ciudades del mundo, y no entiendo cual es la insistencia del gobierno actual de promover el TM como la panacea del transporte masivo en el mundo...a mi me huele raro, en especial con esas cifras tan ridiculas que el menciono por kilómetro cuadrado de metro.

Metro en Caracas, Santiago, Buenos Aires, Sao Paulo, Rio De Janeiro, Tren Eléctrico de Lima (lo van a terminar y prolongar, por fin) futuro Tren Ligero en Quito...y nosotros que? Nos quedaremos con los buses diesel para siempre? ojala que no.

Ah pero que HP, que lástima.

Lo que no entiendo como es que en Chile les cuesta las ampliaciones 47,8 millones de dólares por Km incluyendo trayectos subterraneos y a nosotros nos costaría entre 150 y 200 millones de dólares por km (que vaina más rara o será que ya nos incluyen la cuota de los políticos de turno).

ayer dieron ese ejemplo! sera que la altitud tambien cuesta jaja

Pero tambien se deben de tener en cuenta los flujos de las avenidas y el posible numero de personas transportadas hora sentido. No valdria la pena construir un metro solo para movilizar a una pequeña poblacion, puesto que el metro se debe volver la columna vertebral del sistema, gracias a su amplia capacidad.
Para 19.000 personas hora sentido me parece una mejor opcion un tranvia, puesto que estaba viendo las imagenes del construido en Paris y si es muy bonito, ademas parece tener mucha capacidad. Lo sinvito a que vean las fotos en los siguientes sitios.

http://www.tramvia.org/

El link del tranvia de paris es http://www.tramway.paris.fr/

Diganme si no se ven my bacanos los tranvias andando sobre los espacios verdes. El costo del de paris fue de un poco mas de 300 millones de euros pero esto fue por que se realizo una gran restauracion urbana.

Esta semana monté por primera vez en el nuevo tranvía, acá en París. Es bellísimo y muy cómodo. Probablemente uno de los mejores en Francia, no sólo por el sistema sino también por el manejo que se le dio a la parte urbanística.

Pero yo conozco a mi pueblo… el tranvía no les serviría a los colombianos porque:

1. Es muy lento! Mucho más que un metro y un bus. Ya me imagino las protestas de los bogotanos acostumbrados a correr!
2. Para en todas las estaciones ( No hay servicios Express). Imposible construir un riel paralelo para este uso, y menos aún en la séptima.
3. Sin duda tendrá menor capacidad que el Transmilenio, a menos que pase un tranvía cada minuto, lo cual me parece imposible.
4. Tiempos de espera muy largos entre dos trenes (10 minutos o más).

Esto sin hablar de costos de obra y mantenimiento, pero esto dejémoslo a los especialistas del tema.

Drill

Sabes de cuanto es la longitud del tranvia de paris????

Tengo la duda para saber cuanto fue el costo kilometro, con respecto al tranvia lo consideraba como una opcion para la parte mas angosta de la troncal, aunque quien sabe, puesto que se necesitaran criterios tecnicos mas especificos para definir.

En cuanto al mantenimiento, pienso que mantener un tranvia implica costos altos pero pensando que los buses articulados deben cambiar sus llantas periodicamente, sumado a los altos costos de la gasolina, cambios de aceite, filtros, mantenimiento periodico, esto tambien es costoso, tengo entendido que los rodamientos son mas duraderos y el mantenimiento de rieles es mas barato que el de carreteras.
Esto segun lo que he visto en ferrocarriles, no tiene que ser lo mismo con un tranvia.

Jdapenao,

Realmente no soy ningún experto en el tema de costos de transporte y no tengo elementos sólidos para analizar este parámetro.

Del tranvía parisino sé que tiene una longitud de 7,9 kilómetros. Ya se está hablando de la segunda etapa, la cual será un poco más larga.

Dense cuenta q esa vaina es muy cara. Deberían ponerlo a votación. O Transmi o nada (porque no hay de otra).

Todo depende de los politicos bogotanos, logicamente si es Peñalosa no van a hacer metro ni nada diferente al transmilenio pero si algun otro alcalde cree que es hora de un metro pues es solo que haga sinergias con los representantes de la capital, consejales, senadores y congrecistas y hablen y transfieran la idea direcatmente al presidente, no al ministro de transporte ya que es un señor que apenas lleva unos meses en el puesto, estas cosas se hablan directamente con el presidente.

Pues aunque en Medellín haya metro, tampoco se vislumbra ni la mas minima ampliación de este (me refiero al metro en si, con vias ferreas). Yo creo que ese metro ya se quedo asi, por lo menos en un futuro a mediano plazo, lo mismo que en toda Colombia, ese va seguir siendo el unico metro, por lo menos en una cuantas decadas. Me parece un poco una falta de vision.

Hata el momento no creo que el metro de medellin necesite ampliacion, hay otras alternativas de transporte que en este momento funcionan mejor para los problemas de transporte actuales como metroplus , metrocable y tren de cercanias....Con respecto a la diferencia de precios por kilometro entre el desarrollo de un metro en chile y otro en bogota, pienso que hay muchos factores que pueden afectar esta diferencia de costos , como la adquisicion depredios , en chile ya hay metro hay que entender que es una ampliacion que ya estaba previamente planificada , en cambio en bogota se empezaria a hacer un trazado desde cero y creo que esto es lo que la hace mas costosa ,

Por ejemplo no podria costar lo mismo una linea que parsara por el centro de una ciudad y una linea que se conecte con las nuevas zonas de crecimiento (afueras)..

Señores, la Republica Dominicana planea hacer un metro en su capital, como es posible que la quinta economía de Latinoamérica no tenga un céntimo para hacer un metro digno en su centro de poder? otra cosa, si no hay plata para hacer un metro para que carajo el gobierno presento el país como cede de un mundial de futbol? al paso que veo me tendré que morir sin montar en el tan soñado y necesario metro de Bogota, que falta de voluntad por dios...:ohno:

Triste, triste, sale mas caro no hacerlo...

Señores, la Republica Dominicana planea hacer un metro en su capital, como es posible que la quinta economía de Latinoamérica no tenga un céntimo para hacer un metro digno en su centro de poder? otra cosa, si no hay plata para hacer un metro para que carajo el gobierno presento el país como cede de un mundial de futbol? al paso que veo me tendré que morir sin montar en el tan soñado y necesario metro de Bogota, que falta de voluntad por dios...:ohno:

Concuerdo contigo amigo es que nisiquiera la quinta, la cuarta economia suramericana no pueda financiar un metro digno de una capital de 8000000 mill de habitantes:ohno:

al parecer los gerentes del transmilenio tienden a " agrandar " el coste que un metro supondria:ohno: incluso creo que a la larga transmilenio se quedaria pequeño y su mantenimiento tambien generaria muchisimos gastos.

Lima, Santo Domingo y Quito ya pudieron, no entiendo cual es la traba de Bogotá, he sido un defensor del transmilenio, pero creo que se le quedó pequeño a la ciudad.

Que noticia tan horrible, hoy estoy de luto :(


Que rabia la falta de voluntad política y económica para poder hacer esos proyectos que no tienen para nada de "sobredimensionados" como mencionó el ministro ese. El metro no es un lujo, es la espina dorsal del transporte urbano en muchas ciudades del mundo, y no entiendo cual es la insistencia del gobierno actual de promover el TM como la panacea del transporte masivo en el mundo...a mi me huele raro, en especial con esas cifras tan ridiculas que el menciono por kilómetro cuadrado de metro.

Metro en Caracas, Santiago, Buenos Aires, Sao Paulo, Rio De Janeiro, Tren Eléctrico de Lima (lo van a terminar y prolongar, por fin) futuro Tren Ligero en Quito...y nosotros que? Nos quedaremos con los buses diesel para siempre? ojala que no.

Te entiendo hombre, se entiende muy bien tu pena.
Lo siento mucho muchachos.

Lima, Santo Domingo y Quito ya pudieron, no entiendo cual es la traba de Bogotá, he sido un defensor del transmilenio, pero creo que se le quedó pequeño a la ciudad.

bueno..en primer lugar lima, con 10 millones de habitantes no tiene metro..solo tiene un tren a medio construir y que no es operativo en nada...fue de los mayores escandalos de corrupcion del pais...hasta ahora están implantando un sistema igual al transmilenio de bogota..hasta van a hacer una estacion central con varios locales comerciales y bajo tierra.y todos los buses van a ser con gas natural...mm me imagino lo que va a cambiar a lima..ya que ese transporte publico de alla tambien es horroroso...igual solo buses viejos , horribles.guerra del centavo...¿ van a prolongar el tren electrico?, si quedo tan mal construido que la linea pasa por zonas en las cuales es fisicamente imposible ampliarlo..ademas de la millonada que valdria (y que se robarian)

con relacion al metro de bogota...por qué precisamente en esta fase es cuando más han insistido con lo del metro...que coincidencia que en la 7 y la 26 las que son las vias de los ricos....pobrecitos se les va a quitar un carril para sus automóviles....ademas si planean construir metro por la 7...hacia donde ira esa linea despues del centro..por la 26????alla no sirve, no hay tanta demanda,,lo ideal hubiera sido al sur, hacia kennedy bosa, soacha...pero cuando hicieron tm por alla no hubo tanta bulla ..porque como alla no vive gente de plata...

ademas si construyeran ese metro...hasta cuando tocaria pagarlo???? en 20 años???? ..asi tocaria decir adios a TM en la ciudad,..ya que la plata para construir mas troncales iria destinada a pagar la deuda del metro.....ya no mas troncal por la boyaca, 68 ..tal vez en 25 años o mas

colombia es la 3 economia mas fuerte


por debajo de brazil y argentina con mas de 300 BILLONES de dolares


Y OJO ESTEN PENDIENTE AL METRO DE LA PAZ

con relacion al metro de bogota...por qué precisamente en esta fase es cuando más han insistido con lo del metro...que coincidencia que en la 7 y la 26 las que son las vias de los ricos....pobrecitos se les va a quitar un carril para sus automóviles....ademas si planean construir metro por la 7...hacia donde ira esa linea despues del centro..por la 26????alla no sirve, no hay tanta demanda,,lo ideal hubiera sido al sur, hacia kennedy bosa, soacha...pero cuando hicieron tm por alla no hubo tanta bulla ..porque como alla no vive gente de plata...

ademas si construyeran ese metro...hasta cuando tocaria pagarlo???? en 20 años???? ..asi tocaria decir adios a TM en la ciudad,..ya que la plata para construir mas troncales iria destinada a pagar la deuda del metro.....ya no mas troncal por la boyaca, 68 ..tal vez en 25 años o mas

Estamos completamente de acuerdo.

Señores, la Republica Dominicana planea hacer un metro en su capital, como es posible que la quinta economía de Latinoamérica no tenga un céntimo para hacer un metro digno en su centro de poder? otra cosa, si no hay plata para hacer un metro para que carajo el gobierno presento el país como cede de un mundial de futbol? al paso que veo me tendré que morir sin montar en el tan soñado y necesario metro de Bogota, que falta de voluntad por dios...:ohno:

Es cierto, eso... porque la capital colombiana no puede tener metro y la Dominicana si? un pais que es mas o menos 22 veces mas grande que Republica Dominicana (Rep Dom =48000km2) que debe tener mas o menos 5 veces mas poblacion (Rep Dom= 8.000.000 de habitantes), y con una economia mucho mas grande que la dominicana..

ni hablar que ciudades como San Juan, Puerto Rico, tambien tiene metro en un pais que tiene solo 4 millones de habitantes y 9000 km2 de extensión..

viendole desde ese punto de vista pareciera mas bien un problema politico que económico, si ellos pudieron pagar y construir colombia puede pagar y construir de eso no hay duda..al menos para mi, que voten:) al alcade

Pues aunque en Medellín haya metro, tampoco se vislumbra ni la mas minima ampliación de este (me refiero al metro en si, con vias ferreas). Yo creo que ese metro ya se quedo asi, por lo menos en un futuro a mediano plazo, lo mismo que en toda Colombia, ese va seguir siendo el unico metro, por lo menos en una cuantas decadas. Me parece un poco una falta de vision.

Pensé que el Metro de Medellín lo iban a ampliar, hasta sabaneta si mas no me acuerdo, alguien de alla nos puede confirmar sobre eso?

Ademas hay que tener en cuenta la construcción de la nueva linea de MetroCable.

que pereza los extranjeros opiniando en algo que no les afecta, como si hubieran llamado taxis..enfin
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Alguien sabe el nombre del tipo que salio en CityTv hace como tres dias que dio el ejemplo de Santaigo? ese tipo es concejal que es? esa es como la unica esperanza; aunque yo sigo defendiendo el transmilenio solo que por la 7ma y por la 26 no hay mucho espacio

Pensé que el Metro de Medellín lo iban a ampliar, hasta sabaneta si mas no me acuerdo, alguien de alla nos puede confirmar sobre eso?

Ademas hay que tener en cuenta la construcción de la nueva linea de MetroCable.Sí, la ampliación del Metro hasta Sabaneta es un hecho, por ahora se efectúan remodelaciones en la Estación Itaguí (en el sur), y luego se iniciará la expansión de la línea A hacia el sur donde quedará la futura estación Sabaneta.

