Es cierto, pero en todo caso la conexión entre las líneas aún así debe ser en el centro. Además en 18 de Julio es necesario descongestionar la enorme cantidad de omnibus que hay hoy.

Fernández crespo(ex sierra) es igual o peor que 18 de julio :(

^^

Cuando llegue a casa les aporto los datos exactos (hice un relevamiento de este tema hace un tiempito), pero me parece que a 18 + paralelas no le gana nadie.

Los articulados se usaban excluisvamente por la 4 y a Plaza Independencia,.

Hola,
En épocas de AMDET, los articulados entraban a la Ciudad Vieja. Pero como era muy complicado (no podía haber NADA parado en las esquinas dónde doblaban los coches) se dejó de hacer. Hay una foto de un articulado en la CV. También, en épocas de AMDET Y COOPTROL, los articulados andaban por las líneas 60 y 64, hay fotos...

Bueno no siempre sirve mandar los coches cortados a guardar, en Coetc la 402 se podia hacer a Curva o a Playa MAlvin y habia pocos servicios asi,aplicable a la 404 y 405 tambien. Si la 4 cortaba en Propios y pudiera ser autonomo hasta Buceo se ahorrarian muchos kilometros.

Es que para eso COOPTROL compró el terreno de la calle Luis Braille, con la idea de que fuera la estación de la 4 y los articulados guardaran allí. Pero al final terminó siendo un tiradero de coches dados de baja...

Después armo algo sobre las columnas y las subestaciones y lo mando...

Hola Pablito:cuando hable de soportes de diferente tipo me referia a los que soportaban el cable electrico e iban unido al cable que a su vez era soportado por las columnas,que es verdad que habia unas muy gordas para las esquinas,las que soportaban de lado a lado eran mas flacas,tambien habia unas que eran de la epoca de los tranvias,tendrian años no.Los chispazos se producian en esos lugares de alimentacion que nombras,pero habia un soporte que no tenia cable y tambien producian chispas.

Había dos tipos de sujeción de línea aérea desde las riendas; rígida y elástica. La primera, como su nombre lo indica era fija a la rienda. Eran como unas campanillas. La sujeción elástica permitía a la línea acompañar los movimientos de los troles de los coches. A mi siempre me parecieron un péndulo invertido. De estas tengo una, así como tengo también una seccional entera (donde hacían chispas los coches) con un tramo pequeño de línea aérea, y su correspondiente disco indicador...

que lindo los troles y cuantos recuerdos que tengo si abre viajado en esos coches fue a la escuela fue al liceo fue a trabajar que nostalgia que me da cuando veo las fotos de los queridos troles como me gustaría ver ese coche el 29 que todavía me acuerdo de ese ultimo dia fue un dia muy triste para todos los que vivimos por allá en la zona de camino maldonado

A continuación, fotos de la restauración del trolebús 29, desde que fue rescatado hasta (casi) el día de hoy. Iré actualizando a medida que vaya subiendo las fotos...

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/2.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/3.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/4.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/5.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/6.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/7.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/8.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/9.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/11.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/12.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/13.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/14.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/15.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/16.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/17.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/18.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/19.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/21.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/22.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/23.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/24.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/25.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/26.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/27.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/28.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/30.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/31.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/32.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/33.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/34.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/35.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/36.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/37.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/38.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/39.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/40.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/41.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/42.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/43.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/44.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/45.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/46.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/47.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/48.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/49.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/50.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/51.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/52.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/53.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/54.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/55.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/57.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/58.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/59.jpg

Y no molesto más por hoy, jejeje :p

muy buenas fotos, los piensan utilizar para turismo en la ciudad? o de exhibisión ?

muy buenas fotos, los piensan utilizar para turismo en la ciudad? o de exhibisión ?

Hola, Nico, en principio la idea es la preservación histórica... lo otro se verá en su momento...

Está muy bueno eso, ojalá se restauraran más unidades, me gustaría saber cómo hacen para solventar los gastos ya que imagino que no debe ser algo muy barato hacer eso.

Está muy bueno eso, ojalá se restauraran más unidades, me gustaría saber cómo hacen para solventar los gastos ya que imagino que no debe ser algo muy barato hacer eso.

Lo pagamos de nuestro bolsillo más lo que sacamos por la venta del DVD documental "Trolebuses de Montevideo" Podés ver la presentación y los primeros 10 minutos en estos enlaces (el DVD dura 77 mins)



[URL=]http://www.youtube.com/watch?v=4rK2lJJq5Bk (]http://www.youtube.com/watch?v=IlZu_uIQBLo[/URL)

que lindo los troles y cuantos recuerdos que tengo si abre viajado en esos coches fue a la escuela fue al liceo fue a trabajar que nostalgia que me da cuando veo las fotos de los queridos troles como me gustaría ver ese coche el 29 que todavía me acuerdo de ese ultimo dia fue un dia muy triste para todos los que vivimos por allá en la zona de camino maldonado


Justamente el 29 fue el que recorrió todas las líneas el último día como despedida del sistema, con la bandera uruguaya en su frente. Aunque el último coche fue el 44...

muchas gracias x la respuesta, y felicitaciones x el trabajo que estan haciendo, por lo que se ve esta quedando muy lindo, sigan así

Yo pregunto... la carrocería se restaura, pero qué hacen con el motor y las baterías? Las baterías ya estaban hechas puré en la época de Cooptrol, aunque deberían ser relativamente fáciles de restaurar; pero el motor estuvo años a la intemperie con el resto del coche por lo que veo...

Yo pregunto... la carrocería se restaura, pero qué hacen con el motor y las baterías? Las baterías ya estaban hechas puré en la época de Cooptrol, aunque deberían ser relativamente fáciles de restaurar; pero el motor estuvo años a la intemperie con el resto del coche por lo que veo...

Bueno, en principio se lo va a mover a remolque... las baterías ya las conseguimos, y según un jubilado que trabajó en la eléctrica de los coches, las mismas se pueden recuperar relativamene fácil. En cuanto al motor, no ha estado a la intemperie, sinó debajo del piso del coche, por lo cual ha estado protegido. Las veces que hemos movido el trole, al estar el cardán, se ha movido el motor también y sin problemas, es decir, no se tranca ni nada... de hecho, sacando la tapa de las escobillas, podés moverlo con el pie desde el colector sin ningún esfuerzo. El verdadero problema radica en que cuando estaba en el PTI Cerro (antes que lo tuviéramos nosotros) le robaron los relés de tracción y no hemos podido conseguir... seguramente se van a tener que mandar hacer. La corriente se planea dársela con un generador acoplado atrás del coche, tal como se hace en el Museo de Foxton, en Nueva Zelanda...

Saludos y feliz año para todos

muchas gracias x la respuesta, y felicitaciones x el trabajo que estan haciendo, por lo que se ve esta quedando muy lindo, sigan así

Gracias, la siguiente etapa es el interior del coche...

una pregunta...existe algún mapa con el recorrido de las antiguas líneas de tranvía?...o alguien qué sepa los recorridos?

una pregunta...existe algún mapa con el recorrido de las antiguas líneas de tranvía?...o alguien qué sepa los recorridos?

TGVA325 tiene algunos planos y también conoce algunos recorridos. En lo que es trolebuses yo te puedo ayudar (creo que ya mandé hace un tiempo las líneas de trolebús)

Como dato anecdótico, decirte que las líneas de tranvías fueron 61, y justamente la 61 fue una de las que llegó al final. Por eso nunca hubo una línea 61 de trolebuses. El resto de los números si....

Bueno, en principio se lo va a mover a remolque... las baterías ya las conseguimos, y según un jubilado que trabajó en la eléctrica de los coches, las mismas se pueden recuperar relativamene fácil. En cuanto al motor, no ha estado a la intemperie, sinó debajo del piso del coche, por lo cual ha estado protegido. Las veces que hemos movido el trole, al estar el cardán, se ha movido el motor también y sin problemas, es decir, no se tranca ni nada... de hecho, sacando la tapa de las escobillas, podés moverlo con el pie desde el colector sin ningún esfuerzo. El verdadero problema radica en que cuando estaba en el PTI Cerro (antes que lo tuviéramos nosotros) le robaron los relés de tracción y no hemos podido conseguir... seguramente se van a tener que mandar hacer. La corriente se planea dársela con un generador acoplado atrás del coche, tal como se hace en el Museo de Foxton, en Nueva Zelanda...

Saludos y feliz año para todos

Es un motor eléctrico, no tiene mucho misterio... si vos decís que no se mojó debería andar bien. El tema es cuando se mojan, ahí en general hay que rebobinar y en general ya quedan mal. Así que supongo que una vez que las baterías funcionen y estén los relés tendría que andar.

Gracias por la respuesta :)

Es un motor eléctrico, no tiene mucho misterio...

Es así, y menos misterio tomando en cuena que es un motor universal de Corriente Contínua... es el mismo principio del motor de un radiograbador... pero más grande :P

si vos decís que no se mojó debería andar bien. El tema es cuando se mojan, ahí en general hay que rebobinar y en general ya quedan mal. Así que supongo que una vez que las baterías funcionen y estén los relés tendría que andar.

Exacto, pero en realidad con las baterías no se necesitan los relés, ya que la tracción en batería cortocircuita los relés y las resistencias del techo. Claro, la duración de las baterías es muy limitada. Por eso preferimos la solución del generador, estéticamente espantosa, pero con más libertad de movimiento para el coche. Más o menos así se vería con el acoplado generador;

Este es el coche 107 de Wellington, preservado en el Museo de Foxton
http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Wellington206620with20generator2020.jpg

Gracias por la respuesta :)

De nada, feliz año....

Aparte con las baterías, según tengo entendido, andaban a 1 por hora pero mismo... creeeeeoooooo que las baterías proveen 72 V cuando el voltaje de diseño del motor es 500 o 600 V, no recuerdo bien... je.

[QUOTE=El coche 29;

Y no molesto más por hoy, jejeje :p[/QUOTE]

Esteban, soy Sergio (hace un tiempito pasaste por casa cerca de Carnelli), excelente trabajo de restauración se están mandando!.
Que bueno estaría que la IMM armara un pequeño circuito donde tuviera su tendido de cables "casi" original..., sé que debe de representar unos pesos, pero de seguro también atraería visitantes foráneos y locales (con la guita que se gasta en auspiciar proyectos que supuestamente fomentan el turismo...). Supongo más complicado el tema de la usina, pero de seguro hay posibilidades de armar una de pequeño porte acorde a las necesidades.
Capaz que de esa manera se redescubra, por parte de la gente y las autoridades, el servicio que daban los trolebuses en las décadas pasadas.

De nuevo felicitaciones y Feliz Año!

Sergio (un usuario del 66 / 68 a Sayago por el '70)

Esteban, soy Sergio (hace un tiempito pasaste por casa cerca de Carnelli), excelente trabajo de restauración se están mandando!.
Que bueno estaría que la IMM armara un pequeño circuito donde tuviera su tendido de cables "casi" original..., sé que debe de representar unos pesos, pero de seguro también atraería visitantes foráneos y locales (con la guita que se gasta en auspiciar proyectos que supuestamente fomentan el turismo...). Supongo más complicado el tema de la usina, pero de seguro hay posibilidades de armar una de pequeño porte acorde a las necesidades.
Capaz que de esa manera se redescubra, por parte de la gente y las autoridades, el servicio que daban los trolebuses en las décadas pasadas.

De nuevo felicitaciones y Feliz Año!

Sergio (un usuario del 66 / 68 a Sayago por el '70)

un circuito interesante todo por la rambla de montevideo de ciudadela asta el puente carrasco un tour turístico interesante el la ciudad de Coruña se ase con un tranvía turístico

Es así, y menos misterio tomando en cuena que es un motor universal de Corriente Contínua... es el mismo principio del motor de un radiograbador... pero más grande :P



Exacto, pero en realidad con las baterías no se necesitan los relés, ya que la tracción en batería cortocircuita los relés y las resistencias del techo. Claro, la duración de las baterías es muy limitada. Por eso preferimos la solución del generador, estéticamente espantosa, pero con más libertad de movimiento para el coche. Más o menos así se vería con el acoplado generador;

Este es el coche 107 de Wellington, preservado en el Museo de Foxton
http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Wellington206620with20generator2020.jpg





De nada, feliz año....
:):):):):)



En Youtube vi un video de un tranvia reconstruido que hace un circuito con un generador atras, como es logico,asiq ue tranqui que lod e la estetica no es problema y sera comprendido.

Aparte con las baterías, según tengo entendido, andaban a 1 por hora pero mismo... creeeeeoooooo que las baterías proveen 72 V cuando el voltaje de diseño del motor es 500 o 600 V, no recuerdo bien... je.


Es así, le da 72 volts al motor que nominalmente es de 600.. así que la velocidad que levantaba a batería te podés imaginar cuál era...

Esteban, soy Sergio (hace un tiempito pasaste por casa cerca de Carnelli), excelente trabajo de restauración se están mandando!.

Chas gracias, cuando quieras podés visitarlo...

Que bueno estaría que la IMM armara un pequeño circuito donde tuviera su tendido de cables "casi" original..., sé que debe de representar unos pesos, pero de seguro también atraería visitantes foráneos y locales

Es cierto, pero se plantean varios problemas; uno, que te pueden robar la línea aérea cuando el circuito no opera, y dos que los políticos no entienden que un medio de transporte puede ser un atractivo turístico... son unidimensionales, lo que ellos entienden por turismo es murga, asado, Mercado del Puerto, y Punta del Este...

(con la guita que se gasta en auspiciar proyectos que supuestamente fomentan el turismo...).

Estamos de acuerdo...

Supongo más complicado el tema de la usina, pero de seguro hay posibilidades de armar una de pequeño porte acorde a las necesidades.

No creas, para uno o dos coches, con una pequeña usina alcanza. El tema es en realidad la rectificación de la corriente...

Capaz que de esa manera se redescubra, por parte de la gente y las autoridades, el servicio que daban los trolebuses en las décadas pasadas.

Pero para eso con moverlo a generador alcanza...

De nuevo felicitaciones y Feliz Año!

Gracias igualmente...

un circuito interesante todo por la rambla de montevideo de ciudadela asta el puente carrasco un tour turístico interesante el la ciudad de Coruña se ase con un tranvía turístico

Si, pero es muy largo, y ahí ya se precisarían 2 o 3 subestaciones.. lo ideal en realidad es logar la reimplantación del sistema eléctrico para servicio regular y ahí mechar el servicio histórico...

Lo ideal sería electrificar la CA 1...

Es así, le da 72 volts al motor que nominalmente es de 600.. así que la velocidad que levantaba a batería te podés imaginar cuál era...

Y bueno... en serie todo es posible... llenen el trole con 50 baterías de 12 V en serie xD

Si, pero es muy largo, y ahí ya se precisarían 2 o 3 subestaciones.. lo ideal en realidad es logar la reimplantación del sistema eléctrico para servicio regular y ahí mechar el servicio histórico...

Lo ideal sería electrificar la CA 1...

pues desde la ciudadela asta el parque rodo y la ca1 yo ya la veo bastante bien con coche de piso bajo aunque por lo que leo en el foro van asta la puerta de gente

Y bueno... en serie todo es posible... llenen el trole con 50 baterías de 12 V en serie xD


mirá que fue la primera opción... pero las baterías que lleva son alcalinas.. no sirven las comunes, y además es carísimo y le agrega mucho peso al coche....

pues desde la ciudadela asta el parque rodo y la ca1 yo ya la veo bastante bien con coche de piso bajo aunque por lo que leo en el foro van asta la puerta de gente

La CA 1 se podría hacer con trolebuses de piso bajo total, a diferencia de los actuales ómnibus que son SEMIbajo...

mirá que fue la primera opción... pero las baterías que lleva son alcalinas.. no sirven las comunes, y además es carísimo y le agrega mucho peso al coche....

Lamentablemente la electroquímica no es mi especialidad :( si no podría ayudarlos...

Chas gracias, cuando quieras podés visitarlo...

Es cierto, pero se plantean varios problemas; uno, que te pueden robar la línea aérea cuando el circuito no opera, y dos que los políticos no entienden que un medio de transporte puede ser un atractivo turístico... son unidimensionales, lo que ellos entienden por turismo es murga, asado, Mercado del Puerto, y Punta del Este...

No creas, para uno o dos coches, con una pequeña usina alcanza. El tema es en realidad la rectificación de la corriente

Gracias igualmente...

Esteban, me surgen un par de preguntas:
por donde están trabajando en la restauración?, y la otra, supongo que el tema de la rectificación es por el alto consumo, de que intensidad estamos hablando?, bueno, en realidad son un par de 3 preguntas :wink2: , como hacían el rectificado originalmente?
Saludos
Sergio

Esteban, me surgen un par de preguntas:
por donde están trabajando en la restauración?,

En el Museo Aeronáutico, Av. Centenario y Serrato, al lado del Cilindro Municipal.

y la otra, supongo que el tema de la rectificación es por el alto consumo, de que intensidad estamos hablando?,

UTE entregaba 13000 voltios de alterna, de los que salían 600 voltios de contínua...

bueno, en realidad son un par de 3 preguntas :wink2: , como hacían el rectificado originalmente?

