San Juan | Imágenes y Discusiones Urbanas [Archive] - Page 3

StormShadow

February 15th, 2007, 05:49 AM

http://www.crwflags.com/fotw/images/p/pr-sjuan.gif

http://www.aero-jet.com/images/map-SanJuan.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Juan,_Puerto_Rico - English
http://es.wikipedia.org/wiki/San_Juan_%28Puerto_Rico%29 - Español

-----------------------------------------------------------------

http://farm1.static.flickr.com/121/276217702_64cf1d564a_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/67/216585109_ccc9c14091_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/19/104879475_dcb8d8ebac_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/43/104878771_a75c8135a4_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/19/104878713_198ceb0ed6_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/36/104878749_b391872d51_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/121/274882754_26e5b6691e_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/117/274882745_3112f7fec2_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/85/274882752_f73b113e32_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/116/274868803_1d23e7b79e_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/101/274868800_6ac099df0e_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/111/274868798_3274f9af0f_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/50/155338126_7709f5b014_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/88/274868789_06ad5d4828_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/155/369006095_1c36d28ce8_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/109/369006044_2c612f0664_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/99/368957642_0003549bd6_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/115/303627518_2f94a29051_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/119/303627514_bf490e040a_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/120/303483698_045c1c532c_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/120/303483703_98aa976838_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/100/303156634_c51d97941d_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/118/303152737_4fdda922f2_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/122/302746608_7bb3e9ab69_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/29/58399801_a6975f36b3_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/67/186671458_567ba58cc4_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/110/304176870_1f1ba4a75d_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/40/85857276_595e6a2ac5_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/41/85857140_d3d2d748d2_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/39/85854907_dab9ea9549_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/6/85856221_6770bd574f_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/9/85853233_e0de85fe24_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/140/327783267_6d16d1f8ea_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/4/7184906_5662754df2_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/116/265747173_7b531390d5_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/120/265723598_0357b87ed9_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/98/265719002_758a7b4daf_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/121/265718493_d44e077504_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/110/265710577_a926ffca9a_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/37/106698729_b1ce74fa71_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/164/386044986_b0fe2cba93_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/169/386045058_7729b46d4a_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/187/378386914_e746279b45_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/188/378382848_b01f3fb13d_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/168/378378308_7b3cc94a92_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/142/378374651_a89211e06e_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/175/378371855_4ed8e5244b_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/101/268005560_f2224df606_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/107/268007109_076d3c3841_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/121/268000806_9305d10d73_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/94/268000399_c969de4705_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/120/288161072_8879f4dadd_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/91/248776463_be02f4f277_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/81/248663852_310e9c3347_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/86/248661576_cab31d5032_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/60/222609006_8097bc0339_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/73/222602606_64ac08cb49_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/97/222602605_ba961b6d55_b.jpg

StormShadow

February 15th, 2007, 06:51 AM

http://farm1.static.flickr.com/32/148413436_7bc9278d33_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/54/148413439_6f4afac7bb_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/103/259185402_7ed85aa353_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/93/259184514_d14fa14b42_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/86/259183304_100559fa56_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/110/259182875_479787ab53_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/83/258157656_10d2218cdb_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/130/348059190_34d0e6417f_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/157/371834996_7c8ad81626_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/131/371834981_caf6d1533c_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/143/359460362_73a43e5b9c_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/47/128678459_435cf00829_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/83/248776462_8867938438_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/91/248776463_be02f4f277_b.jpg

Centro de Convenciones
http://farm1.static.flickr.com/136/359467257_ca4277ee64_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/138/327696914_c0cb8ac8a4_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/109/298982570_2cfec78676_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/102/298955571_ecbf8be727_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/117/292585924_1fc9c5ceb5_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/117/292545847_4b1ee44b0c_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/108/291904121_f489eeae20_b.jpg

Parque de los proceres
http://farm1.static.flickr.com/120/288161072_8879f4dadd_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/91/248776463_be02f4f277_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/81/248663852_310e9c3347_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/86/248661576_cab31d5032_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/60/222609006_8097bc0339_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/73/222602606_64ac08cb49_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/97/222602605_ba961b6d55_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/108/258157545_9d7de244eb_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/104/258154248_27fc517160_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/84/258147197_fb15a4165c_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/119/258147014_dfad05f94b_b.jpg

StormShadow

February 15th, 2007, 08:37 AM

http://farm1.static.flickr.com/39/104497032_454f87c174_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/41/104503458_073e63fac8_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/42/104496905_7d4378e9c7_o.jpg

Jaru123

February 15th, 2007, 05:17 PM

Este thread si sirve no como otros!
wow que linda es san juan me encanta!

ElVoltageDR

February 15th, 2007, 06:42 PM

San Juan es una belleza. Un mixto perfecto entre lo viejo y lo moderno.

StormShadow

February 16th, 2007, 12:24 AM

http://www.fotopaises.com/imagenes_a/US/PR/12926.jpg

http://www.fotopaises.com/imagenes_a/US/PR/12925.jpg

Vtroy

February 16th, 2007, 12:30 AM

Me gusto mucho este thread, miren... hay fotos del palacio de buchinham que son un toyo, hay fotos de barrios humildes que son una obra de arte.

Storm, como siempre te la has comido con estas fotos de PR, con su lado grande y su lado popular, estas fotos nos ponen a todos en la calles de San Juan sin tener que pagar un pasaje.

Boricua

February 16th, 2007, 12:33 AM

Muy buenas fotos!

DreamerGuy

February 16th, 2007, 01:16 AM

Hermosas Fotos StormShadow!!

Un post que muestra las dos caras de San Juan, la que todos habiamos visto y la que solo los boricuas o quienes habian venido habiamos visto.

By the way, detesto la perla ... la odio con todo mi corazon ... yo no se las razones de la gente que vive ahi de continuar viviendo ahi, pero yo prefiero vivir en un caserio a vivir ahi ... digo no se ... no lo digo por orgullo pq despues dios me manda un castigo y termino viviendo en la perla, pero es que no se, comparando creo que seria mejor vivir en un caserio.

Bori427

February 16th, 2007, 01:23 AM

Me encantaron las fotos,estan brutales :)

Yo pienso que el Gobierno deberia tumbar la perla,aunque tenga que darle mucho dinero a los que viven ahi para expropiarlos pero seria bueno.

Otra cosa que deberian hacer es quitar el tendido electrico de los techos en el Viejo San Juan y soterrarlos.

DreamerGuy

February 16th, 2007, 02:07 AM

StormShadow

February 16th, 2007, 02:40 AM

Milla de Oro
http://farm1.static.flickr.com/122/289639896_91c833b8e9_b.jpg

Coliseo de Jose Miguel Agrelot
http://farm1.static.flickr.com/52/135752202_10f6b14a3d_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/45/135752204_e971c7c954_o.jpg
http://standardpr.com/Coliseo%20de%20Puerto%20Rico.JPG

StormShadow

February 16th, 2007, 02:48 AM

Plaza las Americas

http://farm1.static.flickr.com/70/198090219_96d14ec1bd_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/56/133572617_326ec8874c_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/37/95378499_d320ce1fe8_o.jpg

enaguarota

February 16th, 2007, 03:33 AM

http://img249.imageshack.us/img249/7913/10114640005xj7.jpg

http://img409.imageshack.us/img409/1962/10115490088iq6.jpg

http://img258.imageshack.us/img258/7500/10114660007up4.jpg

enaguarota

February 16th, 2007, 03:35 AM

http://img411.imageshack.us/img411/1635/36669955996898d7ae1o3ebea0.jpg

enaguarota

February 16th, 2007, 03:36 AM

http://img265.imageshack.us/img265/2976/hatoreytowera4b2e04zb6.jpg

enaguarota

February 16th, 2007, 03:55 AM

http://img505.imageshack.us/img505/5572/sanjuan49jm.jpg

StormShadow

February 16th, 2007, 04:10 AM

http://farm1.static.flickr.com/102/299170673_ae5c197480_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/163/385714261_1622c23f47_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/177/385714002_4d6b46a6bd_o.jpg

juan carlos

February 16th, 2007, 08:26 AM

Espectaculares las fotos de SJ. La parte que de verdad me gustó fué el Viejo San Juan. Muy bien conservado y me gusta ese tipo de construcciones que son, en si, una obra de arte.

StormShadow

February 16th, 2007, 08:17 PM

http://farm1.static.flickr.com/112/261955101_15917aeeb9_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/88/229604956_8bbbc03238_b.jpg

StormShadow

February 16th, 2007, 08:23 PM

http://farm1.static.flickr.com/143/320718710_2b2daf222d_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/144/320711911_09054b920e_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/129/320711858_8063d34237_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/126/320710266_76de295868_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/130/320710207_4c8a74372a_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/129/320710185_e04072537d_b.jpg

PuertoPlata

February 17th, 2007, 01:50 AM

muy buenas fotos las mejores que eh visto de san juan.

oye chamo tu si que hace buen trabajo empesaste con cuba,luego puerto rico ahora porfa...haste uno de la bella quisqueya.

StormShadow

February 17th, 2007, 04:10 AM

muy buenas fotos las mejores que eh visto de san juan.

oye chamo tu si que hace buen trabajo empesaste con cuba,luego puerto rico ahora porfa...haste uno de la bella quisqueya.

Gracias y de nada. Mas fotos pronto. :okay:

StormShadow

February 17th, 2007, 09:44 PM

http://farm1.static.flickr.com/44/148291172_ea6e6608df_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/80/221845586_e1c267f9e0_o.jpg

StormShadow

February 18th, 2007, 01:31 AM

http://www.geoeye.com/gallery/ioweek/archive/02-07-16/san_juan_1m_1_23_02_800%5B1%5D.jpe

Jaru123

February 18th, 2007, 01:34 AM

^^ no le consteste es un troll

PuertoPlata

February 18th, 2007, 01:51 AM

muy buenas fotos strown.

Vtroy

February 18th, 2007, 02:22 AM

^^ no le consteste es un troll

No entiendo Jaru, quien es el troll?

Ese edificio Rosa en Art Deco me gusta, soy un fanatico de este estilo y nunca habia visto el Art Deco en Puerto Rico, asumo que es de los años 30's o 40's, yo siempre me recuerdo de la pelicula Metropolis, en 1930 en el World Fair se expuso una maqueta de una ciudad en lo que se creia que seria el futuro (1960) jejeje, los carros viajarian por el aire.

Imagino que esos apartamentos tienen los pisos de cuadros blanco y negro y los baños y la cocina son de la epoca o estan diseñados en ese estilo.

enaguarota

February 18th, 2007, 02:28 AM

http://img329.imageshack.us/img329/715/sacozu1.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 02:52 AM

http://img106.imageshack.us/img106/2706/aquablue11if2.jpg

http://img366.imageshack.us/img366/7360/velisomo10li9.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 02:55 AM

http://img266.imageshack.us/img266/4382/velisimo2uf4.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 02:59 AM

http://img171.imageshack.us/img171/5541/velisimo1nd1.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 03:04 AM

No entiendo Jaru, quien es el troll?

Ese edificio Rosa en Art Deco me gusta, soy un fanatico de este estilo y nunca habia visto el Art Deco en Puerto Rico, asumo que es de los años 30's o 40's, yo siempre me recuerdo de la pelicula Metropolis, en 1930 en el World Fair se expuso una maqueta de una ciudad en lo que se creia que seria el futuro (1960) jejeje, los carros viajarian por el aire.

Imagino que esos apartamentos tienen los pisos de cuadros blanco y negro y los baños y la cocina son de la epoca o estan diseñados en ese estilo.

seran las cazuchas de tu isla de paja que tendran ese diseno ridiculo, la verdad que no sabes ni lo que es.

eso edificio esta construhido a los edificios que se ven en la calle en miami beach, y si quieres te traigo una foto ahora mismo. hasta el nombre de miami le pusieron.

toma ignorante para que te eduques y viajes un poquito mas, el que el edificio este construhido con ese estilo no quiere decir que lo de adentro sea de esa manera,

toma papiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

ridiculo
http://img49.imageshack.us/img49/5797/meamelj4.jpg

http://farm1.static.flickr.com/80/221845586_e1c267f9e0_o.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 03:05 AM

bueno ya eduque al idiota ahora a seguir con mis espectaculares fotos.

hi hi hi

http://img404.imageshack.us/img404/3712/won26lo6.jpg

http://img248.imageshack.us/img248/7207/won25pw6.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 03:09 AM

http://img122.imageshack.us/img122/1067/won24rt1.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 03:10 AM

http://img248.imageshack.us/img248/1240/won38bt9.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 03:14 AM

Este es el centro de convenciones mas moderno y mas grande del caribe y de latino america.

y esa fuente es una verdadera maravilla

http://img252.imageshack.us/img252/4522/3704597380b58daa9d2o860ak9.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 03:15 AM

http://img167.imageshack.us/img167/2859/won8tu6.jpg

enaguarota

February 18th, 2007, 03:16 AM

http://img261.imageshack.us/img261/9611/won5hg7.jpg

StormShadow

February 18th, 2007, 04:57 AM

http://farm1.static.flickr.com/57/196670229_35cbe8cddf_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/74/196670195_16df3dce5e_o.jpg

StormShadow

February 18th, 2007, 05:09 AM

http://farm1.static.flickr.com/63/154936608_e372de1ab9_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/59/154936609_d86ffcb29d_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/51/154936046_6b29fa89e1_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/52/154936606_c074041427_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/47/154936043_2b99e958e6_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/59/154936041_d31ddea855_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/66/154937243_159a6ea903_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/59/154937244_0ec0034f5e_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/71/154937245_adb3d881f0_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/61/154937997_76d1203671_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/54/154937998_68a7fc94fa_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/54/154938586_ec40996ddf_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/68/154938587_6895cc34bf_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/69/154938591_fa6ae0dd88_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/44/154938592_a9cee85f8f_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/57/154939332_ce04fa4935_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/32/154939336_d17976aab1_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/46/154940396_f143ea40d5_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/61/154940397_a77fa87e60_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/49/154940398_bef13875f2_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/44/154940400_acc2c14b32_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/71/154940401_45d39c3320_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/76/154940951_3876f7db71_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/27/154940952_d545241756_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/67/154940953_b426cfe28a_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/75/154940954_62689afe6f_o.jpg

7edge

February 18th, 2007, 06:05 PM

nice pictures of san juan........... one day i have to go to puerto rico

StormShadow

February 18th, 2007, 08:40 PM

From: mankawabi

http://static.flickr.com/39/87613777_da043cf8d4_o.jpg

http://static.flickr.com/21/31779772_818740e0b0_b.jpg

http://static.flickr.com/23/31687843_94df9a9f07_b.jpg

http://static.flickr.com/38/87608579_a3d4a5302b_o.jpg

http://static.flickr.com/42/87608578_45bfa9777d_o.jpg

http://static.flickr.com/23/31687847_edcfcdb531_b.jpg

http://static.flickr.com/22/31687848_20fd219f54_b.jpg

http://www.horizon-pr.com/skyscraperpage/hatorey_1.jpg

http://www.horizon-pr.com/skyscraperpage/hatorey_2.jpg

http://www.horizon-pr.com/skyscraperpage/coliseo.jpg

Tren Urbano Dómenech
http://img218.imageshack.us/img218/5586/phto00018zi.jpg

http://img74.imageshack.us/img74/3783/phto00178dm.jpg

Por la Universidad

http://img356.imageshack.us/img356/8254/phto00283si.jpg

http://img239.imageshack.us/img239/8738/phto00314kf.jpg

http://img239.imageshack.us/img239/2076/phto00325jd.jpg

http://img356.imageshack.us/img356/473/phto00353rz.jpg

StormShadow

February 18th, 2007, 09:07 PM

http://farm1.static.flickr.com/56/142862953_c08e7bd287_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/47/142862955_379d837525_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/52/142862957_6989dbd8ea_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/51/142862952_ca717d98d6_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/77/202448777_db3ca7197d_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/78/202448849_84b380beb8_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/70/202448944_1ff9379783_b.jpg

Isla Verde beach
http://farm1.static.flickr.com/67/202447859_0dfddff187_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/68/202447327_772da542a8_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/150/353488954_30082ba9a7_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/140/353502099_ff68ab2e30_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/162/339974874_4c76ac1394_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/152/339956648_9ab96f326b_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/126/339954878_4aa265630f_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/131/339950976_941352b7ee_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/140/339952261_81e4421a75_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/138/339933750_197ca777ce_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/131/339929026_6533f176c9_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/133/339924809_f0d46bb871_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/132/339920190_93e114f728_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/151/339903987_05f5022f98_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/129/339898946_7d0c48ce4d_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/129/339890561_8710eee027_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/127/339864239_ebfaede374_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/133/339837637_ac0be21504_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/158/339836419_2569b9b048_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/132/339832575_21849fa50a_b.jpg

Boricua

February 19th, 2007, 01:29 AM

Tremendas fotos.

underfirefua

February 22nd, 2007, 04:49 PM

san juan unico

underfirefua

February 22nd, 2007, 05:27 PM

http://farm1.static.flickr.com/169/398453918_00bfc2c906_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/136/398453834_6e42898b09_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/162/398171260_43ebe5960b_b.jpg

underfirefua

February 22nd, 2007, 05:36 PM

Hato Rey

http://farm1.static.flickr.com/131/398811200_756078e537_o.jpg

StormShadow

February 22nd, 2007, 08:40 PM

http://farm1.static.flickr.com/74/212752825_65d4015140_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/77/212743008_4b57598659_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/33/95746904_a70c517a0c_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/43/95746894_16fe3ec0d3_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/54/131450979_616ca26259_b.jpg

underfirefua

February 22nd, 2007, 11:56 PM

http://farm1.static.flickr.com/33/63102452_93e636c0cb_o.jpg

Guyanbo2003

February 23rd, 2007, 04:00 AM

http://www.canellasrealestate.com/Fotos_update_102001/Caribe%20Hilton.jpg

http://www.canellasrealestate.com/Fotos_update_102001/Condado.jpg

http://www.canellasrealestate.com/Fotos_update_102001/Puerta%20de%20San%20Juan.jpg

http://www.canellasrealestate.com/Fotos_update_102001/El%20Morro.jpg

Guyanbo2003

February 23rd, 2007, 04:39 AM

Parte de la fachada Plaza del Mercado
http://www.plazaboricua.com/anil/archivo/geografia2/guavajuice/fotos/mercado_frente.jpg