La expansión de la línea A hacia el norte, aún está en pañales, sin embargo ya exísten planes serios que proponen la expansión del sistema hasta el Municipio de Copacabana (futura estación Copacabana) y luego desde allí integrar físicamente al metro con el tren de cercanías que se piensa construir (igual sucedería en el sur).

Actualmente se construye la línea J del metro (metrocable) que se integrará a la línea B, y que se espera inaugurar el próximo 13 de noviembre.

Cabe anotar que todos los planes de expansión del metro y metrocable son financiados en su mayoría con recursos propios del Metro de Medellín, y el resto con recursos de la Alcaldía de Medellín y el Área Metropolitana del Valle de Aburrá.


Saludos :)

colombia es la 3 economia mas fuerte


por debajo de brazil y argentina con mas de 300 BILLONES de dolares


Y OJO ESTEN PENDIENTE AL METRO DE LA PAZ
Nominalmente es la 5a. Por favor no vayamos a desviarnos del tema, nuestra posición es irrelevante. lo que realmente importa es generar calidad de vida para los habitantes con equidad.

Volviendo al tema creo que se están beneficiando el bien individual al bien común, parece que las mafias de transportadores y gente con poder económico se verá afectada por la construcción de un metro, increible como sobredimensionan los costos del proyecto para vender a transmilenio (que todos sabemos que es excelente, pero para ciudades intermedias, para Bogotá sería un complemento a un sistema metro igual que transantiago es un complemento del metro). Deberiamos buscar la opinión y un estudio de la empresa que se encarga de las ampliaciones al metro de Santiago.

Con respecto al tema pienso que la linea del metro tiene que tener como prioridad transportar el mayor numero de personas sentido hora en una ciudad, en su primera fase, por esto pienso que la demanda permitiria mas facil un metro en sentido sur norte y norte sur, donde se presentan los mayores movimientos de la ciudad, un metro en la septima, tomando los datos del articulo que indican un movilizacion de 19.000 pasajeros no hace viable la construccion por la 26 y la septima en una primera etapa, tal vez luego, por que la prioridad del metro debe ser atender a mas usuarios y luego expandirse como se ha realizado en santiago.

Es vital para Bogota tener un metro, pero no precisamente y en primera instancia en esta zona, ademas tenemos que buscar es sistemas multimodales para resolver las necesidades de transporte, como ejemplo esta el tren de cercanias, definir que debe ser transmi sin ningun otra consideracion de otros medios puede ser un error puesto que existen otras alternativas, aparte del transmi y el metro.

Y para reforzar lo que dice ZID el ingreso per capita es uno de los mas bajos de los 26 paises sudamericanos y del caribe

bueno ojala yo si kiero metro para bogota y si esto si es algo politico de seguro recursos si ay ojala k se salga asiendo algo bueno y k no sean corruptos hijuemadres politicos yo todavia sueno a igual k chocolisto un metro en bogota vamos si se puede k pidan plata prestada no se o si no alos bogotanos les va a tocar aser como los paises aser su propio metro y ojala k ayan aprendido de los errores nuestros para k el metro de bogota sea menos costoso y mejor

Atención, atención, el gobierno nacional junto con la alcaldía de bogotá notifican que se aprueba la construcción de una línea metro de 20 kms de longitud, por la kra septima en bogotá, con 19 estaciones. el costo por km asciende a los 5 millones de dólares.

en esta primera imagen se pueden ver los modernos equipos europeos con que contará este importante proyecto de infraestuctura para la ciudad y el país

http://img412.imageshack.us/img412/8702/talgoitt3.jpg (http://imageshack.us)

:lol:

uy k bien no me la creo k bien buenisimo para bogota:lol::lol::lol: uy gracias santotam k noticiononon

Alguien sabe el nombre del tipo que salio en CityTv hace como tres dias que dio el ejemplo de Santaigo? ese tipo es concejal que es? esa es como la unica esperanza; aunque yo sigo defendiendo el transmilenio solo que por la 7ma y por la 26 no hay mucho espacio



*******Dilatar construcción del metro en Bogotá es un error, dice el concejal Bruno Díaz *****

Para este concejal de Bogotá, a la gente se le está 'mintiendo' a la hora de presentarles las cifras de lo que costaría construir un metro y al hacerles creer que TransMilenio es un sustituto del metro. Por eso pide mirar lo que está sucediendo en otros países.

Y aunque el Gobierno Nacional dejó claro que no piensa financiar un metro en Bogotá, también lo es que al menos un aspirante a suceder a Luis Eduardo Garzón (Samuel Moreno, del Polo Democrático) planea convertirlo en uno de los temas centrales de la campaña electoral que se avecina.

El concejal Bruno Díaz (Polo Democrático) lleva años estudiando y defendiendo la opción del metro como la mejor opción para la ciudad.

EL TIEMPO conversó con él sobre las principales dudas que existen en torno a este sistema.


El ministro de Transporte dijo claramente que la Nación no financiará un metro en Bogotá. ¿Qué sentido tiene seguir insistiendo en este tema?



Porque el metro es una necesidad para la ciudad y seguir dilatando su construcción es un gran error.



Se dice que con lo que cuesta hacer un kilómetro de metro, se pueden hacer tres o cuatro de TransMilenio...



Eso es una mentira. Los defensores de TransMilenio inflan desproporcionadamente los costos del metro, y ocultan los costos reales del TransMilenio. Por eso oímos cifras absolutamente exageradas como 150 o 200 millones de dólares el kilómetro de metro. Y cito el ejemplo que ustedes mismos publicaron ayer: la troncal de la NQS, 19 kilómetros, costó 1,1 billón de pesos sin tomar el costo financiero, que eleva los costos a 1,6 billones; y en Santiago van a hacer 14,2 kilómetros de metro por 1,5 billones de pesos, con trenes y equipos incluidos.



¿Cuánto podría costar el kilómetro de metro en Bogotá?



Miremos lo que se está viendo en estos momentos. Santo Domingo, la capital de República Dominicana, está haciendo un metro de 14,2 kilómetros de extensión, la mitad es subterráneo y la otra mitad es de superficie, y el kilómetro salió a 22 millones de dólares. En Santiago de Chile, la ampliación de la Línea 5 va a costar 47 millones de dólares el kilómetro y solo 4 de sus 14,4 kilómetros de extensión son en superficie. Y pensemos que el costo de cada kilómetro carril de la troncal de la Av. Suba fue de 23,5 millones de dólares.



¿Y cómo se financiaría si la Nación se niega a girar para un metro?



El compromiso de la Nación, que es un compromiso de ley, es financiar el 70 por ciento del transporte masivo de la ciudad. El punto está en que no están manejando las cifras correctas. El Gobierno Nacional debería enviar una comisión a Santiago de Chile y otra a Santo Domingo para enterarse de cuál es la realidad. Ya están comprometidos 1.065 millones de dólares para la ciudad, el punto es cómo los usamos de la mejor forma. En Monterrey se hará una nueva línea de metro de 8,4 kms (1,2 subterráneos y 7,2 elevados) con una inversión de 12 millones de dólares por kilómetro (sin equipos).



¿Por qué buscar otros sistemas, si TransMilenio es un sistema que funciona?



Porque no es barato, porque es contaminante y porque es una solución parcial, no de largo plazo como el metro. Además, porque tampoco funciona tan bien como nos prometieron: de hecho, llevamos 84 kms. de troncales construidas en dos fases a un costo de 3,1 billones de pesos y movilizamos, si acaso, el 20 por ciento de todas las personas que usan transporte público en la ciudad. A eso hay que añadir las quejas de los usuarios y el tema de que a Bogotá le queda menos del 6 por ciento de las ganancias, cuando la ciudad pone toda la infraestructura.



Si nos tardamos dos años para hacer una troncal de TransMilenio, cuánto nos tardaríamos haciendo un metro...



El ejemplo lo tenemos en Santo Domingo. Allí, en año y medio, se ha construido el 45 por ciento de la infraestructura de un metro de 14,5 kilómetros y 16 estaciones, la mitad bajo tierra y la mitad en superficie. Y va a mover 250 mil pasajeros al día. Y todo por 22 millones de dólares el kilómetro, lo mismo que está presupuestado que cueste la Fase III, si los problemas en la Séptima no encarecen aún más los costos. Me parece que a la gente no se le puede seguir mintiendo.



Mucha gente piensa que la inversión que exige un metro no se justifica por el número de gente que se moviliza en este sistema...



El metro de Frankfurt (Alemania) mueve el 57 por ciento de los pasajeros que utilizan transporte público; el de Guadalajara, un 60; el de Madrid, un 65 por ciento. No es un capricho, sus ventajas están ampliamente demostradas internacionalmente.



Sí, ¿pero cuántos años pasarán antes de que podamos tener una red de metro similar?



El punto es que hay que empezar y hoy los metros se hacen mucho más rápido que antes. Santiago de Chile, por ejemplo, tardó tres décadas en hacer 40 kms. de líneas de metro. Pero en los últimos seis años han casi triplicado esa capacidad.



¿Es usted un enemigo de TransMilenio?



A mí me aterra el nivel al que ha llegado esta discusión. Este no es un tema de amigos y enemigos de TransMilenio, sino un debate sobre cómo debe articularse el sistema de transporte para que la ciudad pueda funcionar y para que la gente tenga un sistema eficiente.

Nadie está planteando la destrucción de TransMilenio, ni desconociendo que ha sido un gran avance. Pero lo que sí hay que dejarle muy claro a la gente es que TM no es una solución a largo plazo, que no es un sustituto del metro y que es urgente empezar a pensar en un esquema multimodal y estructurado en torno a un metro, porque esa es la mejor solución, como se ha probado en cientos de ciudades del mundo.



¿Qué otro sistema de transporte debe empezar a considerarse seriamente en la ciudad?



Tener los corredores férreos de la ciudad quietos es un desperdicio. Hay que usarlos para un sistema de trenes de cercanías, y como corredores férreos urbanos.



¿Qué sistema pondría usted en la carrera Séptima?



Un tranvía o metro ligero de superficie. Y haría lo mismo en la calle 26, porque es más barato y mejor.

Si este man tanto le gusta al idea del Metro proque carajos no ha hecho los estudios y diseños correspondientes para saber si el mter oes viable y com ose construiría.

Eso si si llega a pasar q haya metro pro la septima, tocaría q en TODO el recorrido fuera subterraneo, lo q obviamente subiría los costos además q el metro en viaducto (elevado) en Bogotá se vería horrible y arruinaría los esfuerzos de mejroar el espacio.Y les dejo el chicharrón de como construir las estaciones (en Santiago las hacen en avenidas con separador grande al parece o al lado de parques. En la Septiam cuales parques ?)

No entiendo como Santo Domingo está construyendo uno y nosostros apenas en este estúpido debate. Si el Gobierno por razones financieras no puede, hay bastantes consorcios interesados en hacerlo. Estoy seguro que si el Gobierno abre una licitación de seguro que vienen todas las firmas del mundo (Bogotá es muy atractivo por el gran volumen de personas que tiene que movilizar). Que lo construyan y que lo disfruten por 100 años y después nos lo entregen, asi como hicieron los Estadounidenses con el Canal de Panamá hace unos años. Ahora ese país cuenta con uno de los canales más importantes del mundo y es su principal fuente de ingresos, si no estoy mal.

Como siempre las trabas son políticas más que financieras. Ese Peñalosa quiere hacerse a toda costa un monopolio con TM. Por eso voy a votar por Samuel Moreno a la Alcaldía, será del Polo (del cual no soy partidario) pero es el único que avala el mejor sistema de transporte urbano de la actualidad, y de seguro él lo hará.

Bueno Peñaloza habla mucho de que no quiere que los Bogotanos pasen sus vidas debajo la tierra que porque eso es el efecto de los METROS.

Entonces porque no miran la posibilidad de un Tranvia, de las fotos que he visto me parece que tambien trae una imagen super cheveres a la ciudades que lo han puesto en marcha.

Creo que Transmilenio ha sido rico para la ciudad de lo que he leido. Pero para ser capital de Colombia, Bogota tiene que estar FULL en Transporte con Transmi, Aeropuerto, (Metro-Tranvi-Metrocable) ya que con todos estos tuneles agilizando la entradas y salidas desde y hacia BOGOTA la ciudad estara mas invadida con gente por la facilidad de llegar a ella.

El metro lo van a terminar construyendo, ya los bogotanos estan presionando mucho, canales, empresas ,periodicos etc, ya hay senadores que han mostrados los precios y es practicamente lo mismo que un metro y mas barato que un tranvia, la mafia de transportadores ya no tiene mas razones para joder a bogota.

Me importa un chorizo l oq diga peñalosa.

Un metro asi sea ligero o no se vería horrible sobre la septima (estilo Medellín) o de cualquier manera q no sea subterraneo.

eso k se aga un metro ojala k este sea el ano y k se de el metro para bogota eso espero:D

Nominalmente es la 5a. Por favor no vayamos a desviarnos del tema, nuestra posición es irrelevante. lo que realmente importa es generar calidad de vida para los habitantes con equidad.