En las usinas contruídas especialmente para trolebuses (Plaza de los Olímpicos, Plaza Lafone, Parque-Las Heras y Navarro, casi junto al ombú de Ramón Anador) era por ampollas a vapor de mercurio... En las heredadas del sistema tranviario no sé...

Lamentablemente la electroquímica no es mi especialidad :( si no podría ayudarlos...

Bueno, siempre se puede agarrar una tela de esmeril y un pincel... :p

En el Museo Aeronáutico, Av. Centenario y Serrato, al lado del Cilindro Municipal.



UTE entregaba 13000 voltios de alterna, de los que salían 600 voltios de contínua...



En las usinas contruídas especialmente para trolebuses (Plaza de los Olímpicos, Plaza Lafone, Parque-Las Heras y Navarro, casi junto al ombú de Ramón Anador) era por ampollas a vapor de mercurio... En las heredadas del sistema tranviario no sé...

Recuerdo cuando comenzaron la obra del complejo Comercio del la cooperativa de viviendas de Coetc sacaron fotos y tengo el recuerdo de haber visto unos transformadores y algo parecido a generadores electricos y que como recuerdo se rescato una placa de fabricacion de estos articulos.
Asi que lo enchufar los troles en un tu casa a 220 con un cable muy largo era un mito nomas.

Recuerdo cuando comenzaron la obra del complejo Comercio del la cooperativa de viviendas de Coetc sacaron fotos y tengo el recuerdo de haber visto unos transformadores y algo parecido a generadores electricos y que como recuerdo se rescato una placa de fabricacion de estos articulos.
Asi que lo enchufar los troles en un tu casa a 220 con un cable muy largo era un mito nomas.

Y si, no te iba a andar, sobre todo porque los 220V son de alterna. Si fueran de contínua podría andar en baja tensión... :P

Chema, podés conseguir esas fotos?

Ya van varias personas que me dicen que los troles cuando llovía te pateaban... ¿por qué?

Ya van varias personas que me dicen que los troles cuando llovía te pateaban... ¿por qué?

Porque estaba previsto de fábrica que los coches mojados podían darte una patadita de hasta 24 V. Por eso no tenían pasamanos afuera para agarrarse en las puertas de ascenso, y en el caso de los Alfa y los Ansaldo, los pasamanos de las puertas estaban recubiertos de goma aislante, verde inglés en los Alfa, marrón en los Ansaldo. Pero claro, donde te apoyaras en la carrocería mojada del coche mientras esperabas subir... patada!

Porque estaba previsto de fábrica que los coches mojados podían darte una patadita de hasta 24 V. Por eso no tenían pasamanos afuera para agarrarse en las puertas de ascenso, y en el caso de los Alfa y los Ansaldo, los pasamanos de las puertas estaban recubiertos de goma aislante, verde inglés en los Alfa, marrón en los Ansaldo. Pero claro, donde te apoyaras en la carrocería mojada del coche mientras esperabas subir... patada!

Jaja... ahora podrían hacerlos de plástico... xD

El coche, van a volver entonces?

Abrazos che!

Y si, no te iba a andar, sobre todo porque los 220V son de alterna. Si fueran de contínua podría andar en baja tensión... :P

Chema, podés conseguir esas fotos?


Un gallego se compra un Mercedes Benz y se lo cuenta a otro,este le pregunta que modelo y le dice 220,AHHHHHHHHHHHHH pero te va gastar mucha corriente entonces.
Se termino la hora de la pavada.
Bueno estoy en España asiq ue imposible lod elas fotos.
Date una vuelta por la cooperativa de viviendas de Coetc,llama a la oficina central,508-01-36,y te informan la direccion actual,si vas por la oficina en la calle 8 d eOctubre pregunta por ANtonio que incluso tiene fotos antiguas de la flota de Coetc.

La memoria tiene mecanismo muy extraños.
Pasa por lo talleres en la calle Guemes y pedi para hablar con Luis Roldan,"el petiso",encargado de chapa,el vive en el complejo Comercio y creo que fue quien me comento lo qyu te nombre,la placa se la llevaron alguna de las organizaciones de preservacion historica del transporte.
S no tenes suerte busca a Carlos Pereira,chofer del 268 que era mi compañero y trabajo en la parte de la Cooperativa d eviviendas.

El coche, van a volver entonces?

Abrazos che!

No sé, eso depende de la IMM... nosotros estamos restaurando el 29, y tenemos en mente juntar firmas pidiendo la reimplantación del sistema eléctrico para presentárselas a los candidatos a la IMM... es una idea, si quieren colaborar bienvenidos...

Ahí va, gracias che!

Sí, obvio, para colaborar acá somos unos cuantos!

Abrazos!

Estimados, acá les dejo los primeros 10 minutos del documental "Trolebuses de Montevideo" de cuya venta, entre otras cosas, se financia la restauración del coche 29. Van a poder ver todo lo que ha cambiado con los años y como se movían y cómo era viajar en trolebús, sobre todo para los que o no viajaron o no lo recuerdan.

http://www.youtube.com/watch?v=4rK2lJJq5Bk

que lindo espectacular el video cuantos recuersos muy bueno

Gente;

Se cumplen hoy 18 años de la supresión del sistema de trolebuses de
Montevideo. Llegamos a la mayoría de edad de la falta del sistema.

En el ámbito de la AMDET existe la idea de iniciar una campaña de firmas con
vistas a las elecciones municipales de mayo, para entregar a los candidatos la
mayor cantidad de rúbricas posibles pidiendo la reimplantación del sistema
eléctrico, amén del cambio climático, enumerando las otras ventajas del
transporte no contaminante.

A los que eventualmente estén dispuestos a firmar, les pido lo hagan saber por este medio, para ver si hay ambiente como para comenzar a juntar las firmas.

^^ no me parece logico, en unos años ya habar buses electricos.. es absurdo gastar grandes cantidades de plata para una infraestructura que en unos años se puede volver a quedar inutil, por no hablar de lo que afea la ciudad tantos cables por todas partes...
En mi opinion seria mal gastar el dinero publico que en montevideo no sobra, y hay muchas cosas mas utiles


Aclaro, no pretendo ofenderte, ya que entiendo tu amor a este sistema de transporte, pero a veces hay cosas que no pueden ser, y hay que tener claro que la IMM puede gastarse millones en restaurar un sistema que no le aporta ningun gran beneficio... Y que para otros tantos no es tan bonito :/

Pero creo que el argumento de mas peso es que si es por no contaminar (algo que estoy completamente de acuerdo) no tiene sentido una invercion asi cuando no ya no hay empresa automotiz que no este planeando el lanzamiento de sus vehiculos electricos, sino que ya existen y estan en desarrollo los buses electricos o con otros sistemas no contaminantes

^^ no me parece logico, en unos años ya habar buses electricos.. es absurdo gastar grandes cantidades de plata para una infraestructura que en unos años se puede volver a quedar inutil, por no hablar de lo que afea la ciudad tantos cables por todas partes...
En mi opinion seria mal gastar el dinero publico que en montevideo no sobra, y hay muchas cosas mas utiles


Aclaro, no pretendo ofenderte, ya que entiendo tu amor a este sistema de transporte, pero a veces hay cosas que no pueden ser, y hay que tener claro que la IMM puede gastarse millones en restaurar un sistema que no le aporta ningun gran beneficio... Y que para otros tantos no es tan bonito :/

Pero creo que el argumento de mas peso es que si es por no contaminar (algo que estoy completamente de acuerdo) no tiene sentido una invercion asi cuando no ya no hay empresa automotiz que no este planeando el lanzamiento de sus vehiculos electricos, sino que ya existen y estan en desarrollo los buses electricos o con otros sistemas no contaminantes


Esto ya se discutió ampliamente y volver a explicarte algo que evidentemente no querés entender es redundar y gastar pólvora en chimangos. Los buses a baterías o a hidrógeno no resultan, y en el grupo de facebook y en el de yahoo ya hay más de 100 personas dispuestas a firmar. Por otro lado partís de suposicones erradas. Quien dijo que el sistema quedará inutil en unos años? Quien dijo que la inversión la tiene que hacer la IMM??? Porqué no un privado (que los hay interesados en reimplantar el sistema, ya que alguno de ellos ha hablado conmigo) Lo que tiene que poner la IMM es la VOLUNTAD POLÍTICA!!!!

No entiendo porque decís palme que en un par de años elsistema quedaría obsoleto????? Si está funcionando en muchísimos países del mundo desde hace décadas y décadas. Se habla de lo feo que quedan los cables, yo creo que es mucho peor el humo de los escapes tapando de mugre absolutamente todos los edificios del centro y ciudad vieja, que queres que te diga..

Un abrazo.

http://i40.photobucket.com/albums/e208/polvoron/AVENIDA18DEJULIO.jpg

No entiendo porque decís palme que en un par de años elsistema quedaría obsoleto????? Si está funcionando en muchísimos países del mundo desde hace décadas y décadas. Se habla de lo feo que quedan los cables, yo creo que es mucho peor el humo de los escapes tapando de mugre absolutamente todos los edificios del centro y ciudad vieja, que queres que te diga..

Un abrazo.

Totalmente de acuerdo... además de contaminar y ser altamente tóxico... de hecho para mi la línea aérea queda bonita bien instalada

Esto ya se discutió ampliamente y volver a explicarte algo que evidentemente no querés entender es redundar y gastar pólvora en chimangos. Los buses a baterías o a hidrógeno no resultan, y en el grupo de facebook y en el de yahoo ya hay más de 100 personas dispuestas a firmar. Por otro lado partís de suposicones erradas. Quien dijo que el sistema quedará inutil en unos años? Quien dijo que la inversión la tiene que hacer la IMM??? Porqué no un privado (que los hay interesados en reimplantar el sistema, ya que alguno de ellos ha hablado conmigo) Lo que tiene que poner la IMM es la VOLUNTAD POLÍTICA!!!!

porque te pensas que una empresa va a invertir en esto?? no, porque no seria rentable, ya que si ya les cuesta a las actuales de omnibus...
Y me parece bien que hayan dicho de que quiza, pero cuando revisen las cuentas del costo de la invercion y el plazo para recuperarla y la posible inutilidad de la invercion dentro de 10 años, pues dudo que se arriesguen..

y digo que va a quedar obsoleto porque en en el salon de detroit ya todas las marcas han mostrados sus opciones electricas, y en muchos paises ya se comienzan a fabricar el año que viene en masa y otros tantos ya se estan vendiendo, y... ya existen los buses electricos(yo los he visto en madrid) y en proximos años su eficiencia mejorara eguramente, y por eso digo que se va convertir en una invercion inutil, porque construiran una red de cables para tener buses electricos que dentro de unos años ni necesitaran cables..

Ya se que lo habras explicado, pero igual, no me voy a leer todo el thrad, ademas quiza yo pueda aportar algo que otra persona no. Yo te hablo de la realidad, y te recomiendo que tus esperanzas sean pocas para que no te lleves una desepcion, porque yo tengo claro que no haran nada de eso, y no lo digo por provocarte, sino porque estoy seguro de eso. Que quede claro que no te estoy provocando, sino que solo digo lo que pienso.


Y personalmente, o sea, que esto no es un argumento, me parece orrible el tema de los cables por todas partes, ya que esto no es un tranvia que tiene que ir por zonas amplias y concretas. Ya me quejo de lso cables que cuelgan por toda la iudad.. no me quiero imaginar con trolebuses.. jeje

No entiendo porque decís palme que en un par de años elsistema quedaría obsoleto????? Si está funcionando en muchísimos países del mundo desde hace décadas y décadas. Se habla de lo feo que quedan los cables, yo creo que es mucho peor el humo de los escapes tapando de mugre absolutamente todos los edificios del centro y ciudad vieja, que queres que te diga..



en el mismo post lo explique y es que los buses electricos en unos años seran una realidad seguramente, y no es algo seguro, pero hacer una invercion con esa posiblidad 100% real en la actualidad es algo muy arriesgado, y por eso en unos años podria no servir para nada esa invercion

(bueno, ya son una realidad los buses electricos, eso si, tienen poca capacidad y han de mejorar la autonomia, pero ahor amismo el sistema esta dadno paso de gigante porque s esta produciendo una batalla etre las grandes y pequeñas automotrices en este tema y seguramnte los chinostendran mucho que decir

Totalmente de acuerdo... además de contaminar y ser altamente tóxico... de hecho para mi la línea aérea queda bonita bien instalada

no he dicho que me gusten los omnibus de combustión, para nada, solo digo que estamos en el 2010, y los trolebuses ya no son una solucion, ya uqe la tecnologia ha avanzado y en unos años habra muchos cambios. Tambien por ejemplo como han comprado hace poco en palma, estan lso buses de gas comprimido que no generan polucion, o sea, no afectan en nada a las fachada

no he dicho que me gusten los omnibus de combustión, para nada, solo digo que estamos en el 2010, y los trolebuses ya no son una solucion, ya uqe la tecnologia ha avanzado y en unos años habra muchos cambios. Tambien por ejemplo como han comprado hace poco en palma, estan lso buses de gas comprimido que no generan polucion, o sea, no afectan en nada a las fachada

Ya te dije que no voy a polemizar con alguien tan ciego que no quiere entender argumentos ni la realidad. Porqué será que en Europa se siguen implantando trolebuses y tranvías y no tus dichoso autos eléctricos? En fin... no hay peor ciego que el que no quiere ver...

Por favor, si no tenés un aporte que hacer, no hagas nada. Este es mi último mensaje dirigido a tu persona. Gracias

^^ donde estan haciendo iinverciones para implantar el sistema??

y por favor, no me faltes el respeto con lo de ciego, si te ofendes no es mi culpa, yo solo te comento la realidad desde mi punto de vista que no tiene porque ser el correcto, pero si que tenes que leer y respetar

Lo que estan haciendo en otras ciudaes sera renovarlos trolebuses de la ciudad, pero porque ya tienen la infraestructura, y eso no esta mal, porque si tienen la infraesructura tienen que utilizarla y ademas asi tienen mas facilidades para redcir la containacion, asi que es 100% logico, pero en este caso hablamos de devolver el sistema a una ciudd que ya no lo tiene, y eso es muy costoso.

Pero.. jaja a ver, como que si no tengo nada que aportar?? esto es un foro, y si te molesta ver gente con una postura reticente no deberias participar e un foro, ya que en los foros hay que estar abiertos a escuchar las opiniones de otros.

En fin, solo una pregunta, lo que quieren recuperar es el sistema para toda la ciudad o solo para las arterias importantes?? ya que de ser asi me pareceria mas logico y posible la invercion, y yo la veria correcta, pero no de otra forma



Bueno, ahora te dejo ejemplo de los autos(jaja son buses no autos, asi que no digas autos) electricos que segun decis vos no existen jeje
http://www.goldenhill.com.mx/Buses%20Electricos/album/index.html


Y repito, es un foro, asi que no te podes ofender porque opine distinto, eso es ridiculo

Palme, ya existen omnibus eléctricos desde hace tiempo, pero se prefieren los trolebuses. Un bus eléctrico llega de su destino y tiene que cargar la bateria, o en algún momento del día, lo cuál significa que va a estar parado un buen rato. Un trolebús se alimenta directamente de la línea aérea y recarga sus baterías al mismo tiempo. Ahora, yo digo, y la inversión para instalar todo el sistema de cargado de baterías para buses eléctricos??? Porque imagino que no se cargan del enchufe de la heladera...jajaja

Un abrazo!

Las lineas aereas de los troles sumadas a las columnas no son bonitas,puedo asumirlas como un mal menor por el beneficio que otorga el transporte electrico.
Palme hablo de buses electricos no de hidrogeno.
Creo que lo electrico autonomo le falta unos años para que sea eficaz,dentro de poco se prevee la revolucion en los automoviles.
En castellon se puso el sistema de trole desde cero a un costo alto y ha sido muy criticada la inversion,eso si es muy agil y eficiente.
Me interesaria saber que privados estan interesados en invertir en transporte elctrico en Montevideo,ojala asi sea.
En los 80 en la Mecanica Popular lei sobre un omnibus que tenia un volante impulsado por un motor electrico que funcionaba a traves de troles despelegados solamente en algunos tramos del recorrido¿alguin tiene infromacion al respecto?

Es más eficiente utilizar el sistema de línea aérea que cualquier sistema autónomo basado en acumuladores, de ser posible.

* La eficiencia de corriente de una batería típica es de alrededor del 25% -- esto significa que el 75% de la corriente entregada durante la carga de una batería (proceso electrolítico) se pierde, lo cual puede evitarse por alimentación directa.

* Una célula de hidrógeno requiere que se genere hidrógeno, que se genera por un proceso electrolítico (de hecho la producción de hidrógeno es una reacción secundaria indeseada en las baterías de electrólito acuoso, como las de Pb-H2SO4 de los autos y las de Ni-NaOH de los troles). La eficiencia de corriente típica de un proceso electrolítico es de 25%, como dije antes.

* Ya que hablo de eficiencias de corriente en procesos electrolíticos, es sumamente complicado mejorarlas en solución acuosa ya que el agua molesta y mucho (se electroliza a menudo en mayor medida que lo que uno intenta electrolizar) y es poco práctico llevar a cabo electrólisis no acuosas por temas fisicoquímicos que no vienen al caso; si bien es posible (por ejemplo se usa para obtener sodio metálico) es sumamente ineficiente (de ahí que el sodio metálico sea caro)

En resumen, al usar alimentación directa se ahorra energía. Aún tomando en cuenta la resistencia de la línea aérea, es poco probable que ésta disipe el 75% de la energía que porta.