CEntro de Bellas Artes
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/c8/Centro_de_Bellas_Artes_Luis_Ferre.jpg/180px-Centro_de_Bellas_Artes_Luis_Ferre.jpg
http://www.vivesanjuan.com/otros/bellasartes.jpg

http://www.photosofpuertorico.com/alain/centro_bellasartes.jpg

Museo de Arte de Puerto Rico

http://www.mapr.org/GetFile.aspx?aliaspath=%2fFiles%2fContentImages%2fmuseo_entrada1_jpg

Museo de Arte Contemporaneo de Puerto Rico
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/mac.jpg

Universidades, Escuelas y Colegios Historicos
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/centralhigh.jpg
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/colegio2.jpg
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/sagrado.jpg
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/logia.jpg

Comercio al Detal
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/clubman.jpg
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/vea.jpg
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/oficinas.jpg
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/patioshop.jpg
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/arquitectos.jpg
http://www.horizon-pr.com/inmaculada/fotos/villamusic.jpg

Edificios Oficina
http://www.vivesanjuan.com/oficinas/caso_2.jpg
http://www.vivesanjuan.com/oficinas/firstbank_2.jpg
http://www.vivesanjuan.com/oficinas/santurce_6.jpg
http://www.vivesanjuan.com/oficinas/popularsanturce_1.jpg
http://www.vivesanjuan.com/oficinas/santurce_5.jpg
http://www.vivesanjuan.com/oficinas/centro_minillas_1.jpg
http://www.vivesanjuan.com/oficinas/centroeuropa_2.jpg

Vivienda Actual
http://www.vivesanjuan.com/vivienda_actual/plazainmaculada_1.jpg
http://www.vivesanjuan.com/otros/inmaculada_elderly_1.jpg
http://www.vivesanjuan.com/vivienda_actual/santurce_5.jpg
http://www.vivesanjuan.com/vivienda_actual/miramar_15.jpg
http://www.vivesanjuan.com/vivienda_actual/santurce_6.jpg

http://www.vivesanjuan.com/vivienda/thecity_3.jpg
(en construccion)

http://www.vivesanjuan.com/vivienda/ciudadela_1.jpg
http://www.vivesanjuan.com/vivienda/metroplazatowers_2.jpg

Guyanbo2003

February 26th, 2007, 09:46 PM

http://www.qbconstruction.com/images/popup_images/popup_museo.jpg

http://www.qbconstruction.com/photo_album/images/Puerto%20Rico%20Museum_jpg.jpg

Guyanbo2003

February 26th, 2007, 09:48 PM

http://www.qbconstruction.com/photo_album/images/Plaza%20Las%20Americas%20Shopping%20Center%202_jpg.jpg

[IMG]http://www.qbconstruction.com/photo_album/images/Plaza%20Las%20Americas%20Shopping%20Center_jpg.jpg[IMG]

Guyanbo2003

February 26th, 2007, 09:48 PM

http://www.qbconstruction.com/photo_album/images/American%20Airlines%20Concourse_jpg.jpg

Guyanbo2003

February 26th, 2007, 09:50 PM

http://www.qbconstruction.com/photo_album/images/American%20Airlines%20Concourse_jpg.jpg
http://www.qbconstruction.com/photo_album/images/Presidents%20Club%20at%20LMM%20International%20Airport_jpg.jpg

Guyanbo2003

February 26th, 2007, 09:53 PM

http://www.qbconstruction.com/photo_album/images/Puerto%20Rico%20Museum%204_jpg.jpg

Guyanbo2003

February 26th, 2007, 09:54 PM

http://www.qbconstruction.com/photo_album/images/Airport%20Inside%20Terminal_jpg.jpg

ElVoltageDR

February 26th, 2007, 10:11 PM

Wow, muy buenas fotos Guyanbo.

Guyanbo2003

February 26th, 2007, 10:40 PM

Mas Fotos del Aereopuerto Internacional LMM

http://www.kbj.com/images_global/architecture/aviation/san_juan_interior.gif

http://www.kbj.com/images_global/architecture/aviation/san_juan_interior_1.gif

Guyanbo2003

February 26th, 2007, 10:41 PM

http://www.vivesanjuan.com/otros_proyectos/salasinfonica4.jpg

http://www.vivesanjuan.com/otros_proyectos/salasinfonica_3.jpg

http://www.vivesanjuan.com/otros_proyectos/salasinfonica_2.jpg

MadRican

February 27th, 2007, 02:23 AM

Bueno aunque las fotos no son tan buenas como las que han posteado en el thread pero las pondre para que tengan una idea mas clara sobre algunos de los distintos skylines de San Juan a diferencia de la mayoria de las ciudades de Estados Unidos que muchas veces cuentan solo con uno o leves variaciones del mismo.

http://img420.imageshack.us/img420/4766/sanjuan36fs3.jpg

http://img420.imageshack.us/img420/3324/sanjuan35ur8.png

http://img420.imageshack.us/img420/2829/sanjuan34je1.png

http://img420.imageshack.us/img420/1209/sanjuan12or4.jpg

DreamerGuy

February 27th, 2007, 03:24 AM

Amazing!!

Excelentes para hacer banners :P

Aclararlas un poco y quitarles el effecto ese del JPG que afea las imagenes y listo.

Gracias por las fotos! ^.^

MadRican

February 27th, 2007, 03:26 AM

Si eso pense yo pero no se hacer banners so se las dejo a otra persona que si sepa hacerlos.

DreamerGuy

February 27th, 2007, 04:42 AM

Ok, I'll make them! ^.^

Guyanbo2003

February 27th, 2007, 06:43 PM

Muy bonitas las fotos.

ygoJavier

February 27th, 2007, 09:54 PM

Estan brutales las fotos, de verdad que me gustan, y sí estan buenas para hacer banners.

Jaykar

February 28th, 2007, 12:46 AM

BTW Dreamer o alguien me podrian decir como hacer banners ps me gustaria contribuir con alguno ya que no he visto muchos de PR y ps la verdad que tengo par de fotos que puedo sacarles provecho.

Jaru123

February 28th, 2007, 01:03 AM

Bello el Skyline de San Juan.

PuertoPlata

February 28th, 2007, 01:26 AM

muy bonitas fotos.

Jaykar

February 28th, 2007, 01:32 AM

Grax a todos por los comentarios. Me alegra saber que puedo contribuir con mi granito de arena en el foro :D

crushmetal

March 3rd, 2007, 06:55 AM

POCO A POCO SE LLENA EL CONDADO DE GRUAS.

http://farm1.static.flickr.com/152/407753807_74c0e79f19_o.jpg

crushmetal

March 3rd, 2007, 07:04 AM

BELLAS FOTOS

crushmetal

March 3rd, 2007, 05:45 PM

http://img78.imageshack.us/img78/6273/pensionwr0.jpg

crushmetal

March 3rd, 2007, 09:04 PM

http://farm1.static.flickr.com/169/386045058_7729b46d4a_o.jpg

crushmetal

March 3rd, 2007, 09:12 PM

hablando de algo que se parece a times square de ny..

http://img401.imageshack.us/img401/6532/3473236187606dd674bb86dkn0.jpg

crushmetal

March 3rd, 2007, 09:16 PM

http://img401.imageshack.us/img401/2655/376275536f83311fcb2b85dlj5.jpg

http://img401.imageshack.us/img401/1140/1861270494ecf0703d1b901ox8.jpg

http://img401.imageshack.us/img401/9243/1613686605a05e47e99b90aui9.jpg

http://img170.imageshack.us/img170/8324/28845256220d1319d67b8d3fc8.jpg

crushmetal

March 4th, 2007, 01:06 AM

http://farm1.static.flickr.com/144/390335154_13fe12e4d0_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/116/375121423_452f3b126d_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/155/354569503_a6a98d46f5_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/144/326608567_01a635b582_o.jpg

crushmetal

March 4th, 2007, 01:16 AM

http://farm1.static.flickr.com/121/304176874_98632170d4_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/117/304176873_d99207c47f_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/112/283151785_e3307ce06b_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/64/171554500_1a8015b247_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/52/171558049_089105eda5_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/187/389302214_c2f36a3fc9_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/187/389302148_e643989d85_o.jpg

crushmetal

March 4th, 2007, 01:18 AM

http://farm1.static.flickr.com/75/171557874_032f443a5d_o.jpg

crushmetal

March 4th, 2007, 01:19 AM

http://farm1.static.flickr.com/60/171557919_c2f2d0df34_o.jpg

Waldenstrom

March 5th, 2007, 05:51 AM

San Juan is a very beautiful place. :)

DreamerGuy

March 6th, 2007, 01:22 AM

http://farm1.static.flickr.com/187/389302214_c2f36a3fc9_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/187/389302148_e643989d85_o.jpg

AY GRACIAS NEWYORIKAN POR ACORDARTE DE MIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (y de otros xD)

No era justo que pusieras fotos para una gente y no para otras :bash:

crushmetal

March 6th, 2007, 01:32 AM

que chevere esta foto

http://farm1.static.flickr.com/127/410992057_b44f3d9c4d_o.jpg

crushmetal

March 6th, 2007, 01:40 AM

http://farm1.static.flickr.com/146/411934367_1999d0ec04_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/162/410994307_90b5b76907_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/130/410994787_7b816fbb44_o.jpg

esta foto me encanto esta bella de verdad, que chula esta foto.
http://farm1.static.flickr.com/162/410933240_23b1dde50c_b.jpg

crushmetal

March 6th, 2007, 01:44 AM

este es un centro comecial en arecibo. no se su nombre ni nada.

http://farm1.static.flickr.com/157/410918980_9fded903ec_b.jpg

DreamerGuy

March 6th, 2007, 01:48 AM

Plaza del Norte

Al menos eso es lo que alcanzo a leer ahi .... xD

crushmetal

March 6th, 2007, 01:57 AM

http://farm1.static.flickr.com/124/410340836_4a52c891db_b.jpg

miren que belleza en Yauco
http://farm1.static.flickr.com/178/410333945_269a46bea4_b.jpg

como yauco es el pueblo del cafe, hicieron esta escultura.
http://farm1.static.flickr.com/129/410333939_27b27748e1_b.jpg

isla verde lleno de turistas.
http://farm1.static.flickr.com/157/410325459_aa60f572c6_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/149/410324873_17c1b28ed4_b.jpg

crushmetal

March 6th, 2007, 01:59 AM

La linea hotelera de Isla Verde en Carolina Puerto Rico

http://farm1.static.flickr.com/159/410318434_36cd4c9a80_b.jpg

crushmetal

March 6th, 2007, 02:01 AM

http://farm1.static.flickr.com/170/410208344_731a6a47c2_b.jpg

crushmetal

March 6th, 2007, 02:02 AM

http://farm1.static.flickr.com/132/410126159_950f1bd26f_b.jpg

crushmetal

March 6th, 2007, 02:09 AM

http://farm1.static.flickr.com/124/410109321_a26fda04b8_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/129/410109307_73c526db27_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/175/409510230_0eb60e3caf_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/154/409440002_02a0df53c3_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/180/409439643_60b20f77f5_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/51/114639025_e9000bf041_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/35/114639027_73ce1992a7_o.jpg

crushmetal

March 6th, 2007, 02:26 AM

http://farm1.static.flickr.com/4/8147277_0e8872cf99_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/5/8148242_e8b9484ea1_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/5/8148390_8510d1f260_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/23/29690497_75b463e808_o.jpg

Bori427

March 6th, 2007, 02:36 AM

Plaza Del Norte en Hatillo,no Arecibo.

Jaykar

March 6th, 2007, 03:05 AM

Plaza Del Norte en Hatillo,no Arecibo.

Cierto es Plaza Del Norte en Hatillo y al parecer la foto fue tomada desde el segundo nivel de La Cantina (el nombre del food court del mall). Ya Plaza Del Norte me apesta pero no hay mas na' salvo Plaza Del Atlantico y pa' ese prefiero el de Hatillo.

wally23

March 6th, 2007, 03:11 AM

Jaykar

March 6th, 2007, 03:14 AM

Excelentes fotos como siempre y comparto tu opinion en cuanto a las fotos de la fuente frente a la Plaza del Quinto Centenario, estan muy bonitas.

wally23

March 6th, 2007, 03:16 AM

Cierto es Plaza Del Norte en Hatillo y al parecer la foto fue tomada desde el segundo nivel de La Cantina (el nombre del food court del mall). Ya Plaza Del Norte me apesta pero no hay mas na' salvo Plaza Del Atlantico y pa' ese prefiero el de Hatillo.

Yo prefiero a Plaza del Atlantico porque los precios son mejores....ultimamente el pueblo de Arecibo esta teniendo mas auge debido a que los precios tan altos en los moles...:lol:

ygoJavier

March 6th, 2007, 03:35 AM

Me gustaron muchas esas fotos Crushmetal.

crushmetal

March 6th, 2007, 02:32 PM

QUE CHULERIA EL CONDADO, CADA VEZ SE PARECE MAS Y MAS A MIAMI

http://farm1.static.flickr.com/153/412124592_143b79112f_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/153/412124592_077dd0958d_b.jpg

crushmetal

March 6th, 2007, 02:37 PM

EL CONDADO ES BELLO DE VERDAD, MIREN LA NUEVA TORRE DETRAS DEL MARRIOTT YA ESTA BASTANTE ADELANTADA.

http://farm1.static.flickr.com/148/412124609_3f8eddb9e0_o.jpg

Jaykar

March 7th, 2007, 08:55 PM

Esta en la guarda raya. parte del mall esta en Arecibo ..por ejemplo JC penney esta en Arecibo....y todo en Arecibo pensaban que toda esa area pertenecia a Arecibo ..otro ejemplo el dealer Cabrera hermanos se anuncia como parte de Arecibo y esta en Hatillo....tambien el colegio Capitan Correa de Arecibo esta en Hatillo .....todo esto se debe a que se pensaba que todo era Arecibo...........

Yo pensaba lo mismo pero en la PR # 2 esta delimitado el limite entre ambos municipios y es mucho mas alla del mall (bueno no tanto pero hay distancia palpable). No me refiero a los signs de Hatillo referente al codigo de orden publico si no hay un sign del gobierno en verde como los de las autopista en dnd dice el limite de Arecibo y Hatillo. Otra cosa mano todos los numeros de telefono tbn son de Arecibo y no de Hatillo. Cuando estaba en la intermedia me sacaba x techo el tener que llamar desde el telefono publico y que me cobraran larga distancia estando en Hatillo para llamar a Camuy ya que ambos pueblos tienen los mismo numeros de telefono y llamadas entre ambos pueblos era local. Pero comparto tu opinion pa mi Arecibo empieza desde que pasas el puente de la autopista, pero todo eso es Hatillo. No se PR esta mal jajaja

Bori427

March 7th, 2007, 10:43 PM

Hatillo y Arecibo son como Mayaguez y Hormigueros...

ygoJavier

March 7th, 2007, 10:44 PM

LA verdad que no sabia eso de que el Coliseo tubiese un espacio suficiente como para poner helicopteros, me acabo de enterar de eso.

DreamerGuy

March 8th, 2007, 01:35 AM

Plaza Del Norte en Hatillo,no Arecibo.

Pero la foto es de Plaza del Norte verdad???

Diablo newyorikan y eso que tu sabes mucho mas que nosotros de Puerto Rico ... wow!!! me sorprendes

DreamerGuy

March 8th, 2007, 02:07 AM

http://img167.imageshack.us/img167/2859/won8tu6.jpg

http://img248.imageshack.us/img248/1240/won38bt9.jpg

http://img122.imageshack.us/img122/1067/won24rt1.jpg

NO habia visto esos tres edificios!!!! estan brutales, quiero infoooo!
hahahahahahaha

mankawabi

March 8th, 2007, 02:24 AM

^^ No te emociones tanto, algunos de ésos son sólo conceptos diseñados por Alcom 360, no necesariamente proyectos en construcción. Puedes encontrar más en su página web (http://www.alcom360.com).

* Son de la misma empresa que hace unos meses le dijo a D-MAN que no podía poner sus imágenes en su página, y D-MAN como buen ciudadano cumplió y las quitó. Sin embargo, Newyorikan se las sigue robando y poniendo a diestra y siniestra por ahí. Si vas a la página, todo lo que está allí te va a parecer muy familiar y dirás "ajá!".

Bori427

March 8th, 2007, 03:21 AM

El primer render yo creo que es un proyecto en Aguada...

DreamerGuy

March 8th, 2007, 05:10 AM

Gracias manka y bori!

Los tres edificios estan brutales pero me gusta mas el ultimo ...

Jaykar

March 8th, 2007, 06:01 AM

Si es Plaza Del Norte y si pasa como con Mayaguez y Hormigueros.

mankawabi

March 8th, 2007, 08:15 AM

OFFTOPIC: Por ahí viene el nuevo clon... está escribiendo algo ahora :ohno:

ygoJavier

March 8th, 2007, 09:59 PM

A mi tambien me gusta el ultimo.

serrot

March 11th, 2007, 08:06 PM

Saludos a todos,
Nacido en Puerto Rico pero recido en California, encontre este foro recientemente i decidi unirme para descubrir que pasa en la isla encuanto a la arquitectura y proyectos.
Quisiera saver si en la isla hay construciones o ejemplos de lo que se llama aqui el " Nuevo urbanismo"?? donde el vecindario esta construido con una mescla de casas, apartamenos,tiendas y oficinas todos echos de una manera compacta de distancia para que el residente deje su automobil en la casa y camine al trabajo o las tiendas.