Volviendo al tema creo que se están beneficiando el bien individual al bien común, parece que las mafias de transportadores y gente con poder económico se verá afectada por la construcción de un metro, increible como sobredimensionan los costos del proyecto para vender a transmilenio (que todos sabemos que es excelente, pero para ciudades intermedias, para Bogotá sería un complemento a un sistema metro igual que transantiago es un complemento del metro). Deberiamos buscar la opinión y un estudio de la empresa que se encarga de las ampliaciones al metro de Santiago.

zid colombia si es el 3 de sudamerica y 4 de LA por debajo de mexico que vendria ser el 2 de L.A . sabias que la bolsa colombiana registra mas movimiento que la de españa?

Atención, atención, el gobierno nacional junto con la alcaldía de bogotá notifican que se aprueba la construcción de una línea metro de 20 kms de longitud, por la kra septima en bogotá, con 19 estaciones. el costo por km asciende a los 5 millones de dólares.

en esta primera imagen se pueden ver los modernos equipos europeos con que contará este importante proyecto de infraestuctura para la ciudad y el país

http://img412.imageshack.us/img412/8702/talgoitt3.jpg (http://imageshack.us)

:lol:

Broma????

ni hablar que ciudades como San Juan, Puerto Rico, tambien tiene metro en un pais que tiene solo 4 millones de habitantes y 9000 km2 de extensión..



Exacto,en Puerto Rico hay mas de 2.5 millones de vehiculos registrados,es el tercer pais en el Mundo con mas vehiculos per capita.Somos 4 millones de habitantes en 9000km2,son miles de personas por milla cuadrada.Aqui los tapones son algo muy comun y eso que aqui las carreteras son como las de EU,grandes y espaciosas.

No me queda claro porque un ministro influye en las decisiones que se toman en Bogotá. El metro en Bogotá es un proyecto que se debe iniciar ya. Las restricciones que presenta la carrera séptima son las ideales para la construcción de un metro subterráneo. La tradición de la carrera séptima se lo merecen, La compra de predios se reduciría considerablemente. No sé porque le dan tantas vueltas. Que ineficientes. Por que habría de costar 150 millones de dólares en Bogotá y 47 millones en Santiago de Chile. EL metro de Santiago es de primera categoría, no se puede comparar con ningún sistema de buses, ni siquiera con el transmilenio. Insisto que otra ventaja del metro subterráneo por la séptima es que se puede recuperar la misma como una via rápida. Bogotá necesita vias rápidas también.

Yo no se porque el gobierno se hace el sordo con lo del metro, lo que dice el concejal Batman es muy cierto, nos estan engañando, nos estan queriendo meter el TM por los ojos como el mejor sistema y el mas barato cuando eso es una mentira. Y lo del cuentico que el metro mueve menos pasajeros que el TM es otra de las mentiras, yo si nunca me comí ese cuento. Menos mas que alguién habló y comenzó a destapar toda esta olla de la Transmi-política.

Hata el momento no creo que el metro de medellin necesite ampliacion, hay otras alternativas de transporte que en este momento funcionan mejor para los problemas de transporte actuales como metroplus , metrocable y tren de cercanias....Con respecto a la diferencia de precios por kilometro entre el desarrollo de un metro en chile y otro en bogota, pienso que hay muchos factores que pueden afectar esta diferencia de costos , como la adquisicion depredios , en chile ya hay metro hay que entender que es una ampliacion que ya estaba previamente planificada , en cambio en bogota se empezaria a hacer un trazado desde cero y creo que esto es lo que la hace mas costosa ,

Por ejemplo no podria costar lo mismo una linea que parsara por el centro de una ciudad y una linea que se conecte con las nuevas zonas de crecimiento (afueras)..


Pues el metro de Medellín si necesita ampliación, me parece que en la 80 es muy necesario, la via - columna vertebral de Medellín, pues alli tambien serie muy dificil poner un Metrplus, es algo asi como lo de la 7ma, serie muy dificil y costoso poner cualquier sistema de transporte masivo, pero es necesario, y de cualquier manera va a costar muchisimo.

El TM no es un sistema vertebral como lo es un METRO. TM siempre ha debido ser una sistema de alimentación, sólo eso. Su capacidad y velocidad lo limita.

Ruego a Dios para que Peñalosa se queme. Me tiene harto su arrogancia. Como si sus busesitos rojos fueran a perdurar en el largo plazo. Si siguen pensando como hoy, no me imagino cuando a Colombia se le agote el último recurso hidrocarburante (en algunos escazos años)y tenga que importar a precios como los actuales. La tendencia es que el petróleo y el gas natural (con sus derivados) se encarezcan ante la escasez que se avecina. Toda esa tecnología basada en combustión se volverá obsoleta. Y de eso, al parecer, el GOMELO no se ha dado cuenta.

El fuerte de Colombia es la energía hidroeléctrica y por tanto, debemos buscar sistemas de transportes que le correspondan. Por eso avalo el transporte férreo urbano movido por electricidad.

Lo que pasa es que este pais solo mete el pecho por medellin. A lo bien si a Bogota le va bien, a Colombia le va bien. Estamos 40 años en mora de un subte para Bogota. Y plata para plomo ventiado si hay de sobra.

Bueno Peñaloza habla mucho de que no quiere que los Bogotanos pasen sus vidas debajo la tierra que porque eso es el efecto de los METROS.

Entonces porque no miran la posibilidad de un Tranvia, de las fotos que he visto me parece que tambien trae una imagen super cheveres a la ciudades que lo han puesto en marcha.

Creo que Transmilenio ha sido rico para la ciudad de lo que he leido. Pero para ser capital de Colombia, Bogota tiene que estar FULL en Transporte con Transmi, Aeropuerto, (Metro-Tranvi-Metrocable) ya que con todos estos tuneles agilizando la entradas y salidas desde y hacia BOGOTA la ciudad estara mas invadida con gente por la facilidad de llegar a ella.

Peñaloca esta en las drogas. Que autopistas significan maletar para el ciudadano, cuando esas son las que lo saccan de los trancones. Y que el metro lo traumatiza a uno por ser por debajo de la tierra. Ese man es un completo idiota.

Considero poco serias las aseveraciones que hace el ministro respecto del costo de construir metro en Bogotá. Es una cosa de sentido común, Bogotá no es de otro planeta ni tiene un suelo especial ultra duro que obligue a invertir más dinero en socavarlo. Probablemente pudo haber sacado cálculos considerando el resto de problemas que trae consigo el planeamiento de líneas de metro, que incluyen expropiaciones, estudios técnicos, factibilidades, diseño y arquitectura, el proceso de cálculo estructural, los estudios de impacto, la compra de material rodante, entre otros... pero aún así no contravienen el tema del costo.

Se debe consultar adecuadamente a ingenieros de transporte quienes son los que tienen la palabra autorizada en este tipo de casos. Yo como arquitecto doy mi opinión en base a lo que conozco, pero aún así creo que decir que el costo es de 200 millones de dólares por kilómetro... es una barbaridad.

Uribe nunca movera un dedo por el Metro de Bogota.

Un metro asi sea ligero o no se vería horrible sobre la septima (estilo Medellín) o de cualquier manera q no sea subterraneo.

Estamos completamente de acuerdo. Hay que pensar en humanizar la ciudad.

Para ser franco, creo que primero se debio de hacer un metro en Bogotá antes que un transmilenio, porque asi, todos los ejecutivos de transmilenio no hubieran ganado el monopolio del transporte masivo en la capital. además de que se quedaron con las principales vias de la ciudad.

Lo importante hubiera sido, haber construido primero un metro que conectara los principales puntos de la ciudad, y luego hacer unas rutas alimetadoras (ahi si entraria el transmilenio).

Muchos dirian que es el caso de medellín, pero lo que digo es que el sistema de metro de bogotá hubiera podido mas fácilmente recorrer toda la ciudad, mientras que no seria tan lineal como el nuestro.

Considero poco serias las aseveraciones que hace el ministro respecto del costo de construir metro en Bogotá. Es una cosa de sentido común, Bogotá no es de otro planeta ni tiene un suelo especial ultra duro que obligue a invertir más dinero en socavarlo. Probablemente pudo haber sacado cálculos considerando el resto de problemas que trae consigo el planeamiento de líneas de metro, que incluyen expropiaciones, estudios técnicos, factibilidades, diseño y arquitectura, el proceso de cálculo estructural, los estudios de impacto, la compra de material rodante, entre otros... pero aún así no contravienen el tema del costo.

Se debe consultar adecuadamente a ingenieros de transporte quienes son los que tienen la palabra autorizada en este tipo de casos. Yo como arquitecto doy mi opinión en base a lo que conozco, pero aún así creo que decir que el costo es de 200 millones de dólares por kilómetro... es una barbaridad.

Javier...todos sabemos que esas cifras están infladas por los empresarios de TransMilenio para sabotear cualquier intento de construcción del metro, nada tienen que ver con la realidad, yo tambien he consultado sobre eso, es un tema un poco delicado.

El TM no es un sistema vertebral como lo es un METRO. TM siempre ha debido ser una sistema de alimentación, sólo eso. Su capacidad y velocidad lo limita.

Ruego a Dios para que Peñalosa se queme. Me tiene harto su arrogancia. Como si sus busesitos rojos fueran a perdurar en el largo plazo. Si siguen pensando como hoy, no me imagino cuando a Colombia se le agote el último recurso hidrocarburante (en algunos escazos años)y tenga que importar a precios como los actuales. La tendencia es que el petróleo y el gas natural (con sus derivados) se encarezcan ante la escasez que se avecina. Toda esa tecnología basada en combustión se volverá obsoleta. Y de eso, al parecer, el GOMELO no se ha dado cuenta.

El fuerte de Colombia es la energía hidroeléctrica y por tanto, debemos buscar sistemas de transportes que le correspondan. Por eso avalo el transporte férreo urbano movido por electricidad.

pero como son estos politicos de mierd... por ahi nos resultan con un hibrido de trasmilenio y troleys.:ohno:

malditos politicos y malparidos los del trasmi k son los k se inventan cifras tan elevadas uy no ojala k el nuevo alaclde de bogota o algun politico o alguien diga algo aga algo agan estudios para k bogota por fin pueda tener su metro por diossssssssscon puro trasmilenio no se puede vivir

hola a todos, he estado leyendo este foro hace algunos dias y me ha parecido bacano los temas sobre transporte que se tratan: Avianca, aeropuertos, metros en Colombia, me parece super bien compartir sobre estos temas, habia estado que me registraba, pero hoy, al ver que no van a hacer metro para bogota ya no resisti mas las ganas, me parece el colmo que no se vaya a construir metro para bogota... vivo en Francia pero soy de medellin y aqui he visto que los metros son lo mas necesario para que una ciudad grande, pequena o en expansion pueda crecer dignamente. En Colombia tenemos que despertarnos del letargo en el que estamos, no hay plata pa un metro en una ciudad de 8 millones de habitantes, pero aceptamos que el presidente salga hablando mier da sobre hacer un mindial de futbol en ciudades que ni siquiera podrian transportar a los turistas de manera digna..... Me tengo que ir a trabajar, mas tarde pongo mas cosas de lo que pienso.... espero que me colaboren sobre la utilizacion del foro y lo que sea necesario.
Suerte

Nominalmente es la 5a. Por favor no vayamos a desviarnos del tema, nuestra posición es irrelevante. lo que realmente importa es generar calidad de vida para los habitantes con equidad.

Volviendo al tema creo que se están beneficiando el bien individual al bien común, parece que las mafias de transportadores y gente con poder económico se verá afectada por la construcción de un metro, increible como sobredimensionan los costos del proyecto para vender a transmilenio (que todos sabemos que es excelente, pero para ciudades intermedias, para Bogotá sería un complemento a un sistema metro igual que transantiago es un complemento del metro). Deberiamos buscar la opinión y un estudio de la empresa que se encarga de las ampliaciones al metro de Santiago.

Es así amigo la cuarta economía de America Latina es Venezuela y lo ha sido por muchos años. Que lo sea por el petroleo puede ser, pero es una realidad incotrovertible que Venezuela sea la tercera economía de Sur America y la cuarta del sub continente. Docientos mil millones de dolares o 200 millardos es el PIB de Venezuela en 2006.

Bogotá está en mora de hacer un metro y ojala alguien le ponga seriedad al asunto y lo hagan. El gran problema es que en ese tipo de obras hay muchas presiones políticas que terminan haciendo que valgan tres o cuatro veces mas (El metro de Medellín iba a costar 400 millones de dolares y por culpa de los políticos bogotanos, terminó costando 2.000 millones de dolares). Es muy triste que por culpa de una clase dirigente con unos ánimos exagerados de dinero, 7 millones de personas vean como se les escapa una solución definitiva a sus problemas de transporte. Pensar que transmilenio es la solucion para bogota, es un poco ingenuo. Bogotá necesita METRO y todos los Colombianos deberiamos apoyar esto...

lean mi proximo mensaje

En Bogota tienen que hacer como hicimos en Medellin, metérsele a hacerlo; la nacion no va a ayudar pa nada porque le presidente esta metido en su juego de policias y ladrones y en ello invierte toda nuestra plata o de vez en cuando compra aviones para él con la plata de todos. EN Medellin se le metieron al proyecto y estamos mas endeudados que un berraco pero ahi esta el metro y la calidad del transpote ha mejorado, lo mismo le toca a Bogota, le toca metérsele y saber que la nacion poco o nada va a ayudar, tiene que dejarse de bobadas con bucesitos, muy bonitos y todo pero eso sirve como sistema complementario a un sistema mas grande, Bogota necesita un metro subterraneo.... hagamos la comparacion:

Paris: ciudad de 105 kms2, 2'000.000 de habitantes, 16 lineas de metro con casi 400 estaciones, una linea de tranvia y muchisimas lineas de buses. EN su area metropolitana cuenta con otro sistema de metro que se llama RER (tren suburbano) 4 lineas y mas de 100 estaciones y otras tres lineas de tranvia.