Palme, ya existen omnibus eléctricos desde hace tiempo, pero se prefieren los trolebuses. Un bus eléctrico llega de su destino y tiene que cargar la bateria, o en algún momento del día, lo cuál significa que va a estar parado un buen rato. Un trolebús se alimenta directamente de la línea aérea y recarga sus baterías al mismo tiempo. Ahora, yo digo, y la inversión para instalar todo el sistema de cargado de baterías para buses eléctricos??? Porque imagino que no se cargan del enchufe de la heladera...jajaja

Un abrazo!

Pero te parece que habria dicho que en los proximos años la tecnologia mejorara??

Ya se eso, pero en proximos años la autonomia de estos mejorara, y es muy posible que instalen el sistema de recambio de bateria, o sea, qu sean estaciones de servicio donde se cambia la bateria y no donde se carga la bateria.

Y no, mira que se crgan de la corriente normal, solo se necesita un enchufe especial creo, pero los autos electricos simplemente se conectan a la corriente por ejemplo. Y en todo caso esa infraestructur a seria mucho menos costosa

Las lineas aereas de los troles sumadas a las columnas no son bonitas,puedo asumirlas como un mal menor por el beneficio que otorga el transporte electrico.
Palme hablo de buses electricos no de hidrogeno.
Creo que lo electrico autonomo le falta unos años para que sea eficaz,dentro de poco se prevee la revolucion en los automoviles.
En castellon se puso el sistema de trole desde cero a un costo alto y ha sido muy criticada la inversion,eso si es muy agil y eficiente.
Me interesaria saber que privados estan interesados en invertir en transporte elctrico en Montevideo,ojala asi sea.
En los 80 en la Mecanica Popular lei sobre un omnibus que tenia un volante impulsado por un motor electrico que funcionaba a traves de troles despelegados solamente en algunos tramos del recorrido¿alguin tiene infromacion al respecto?


no mira que no, yo me meto cada dia en es.autoblog y veras que cada dia hay noticias de autos electricos en todas partes, y se vienen con todo, y en valladolid por ejemplo el año que viene ya comienzan a fabricr un modelo de renault, por no hablar d los que ya se producen en china en grandes cantidades. Igualmente, existen muchos buses electricos ya, en bastantes lugares son usados, incluso empresas como solaris tienen modelos de bus electrico.

Yo estoy dispuesto a aceptar la idea de trolebuses pro las grandes arterias tipo avenida italia, pero no pro 18 por ejemplo, ya que ahor auqe por suerte comienza a ver la luz su recuperacion, el llenarla de cables no creo que fuese un buena idea, y hay otros sistemas no contaminantes o no generantes de polucion que no justifica una invercion de ese tipo con las cosas negativas que tendria. O sea, seria quiza correcto en tema de invercion poner en avenidas amplias, y que atraviesen la ciudad, pero no toda la ciudad, ya que incluso generan problemas para la circulación los cables.

miaplaciudus, pero por eso siguen investigando, para encontrar sisteams de almacenamiento cada ves mejores. Y por eso digo dentro de unos años.

Igul has comentado los de hidrogeno, pero me da que hay que olvidarse de eso, porque la pila de combustible ha caido en el olvido, ahora mismo no hay ninguna empresa que tenga una apuesta seria a esa tecnologia

reimplantación del sistema
eléctrico, amén del cambio climático, enumerando las otras ventajas del
transporte no contaminante.

el hecho de que use corriente eléctrica no quiere decir que no contamine. En Uruguay cerca del 80% (depende de las lluvias) de la energía eléctrica se genera a partir de la centrales hidroeléctricas. Luego el 20% restante se reparte entre central térmica (contamina, se utilizan combustibles fosiles) e importación.

Si se implanta un sistema de trolebuses, habría que usar más las centrales térmicas, por lo tanto habría más gases de efecto invernadero.

el hecho de que use corriente eléctrica no quiere decir que no contamine. En Uruguay cerca del 80% (depende de las lluvias) de la energía eléctrica se genera a partir de la centrales hidroeléctricas. Luego el 20% restante se reparte entre central térmica (contamina, se utilizan combustibles fosiles) e importación.

Si se implanta un sistema de trolebuses, habría que usar más las centrales térmicas, por lo tanto habría más gases de efecto invernadero.

pero la eficiencia e la energia es mayor porque se consume la que se nesecita, y con la combustion se pierde mucha energia

Igualmente, lo de la contaminacion para generar energia s algo que se puede solucionar

Ya 18 años que dejo de funcionar cooptrol que viejo me estoy quedando.
A punto personal creo que el trolebus es mucho mas rentable que el ómnibus a gasoil mucho mas limpio silenciosos económicos y rápidos.
Vivo en la comunidad valenciana y acá cada vez se ve mas transporte publico eléctrico ya sea como tranvia o como trolebuses en la ciudad de castellon ya funciona linea de trolebuses y hay un proyecto aprobado de un trolebus alicante aeropuerto elche torrevieja ojala se haga realidad va a ser un trole de tres puertas y piso bajo

O sea, tecnologías en desarrollo hay para el almacenamiento, sin embargo, para un medio de transporte con una ruta definida es más práctica la alimentación directa...

Esto salió en La Diaria (http://ladiaria.net/articulo/2010/1/un-trolley-llamado-deseo/):
Un trolley llamado deseo

Avanzan trabajos de restauración del trolebús.

http://media.ladiaria.net/photologue/photos/cache/20100127vr_033_fullscreen.jpg

Económico y ecológico, el sistema de trolebuses fue desmontado el 16 de enero de 1992, durante la intendencia montevideana de Tabaré Vázquez. Hoy el coche 29 de la cooperativa Cooptrol, que recorrió de manera simbólica y por última vez todas las líneas de trolebuses aquel día, está siendo restaurado. La preocupación del colectivo que trabaja en ello -cuyo nombre, Asociación Montevideana de Entusiastas del Transporte, juega con las siglas del viejo servicio municipal de transporte, Amdet- es contar con apoyo estatal, comunal o privado para encarar la etapa final del proyecto de recuperación.

El 28 de marzo de 1951 se inauguró en la capital la primera línea de trolebuses, la 62, que unía Ciudadela y Pocitos. Los primeros 18 coches fueron BUT británicos, numerados del 2001 al 2018. “El 29”, como se lo conoce entre los aficionados, fue construido por Ansaldo San Giorgio en 1962 para la Administración Municipal de Transportes Colectivos de Montevideo (Amdet). Estuvo retenido por la Aduana en el puerto de Montevideo junto con la casi totalidad de los 50 trolebuses simples y los 40 articulados (fabricados por el mismo constructor) hasta 1967, cuando fue liberado y puesto a funcionar por la empresa municipal bajo el número 2298, según datos de la asociación.

En 1975, cuando Amdet fue privatizada, el coche pasó a la cooperativa Cooptrol con el número 29. En 1991, cuando se cumplieron 40 años del servicio de trolebuses en la ciudad, circuló con una exposición en su interior por la línea 62. Finalmente el 26 de enero de 1992, cuando se suprimió el servicio de trolebuses, recorrió de forma simbólica y por última vez las cuatro líneas operadas por los trolebuses.

El coche, que está a cargo de la nueva AMDET desde setiembre de 2003, pertenecía a la Asociación Uruguaya Amigos del Tren, a la que le fue cedida cuando Cooptrol remató sus económicos y poco contaminantes vehículos. Los Amigos del Tren, que luego se dedicaron a la restauración de ferrocarriles a vapor, les dieron el 29 a los Entusiastas del Transporte para que ellos mismos se encargaran de su reparación.

Generador acoplado

El objetivo de los Entusiastas del Transporte es poder contar con un coche preservado para exhibirlo, especialmente el Día del Patrimonio. Esteban Martínez, integrante de la nueva AMDET, contó a la diaria que lo primero que se hizo fue frenar el proceso de deterioro que tenía el trolley abandonado. “Implicó darle antióxido y una limpieza general porque sacamos hasta ratas del coche. Luego comenzó un paciente trabajo de investigación en busca de otros trolebuses sobrevivientes que sirvieran de fuente de repuestos. Conseguimos que nos dieran dos coches para desarmar y un lote considerable de repuestos. Con todo eso y algunas cosas que compramos, se ha ido armando el coche, que no tenía ni vidrios”, explicó.

Los trabajos de restauración, que comenzaron en mayo de 2008, incluyen chapa, pintura, reposición de piezas faltantes originales y, en un futuro, reparación de la parte eléctrica. “Se armó todo el frente del coche que estaba desmontado y se le está dando el fondo gris para pasarle la pintura. Luego se comenzará a cambiar las maderas del piso que estaban dañadas. Paralelamente hubo que desarmar el techo porque se llovía, se mandó arreglar parte de la estructura, para luego colocar la ‘joroba’ donde iban las resistencias. Eso se va a terminar de hacer cuando tengamos dinero y tiempo disponible”, señaló.

Los Entusiastas pretenden reparar la parte eléctrica de baja tensión del coche para que, aunque esté parado o se mueva a remolque, tenga sus luces funcionando. Tampoco descartan hacerlo desplazarse por sí mismo, ya que su motor todavía está en buen estado. El problema es que para eso necesita una fuente eléctrica similar a la que le brindaba el cableado de línea aérea.

Para eso han tomado una idea que puso en práctica el Museo del Transporte en Foxton, Nueva Zelanda: hacerlo funcionar con un generador acoplado. “El coche funciona con 600 voltios de corriente continua que era provista por la línea aérea; consiguiendo un generador de corriente continua de esa potencia funcionaría de la misma forma.

También se le puede colocar un generador de menor corriente e igual marcharía, aunque de forma más lenta”, explicó Martínez. Algo similar ideó la Asociación de Amigos del Tranvía en Buenos Aires, que tiene cinco trolleys históricos funcionando en un circuito del barrio Caballito. Martínez calcula que las tareas de reparación llevarán al menos un año más. Según explicó, cuentan con la colaboración del Museo Aeronáutico, que cedió un espacio para depositar el trolebús que está siendo reparado.

El problema ahora es que el director del museo, que deja sus funciones, les pidió que retiren el vehículo antes del 1º de marzo, cuando asumirán las nuevas autoridades. Por ese motivo están buscando apoyo de empresas o del gobierno municipal, ante el cual ya realizaron gestiones, para que colaboren en la etapa final del proyecto, brindándoles un espacio techado para continuar con las tareas de restauración.

El petróleo es ajeno

“Los trolebuses, igual que todos los vehículos eléctricos, son considerados un medio de transporte más amigable con el ambiente que otros que usan hidrocarburos. Otra ventaja que rara vez está presente en otros vehículos es que pueden generar energía eléctrica a partir de la energía cinética cuando frenan o van cuesta abajo, en un proceso llamado regeneración de frenado. Se ha sugerido que los trolebuses se volverán obsoletos en una economía de hidrógeno. Sin embargo, la transmisión directa de electricidad, como la usada en el trolebús, es mucho más eficiente que la producción, el transporte, el almacenamiento y el aprovechamiento energético del hidrógeno en celdas de combustible”, explica Martínez en el artículo Trolebuses de Montevideo (http://theageofthetrain.tripod.com/trolebusesdemontevideo.html).

Además, sostiene que los trolleys son más económicos, tienen mayor vida útil y cuentan con mayor capacidad de transporte que un ómnibus. “Un trolebús lleva la misma cantidad que un ómnibus pero recorre la misma distancia en menor tiempo. Me acuerdo de que en Camino Maldonado iba a 65 kilómetros por hora, compitiendo con el 103 de CUTCSA”, dijo.
Este medio de transporte

desapareció en 1992 cuando la comuna capitalina decide revocar el permiso de circulación de Cooptrol. “Se optó por dejar obsoleto todo el sistema en lugar de cambiar de empresa. En su momento no hubo visión de mantener el servicio, que ahora sería más que nunca necesario, con todo esto del cambio climático”, opinó Martínez.

“La Asociación Uruguaya Amigos del Riel y la Federación Americana de Amigos del Riel y la Tracción Eléctrica recorrieron por última vez todas las líneas ese día en el trolebús número 29. El último coche en servicio fue el 44, que cerró mas de 40 años de historia al llegar a la Estación Buceo a las 22.50. El 14 de setiembre de 1992 los trolebuses fueron rematados para saldar las deudas que Cooptrol mantenía con sus acreedores. 31 trolebuses fueron adquiridos por la empresa Expreso Emir de la ciudad de Córdoba para utilizar sus partes mecánicas y eléctricas para carrozar nuevas unidades, proyecto que finalmente no se concretó debido a la quiebra de Emir. El trolebús número 28 fue transportado completo a Córdoba y allí permanece abandonado y vandalizado desde ese entonces”, escribe Martínez en su artículo.

Sin embargo, los entrañables trolleys todavía funcionan en ciertas zonas de la región: las ciudades argentinas de Córdoba, Rosario y Mendoza, la brasileña San Pablo, la capital de Ecuador, Quito, el puerto chileno de Valparaíso e, irónicamente, dos ciudades de un país petrolero como Venezuela (Mérida y Barquisimeto).

Recientemente Canadá renovó su flota y dio de baja a cien trolebuses que estaban en perfecto estado y que fueron vendidos a los mendocinos a un precio simbólico de mil dólares cada uno.

Otros vehículos

La nueva AMDET se creó en octubre de 2002 y su objetivo es la preservación de los vehículos más representativos del transporte y la promoción de la implantación en la ciudad de modernos trolebuses y tranvías. Está integrada por unas 30 personas, algunas de ellos trabajadores del transporte. Además del trolebús 29, cuentan con el coche 207 de la vieja empresa de transporte municipal (la Amdet original) que funcionó hasta 1991, otro de CUTCSA, el 443 que circuló hasta 1994 y un cachilito de motor externo de 1935 que perteneció a Copsa. La asociación planea restaurarlo una vez que finalicen con el trolley 29.

Inés Acosta
En la nota original y hay dos fotos más por si a alguien le interesa.

SEGUNDA PARTE.
Pido disculpas pero trabajando en una grua de coches es inesperado el momento en que sale un servicio y eso me paso cuando escribia la primera parte de mi opinion.
Aclaremos algo,es la segunda vez en mi corta vida en foros que mi opinion es tomada como apoyo a desiciones de los politicos de turno.


Creo que es mas apropiado seguir esta charla aqui.
La otra opinion fue sobre la baja densidad en algunos lugares de Uruguay para restablecer los trenes de pasajeros y me dijeron que opinaba los mismo que los politicos que lo cerraron,esa misma persona luego admitio que solo en algunos lugares d ela Republica seria rentable,casualidad que era los mismo que dije yo.
Bien expuse lo caotico de nuestro sistema de trolebuses,administrado por Cooptrol y achacable por supuesto a la mala gestion realizada.
Creo que la unica diferencia entre un sistema de troles y la cooperativa era las deudas generadas por esta.
Esteban si circulaban 50 coches de 82 eran casi la mitad,cuando en Coetc paraban 4 coches en 150 nos poniamos a llorar.
Si no entendi mal la propiedad de los troles era de Cooptrol,asi que quien quisiera seguir debia esperar al remate judicial,reconstruirlos o comprar nuevos.
Las lineas aereas,columnas,lineas subterraneas,etc¿eran de la IMM o de COOPtrol?Los locales,estacion Buceo,Punta de Rieles,etc eran de la IMM.
Las cooperativas no querian saber de nada con absorver mas lineas y personal,y menos solucionar todo el problema de infraestructura anteriormente nombrado,apenas consiguieron los prestamos para renovacion propia y con aval de la IMM.Esta es la idea que yo tengo de esa epoca,tal vez me falte informacion,¿habia alguna empresa interesada en reflotar los troles y la IMM la rechazo?.
Tengo una teoria propia en cuanto a al eliminacion del sistema electrico:habia que hacer la Peatonal Sarandi y modificar la circulacion el la calle Pereira,pedirle a Cooptrol que modificara las lineas hubiera sido imposible.

Creo que es mas apropiado seguir esta charla aqui.

De acuerdo. El hilo es éste...

Bien expuse lo caotico de nuestro sistema de trolebuses,administrado por Cooptrol y achacable por supuesto a la mala gestion realizada.

Eso es lo que yo digo, no eran defectos del sistema, sinó de la operadora, en este caso COOPTROL...

Creo que la unica diferencia entre un sistema de troles y la cooperativa era las deudas generadas por esta.

Acá no entendí que quisiste decir....

Esteban si circulaban 50 coches de 82 eran casi la mitad,cuando en Coetc paraban 4 coches en 150 nos poniamos a llorar.

Imaginate entonces lo que era trabajar en COOPTROL en esa época... de los Leyland que tenía la cooperativa como apoyo a la flota eléctrica, sólo andaba el 20%

Si no entendi mal la propiedad de los troles era de Cooptrol,asi que quien quisiera seguir debia esperar al remate judicial,reconstruirlos o comprar nuevos.

En realidad los coches podían seguir un tiempo más en todo caso, pero de entrar una nueva operadora la renovación tenia que darse. Si o sí.

Las lineas aereas,columnas,lineas subterraneas,etc¿eran de la IMM o de COOPtrol?.