Romana-boy

March 21st, 2007, 04:56 AM

estan buenisimos esos proyectos, puerto rico cuando viene a ver esta como miami porque con esos proyectos...:banana: :banana: :banana: estan muy buenos

Rod(y)

March 21st, 2007, 03:29 PM

Lo que esta ocurriendo en Miami en cuanto a la construccion esta fuera de liga

mankawabi

March 22nd, 2007, 09:28 PM

Bueno, estaba guardando estas fotos para hacer uno o varios hilos bien detallados y explicados, pero no he tenido el tiempo para hacerlo como quisiera. Sin embargo, quiero poner mis fotos aquí, así que hice este hilo a la ligera y sin comentarios a las fotos. Por eso, pido disculpas. Posteriormente iré añadiendo comentarios y reorganizando las fotos.

Por ahora, disfruten de este montón de imágenes hechas por mí :D

He reducido el tamaño de las fotos para facilitar la navegación de todos. Si quieren ver una versión ampliada de alguna de ellas, me lo dejan saber.

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00338.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00340.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00342.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00346.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00347.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00349.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00350.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00351.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00352.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00353.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00356.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00357.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00359.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00360.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00361.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00362.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00363.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00364.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00367.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00368.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00369.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00370.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00371.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00372.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00373.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00374.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00375.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00376.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00377.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00378.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00379.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00380.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00381.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00382.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00383.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00384.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00385.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00386.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00387.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00388.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00389.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00390.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00391.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00392.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00393.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00394.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00395.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00397.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00398.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00399.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00400.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00401.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00402.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00403.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00404.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00405.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00406.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00407.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00412.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00413.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00414.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00415.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00416.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00419.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00420.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00421.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00422.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00423.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00427.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00428.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00429.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00430.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00431.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00433.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00434.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00435.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00436.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00438.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00462.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00440.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00441.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00442.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00443.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00446.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00448.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00449.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00450.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00451.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00453.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00454.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00455.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00456.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00460.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00468.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00469.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00471.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00472.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00475.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00479.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00483.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00484.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00486.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00488.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00489.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00490.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00491.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00492.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00493.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00494.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00495.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00497.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00498.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00503.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00504.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00505.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00507.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00508.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00509.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00510.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00335.jpg

mankawabi

March 22nd, 2007, 09:32 PM

Si el hilo les parece demasiado cargado, avísenme ;)

Si desean saber más sobre cualquier imagen, pregúntenme :D

jvillari

March 22nd, 2007, 09:38 PM

EXCELENTES FOTOS! :)

ygoJavier

March 22nd, 2007, 09:53 PM

Buenisimas fotos.

DreamerGuy

March 22nd, 2007, 10:41 PM

buenisimas fotos!!! gracias por compartirlas!!!

Ya tenemos muy buen material para hacer el segundo banner de Puerto Rico. Voy a ver cuando lo puedo hacer pq es que aunque la gente no lo crea mi vida esta muy ajetreada y jodida xD

K-Bien

March 22nd, 2007, 10:49 PM

Me gusta esta compilación de San Juan. La ciudad aparenta más relajante y tranquila en comparación a otras compilaciónes que dan una imágen de una ciudad activa y en movimiento.

San Juan aparenta más atractiva en este hilo.

Buen trabajo Manka. :cheers:

StormShadow

March 22nd, 2007, 11:42 PM

wow.. Excelentes fotos

ElVoltageDR

March 22nd, 2007, 11:45 PM

Gracias Manka, muy buenas fotos. CUando puedas agregales esos commentarios asi los que no conozen a San Juan muy bien apprendan un poco. :)

leonidis

March 22nd, 2007, 11:58 PM

Esa parte donde sale la Bandera Dominicana es el Cobians Plaza ahi esta el consulado Dominicano!!!!!!!!!!! Muchas areas de Santurce estan llenas de Dominicanos.....

Vtroy

March 23rd, 2007, 12:12 AM

leonidis

March 23rd, 2007, 12:19 AM

-*Buen trabajo Manka, y gracias por darle un tama~no adecuado a las fotos, porque cuando son muy grandes no se puede apreciar bien la escena.

Yo quisiera (si se puede) ver fotos de la vida cotidiana en PR osea de los barrios y de los colmados, los tigres en las esquinas y la gente comun viviendo sus vidas, casi uno no ve gente en las fotos.

Si hay vida en los Barrios y se ven los muchachos por ahi chavando. Lo que pasa Vtroy que la gran mayoria de los que vivimos en la Zona Metropolitana vivimos una vida de Suburbia tipo americana y esas escenas tradicionales aunque las hay estan desapareciendo aqui. Hastas los Barrios pobres de casitas aqui los destruyen y les hacen residenciales (Proyects) aqui la sociedad vive un estilo de vida latino pero con un toque bien gringo...........

Vtroy

March 23rd, 2007, 12:24 AM

leonidis

March 23rd, 2007, 12:34 AM

Osea que no hay barrios tipicos en San Juan? no me refiero a cazuchas destartaladas ni pobreza, me refiero a la vida comun de los Puerto Rique~nos, Como en Santo Domingo San Carlos, Villa Consuelo, Ciudad Nueva etc.

donde tu veas a la gente viviendo vidas normales, no encerrados en apartamentos de clase media.

No si hay lugares historicos y criollos como el Viejo San Juan, Areas de Rio piedras, el mismo Santurce y muchos Pueblos de la Isla pero te soy honesto la gran mayoria de la gente en Puerto rico le gusta los Nuevos desarrollos y llevan una vida suburbia como los gringos pero en un entorno latino.

Vtroy

March 23rd, 2007, 12:42 AM

No si hay lugares historicos y criollos como el Viejo San Juan, Areas de Rio piedras, el mismo Santurce y muchos Pueblos de la Isla pero te soy honesto la gran mayoria de la gente en Puerto rico le gusta los Nuevos desarrollos y llevan una vida suburbia como los gringos pero en un entorno latino.

Osea la vida barrial cotidiana, esa cultura popular caribe~na;

Los viejos sentados en un balcon, un grupo de amigos jugando dominos frente al colmado, ni~nos jugando pelota y mujeres bochinchando sentadas en las aceras, no se si me doy a entender.

leonidis

March 23rd, 2007, 12:52 AM

Osea la vida barrial cotidiana, esa cultura popular caribe~na;

Los viejos sentados en un balcon, un grupo de amigos jugando dominos frente al colmado, ni~nos jugando pelota y mujeres bochinchando sentadas en las aceras, no se si me doy a entender.

Si eso aun se ve en los Pueblos de la Isla y en San Juan en los sectores como Viejo San Juan, Rio Piedras pueblo areas de Santurce.

mankawabi

March 23rd, 2007, 01:06 AM

Osea la vida barrial cotidiana, esa cultura popular caribe~na;

Los viejos sentados en un balcon, un grupo de amigos jugando dominos frente al colmado, ni~nos jugando pelota y mujeres bochinchando sentadas en las aceras, no se si me doy a entender.
Sí, todo eso lo hay en San Juan. Lo que pasa es que soy un poco tímido para retratar personas en la calle.

Vtroy

March 23rd, 2007, 01:27 AM

Sí, todo eso lo hay en San Juan. Lo que pasa es que soy un poco tímido para retratar personas en la calle.

Te para un tigere... "Ven aca, y que hace tu tirandole foto a uno... a po' tu ere gualdia undelcover?"

Hay esta Mankawabi con un ojo mora'o y dos dientes rotos.

:lol:

DreamerGuy

March 23rd, 2007, 03:31 AM

A mi tampoco me gusta tirar fotos donde hay gente xD

Me siento idiot. Las fotos que tome dentro de wal mart fue por que me hice pasar como que "estaba viendo las fotos que tenia" y tiraba fotos sin flash LOL

por eso nadie se dio cuenta jejejejeje

Bori427

March 23rd, 2007, 03:57 AM

Jeje,acho que si que,yo no le tomo foto a la gente en la calle ni pal ca(a menos de que ellos me lo pidan),despues le salen con cosas a uno...

Rod(y)

March 23rd, 2007, 04:58 AM

Que yo sepa todos los pueblos estan en la isla.

PuertoPlata

March 23rd, 2007, 08:01 AM

muy bien.

DreamerGuy

March 23rd, 2007, 10:25 PM

Que yo sepa todos los pueblos estan en la isla.

No, San Juan y pueblos limitrofes estan separados por un mar imaginario, imaginariamente estan aparte de esta isla donde estamos nosotros LOL

Eso se lo puedo aceptar a los culebrenses y viequenses, pero a alguien del area metro ke me diga ke no es de la isla ....

mankawabi

March 24th, 2007, 03:45 AM

^^ ¿Por qué tú llamas al que te recorta "barbero"? ¿Acaso alguna vez te ha arreglado la barba? :lol: Pues es lo mismo... por más ilógico que sea, no va a cambiar. Así aprendimos a llamar al conjunto de pueblos de donde proviene la inmensa mayoría de nuestros antepasados y, por lo que veo, no parece que eso vaya a cambiar. Si fuera despectivo sería otro cantar, pero no lo es. Es un uso coloquial con base en una realidad histórica (la Isleta de San Juan vs. la Isla de Puerto Rico), igual que el de "barbero".

Es como si me dijeran que ya no puedo llamar al barbero "barbero", sino "estilista de pelo" :crazy:

Por cierto, ¿sabían que la gente del Condado, Isla Verde, Miramar, Ocean Park y el VSJ a veces dice que todo lo demás en el Area Metro es "monte"? :lol: Así que según ellos yo soy "de allá, del monte de Guaynabo" :yes: Y yo igual de contento :D

mankawabi

March 24th, 2007, 03:55 AM

La mejor descripción de lo que es Area Metro la dio Mufasa en The Lion King: "Everything the light touches, is our kingdom." O sea, hasta donde se ve una mogolla de luces continua, eso es el Area Metro. Cuando las luces empiezan a ser dispersas dentro de una inmensa oscuridad, eso es la isla el resto de Puerto Rico (lo siento pero no fluye bien eso, además, ¿ustedes quieren llamarse "el resto"?).

Ah, y el tercio sur de Guaynabo yo no lo considero Area Metro. ¡Eso sí que es monte isla resto de Puerto Rico!

:jk:

Marlon Flores

March 24th, 2007, 05:19 AM

vaya si que me gusto mucho la compilacion de fotografias de puerto rico sin duda es una ciudad muy moderna me gusta mucho por que ademas se mira fresca!!!!

Rod(y)

March 26th, 2007, 12:36 AM

No es como que yo no vaya a dormir pq le digan asi, pq no es tal cosa como que las personas que hablan de la supuesta isla vivan en Miami, Dubai, NY o algo asi.

La realidad es que Sj no es la unica area metro que hay en PR. Otra realidad es que el gobierno conspira contra todo lo que este fuera del "area metro" de SJ, pretendiendo cobrar contribuciones en todo PR pero solo invertir en un area lo que obviamente no es justo(no es que no inviertan nada en otras areas pero ni se acerca a lo que seria prudente acorde a lo que contribuyen estas personas), demuestra inmadurez social y politica en un pais. La situacion no cambia de cantazo (total le beneficiaria a todo PR, por un egoismo infantil nos tenemos que conformar con menos) pq el gobierno no deja que esto pase y lo que busca es el conformismo de las demas areas de PR.

Es obvio que eso de la isla, quiere decir el resto, lo que sobra, lo menos importante ,los que cojen las sobras. Yo no entiendo cuando salen los de las Gladiolas, demas cacerios y barriadas de SJ a quejarse por estupideces cuando hay otras personas que si tendrian que reclamarle y quejarse del gobierno. Para colmo uno de los individuos que vive en las Gladiolas sale hoy en las noticias diciendo que el gobernador no les hace caso y que esta por el "interior de la isla" (Centro de la Isla?) llevando a cabo su programa del gobernador con el pueblo (o algo asi se llama) como si el y los de alli fueran mas importantes que los que viven en otras partes de PR.

EktorPR@mac.com

March 26th, 2007, 02:20 AM

Jajaja, es increíble el nivel de acomplejamiento (?) que existe en esta isla.

El Area Metro de San Juan es considerada como el area metro de Puerto Rico por que es en donde el mayor conglomerado de personas reside, labora y se entretiene. Es en donde están todas las oficinas principales de los departamentos gubernamentales y es en donde ocurre la mayor cantidad de desarrollo, ya que se encuentra tan y tan desarrollada (aka. LLENA DE CEMENTO) que hay que aprovechar que ya no hay terreno pa' proteger y construir, construir y construir.

Por qué nos referimos al "resto de Puerto Rico" (como muy bien mi compañero manka denominó) como "isla"? Por que nos referimos al Coliseo de Puerto Rico como "choliseo"? Por que le decimos "parking" a un área de estacionamiento? Por que nos tiene que importar?! Mi gente, el título de "isla" no es nada despectivo...todo lo contrario, cuando me dicen "vamos pa' la isla" me pongo requetecontento por que voy a dejar por unos momentos esta zona tan ajetreada que en vez de isla parece un fucking estado de la nación americana y me voy a adentrar a lo que de verdad es una "isla" caribeña, con vegetación por doquier, carreteras frescas, y una vida mucho más tranquila. Reconozco que Ponce y el área de Mayaguez son regiones sumamente pobladas, pero jamás se podrá comparar con la actividad ridículamente ajetreada de la zona metro de San Juan.

Así que dejense de mierdas, y unámosnos la zona metro e isla, para así lograr un Puerto Rico mejor, de gente pensante PARA gente pensante.

DreamerGuy

March 26th, 2007, 02:40 AM

Rod(y)

March 26th, 2007, 03:43 AM

Si ... preguntale a un metropolitano que se venga a vivir a "la isla" que mejor te rompe la cara por "semejante insulto".

"La isla es bueno para ir un wiken a la playa y visitar a los viejos en el campo, pero no para vivir con los coquies jodiendo en la ventana". (ni que en San Juan no hubieran coquies, pero la ignorancia de la gente viste ...)

Ektor la definicion de lo que es un AM ya la sabemos.
No tiene que ver nada con acomplejamientos, las cosas que dices son asi pq el gobierno las ha forzado para que sean asi, discriminando contra otras regiones de mucho potencial Es como tu dices pq darle un trato a Mayaguez y Ponce por ejemplo como si fuera Aguas Buenas,Gurabo cuando tienen necesidades mucho mayores, solo pq supuestamente es "la isla"

Todo esta bien y que bello es todo cuando le conviene a uno pero si queremos hacer un PR mejor, tenemos que hacerlo mas justo y mas inclusivo para todos los puertorriqueños.

Rod(y)

March 26th, 2007, 05:49 PM

Yo creo que el problema de PR no es la falta de dinero y recursos si no como estan distribuidos e invertidos.

mankawabi

March 26th, 2007, 08:47 PM

Rody, vamos a tomar esto por partes, porque traes a colación cosas que nada tienen que ver una con la otra.

No es como que yo no vaya a dormir pq le digan asi, pq no es tal cosa como que las personas que hablan de la supuesta isla vivan en Miami, Dubai, NY o algo asi.
¿Sabes? Yo creía que todo el mundo estaba de acuerdo con esos términos, en todo el país, hasta hace muy poco.
Es obvio que eso de la isla, quiere decir el resto, lo que sobra, lo menos importante ,los que cojen las sobras.
¿Qué es OBVIO qué? ¡Por favor! Estás imaginando cosas que sencillamente no son. Le das esa definición a un término que sencillamente no tiene esa definición, que la gente usa cotidianamente sin pensar en lo más mínimo en la política, ni en discriminar contra nadie. Yo no sé de dónde sacas eso.

Si yo te digo que NO es despectiva, es por que NO LO ES. No te estoy mintiendo. Si lo fuera, no la usaría, créeme.

Por último, tanta controversia por una simple palabrita tan cotidiana de verdad que no sé, no me gusta. Tampoco es como que yo ADORE esa palabra a un nivel que

La realidad es que Sj no es la unica area metro que hay en PR.
Pero sí es la más grande, la más importante, donde está la capital, la cara de Puerto Rico ante el mundo (sí, tu cara ante el mundo también).
Otra realidad es que el gobierno conspira contra todo lo que este fuera del "area metro" de SJ, pretendiendo cobrar contribuciones en todo PR pero solo invertir en un area lo que obviamente no es justo(no es que no inviertan nada en otras areas pero ni se acerca a lo que seria prudente acorde a lo que contribuyen estas personas), demuestra inmadurez social y politica en un pais.
En ningún país se desarrollan todas las "regiones" por igual. Siempre se va a primar a unas ciudades por encima de otras. Más aún en una isla tan pequeña como Puerto Rico, donde todo cae bajo la influencia directa de la misma área metropolitana de San Juan. No, definitivamente no podemos tener 3 San Juanes, si eso es lo que pretendes.

No importa cuantas áreas metropolitanas tenga Puerto Rico, lo cierto es que la única que cuenta, y que debe contar, con el título de gran ciudad es San Juan. ¿Por qué? Porque es la capital, y nosotros no somos un país grande como para tener más de una metrópolis. Además, lo que se desarrolla en San Juan y pueblos limítrofes incide directamente en el resto de Puerto Rico. El puerto de San Juan es el puerto de todos los puertorriqueños, etc.

Por otro lado dirás, "pero eso se debe a que el gobierno siempre ha conspirado a favor de San Juan". Bueno, pues ess "conspiración" se debe a que es la capital de la Isla, así que no le eches la culpa al gobierno, sino a los conquistadores que pusieron la capital ahí (el pobre Ponce de León quería que fuera Caparra, y antes de eso, Manatí). Esta isla sólo aguanta una gran área urbana (cuando digo gran área urbana, hablo de una región metropolitana de clase mundial, como Hong Kong, Singapur, Barcelona, San Francisco, etc.), y lo lógico es que sea la capital.