Medellin, ciudad de 380 kms2 (mas de tres veces Paris), 3 000 000 de habitantes, 2 lineas de metro, 2 de metrocable, y un vomito de buses y colectivos que no se ha querido organizar. con relacion a Paris, Medellin es mas grande pero con un sistema muchisimo peor, ya vamos perdiendo.

Bogota, se que es muchisimo mas grande que medellin, 8 000 000 de habitantes, sin metro, muchisimos buses feos y sucios y un transmilenio que funciona muy bien pero que no alcanza a cubrir la demanda y que, segun he leido en este foro, vale la mitad de un sistema de metro....

estamos como atras.... no les parece?

Les toco echarse el proyecto al hombro, los gobiernos de Colombia nunca han ayudado pa proyectos grandes.... que eso este claro.

nimodo

Medellin, ciudad de 380 kms2 (mas de tres veces Paris), 3 000 000 de habitantes, 2 lineas de metro, 2 de metrocable, y un vomito de buses y colectivos que no se ha querido organizar. con relacion a Paris, Medellin es mas grande pero con un sistema muchisimo peor, ya vamos perdiendo.¿105 km2 es el área de París? No sabía que el Área de París fuera tan limitada.

El Municipio de Medellín mide 389 km2 y el Área Metropolitana (Ciudad Metropolitana) 1.100 km2, y una población de 3.4 millones de habitantes.

Cada día aprende uno mas :okay:


Saludos :cool:

En Bogota tienen que hacer como hicimos en Medellin, metérsele a hacerlo; la nacion no va a ayudar pa nada porque le presidente esta metido en su juego de policias y ladrones y en ello invierte toda nuestra plata o de vez en cuando compra aviones para él con la plata de todos. EN Medellin se le metieron al proyecto y estamos mas endeudados que un berraco pero ahi esta el metro y la calidad del transpote ha mejorado, lo mismo le toca a Bogota, le toca metérsele y saber que la nacion poco o nada va a ayudar, tiene que dejarse de bobadas con bucesitos, muy bonitos y todo pero eso sirve como sistema complementario a un sistema mas grande, Bogota necesita un metro subterraneo....Estoy de acuerdo :okay:

Bogotá tiene un área de 469 km2 y el D.C de 1.500 km2 y 8 millones de habitantes, es una ciudad bastante extensa y poblada.

Yo opino igual que frapaisa, a Bogotá le tocará hacer exactamente los mismo que Medellín hizo en los 80's, tomar el liderazgo del proyecto del metro y hacerlo realidad. ¿Quien va a conocer mejor a una ciudad que sus mismos ciudadanos?

Bogotá podría empezar con ese proyecto dándolo a conocer a la ciudadanía, para que los habitantes de la ciudad se vayan enamorando del proyecto y lo empiecen a ver como una realidad, ... la idea es lograr un mayor impacto en la gente para obtener mas apoyo social, político y económico, ... algo así se hizo en Medellín.

Lo mismo le aconsejaría a la gente de Cali, y hasta Barranquilla.


Saludos :cool:

aja le toco si lso bogotanos kieren realmente metro les va a tocar aser lo mismo k hicimos los paisas ojala k se animen

Los costos de no hacer un metro en Bogota son mayores que los costos de hacer hoy un subte. Y lo que pasa es que con excusas maricas de que el terreno se hunde o de que con transmilenio basta o la inflada de los precios del kilometro de metro nos tienen jodidos. Y candidatos como peñaloca y maria hembra son enemigos totales del metro. Buscar y ver que opina Mockus.

En Bogota tienen que hacer como hicimos en Medellin, metérsele a hacerlo; la nacion no va a ayudar pa nada porque le presidente esta metido en su juego de policias y ladrones y en ello invierte toda nuestra plata o de vez en cuando compra aviones para él con la plata de todos. EN Medellin se le metieron al proyecto y estamos mas endeudados que un berraco pero ahi esta el metro y la calidad del transpote ha mejorado, lo mismo le toca a Bogota, le toca metérsele y saber que la nacion poco o nada va a ayudar, tiene que dejarse de bobadas con bucesitos, muy bonitos y todo pero eso sirve como sistema complementario a un sistema mas grande, Bogota necesita un metro subterraneo.... hagamos la comparacion:

Creo que olvidas que el metro de Medellin se ha pagado con impuestos de trodos los colombianos, asi que la nacion si ha a portado...no lo olvides el metro no lo hicieron solo los paisas, el metro es un logro financiero de todo el pais...

Creo que olvidas que el metro de Medellin se ha pagado con impuestos de trodos los colombianos, asi que la nacion si ha a portado...no lo olvides el metro no lo hicieron solo los paisas, el metro es un logro financiero de todo el pais...
Es verdad...el metro no lo hicieron solo los paisas y solo con recursos de Antioquia.....eso es falso, el metro se hizo porq el presidente de turno asi lo dispuso y obviamente la bancada antioqueña ejercio presion....
El metro lo estamos (todavia) pagando todos asi como los distintos sistemas de transporte masivo.......
Las cosas tiene un conducto regular....si no fuera asi cada ciudad haria lo que quisiera sin estar dentro de los lineamientos de los planes de desarrollos nacionales......saludos

Creo que olvidas que el metro de Medellin se ha pagado con impuestos de trodos los colombianos, asi que la nacion si ha a portado...no lo olvides el metro no lo hicieron solo los paisas, el metro es un logro financiero de todo el pais...Sí, eso es cierto, pero no hay que olvidar que Medellín y Antioquia tienen embargado desde 2.002 el 80% del impuesto de la sobretasa a la gasolina y el impuesto al tabaco durante 20 años para amortizar esa deuda con el Estado, además ese mismo año EEPPM, la Gobernación de Antiquia, la Alcaldía de Medellín, y el Metro de Medellín llegaron a un acuerdo con el Gobierno Nacional para que una deuda que el Estado tenía con EEPPM desde finales de los 90's se convirtiera en parte de pago de la deuda que Medellín tiene con el Estado.

Desde 2.002 hasta 2.006, Antioquia le ha pagado al Estado cerca de US 1.800 millones (incluido el acuerdo de EEPPM) de la deuda del Metro, eso sin contar los interéses acumulados y el resto de la deuda que le toca pagar a Antioquia, pero aun faltan 15 años mas de embargo para cancelar la deuda :lol:

He estado averiguando mucho al respecto :banana:


Saludos :cool:

Obvio que le metro no lo pagamos solo los paisas, lo que digo es que nos metimos sin el apoyo gubernamental.... eso es claro, porque a la belleza de presidente de turno (Virgilio Barco) se le dio por poner mas problemas que un berraco y ese caprichito de él hizo subir el precio del metro de 700 millones de dolares a 2000 millones de dolares, eso es lo que quiero decir, en Colombia enredan todo lo que es progreso, Medellin se le metio al metro sola y lo paga en gran parte sola (al rededor del 70 por ciento es financiado por los paisas y el otro 30 lo paga el estado), la participacion del estado en este tipo de proyectos es mas que logica ya que los impuestos que se pagan en medellin son bastanticos, el problema es que los politicos diabolizaron el asunto.... lo que quiero decir es que la platica del metro de medellin (70% paisas y 30% estado), la tuvieron que sacar porque el metro ya estaba hecho o al menos empezado o sea que no se nos pudieron hacer los bobos en Bogota tiene que hacer igual, se le tienen que meter al asunto porque los politicos no quieren invertir la plata en un metro pa la capital porque es mejor robarsela..... no les parece? Ademas la ley de metros cambio..... Los sistemas que se hacen en Colombia, como transmilenios, metroplus, Mio y todos los demas los financia el estado en el 70% y la ciudad pone el 30%, el metro de medellin reclamo ese mismo trato, pero les respondieron "pa uds no hay ese trato, porque uds ya lo hicieron" eso no es logico.

Asi ya ven, lo que digo es que Medellin se le metio al metro sola y lo paga en gran proporcion sola (el 30% que el estado aporta son los impuestos que los mismos paisas hemos pagado) A bogota (y ojala a Cali y a Barranquilla que ,ecesitan ambas planear su crecimeinto también) le toca lo mismo, metersele sola, pero acogerse a la ley de metros (70 estado, 30 ciudad) asi le iria mejor que a Medellin. Tenemos que dejar atras el cuentico de que "el metro de Medellin lo pagamos todos los colombianos" esos son cuentos de los politicos pa hacernos creer que los metros son carisimos y que colombia no puede afrntar el pago de estos sistemas asi, haciendonos creer eso, nos hacen quitar el animo de metro en otras ciudades... si ven el juegopolitico que hay atras de todo esto?

Si todavia les quedan dudas sobre la financiacion del metro de medellin, o si no les parece que sea el 70ù los paisas y el 30% el estado con los impuestos que pagamos los paisas, fijense en el comentario anterior de Ferowack, él da otros datos muy interesantes. Ademas, porqué no hacen un metro en Leticia? en Mocoa? en Puerto Inirida? pues facil... porque alla hay tan poquita gente que no seria necesario, y mas importante aun, porque alla hay tan poquita gente que los impuestos que ellos pagan no darian pa pagar el sistema.... con ello quiero decir que se les hacen metros a ciudades que por su alta capacidad de impuestos sean capaces de pagarlos.... Medellin lo paga con sus impuestos y si Bogota se le mete, asi lo haran los bogotanos también y asi el gobierno diga que él paga 70% y los Bogotanos 30%, todo es pagado por los bogotanos, porque el 30% que pagan los Bogotanos lo paga la alcaldia con los impuestos que los Bogotanos pagan y el 70% lo paga el estado con los impuestos que los bogotanos pagan..... que jueguito politico de cambio de nombres..... hihihi. Si ven?

Espero haber sido claro.... espero sus comentarios......

Suerte a todos

Tenemos que dejar atras el cuentico de que "el metro de Medellin lo pagamos todos los colombianos" esos son cuentos de los politicos pa hacernos creer que los metros son carisimos y que colombia no puede afrntar el pago de estos sistemas asi, haciendonos creer eso, nos hacen quitar el animo de metro en otras ciudades... si ven el juegopolitico que hay atras de todo esto? Espero haber sido claro.... espero sus comentarios......

Suerte a todosHombre, eso tiene mucho sentido :lol: no lo había pensado, siempre me preguntaba por qué la deuda del Metro de Medellín estaba tan "satanizada" en el resto del país, ... y lo que decís es una posible respuesta.

La cosa es no dejarse engañar, si Colombia "dizque" tiene toda la voluntad política para hacer el Mundial de 2.014, yo creo que el proyecto de construir metros en Bogotá, Cali y Barranquilla no es nada irrisorio.

Bogotá y Cali hace años que necesitan metros, Barranquilla no demora en necesitarlo, ... ¿entonces?... mejor dicho, vuelvo y repito, a ustedes Bogotanos, Caleños, Barranquilleros les tocó tomar el liderazgo de esos proyectos.


Saludos :)

Hombre, eso tiene mucho sentido :lol: no lo había pensado, siempre me preguntaba por qué la deuda del Metro de Medellín estaba tan "satanizada" en el resto del país, ... y lo que decís es una posible respuesta.

La cosa es no dejarse engañar, si Colombia "dizque" tiene toda la voluntad política para hacer el Mundial de 2.014, yo creo que el proyecto de construir metros en Bogotá, Cali y Barranquilla no es nada irrisorio.

Bogotá y Cali hace años que necesitan metros, Barranquilla no demora en necesitarlo, ... ¿entonces?... mejor dicho, vuelvo y repito, a ustedes Bogotanos, Caleños, Barranquilleros les tocó tomar el liderazgo de esos proyectos.


Saludos :)
Por eso necesitamos mas Sergios Fajardos en Cali Bogota y Barranquilla....jajajj, es muy buiena la gestion del alcalde de Medellin que envidia de la buena!!!
...saludos!!!

Primero yo solo quise aclarar.....y no es un cuentico como lo llamas es una realidad, ahora otra cosa, entinedo lo qçde que los paisas se lanzron solos y bueno luego el estado (con impuestos de todo el pais) los ayudo en un 30%; si Bogota decide hace rlo mismo pues sucedera lo nismo...se lanzan solos pero luego hay que rescatarlos... y lo que me preocupa es que entonces se empieze a lanzar todo el que se le de la gana y el presupuesto d ela nacion sea mas para pagar metros y no para educacion o erradicacion dre la pobreza....antes de decir que Bogota se lanze a hace rel mtro...yo como Colombiano no bogotano....lo pensaria porque estarian comprometidos los dinerois para mi region y otras del pais.