De la IMM, que se desentendió de ellas olímpicamente. En lenguaje de nuestros días le dijeron a COOPTROL "Manejate valor!" Y sólo se acordó de ellas a la hora de venderlas al Kilo. Festejen Uruguayos!!!!!

Los locales,estacion Buceo,Punta de Rieles,etc eran de la IMM.

Exacto, lo único propiedad de COOPTROL eran los coches...

Las cooperativas no querian saber de nada con absorver mas lineas y personal,y menos solucionar todo el problema de infraestructura anteriormente nombrado,apenas consiguieron los prestamos para renovacion propia y con aval de la IMM.Esta es la idea que yo tengo de esa epoca,tal vez me falte informacion,.

Si, eso era así. Las otras cooperativas no podían hacer nada en ese momento. Por eso absorbieron a COTSUR una vez renovadas sus flotas propias y medio saneadas sus economías... El tema COOPTROL/Trolebuses, sólo se podía resolver entre CUTCSA, la IMM o una nueva empresa.

¿habia alguna empresa interesada en reflotar los troles y la IMM la rechazo?

Si. Tengo de primera mano el relato de que empresarios argentinos se interesaron por reflotar los trolebuses y el Toto Rossi les dijo que a él sólo le importaba salvar los puestos de trabajo...

Tengo una teoria propia en cuanto a al eliminacion del sistema electrico:habia que hacer la Peatonal Sarandi y modificar la circulacion el la calle Pereira,pedirle a Cooptrol que modificara las lineas hubiera sido imposible.

No, hacer eso es una pavada, de hecho COOPTROL lo hizo varias veces en su vida, de hecho construyó línea aérea NUEVA, incluyendo el plantado de columnas para el depósito de la calle Braille, el cual no lo heredó de AMDET sinó que era de su propiedad. Habían comprado el terreno pelado y construyeron el galpón...

Esto salió en La Diaria
En la nota original y hay dos fotos más por si a alguien le interesa.

Que feo salí en las fotos!!! :P

Las lineas aereas de los troles sumadas a las columnas no son bonitas,puedo asumirlas como un mal menor por el beneficio que otorga el transporte electrico.

Eso es cuestión de opiniones. A mi me gusta la línea aérea...

Palme hablo de buses electricos no de hidrogeno.

Cualquiera de los dos es altamente ineficiente. Los ómnibus a baterías desde la década del 50 que se están desarrollando. No es mucho tiempo de pruebas y desarrollo 60 años??

Creo que lo electrico autonomo le falta unos años para que sea eficaz,dentro de poco se prevee la revolucion en los automoviles.

Eso es lo que yo digo, pero hay gente que no quiere entenderlo... recién están probando con autos y tienen problemas, imaginás lo que es resolver esos mismos problemas para algo tan grande como un ómnibus???

En castellon se puso el sistema de trole desde cero a un costo alto y ha sido muy criticada la inversion,eso si es muy agil y eficiente.

Pero los que critican seguro se olvidan de los costos por externalidades que se ahorran gracias al trolebús...

Me interesaria saber que privados estan interesados en invertir en transporte elctrico en Montevideo,ojala asi sea.

Yo he recibido algunas consultas y llegué a mandar a la IMM en 2005 una propuesta, en una reunión con De Toro. El año pasado Gerardo Urse me pidió una actualización de la misma. Veremos, aunque a la burrocracia le tengo una desconfianza bárbara...

En los 80 en la Mecanica Popular lei sobre un omnibus que tenia un volante impulsado por un motor electrico que funcionaba a traves de troles despelegados solamente en algunos tramos del recorrido¿alguin tiene infromacion al respecto?

El Girobús Oerlikon. Eso fue en los años 50. Por supuesto no funcionó y fue suplantado... por trolebuses. Está en un museo, y creo que ahora le hicieron un circuito histórico turístico. Pego una foto;


http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Aaa2.jpg

Eso es cuestión de opiniones. A mi me gusta la línea aérea...



Cualquiera de los dos es altamente ineficiente. Los ómnibus a baterías desde la década del 50 que se están desarrollando. No es mucho tiempo de pruebas y desarrollo 60 años??



Eso es lo que yo digo, pero hay gente que no quiere entenderlo... recién están probando con autos y tienen problemas, imaginás lo que es resolver esos mismos problemas para algo tan grande como un ómnibus???



Pero los que critican seguro se olvidan de los costos por externalidades que se ahorran gracias al trolebús...



Yo he recibido algunas consultas y llegué a mandar a la IMM en 2005 una propuesta, en una reunión con De Toro. El año pasado Gerardo Urse me pidió una actualización de la misma. Veremos, aunque a la burrocracia le tengo una desconfianza bárbara...



El Girobús Oerlikon. Eso fue en los años 50. Por supuesto no funcionó y fue suplantado... por trolebuses. Está en un museo, y creo que ahora le hicieron un circuito histórico turístico. Pego una foto;


http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Aaa2.jpg

No nos vamos a pelear por la estetica,pero los cables y columnas que se usabna en Montevideo,los de Castellon lo mismo,no son muy artisticos,son funcionales nada mas.

Los LEDS aparecieron por finales de de los 70 solo como una luz indicadora y ahoar se utilizan con gran eficacia incluso para el alumbrado publico,asi que tal vez debamos experimentar algunos años mas con el almacenamiento de energia electrica,que es muy problematica por cierto.

En EEUU hay clubes privado de gente que transforma un vehiculo a nafta en electrico por un poco mas de el costo de reparacion de un motor fundido,lo lei en 1980,asi qeu no es recien que lo prueban,habra otrso problemas.

Lo de Castellon se critica por lo corto de la linea en relacion al costo de infraestructura,cuando se alargue hasta otras poblaciones se reducen los costos-


El GIROBUS uqe yo vi era mas lindo,no le llamaban asi,era un proyecto para San Francisco,lei que Volvo experiemntaba en esa epoca tambine,y que ahora se redujo el peso del volante y otras mejoras tecnicas.

De acuerdo. El hilo es éste...



Eso es lo que yo digo, no eran defectos del sistema, sinó de la operadora, en este caso COOPTROL...



Acá no entendí que quisiste decir....



Imaginate entonces lo que era trabajar en COOPTROL en esa época... de los Leyland que tenía la cooperativa como apoyo a la flota eléctrica, sólo andaba el 20%



En realidad los coches podían seguir un tiempo más en todo caso, pero de entrar una nueva operadora la renovación tenia que darse. Si o sí.



De la IMM, que se desentendió de ellas olímpicamente. En lenguaje de nuestros días le dijeron a COOPTROL "Manejate valor!" Y sólo se acordó de ellas a la hora de venderlas al Kilo. Festejen Uruguayos!!!!!



Exacto, lo único propiedad de COOPTROL eran los coches...



Si, eso era así. Las otras cooperativas no podían hacer nada en ese momento. Por eso absorbieron a COTSUR una vez renovadas sus flotas propias y medio saneadas sus economías... El tema COOPTROL/Trolebuses, sólo se podía resolver entre CUTCSA, la IMM o una nueva empresa.



Si. Tengo de primera mano el relato de que empresarios argentinos se interesaron por reflotar los trolebuses y el Toto Rossi les dijo que a él sólo le importaba salvar los puestos de trabajo...



No, hacer eso es una pavada, de hecho COOPTROL lo hizo varias veces en su vida, de hecho construyó línea aérea NUEVA, incluyendo el plantado de columnas para el depósito de la calle Braille, el cual no lo heredó de AMDET sinó que era de su propiedad. Habían comprado el terreno pelado y construyeron el galpón...

Cooptrol tenia las deudas,eso era inherente a la cooperativa,si otro operaba el sistema solo tenia el caos de la infraestructura y las unidades.

Cutcsa no podia tomar el control de un sistema de trolebuses,esencialemnte es una administradora de los propietarios de los coches.

¿que me queres decir con que la IMM se desentendio de las lineas aereas,etc?
¿Es que acaso debia mantenerlas?

De los empresarios aregentino no habia escuchado nada,si podes complementa la informacion.

Ampliar las lineas es una pavada cuando hay dinero,no era esa la situacion,y no les podian obligara mantener lo ya existente,creo que menos algo nuevo.

Contame lo de los recuperadores,¿en que no concidis con loq ue escribi?

Hace mucho tiempo, había salido publicado en los diarios, que Cooptrol habia conseguido el prestamo para 50 unidades ZIU de origen soviético para renovar su flota y que en pocos meses llegarian a Montevideo. Obviamente eso nunca sucedió. También se había dicho, que con la llegada de los nuevos coches, se iba a inaugurar nuevamente la línea 65 que unía Aduana con Trouville, a través de San José, Constituyente y 21 de Setiembre.

Cooptrol tenia las deudas,eso era inherente a la cooperativa,si otro operaba el sistema solo tenia el caos de la infraestructura y las unidades.

Y con otra cabeza era facilmente solucionable, tal como pasó en Rosario...

Cutcsa no podia tomar el control de un sistema de trolebuses,esencialemnte es una administradora de los propietarios de los coches.

Por que no? No absorbió a los funcionarios acaso? Si al principio se habló de que CUTCSA se quedaba con los troles también...

¿que me queres decir con que la IMM se desentendio de las lineas aereas,etc? ¿Es que acaso debia mantenerlas?

Hubiera correspondido. Acaso la IMM no mantiene las calles que los ómnibus destrozan? Bueno, con la patente la IMM podía haberle cobrado a COOPTROL un canon por el uso y mantenimiento de la línea aérea. Eso hubiera permitido que si Juan de los Palotestrol traía troles para hacer x línea, se podía hacer... pero no hubo voluntad política... Después del cierre, la IMM licitó el retiro de la línea aérea (algo que fue muy doloroso de ver para todos nosotros) y cobró por ello...

De los empresarios argentinos no habia escuchado nada,si podes complementa la informacion.

Eso me comentaron desde Argentina hace unos años. Voy a ver si averiguo más....

Ampliar las lineas es una pavada cuando hay dinero,no era esa la situacion,y no les podian obligara mantener lo ya existente,creo que menos algo nuevo.

Técnicamente hablando es una pavada, no te digo que COOPTROL lo hizo????

Contame lo de los recuperadores,¿en que no concidis con loq ue escribi?

Que escribiste? Ya no me acuerdo! :P

De los recuperadores puse que la IMM habia intimado varias veces a COOPTROL su reparacion ya que producian desperfectos en las luces de la calle cuando se soltaban, me dijiste que discrepabas.


Tecnicamnte cambiar el trazado de una linea sera simple pero hay que disponer de dinero para hacerlo,si no hay mas troles los omnibus los pones por cualquier lado en forma instantanea,creo que en la IMM pensaron asi.

CUTCSA absorvio los funcionarios y les adjudico una diesciseis ava parte del coche,los troles cuestan dos veces y media mas que un VOlvo,habria que conseguir la diferencia,despues me explayo un poco mas.


Durante la gestion de COOPTROL el mantenimiento de la linea lo hacia la cooperativa,si no entiendo mal palnteas de cobrar un derecho de uso por las lineas a otro particular,peo la IMM deberia invertir dinero en reparar lo existente.

De los recuperadores puse que la IMM habia intimado varias veces a COOPTROL su reparacion ya que producian desperfectos en las luces de la calle cuando se soltaban, me dijiste que discrepabas.

Quise decir que no recuerdo que rompieran taaaaaaantas luminarias. No me consta que la IMM haya imtimado algo a COOPTROL, asi que mal puedo discrepar en eso...

Tecnicamnte cambiar el trazado de una linea sera simple pero hay que disponer de dinero para hacerlo,si no hay mas troles los omnibus los pones por cualquier lado en forma instantanea,creo que en la IMM pensaron asi.

A ver; yo no hablo de la parte económica, hablo del trabajo en si... y eso de poner ómnibus no es tan así, si no tenés calle no lo podés poner... y si, pensaron así, pero pensaron MAL...

CUTCSA absorvio los funcionarios y les adjudico una diesciseis ava parte del coche,los troles cuestan dos veces y media mas que un Volvo,habria que conseguir la diferencia,despues me explayo un poco mas.

De donde sacaste que un trole cuesta 2 veces y media más que un ómnibus??? En que números te basas para decir eso??? Yo tengo los costos y te digo decididamente que eso es MENTIRA. Y te olvidas de el ahorro por externalidades que genera el trolebús....

Durante la gestion de COOPTROL el mantenimiento de la linea lo hacia la cooperativa,si no entiendo mal palnteas de cobrar un derecho de uso por las lineas a otro particular,peo la IMM deberia invertir dinero en reparar lo existente.

Y si, igual que con las calles..... no veo el problema...

"DEsde la epoca de Julio Iglesias le exigian que reparara los sistema que enrrollaban las cuerdas de los troles y cerraron sin haberlo solucionado,cuando slataban rompian las luces de mercurio,fui testigo una vez en 18 y arranco varias luminarias."


"Si, Chema estamos de acuerdo en todo eso que decís, excepto en lo de los recuperadores (así se llaman esas "tetas" :p dónde se enrolla la cuerda. También se les dice "retenedores")"






Bueno esto fue lo que puse de los recuperadores,pero no estas de acuerdo con lo que digo de ellos.La IMM le daba un plazo de 90 dias para solucionar el problema,no solo por las luces que rompian si no por las molestias en el transito qeu ocasionaban al descolgarse y detener el vehiculo.

Si no tenes calles no podes poner los omnnibus,pero las acalles ya estaban y el alargue de las lineas aereas no,habia que hacerlo y no habia dinero,la extencion del recorrido de la 62 hasta Kibon era algo que me habia olvidado.


Los politicos no pienas MAL, piensan de acuerdo a votos,si la IMM se hubiera puesto a recuperar las lineas aereas para alquilarlas,sin tener un presupuesto asignado,que las calles si lo tienen,se hubeiran tirado a la oposicion y ala gente encima.El votante tiene en su imaginacion una serie de actividades de la intendencia,y el de usar el dinero de los impuestos para el trasnporte publico no esta dentro de las cosas aceptadas,hast el dia de hoy leo del dinero utilizado para "ayudar" a COOPTROL y A COTSUR.El ciudadano comun no ve problema en que arreglen las calles por que lo considera de uso publico aunque no tenga ni una bicicleta propia,pero no aceptaria lo de reparar las lineas aereas aunque luego cobraran un canon,en esa epoca la IMM empezo a privatizar hasta las PLazas para sacarse costos de encima,asi que no creo que pensaran agregarse mas funciones.

Perdon ,con lo que cuesta un trole me vino ala mente el de Castellon,250.000 euros,dame el precio de uno hecho en Brasil y sera mas economico.
Igual en un sistema como Cutcsa los propietarios deberian pagar mas cara la cuota de la unidad y aparte el canon de usod e las lineas aereas,ahorrarian en amntenimiento y en combustible,epro habrai que ver cuandoi recuperan la inversion a ver is les resulta atractivo,aparte de tenert que crear un taller especializado para esas unidades,seria mas viable en un sitema cooperativo.
Es la segunda vez que nombras el ahorro por externalidades,de las cuales no me olvido y soy conciente de ellas y lo hablamos antes comparando el costo de mantenimiento de un Leyland MAster y un Ansaldo,seria bueno que las enumeres paar el resto de los compañeros.

Bueno esto fue lo que puse de los recuperadores,pero no estas de acuerdo con lo que digo de ellos.La IMM le daba un plazo de 90 dias para solucionar el problema,no solo por las luces que rompian si no por las molestias en el transito qeu ocasionaban al descolgarse y detener el vehiculo.

Bueno, a lo que me refería es a que NO TODOS los recuperadores de NO TODOS los coches funcionaban mal o no funcionaban... de hecho al coche que estamos restaurando le funcionan perfectamente...

Un dato; los articulados trajeron de fábrica recuperadores eléctricos que mediante microcontactores en el cabezal del trole detectaban una destrolada y bajaban el trole para evitar daños. También podías bajar los troles desde dentro del coche. Eso por supuesto fue "muy complicado" para el "modus vivendis uruguayensis" y se los anularon, poniéndoles recuperadores a cuerda...

Si no tenes calles no podes poner los omnnibus,pero las acalles ya estaban y el alargue de las lineas aereas no,habia que hacerlo y no habia dinero,la extencion del recorrido de la 62 hasta Kibon era algo que me habia olvidado.

Dinero había, no hubo voluntad política... si no CÓMO se financió la renovación de flota????

Los politicos no pienas MAL, piensan de acuerdo a votos,

Si eso fuera así, no hubieran suprimido ni los tranvías ni los trolebuses... PIENSAN MAL....

si la IMM se hubiera puesto a recuperar las lineas aereas para alquilarlas,sin tener un presupuesto asignado,que las calles si lo tienen,se hubeiran tirado a la oposicion y ala gente encima.

La oposición quizá si, pero por un tema politiquero... la gente no....

El votante tiene en su imaginacion una serie de actividades de la intendencia,y el de usar el dinero de los impuestos para el trasnporte publico no esta dentro de las cosas aceptadas,

De donde sacaste eso???? Si fuera cierto el STM no se podría implementar....

hast el dia de hoy leo del dinero utilizado para "ayudar" a COOPTROL y A COTSUR.