El pensamiento retrógrada es el que pretende que cada municipio, por el mero hecho de ser un municipio, sea considerado una ciudad al mismo nivel que San Juan, "porque sí, porque yo lo valgo". NO podemos ser una isla de 78 "ciudades" pequeñas de igual tamaño; debemos ser una isla con UNA gran ciudad, varias ciudades pequeñas (las menos posibles), y muchos pueblitos pequeños repartidos por una gran zona verde.

La situacion no cambia de cantazo (total le beneficiaria a todo PR, por un egoismo infantil nos tenemos que conformar con menos) pq el gobierno no deja que esto pase y lo que busca es el conformismo de las demas areas de PR.

¿Egoísmo infantil de quién? :sly: ¿Qué es lo que beneficiaría a todo Puerto Rico? Porque si es tener 3 o 4 áreas metropolitanas del tamaño y envergadura de San Juan, la verdad es que no veo mucho beneficio. ¡Somos una isla! Sólo hace falta una gran ciudad. Lo que hay que mejorar son los medios de transporte, para que todo el mundo pueda desplazarse con facilidad por esta isla-ciudad. Que tenga otros polos de inversión, infraestructuras, oficinas de gobierno, claro, pero polos siempre secundarios a San Juan.

Por otro lado, debo aclararte que el desarrollo industrial de Puerto Rico en los años '40 y '50 fue uno de los más descentralizados de toda la historia. No sólo se abrieron fábricas en las principales ciudades, sino en prácticamente TODOS los pueblos de la isla. ¿Sabes para qué el gobierno compró la hoy Autoridad de Energía Eléctrica, que antes era privada? Para así poder controlar la política energética, pues cuando era privada, el servicio de luz no llegaba a todos los pueblos, ni a todos los barrios. El gobierno de entonces, con Muñoz Marín como una de sus figuras principales (antes de ser gobernador), entendía que el seguir con esa política iba a ser detrimental para el desarrollo óptimo del país. Para poder llevar las fábricas a todos los lugares, había que llevar la luz a todos los lugares. Hoy han cerrado muchas de esas fábricas, EN TODO PR (sí, también en el Area Metro). Sin embargo, aún se ven muchísimas, especialmente fuera del Area Metro de SJ, en el corredor de Caguas a Humacao, o de Vega Baja a Arecibo, o en Aguadilla, o en Canóvanas (no es parte del A.M. "tradicional"). El único municipio en el A.M.S.J. con industrias comparables es Carolina, y no tiene tantas como Barceloneta.

Así que, ¿conspiración? No me parece tal.

Yo no entiendo cuando salen los de las Gladiolas, demas cacerios y barriadas de SJ a quejarse por estupideces cuando hay otras personas que si tendrian que reclamarle y quejarse del gobierno.
Bueno, ellos (1) sí tienen cosas que reclamarle al gobierno, ¿por qué no?, y (2) estás cogiendo el peor ejemplo, la gente con peor nivel de educación.

Para colmo uno de los individuos que vive en las Gladiolas sale hoy en las noticias diciendo que el gobernador no les hace caso y que esta por el "interior de la isla" (Centro de la Isla?)
No me digas que también te molesta la palabra "interior". ¡Esto es el colmo! Especialmente cuando "interior de la Isla" sí está bien dicho. El centro de la Isla es un punto en Orocovis o Jayuya, no una región de Puerto Rico. Puede que algunos históricamente la llamen así, y se respeta. Pero todo lo que está más adentro de las costas, realmente se llama "interior", en todos los países. Conozco a uno que es de Galicia, en España, y el dice con mucho orgullo que vive en "la Galicia interior", es decir, la parte de Galicia que no es costera.

llevando a cabo su programa del gobernador con el pueblo (o algo asi se llama) como si el y los de alli fueran mas importantes que los que viven en otras partes de PR.
De nuevo, estás cogiendo a gente de muy bajo nivel de educación. Seguramente muchos con su mismo nivel de educación en otro lugar dicen lo mismo. Ejemplo: la gente que se queja de que "el alcalde no les arregla la cancha", "el alcalde no les construye el caminito para su casa", etc.

mankawabi

March 26th, 2007, 08:50 PM

Yo creo que el problema de PR no es la falta de dinero y recursos si no como estan distribuidos e invertidos.
Muy de acuerdo, pero no en la forma que lo dices tú (geográficamente). Yo creo que es mala distribución a nivel de burocracia.

mankawabi

March 26th, 2007, 08:59 PM

Todo esta bien y que bello es todo cuando le conviene a uno pero si queremos hacer un PR mejor, tenemos que hacerlo mas justo y mas inclusivo para todos los puertorriqueños.
NO he dicho que esté bien y bello, está lejos de serlo, pero yo creo que las deficiencias en justicia e inclusividad del sistema actual no se deben a problemas de geografía, sino de estatus socioeconómico.

Un joven de clase media de Ponce tiene acceso a las mismas oportunidades que uno de clase media de Bayamón. Ahora, un joven de clase baja de Cataño no tiene acceso a las mismas oportunidades que uno de clase media de Aguadilla. Tan sencillo como eso.

Los problemas de geografía en Puerto Rico son mínimos, pues somos una isla pequeña y relativamente bien conectada entre sí. La única excepción parecería ser con algunos pueblos del interior, del sureste y, sobre todo, Vieques y Culebra.

mankawabi

March 26th, 2007, 09:54 PM

Por último, una cosa es como la gente se refiere coloquialmente a los lugares y otra muy distinta es la política de inversión del gobierno. Sencillamente no sé por qué tú (Rody) las mezlcas.

Yo sé que hay otras áreas metropolitanas en Puerto Rico y sé también (obvio) que Puerto Rico es UNA isla (con muchas otras islitas aledañas). Pero eso tiene poco que ver con las expresiones coloquiales. De nuevo, es como "barbero". Es ilógico, es incoherente, pero el lenguaje está plagado de expresiones coloquiales ilógicas e incoherentes (otro ejemplo: "el Centro de la Isla" para referirse a todo el Interior, desde Maricao hasta San Lorenzo).

Al yo hacer la "distinción" entre "Area Metro" e "Isla" no estoy defendiendo la forma en que Puerto Rico está organizado actualmente.

De hecho, yo la critico muchísimo, y creo en la regionalización, aunque pienso que la posición de Rody es demasiado extremista, y le niega a Puerto Rico la oportunidad de tener una ciudad "de clase mundial", que nos represente a todos los puertorriqueños.

mankawabi

March 26th, 2007, 10:14 PM

Si ... preguntale a un metropolitano que se venga a vivir a "la isla" que mejor te rompe la cara por "semejante insulto".Supongo que gran parte de la gente del Area Metro de SJ está aquí porque le gusta más el ambiente de ciudad que el de campo o de ciudad pequeña. Aunque por supuesto hay mucha gente a la que le encantaría vivir en un entorno menos denso, pero sencillamente no pueden (pero muchos se atreven a irse a comprar casas en Gurabo, Cayey, Cidra, ¡hasta Coamo ahora!, y trabajar por acá).

"La isla es bueno para ir un wiken a la playa y visitar a los viejos en el campo, pero no para vivir con los coquies jodiendo en la ventana". (ni que en San Juan no hubieran coquies, pero la ignorancia de la gente viste ...)
Seguramente no has escuchado "El área metro es bueno para ir un wikén a janguear, a ver el Viejo San Juan y eso, pero no para vivir con esa gente tan fría y egoísta, con tanto tapón y ruído en casa esquina."

Por otro lado, en muchísimas partes del área metro NO se oyen los coquíes :(

mankawabi

March 26th, 2007, 10:15 PM

vaya si que me gusto mucho la compilacion de fotografias de puerto rico sin duda es una ciudad muy moderna me gusta mucho por que ademas se mira fresca!!!!
Gracias por tus palabras :)

juan carlos

March 27th, 2007, 09:39 PM

San Juan se ve muy bonita en esas fotos. Bastante vegetación y limpias las calles. Se ve moderna. Muy buenas las fotos.

DreamerGuy

March 28th, 2007, 12:10 AM

Supongo que gran parte de la gente del Area Metro de SJ está aquí porque le gusta más el ambiente de ciudad que el de campo o de ciudad pequeña. Aunque por supuesto hay mucha gente a la que le encantaría vivir en un entorno menos denso, pero sencillamente no pueden (pero muchos se atreven a irse a comprar casas en Gurabo, Cayey, Cidra, ¡hasta Coamo ahora!, y trabajar por acá).
Si, gracias a eso es que hay tanta casa cara en construcción en nuestros pueblos del este. Pero tampoco es un boom que diablo to el mundo viva aca.

Tengo una profesora que es natural del centro de la isla creo que de Jayuya que se yo, y ha vivido mucho tiempo en Rio Piedras y ya no quiere saber del campo. Dice que le molestan los coquies y que el campo es bueno para trabajar y estar un ratito pa visitar pero no para vivir.

Seguramente no has escuchado "El área metro es bueno para ir un wikén a janguear, a ver el Viejo San Juan y eso, pero no para vivir con esa gente tan fría y egoísta, con tanto tapón y ruído en casa esquina."

Creeme que no, a la mayoria de la gente del campo no le molestaria vivir en el area metro puesto que hay muchas ventajas que en el campo no hay (tampoco es que el campo sea una choza con un supermercado a cuatro pueblos de distancia).

Tapon hay en todos los pueblos, hasta en los menos poblados. En estos tiempo uno no cojer un tapon es un milagro de Dios.

Por otro lado, en muchísimas partes del área metro NO se oyen los coquíes :(

Con tanto cemento, es obvio, pero de que se escuchan en muchas partes si. Y no solo eso, de que los hay.

Bueno por lo menos yo tengo la dicha de que en mi casa estan choretos, tu sales por la noche y encuentras como 10 en el balcon, sin contar los que hay en el patio y en las otras partes de la casa y en un rio que aledaño a mi casa ... aveces hablo con amistades por celular por la noche y me dicen que estoy en un party de coquies pq lo que se escuchan son los coquies jajajajaja.

me encantan los coquies, odio los anfibios pero el coqui es el coqui.

DreamerGuy

March 28th, 2007, 12:13 AM

EktorPR@mac.com

March 28th, 2007, 12:25 AM

Me uno a Manka en todo lo que dijo...

A los muchachos del "resto de la isla": Entendemos su punto, lo respetamos pero no lo apoyamos por los puntos que expusimos previamente.

Rod(y)

March 28th, 2007, 03:47 AM

Yo tambien ire por partes, voy a contestar los argumentos que creo son los mas importantes y fundamentales.

Isla - totalmente separado.

Resto - parte de algo, aparentemente menos importante, pero unido a la parte importante.

De acuerdo con Dreamer y voy mas alla conozco personas de SJ y el area que entienden que la actual distribucion y mentalidad es injusta y contraproducente para el desarrollo de PR.

Pero sí es la más grande, la más importante, donde está la capital, la cara de Puerto Rico ante el mundo (sí, tu cara ante el mundo también).

Volvemos a lo mismo es la mas grande por intervencion del gobierno en discriminacion del resto de PR (no estoy diciendo que haya una necesariamente mas grande pero mas o menos igual y con privilegios parecidos) La forma que lo dices es como si fuera algo del destino, como si fuera una tierra prometida o algo asi. La cara puede ser un sitio que este abierto a lo internacional,al mundo por medio de puertos y aeropuertos. Lo ideal seria que tenga aeropuerto y puerto, pero mira Mexico City solo tiene aeropuerto y es la capital de Mexico con 20 millones de personas.

En ningún país se desarrollan todas las "regiones" por igual. Siempre se va a primar a unas ciudades por encima de otras. Más aún en una isla tan pequeña como Puerto Rico, donde todo cae bajo la influencia directa de la misma área metropolitana de San Juan. No, definitivamente no podemos tener 3 San Juanes, si eso es lo que pretendes.

No importa cuantas áreas metropolitanas tenga Puerto Rico, lo cierto es que la única que cuenta, y que debe contar, con el título de gran ciudad es San Juan. ¿Por qué? Porque es la capital, y nosotros no somos un país grande como para tener más de una metrópolis. Además, lo que se desarrolla en San Juan y pueblos limítrofes incide directamente en el resto de Puerto Rico. El puerto de San Juan es el puerto de todos los puertorriqueños, etc.

Los que quieren justificar eso haciendo ver a PR como demasiado pequeño, simplemente lo hacen pq les conviene y ellos son los que estan en cierto modo beneficiandose de que eso sea asi. Recuerda que en PR hay casi 4 millones de personas mucho mas que otros paises mas grandes en territorio.
Que tiene que sea la capital? Cogete varios ejemplos de paises del primer mundo(1er mundo fisicamente y mentalmente) donde la capital no es la ciudad mas importante, E.U el ejemplo que mas conocemos Washington DC no es ni de las 10 ciudades mas grandes del pais, lo son LA,NY,Chicago y nada tienen que ver con la capital ni siquiera estan cerca. Otro Ej, en latinoamerica Brazil, Brazilia no es la ciudad mas grande del pais es Sao Paulo.

Lo que pasa es que estos paises han construido sus principales ciudades aprovechando oportunidades y delegando funciones y responsabilidades economicas para el pais, no como aki que han querido hacer todo a la cañona. Yo realmente no me siento representado por Sj ante el mundo, pero es algo como que pues hay que conformarse. No entiendo como puede incidir que llegue por ejemplo un crucero a Sj en Humacao por dar un ejemplo, pq ni siquiera hacen excursiones para que los turistas conozcan mas de PR excepto al Yunque y 1 que otra mas.

El pensamiento retrógrada es el que pretende que cada municipio, por el mero hecho de ser un municipio, sea considerado una ciudad al mismo nivel que San Juan, "porque sí, porque yo lo valgo". NO podemos ser una isla de 78 "ciudades" pequeñas de igual tamaño; debemos ser una isla con UNA gran ciudad, varias ciudades pequeñas (las menos posibles), y muchos pueblitos pequeños repartidos por una gran zona verde.

Bueno nunca he dicho ni nadie aqui que se desarrolle cada municipio ni que sean consideradas todas ciudades pq es algo absurdo hablo de regiones, 4 o 5 con su centro urbano y de desarrollo economico, tratadas por igual.

¿Egoísmo infantil de quién? :sly: ¿Qué es lo que beneficiaría a todo Puerto Rico? Porque si es tener 3 o 4 áreas metropolitanas del tamaño y envergadura de San Juan, la verdad es que no veo mucho beneficio. ¡Somos una isla! Sólo hace falta una gran ciudad. Lo que hay que mejorar son los medios de transporte, para que todo el mundo pueda desplazarse con facilidad por esta isla-ciudad. Que tenga otros polos de inversión, infraestructuras, oficinas de gobierno, claro, pero polos siempre secundarios a San Juan.

Del gobierno central y los intereses que financian a los partidos. La idea es que la gente no tenga que desplazarse si no encuentre los servicios y pueda satisfacer sus necesidades cerca de su casa, por ej. alguien de Adjuntas preferiria ir a Ponce que tener que ir a San Juan a buscar un servicio. No hablo necesariamente de la "envergadura" de San Juan pero que tenga las cosas basicas pq estamos hablando de humanos no importa donde vivan se merecen buena calidad de vida. Aunque ya es dificil por como el gobierno a manejado las cosas el verdadero pensamiento retrogrado es pensar que tienen que ser secundarios y no como puedan ser en su maximo potencial sin intervencion ni obstruccion de nada ni nadie.

Aqui lo que trato de demostrar y la idea que quiero llevar es que PR se esta conformando y limitandose a la misma vez que la economia empeora cada vez mas y en gran parte se debe a la mala distribucion de recursos e inversiones. Es sencillo no es lo mismo un solo puerto trayendo 1 millon de turistas por dar un numero que uno trayendo ese millon otro puerto trayendo 500,000 otro 400,000 suma cuantos turistas estaria entrando a PR a nivel general como pais es obvio que nos beneficiamos mas pq se han puesto en condiciones en este caso otros puertos (y aeropuertos seria bueno tambien) para aportar a la economia.

wally23

March 28th, 2007, 04:02 AM

Estoy deacuerdo con que se invierta mas dinero sea en San Juan y el area metro...eso es perfecto .(me refiero al gobierno) ,pero se debe de invertir en otras grandes ciudades.....ya se ha hablado mucho de el megapuerto para Ponce, Mayaguez 2010, La metropolis del caribe,Ciudad red... pero que hay de Arecibo ? la ciudad crece poblacionalmente y el gobierno central no tiene planes para esta ciudad......ahora me acuerdo que tambien el alcalde de Caguas se quejo,pero por lo menos se le menciono lo del tren..

Bori427

March 28th, 2007, 06:10 AM

Rod(y)

March 28th, 2007, 06:30 AM

Ves manka,lo que pasa es que como tu eres del AM de San Juan, no creo que hayas estado o vivido mucho tiempo fuera para saber la realidad.

Sobre lo que dijo Rody,muy cierto lo de las ciudades capitales de hecho la capital de California es Sacramento,la de New York es Albany y la de Illinois es Springfield.

Lo que dijo manka sobre las areas metropolitanas es falso,en EU hay muchas areas metropolitanas localizadas a menos de 50 millas de otras como Austin y San Antonio.

Yo pienso que aqui la gente es demasiado conformista,hay tanto potencial.

Tienes razon Bori y la gente sugestionandose tanto con la idea de que somos pequeños, cuando PR no es tan pequeño 'na o sea para ir de Mayaguez a Fajardo es un limber de 3 horas.

Por lo de las capitales, el ejemplo de California se me habia olvidado ponerlo, pero es uno muy bueno. Aqui en PR todavia parece una burguesia de la Edad Media el sistema y la mentalidad.

Jaykar

March 28th, 2007, 01:02 PM

Bueno hay muchos estados cuya ciudad capital no es la mas grande e importante a todos los que han mencionado anado a Tallahassee (Florida), Juneau (Alaska), Austin (Texas) y Harrisburg (Pensylvannia) etc etc.