Primero yo solo quise aclarar.....y no es un cuentico como lo llamas es una realidad, ahora otra cosa, entinedo lo qçde que los paisas se lanzron solos y bueno luego el estado (con impuestos de todo el pais) los ayudo en un 30%; si Bogota decide hace rlo mismo pues sucedera lo nismo...se lanzan solos pero luego hay que rescatarlos... y lo que me preocupa es que entonces se empieze a lanzar todo el que se le de la gana y el presupuesto d ela nacion sea mas para pagar metros y no para educacion o erradicacion dre la pobreza....antes de decir que Bogota se lanze a hace rel mtro...yo como Colombiano no bogotano....lo pensaria porque estarian comprometidos los dinerois para mi region y otras del pais.Es cierto, pero es que si Bogotá hace lo mismo que Medellín, también terminaría pagando su deuda del Metro al Estado o al banca internacional, el Estado no vería muy afectada sus finanzas, Medellín lo que quería cambiar con esa deuda era el tiempo de pago, antes Medellín estaba endeudada por 84 años con la banca internacional, en 2.002 el Estado asumió esa deuda y Medellín y Antioquia accedieron a aceptar el embargo de los impuestos a la sobretasa a la gasolina y el impuesto al tabaco durante 20 años, es decir se cambió de sistema de financiación pasando de una deuda con plazo de 84 años con la banca internacional a 20 años con el Estado Colombiano. Es muy posible que Bogotá salga mas beneficiada que Medellín por la ley de Metros, que dice que el Estado cubrirá hasta el 70% de los gastos de construcción del sistema de transporte masivo que cada ciudad construya (metro, buses articulados, tranvías, trolebúses, etc).

Con la cuestión de que el Estado pudiera descuidar las inversiones sociales por cubrir las deudas de sistemas de transporte del país, no lo veo muy probable, ya que al menos en el caso de Medellín, como algunos de nosotros hemos dicho, Medellín paga esa deuda con el embargo de los impuestos que se han mencionado anteriormente, además el porcentaje restante (30%) que el Estado asume totalmente en favor del Metro de Medellín, ese porcentaje el Gobierno lo ha tomado directamente del conjunto de impuestos que Antioquia le paga a la Nación desde 2.002, o sea que técnicamente Antioquia no sólo paga el 70%, situaciones similares han ocurrido con otras obras del país donde el Estado también tiene/tuvo participación.


Saludos :cool:

Pero ley del metro no es 70 30, es 60 40, osea para el metro de Medellin el estado paga el 40% y el municipio el 60% y lo que Medellin le esta pagando al Estado es la parte que le correspondia pagar originalmente al municipio y para la cual se declaro incapacitado para asumirla en ese momento y pues presento el recurso ante el gobierno y el estado asumio la deuda, tanto la parte que le correspondia pagar al estado como la que le correspondia pagar al municipio, al final para Medellin el unico cambio fue que cambio de pagarle a la banca internacional a pagarle al estado pero ojo solo el 60% no ni el 70% ni el 100%.

Yo creo que tambien estan siendo muy injustos con el estado, a pesar de que la participacion es menor que la del municipio caso diferente en otras ciudades, cosa que es muy discutible porque no se puede comparar en cifras lo que el estado aporta para las otras ciudades a lo que aporto para el metro porque la diferencia es abismal, osea este tema no se puede mirar desde el punto de vista de los porcentajes si no de las cifras concretas para que el analisis sea correcto, igual a lo que me refiero es que no me parece correcto que se desacredite totalmente al estado por la posicion que ha tenido ante el metro porque igual hay que rescatar que ha sido vital, tanto en su participacion economica como en el momento en que es el el que va y responde ante la banca internacional por la deuda total y eso no creo que haya estado pactado originalmente en la ley de metros.

Yo en realidad no se hasta donde haya sido justa o no la participacion del estado en la construccion del metro, creo que hasta que no se construya otro metro no podremos saber en verdad porque a mi forma de ver es ilogico querer comparar esa misma participacion en otras ciudades por que los costos son totalmente distintos, por lo menos hasta ahora lo unico que se puede decir es que Medellin si ha sido bastante beneficiada al menos en comparacion de otras ciudades en cuanto ha sistemas de transporte masivo, tambien hay que recordar que el estado tiene una participacion del 70% en la construccion del metroplus entonces en conclucion para mi no creo que el estado haya sido negligente o haya mirado para otro lado en cuanto a la construccion de los transportes masivos tanto en Medellin como en las demas ciudades del pais.

El que quiera mas que le piquen caña...

hola,
se nos distorsiona el tema, lo que es claro es que los metros de colombia los pagamos todos los ciudadanos. Yo digo que si es que para que a Bogotá, Cali, Barranquilla o cualquier ciudad en desarrollo de COlombia le hagan un metro bien bacano, pues yo no estaría muy enojado de que me sacaran plata. de todas maneras en Colombia los nos sacan mucha plata y se la roban, entonces si la emplean bien pues yo pagaría con gusto.
Está claro, Bogotá necesita un metro a gritos, lo mismo que Cali y Medellín necesita grandes extensiones (no me digan que lo van a extender hasta Sabaneta, eso es solo una estación), por otro lado se debe empezar a pensar en el desarrollo de ciudades que no tienen la talla de las anteriores pero que en unos años van a ser muy grandes, hablo de Cartagena, Bucaramanga, etc. allá les dieron contentillo con los transmilenios (o como se llamen en cada ciudad), en Medellín nos embolataron la ampliación dle metro con metroplus.... será que en 30 años cuando Cartagena llegue a 2 o 3 millones de habitantes, los busecitos todavía van a servir pa algo? espero que si, pero no creo. Lo que quiero decir con toda esta carreta es que insisto que les toca exigir, los bogotanos y los de las otras ciudades, al menos Cali y Barranquilla se le deben meter ya que las necesidades de transporte están siendo atendidas con "bucesitos" para ciudades que todas sobrepasan el millón de habitantes. Qué piensan uds?

Suerte.

Pero esos bucesitos son un sistema que ha revolucionado el transporte masivo en el mundo y ha demostrado que con menores costos puede mover una masa de gente parecida a la de un metro, tendra sus pro y sus contras pero que ese sistema ha funcionado en un nivel superlativo es innegable por eso muchas ciudades de latinoamerica, de Europa y hasta de Estados Unidos se han interesado en adoptarlo.

Al cesar lo que es el del cesar, se podra discutir hasta donde sea conveniente hacer un metro o no o que si es justo y un derecho de las ciudades tenerlo pero de que el sistema de buses articulado se ha convertido es una nueva solucion de transporte masivo en el mundo y una solucion real y viable es innegable y no lo digo yo lo dicen las cifras.

de acuerdo que han revolucionado el mundo, si, parece que con los bucesitos descubrimos el agua tibia, pero son insuficientes eso es innegable, esos sistemas son complementos a grandes sistemas de metro, por si solos no son suficientes.

de acuerdo que han revolucionado el mundo, si, parece que con los bucesitos descubrimos el agua tibia, pero son insuficientes eso es innegable, esos sistemas son complementos a grandes sistemas de metro, por si solos no son suficientes.


No se si insuficientes, repito que hay que mirar las cifras que es la unica verdad tangible y lo que ellas dicen es que insuficientes no ha sido, al menos hasta ahora no, no se que pasara despues, eso se deja a consideracion de cada persona, igual yo apoyo la idea del metro pero reconosco la idea de la buses articulados y me parece un gran sistema de transporte que merece todo el reconocimiento y respeto.

Yo sigo sin entender cuando la gente habla de que el TM no alcanza a mover a todo el mundo, parece que todas las cifras que publicas todos los estudios no les fueran claras, TM con menos de 10 años de funcionamiento mueve lo que cualquier ciudad con metro no ha logrado en 20, y eso que el TM no va ni en la mitad de lo proyectado. Porque no esperan a ver cuando terminen el TM por la 7a y veran como se empieza a liberar carga sobre el TM de la Caracas, y a medida que cada avenida de la cuidad tenga su TM ya no se veran los buses tan llenos, y eso porque ya hoy en día lineas como la de Av Suba no van tan llenas como la Caracas. A medida que mas lineas salgan del centro mas opciones para las mismas personas se generan menos buses repletos. Pero igual pareciera que la gente no hubiera visto como son los metros del mundo en hora pico, es que acaso creen que los metros van vacios?

Yo si prefiero sentirme orgulloso de ver los ingenieros Colombianos viajando a paises como China e India a diseñar TM y no tener que importar ingenieros extranjeros para que nos construyan sus carisimos metros. Eso sin contar con la untada que le pegan esas empresas extranjeras a nuestros políticos de turno como pasó con los alemanes y españoles y el metro de Medellín.

Yo sigo sin entender cuando la gente habla de que el TM no alcanza a mover a todo el mundo, parece que todas las cifras que publicas todos los estudios no les fueran claras, TM con menos de 10 años de funcionamiento mueve lo que cualquier ciudad con metro no ha logrado en 20, y eso que el TM no va ni en la mitad de lo proyectado. Porque no esperan a ver cuando terminen el TM por la 7a y veran como se empieza a liberar carga sobre el TM de la Caracas, y a medida que cada avenida de la cuidad tenga su TM ya no se veran los buses tan llenos, y eso porque ya hoy en día lineas como la de Av Suba no van tan llenas como la Caracas. A medida que mas lineas salgan del centro mas opciones para las mismas personas se generan menos buses repletos. Pero igual pareciera que la gente no hubiera visto como son los metros del mundo en hora pico, es que acaso creen que los metros van vacios?

Yo si prefiero sentirme orgulloso de ver los ingenieros Colombianos viajando a paises como China e India a diseñar TM y no tener que importar ingenieros extranjeros para que nos construyan sus carisimos metros. Eso sin contar con la untada que le pegan esas empresas extranjeras a nuestros políticos de turno como pasó con los alemanes y españoles y el metro de Medellín.


Muy bien........estoy de acuerdo.....por algo o quieren implementar en panama y nicaragua...y otros lugares

bueno por lo k veo bogota usted defiendo mucho al trasmi y si e sverdad respeto sus comentarios y si el trasmi es una excelente sistema pero seamos realistas bogota tiene k seguir el ejemplo d ela sgrandes urbes del mundo y no solo por k kiera seguir el ejemplo entonces un metro pa k s evea mas bonita es verdad el trasmi a movido mucha gente y k tales pero seamos sinceros y suted save bogota necesita un metro y mufcho mas por la septima y como saves es la avenida mas contaminada de la ciudad y meter un trasmi por esos aldos seria treminar d ematar este lugar ojala k si construyan el metro o tranvia o tren lijeroo lo k sea pero bogota necesita tener varios sistemas multifuncionales para poder movilizar la gente como l asen en grandes ciudades bogota realmente necesita un metro urgente para k se complemente con el trasmi y creeem k si asen el metro el trasmi va aser mucho ams efectivo y uno va a suplementar al otro creeme y ya despues k bogota tenga su primer linea de metro k si k sigan con trasmi y k tambien sigan con metro:okay:

TRANVIA POR LA SEPTIMA MIREN http://www.tranviatenerife.com/

Porque no esperan a ver cuando terminen el TM por la 7a y veran como se empieza a liberar carga sobre el TM de la Caracas,

Claro para ese entonces nuestra septima estara mas contaminada de lo que ya esta , el caos vehicular estara peor de lo que ya esta, casi que ni podremos respirar por la falta de vegetacion , de espacio y exceso de contaminacion y todos felices viendo como TM acaba con nuestra emblematica carrea 7ma, sabiendo que ya esta mas que comprobado que lo mejor es el tranvia:ohno:

de acuerdo que han revolucionado el mundo, si, parece que con los bucesitos descubrimos el agua tibia, pero son insuficientes eso es innegable, esos sistemas son complementos a grandes sistemas de metro, por si solos no son suficientes.

Prefiero los buses del transmilenio a un metro elevado. Lo ideal es un metro pesado subterráneo. En segungo lugar un metro ligero en superfice (tranvia) por último el transmilenio, pero un metro elevado ni de vainas. No hay que tener 2 dedos de frente.

Prefiero los buses del transmilenio a un metro elevado. Lo ideal es un metro pesado subterráneo. En segungo lugar un metro ligero en superfice (tranvia) por último el transmilenio, pero un metro elevado ni de vainas. No hay que tener 2 dedos de frente.

Es que un metro elevado al final sale mucho mas caro que un subte, esa vaina algun dia toca tumbarla y ademas se ve muy feo. El unico plus es que desde los trenes se ve muy vacana la ciudad.
El elevado de New York ya se esta demoliendo, por que empezar con un modelo obsoleto? Bogota necesita urgente un subte, otra cosa es que el Gobierno de uribe no tiene vision sino para mas plomo. Y los candidatos al estilo maria hembra y peñaloca tienen intereses invertidos en el Trasnmilenio, no con el modelo, que es muy bueno, pero con la compañia. Metro tendremos muy pronto, pero no antes de que uribe salga del palacio de nariño.Y ojo que para el y todos los corruptos a su alrededor no hay tercer periodo malo.

ok

OK, las cifras, las cifras..... o sea las estadisticas, es evidente que a los ojos de las estadisticas el desempleo en Colombia baja y el progreso no para, pero va uno a ver y hay cada vez mas y mas gente sin trabajo y todo de mal en peor.... pero, las estadisticas (o sea, las cifras si entiendo bien) nos dicen que el desempleo baja y que vivimos casi en el pais de las maravillas... entonces en que quedamos, o las cifras ( o las estadisticas?) mienten o la gente que trabaja dice que no trabaja....