Perdón??? Esa plata iba para TODAS las empresas, CUTCSA incluída.... y eso se hace actualmente, nunca se dejó de hacer... Eso que nombrás es un perfecto ejemplo de manija politiquera.

El ciudadano comun no ve problema en que arreglen las calles por que lo considera de uso publico aunque no tenga ni una bicicleta propia,pero no aceptaria lo de reparar las lineas aereas aunque luego cobraran un canon,

En que te basas para decir eso? Hiciste alguna encuesta??? En 2000 una encuesta del diario El País dio que el 63 % de la gente quiere troles de nuevo....

Perdon ,con lo que cuesta un trole me vino ala mente el de Castellon,250.000 euros,dame el precio de uno hecho en Brasil y sera mas economico.

No en Brasil, en Rusia... Trolza ZIU 682 B 017, precio CIF Montevideo del año 2005, instructures incluídos; US$ 147000 cada coche. En 2002 COETC trajo de Brasil los Marcopolo Gran Viale sobre Volvo B7R. Costo de cada uno: US$ 93000. Como ves, no son ni ahí dos veces y media. Eso es un verso inventado por los políticos para justificar que no hacen nada, igual que pasó con el subterráneo... lo del suelo rocoso es MENTIRA...

Es la segunda vez que nombras el ahorro por externalidades,de las cuales no me olvido y soy conciente de ellas y lo hablamos antes comparando el costo de mantenimiento de un Leyland MAster y un Ansaldo,seria bueno que las enumeres paar el resto de los compañeros.

No los tengo detallados, pero las externalidades no pasan por ahí... de todos modos, el mantenimiento de un trolebús es más barato que el de un ómnibus (no lleva juntas, lubricantes, líquidos especiales etc...)

Bueno, a lo que me refería es a que NO TODOS los recuperadores de NO TODOS los coches funcionaban mal o no funcionaban... de hecho al coche que estamos restaurando le funcionan perfectamente...

Un dato; los articulados trajeron de fábrica recuperadores eléctricos que mediante microcontactores en el cabezal del trole detectaban una destrolada y bajaban el trole para evitar daños. También podías bajar los troles desde dentro del coche. Eso por supuesto fue "muy complicado" para el "modus vivendis uruguayensis" y se los anularon, poniéndoles recuperadores a cuerda...



Dinero había, no hubo voluntad política... si no CÓMO se financió la renovación de flota????



Si eso fuera así, no hubieran suprimido ni los tranvías ni los trolebuses... PIENSAN MAL....



La oposición quizá si, pero por un tema politiquero... la gente no....



De donde sacaste eso???? Si fuera cierto el STM no se podría implementar....



Perdón??? Esa plata iba para TODAS las empresas, CUTCSA incluída.... y eso se hace actualmente, nunca se dejó de hacer... Eso que nombrás es un perfecto ejemplo de manija politiquera.



En que te basas para decir eso? Hiciste alguna encuesta??? En 2000 una encuesta del diario El País dio que el 63 % de la gente quiere troles de nuevo....



No en Brasil, en Rusia... Trolza ZIU 682 B 017, precio CIF Montevideo del año 2005, instructures incluídos; US$ 147000 cada coche. En 2002 COETC trajo de Brasil los Marcopolo Gran Viale sobre Volvo B7R. Costo de cada uno: US$ 93000. Como ves, no son ni ahí dos veces y media. Eso es un verso inventado por los políticos para justificar que no hacen nada, igual que pasó con el subterráneo... lo del suelo rocoso es MENTIRA...



No los tengo detallados, pero las externalidades no pasan por ahí... de todos modos, el mantenimiento de un trolebús es más barato que el de un ómnibus (no lleva juntas, lubricantes, líquidos especiales etc...)






La verdad que desconocia el dato de que los articulados traian recuperadores electricos,un gran adelanto para la epoca de fabricacion.¿porque lo tendrian los articulados y no los simples?ERan del mismo momento y de la misma fabrica.

La renovacion de la flota se hizo con el dinero del BROU,los bancos hacen eso,cuando consideran un proyecto viable y con posibilidad de que el capital retorne prestan dinero,eran avaladas las compañias por el MTOP y la IMM,en caso de atraso prolongado del pago de cuotas esas instituciones embargaban la recaudacion diaria de boletos,en eso consistia el aval,no en que el estado pusiera dinero para comprar omnibus.
La diferencia es que si la IMM hubiera destinado parte del presupuesto propio o solicitado un prestamo para reparar la infraestructura electrica se le hubiera tirado encima no solo la oposicion si no la gente tambien,los motivos eran que la intendencia no cumplia lo que ya tenia asignado,hasta el dia de hoy es criticada por eso,todavia estaban pagando el prestamo de los troles,habia cambiado el planteo y se "privatizaban" las plazas, el hall municipal,y el cobro de tributos,asi que agregarse funciones no estaria en sus planes.
LO del STM se financia con el BId creo,a cambio de este plan el montevideano supuestamente obtendra menor tiempo de recorrido y boleto mas barato,es una idea politica que obtiene beneficios electorales.

En esa epoca se hizo un subsidio directod el boleto,mas barato y la IMM le da dinero a las empresa dinero para compensar,desde que entre en COETC,hace mas de 10 años eso no pasa y creoq ahora tampoco.IGual siempre se habal de una irregualridad,no tengo claro en que consisitioa de un dinero extra para COOPTROL Y COTSUR,podriamos averigualo.
El 63% quiere troles,y seguramente mas gente,pero agregale a la pregunta que lo hara con intervencion y dinero de la IMM y veras que baja ese porcentaje,AMDET hizo mucho daño.

Ya aclare por que dije lo de dos veces y media,es uan vez y media,pero con un vehiculo ruso,desconfio un poco de la calidad.

La verdad que desconocia el dato de que los articulados traian recuperadores electricos,un gran adelanto para la epoca de fabricacion.¿porque lo tendrian los articulados y no los simples?ERan del mismo momento y de la misma fabrica.

Por el tamaño, no es lo mismo un coche simple de 11,11 metros de largo, que un articulado de 18,19.... y otra cosa, en los articulados el eje del remolque era direccional, doblaba coordinado con las ruedas delanteras...

La renovacion de la flota se hizo con el dinero del BROU,los bancos hacen eso,cuando consideran un proyecto viable y con posibilidad de que el capital retorne prestan dinero,eran avaladas las compañias por el MTOP y la IMM,en caso de atraso prolongado del pago de cuotas esas instituciones embargaban la recaudacion diaria de boletos,en eso consistia el aval,no en que el estado pusiera dinero para comprar omnibus.

Tu sabés que en 1988 u 89 el BROU le dio el aval a COOPTROL para traer los troles rusos y que eso se trancó por la movida política de la renovación de flota? No fue el BROU quien dejo afuera a COOPTROL y COTSUR... fueron la IMM y el MTOP....

La diferencia es que si la IMM hubiera destinado parte del presupuesto propio o solicitado un prestamo para reparar la infraestructura electrica se le hubiera tirado encima no solo la oposicion si no la gente tambien,

Seguís repitiendo eso sin tirarme un sólo dato objetivo, en el que te bases para dar esa afirmación... lo que decís es lo que TE PARECE a vos...

los motivos eran que la intendencia no cumplia lo que ya tenia asignado,hasta el dia de hoy es criticada por eso,todavia estaban pagando el prestamo de los troles,habia cambiado el planteo y se "privatizaban" las plazas, el hall municipal,y el cobro de tributos,asi que agregarse funciones no estaria en sus planes.

Eso escapa a este tema. Y la IMM se agrega funciones todos los días. En 1992 no existía la oficina de locaciones, hoy si... y ella trabaja sólo para las filmaciones. Si la hubieras implementado en 1992 te habrían matado, para que querías una oficina de locaciones si acá no se filma??? Y hoy nadie cuestiona que exista....

LO del STM se financia con el BId creo,a cambio de este plan el montevideano supuestamente obtendra menor tiempo de recorrido y boleto mas barato,es una idea politica que obtiene beneficios electorales.

Emmm, en el STM está planteada la reimplantación de tranvías y trolebuses... de hecho sería el paso siguiente a los carriles exclusivos y preferenciales....

En esa epoca se hizo un subsidio directod el boleto,mas barato y la IMM le da dinero a las empresa dinero para compensar,desde que entre en COETC,hace mas de 10 años eso no pasa y creo que ahora tampoco.

Fideicomiso del gasoil, en el que participan CUTCSA y RAINCOOP....

IGual siempre se habal de una irregualridad,no tengo claro en que consisitioa de un dinero extra para COOPTROL Y COTSUR,podriamos averigualo.

Con COTSUR no sé, pero con COOPTROL lo que se cuestionaba era que le daban subsidio al gasoil... cuando ellos usaban coches eléctricos. Pero eso era un problema de nombres nada más, COOPTROL precisaba también la ayuda en plata, lo que pasa es que ese subsidio debió llamarse "a las fuerzas motrices" en lugar de "al gasoil" y asunto arreglado...

El 63% quiere troles,y seguramente mas gente,pero agregale a la pregunta que lo hara con intervencion y dinero de la IMM

Yo nunca dije eso.... además lo que la IMM invirtiera (que no es gasto, es INVERSIÓN) se recupera con el canon...

y veras que baja ese porcentaje,AMDET hizo mucho daño.

Te aseguro que no solo no baja, si nó que sube...Y nadie habla de que vuelva AMDET. Vade Retro!

Ya aclare por que dije lo de dos veces y media,es uan vez y media,pero con un vehiculo ruso,desconfio un poco de la calidad.

Tampoco es una vez y media, en sólo media vez más.... salen casi lo mismo. Trolza es una de las mejores fábricas de trolebuses del mundo, ya ha hecho cerca de 30000 trolebuses para más de 100 ciudades desde la década del 50... podés ver videos en You Tube...

http://www.trolza.ru (suerte para entender algo, pero podés ver las fotos-creo que tiene una versión en inglés)

Seguís repitiendo eso sin tirarme un sólo dato objetivo, en el que te bases para dar esa afirmación... lo que decís es lo que TE PARECE a vos...



Eso escapa a este tema. Y la IMM se agrega funciones todos los días. En 1992 no existía la oficina de locaciones, hoy si... y ella trabaja sólo para las filmaciones. Si la hubieras implementado en 1992 te habrían matado, para que querías una oficina de locaciones si acá no se filma??? Y hoy nadie cuestiona que exista....



Emmm, en el STM está planteada la reimplantación de tranvías y trolebuses... de hecho sería el paso siguiente a los carriles exclusivos y preferenciales....



Fideicomiso del gasoil, en el que participan CUTCSA y RAINCOOP....



Con COTSUR no sé, pero con COOPTROL lo que se cuestionaba era que le daban subsidio al gasoil... cuando ellos usaban coches eléctricos. Pero eso era un problema de nombres nada más, COOPTROL precisaba también la ayuda en plata, lo que pasa es que ese subsidio debió llamarse "a las fuerzas motrices" en lugar de "al gasoil" y asunto arreglado...



Yo nunca dije eso.... además lo que la IMM invirtiera (que no es gasto, es INVERSIÓN) se recupera con el canon...



Te aseguro que no solo no baja, si nó que sube...Y nadie habla de que vuelva AMDET. Vade Retro!



Tampoco es una vez y media, en sólo media vez más.... salen casi lo mismo. Trolza es una de las mejores fábricas de trolebuses del mundo, ya ha hecho cerca de 30000 trolebuses para más de 100 ciudades desde la década del 50... podés ver videos en You Tube...

http://www.trolza.ru (suerte para entender algo, pero podés ver las fotos-creo que tiene una versión en inglés)[/QUOTE]




Claro que es lo que me parece a mi,eso se llama opinion,y es basada en vivencias y conceptos personales.CUnado nombre AMDET y el daño era referido a la imagen creada en el montevideano con respecto a la intervencion directa de la IMM en el transporte publico de la ciudad. Estoy convencido que la ciudadania hubiera visto mal el mantenimientod elas lineas,aunque se pagara un canon.

Me alegro eue n el STM se reimplante el sistema electrico,pero me imagino que sera por privados.

La inversion para una oficina de locaciones debe ser minima comparada con lo que hablamos de mantenimiento de lineas,y aparte la mayoria de montevideanos no debe de saber que existe asi que no critican su existencia.


La critica no era por que era para gasoil sino porque era como un regalo para empresas que ya estaban fundidas,exactament para amigos politicos de la IMM dice la contra,y tienen buena memoria.


El fideicomiso actual esta relacionado con una rebaja en el costo del boleto en forma proporcional,asi que es un dinero que se ahorra el usuario.En los 8 años que estuve en COETC no se recibio dinero por ese motivo asi que eso se descontinuo

Obviemos la dialectica de la proporcion de los costos de los omnibus y de los troles,son mas caros como es logico,yo nombre unos vehiculos italo-franceses,y que no es mentira que cuestan lo que dije incluso me quede corto en la conversion euro-dolar,y vos me nombras un vehiculo ruso que vale menos y tampoco es mentira.Tene cuidado la usar esa palabra que es un poco fuerte.
Conozco los troles rusos,en Cordoba hay pero no se si son de esa marca.Luego hablo con compañeros de trabajo ciudadanos de la ex:URSS y que me den su opinion.LA estetica es espantosa,los Ansaldo siendo mas viejos son hermosos al lado de ellos.

Es más eficiente utilizar el sistema de línea aérea que cualquier sistema autónomo basado en acumuladores, de ser posible.

* La eficiencia de corriente de una batería típica es de alrededor del 25% -- esto significa que el 75% de la corriente entregada durante la carga de una batería (proceso electrolítico) se pierde, lo cual puede evitarse por alimentación directa.

* Una célula de hidrógeno requiere que se genere hidrógeno, que se genera por un proceso electrolítico (de hecho la producción de hidrógeno es una reacción secundaria indeseada en las baterías de electrólito acuoso, como las de Pb-H2SO4 de los autos y las de Ni-NaOH de los troles). La eficiencia de corriente típica de un proceso electrolítico es de 25%, como dije antes.

* Ya que hablo de eficiencias de corriente en procesos electrolíticos, es sumamente complicado mejorarlas en solución acuosa ya que el agua molesta y mucho (se electroliza a menudo en mayor medida que lo que uno intenta electrolizar) y es poco práctico llevar a cabo electrólisis no acuosas por temas fisicoquímicos que no vienen al caso; si bien es posible (por ejemplo se usa para obtener sodio metálico) es sumamente ineficiente (de ahí que el sodio metálico sea caro)

En resumen, al usar alimentación directa se ahorra energía. Aún tomando en cuenta la resistencia de la línea aérea, es poco probable que ésta disipe el 75% de la energía que porta.

NO dudo para nada de lo que decis en cuanto al almacenamiento de energia electrica y esa perdida del 75% que se produce,pero mi duda es:se habla mucho en España de un futuro cercano del coche elctrico,incluso ya hay ayudas economicas para comprarlo,¿se necesitara producir esa energia excedentaria y desperdiciarla?Entonces desde el punto devista de recusros habremos involucionado,cone la eire mas limpio eso si,y millones de baterias para reciclar.

Dejo acá unas tandas más de fotos de la restauración del trolebús 29...

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7939.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7948.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7955.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7959.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7960.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7964.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7972.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7975.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7977.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7979.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7981.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7982.jpg

Esto incluye hasta el domingo 7 de febrero...

A pesar de la diferencia de opiniones que mantenemos te mando,y por defecto a quienes te acompañen en este emprendimiento,mis felicitaciones y admiracion por el trabajo realizado en tan nefastas condiciones.

NO dudo para nada de lo que decis en cuanto al almacenamiento de energia electrica y esa perdida del 75% que se produce,pero mi duda es:se habla mucho en España de un futuro cercano del coche elctrico,incluso ya hay ayudas economicas para comprarlo,¿se necesitara producir esa energia excedentaria y desperdiciarla?Entonces desde el punto devista de recusros habremos involucionado,cone la eire mas limpio eso si,y millones de baterias para reciclar.

Me corrijo, la eficiencia de corriente de una batería típica de ion-litio es del orden del 85% (mucho menor para Pb-ácido comercial, orden del 50%, y no 25% como puse antes, 25% sería una celda hecha por mí). Aún así es menor que la de la línea aérea (~95%).

Volviendo al tema anterior, un auto eléctrico basado en baterías lo más eficientes y ligeras posible (es decir, ion-litio) tendría una vida útil de unos dos o tres años, limitado por la vida útil de las baterías, ya que cambiarlas sería prohibitivamente caro; no habría demasiada diferencia con el precio de un auto nuevo. Ergo tendríamos, sí, millones de baterías de ion-litio para reciclar. Cada coche, suponiendo un motor de 600 V como el de los troles, llevaría 167 baterías de ion-litio.

En el caso particular del "ómnibus eléctrico" es posible utilizar una tecnología más barata (por ejemplo baterías de hidruro metálico de níquel, en adelante NiMH, o níquel-cadmio, en adelante NiCd) ya que el tamaño y peso de las baterías es secundario. En el caso de las baterías de NiMH, tienen una vida útil similar pero a un costo mucho menor, pero son mucho más pesadas y su eficiencia de corriente es notoriamente menor (65%). Para NiCd, la vida útil asciende a seis años, el costo es aún menor y la eficiencia de corriente es del orden del 80%, con el inconveniente de que el cadmio es sumamente contaminante.