En lo personal pienso que Puerto Rico deberia desarrollarse por regiones. Entiendo que la Ciudad Central de la isla es San Juan pero deberian darle importancia a las ciudades satelites entiendase Ponce, Mayaguez y Arecibo. Tbn estoy de acuerdo con Wally en cuanto que al menos Ponce y Mayaguez tienen sus respectivos planes maestros y que Arecibo sigue estando en el olvido. Esta semana estuve en Ponce y a la verdad que hay un desnivel en desarrollo brutal. San Juan es una metropolis que esta desarrollada a la quinta potencia. Ponce tiene caracteristicas de una ciudad metropolitana, entiendase sus edificios, avenidas, expresos, centros comerciales, hospitales etc pero jamas como San Juan. Cuando regrese a Mayaguez pude apreciar la diferencia en desarrollo entre Mayaguez y Ponce en dnd Ponce esta mucho mas adelantado, aunque Mayaguez tiene mejor skyline y comparando a Mayaguez con Arecibo bendito ni se diga.

Entiendo que San Juan es la cara de Puerto Rico y no critico los desarrollos que tiene y que se estan planificando pero encuentro que tbn deben darle importancia a las otras 3 ciudades (importantes en sus regiones). No pido 4 San Juan pero pienso que Puerto Rico es mucho mas que San Juan solamente.

Es como paso cuando celebraron el concurso de Miss Universe dos a~os concecutivos. El primero fue en Bayamon y el segundo en San Juan y siempre muestran imagenes de la ciudad y ps en ambos a~os mostraron las mismas imagenes y fueron las de San Juan x lo q repito, Puerto Rico es mucho mas que San Juan.

ygoJavier

March 29th, 2007, 12:53 AM

Estoy de acuerdo con todos ustedes, en que deverian desarrollar tamb. las otras ciudades. ???? En Arecibo, se podria construir edificios altos sin ningun problema??? Bueno saben a lo q me refiero, Ponce no se puede por su aereopuerto, etc. Solo ??? pq no se si acaso Arecibo tiene aereop. o que tenga por ensima rutas de Aviones.

En cierta forma pregunto, en que area de PR se pueden construir edificios de altura sin ser afectados, por rutas de aviones, etc.

wally23

March 29th, 2007, 03:12 AM

El aeropuerto de Arecibo esta lejos de la ciudad...pq no construyen edificios altos??? la verdad que no se.....

Jaykar

March 29th, 2007, 09:41 AM

El problema que tiene Arecibo es que es una ciudad de PUERTO RICO y como PR es raro y especial en muchas cosas como por ejemplo el desparramiento urbano, apuesto todo lo que tengo que Arecibo no tendra un edificio de al menos 20 pisos en muchos a~os venideros. Razones pues es el municipio de mayor extencion territorial de la isla y pues seguiran construyendo de manera desparramada. Pero si, estoy de acuerdo con que deberian construir edificios altos. La verdad no se que sucede con Arecibo pq por ejemplo Aguadilla es mas pequeno y tiene mas edificios altos. Mientras tanto Arecibo debe conformarse con el Hospital Cayetano Coll y Toste de 7 pisos creo como su edificio mas alto. Definitivamente Arecibo esta en el olvido.

El aeropuerto de Ponce obstruiria la altura de edificios dependiendo de que area de la ciudad hablemos, pq por ejemplo si miramos el area del Tuque o donde esta el Ponce Towne Center esa area queda alejada del mismo. Pero tomemos en cuenta que el edificio mas alto de Ponce es de 23 pisos.

En el caso de Mayaguez, el aeropuerto tambien queda retirado y pues al menos hay par de edificios cuya altura es superior a los 15 pisos (siendo el mas alto de 19) y hay muchos en el centro urbano que fluctuan entre 5 y 13 pisos.

Lo mismo pasa con Caguas, aunque esta el condominio Caguas Tower, pero es una ciudad en donde no hay muchos edificios de altura, si no que todo es desparramado. Esa es la tendencia de construccion en Puerto Rico por desgracia. Al menos parece que esa vision esta comenzando a cambiar para el area de San Juan, la cual esta llena de edificios gemelos.

mankawabi

March 29th, 2007, 10:54 AM

De acuerdo con Dreamer y voy mas alla conozco personas de SJ y el area que entienden que la actual distribucion y mentalidad es injusta y contraproducente para el desarrollo de PR.
Yo estoy muy de acuerdo con que la "actual mentalidad" es injusta y contraproducente... pero no meramente por cuestiones geográficas.

Volvemos a lo mismo es la mas grande por intervencion del gobierno en discriminacion del resto de PR
Esto es como la pregunta del huevo y la gallina y nunca vamos a llegar a encontrar la respuesta.

(no estoy diciendo que haya una necesariamente mas grande pero mas o menos igual y con privilegios parecidos)
Mencióname UN país, del tamaño y población de Puerto Rico, o incluso ligeramente más grande, que tenga DOS metrópolis 1-2 millones de habitantes. ¿Para qué queremos dos? Para mí es mejor concentrar la huella urbana lo más posible y dejar la mayor parte del territorio verde. No obstante, sí estoy de acuerdo con conectar a los principales núcleos urbanos del país lo más posible. Un modelo puede ser el que tienen en el País Vasco, donde las tres capitales de provincia (Bilbao, con 1m de habitantes, San Sebastián, con 600,000, y Vitoria, la capital, con 280,000) están interconectadas extensamente, al punto de que casi se les puede considerar una gran área metropolitana, a pesar de que hay mucho verdor entre ellas.

La forma que lo dices es como si fuera algo del destino, como si fuera una tierra prometida o algo asi.
No, lo digo como un hecho que simplementees. Es la más grande por ser la capital, sí. Pudo haber sido distinto, pero la realidad de HOY es que esa ciudad es el corazón de un área metropolitana que alberga a casi la mitad de los habitantes de este país (o casi 3/4 partes siguiendo otro modelo). Además, a mi me parece lo más prudente que haya una sóla área metropolitana grande. Si es la capital o no, me importa poco, aunque ese hecho sí que ha influído en la política de los gobiernos (no sólo en Puerto Rico) a lo largo de la historia moderna.

La cara puede ser un sitio que este abierto a lo internacional,al mundo por medio de puertos y aeropuertos. Lo ideal seria que tenga aeropuerto y puerto, pero mira Mexico City solo tiene aeropuerto y es la capital de Mexico con 20 millones de personas.
La cara es el sitio que los estudiantes de todo el mundo se aprenden de memoria para los exámenes de geografía. La cara es el sitio que sale en los libros de historia, etc.

Los que quieren justificar eso haciendo ver a PR como demasiado pequeño, simplemente lo hacen pq les conviene y ellos son los que estan en cierto modo beneficiandose de que eso sea asi. Recuerda que en PR hay casi 4 millones de personas mucho mas que otros paises mas grandes en territorio.
Con lo de pequeño me refiero al hecho de que sencillamente, nuestro territorio no puede aguantar ni dos ni tres ni cuatro áreas metropolitanas del tamaño de la de San Juan. No puede. No es deseable. El país entero es una región de por sí, y San Juan es la ciudad cabecera de esa región. Yo veo a todo Puerto Rico como una gran área metropolitana con un gran patio verde. Las distintas zonas urbanas de esa gran área metro quedan interconectadas por vías de trasnsporte transitadas a diario por la gran mayoría de la población. Así, idealmente, Ponce, Mayagüez, Arecibo y Humacao estarían todas dentro del A.M. de San Juan, sin importar que haya entre ellas espacio verde.

¿De qué modo yo me beneficio del estado actual? Yo no soy Guaynabo. Si aquí la cosa se pone mala y en Mayagüez se pone buena, a tal punto de que yo tuviera que mudarme para allá, lo haría igual de contento. No es como que me esté mudando de Nueva York a Los Angeles, ni siquiera es comparable a mudarse de Miami a Orlando. Es casi como mudarse de Barcelona a Reus, o de Buenos Aires a La Plata (está ahí al lao :D). Y si se construyeran trenes, autopistas completas, etc., menos sentido tendrían los "regionalismos" en Puerto Rico.

Que tiene que sea la capital? Cogete varios ejemplos de paises del primer mundo(1er mundo fisicamente y mentalmente) donde la capital no es la ciudad mas importante, E.U el ejemplo que mas conocemos Washington DC no es ni de las 10 ciudades mas grandes del pais, lo son LA,NY,Chicago y nada tienen que ver con la capital ni siquiera estan cerca. Otro Ej, en latinoamerica Brazil, Brazilia no es la ciudad mas grande del pais es Sao Paulo.
No tiene nada para mí, pero la tendencia en la Modernidad fue ésa, especialmente en los países pequeños. Fíjate como todos los ejemplos que me das son de países no grandes, ¡ENORMES! También puedes añadir a la lista a Australia (capital Canberra, ciudad más grande Sydney) o a China (capital Pekín, ciudad más grande Shanghai), entre otros. La única excepción es Rusia. Pero no puedes comparar para nada la distribución geográfica y urbana de esos países con la de Puerto Rico.

A mí me gustan mucho los países bien descentralizados, hasta jugué mucho con esa idea como modelo para Puerto Rico. Suiza es el único ejemplo de un país pequeño donde la capital (Berna) no es la ciudad más grande (Zurich), pero las condiciones históricas de eso son totalmente distintas. Yo jugaba con la idea de dividir a PR en "cantones" federados entre sí y mover la capital a una ciudad pequeña, preferiblemente del interior :D Pero ya no; hoy mi modelo es más cercano al de Hong Kong o Singapur.

Lo que pasa es que estos paises han construido sus principales ciudades aprovechando oportunidades y delegando funciones y responsabilidades economicas para el pais, no como aki que han querido hacer todo a la cañona.
No todo lo pertintente al desarrollo de un país es planificado por el gobierno. No es que ellos lo hayan querido así; es que en los países grandes hay mayor diversidad regional, diversidad de economías, etc., y pues las ciudades crecen a sus propios rumbos. De nuevo, esa situación no es comparable a la de Puerto Rico. Aquí no somos ni siquiera lo que es una región de esos países, tanto en términos territoriales como poblacionales, por lo que es muy poco probable que varias ciudades se deleguen funciones.

Yo realmente no me siento representado por Sj ante el mundo, pero es algo como que pues hay que conformarse.
Es la capital y ciudad más grande de tu país. Más que eso, es la ciudad más grande de Puerto Rico. Es TU ciudad, una ciudad abierta a todos los puertorriqueños, porque es de todos los puertorriqueños.

No entiendo como puede incidir que llegue por ejemplo un crucero a Sj en Humacao por dar un ejemplo, pq ni siquiera hacen excursiones para que los turistas conozcan mas de PR excepto al Yunque y 1 que otra mas.Incide casi lo mismo que en cualquier lugar de Puerto Rico que no sea el VSJ (que recibe físicamente a los turistas del crucero). O sea, se pagan sueldos, la gente compra, etc. No es muy distinto Guaynabo de Humacao en ese aspecto. Ahora, sobre ese tema en particular, sí me gustaría que hubiese otros puertos turísticos a los que lleguen cruceros.

Bueno nunca he dicho ni nadie aqui que se desarrolle cada municipio ni que sean consideradas todas ciudades pq es algo absurdo hablo de regiones, 4 o 5 con su centro urbano y de desarrollo economico, tratadas por igual.
Lo que se debe tratar por igual es la gente, no las regiones. La gente se puede desplazar fácilmente y constantemente de región a región. Yo creo que debería haber UNA región metropolitana principal y entre 4 y 9 regiones subalternas, con su centro urbano y de desarrollo económico.

Del gobierno central y los intereses que financian a los partidos. La idea es que la gente no tenga que desplazarse si no encuentre los servicios y pueda satisfacer sus necesidades cerca de su casa, por ej. alguien de Adjuntas preferiria ir a Ponce que tener que ir a San Juan a buscar un servicio.
Depende de qué servicio, aunque estamos muy de acuerdo en que la práctica totalidad de los servicios gubernamentales se deben ofrecer al nivel más local posible.

No hablo necesariamente de la "envergadura" de San Juan pero que tenga las cosas basicas pq estamos hablando de humanos no importa donde vivan se merecen buena calidad de vida.
Estoy de acuerdo.

Aunque ya es dificil por como el gobierno a manejado las cosas el verdadero pensamiento retrogrado es pensar que tienen que ser secundarios y no como puedan ser en su maximo potencial sin intervencion ni obstruccion de nada ni nadie.
Eso está bien cuando hablas de personas pero no cuando hablas de regiones.

Aqui lo que trato de demostrar y la idea que quiero llevar es que PR se esta conformando y limitandose a la misma vez que la economia empeora cada vez mas y en gran parte se debe a la mala distribucion de recursos e inversiones. Es sencillo no es lo mismo un solo puerto trayendo 1 millon de turistas por dar un numero que uno trayendo ese millon otro puerto trayendo 500,000 otro 400,000 suma cuantos turistas estaria entrando a PR a nivel general como pais es obvio que nos beneficiamos mas pq se han puesto en condiciones en este caso otros puertos (y aeropuertos seria bueno tambien) para aportar a la economia.
Ahí estamos totalmente de acuerdo.

Yo creo que, en el fondo, en lo que diferimos no es en el modelo que se debe implementar, sino en nuestra idea de Puerto Rico. Yo lo veo como una isla-ciudad; tú lo ves como una isla con varias ciudades que idealmente deberían ser igual de grandes. Pero en realidad, las preocupaciones son las mismas, sólo que tú las ves desde la óptica del tan característico regionalismo del Oeste :D

mankawabi

March 29th, 2007, 11:00 AM

Tienes razon Bori y la gente sugestionandose tanto con la idea de que somos pequeños, cuando PR no es tan pequeño 'na o sea para ir de Mayaguez a Fajardo es un limber de 3 horas.

Por lo de las capitales, el ejemplo de California se me habia olvidado ponerlo, pero es uno muy bueno. Aqui en PR todavia parece una burguesia de la Edad Media el sistema y la mentalidad.
Yo no soy de los que dicen que Puerto Rico es muy pequeño como para ser independiente o ser productivo, al contrario, yo soy independentista :D Pero sí creo que Puerto Rico es muy pequeño como para tener dos o tres áreas metro del tamaño de San Juan. Sencillamente acabaríamos con la Isla (es una y mira como estamos).

Ahora, eso no quiere decir que las zonas urbanas actuales no puedan aumentar su población. Por supuesto que pueden hacerlo, pero hacia arriba.

mankawabi

March 29th, 2007, 11:11 AM

Por último y repito: NADA de lo que hemos discutido tiene que ver con el uso coloquial de "isla/área metro", NADA.

La gente que dice eso (que hasta hace poco creía que éramos todos) no pretende imponer nada ni apoyar supuestas conspiraciones gubernamentales. Es sólo un uso coloquial, cotidiano, que mucha gente ha aprendido de sus mayores, etc., igual que se aprende a decir "perro", "gato" o "barbero". De nuevo, de incoherencias y cosas ilógicas la lengua está LLENA. Por favor no miremos un asunto TAN TRIVIAL de una manera tan técnica y victimista.

:D

Rod(y)

March 30th, 2007, 03:47 AM

Mencióname UN país, del tamaño y población de Puerto Rico, o incluso ligeramente más grande, que tenga DOS metrópolis 1-2 millones de habitantes. ¿Para qué queremos dos? Para mí es mejor concentrar la huella urbana lo más posible y dejar la mayor parte del territorio verde. No obstante, sí estoy de acuerdo con conectar a los principales núcleos urbanos del país lo más posible. Un modelo puede ser el que tienen en el País Vasco, donde las tres capitales de provincia (Bilbao, con 1m de habitantes, San Sebastián, con 600,000, y Vitoria, la capital, con 280,000) están interconectadas extensamente, al punto de que casi se les puede considerar una gran área metropolitana, a pesar de que hay mucho verdor entre ellas.

No hay que irse muy lejos, hasta en los estados se ve esto, Mira Texas por ejemplo a que distancia estan Dallas de Forth Worth, Austin de San Antonio y Houston,ahi tienes 5 areas metropolitanas, ademas acuerdate que en PR no viven 4 gatos viven 4 millones de personas mas que alrededor de 20 estados de la nacion americana. Queremos dos o 3 para que PR se desarrolle mas justamente, integralmente y tomando en cuenta que todos pagamos contribuciones. Ademas de esto para que, como te he explicado ya varias veces, PR tenga una economia mas diversa y en expansion. En diversidad podemos decir pues el area sur se especialize en estos mercados, el norte en otros, el oeste que es lo que yo vivo pues podria ser en alta tecnologia y biotecnologia,comercio,turismo y entretenimiento incluyendo deportivo y asi.

No, lo digo como un hecho que simplementees. Es la más grande por ser la capital, sí. Pudo haber sido distinto, pero la realidad de HOY es que esa ciudad es el corazón de un área metropolitana que alberga a casi la mitad de los habitantes de este país (o casi 3/4 partes siguiendo otro modelo). Además, a mi me parece lo más prudente que haya una sóla área metropolitana grande. Si es la capital o no, me importa poco, aunque ese hecho sí que ha influído en la política de los gobiernos (no sólo en Puerto Rico) a lo largo de la historia moderna.

El area metro de Sj alberga a 1.5 millones de personas de 4 millones que hay. Creo que es el 40% de la poblacion de PR. Pero que quieres que albergue a 90%? Pq si por el gobierno fuera vaciara el resto de la isla como le llaman algunos. Ha influido en la politica moderna? La tendencia demuestra todo lo contrario los paises del primer mundo no importa el tamaño estan buscando aprovechar oportunidades y dejan a las ciudades crecer de acuerdo a su potencial maximo, no se lo impiden pq tiene X o Y nombre o pq esta en tal sitio. Lo de que sea capital o no ya te lo explique y te di varios ejemplos, ademas de otros foristas que dejan claro que eso no tiene nada que ver ni hace ninguna mella. Hacer tanto show por eso como hacen alguna gente en PR es simplemente pensar que vivimos en una burguesia todavia.

La cara es el sitio que los estudiantes de todo el mundo se aprenden de memoria para los exámenes de geografía. La cara es el sitio que sale en los libros de historia, etc.