Por favor dejemos la inocencia, la estadistica, bella ciencia que admiro y respeto , es infortunadamente utilizada en nuestros tiempos para mentir. Los bucesitos pueden mostrar cifras (estadisticas, no?) maravillosas, pero preguntele a un bogotano si a veces los buses no pasan llenisimos y si le gustaria o no un sistema mas grande.....

La estadistica en nuestros tiempos, desgraciadamente es utilizada para mostrar lo que les interesa a ciertas personas no mas, inocenticos no pues!!!!!!

Suerte.

No se si insuficientes, repito que hay que mirar las cifras que es la unica verdad tangible y lo que ellas dicen es que insuficientes no ha sido, al menos hasta ahora no, no se que pasara despues, eso se deja a consideracion de cada persona, igual yo apoyo la idea del metro pero reconosco la idea de la buses articulados y me parece un gran sistema de transporte que merece todo el reconocimiento y respeto.


OK, las cifras, las cifras..... o sea las estadisticas, es evidente que a los ojos de las estadisticas el desempleo en Colombia baja y el progreso no para, pero va uno a ver y hay cada vez mas y mas gente sin trabajo y todo de mal en peor.... pero, las estadisticas (o sea, las cifras si entiendo bien) nos dicen que el desempleo baja y que vivimos casi en el pais de las maravillas... entonces en que quedamos, o las cifras ( o las estadisticas?) mienten o la gente que trabaja dice que no trabaja....


Por favor dejemos la inocencia, la estadistica, bella ciencia que admiro y respeto , es infortunadamente utilizada en nuestros tiempos para mentir. Los bucesitos pueden mostrar cifras (estadisticas, no?) maravillosas, pero preguntele a un bogotano si a veces los buses no pasan llenisimos y si le gustaria o no un sistema mas grande.....

La estadistica en nuestros tiempos, desgraciadamente es utilizada para mostrar lo que les interesa a ciertas personas no mas, inocenticos no pues!!!!!!

Suerte.

Gracias a Dios las estadisticas o cifras existen, por no fijarse en ellas en que en Colombia se ha hecho mas de un elefante blanco.

Y pues no entiendo, yo he montado en el metro de Medellin y hay veces que casi me ha tocado viajar colgado de los rieles y eso que el metro de Medellin es subutilizado y no mueve toda la gente que deberia, si en Bogota piensan que con el metro van a viajar mas comodos o con mas espacio esta miando fuera del tiesto como dice el dicho, eso si seguro.

Ademas, si quieren seguirse ahogando por la polucion de los buses, pues defiendan el transmilenio y seguimos ofreciendo nuestros pulmones pa que los dueños del transporte en las ciudades colombianas sigan engordando sus cuentas bancarias... eso es lógico, un transportador que gana plata como nadie en las caóticas ciudades colombianas no va a dejar que le monten un metro que se le coma toda la clientela... entonces el sr transportador que hace, unta manitos decisivas por aqui y por allá, fácil, no les parece? Luego estas "manitas untadas poderosas" muestras estadisticas (o cifras?) hermosisimas y nos hacen creer que los bucesitos que:
1- nos putean los pulmones.
2- finalmente no salen tan baratos (valen la mitad de un metro)
3- no tienen via propia y por ello no pueden ir tan rápido (pero como Bogota es tan chiquita, pues que afán, pa que cruzarla rapido ole)
esas manitas poderosas nos hacen creer todo esto, entonces la gente que se traga el cuento enterito oye otro cuento
1- los metros son muy caros ("o si no vean el de medellin, es que esos paisas si se nos tragaron toda la platica del pais y nosotros los politicos intentando salvar la deuda" MENTIRAS, eso el metro paso de 700 Millones US$ a 2800 millones US$ porque la corrupcion politiquera se los trago todos, si no hubiera habido corrupcion eso ya se estuviera terminando de pagar.

La gente al ver las bondades del transmi (muchas de las cuales no niego) y los horrores de los sistemas metro, cree que con unas liniecitas de buses estan el el paraiso del transporte, que de ahi pa delante no hay mas, mejor dicho, montan en trasmi y alcanzan el extasis y luego el orgasmo infinito..... pero todo eso es una maquinaria pa no invertir y pa que los mismos sigan haciendo negocio con nuestra incomodidad.... pero bueno, NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.

Piensenlo.

Gracias a Dios las estadisticas o cifras existen, por no fijarse en ellas en que en Colombia se ha hecho mas de un elefante blanco.

Y pues no entiendo, yo he montado en el metro de Medellin y hay veces que casi me ha tocado viajar colgado de los rieles y eso que el metro de Medellin es subutilizado y no mueve toda la gente que deberia, si en Bogota piensan que con el metro van a viajar mas comodos o con mas espacio esta miando fuera del tiesto como dice el dicho, eso si seguro.


Pues claro que hay horas en las que el metro de medellin no le cabe ni un alma, porque se nos hicieron los bobos con las nuevas lineas, por eso viaja llenisimos a ratos....

Colombia no se ha hecho elefante blanco, son los politicos que nos lo han hecho, y los colombianos somos tan apelotardados que nos las creemos todas.... es que esas estadisticas ( o cifras?) bien presentaditas eso convence a todo el mundo.

Claro para ese entonces nuestra septima estara mas contaminada de lo que ya esta , el caos vehicular estara peor de lo que ya esta, casi que ni podremos respirar por la falta de vegetacion , de espacio y exceso de contaminacion y todos felices viendo como TM acaba con nuestra emblematica carrea 7ma, sabiendo que ya esta mas que comprobado que lo mejor es el tranvia:ohno:

por favor????? eso si no se lo cree nadie....quien iría a contaminar mas..los buses de TM o los actuales buses chimenea??? bueno es cierto que el tranvia no contamina...pero bueno...si TM contamina un poco pero en cantidades ínfimas comparados con los actuales buses y las ventajas que tiene TM con el tranvia pues sobran para imponerlo, y si ocupa un poco más ..pero la prioridad es el transporte para el pueblo..para el que lo necesite..aunque se congestione (si es que pasa) la 7 por mas carros particulares..¿no sera porq' en la 7 vive la gente de plata y no quiere que les pongan TM por ahi???..y los amantes del tranvia..porque no lo proponen para Usme o Bosa?

ademas en el tal caso de que impusieran el tranvia...la gente iría a soportar un pasaje más caro....si no se han aguantado a 1300 que seria si valiera mas...ya que el tranvia es electrico y la propulsión eléctrica es más costosa..sin contar los otros gastos enooormes...ah no pero cierto que a los que viven por la 7 no les afecta...

obvio que TM tiene sus falencias...sobrecupo nada de TM por la noche...pero nada es perfecto....ademas es increible como TM cambio la vida de los usuarios que siempre tenian que coger bus..que me dicen de los viajes de 2 horas o mas desde el sur de la ciudad hasta el norte-??algun habitante de los barrios que quedan en el ultimo rincon de usme hubiera creido poder tener un sistema comodo para ir al centro?? ademas si se le consultara al pueblo de Bogota..habitantes de suba.bosa.kennedy ellos si dirian que TM pero obvio que si le preguntamos a gente de Salitre, el Nogal..pues obvio que quieren tranvia

por ejemplo en el tramo de TM por la ciudad de cali..redujeron el trafico mixto a dos carriles por sentido y les toco hacer las estaciones desplazadas...y pues esos trancones que a veces se forman,,,y alla peor porque pasan tractomulas y camiones..¿¿¿y cuando ha pasado que la gente se haya quejado de que porq' pusieron TM por alla???

por último..pues es normal que uno proponga la solución que se vea mas bonita y moderna...pero lastimosamente hay siempre que tener en cuenta los aspectos técnicos, económicos y sociales antes de emprender un gran proyecto..yo cuanto quisiera que hubiera metro en todos lados,,pero los aspectos antes mencionados dicen que por el momento es mejor para la ciudad TM

Lo que hagan por la septima va a dañar el trafico vehicular de las mas importante via del pais por un año. Porque no hacer un metro para que valga la pena el esfurzo y no un sistema bueno pero que necesita mas espacio y contamina mas como los buses articulados. Si quieren seguir como transmilenio que hagan algo parecido a lo de Quito que son buses-tranvias similares a transmilenio que se mueven con energia electrica o Diesel pero solo ocupan un carril. Transmilenio necesita dos carriles en estaciones y en la septima no hay espacio. El daño de parar la septima costara miles de millones de dolares en perdida de negocios que deberia suplirse con una solucion optima a largo plazo.
Realmente la mejor soluciones un tren subterraneo combinado con tramos elevados cuando haya mas espacio. De esa manera no quitaran carriles para vehiculos particulares. Hay que entender que por esos carriles circularan buses escolares, furgones de reparto, ambulancias, patrullas de policia, bomberos , trnaporte empresarial , etc. El carril que nos es para transmilenio no es solo para carros particulares.
Si el gobierno quiere que en unos años el PIB sea superior en un 70 % al actual debe pensar en soluiones optimas y costosas y no soluciones intermedias que terminan costando el triple. Acordemonos del puente de la 92 que se hizo varias veces porque desde el principio para ahorrar presupuesto se hizo uno muy pequeño y sin muchos refuerzos estructurales.

por favor????? eso si no se lo cree nadie....quien iría a contaminar mas..los buses de TM o los actuales buses chimenea??? bueno es cierto que el tranvia no contamina...pero bueno...si TM contamina un poco pero en cantidades ínfimas comparados con los actuales buses y las ventajas que tiene TM con el tranvia pues sobran para imponerlo, y si ocupa un poco más ..pero la prioridad es el transporte para el pueblo..para el que lo necesite..aunque se congestione (si es que pasa) la 7 por mas carros particulares..¿no sera porq' en la 7 vive la gente de plata y no quiere que les pongan TM por ahi???..y los amantes del tranvia..porque no lo proponen para Usme o Bosa?

ademas en el tal caso de que impusieran el tranvia...la gente iría a soportar un pasaje más caro....si no se han aguantado a 1300 que seria si valiera mas...ya que el tranvia es electrico y la propulsión eléctrica es más costosa..sin contar los otros gastos enooormes...ah no pero cierto que a los que viven por la 7 no les afecta...

obvio que TM tiene sus falencias...sobrecupo nada de TM por la noche...pero nada es perfecto....ademas es increible como TM cambio la vida de los usuarios que siempre tenian que coger bus..que me dicen de los viajes de 2 horas o mas desde el sur de la ciudad hasta el norte-??algun habitante de los barrios que quedan en el ultimo rincon de usme hubiera creido poder tener un sistema comodo para ir al centro?? ademas si se le consultara al pueblo de Bogota..habitantes de suba.bosa.kennedy ellos si dirian que TM pero obvio que si le preguntamos a gente de Salitre, el Nogal..pues obvio que quieren tranvia

por ejemplo en el tramo de TM por la ciudad de cali..redujeron el trafico mixto a dos carriles por sentido y les toco hacer las estaciones desplazadas...y pues esos trancones que a veces se forman,,,y alla peor porque pasan tractomulas y camiones..¿¿¿y cuando ha pasado que la gente se haya quejado de que porq' pusieron TM por alla???

por último..pues es normal que uno proponga la solución que se vea mas bonita y moderna...pero lastimosamente hay siempre que tener en cuenta los aspectos técnicos, económicos y sociales antes de emprender un gran proyecto..yo cuanto quisiera que hubiera metro en todos lados,,pero los aspectos antes mencionados dicen que por el momento es mejor para la ciudad TM

parcero usted si esta miendo fuera de tiesto si es verdad el trasmilenio no contamina tanto como lo hacen otros buses viejos pero de todas maneras contamina usted lo save yo lo se todos lo savemos una solucion eficaz y menos contaminante k bo tiene nada de contaminante es el tranvia o metro a si k no me valla a decir k con trasmi la septima se va a mejorar antes se va a empeorar se necesita un travia o metro y harry mejor no lo pudistes a vre dicho de acuerdisimo con vos:applause::applause:

Buses artículados ya son una decisión tomada para la carrera séptima


http://www.eltiempo.com/bogota/2007-02-04/IMAGEN/IMAGEN-3425592-1.jpg

Angélica Castro, gerente de TransMilenio, dice que la Fase III de Transmilenio ya está definida con base en estudios técnicos y financieros.

El Tiempo: ¿Por qué el esquema de buses articulados es la mejor opción para la Séptima?


Angélica Castro: Esto es producto de un análisis y de una planeación que se viene trabajando desde hace casi nueve años, y en la cual la ciudad y el país están totalmente comprometidos. Y las evaluaciones socioeconómicas, de capacidad y de costos nos indican que un sistema masivo basado en buses es la mejor opción.

¿Está hoy está en capacidad de decir que TransMilenio cabe por la Séptima?