Cabe destacar que los tiempos vienen dados en condiciones normales; en las condiciones de carga-descarga repetidas requeridas en un servicio comercial, los tiempos disminuirían significativamente. Sería sensato pensar en la tercera parte de los valores anteriores, como viable.

En todos los casos la eficiencia de corriente es menor que la de la línea aérea y el costo de equipar a una flota entera con cientos de baterías cada pocos años es similar (para NiCd/NiMH) o supera con creces (para ion-litio) el costo de instalar una línea aérea a mediano plazo.

Claro que es lo que me parece a mi,eso se llama opinion,y es basada en vivencias y conceptos personales.

Genial, me parece bárbaro que esa sea tu opinión... pero precisamente como vos decís, ES LO QUE TE PARECE. Yo te tiré un dato objetivo... Hay una gran diferencia entre ambas cosas....

Cuando nombre AMDET y el daño era referido a la imagen creada en el montevideano con respecto a la intervencion directa de la IMM en el transporte publico de la ciudad.

Estamos de acuerdo, pero también es cierto que AMDET cerró hace treinta y cinco años (1º de febrero de 1976) y que pila de gente no tiene ni idea que fue AMDET. También es cierto que hay que tener mucha cabeza para manejar un ente municipal con criterio privado...

Estoy convencido que la ciudadania hubiera visto mal el mantenimientod elas lineas,aunque se pagara un canon.

Yo no lo creo...

Me alegro eue n el STM se reimplante el sistema electrico,pero me imagino que sera por privados.

Obviamente... creo que se plantean beneficios fiscales para implantar el sistema eléctrico...

La inversion para una oficina de locaciones debe ser minima comparada con lo que hablamos de mantenimiento de lineas,

No se si tan mínima, tomando en cuenta que ellos hasta tienen equipos de filmación (que no salen 2 pesos) para prestar, según tengo entendido...

y aparte la mayoria de montevideanos no debe de saber que existe asi que no critican su existencia.

Y si lo supieran? Es lo mismo que planteás vos con el tema línea aérea...

La critica no era por que era para gasoil sino porque era como un regalo para empresas que ya estaban fundidas,exactamente para amigos politicos de la IMM dice la contra,y tienen buena memoria.

Eso no era así... si nó jamás hubieran cerrado COOPTROL y COTSUR...

El fideicomiso actual esta relacionado con una rebaja en el costo del boleto en forma proporcional,asi que es un dinero que se ahorra el usuario.

Y antes también era para aguantar el precio del boleto...

En los 8 años que estuve en COETC no se recibio dinero por ese motivo asi que eso se descontinuo.

No señor, se implementó durante este gobierno... hasta ese momento existió el subsidio...

Obviemos la dialectica de la proporcion de los costos de los omnibus y de los troles,son mas caros como es logico,

Si, pero no mucho. Yo he escuchado a políticos decir que hasta 4 veces más... eso es mentira.

yo nombre unos vehiculos italo-franceses,

Italia al menos hace mucho que no fabrica trolebuses... Los que vos decís no serán los Ganz-Solaris? Esos si son caros, pero un poco más y el trole te sube y baja sin que vos te muevas... El TROLZA ZIU es de mejor calidad que las porquerías brasileras y su precio es bastante accesible (irónicamente traer un trole brasilero es más caro, y la calidad del mismo es menor...)

y que no es mentira que cuestan lo que dije incluso me quede corto en la conversion euro-dolar,y vos me nombras un vehiculo ruso que vale menos y tampoco es mentira.

Si, pero con tu criterio un Mercedes Benz 300 turbo kompressor tendría que valer lo mismo que un fitito... y eso no es así... El Ganz y el TROLZA son troles de diferentes gamas, igual que un MB y un fitito...

Tene cuidado la usar esa palabra que es un poco fuerte.

A ver; Yo no digo que vos mientas, yo lo que digo es que decir "cualquier trole sale 2, 3 o 4 veces más que un ómnibus" es una mentira, lo diga quien lo diga, con o sin intención. Y los autores de dicha mentira son los políticos...

Conozco los troles rusos,en Cordoba hay pero no se si son de esa marca.


Si, son esos... los de Córdoba son del 89 y siguen trabajando, ahora ya los están por cambiar... de hecho son iguales a los que iba a traer COOPTROL.

LA estetica es espantosa,los Ansaldo siendo mas viejos son hermosos al lado de ellos.

Eso es cuestión de gustos. Hay algunos modelos feos, es cierto.... y los Ansaldo son coches preciosos, tenés razón...

A pesar de la diferencia de opiniones que mantenemos te mando,y por defecto a quienes te acompañen en este emprendimiento,mis felicitaciones y admiracion por el trabajo realizado en tan nefastas condiciones.

Muchas gracias... con "nefastas condiciones" te referís a estar al aire libre? Lo ideal sería estar bajo techo, pero bueno, es lo que hay... y ahora nos estamos reventando buscando un nuevo lugar. Así que si alguien sabe algo o puede ayudar, bienvenido...

Me corrijo, la eficiencia de corriente de una batería típica de ion-litio es del orden del 85% (mucho menor para Pb-ácido comercial, orden del 50%, y no 25% como puse antes, 25% sería una celda hecha por mí). Aún así es menor que la de la línea aérea (~95%).

Volviendo al tema anterior, un auto eléctrico basado en baterías lo más eficientes y ligeras posible (es decir, ion-litio) tendría una vida útil de unos dos o tres años, limitado por la vida útil de las baterías, ya que cambiarlas sería prohibitivamente caro; no habría demasiada diferencia con el precio de un auto nuevo. Ergo tendríamos, sí, millones de baterías de ion-litio para reciclar. Cada coche, suponiendo un motor de 600 V como el de los troles, llevaría 167 baterías de ion-litio.

En el caso particular del "ómnibus eléctrico" es posible utilizar una tecnología más barata (por ejemplo baterías de hidruro metálico de níquel, en adelante NiMH, o níquel-cadmio, en adelante NiCd) ya que el tamaño y peso de las baterías es secundario. En el caso de las baterías de NiMH, tienen una vida útil similar pero a un costo mucho menor, pero son mucho más pesadas y su eficiencia de corriente es notoriamente menor (65%). Para NiCd, la vida útil asciende a seis años, el costo es aún menor y la eficiencia de corriente es del orden del 80%, con el inconveniente de que el cadmio es sumamente contaminante.

Cabe destacar que los tiempos vienen dados en condiciones normales; en las condiciones de carga-descarga repetidas requeridas en un servicio comercial, los tiempos disminuirían significativamente. Sería sensato pensar en la tercera parte de los valores anteriores, como viable.

En todos los casos la eficiencia de corriente es menor que la de la línea aérea y el costo de equipar a una flota entera con cientos de baterías cada pocos años es similar (para NiCd/NiMH) o supera con creces (para ion-litio) el costo de instalar una línea aérea a mediano plazo.

Gracias, me devolviste la esperanza de que andemos en un futuro sin combustibles fosiles.
Ya te ofrecen autos electricos por aca,un Fiat 500 vale unos 48.800- euros,pero no creo que lleve tantas baterias como planteas.
En España venden unos vehiculos llamados coloquialmente "coches sin carnet",con uno de ciclomotor lo podes manejar,tienen un motor de rotocultivadora diesel de un cilindro y transmision por correa,carroceria de fibra de vidrio, una tara de 250 kilos y capacidad para dos personas.Un dia me interese en la version elctrica,made in china,60 kmtrs de autonomia e idem de velocidad final,andaba por los 10.000.- euros,las versiones diesel valen mas
aun.

Para el transporte publico me quedo claro que ponemos mejor lineas aereas para los troles,o los girobuses,los que vi electricos en Castellon son minimos ,solo para la parte historica,y los hibridos de Vall Duxo,que eran 4 unidades,tres ya estan en el desguace y tienen unos 5 años de uso,costaron 180.000 euros nada mas.

Muchas gracias... con "nefastas condiciones" te referís a estar al aire libre? Lo ideal sería estar bajo techo, pero bueno, es lo que hay... y ahora nos estamos reventando buscando un nuevo lugar. Así que si alguien sabe algo o puede ayudar, bienvenido...

Aire libre,falta de herramientas,un elevador,etc.Mas alla de pintarlo para que no se deteriore aun mas no creo que se pueda hacer en esas condiciones.

Aire libre,falta de herramientas,un elevador,etc.Mas alla de pintarlo para que no se deteriore aun mas no creo que se pueda hacer en esas condiciones.

Herramientas hay, y si nos faltan nos prestan las del museo. Tenemos dos plataformas, que se ven en las fotos, para pintar las partes altas o subirnos al techo... No te creas que no se puede hacer mucho...

La verdad de que viendo las fotos ,del trolebus que estan intentando recuperar ,la tarea no tiene pinta de ser sencilla ,primero por el estado de de la unidad y segundo por las codiciones de trabajo no parecen ser las mas adecuadas .Supongo que son un grupo de voluntarios ,con muchas ganas ,dedicandole esfuerzo y quitandole tiempo a sus familias etc .
Esto lo se porque estube vinculado hace años al CEFU ,y se lo que son esos sabados de ir todo el dia a hacer cosas ,por el solo motivo que te gusta .
Todo este que te comento ,me hace pensar el algo que siempre pasa en Uruguay ,donde emprender algun proyecto como ese es todo un milagro ,desde conseguir primero algo que este en condiciones y que merezca ser salvado osea que alla escapado a la chatarra ,luego un lugar donde poder trabajar en condiciones ,gente con ganas y tiempo para poder emprender el trabajo y ademas lo de siempre $$$$$$.
A mi me llama la atencion que siempre hay mas de una institucion ,o grupo o como quiera llamarse , y en vez de juntarnos nos empezamos a dividir ,.Te lo digo porque los del Erhitran tambien tienen troles no? y ahi estan unos por un lado y los otros por el otro . No seria lo logico juntarse en una sola institucion y poder juntar esfuerzos y los proyectos y asi poder conseguir mas apoyo .
Bueno me enrrosque demasiado , pero me parece que nos gusta estar divididos en estas cosas en un pais donde somos 4 gatos y como sabemos ese tipo de cosas se hacen con demasiado esfuerzo y muy poco apoyo.
Eso si mientras alla personas con ganas de poder salvar la memoria ,sea en lo que sea ,todavia tenemos esperanza ,, fuerzas y adelante .

"Preservar el pasado ,en el presente ,para el futuro":)

Con erhitran no compartimos pila de cosas, desde la forma de trabajar hasta la tontería de ponerle nombres a los coches, pasando por el hecho de mentirle a la gente.

No lo tomes a mal, pero siempre salta el típico "fusionista" que plantea lo imposible, es decir la unión de todos. Yo no quiero estar con la gente de erhitran para nada...

De hecho, a los troles de ellos no les han hecho prácticamente nada. Y eso de los "4 gatos locos" me parece una pavada meridiana.

Con erhitran no compartimos pila de cosas, desde la forma de trabajar hasta la tontería de ponerle nombres a los coches, pasando por el hecho de mentirle a la gente.

No lo tomes a mal, pero siempre salta el típico "fusionista" que plantea lo imposible, es decir la unión de todos. Yo no quiero estar con la gente de erhitran para nada...

De hecho, a los troles de ellos no les han hecho prácticamente nada. Y eso de los "4 gatos locos" me parece una pavada meridiana.

Yo que se, lo de ponerle nombre a los coches, se ve por todas partes, no creo que eso sea algo tan determinante verdad? El tema es que hay diferencias personales y de fomrnas de pensar entre los directivos de unas y otras instituciones entonces es imposible sentarlos a conversar. Los miembros de una u otra institucion, lo unico que quieren es ver los coches restaurados y punto. Yo fui miembro de AMDET y tambien de ERHITRAN, aveces no se coincide con algunas cosas, pero todos queremos ver los coches en buen estado, porque es nuestra pasión.

[QUOTE=El coche 29;51625719]Con erhitran no compartimos pila de cosas, desde la forma de trabajar hasta la tontería de ponerle nombres a los coches, pasando por el hecho de mentirle a la gente.

No lo tomes a mal, pero siempre salta el típico "fusionista" que plantea lo imposible, es decir la unión de todos. Yo no quiero estar con la gente de erhitran para nada...

De hecho, a los troles de ellos no les han hecho prácticamente nada. Y eso de los "4 gatos locos" me parece una pavada meridiana.[/QUOTE


Ni fusionista ,ni separatista , lo de los 4 gatos te lo decia no directamente hacia tu grupo o los demas ,sino que en un pais tan chico me parece que a veces hay demasiados frentes sobre un mismo tema.
Quisas sea mejor asi tenemos un troley pintado de AMDET y otro de COOPTROL.

Gracias, me devolviste la esperanza de que andemos en un futuro sin combustibles fosiles.
Ya te ofrecen autos electricos por aca,un Fiat 500 vale unos 48.800- euros,pero no creo que lleve tantas baterias como planteas.

Lleva sí. El Fiat Nuova 500 eléctrico tiene una capacidad instalada de 22 kWh de baterías, usando tecnología LiPo (ion-litio polimérico). Estas baterías tienen un rendimiento máximo de 200 Wh/kg (=0.2 Wh/kg), por lo que haciendo una simple cuenta, se obtiene que el coche debe cargar con por lo menos 110 kg de baterías.

En cuanto a voltaje, parece ser que usan baterías de 86 V -- que para el caso de ion-litio, son 24 celdas conectadas en serie... no dice cuántas llevan, pero probablemente más de una (se acuerdan cómo andaban los troles a 72 V?) Vistas desde afuera, las baterías pueden aparentar ser, por ejemplo, 8, por decir un número, pero cada una de ellas en realidad son 24 en un paquete conectadas en serie. Y como dije antes el peso total es por lo menos 110 kg si usan las de máxima eficiencia conocida.

Gracias por la explicacion ,me pierdo un poco con algunas medidas tecnicas de la parte elcetrica.
Cuanddo diej que no llevaban tanta baterias me refria ala tamaño tradicional de las de coches normales,no entrarian en ninguna lado.
Hay celulares que tienen en la "bateria" muchas pilas recargables en serie,parecidoa lo que decis vos,aca lo he visto en controles remotos de gruas,lo haran por un tema de costos de produccion me imagino.

Yo que se, lo de ponerle nombre a los coches, se ve por todas partes, no creo que eso sea algo tan determinante verdad?

Si, en realidad me expresé mal. Lo que quise decir es que los nombres que le pone Erhitran a sus coches son espantosos... y elegí ese ejemplo porque no corresponde citar otras cosas. No es la idea enchastrar a nadie (aunque en algún caso, no necesariamente gente de Erhitran, lo merezca...)


El tema es que hay diferencias personales y de formas de pensar entre los directivos de unas y otras instituciones entonces es imposible sentarlos a conversar. Los miembros de una u otra institucion, lo unico que quieren es ver los coches restaurados y punto. Yo fui miembro de AMDET y tambien de ERHITRAN, aveces no se coincide con algunas cosas, pero todos queremos ver los coches en buen estado, porque es nuestra pasión.

Nunca mejor dicho y explicado. Y se aplica también al dúo AUAR-CEFU...

Ni fusionista ,ni separatista , lo de los 4 gatos te lo decia no directamente hacia tu grupo o los demas ,sino que en un pais tan chico me parece que a veces hay demasiados frentes sobre un mismo tema. Quisas sea mejor asi tenemos un troley pintado de AMDET y otro de COOPTROL.

Te entendí perfectamente desde el primer momento. Ya se que no te referías a las instituciones con lo de los "4 gatos", sinó al país.... y mantengo mi opinión...

Gracias por la explicacion ,me pierdo un poco con algunas medidas tecnicas de la parte elcetrica.
Cuanddo diej que no llevaban tanta baterias me refria ala tamaño tradicional de las de coches normales,no entrarian en ninguna lado.
Hay celulares que tienen en la "bateria" muchas pilas recargables en serie,parecidoa lo que decis vos,aca lo he visto en controles remotos de gruas,lo haran por un tema de costos de produccion me imagino.

Todas las baterías de más de 5 voltios tienen por lo menos dos celdas conectadas en serie, ya que ese es el máximo voltaje posible proveído por métodos electroquímicos. Una batería de auto típica de plomo-ácido de 12 V tiene seis celdas conectadas en serie. ;)

A propósito de la restauración del veintinueve, Esteban: ¿Ya se terminó de pintarle el fondo gris para parar la corrosión, o todavía falta para que se pueda ver delineada una librea en la carrocería del Ansaldo?

Por cierto:

En el ámbito de la AMDET existe la idea de iniciar una campaña de firmas con vistas a las elecciones municipales de mayo, para entregar a los candidatos la mayor cantidad de rúbricas posibles pidiendo la reimplantación del sistema eléctrico, amén del cambio climático, enumerando las otras ventajas del transporte no contaminante.

De hacerse, yo me prendo.


.

A propósito de la restauración del veintinueve, Esteban: ¿Ya se terminó de pintarle el fondo gris para parar la corrosión, o todavía falta para que se pueda ver delineada una librea en la carrocería del Ansaldo?

Tiene gris hasta el bombé del techo. Falta el techo propiamente dicho, pero para eso hay que terminar de reparar el agujero que tiene. Y lo que nos tranca es el tema $, pero estamos viendo como hacer...

De hacerse, yo me prendo.