Tu mismo lo has dicho es solo eso para ponerlo en libros de historia y geografia, un protocolo,una costumbre.

Con lo de pequeño me refiero al hecho de que sencillamente, nuestro territorio no puede aguantar ni dos ni tres ni cuatro áreas metropolitanas del tamaño de la de San Juan. No puede. No es deseable. El país entero es una región de por sí, y San Juan es la ciudad cabecera de esa región. Yo veo a todo Puerto Rico como una gran área metropolitana con un gran patio verde. Las distintas zonas urbanas de esa gran área metro quedan interconectadas por vías de trasnsporte transitadas a diario por la gran mayoría de la población. Así, idealmente, Ponce, Mayagüez, Arecibo y Humacao estarían todas dentro del A.M. de San Juan, sin importar que haya entre ellas espacio verde.

¿De qué modo yo me beneficio del estado actual? Yo no soy Guaynabo. Si aquí la cosa se pone mala y en Mayagüez se pone buena, a tal punto de que yo tuviera que mudarme para allá, lo haría igual de contento. No es como que me esté mudando de Nueva York a Los Angeles, ni siquiera es comparable a mudarse de Miami a Orlando. Es casi como mudarse de Barcelona a Reus, o de Buenos Aires a La Plata (está ahí al lao :D). Y si se construyeran trenes, autopistas completas, etc., menos sentido tendrían los "regionalismos" en Puerto Rico.

Yo opino que si las aguanta y no estoy diciendo necesariamente de 1.5 millones de personas pero de 600 mil 750 mil. COmo te dije conozco gente que vive en el mismo Sj y consideran deseable el desarrollo regional a un nivel autonomo. Tu lo dices si se construyeran pero no lo van hacer, eso no es lo que se ve y no es tan "ahi al lao" como tu dices eso seria asi si fueramos Trinidad y Tobago, Bahamas o algo asi. Lo que se esta buscando no es crear mas transito entre regiones al contrario, sacar tantos carros de las carreteras, eso si sin dejar de tener una red vial completa.

No todo lo pertintente al desarrollo de un país es planificado por el gobierno. No es que ellos lo hayan querido así; es que en los países grandes hay mayor diversidad regional, diversidad de economías, etc., y pues las ciudades crecen a sus propios rumbos. De nuevo, esa situación no es comparable a la de Puerto Rico. Aquí no somos ni siquiera lo que es una región de esos países, tanto en términos territoriales como poblacionales, por lo que es muy poco probable que varias ciudades se deleguen funciones.

Es la capital y ciudad más grande de tu país. Más que eso, es la ciudad más grande de Puerto Rico. Es TU ciudad, una ciudad abierta a todos los puertorriqueños, porque es de todos los puertorriqueños.

Incide casi lo mismo que en cualquier lugar de Puerto Rico que no sea el VSJ (que recibe físicamente a los turistas del crucero). O sea, se pagan sueldos, la gente compra, etc. No es muy distinto Guaynabo de Humacao en ese aspecto. Ahora, sobre ese tema en particular, sí me gustaría que hubiese otros puertos turísticos a los que lleguen cruceros.

Por eso te digo que en PR si el gobierno tiene mucho que ver, como ejemplo, un niño no importa de donde sea tiene derecho a una buena educacion y a una escuela con facilidades de primera, hacen una escuela en Carolina e invierten $45 millones y si la hacen en Coamo invierten $20 millones. El alcalde de SJ ha estado fastidiando desde hace tiempo y que para que usen el natatorio de Sj en los Centroamericanos de Mayaguez 2010 y no hagan uno en Mayaguez, pero no es mejor que el pais tenga mas natatorios?, pq no querer que otros progresen solo pq son de otra zona o no tienen que ver con los intereses del? Eso es claro que municipios como SJ, presionan al gobierno para que conspiren contra otras regiones y no se desarrollen como esta claro en este ejemplo. Pretenden que como tienen el gobierno de sede lo pueden manipular de acuerdo a sus intereses y la cosa es que no es solo con eso, con un monton de cosas mas tanto relacionadas a las Juegos como en general como desarrollo portuario, de aeropuertos etc.

Como te dije ahorita lo es pq me tengo que conformar. Que no es muy distinto Guaynabo de Humacao?? Pero si para un turista de crucero ir a Guaynabo nada mas coge un taxi por 10 minutos y ya o hasta una guagua. Obviamente en el caso de Humacao eso no se puede hacer. Claro que deberian haber mas puertos donde lleguen cruceros.

Lo que se debe tratar por igual es la gente, no las regiones. La gente se puede desplazar fácilmente y constantemente de región a región. Yo creo que debería haber UNA región metropolitana principal y entre 4 y 9 regiones subalternas, con su centro urbano y de desarrollo económico.

Depende de qué servicio, aunque estamos muy de acuerdo en que la práctica totalidad de los servicios gubernamentales se deben ofrecer al nivel más local posible.

Pues pero es que la gente estan en las regiones. Lo ideal es que se tengan que desplazar lo menos posible o pq tener solo un centro de trauma para 4 millones de personas? Hasta para poner uno en Mayaguez hay intereses trabajando en contra, que una persona de San German tenga que ir hasta Rio Piedras para atenderse de un accidente no se justifica nunca, eso es una mediocridad desde cualquier lado que lo mires.

Eso está bien cuando hablas de personas pero no cuando hablas de regiones.

Ahí estamos totalmente de acuerdo.

Yo creo que, en el fondo, en lo que diferimos no es en el modelo que se debe implementar, sino en nuestra idea de Puerto Rico. Yo lo veo como una isla-ciudad; tú lo ves como una isla con varias ciudades que idealmente deberían ser igual de grandes. Pero en realidad, las preocupaciones son las mismas, sólo que tú las ves desde la óptica del tan característico regionalismo del Oeste :D

De personas y de regiones tambien pq al no dejar crecer de acuerdo al maximo potencial de otras regiones, por miedo de los intereses y el gobierno de perder unos negocios que se concentran en Sj, PR no puede tener una economia mas abierta, diversa y en expansion (ahi viene el ejemplo que di que no es lo mismo tener solo 1 puerto recibiendo turistas que 3, el impacto a nivel general/nacional va a ser mayor y hasta los recaudos del gobierno que esta en San Juan seran mayores por mas actividad economica)

No es tanto regionalismo, es sentido comun, el regionalismo se expresa mas bien como unos sentimientos donde el principal es el orgullo propio, quizas lo estes confundiendo con un reclamo de justicia y que se le deje a esa zona o region manifestarse y crecer por las capacidades y potencial que tiene y como quizas en tiempos pasados se demostraron o en otros lugares tambien se esten demostrando. Puede ser que mi optica tenga que ver algo con eso pero tienes que aceptar que la tuya esta fundada en la conveniencia del asunto y en ser dentro de este tema persona beneficiada.

DreamerGuy

March 30th, 2007, 04:23 AM

Nosotros nos sentimos asi por la manera en que se expresan los metropolitanos sobre nosotros, por que el gobierno no deja progresar a otros pueblos y por un monton de cosas mas.

Manka tu no puedes justificar la forma en que nos sentimos, puedes dar tu opinion pero no justifican la forma en que nosotros nos sentimos cuando hablan de la isla como lo que no importa.

mankawabi

March 30th, 2007, 04:29 AM

^^ Lo que pasa, repito, es que se han mezclado dos temas. Yo comentaba lo de la "isla", que mencionaban Rody y tú... en un tono jocoso, pero explicando mi parecer. Sin embargo, Rody contestó trayendo otro tema, el del desarrollo regional, etc. Para mí son dos temas completamente distintos.

Uno es cultural y el otro es de urbanismo/desarrollo económico. Se vinculan por algún lado, pero hay que tratarlos desde enfoques totalmente distintos.

No es babosada; está muy interesante la discusión (del segundo tema, digo) :D Yo estoy muy contento.

DreamerGuy

March 30th, 2007, 04:44 AM

Lo de babosada me referia a newyorikan xD, pero lo edite para no mencionar el demonio ese.

Bueno que diablo, ya lo tuve ke hacer hahahahha

Bori427

March 30th, 2007, 05:09 AM

manka pero es que las otras areas metropolitanas no tienen que ser del mismo tamaño que San Juan,simplemente deben estar mas desarrolladas

mankawabi

March 30th, 2007, 05:23 AM

No hay que irse muy lejos, hasta en los estados se ve esto, Mira Texas por ejemplo a que distancia estan Dallas de Forth Worth, Austin de San Antonio y Houston,ahi tienes 5 areas metropolitanas, ademas acuerdate que en PR no viven 4 gatos viven 4 millones de personas mas que alrededor de 20 estados de la nacion americana.
El ejemplo del País Vasco es mucho más comparable al de Puerto Rico que el de Tejas. Tejas SI puede aguantar 5, y sobra mucho espacio.

Ademas de esto para que, como te he explicado ya varias veces, PR tenga una economia mas diversa y en expansion. En diversidad podemos decir pues el area sur se especialize en estos mercados, el norte en otros, el oeste que es lo que yo vivo pues podria ser en alta tecnologia y biotecnologia,comercio,turismo y entretenimiento incluyendo deportivo y asi.
¡Pero si es que en todo eso estamos de acuerdo!

El area metro de Sj alberga a 1.5 millones de personas de 4 millones que hay. Creo que es el 40% de la poblacion de PR.
Depende de cómo lo mires. Para el gobierno federal tiene 2.8 millones, contando desde Arecibo hasta Fajardo.

Pero que quieres que albergue a 90%? Pq si por el gobierno fuera vaciara el resto de la isla como le llaman algunos.
Pues si pudiéramos concentrar a la mayor cantidad de gente en el menor espacio posible, sí.

Ha influido en la politica moderna? La tendencia demuestra todo lo contrario los paises del primer mundo no importa el tamaño estan buscando aprovechar oportunidades y dejan a las ciudades crecer de acuerdo a su potencial maximo, no se lo impiden pq tiene X o Y nombre o pq esta en tal sitio.
¡Pero es que yo no propongo lo contrario!

Yo no estoy ni defendiendo el estado actual ni avalando tu posición. El estado actual me parece muy ineficiente, y sí se debería potenciar a todo el país, cada lugar haciendo aquéllo en lo que mejor pueda especializarse. Pero no por eso Puerto Rico deja de ser una isla-región o una isla-ciudad en mi opinión.

Lo de que sea capital o no ya te lo explique y te di varios ejemplos, ademas de otros foristas que dejan claro que eso no tiene nada que ver ni hace ninguna mella. Hacer tanto show por eso como hacen alguna gente en PR es simplemente pensar que vivimos en una burguesia todavia.
Dije HIZO mella. Y también dije que a mí en lo personal me importa muy poco (ya de di el ejemplo del País Vasco), pero en otra época la gente pensaba de manera distinta, y POR ESO es que hoy es lo que ES. No es que yo quiera que porque es la capital tiene que ser la ciudad más grande, etc., es que es así. Así salió la historia.

Yo opino que si las aguanta y no estoy diciendo necesariamente de 1.5 millones de personas pero de 600 mil ,50 mil.
Así sí, pero siempre como satélites de la principal.

Tu lo dices si se construyeran pero no lo van hacer, eso no es lo que se ve
Bueno, igual que tú, yo también puedo proponer mi propio modelo, que sí incluye carreteras y sobre todo ferrocarriles :D

y no es tan "ahi al lao" como tu dices eso seria asi si fueramos Trinidad y Tobago, Bahamas o algo asi.
¡Claro que sí! La gente de SJ que estudia en Mayagüez puede "subir" (otra cosa que me tiene perplejo: ¿qué es eso de "subir" y "bajar"? :lol: ) a su casa en SJ todos los fines de semana, ir a Ponce a janguear a veces durante la semana, etc.... :D
Lo que se esta buscando no es crear mas transito entre regiones al contrario, sacar tantos carros de las carreteras, eso si sin dejar de tener una red vial completa.
No hablo de carros, hablo de trenes :D Y sí, la interconexión de zonas urbanas (mejor ejemplo que el del País Vasco no encuentro) es muy útil e importante. Hace del país uno más dinámico, con gente en constante movilidad para hacer negocios, estudiar, etc. Ya yo quisiera poder desplazarme más por la Isla para ese tipo de gestiones. Ahora, eso sí, NO EN CARRO :nono:

Por eso te digo que en PR si el gobierno tiene mucho que ver, como ejemplo, un niño no importa de donde sea tiene derecho a una buena educacion y a una escuela con facilidades de primera, hacen una escuela en Carolina e invierten $45 millones y si la hacen en Coamo invierten $20 millones.Depende enteramente, en mi opinión, de la población a la que va a servir esa escuela. No puede ser de otra forma. Si la escuela de Carolina va a atender 900 estudiantes y la de Coamo 400, pues entonces es proporcional y justo. Si la de Carolina atiende 1200 y la de Coamo 300, entonces es injusto para Carolina. Y si ambas atienden 600, entonces es injusto para Coamo.

El alcalde de SJ ha estado fastidiando desde hace tiempo y que para que usen el natatorio de Sj en los Centroamericanos de Mayaguez 2010 y no hagan uno en Mayaguez, pero no es mejor que el pais tenga mas natatorios?, pq no querer que otros progresen solo pq son de otra zona o no tienen que ver con los intereses del? Eso es claro que municipios como SJ, presionan al gobierno para que conspiren contra otras regiones y no se desarrollen como esta claro en este ejemplo.
¿Pero los demás municipios no lo hacen, o no lo pueden hacer? ¡Por favor! Si Mayagüez consiguió la sede de los juegos es porque también presionó. Todos los alcaldes son igual de egoístas, y van a usar su poder a favor de sus municipios, no los de los otros.

En mi modelo los alcaldes no tendrían tanto poder como tienen ahora, por lo que el gobierno podría llevar a cabo políticas estratégicas y bien pensadas sin esa nefasta influencia.

Y por supuesto, más natatorios es mejor :D

Pretenden que como tienen el gobierno de sede lo pueden manipular de acuerdo a sus intereses y la cosa es que no es solo con eso, con un monton de cosas mas tanto relacionadas a las Juegos como en general como desarrollo portuario, de aeropuertos etc.
Entonces el problema es de los muncipios, no del gobierno. En mi opinión se debe cortar la influencia que tienen los alcaldes, como ya dije arriba. Por otro lado, que yo sepa el único municipio que es sede del gobierno es San Juan, así que no hablemos en plural.

Como te dije ahorita lo es pq me tengo que conformar.
Hombre, yo me tengo que conformar con que pudo haber sido Caparra (Guaynabo) pero no, es San Juan.

Que no es muy distinto Guaynabo de Humacao?? Pero si para un turista de crucero ir a Guaynabo nada mas coge un taxi por 10 minutos y ya o hasta una guagua. Obviamente en el caso de Humacao eso no se puede hacer.
Normalmente los turistas que llegan en crucero no salen del Viejo San Juan, y quizás El Yunque. Sencillamente no tienen tiempo para ir a un pueblo tan poco turístico como Guaynabo, o para coger un taxi a donde les plazca.

Lo que pasa es que la gente estan en las regiones. Lo ideal es que se tengan que desplazar lo menos posible o pq tener solo un centro de trauma para 4 millones de personas? Hasta para poner uno en Mayaguez hay intereses trabajando en contra, que una persona de San German tenga que ir hasta Rio Piedras para atenderse de un accidente no se justifica nunca, eso es una mediocridad desde cualquier lado que lo mires.
¡Yo estoy de acuerdo! Por eso dije que la mayor cantidad de servicios posibles debe ofrecerse al nivel más local posible.

De personas y de regiones tambien pq al no dejar crecer de acuerdo al maximo potencial de otras regiones, por miedo de los intereses y el gobierno de perder unos negocios que se concentran en Sj, PR no puede tener una economia mas abierta, diversa y en expansion (ahi viene el ejemplo que di que no es lo mismo tener solo 1 puerto recibiendo turistas que 3, el impacto a nivel general/nacional va a ser mayor y hasta los recaudos del gobierno que esta en San Juan seran mayores por mas actividad economica)
¡Pero es que estoy de acuerdo con esto también!

¿En algún momento me he manifestado en contra de que se desarrollen todos a su propia capacidad y especialización? No.

Lo que pasa es que no se puede pedir tener dos o tres áreas metropolitanas tan grandes como San Juan. No caben. Es más, para eso se necesitaría paralizar el crecimiento en el resto del país para concentrarse en Ponce o Mayagüez o la que sea.

Yo creo que 500,000-600,000 es lo más que puedes pedir para Ponce y Mayagüez. Eso sí, sin que San Juan pierda más población de la que ha perdido ya, pues realmente tiene que densificarse.

No es tanto regionalismo, es sentido comun, el regionalismo se expresa mas bien como unos sentimientos donde el principal es el orgullo propio, quizas lo estes confundiendo con un reclamo de justicia y que se le deje a esa zona o region manifestarse y crecer por las capacidades y potencial que tiene y como quizas en tiempos pasados se demostraron o en otros lugares tambien se esten demostrando.
Ahí estoy de acuerdo, pero la forma semi-despectiva o de total indiferencia en la que a veces te has expresado sobre San Juan aquí (esa es mi percepción, puedo estar equivocado) sí denota al menos cierto resentimiento.

Puede ser que mi optica tenga que ver algo con eso pero tienes que aceptar que la tuya esta fundada en la conveniencia del asunto y en ser dentro de este tema persona beneficiada.

Yo no puedo considerarme "beneficiado" de un aparato gubernamental tan corrupto e ineficiente.

DreamerGuy

March 30th, 2007, 06:11 AM

Oh dios, la verdad que hay que tener paciencia para ese desglose de citas y respuestas xDDD

Que organizacion, yo de verdad que no puedo, cuando voy a postear una respuesta yo pego a escribir por ahi lo ke me venga a la mente jajajajaja casi nunk lo escribo como pense originalmente.