Los estudios de factibilidad (2006) dieron positivos, y por eso hoy estamos en el proceso de diseños definitivos.

¿Cuándo estará listo el estudio de diseño definitivo?


Finales de agosto, principios de septiembre.


¿Y cuándo empezarían las obras?


La apertura de las licitaciones está prevista para septiembre-octubre.


¿Cuántos carriles para carros planean dejar?


Dos carriles mixtos por sentido, a lo largo de toda la Séptima.


La vía es muy estrecha en varios puntos. A la altura de la 49 es evidente ¿Qué harán allí, tumbarán edificios?


Existen soluciones, aunque en este punto específico no podría decirle cuál será. Lo que sí le puedo decir es que la parte más estrecha de la Séptima tiene 37 metros, y que en ese espacio caben los dos carriles de tráfico mixto y un carril por sentido para TransMilenio, de 3,5 metros.

Los costos de la obra por la Séptima


Dentro de lo que saben actualmente, ¿está previsto entrar a comprar predios o demoler edificios?


En todas las troncales suele haber compra de predios, especialmente para los portales. Pero muy seguramente habrá uno que otro sitio de la vía donde tengamos que entrar a comprar.

¿Tienen algún estimativo de cuánto costará eso?


Hay un estimativo, pero solamente con el diseño definitivo -en proceso- se sabrá el monto real.


En noviembre, ustedes presentaron los primeros bocetos para la Séptima y afirmaron que el costo del km. sería de 22 millones de dólares. ¿Cómo pueden saber eso si aún no están los diseños definitivos y ni saben cuántos predios habrá que comprar?


El estudio de factibilidad no sólo mira condiciones técnicas, también da cuánto costaría hacer esas obras. Con el diseño definitivo sabremos el precio exacto, pero ya hay un rango que nos permite hablar de un costo aproximado de 22 millones de dólares.


¿Por qué cuando se habla del costo kilómetro de TM se sacan de esa cuenta ciertas obras en infraestructura como trabajos en redes? ¿No es eso ocultar el precio real?


No tenemos ningún interés en ocultar nada. Además, le rendimos cuentas al Gobierno Nacional.


¿Qué es lo que no se cuenta?


El costo para la NQS fue de 26 millones de dólares por kilómetro. ¿Qué se le saca a esta cifra? Los carriles de tráfico mixto, algunas inversiones de infraestructura como redes, puentes peatonales que no sean para entrar a las estaciones. TransMilenio, desde su creación, ha sido aprovechado para hacer mejoras urbanísticas importantes a la ciudad. Y eso se descuenta para no tener un valor equivocado sobre lo que realmente cuesta cada kilómetro de TM. Pero todo es transparente.


¿De los 1.300 pesos que paga la gente para subirse a un TM, cuánto le queda a la ciudad?


El 4 por ciento.


¿Por qué le queda tan poco al Estado y a la ciudad, que construyen y pagan toda la infraestructura?


Primero, estamos cobrando por algo por lo cual nunca antes habíamos cobrado. ¿Cuánto le paga el transporte público colectivo a la ciudad por usar las vías? Pero este es, ante todo, un tema de equilibrio financiero: un equilibrio que nos permita tener una tarifa competitiva y que permita que la ciudad no tenga que entrar a subsidiar esa tarifa. Aquí lo importante es la rentabilidad social.


¿Y con la plata de quién se hace el mantenimiento de las losas?


Con la plata del Estado.


¿Por eso el Alcalde Garzón ha pedido revisar el porcentaje que recibe el Distrito?


Él lo ha pedido para que la ciudad pueda tener mayores recursos y decida en qué los invierte.

La posibilidad de un sistema de tranporte multimodal

¿La mayoría las ciudades del mundo tienen distintos medios para movilizar a la gente, dependiendo terreno, flujos de pasajeros, etc. ¿Por qué razón la empresa TransMilenio solo piensa en buses articulados?


Quiero volver hacer énfasis sobre el tema de la planeación, porque todos los análisis que hemos hecho nos dicen que la mejor opción para estos corredores es el sistema masivo con base en buses.


Pero, ¿han estudiado otros medios de transporte?


Si se estudiaron opciones. Existe un estudio sobre la primera línea del metro en esta ciudad...


¿De qué año?


1996.


¿Es decir que hace diez años que no estudian opciones diferentes?


En el 98 se descartó el tema férreo y estaba definido en la planificación que para estas troncales de la fase III (séptima, 26 y décima) íbamos con un sistema basado en buses.


O sea que no estudiaron ninguna alternativa distinta para la Séptima...


No, porque ya había una planeación estratégica clara, y en la cual están comprometidas el Distrito y la Nación.


¿Por qué hay tanta resistencia a mirar opciones distintas a la del bus articulado?


(...) De ninguna manera estamos cerrados al tema hacia adelante. (...) Si mira el Plan Maestro de Movilidad, encontrará palabras como metro y tren ligero. Hay una concepción integral de la movilidad.


¿Cuándo veremos esa multimodalidad?


Hoy tenemos todo nuestro esfuerzo concentrado la realización de la fase III, pero no vamos a esperar hasta el 2016 para empezar a pensar en otras cosas.


¿Por qué razón el tranvía o tren ligero no es una buena idea para la Séptima?


Porque la flexibilidad que le da un bus a un sistema de transporte es superior, mientras que un sistema férreo es mucho más rígido. Por ejemplo, con un tranvía no podríamos tener servicios expresos, porque la posibilidad de adelantar o sobrepasar no existe.


¿Hay otras limitaciones?


El tema de la capacidad, la de los buses es mayor. Con lo cual necesitaríamos o una frecuencia muy alta, o trenes muy largos. Y no olvide que en la séptima hay muchas intersecciones. En TM estamos manejando hasta 42.000 pasajeros hora sentido en el punto más crítico, y los trenes ligeros dan entre 15 mil y 18 mil. Podría llegar a más, pero si no hubiera intersecciones. Y podríamos poner semáforos preferenciales que se pusieran en verde cuando el pase el tranvía, pero frenaríamos el flujo entre oriente y occidente.


¿Salvo lo de los sobrepasos, estas limitaciones no aplican de igual forma para un articulado de TransMilenio?


El bus articulado transporta más gente. Además un tranvía tiene casi el mismo ancho de un bus de articulado.


¿Por qué cree que ciudades como Madrid, Barcelona, París y muchas otras, están pensando en trenes ligeros?


Pero también hay cientos de ciudades están pensando en sistemas masivos basados en buses. Depende de qué se necesite y se pueda financiar.


¿Qué le dice a usted que Curitiba, que inspiró que el TM bogotano, esté pensando en hacer un metro elevado?


Lo están discutiendo. Creo que es una discusión que las ciudades deben permitirse.


¿Y por qué en Bogotá es tan difícil hablar de alternativas? ¿Por qué aquí estas discusiones se ven como un ataque a TransMilenio?


Las ciudades tienen que estudiar, planear y concretar sus proyectos. ¿Cuántos años hemos durado discutiendo el tema el metro? Tenemos un plan sustentado técnicamente y un sistema que está funcionando. Es muy importante respetar la planeación que existe y avanzar. Eso no quiere decir que lo futuro no podamos pensar en otros sistemas.


La imagen de Transmilenio

¿Qué se siente cuando la gente habla de TransMilleno?


Nosotros veníamos acostumbrados, en virtud de la sobreoferta, a un sistema de buses que circulan medio desocupados. Y lo que se hace en TM es una operación eficiente que redunda en tiempos de viaje más cortos. Pero somos concientes de que hay que mejorar. Por eso estamos aumentando frecuencias. Nuestra meta es bajar de un promedio de espera en plataforma de seis minutos, a solo tres.


¿Está segura de que hoy la gente espera en promedio seis minutos?


Hemos hecho mediciones entre lo que la gente realmente espera y lo que percibe que espera, y lo que encontramos es que la mayoría la gente cree que espera el doble del tiempo. Aunque, indudablemente, hay algunos servicios en los que sí teníamos tiempos de espera muy largos.


¿Reconoce que en el último año el servicio de TM, y por ende el sistema, ha sufrido un desprestigio importante?


Si, de alguna manera y por diferentes razones, hemos tenido circunstancias muy críticas. Pero estamos trabajando fuerte para mejorar.


¿Visualiza a TransMilenio como una empresa que dirigirá y coordinará todo el transporte público?


Totalmente. Nuestra intención es tener un sistema transporte unificado, así lo prevé el Plan Maestro de Movilidad. Concibo a TransMilenio como la empresa para el control y manejo de toda esa operación de transporte público: con troncales, alimentadores, tren ligero, de cercanías, etc.

Cifras claves del único sistema de transporte masivo de Bogotá


84 los kilómetros que hoy tienen las troncales de TransMilenio en la ciudad
1.000 buses articulados y 400 alimentadores trabajan en el sistema TM.
21 minutos, es el ahorro promedio de tiempo cuando se usa TransMilenio.
20 por ciento de los bogotanos que usan transporte público se mueven en TransMilenio.
26,5 kilómetros por hora es la velocidad promedio de los buses de TransMilenio.
89 por ciento de los usuarios son de los estratos uno, dos y tres.
Vìctor Manual Vargas
Editor Bogotá

puuutooos mafiosos...eso son, lo siento, pero es así...a los dirigentes de TM les doy las gracias por frenar todas las alternativas REALES Y EFICIENTES de transpote masivo...GRACIAS POR FRENAR EL DESARROLLO DEL TRANSPORTE EN BOGOTA! ...

Que tristeza..es que es verdad, que ciudad importante ni ke ciudad importante...ni metro tenemos..pufff....a punta de busesitos nos tendrán hasta cuando?? que mafia...mafia...son una mafia.

siento hablar asi, pero estoy muy decepcionado.

a esta si e smucha malparida sucia ramera esa presidente del trasmi uy si por lo k veo bogota si k no va a tener metro como asta para el 2050 cuandos e construya la primera linea del metro y ya no tengamos carros normales si no de los k vuelan y el metro va aser uno bien desactualizado creo k ay si va a tener metro bogota malparidos manes del trasmi ojala k no les kepan esos buses or ay es k ojala k no les kepan pa k se cagan esos pirobos uy no como es k toda esa ****** k dicen uy no por fa ojala k el siguiente alcalde de bogota sea uno k si kiere un metro y no esos malparidos mafiosos monopolistas del trasmilenio uy es k kieren trasmilenio si o simalparidos uy no bogota si k necesita un verdadero milagro un milagro grande en al septima se necesita un metro no ay ks er un genio para saverlo por favor diosssssss por fa as recapacitar etsa gente uy ojala k no les kepan esos malparidos buses y digo malparidos por k es k kieren meterle esos buses por los ojos a los bogotanos y si son maravillosos pero bogota necesita un metro por ay un metro por fa diosssss se necesita por fa ojala k eoss malparidos del trasmi recapaciten y k vean k por ay no cave es k no cave y va a contaminar mas la septima y k agan un metro por fa ojala k salga un laaclde con futuro y k aga el metro

malo seria que no colocaran TM por toda la ciudad... el metro lo buscan mas que todo por decir...BOGOTA TIENE METRO nada mas... al menos la alcaldia se esta preocupando por agilizar el transporte de la ciudad... cuando se pueda el metro listo haganlo... mientras no cometan el mismo error de nosotros aca en medellin

q tal estos hps?! me dan es ganas de bofetearlos a todos! osea, en q cabeza cabe! por Dios estan cometiendo casi el mismo error de haber metido a las busetas por la caracas! no hay q graduarse de pre-escolar para saber el caos total q va a ver por la septima con solo dos carriles por sentido! q mal echo! no soy experto ni nada pero es simplemente usar la logica, no hay q pensar en unos 5 años sino a uno 20-50 años, ahora hasta cuando tendremos q esperar para otra oportunidad? lo unico q sabe decir esta vieja es sobre los expresos pero y la contaminacion? ella jura q con q se ponga transmilenio la gente se va a bajar del carro y se va a montar el TM... eso va ser peor no me lo quiero imaginar, la unica seria q salieran con una super buena solucion tendria q estudiarse bien de lo contrario yo haria una huelga jaja :jk: la verdad q esta noticia si me empeoro el dia...

sisas colpe es k dan ganas como de lo k hizo mockus ir al frente de estos malparidos y bajarme los pantalones y mostrarles el culo a estos pirobos pa k vean k eso es lo k yo siento sobre lo k van aser es k por ay se neceita metro o tranvia el trasmilenio se terminaria de cagar esa importante via pues si va asre muy bonito y todo pero por ay no va a dar no va a caver y la contaminacio diosssssss saben k si les voy a mostrar el culo a ver k asen esos pirobos:D

Que porqueria, de nuevo las mafias de transporte de Bogotá haciendose de las suyas (ellos estan metidos al fondo con el tema del TM también), definitivamente creo que muchos nos vamos a morir sin ver el Metro en Bogotá...solo espero que en Barranquilla, Cali o incluso en B/manga se construya una solución tipo metro o tranvia.

si daniel como k va aser asi como k no vamos a tener la oportunidad de ver metro en bogota lastima:no: ojala k suceda algo realmente soprendente para k suceda algo k nosotros keremos:D