Bueno, te aviso cuando tengamos las planillas

Si se implanta un sistema de trolebuses, habría que usar más las centrales térmicas, por lo tanto habría más gases de efecto invernadero.

Eso no es así, habría MENOS, porque con el equivalente a la contaminación de 10 ómnibus moverías 50 trolebuses... y está probado estadísticamente...

Señores, las planillas para firmar por la reimplantación del sistema eléctrico están prontas. Los interesados por favor por mensaje privado envíenme forma de cpntacto o direccion y en que momento se puede pasar. Gracias

Mientras terminamos con el fondo, empezamos con la fibra de vidrio...

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/1-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/2-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/3-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/4-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/5-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/6-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/7-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/8-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/9-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/10.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/11-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/12-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/13-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/14-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/15-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/16-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/17-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/18-1.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/19-1.jpg

Buen trabajo, la verdad los felicito. Lastima que conocí este hilo después de las elecciones de intendentes y no pude firmar para pedir que se reimplante el sistema de transporte eléctrico en Montevideo. Una pregunta hace un tiempo me habían dicho que donde funciona TV Ciudad en Barrios Amorin casi Mercedes era una sub estación de AMDET/COOPTROL es así?
Saludos
Pablo

Buen trabajo, la verdad los felicito.

Gracias

Una pregunta hace un tiempo me habían dicho que donde funciona TV Ciudad en Barrios Amorin casi Mercedes era una sub estación de AMDET/COOPTROL es así?

Exacto, era la subusina Médanos...

Va tomando forma!!!!!

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8193.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8194.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8196.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8199.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8200.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8254.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8255.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8256.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8257.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8258.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8259.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8260.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8261.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8262.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8263.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8264.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8265.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8266.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8267.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8268.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8269.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8270.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8271.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8272.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8275.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8277.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8281.jpg

Buenísimas imágenes Esteban, primera vez que veo una de las catenarias de cerca. Se están mandando flor de trabajo, la verdad los felicito.

Saludos

felicitaciones, esta quedando muy lindo, vale la pena el esfuerzo

Buenísimas imágenes Esteban, primera vez que veo una de las catenarias de cerca. Se están mandando flor de trabajo, la verdad los felicito.

Saludos

Muchas gracias Pablo....

felicitaciones, esta quedando muy lindo, vale la pena el esfuerzo

Muchas gracias Nico...

La otra opinion fue sobre la baja densidad en algunos lugares de Uruguay para restablecer los trenes de pasajeros y me dijeron que opinaba los mismo que los politicos que lo cerraron,esa misma persona luego admitio que solo en algunos lugares d ela Republica seria rentable,casualidad que era los mismo que dije yo.

Recien leo esto y me meto a contestar porque:

NO ES CIERTO lo de la densidad de población referente a los trenes de pasajeros, eso es MENTIRA. Como prueba, el tren de larga distancia de los Estados Unidos mas utilizado (o sea que baja y sube gente en las estaciones) es el Empire Builder (Chicago-Seattle/Portland), que atraviesa regiones con bajisima densidad de poblacion. Ese servicio, que pasa una vez por dia en cada sentido, mueve mas gente que el corredor Boston-Portland que tiene seis frecuencias por dia en una zona densamente poblada. Estaciones sobre la línea del Empire Builder mueven mas pasajeros que estaciones en ciudades con millones de habitantes. ¿Cual es el secreto? CONVENIENCIA. El tren le sirve a la zona de baja densidad de poblacion para llegar a las ciudades mas grandes, entonces en el pais del automovil el tren es utilizado. En Uruguay los trenes corrian todos a Montevideo con horarios ridiculos y sin tomar en cuenta las necesidades de las poblaciones locales (¿para que correr un tren a Montevideo desde Colonia en lugar de correrlo entre Colonia y San José dos o tres veces por dia? ¿Por que correr trenes entre Montevideo y Km 329 cuando se podia correr entre Florida y Km 329 con horarios que le sirvieran a la poblacion local?). La linea Florida-Km 329 movia muchos pasajeros y encomiendas a pesar de la baja densidad de poblacion. ¿Por que? POR CONVENIENCIA, no habia (ni hay) carreteras directas que puedan unir todas las localidades entre si, y lo que hay para salir de Sarandí del Yí al norte son caminos de tierra en pesimo estado.

Ya que resurgió el temilla de los trolebuses, el coche 29 cuando salga a la calle, con que lo van a mover? con un motor de combustión?

Ya que resurgió el temilla de los trolebuses, el coche 29 cuando salga a la calle, con que lo van a mover? con un motor de combustión?

No, en principio se lo va a mover a remolque. Cuando se pueda reacondicionar el sistema eléctrico de alta tensión, la idea es moverlo con un generador acoplado, como se hace en el Museo de Foxton, NZ

que encomiable la tarea, felicitaciones.
ahora no esta tan diferente a como estaba a fines de los 80´s, un dia de gran tormenta subi a uno direccion plaza independencia en 18 y arenal grande, y llovia mas adentro del troley que afuera !! pero mas alla del abandono que tenian en los ultimos años, les tengo un gran cariño.
Por aportar un dato, cerca de mi casa aca en BCN hay un bar muy bonito que se llama trolley, y hay fotos de estos vehiculos en diferentes partes del mundo colgadas en sus paredes, tipo bar tematico. Si les interesa puedo pasar y tomar unas fotos.

que encomiable la tarea, felicitaciones.
ahora no esta tan diferente a como estaba a fines de los 80´s, un dia de gran tormenta subi a uno direccion plaza independencia en 18 y arenal grande, y llovia mas adentro del troley que afuera !! pero mas alla del abandono que tenian en los ultimos años, les tengo un gran cariño.
Por aportar un dato, cerca de mi casa aca en BCN hay un bar muy bonito que se llama trolley, y hay fotos de estos vehiculos en diferentes partes del mundo colgadas en sus paredes, tipo bar tematico. Si les interesa puedo pasar y tomar unas fotos.

Dale, mandá fotos... y fijate si hay alguna de acá. En cuanto a lo de la lluvia, yo nunca viajé en un trole que se lloviera... y el 29 ya tiene todas las partes de estructura hechas, es sólo soldarlas...

Hablando de fotos... ¿no podés colgar algún avance del 29?

Que c*gada que no hayan podido conseguir un lugar con unas chapas de zinc sobre cuatro palos para poner abajo al trole, me imagino que la intemperie tira abajo muchos avances sobre la carrocería, en fin. Aprovecho para felicitarte también por todo el esfuerzo que gira en torno al 29 y como va agarrando forma, pese a todo.





.

que encomiable la tarea, felicitaciones.
ahora no esta tan diferente a como estaba a fines de los 80´s, un dia de gran tormenta subi a uno direccion plaza independencia en 18 y arenal grande, y llovia mas adentro del troley que afuera !! pero mas alla del abandono que tenian en los ultimos años, les tengo un gran cariño.
Por aportar un dato, cerca de mi casa aca en BCN hay un bar muy bonito que se llama trolley, y hay fotos de estos vehiculos en diferentes partes del mundo colgadas en sus paredes, tipo bar tematico. Si les interesa puedo pasar y tomar unas fotos.

Pero un trolley que se llueve, ¿no da soberanas patadas? Estoy al tanto de que si uno tocaba el metal de la carrocería en un día de lluvia te pateaban...

Pero un trolley que se llueve, ¿no da soberanas patadas? Estoy al tanto de que si uno tocaba el metal de la carrocería en un día de lluvia te pateaban...

Repito; NUNCA vi ni viajé en un trole que se lloviera. El 29 se llueve producto de los años de abandono, pero los agujeros ya fueron tapados con fibra. Y repito lo que escribí hace un tiempo; Los coches mojados podían darte hasta 24 volts (eso es "soberana" patada?) si es que hacías tierra con algo. Por tanto, si estás dentro del coche no sufrís ninguna descarga. Y si estás afuera, sólo si tocás la carrocería mojada mientras estás apoyado en el suelo haciendo tierra. Por eso los troles no tenían pasamanos exteriores para ascenso y por eso los de las puertas estaban aislados en plástico marrón...

Repito; NUNCA vi ni viajé en un trole que se lloviera. El 29 se llueve producto de los años de abandono, pero los agujeros ya fueron tapados con fibra. Y repito lo que escribí hace un tiempo; Los coches mojados podían darte hasta 24 volts (eso es "soberana" patada?) si es que hacías tierra con algo. Por tanto, si estás dentro del coche no sufrís ninguna descarga. Y si estás afuera, sólo si tocás la carrocería mojada mientras estás apoyado en el suelo haciendo tierra. Por eso los troles no tenían pasamanos exteriores para ascenso y por eso los de las puertas estaban aislados en plástico marrón...

te juro que llovia adentro pero mal, me quedo ese recuerdo para siempre. ahora la unica duda que me queda es que a veces no lo tomaba en la esquina del lion d´or sino en la de tristan narvaja, por eso no se cual de las lineas era (algunos llegaban por Rivera y doblaba por 18), siempre iba hasta la plaza independencia, y a esa hora (6 de la matina) iban super rapido.

te juro que llovia adentro pero mal, me quedo ese recuerdo para siempre. ahora la unica duda que me queda es que a veces no lo tomaba en la esquina del lion d´or sino en la de tristan narvaja, por eso no se cual de las lineas era (algunos llegaban por Rivera y doblaba por 18), siempre iba hasta la plaza independencia, y a esa hora (6 de la matina) iban super rapido.

No te lo dudo, pero era un caso excepcional, no era la regla. Eso es lo que digo... En TN paraban todos menos el 4....

Hablando de fotos... ¿no podés colgar algún avance del 29?

Acá va la primera tanda...

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-10.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-11.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-12.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-13.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-14.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-15.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-16.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-17.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-19.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-20.jpg

Que c*gada que no hayan podido conseguir un lugar con unas chapas de zinc sobre cuatro palos para poner abajo al trole, me imagino que la intemperie tira abajo muchos avances sobre la carrocería, en fin. Aprovecho para felicitarte también por todo el esfuerzo que gira en torno al 29 y como va agarrando forma, pese a todo.

Y bueh, es lo que hay.... se lo guarda donde se puede, no donde se quiere, aunque no nos podemos quejar del Museo Aeronáutico... De última, el 29 pasó toda su vida a la intemperie y no se va a amilanar ahora...

Segunda tanda...

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-21.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-22.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-23.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-25.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-26.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-27.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-28.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-29.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-30.jpg

Tercera tanda...

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-31.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-32.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-33.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-34.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-35.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-36.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-37.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-6.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-8.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/29-9.jpg

Eso es todo por ahora... hay fotos más actuales, pero no las he descargado todavía

Felicitaciones, me alegra mucho de verdad que se esté avanzando en la restauración! Mucha suerte y que siga todo bien cómo viene hasta ahora.

Espectacular tarea la que están realizando Esteban, me alegro que continúen avanzando :okay:.

Esteban, cómo van con los interiores?
Y cuándo llegue el momento de la pintura: Dónde lo van a hacer? que esquema vas a usar?

este hacelo como restauracion, y respeta todos tus principios. pensando en voz alta y con respeto ( y de metido ) pero si podes hacer el segundo, ponele motor, tunealo, y anda a buscar turistas de los cruceros al puerto que se moririan de viajar en esas maravillas, podria ser buen negocio complementandolo con actividades publicitarias que podrian servir para seguir con el hobbie.

Esteban, cómo van con los interiores?

No se han tocado todavía... eso queda para cuando se termine de afuera...

Y cuándo llegue el momento de la pintura: Dónde lo van a hacer?

Y... ahí :P

que esquema vas a usar?

El último que tuvo, COOPTROL doble franja

este hacelo como restauracion, y respeta todos tus principios. pensando en voz alta y con respeto ( y de metido ) pero si podes hacer el segundo, ponele motor, tunealo, y anda a buscar turistas de los cruceros al puerto que se moririan de viajar en esas maravillas, podria ser buen negocio complementandolo con actividades publicitarias que podrian servir para seguir con el hobbie.


Si, pero que un trole haga ¡RAAAAAAAAAAAAAANNNNNNN!, queda como el c***. Además, no hay motor de ómnibus que entre en el lugar que tiene el motor eléctrico del trole... Y lo de los turistas depende de que el coche sea eventualmente autorizado, pero para eso falta mucho tiempo. A que te referís con "tunearlo"? Nosotros pensamos dejarlo original, excepto por la reformas que le hizo COOPTROL (apertura de puertas, por ejemplo)

por eso te decia, que la idea del segundo era yendo contra tus principios.
viendo esto a diario:

http://img163.imageshack.us/img163/7625/busturisticobarcelonaku.jpg

http://img201.imageshack.us/img201/8827/busturisticobarcelona.jpg

http://img62.imageshack.us/img62/2909/barbusturistic03.jpg

http://img829.imageshack.us/img829/2320/barparctibidabo11.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/2779/2klnc7.jpg

quizas sea una opcion "inventar" algo diferente con esas carrocerias tan espectaculares de los troles uruguayos que tanto queremos, ya se, se necesita dinero para esto, y en uruguay todo es mas complicado, pero siempre se comienza con ideas, un saludo y te reitero mis felicitaciones.

por eso te decia, que la idea del segundo era yendo contra tus principios.
viendo esto a diario:

http://img163.imageshack.us/img163/7625/busturisticobarcelonaku.jpg

http://img201.imageshack.us/img201/8827/busturisticobarcelona.jpg

http://img62.imageshack.us/img62/2909/barbusturistic03.jpg

Pero estos son ómnibus especialmente construídos para llevar turistas, ya son hechos así...


http://img829.imageshack.us/img829/2320/barparctibidabo11.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/2779/2klnc7.jpg.


Y esto es un tranvía histórico... mucho más parecido a lo que queremos hacer...

quizas sea una opcion "inventar" algo diferente con esas carrocerias tan espectaculares de los troles uruguayos que tanto queremos, ya se, se necesita dinero para esto, y en uruguay todo es mas complicado, pero siempre se comienza con ideas, un saludo y te reitero mis felicitaciones.

No, no, reformar la carrocería no, tas en p*** Esto es una RESTAURACIÓN histórica!!!!! El coche es así y así se queda!!!! Yo ya había mandado esta foto del Museo de Foxton. Esta es la idea que tenemos para que el trole se mueva por sí mismo...

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Wellington206620with20generator2020.jpg

una lastima que sacaron los trolebuses! ojala que vuelvan a poner aca en uruguay!

Estimados, depués de un tiempo considerable, vuelvo a mandar fotos de cómo van los trabajos en el 29...

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0001.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0003.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0004.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0005.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0007.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0008.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0009.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0012.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0013.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0015.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0018.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0019.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0020.jpg

Luego sigo enviando...

:applause: :applause: :applause:


Tremendo laburo el que están realizado Esteban, felicitaciones :okay:.

muchas gracias por el aporte

:applause: :applause: :applause:


Tremendo laburo el que están realizado Esteban, felicitaciones :okay:.

Gracias Pablito!!!!


muchas gracias por el aporte

Lo mismo Nico, muchas gracias....

Deberían tener más apoyo en esto, la gente tiene poca memoria. =/

Deberían tener más apoyo en esto, la gente tiene poca memoria. =/

Yo no creo que sea poca memoria. Lo que hay es poco apoyo al esfuerzo. Una vez que mostremos el coche restaurado, ahí te cae el apoyo. Pero para que, si el esfuerzo ya lo hiciste???

En el marco de mi opinión de ignorante, creo que lo que más conspira contra todo este laburo no es tanto la falta del cash necesario o del tiempo que se debe invertir, sino la falta de un techo en donde se pueda guardar al 29 a medida que la restauración avanza. Digo esto, acordándome de aquellos tranvías que se pudrieron en el parque Fernando García después de la supresión en 1957. Esteban sabrá darme la derecha o contrariarme en este sentido.

Mis felicitaciones también por cierto, de a poco va queriendo. La carrocería sacando el lateral del chofer y el techo en donde estarían los troles parece que ya completó la selladura de las fisuras que podría tener, y de ahí a bañarlo en antióxido debe haber un paso. Nuevamente Esteban, gracias por las fotos y arriba.



.

En el marco de mi opinión de ignorante, creo que lo que más conspira contra todo este laburo no es tanto la falta del cash necesario o del tiempo que se debe invertir, sino la falta de un techo en donde se pueda guardar al 29 a medida que la restauración avanza.

Si, tener un techo sería muy importante. Hay alguna gestión al respecto, más aún tomando en cuenta que el Museo Aeronáutico va a mudarse...

Digo esto, acordándome de aquellos tranvías que se pudrieron en el parque Fernando García después de la supresión en 1957. Esteban sabrá darme la derecha o contrariarme en este sentido.

Si, esos tranvías fueron en 1959 al "museo" Fernando García, en donde fueron meramente depositados, sin ningún mantenimiento ni cuidado. Murieron víctimas de la desidia y el vandalismo. Sólo se salvó el 595 porque lo sacaron para el circuito de la calle Carlos Gardel.

Mis felicitaciones también por cierto, de a poco va queriendo. La carrocería sacando el lateral del chofer y el techo en donde estarían los troles parece que ya completó la selladura de las fisuras que podría tener, y de ahí a bañarlo en antióxido debe haber un paso. Nuevamente Esteban, gracias por las fotos y arriba.