Rod(y)

March 30th, 2007, 06:49 AM

Bueno esto lo contestare sin hacer el "quoting" pq la verdad que toma mucho tiempo y me cansa. Hare como un "matcheo" con las respuestas de mankawbi.

- En el ejemplo de Texas, lo que queria destacar era la distancia de las diferentes areas metropolitanas serian comparables con las que pudiera haber en PR.

- Bueno en el mapa que yo tengo y en la mayoria las areas urbanas se representan con amarillo u otro color sobre el blanco que es la base. El color amarillo que denota la huella urbana del area metro de Sj no se extiende mas alla de Toa Baja al oeste ,de Carolina al este y de Caguas al Sur. Arecibo y Fajardo no se puede decir que estan muy lejos pero tampoco lo suficientemente cerca para decir que son parte de.

- Para que concentrar tanta gente en el mismo sitio? Despues se preguntan pq hay tantos asesinatos, criminalidad, tapones, problemas sociales.

- Mejor seria que sean regiones autonomas que no dependan la una de la otra, a menos que sea para visitar familiares ,para turismo,negocios o simplemente para estudiar.

- Ese modelo tuyo con ferrocarriles y todo eso es una utopia para PR, con tanto politico buscon, inepto y que tampoco van a querer salir de lo tradicional, eso no llega ni a primera base aunque la idea es buenisima sinceramente.

-Estoy hablando de escuelas para las mismas necesidades, para los mismos 500 estudiantes que la necesitan en Carolina y Coamo que fue los que use para el ejemplo, como quiera se ve que casi siempre le asignan menos a la de Coamo o que este fuera de SJ.

- No no he visto de ningun municipio que haya llegado casi al nivel de boicotear los Juegos, el que consiguio la sede fue Mayaguez si la queria otro municipio pues hubieran hecho su propuesta.

- El problema es del gobierno eso es lo que hemos venido diciendo hace tiempo y lo que es ya obvio, el gobierno pq no invierte suficiente en aeropuertos y puertos mas alla de Sj, en este caso.

- Tu mismo lo estas diciendo entonces como va a incidir la actividad del puerto de Sj en Humacao o en Aguadilla o en cualquier otro sitio que no sea el VSJ?

- Fijate en ningun momento he dicho que sea tan grande como Sj y en eso me refiero al desparrame urbano pero si pudieran ser igual o mas en poblacion despues que sea bien densa y se construya mucho hacia arriba. Pero como quien dice replicando el area urbana de la de Sj quizas cabria una mas y cuidado.

- No es nada despectivo ni de indiferencia creeme ,me se casi toda la isla,las principales ciudades,como manejar las carreteras, calles etc. Ponce me lo se bastante bien, tengo unos tios en Isla Verde, que por indiferencia o desconocimiento no es (ademas de que he viajado a casi todos los continentes) Lo que no entiendo es como alguna gente se expresa como si no hubiese visto algo mas alla de Culebra o Vieques y como quieren que se piense que todos somos hermanos y si hacen algo en Sj es tal cosa de PR o para todo PR , pero si lo hacen en otro sitio rapido se esta quejando.

mankawabi

March 30th, 2007, 07:23 AM

- Pues pa mí se ven muy separadas, salvo Dallas y Fort Worth, que en realidad son la misma área metro.

- Bueno, revisando, no incluía a Fajardo, pero sí a Arecibo. Según wikipedia tiene 2.5 millones de habitantes. Eso es bajo la medida que usa el gobierno federal. Pero claro, hay distintas formas de medir eso, y no estoy diciendo que esa sea la más correcta. Era sólo un ejemplo.

- Hay ciudades con concentraciones mucho mayores y no tienen esos problemas (Tokio, Hong Kong, Pekín, Taipei, Singapur, Copenhague, etc.). El problema NO ES la concentración.

- Ahí diferimos, pero en realidad me da igual, después que las cosas funcionen bien.

- No es una utopía, es una necesidad urgente. No es más utópico que lo que tú propones :D

- ¿Pero me puedes dar un ejemplo concreto de que eso esté ocurriendo? Y además, no creo que esas disparidades se deban estrictamente a donde estén los municipios. Yo creo con toda honestidad que Ponce y Mayagüez reciben un trato mucho mejor que Cataño, Toa Alta o Loíza, por ejemplo. Los primeros son muncipios mucho más poderosos.

- Por dos razones: (1) Santini es un loco y (2) San Juan es el municipio más poderoso tan sólo por su población (olvidémosnos de por qué es así, eso fue hace mucho tiempo y hoy es completamente irrelevante; hay que aceptar lo que se tiene).

- O sea, a lo que me refiero es a que el gobierno se deja mangonear por toda clase de intereses, pero si no se dejara mangonear, entonces se podrían llevar a cabo políticas mejor pensadas, etc. No es una conspiración del gobierno; es un asunto muchísimo más complicado.

- Porque la presencia de cualquier puerto de ese tipo en cualquier lugar de Puerto Rico redunda en beneficios indirectos para todo Puerto Rico.

- A mí sólo me va lo que sea mejor, es decir, lo que sea más eficiente y tenga el mayor impacto positivo sobre nuestra economía y sobre nuestro bienestar general.

- No sé si lo dices por mí, pero yo también he visitado casi todos los continentes y me sé gran parte de la Isla. Sí creo que "somos todos hermanos". Nunca me he quejado de que hagan algo en otro lugar de Puerto Rico.

Ah! Y NO soy de San Juan, soy de Guaynabo ;)

Bori427

March 30th, 2007, 07:47 AM

Loiza siempre ha estado en el olvido,es cierto lo de Toa Alta(es un pueblo muy olvidado pero eso esta cambiando)y Cataño pues tambien.

Ponce no esta tan olvidado pero Mayaguez y Arecibo,que son pueblos que estan en los 100,000,que son los principales de su region(Arecibo no tanto)estan muy olvidados...

Guaynabo es practicamente San Juan manka

mankawabi

March 30th, 2007, 07:55 AM

^^
Añasco es prácticamente Mayagüez.

Juana Díaz es prácticamente Ponce.

Hatillo es prácticamente Arecibo.

Gurabo es prácticamente Caguas.

Ceiba es prácticamente Fajardo.

:D

Jaykar

March 30th, 2007, 08:21 AM

Rod(y)

March 30th, 2007, 01:30 PM

- Mira Austin de San Antonio estan a una distancia algo asi como Fajardo- Mayaguez.

- Si es mas utopico que lo que yo propongo, primero pq no hay mucho dinero para hacer eso de los trenes y segundo no hay la voluntad. Lo que yo propongo es algo basado mas bien en principios basicos de justicia y en la distribucion mas igual de los bienes y recursos, basada en que todos pagamos contribuciones al gobierno central.

- En el unico que estoy de acuerdo es con Loiza por los demas no. Cataño es pq su territorio cuando se delimito no fue muy amplio.

- No tu no te has quejado y a lo mejor no tengas mala fe pero muchos "metropolitanos" si lo hacen pq se creen que nadie mas tiene derecho en PR a tener buena calidad de vida y a progresar.

- Hello?, Guaynabo es practicamente San Juan, los intereses son los mismos, como lo son los de alguien de Añasco o Cabo Rojo, son los mismos que los de Mayaguez, pero no que los de Sj.

mankawabi

March 30th, 2007, 06:04 PM

- Aún así Tejas no es comparable con Puerto Rico; primero por su tamaño, segundo porque San Juan queda mucho más cerca de Ponce y de Mayagüez que Austin de San Antonio.

- Mi preocupación principal es que eso degenere en un localismo extremo y se pierda el sentido de que somos un país (y pequeño para añadir), además de que se presta para que se continúe la mentalidad de mirarnos al ombligo. O sea, si se hace algo así, habría que quitarles poder a los alcaldes. Porque si les das algo a algunos, eventualmente más y más alcaldes lo van a querer. Yo pienso que deberíamos desarrollar políticas que tomen en cuenta el desarrollo de todo Puerto Rico, no que cada quien vaya por su lado.

- Es obvio que Ponce, Mayagüez, Arecibo, Humacao, Guayama, Fajardo y Aguadilla son más poderosos que esos tres municipios que mencioné. ¿Por qué no han de recibir mejor "trato"? Cataño es un desastre, francamente. Viven sumidos en la contaminación, el crimen y la pobreza. No tiene que ver con que sea pequeño, sino con que son pobres. De Toa Alta nunca se escucha nada, dando la impresión de que allí de verdad no hay nada.

- :lol: No era para tomárselo en serio :lol: Lo dije porque si ustedes pueden protestar por lo de "isla", entonces yo protesto porque digan que soy "de San Juan". Era en tono light :D

Rod(y)

March 30th, 2007, 07:29 PM

Ahora mismo asi es que ha sido la planificacion del desarrollo de PR, supuestamente cogiendo a PR como un todo y hoy por hoy nadie puede decir que esta satisfecho. Es que eso que dices de los alcaldes no va a ocurrir, pq como te dije alguien de Adjuntas prefira ir a Ponce que a San Juan para buscar un servicio del gobierno, o alguien de Moca preferira ir a Mayaguez. De lo que hablamos es de regiones con 12-15 municipios con su centro que serian ,Ponce, Mayaguez y las sedes de distrito que conocemos donde aplique. Ya Mayaguez y Ponce tienen infraestructura portuaria y planes de desarrollo ademas de aeropuertos , el de Aguadilla en el oeste es la pista mas grande del Caribe ,ya eso es ventaja sobre otros pueblos y tu te crees que la gente de Moca, San Sebastian, Isabela etc etc no lo saben? Por eso es que sus alcaldes no lo pediran pq lo tendran a 15 -20 minutos.

DreamerGuy

March 30th, 2007, 09:59 PM

^^
Añasco es prácticamente Mayagüez.

Juana Díaz es prácticamente Ponce.

Hatillo es prácticamente Arecibo.

Gurabo es prácticamente Caguas.

Ceiba es prácticamente Fajardo.

:D

Que aberración!!!

DreamerGuy

April 1st, 2007, 12:19 AM

ella misma se echa flores LOL

Deben continuar este thread.

mankawabi

April 4th, 2007, 07:12 AM

Rod(y):

Para despejar las dudas que pueda provocar lo que me parece a mí que es más una disputa de nomenclatura y no de sustancia, me autocito para recordarte que hace un tiempo te expliqué mi visión (la cual no ha cambiado) y tú estuviste básicamente de acuerdo conmigo:

Hay que desarrollar más en unas áreas que en otras, pues si no, no tendremos áreas naturales para preservar, tierras agrícolas, etc. Yo creo que Puerto Rico debe enfocar su desarrollo en torno a no una, sino tres o cuatro áreas metropolitanas conectadas por accesos rápidos en tren y carretera. Estas áreas deben ser, a mi entender: San Juan, Ponce-Yauco, San Germán-Mayagüez-Aguadilla y, quizás, Humacao-Ceiba (Roosevelt Roads)-Fajardo. Cada una de éstas macrociudades tendría su propio aeropuerto internacional (SJU - LMN, Ponce - Mercedita, Aguadilla - R. Hernández, Ceiba - Roosevelt Roads) y todos ellos se complementarían, formando una sola red de aeropuertos coordinados. Estarían conectadas las macrociudades entre sí a través de tren de alta velocidad, y tendría cada una su propio sistema de metro interno. Pero los muncipios que están entre cada macrociudad serían lugares de bajo desarrollo y de menor población, para preservar lo poco que nos queda de áreas verdes y agricolas. La gente que viva allí se podría desplazar a centros de trabajo, etc. con un buen transporte público. Eso más o menos es mi visión de lo que debe ser la "descentralización" en Puerto Rico. Sería crear tres áreas metropolitanas nuevas y manejar mejor la actual. :)

mankawabi

April 4th, 2007, 12:47 PM

Rod(y), yo estoy convencido de que lo que queremos es básicamente lo mismo. Lo que pasa, me parece, es que tú lo mezclas con un montón de cosas que no tienen nada que ver. Me explico:

1. Mezclar este tema tan importante con uno tan trivial como lo de "isla-área metro" no tiene sentido. Aquí no estábamos hablando del tema del desarrollo urbano hasta que tú lo trajiste, y lo trajiste en respuesta a mi comentario sobre lo de "isla-área metro". La gente realmente no quiere que le digas que con unas simples palabras están "imponiendo la opresión de San Juan sobre el resto de la Isla". La gente que se exprese como le dé la gana... eso no va a influir en la política pública.

2. Decir que San Juan es la ciudad más grande únicamente porque el gobierno la apoya, porque el gobierno siempre ha tenido una conspiración (?) contra el resto de Puerto Rico es entrar en un debate completamente distinto, y no una justificación para tu posición. Yo creo que esa realidad se debe una combinación de muchos factores que al fin y al cabo nada tienen que ver con lo que tenemos que hacer hoy.

3. Eso me lleva a mi otro punto: el argumento circular de echarle la culpa de todo al "gobierno". El "gobierno" es una cosa bien amplia Rod(y), y tú sabes bien que: (1) el libreto cambia cuatro años, (2) el gobierno es mucha gente con distintos niveles y capacidades de poder respondiendo a todo tipo de presiones, influencias, etc., de gente de todo el país y del exterior, todo el tiempo. No se sostiene que, ante tanta inconsistencia, pueda surgir una política coherente (la única), consistente, administración tras administración que sea esa de que el gobierno discrimina contra el resto de la Isla. Pero tu argumento circular es que cuando la gente te dice que el gobierno invierte más en San Juan porque tiene la mayor concentración de población tú siempre sales con el "porque el gobierno lo hizo así". Es como el cuento del huevo y la gallina, de nunca acabar.

O sea, tienes que reconocer que San Juan tiene la mejor bahía natural de Puerto Rico, y que el hecho de que sea la capital, sólo ese hecho, influye en el que las empresas y la gente desee estar cerca de ella. Además, si verdaderamente lo que se proyectó fue hacer de San Juan la ciudad más grande en detrimento de todas las demás, ¿como es posible lo que ya mencioné en un comentario anterior y a lo que todavía no me has respondido?:
Por otro lado, debo aclararte que el desarrollo industrial de Puerto Rico en los años '40 y '50 fue uno de los más descentralizados de toda la historia. No sólo se abrieron fábricas en las principales ciudades, sino en prácticamente TODOS los pueblos de la isla. ¿Sabes para qué el gobierno compró la hoy Autoridad de Energía Eléctrica, que antes era privada? Para así poder controlar la política energética, pues cuando era privada, el servicio de luz no llegaba a todos los pueblos, ni a todos los barrios. El gobierno de entonces, con Muñoz Marín como una de sus figuras principales (antes de ser gobernador), entendía que el seguir con esa política iba a ser detrimental para el desarrollo óptimo del país. Para poder llevar las fábricas a todos los lugares, había que llevar la luz a todos los lugares. Hoy han cerrado muchas de esas fábricas, EN TODO PR (sí, también en el Area Metro). Sin embargo, aún se ven muchísimas, especialmente fuera del Area Metro de SJ, en el corredor de Caguas a Humacao, o de Vega Baja a Arecibo, o en Aguadilla, o en Canóvanas (no es parte del A.M. "tradicional"). El único municipio en el A.M.S.J. con industrias comparables es Carolina, y no tiene tantas como Barceloneta.

4. Has dicho en repetidas ocasiones que acá "nos quejamos" de que hagan cosas en el resto de la Isla, como haciéndonos cómplices del "discrimen". Citas ejemplos como el de Santini y el natatorio, ¡por favor! Santini es el alcalde de San Juan, y como todo alcalde, para bien o para mal, va a tratar de buscar lo que cree que le conviene a su municipio, o a lo que sea que defiende. Haz una encuesta en San Juan y te enterarás de que la mayoría de la gente ni sabe de ese revolú, mucho menos tiene una opinión informada al respecto. Te aseguro que por acá NADIE que yo conozca (y conozco mucha gente, incluso gente de poder tanto político como económico) está pensando "van a hacer la cosa X por allá, hay que evitarlo".

5. A lo que voy con todo esto es a que, si quieres promover tu idea de desarrollo con éxito, debes desligarla de todas estas cosas que entorpecen el mensaje principal, que es muy bueno. Hace unos comentarios atrás me refería a tu propuesta como extremista, cuando ahora me doy cuenta de que no lo es (o no me parece, por lo que he visto). Lo que es extremista es tu explicación, las razones que das para ella. Creo que si simplemente argumentas sobre los beneficios que traería si se lleva a cabo, tendrías a la gente más atenta y no se enredaría en estos debates sin sentido. Aunque estés convencido de que todo eso es cierto, creo que lo mejor es guardártelo, pues como te digo, desvía la atención del mensaje verdaderamente importante y relevante para nuestro contexto, que es tu propuesta de desarrollo en sí.

Sobre todo lo anterior al punto 5, no tienes que contestarme, pues estaríamos aquí probablemente días y días sin llegar a nada. Diferimos en todos esos puntos pero nada se puede hacer por ahora, ni es necesario ponernos de acuerdo en ellos.

Lo único que es necesario es que presentes los beneficios para todo el mundo que siempre has mencionado por encimita, eso es lo importante y lo que realmente me interesa. Yo creo que en la mayoría de los puntos sobre lo que se debe hacer estamos de acuerdo, aunque creo que tu estrategia (según lo que he leído de ti) favorece mucho más el desparrame urbano que la mía, pero precisamente eso es lo que quiero, que debatamos sobre urbanismo y desarrollo económico, no sobre victimismo regionalista.

PD: He visto que te has saltado muchos puntos míos que yo he considerado importantes, no sé si es porque estás de acuerdo o porque no los leíste :?

PD2: Si quieres, haz un hilo nuevo más adelante, cuando tengas tiempo, para hablar de tu propuesta. Este hilo en realidad era para yo poner mis fotos; no es muy apropiado que se tenga ese debate en un hilo llamado "Paseos por San Juan", ni tampoco en "Futuro Mapa de Tren Urbano", aunque algunos aspectos allí sí que son relevantes.