TRANVIA YAAAAAAAAAA

estoy de acuerdo con usted

por favor????? eso si no se lo cree nadie....quien iría a contaminar mas..los buses de TM o los actuales buses chimenea??? bueno es cierto que el tranvia no contamina...pero bueno...si TM contamina un poco pero en cantidades ínfimas comparados con los actuales buses y las ventajas que tiene TM con el tranvia pues sobran para imponerlo, y si ocupa un poco más ..pero la prioridad es el transporte para el pueblo..para el que lo necesite..aunque se congestione (si es que pasa) la 7 por mas carros particulares..¿no sera porq' en la 7 vive la gente de plata y no quiere que les pongan TM por ahi???..y los amantes del tranvia..porque no lo proponen para Usme o Bosa?

ademas en el tal caso de que impusieran el tranvia...la gente iría a soportar un pasaje más caro....si no se han aguantado a 1300 que seria si valiera mas...ya que el tranvia es electrico y la propulsión eléctrica es más costosa..sin contar los otros gastos enooormes...ah no pero cierto que a los que viven por la 7 no les afecta...

obvio que TM tiene sus falencias...sobrecupo nada de TM por la noche...pero nada es perfecto....ademas es increible como TM cambio la vida de los usuarios que siempre tenian que coger bus..que me dicen de los viajes de 2 horas o mas desde el sur de la ciudad hasta el norte-??algun habitante de los barrios que quedan en el ultimo rincon de usme hubiera creido poder tener un sistema comodo para ir al centro?? ademas si se le consultara al pueblo de Bogota..habitantes de suba.bosa.kennedy ellos si dirian que TM pero obvio que si le preguntamos a gente de Salitre, el Nogal..pues obvio que quieren tranvia

por ejemplo en el tramo de TM por la ciudad de cali..redujeron el trafico mixto a dos carriles por sentido y les toco hacer las estaciones desplazadas...y pues esos trancones que a veces se forman,,,y alla peor porque pasan tractomulas y camiones..¿¿¿y cuando ha pasado que la gente se haya quejado de que porq' pusieron TM por alla???

por último..pues es normal que uno proponga la solución que se vea mas bonita y moderna...pero lastimosamente hay siempre que tener en cuenta los aspectos técnicos, económicos y sociales antes de emprender un gran proyecto..yo cuanto quisiera que hubiera metro en todos lados,,pero los aspectos antes mencionados dicen que por el momento es mejor para la ciudad TM

estiy de acuerdo con usted

TransMilenio: orgullo bogotano



Mientras muchas ciudades del mundo sueñan con un sistema parecido, los bogotanos ya se acostumbraron a él y a veces algunos parece que sólo le encuentran defectos. TransMilenio no es perfecto, pero es un formidable sistema de transporte masivo, admirado e imitado a nivel mundial. Más de 300 misiones de más de 45 países, han visitado a Bogotá para aprender sobre TransMilenio, que hoy es reconocido como el mejor sistema de transporte masivo con base en buses del mundo. Cualquier estudiante de postgrado en transporte en cualquier país sabe qué es TransMilenio. Sistemas inspirados en TransMilenio están operando en muchas ciudades del mundo como Santiago, México, Jakarta e incluso ciudades desarrolladas como Toronto lo están implantando. El Banco Mundial pone a Bogotá como ejemplo de transporte urbano para las ciudades del mundo en desarrollo. Y por supuesto, además de Pereira -que inauguró su sistema la semana pasada, cinco ciudades colombianas más están resolviendo su problema de transporte urbano con base en el modelo TransMilenio de Bogotá.

Durante décadas Bogotá avanzaba impotente hacia el caos, en manos de los transportadores tradicionales, con buses cada vez más viejos, con racimos humanos colgando de sus puertas, que en desaforada guerra del centavo arrojaban a los pasajeros en la mitad de la vía. Con paros arbitrarios paralizaban la ciudad cada vez que querían. Entonces apareció TransMilenio y transformó la ciudad y sobre todo su confianza en sí misma y en su futuro.

Porque algo que debe quedar claro es que nuestra ciudad, como todas las ciudades avanzadas del mundo, tendrá que movilizarse en transporte público. Y en nuestro caso, la única opción real de transporte público es TransMilenio. Los metros subterráneos cuestan más de 100 millones de dólares por kilómetro, lo que alcanzaría para proveer vivienda social a más de 50.000 personas. TransMilenio ha costado 16 millones de dólares por kilómetro, pero de esa cifra el 60 por ciento corresponde a carriles para automóviles; y en las últimas líneas el 26 por ciento corresponde a costos financieros.

Si se incluyeran los costos financieros, el costo del metro sería muy superior a los 100 millones de dólares. Adicionalmente casi ningún metro en el mundo cubre costos de operación, mientras que TransMilenio sí lo hace. Y TransMilenio está movilizando más pasajeros por hora/kilómetro que el 85 por ciento de los metros del mundo. La velocidad promedio es similar, especialmente cuando, como en la NQS, se han hecho pasos a desnivel. Por algo incluso ciudades que tienen metro están expandiendo sus sistemas de transporte con base en ‘transmilenios’, como ocurre en Toronto, Beijing, Santiago, México, Sao Paulo o Medellín.

En sólo 5 años TransMilenio ha alcanzado la cifra de 1,3 millones de pasajeros diarios, superando lo alcanzado por cualquier otro sistema en el mundo en un período similar. Los usuarios de TransMilenio ahorran 220 horas anuales en transporte, que pueden disfrutar con su familia. El menor tiempo de viaje ha permitido a muchos trabajar en lugares más distantes de su residencia. Más de 300.000 ciudadanos que antes tenían que pagar dos buses en cada dirección ahorran el 10 por ciento de un salario mínimo. Además, en TransMilenio es frecuente encontrar ciudadanos en silla de ruedas y madres con coches de bebé, que no podían usar los buses tradicionales.

Hay algunas críticas válidas a TransMilenio. Pero también hay vendedores de metros que a nivel internacional han perdido muchos negocios frente a sistemas tipo TransMilenio, que harían cualquier cosa por desprestigiarlo. Además hay transportadores tradicionales que prefieren que les asignen rutas a dedo y no por licitación -como en TransMilenio, que quisieran montar un TransMilenio paralelo con sus buses operando en carriles exclusivos, también interesados en denigrar de TransMilenio. Y hay políticos que buscan demeritar a TransMilenio porque los ciudadanos lo identifican como un logro de sus rivales.

En lugar de criticar con ligereza a TransMilenio, lo que se debe hacer es reconocer con gran orgullo sus bondades y hacer los ajustes necesarios para que siga mejorando.

Ningún analista serio ha siquiera insinuado que se debe cambiar a TransMilenio por un metro. TransMilenio apenas está comenzando. El desafío verdadero no es lanzar las mismas propuestas de metro que nunca condujeron a nada razonable. Con responsabilidad, hay que mejorar nuestro sistema de transporte masivo admirado en el mundo entero.

http://www.portafolio.com.co

excelente el articulo... me gusto bastante...

si bacano el articulo si el trasmilenio es maravilloso pero todos savemos k bogota necesita un metro

Yo siempre habia dicho que en la septima debían poner un metro pesado subterraneo ya que el transmilenio no cabía. Sin embargo ahora que la presidenta de transmilenio dice que la séptima en su parte mas angosta tiene 37 metros me pongo a pensar que los que dicen que TM no cabe por la septima no estan muy acertados del todo. Es mas, me pongo a ver que aca en Bucaramanga ya está casi listo el Metrolinea por la carrera 15, la cual es hasta mas angosta que la séptima, y me pregunto: ¿por qué en Bogotá no cabe y acá en Bucaramanga si?, cuando los buses del Metrolínea y de TM son iguales de anchos, largos y altos, y cuando el carril exclusivo de Metrolinea es igual de ancho al de transmileno.

Otra cosa para aclarar, la carrera 15 acá en Bucaramanga es también de 3 carriles en cada sentido como la séptima y con mayor densidad de tráfico que la séptima, pues es la única vía "grande" del centro de la ciudad.

Entonces, como dice la canción, Que aaalguien me digaaa.....

http://img19.imageshack.us/img19/8117/dibujoxj2.jpg (http://imageshack.us)

k es eso explica mas efgl:?

Yo siempre habia dicho que en la septima debían poner un metro pesado subterraneo ya que el transmilenio no cabía. Sin embargo ahora que la presidenta de transmilenio dice que la séptima en su parte mas angosta tiene 37 metros me pongo a pensar que los que dicen que TM no cabe por la septima no estan muy acertados del todo. Es mas, me pongo a ver que aca en Bucaramanga ya está casi listo el Metrolinea por la carrera 15, la cual es hasta mas angosta que la séptima, y me pregunto: ¿por qué en Bogotá no cabe y acá en Bucaramanga si?, cuando los buses del Metrolínea y de TM son iguales de anchos, largos y altos, y cuando el carril exclusivo de Metrolinea es igual de ancho al de transmileno.

Otra cosa para aclarar, la carrera 15 acá en Bucaramanga es también de 3 carriles en cada sentido como la séptima y con mayor densidad de tráfico que la séptima, pues es la única vía "grande" del centro de la ciudad.

Entonces, como dice la canción, Que aaalguien me digaaa.....

Porque para muchos les duele el orgullo que otros paises tengan metro y nosotros hayamos tomado una alternativa mas económica que ha liberado recursos para sistemas de transporte masivo en muchas ciudades y en poco tiempo de construcción, con soluciones reales de movilidad y con mayor cubrimiento. Todavía no entienden que los premios los otorgan los que realmente saben del tema y mucho menos entienden los efectos regeneradores de las zonas aledañas por donde pasa el TM y su efecto económico en la ciudad, en fin solo les duele el ego y la autoestima.

Transmilenio es el mejor sistema de buses del mundo. Pero la solución más adecuada para la carrera séptima de Bogotá es un metro pesado subterráneo. Una de las razones más importantes es que Bogotá no tiene vias rápidas. Al tener metro subterráneo, se sacan de circulación los buses por esta vía. Teniendo metro subterráneo sin transmilenio, convierte a la carrera séptima en una via rápida para automóviles. Este es el concepto que tengo de ciudad moderna.

aja de acuerdo con vos colomboskywalker el trasmilenio es el mejor sistema de buses en el mundo si asta transporta mas gente k muchos metros pero bogota si necesita un sistema k complemente el metro lo necesita

pero por que se necesita?

:cheers: pero por que se necesita?
Hola Jorgemed...
Pues Bogota necesita un metro o tranvia por la septima por que la caracas esta reventada, en horas pico se arman trancones en los carriles exclusivos de transmilenio...cuando la idea es evitarlos...
La proximidad con la caracas de la 7ma a la altura de transmilenio empezando desde la calle 72 hasta el centro internal permintira aligerar las cargas de la caracas ya que muchos pasajeros se movilizarian por la 7.
La otra cosa que me parece una irresponsabilidad es que la presidenta de transmilenio diga que en el sector mas estrecho la carrea 7 tiene 37 mts...MENTIROTA!!! yo conoci los estudios de factibilidad para la troncal de la 7a y dicho por los consultores el tramo mas estrecho tiene 31 mts...y si parece solo 6 metricos de diferencia, pero lo q pasa es que para lograrlos habria que tumbar edificios imponentes en altura y otros imponentes en historia...o por ejemplo tocar el club el Nogal.....
y Eso seria decirle adios a antejardines los andenes q se plantearian serian de solo 3.5 mts, insuficientes para soportar los flujos peatonales que tiene la septima sobre todo por el sector de chapinero donde se encuentran un gran numero de instituciones educativas, vivienda, oficinas y bares.....
Lo otro es que si se plantea un tranvia o metro, tendrian que volver a pagar los estudios y diseños de la carrea 10 ya que estos estan listos y llegan desde el sur hasta la calle 26...porque la iniciativa del metro tiene sentido si abraca todo el corredor desde el sur hasta la 170....
Bueno por ahora eso es todo saludos foristas!!!

gracias por la explicacion, pero porque simplemente no se hace subterraneo en los lados mas estrechos (creo que asi habian renders, aunque no creo que eran por la 7ma igual no conosco mucho bogota)... pero se podria hacer igual, subterraneo por donde este estrecho...

OIGA si porque no lo hacen subterraneo y se ahorran todos esos problemas?

solo es cuestion de estatus que lo pongan por la 7ma...

wow k buena explicacion parcero y si es k tienen k metre un metro o tranvia por ahi un trasmilenio seria terminar de echarle la soga al cuello a bogota ojala k no agan ese trasmilenio y agan otra solucion:D

Ahora el transmy es sinonimo de dejades y mediocridad del gobierno que no se anima al metro por que no ve como robar. Y los transportadores felices con esa postura. Y solo el 6% de las ganacias para el distrito. Que horror!!!

sisas a mi todavia me gusta el trasmi como sistema en si pero los k lo manejan si k son mafiosos si k kieren aserce un monopolio desgraciados por favor ojala k kede un alcalde k sea vicionario y k abra los ojos y k aga un metro un metro nada mas

^^ por fin alguien piensa como yo..todos esos transpotistas son unos hijuepuuttas mafiosos...no hallan como robar...ufff.