Gracias Santi. En realidad, el fondo gris es además antióxido. Ya sobre él y la masilla, va la pintura. La ventaja de usar gris y no rojo (que es clásico) es que cualquier rebrote de óxido o chorrete de agua que pueda generar algo se nota enseguida...

Van más fotos....

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0021.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0023.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0025.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0033.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0036.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0039.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0049.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0052.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0085.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0087.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0088.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0089.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0090.jpg

Y faltan más...

están haciendo un trabajo artesanal realmente, gracias por compartir estas fotos

Gracias y muy buen trabajo!

Excelente, excelente Esteban, nuevamente felicitaciones.

Saludos.

Muy buen laburo Esteban!!!! Por lo menos un trole se va a salvar después de todo!!

Ahora, una consulta: el paragolpes delantero, podría haber sido del coche 13 o el 44? Porque los recuerdo cómo de mayor tamaño que los del resto.

Muy buen laburo Esteban!!!! Por lo menos un trole se va a salvar después de todo!!

Ahora, una consulta: el paragolpes delantero, podría haber sido del coche 13 o el 44? Porque los recuerdo cómo de mayor tamaño que los del resto.

Pablito, el paragolpes delantero del 29 no estaba cuando fuimos a buscar el coche al PTI Cerro en el año 2003. El que tiene puesto lo rescatamos en la empresa Lalanne, que tenía los coches 9, 23, 34 y 35 y el Leyland 81. Así que suponemos que era de alguno de ellos...

Excelente. Che, veo un C-47 de la FAU ahí atrás... podrían restaurar uno de esos también jajaja.

Excelente. Che, veo un C-47 de la FAU ahí atrás... podrían restaurar uno de esos también jajaja.

No, nosotros no, no tenemos ni idea. Para eso están los ratones de hangar...

No, nosotros no, no tenemos ni idea. Para eso están los ratones de hangar...

Era broma, igual no se puede, si los retiraron es porque ya no son seguros porque tienen muchas horas. Es la FAU... pocos recursos jaja.

Era broma, igual no se puede, si los retiraron es porque ya no son seguros porque tienen muchas horas. Es la FAU... pocos recursos jaja.

Si, ya sé que era broma. pero no te creas que los aviones no son seguros. Algunos, no todos, podrían volar si hubieran recursos para recuperarlo como se debe. De hecho hay un avión que terminó en el museo por resolución judicial, ya que había sido incautado en infracción. Es decir que dejó de trabajar estando en condiciones de vuelo...

Estimados, unas fotos más... le pusimos las lunetas!!!!!

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/DZ9.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/DZ10.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/DZ12.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/DZ13.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0227.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/Foto-0228.jpg

Excelente.

Cada vez mejor!

Es admirable el trabajo que están haciendo. Los felicito por el cariño que le ponen a la restauración, y espero que sus acciones tengan mayor repercusión.

Abrazo!

Felicitaciones Esteban... muy bueno! :yes:



.

Quedó bárbaro!!!

Impecable che, sólo faltaría ponerle los parabrisas ¿no?

Gracias de antemano, así como por las fotos.





.

Impecable che, sólo faltaría ponerle los parabrisas ¿no?

Exacto Santi, pero precisamente los parabrisas, así como los vidrios de la ventanilla del chofer y el de abajo (que te dejaba ver los pies del mismo) son los que nos faltan. Así que ahí tenemos que ver como hacemos...

Los que tenemos ya están casi todos colocados. Y no hay nada que agradecer...

Esteban, el vidrio ese de la parte de abajo del frente, no era fijo? Si lo era, fácilmente se puede mandar hacer o no?

Esteban, el vidrio ese de la parte de abajo del frente, no era fijo? Si lo era, fácilmente se puede mandar hacer o no?

Si, es un vidrio rectangular fijo, lo que hace que sea el más fácil de todos... se complica con los parabrisas, que son bastante grandecitos los nenes...

Muy buen trabajo 29
Recien veo este hilo
La verdad que se nota el cambio desde que empezaron y es increible como va quedando la transformacion

Muy buena iniciativa la tuya
Felicitaciones y gracias por preservar parte de la historia.

Ojalá lo veamos circulando pronto de alguna manera

ahora entiendo el motivo de tu nick y avatar!!!

admirable lo tuyo, felicitaciones.

ojala siga el progreso del 29!!!

ahora entiendo el motivo de tu nick y avatar!!!

admirable lo tuyo, felicitaciones.

ojala siga el progreso del 29!!!

Gracias Cacho!!! Como ves, todo tiene una explicación! :P

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/TarjetaFinal2011-2012.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/TarjetaFinal2011-2012.jpg

Gracias y felicidades, Esteban.

Felicidades para vos también esteban :okay:.

Una pregunta, ¿después que restauren el Ansaldo siguen con el Alfa Romeo?.

Felicidades para vos también esteban :okay:.

Una pregunta, ¿después que restauren el Ansaldo siguen con el Alfa Romeo?.

No, en realidad van por carriles paralelos, es decir los dos están en restauración al mismo tiempo. Pero del Alfa no nos encargamos nosotros directamente (porque estamos en el Ansaldo)

La restauración del 2188 empezó después que la del 29 y es más compleja, porque a diferencia de éste, aquel no tienen nada ni de mecánica ni de eléctrica, además de tener sobrechapeado el techo (por lo que hay que desarmar el mismo para ver el real estado en que está y buscar las fijaciones para cúpula, resistencias, bases de trole y etc) y de tener otro eje delantero en lugar del trasero, lo que hace que haya que levantarlo con poderosos gatos, sacar el tren implantado y ponerle el que lleva (que era del Alfa 2177, que se fue a buscar a Ombúes de Lavalle) Amén de esto, con ese eje delantero atrás, el coche andaba torcido, muy torcido....

Felicidades para vos también Pablito...

Ah que bueno que se esté restaurando el Alfa también, ¿se podrá conseguir alguna foto? :D.

Abrazo.

Ah que bueno que se esté restaurando el Alfa también, ¿se podrá conseguir alguna foto? :D.

Abrazo.

Después subo algunas...

^

Excelente, muchas gracias Esteban.


Abrazo.

Primeramente, una foto que sería de Aurelio González, donde se ve el 2188 durante un paro con rodeo del Palacio Legislativo en los años 60. El coche es el segundo desde la izquierda.

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/2186218820242201yotros.jpg

Ahora las actuales;

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7542.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7543.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_7547.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8239.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8233.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8235.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/100_8236.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/P1040235.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/P1040228.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/P1040229.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/P1040230.jpg

http://i859.photobucket.com/albums/ab154/Elcoche29/P1040231.jpg

:applause: :applause: :applause:

Pah, excelente Esteban, estaba jodida jodida la carocería, por suerte al igual que el ansaldo la restauración es minuciosa.
Al ver la foto de la puerta delantera veo que dice "Ascenso", ¿se subía por adelante en los Alfa?; otro detalle, ¿la butaca del chofer era así o era acolchonada?.

Muchas gracias por las imágenes, un abrazo.

:applause: :applause: :applause:

Gracias, gracias...

Pah, excelente Esteban, estaba jodida jodida la carrocería,

Mirá que no tanto (ni tan poco) es de los que se encontraron mejor conservados y menos toqueteados...

:Al ver la foto de la puerta delantera veo que dice "Ascenso", ¿se subía por adelante en los Alfa?;

Claro, porque sólo tienen dos puertas; la delantera para subir y la del medio para bajar...

otro detalle, ¿la butaca del chofer era así o era acolchonada?

No, era tapizada del lado que iba el chofer sentado. De atrás se veía así, aunque pintada de verde agua.

^

Excelente Esteban, muchas gracias por toda la información; ojalá los podamos ver circular por Montevideo pronto.

Abrazo.

^^ Excelente aporte! El piso era de madera no??? Se ve que queda una banda de laburo por delante, pero me parece bárbaro que le devuelvan la vida

^^ Excelente aporte! El piso era de madera no???

Exacto Javi, el piso tanto en el Alfa como en el Ansaldo es de madera...

Se ve que queda una banda de laburo por delante, pero me parece bárbaro que le devuelvan la vida

Muchas gracias!!

Pisos de madera?????? Oficinistas de taco y el pablito que se me empala en ese bus:lol:

Pisos de madera?????? Oficinistas de taco y el pablito que se me empala en ese bus:lol:

No entendí, pero ta... igual la madera no se veía, ya que estaba recubierta por una gruesa goma marrón con decoración en forma de bastones....

:lol: Pablito me va a entender:lol:

Pero si estaba recubierta de goma, ya no funciona eso del tacazo en la madera.

:lol: Pablito me va a entender:lol:

Pero si estaba recubierta de goma, ya no funciona eso del tacazo en la madera.

Nah, pero igual podés taquear...

No entendí, pero ta... igual la madera no se veía, ya que estaba recubierta por una gruesa goma marrón con decoración en forma de bastones....

Jajaja... pasa Esteban que una vuelta le dije a Seba que para mí la mujer más sensual es aquella que camina con tacos en un piso de madera hueco, ese sonido se me hace muy particular... :D.

Jajaja... pasa Esteban que una vuelta le dije a Seba que para mí la mujer más sensual es aquella que camina con tacos en un piso de madera hueco, ese sonido se me hace muy particular... :D.

Ahhhhh, ahora si... yo mejor no digo cuál es para mi el caminar más sensual de una mujer, porque si hay alguna capaz que se ofende... y hasta me banean jejeje...

Decilo, estamos en plena navidad, no creo que eso pase...

Decilo, estamos en plena navidad, no creo que eso pase...

Bueno, cualquier cosa vos sos responsable... me gustan las mujeres cuyos dones frontales, estando firmes, son tan abundantes que al caminar tienen cierto movimiento :P

Ahhhhh, ahora si... yo mejor no digo cuál es para mi el caminar más sensual de una mujer, porque si hay alguna capaz que se ofende... y hasta me banean jejeje...


Quedate tranqui que las mujeres brillan por su ausencia en el foro :lol:

Quedate tranqui que las mujeres brillan por su ausencia en el foro :lol:

Somos una manga de machistas... o gays :P

Bueno, cualquier cosa vos sos responsable... me gustan las mujeres cuyos dones frontales, estando firmes, son tan abundantes que al caminar tienen cierto movimiento :P

Pense que ibas a decir acostarte en el suelo y verle la popota o los labios a los costados de la tanga, pero por eso que contas, obvio que no te van a bannear, a menos que los mods se pongan celosos:lol:

Pense que ibas a decir acostarte en el suelo y verle la popota o los labios a los costados de la tanga, pero por eso que contas, obvio que no te van a bannear, a menos que los mods se pongan celosos:lol:

No, pero estar parado al lado de una nena con escote que va sentada en el ómnibus.... :P jejejeje:lol:

No, pero estar parado al lado de una nena con escote que va sentada en el ómnibus.... :P jejejeje:lol:

faaaa.... ahora con estos calorcitos es un despelote andar en la calle... así da gusto, ver escotes y lindas piernas

faaaa.... ahora con estos calorcitos es un despelote andar en la calle... así da gusto, ver escotes y lindas piernas

Jejejeje, más de una vez por mirar una nena he tenido que pegar una frenada de golpe :P. Pero si, es impresionante la calidad de las mujeres uruguayas...

Está bastante entero el Alfa ese, el 29 estaba peor originalmente me parece...

Está bastante entero el Alfa ese, el 29 estaba peor originalmente me parece...

Me remito a lo que comenté más arriba del Alfa...

Hace 20 años dejaban de circular los trolebuses




http://img43.imageshack.us/img43/1854/214643.jpg






http://img221.imageshack.us/img221/382/214644t.jpg





http://img714.imageshack.us/img714/2536/214645.jpg




Un día como hoy, pero 20 años atrás, los trolebuses dejaban de circular por las calles de Montevideo. La despedida fue emotiva y constituyó el final del "transporte limpio", como muchos lo llamaban.

(...)



http://www.elpais.com.uy/120126/ultmo-621002/ultimomomento/hace-20-anos-dejaban-de-circular-los-trolebuses/

Divinos esos cables:rofl::rofl:

La verdad que limpios en cuanto a la energia que utilizan, pero sucios en aspecto, realmente un horror.

Igualmente estaria bueno de esos pero sin cables (si no estan de acuerdo no me agravien ni opinen en base a mi post:rofl: )

^^ Seba, tenían 40 años encima y mantenimiento mínimo (igual en el pique le sacaban varios cuerpos de ventaja a cualquier otro omnibus de la época). Ahora tené en cuenta que los cables de los troles son los que se ven directamente por encima de los coches, el resto es de alumbrado público.

El posteo de Pablito me hizo acordar que hoy al mediodía vi a Esteban en Subrayado (http://www.subrayado.com.uy/Site/News.aspx?NiD=8592) dando una nota sobre esto mismo, así como sobre los avances de la restauración del veintinueve.

PD: yo no tengo problema con los cables.





.

tampoco tengo problema con los cables, si están bien colocados y no llenan de columnas las calles.....

el otro día subí un post con la noticia del remate de unos troles en Valparaíso, Chile, en el hilo del STM, por suerte la empresa que se llevó los troles, que son 17, fue la actual operadora del servicio, así que ese referente de la vida del puerto, seguirá funcionando...

Actual Empresa Concesionaria Se Adjudica Los 17 Trolebuses De Valparaíso Por $ 30 Millones
26/Enero/2012 - 18:20

http://noticias.123.cl/noticias/20120126_c4db9414896e8bb651c401d022476740.htm

^^ Seba, tenían 40 años encima y mantenimiento mínimo (igual en el pique le sacaban varios cuerpos de ventaja a cualquier otro omnibus de la época). Ahora tené en cuenta que los cables de los troles son los que se ven directamente por encima de los coches, el resto es de alumbrado público.

Me refería a sucios en cables, realmente afean y ensucian la imagen.
Tengo en cuenta si, que hay muchos de alumbrado publico, pero me parece un despropósito volver a cablear cuando hemos eliminado gran parte de ellos, se que es una boludez, pero las fotos de edificios antiguos van a aparecer con dos rayas, la imagen en vivo también, a mi no me gusta, aparte que al fin no los tenemos mas y que necesitan poner muchas columnas para sostenerlos.

^^ Pero los cables de los eléctricos en Mvdeo estuvieron desde 1906 (tranvías), ya hay unas cuantas fotos con cables por delante, jaja.

Y por eso tenemos que seguir con el cable en primer plano de la imagen? aunque como dije, es una boludez, si se precisa realmente, hay que hacerlo, por mas que haya una imagen arruinada, lo único que digo que si se hace con cables es porque a la empresa le sale mas barato, porque hay métodos de hacerlo sin cables... como he mostrado.

Abrazo!!!:okay:

No existen trolebuses sin cables, pero te propongo algo::lol:

Los modernos troles tienen una autonomía bastante apreciable para (por ejemplo) transitar Ciudad Vieja sin necesidad de estar conectados a la red.
Algo así sucede en Washington DC, dónde los tranvías históricos brill, no tienen cableado en el casco histórico de la ciudad, pero si en el resto.

El gran problema de los cables es en cualquier lado que estén, aunque porque poner troles cuando tienen el aspecto de un ómnibus, mas vale un tren o un bus, algo mas moderno, sin cables, etc.

^^ Es que no estan pensados para transporar la misma cantidad de personas, no se puede decir, pongo un omnibus o un trole o un tranvía según gustos. Cada uno está pensado para una demanda diferente de pasajeros.

Prefiero los cables al humo.

^^ Es que no estan pensados para transporar la misma cantidad de personas, no se puede decir, pongo un omnibus o un trole o un tranvía según gustos. Cada uno está pensado para una demanda diferente de pasajeros.

Tal cual...

Prefiero los cables al humo.

Te felicito Fede, tenés sentido común...

un tranvía :cheers::cheers:

A más de uno se le van a caer las medias con este video... como se me cayeron a mi la primera vez que lo vi... :P

La Nuova Carrozza Di Tutti (http://www.youtube.com/watch?v=ExNEA_tmTsM&feature=g-upl&context=G24500dbAUAAAAAAAAAA)

Pa! tremendo vídeo, como lo encontraste?
Me rre asombre cuando nombraron a Montevideo.

Pa! tremendo vídeo, como lo encontraste?

Ah, contactos internacionales que uno tiene :P:lol:

Me rre asombre cuando nombraron a Montevideo.

Es que venían para acá y fueron la orden más grande de esos Alfa...

Ese video lo había visto en una página de un intituto italiano o algo así, pero nunca lo pude descargar. La parte en que un Alfa sale del galpon a plena luz del día, radiante, brillante y usando las baterías es asombrosamente hermosa!:cheers:

Ese video lo había visto en una página de un intituto italiano

Del Istituto Luce. En la lista de Yahoo! Filobus Italia un belga me avisó de esta página y este video, y después de verlo llevé a Alejandro Silva y Arturo Aguerre a un cyber para que lo vieran. A partir de ahí y grupo ACLO mediante (que nunca me reconoció el compartirlo, al igual que unas fotos mías que ellos tienen) el video se empezó a difundir...

La parte en que un Alfa sale del galpon a plena luz del día, radiante, brillante y usando las baterías es asombrosamente hermosa!:cheers:

Jejejeje, si, más tomando en cuenta que es la primera vez que se mueve en su vida... :P