PD3: Leyendo el foro de Mayagüez2010, donde "curiosamente" hay otro "Rody" que habla de lo mismo :D, me he dado cuenta de muchas cosas que antes no sabía. No puedo creer el relajito con el puerto... yo tenía entendido que eso ya lo estaban desarrollando. La verdad puede que tengas razón sobre eso del discrimen, lo cual me parece totalmente estúpido, demasiado estúpido para ser cierto. ¿Sabes? Acá uno no recibe información de todos esos detalles... creo que deberías informarnos más a menudo sobre la actualidad urbanística y de desarrollo económico del oeste, pues no todos estamos enterados. A lo mejor tú piensas que yo estoy enterado de lo que acontece allá y por eso crees que estoy defendiendo al gobierno, cuando la realidad es que simplemente no sé.

PD4: Lo de los ambientalistas... pues no puedes encasillarlos a todos dentro del mismo grupo. Quizás los ambientalistas de San Juan tienen quejas más reales y pertinentes que los de Mayagüez (¿oponerse a la Cogentrix, qué fue eso?), y por eso les hacemos más caso, porque sabemos que tienen la razón en muchas cosas (ejemplo: Costa Serena; el Gobernador no lo hubiera detenido de no ser por la oposición masiva que hubo, quizás la gente de fuera del A.M. no lo pueda entender igual, como DreamerGuy que quería que se hiciera el proyecto).

Chachopai

April 4th, 2007, 03:01 PM

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00369.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00370.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00371.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00372.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00373.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00374.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00375.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00377.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00378.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00379.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00380.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00381.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00382.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00383.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00384.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00385.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00386.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00387.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00388.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00389.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00390.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00391.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00392.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00393.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00401.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00402.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00403.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00404.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00405.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00406.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00407.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00412.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00414.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00419.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00420.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00421.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00422.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00423.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00427.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00428.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00430.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00436.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00438.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00462.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00440.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00441.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00442.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00443.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00468.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00469.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00471.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00472.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00475.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00479.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00483.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00484.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00486.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00488.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00489.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00490.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h179/mankawabi/DSC00491.jpg

Y...........¿Dónde está la gente? :(

Rod(y)

April 4th, 2007, 04:24 PM

Mankawabi de verdad que no se como tienes tiempo para estar en contra de todo lo que digo y cuestionarlo todo hasta volviendo a decir cosas que ya se te dijeron y se te probaron por eso no me ves haciendo ya replies oracion por oracion. AHora quieres llamarle a algo que solo hace falta tener un poco de sentido comun ,no ser tan ingenuo y es tan sencillo de entender, victimismo.

Mas de lo mismo ,es mas deje bien claro, que una palabra como dices no me quitaba el sueño.
Es que la realidad es que todos los gobiernos no importa el color han discriminado por lo menos contra el area oeste y obvio que contra las demas regiones fuera de SJ, aunque por lo que respecta al area oeste ha mejorado un poco del 2000 para aca pero falta mucho que recorrer.

Ahora mismo Ponce tiene la bahia mas profunda de PR y la de Mayaguez tambien es considerada una de las mejores bahias naturales de PR con 30 pies de profundidad como minimo. Ademas que por el canal de la mona pasan miles de barcos mensualmente,siendo el lugar por donde mayor numero de barcos pasan en PR, pq no aprovechar esto? Pq dejar perder esta oportunidad solo pq es Mayaguez o esta en el area oeste?

Vuelves con argumentos de que si la capital, cuando la realidad es que a la gente le gusta estar donde se sienta feliz y donde haya una combinacion de calidad de vida que vaya con esa persona. Lo demas son argumentos que rayan en una burguesia de edad media, ya que el ser capital es solo informacion para enciclopedias y demas y en nada tiene que ver con el desarrollo de un pais(como ha quedado mas que demostrado) Entonces segun tu el resto de la isla quedaria vacio.

Sobre lo que dices de las industrias que se establecieron de los 40 y 50, tu mismo lo dices y bien claro lo dices, industrias pero mira ver si el gobierno hizo lo mismo en el sector del turismo,el gobierno como tal,los servicios, y otros sectores economicos. La industria es solo un sector economico como de 10 o mas que hay.

DreamerGuy

April 4th, 2007, 07:30 PM

Mankawabi de verdad que no se como tienes tiempo para estar en contra de todo lo que digo y cuestionarlo todo hasta volviendo a decir cosas que ya se te dijeron y se te probaron por eso no me ves haciendo ya replies oracion por oracion.

Simple: Está estudiando Ciencias Políticas LOL :lol:

Eso lo dice todo. Asi son los científicos político.

mankawabi

April 4th, 2007, 09:37 PM

1. No estoy en contra de todo lo que dices.

2. Me parece que no has leído todo lo que he escrito.

3. En los 40 y 50, la industrialización de la isla fue el principal proyecto, y durante las décadas siguientes fue nuestra PRINCIPAL actividad económica, muy por encima de las demás.

4. Para que veas que no me has leído, yo en varios textos he dejado BIEN claro que NO ESTOY EN CONTRA de que se aprovechen TODAS las oportunidades. ¿He dicho yo eso por algún lado? ¿Dime dónde?

5. El último mensaje no era para volver al viejo debate :nono: lo que me interesa es todo lo que va del punto (5) en adelante, que me parece que NO leíste. Ahí dejo demasiado clara mi posición (junto al mensaje con mapa en el otro tema, y todos los demás mensajes que he puesto), de que NO DEFIENDO al gobierno, NO busco evitar que el resto de Puerto Rico se desarrolle, en fin que NO soy tu "enemigo". Lo que trato de explicar en ese mensaje que puse aquí es precisamente eso, que creo que mezclas tu propuesta con un discurso que, aunque tiene bastante de cierto (lee el PD3), a la gente no le cae muy bien si no conocen el tema.

6. Lo del tiempo... pues, ahora estoy en vacaciones de Semana Santa :D y debería estar estudiando. No estoy oponiéndome a TODO lo que dices, no sé por qué sigues diciendo eso (igual que sigues diciendo que yo me opongo a aprovechar el potencial de otras regioes, etc., cosa que es falsa, y muestra de que no has leído bien todo lo que he escrito aquí). Hago comentarios más largos en parte porque veo que no me entiendes, me quieres seguir pintando como el monstruo de la Capital que defiende el sistema actual.

mankawabi

April 4th, 2007, 09:39 PM

Simple: Está estudiando Ciencias Políticas LOL :lol:

Eso lo dice todo. Asi son los científicos político.
No, ya me gradué de Política. Estoy estudiando Derecho (abogado, peor :lol: ), y no se supone que tenga todo este tiempo, pero soy débil :(

mankawabi

April 4th, 2007, 09:54 PM

Ahora mismo Ponce tiene la bahia mas profunda de PR y la de Mayaguez tambien es considerada una de las mejores bahias naturales de PR con 30 pies de profundidad como minimo. Ademas que por el canal de la mona pasan miles de barcos mensualmente,siendo el lugar por donde mayor numero de barcos pasan en PR, pq no aprovechar esto? Pq dejar perder esta oportunidad solo pq es Mayaguez o esta en el area oeste?
¿He dicho yo semejante barbaridad? Por favor, lee mis comentarios. Lo único que pido es que trates de entender lo que digo, que no es difícil (para eso es que escribo cada vez más, para dejar todo lo más claro posible, pues tú siempre vuelves y me tratas como el ogro anti-isla, cuando estoy bien lejos de eso).

Vuelves con argumentos de que si la capital, cuando la realidad es que a la gente le gusta estar donde se sienta feliz y donde haya una combinacion de calidad de vida que vaya con esa persona. Lo demas son argumentos que rayan en una burguesia de edad media, ya que el ser capital es solo informacion para enciclopedias y demas y en nada tiene que ver con el desarrollo de un pais(como ha quedado mas que demostrado) Entonces segun tu el resto de la isla quedaria vacio.
De nuevo, repito esto por vez # no sé qué, NO ES que yo quiera que la capital sea la ciudad más grande ni la más desarrollada... lo que digo, lo que siempre he dicho es que el hecho de que sea la capital SÍ ayuda muchísimo a explicar por qué San Juan es la ciudad más grande. NO estoy diciendo que TIENE que ser así, sólo que FUE así.

Ahora, en el caso de Puerto Rico, idealmente habría que concentrar la población en el menor espacio posible, sí lo he dicho. Pero eso no es posible y cada día me convenzo más de que tampoco es deseable, por la propia geografía de la Isla, y eso implícitamente lo reconozco en mi plan de desarrollo.

mankawabi

April 4th, 2007, 10:01 PM

Y...........¿Dónde está la gente? :(
Generalmente trato de esquivar la gente al momento de hacer la foto...

DreamerGuy

April 4th, 2007, 11:45 PM

No, ya me gradué de Política. Estoy estudiando Derecho (abogado, peor :lol: ), y no se supone que tenga todo este tiempo, pero soy débil :(

Oh que chevere :P

Bueno yo tampoco se supone ke este aqui sanganeando pero eme aquí. :lol:

mankawabi

April 5th, 2007, 09:45 PM

No sé qué más decir... si Rody no entiende lo que quiero decir, y malinterpreta todo lo que digo para hacerme ver como un ogro que no quiere que el resto de Puerto Rico se desarrolle... y encima creyendo que estoy diciendo lo mismo en cada comentario, cuando NO es así.

Vamos por parte (por enésima vez), para aclarar malentendidos (por enésima vez):

1. Puerto Rico es una isla de 111x39.

2. En ese espacio no caben dos áreas metropolitanas de 1-2 millones de habitantes, a menos que estén altamente densificadas (requisito indispensable de mi "propuesta"). Sí hay áreas metropolitanas así de cerca unas de otras, pero son en continentes o en islas más grandes.

3. La capital NO TIENE que ser la ciudad más grande de un país, NUNCA he dicho eso. Pero USUALMENTE lo es, sobre todo en países pequeños. ¿Por qué? Por una infinidad de razones que no vienen al caso.

4. En Puerto Rico ya hay una huella urbana enorme, demasiado grande para nuestra población, consecuencia del desparramamiento urbano, donde me atrevería a decir que como mínimo el 80% se va en casitas unifamiliares.

5. Yo no sabía NADA de las grandes trabas que pone el gobierno al desarrollo de la región oeste, NADA, hasta que entré al foro de Maya2010. Digo, aquí también pone trabas, pero parece que allá bota la bola. O sea, yo creía que básicamente el gobierno era igual de malo en todos lados.

6. Yo sí creo en aprovechar el potencial máximo de TODO PUERTO RICO, siempre he creído en ello. Aquí en ningún momento he dicho lo contrario. Ya dije que me parece increíblemente estúpido el relajito que tiene el gobierno con el puerto de Mayagüez; yo pensaba que la cosa ya estaba encaminada hace mucho tiempo... es lo lógico. Ya he expuesto lo que a grandes rasgos es mi plan de desarrollo, así que Rody, deja por favor de hacerme ver como el malo.

7. Ahora bien, yo no creo que el aprovechamiento del máximo potencial de todo Puerto Rico tenga que ir de la mano de aumentar la huella urbana. La huella urbana actual puede quedar intacta y aun así aumentar la población y actividad económica de las ciudades.

8. Independientemente de si vemos a Puerto Rico como una "isla ciudad" (yo) o una "isla de varias ciudades" (Rody), el objetivo es el mismo. Es lo que he tratado de hacer entender desde el principio. O sea, el aprovechamiento de todo el potencial de PR es para mí algo obvio, algo que no se cuestiona... se tiene que hacer y punto. Nunca cuestioné eso.

Así que ya, Rod(y), no sé qué más claro puede quedar: ¡Buscamos lo mismo! Es lo que he tratado de hacer ver desde hace varios comentarios, pero tú insistes en que no, y creo que es porque no me has entendido. Nos hemos enfocado demasiado en los detalles sin ver que en lo sustantivo tenemos exactamente la misma posición.

:)

K-Bien

April 5th, 2007, 10:31 PM

Si siguen así, Manka va llegar a escribir un libro enterito por estos medios.

Ya me lo imagino:

San Juan vs La Isla: Las estrategias políticas en el desarrollo urbano en Puerto Rico
Por: Mankawabi

:lol:

DreamerGuy

April 5th, 2007, 10:36 PM

:lol: looooooooooool siiiiiiiiiiii!! jajajajaja

La verdad que es admirable como el le presta atencion a todo y responde detalladamente.

Sabes mecanografía avanzada manka???

Bori427

April 6th, 2007, 07:03 AM

Bueno manka,Guaynabo esta mucho mas unido a San Juan que añasco de Mayaguez(urbano).

No es lo mismo Jaykar,en el oeste Mayaguez tiene la mayor importancia,en el norte pueblos como Hatillo,Manati,Barceloneta y otros tienen hasta mas importancia que Arecibo...

Rody,yo creo que Austin y San Antonio estan mucho mas cerca,como de San Juan a Ponce o algo asi...

Por cierto,me gusta mucho tu idea de como deberian ser las AM en PR manka.

mankawabi

April 6th, 2007, 07:28 AM

^^ Lo sé... es que quería decir Hormigueros pero eso es demasiado obvio :lol: ¡Si hasta se comparten el centro comercial! El nivel de unión de Hormigueros a Mayagüez es mucho más intenso que el de Guaynabo a San Juan.

Por cierto, me enteré que hace poco un tribunal decidió que varias tiendas del Mayagüez Mall que antes pagaban patentes en Mayagüez ahora deberán hacerlo en Hormigueros.

Rod(y)

April 6th, 2007, 07:42 AM

Manka:

Yo si entiendo la mayoria de las cosas que quieres decir, pero mi percepcion que en algunas cosas quieres imponer una opinion, asi lo veo puedo estar equivocado. No se de donde sacas eso de que te hago ver como el malo, o algo asi, que tiene que ver aqui quien es el bueno o el malo. Mucho menos entiendo pq dices que insisto que no ,solo por tener una opinion distinta en algunos temas. La realidad es que hay muchas contradicciones en lo que dices, por un lado dices que no estas en contra del desarrollo del resto de PR pero dices que la huella urbana es muy grande y que no se debe aumentar y no hayas nada injusto ni malo en el sistema actual de gobierno , en cuanto a repartir recursos e invertir se refiere. Dejando eso claro vamos a otros puntos:

2. Esa es tu opinion para mi si caben como 2 o 3 mas y no tienen que ser de 1 millon - 2 millones. Sobre la distancia entre ellas, no se justifica menos distancia entre AM en paises e islas grandes, sin embargo las hay.

4. Como he visto en los mapas que tu mismo traiste, la huella urbana de PR no se ve enorme, al contrario demuestra que PR tiene mucho espacio para crecer y desarrollarse, que lo debe hacer mas organizadamente eso si, pero en terminos de ampliar la huella urbana donde ya la hay y no creandola en nuevos sitios. Sobre lo de las casitas unifamiliares estoy de acuerdo en pocas torres se podrian aglomerar 10 urbanizaciones completas.

5. Pues lo de las trabas del gobierno es real y que solo con tener un poco de sentido comun uno se da cuenta.

6. El puerto de Mayaguez, es propiedad del municipio desde hace ya como 2 años(gracias a Dios dejo de ser el gobierno central) mas o menos en ese mismo tiempo llevan negociando y hasta llegaron a hacer subastas para escoger una compañia que administrara, desarrollara y operara el puerto. De todo eso escogieron un consorcio holandes que se supone ya este firmado el contrato con ellos o este en vias de.

mankawabi

April 6th, 2007, 08:08 AM

http://img404.imageshack.us/img404/6056/04042007ru1.jpg

Fíjate me cogiste cuando todavía andaba por aquí jeje.

No, no quiero imponer una opinión, aunque puede que lo parezca a veces cuando creo que no me han entendido. Hombre, pero hay cosas con las que uno no está de acuerdo, o no parecen muy claras, y pues se discute.

Lo de "el malo", lo saco de que a cada rato me haces preguntas o comentarios como insinuando que yo estoy defendiendo el estado actual de las cosas o que no encuentro nada malo en el gobierno actual, cuando en realidad de leer mis comentarios se desprende que tengo muchísimo por qué estar en contra.

Sobre las contradicciones:

1. Creo que la huella urbana es demasiado grande. No se debe aumentar, o se debe aumentar en lo más mínimo. Como ya dije anteriormente, no siempre la huella urbana refleja desarrollo económico. Hay ciudades con huellas urbanas mucho menores que la de San Juan que sin embargo tienen un PIB mayor, sobre todo en Europa y Asia Oriental. Lo que yo propongo no es dejar de construir, es reconstruir, mirar más hacia arriba y menos hacia los lados. Evidentemente va a haber ocasiones en las que la huella urbana se va a expandir, pero la idea es evitarlo lo más posible sin perjudicar el desarrollo económico de nadie. Es más, creo que ante mayor concentración, mejor aprovechamiento de los recursos en todos los sentidos, lo que redunda en una mejor economía y calidad de vida.

2. No he dicho que no le vea nada malo al sistema actual... es más, he dicho exactamente lo contrario en repetidas ocasiones. Lo de la falta de inversión, etc., en otras regiones de la Isla, pues como ya te dije, nunca he estado al tanto de lo que acontece hasta ahora que vi el foro de los CAC. Realmente es muy penoso, y me resulta incomprensible. Yo pensaba que el gobierno era igual de malo para todos (porque tampoco se puede decir que aquí sea "bueno").

Ahora, lo de las áreas metro, pues sí, es mi percepción que, así como San Juan, no cabe otra. Ahora, bien densificadas y sin expandir mucho la huella urbana actual de Puerto Rico, sí que caben.

Sobre lo de las trabas al desarrollo: Si vives en el A.M.S.J. y sólo viajas a "la Isla" a pasar fines de semana o vacaciones (especialmente si la mayoría de las veces sólo vas a pueblos relativamente cercanos como Fajardo o Humacao) como yo, entonces se necesita más que sentido común, se necesitan datos concretos y noticias.

De lo del puerto, pues sí, me enteré leyendo el foro de los CAC. Me parece excelente que por fin se haga algo.

¡Saludos!