Encontre estas fotos en color y en blanco y negro de los viejos trolebuses que recorrian Montevideo.Por desgracia fueron sacados de circulación y la experiencia de tener un transporte eléctrico no se ha vuelto a repetir.Para empezar los coches Alfa Romeo de AMDET.
http://img142.imageshack.us/img142/3079/202318yacevedokn8.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/9991/2140coloniayfcrespozr1.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/5715/riverayjacksonke7.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/1262/2177agraciadaycapurrokr9.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/3198/2172yotrocerroaf5.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/7969/2172carlosmramirezgt0.jpg
Los coches Ansaldo, simples y articulados.
http://img292.imageshack.us/img292/7202/0219ansaldoenuniondi9.jpg
http://img292.imageshack.us/img292/9995/2299pzaindsw6.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/949/023318yriverahr5.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/3919/8deoctubre2ka7.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/8818/0710linea62riverayxs3.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/962/0338articuladoyvariosrn6.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/6571/11302xn0.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/6340/8deoctubreymiro2da5.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/9232/articuladosunionvz0.jpg

Pahhhhhhhh Parlanchin!!!
ME mueroooooooooooooooooooooo cúantas veces me tome los troles (sic)
Por algún lado tengo una filmación en vhs dentro de un trolley tendría que conseguirla y ver cómo la paso a la compu.
Cómo sufrí cuando los liquidaron.. el pique que tenían era insuperable!!!
Cómo me gustaba viajar en el medio de los articulados.. :cry:
Y pensar que habían hablado que iban a traer de rusia.. cuando empezaron a desmantelar la infraestructura dije esto es el acabose.. :(
Bue basta de bajones.. gracias che..
Salu2

que buenas!!!
jaja
yo no conoci amdet
pero llegue andar en el 4 y en el 60 de coptrol
se cortaba la luz cada 3 cuadras jaja
estaban de mas

Una pregunta, por que los quitaron?
Me interesa el tema porque en mi ciudad se construye un sistema Trolebus actualmente.
Por cierto, los invito a que revisen en el foro venezolano el thread, en la parte de infraestructura y medios de trsnaporte

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Por lo demás es 100% recomendable, y ecolócigo, además de ser mucho más rápidos que el tranposrte a combustión, hay que estar encima de uno para darse cuenta el pique que tienen.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Por lo demás es 100% recomendable, y ecolócigo, además de ser mucho más rápidos que el tranposrte a combustión, hay que estar encima de uno para darse cuenta el pique que tienen.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

En que año salieron de servicio ?

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Por lo demás es 100% recomendable, y ecolócigo, además de ser mucho más rápidos que el tranposrte a combustión, hay que estar encima de uno para darse cuenta el pique que tienen.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

Que chimbo que se los quitaron, se veian finos, mas triste aun por problemas internos y no por deficiencia del sistema como tal, puebaentonces que si funciona, es bueno saberlo. Gracias por la info!

MatuBUE: Los trolebuses fueron retirados de circulación en 1992, estas son unas fotos del ultimo coche, el 44, que recorrió la ciudad embanderado el ultimo dia, después de mas de 40 años de funcionamiento:
http://img58.imageshack.us/img58/1883/29tunelfg6.jpg
http://img54.imageshack.us/img54/3818/2926192ot9.jpg

En 1981 llega un moderno trolebús brasileño, proveniente de la "Compañía Municipal de Transportes Colectivos" de Sao Paulo, y es probado durante 90 días a partir del 27 de enero en la red de Cooptrol. Si bien se pensaba adquirir cincuenta unidades, esto nunca se concreto por diferentes motivos.

http://img67.imageshack.us/img67/5463/7010cooptrolct0.jpg

MatuBUE: Los trolebuses fueron retirados de circulación en 1992, estas son unas fotos del ultimo coche, el 44, que recorrió la ciudad embanderado el ultimo dia, después de mas de 40 años de funcionamiento:
http://img58.imageshack.us/img58/1883/29tunelfg6.jpg
http://img54.imageshack.us/img54/3818/2926192ot9.jpg

Gracias por la info Parlanchin !

Saludos :)

De nada Matute y aguante River jeje

De nada Matute y aguante River jeje


Jejeje, lo de rioplatense no es porque sea de River, jajaja ...

En tal caso soy de la minoría de cero futbol :lol:


Saludos !!! :colgate:

que bueno me gustya ver esto
pero los trole no me gustan por los cables que nesesitan

Pahh Parlanchin.. esas últimas fotos me mataron!!
No me acordaba del Troley brazuka .. que lástima.. siempre hay intereses de por medio no?? Ahora ya es irreversible.
Bueno gracias che por las fotos y si tenés más por favor ponelas..
Gracias

el tema de los trolebuses a mi en particular me despierta envidia de los europeos que aquí mismo en este foro exhiben sus modernas unidades, un transporte limpio y económico.

Transporte que además cubría toda la ciudad, porque el actual 370 (70 de entonces) era trolley y llegaba al cerro (ver alguna de las fotos de arriba), el 66 llegaba a sayago, el 5 a manga, etc.

La experiencia uruguaya demuestra hasta qué punto la voracidad de empresas como cutcsa (transporte automotor gasolero, la más grande de sudamérica) sumada a la corrupción e ineficiencia de la cooperativa donde cayeron los trolleys, más la complicidad de la IMM en muchos casos hicieron que el sistema fracasara.

De la vieja AMDET que concentraba gran parte del transporte metropolitano de Montevideo se crearon 3 cooperativas: Raincoop, Cotsur y Cooptrol. Las dos últimas se fundieron, sobreviviendo tan sólo Raincoop. ¿razones? Aparentemente en Raincoop fue a parar lo mejorcito del funcionariado de AMDET, mientras que en las otras terminaron lo peor del funcionariado de la empresa municipal.

Tipos que rompían los coches para no trabajar, que no cuidaban las unidades, que no se proyectaban a futuro. Lo de romper los coches es sabido, y además cuando se fundió Cotsur algunos fueron a parar a Raincoop donde descubrieron que súbitamente las cajas de cambios de los leyland se rompían como si nada. Años funcionando y justo cuando algunos empleados de cotsur manejaban, se les rompía la caja. Preferentemente en algún nocturno además.

Lo sé de buena fuente.

Lo de coptrol fue parecido. Recuerdo que comenzaron a salirse los rieles de los cables cada vez que desde Rivera tomaba 18 de julio. Claro, la pieza que calzaba en el cable estaba gastadísima. Entonces tenía que bajarse el guarda para volver a colocar la "antena" en el cable y seguir andando.

¿cual fue la solución que encontró coptrol? Poner a un flaco en la esquina, que cada vez que venía un coche lo corría de atrás para recolocar la pieza en su lugar...

Creo que esta actitud pinta la mentalidad de estos tipos que para desgracia del transporte eléctrico quedaron con el monopolio del mismo.

salu2

MB

donde hay trolebuses en europa?? seran tranvias que es diferente

en la ciudad de braga quedan trolebuses
y en coimbra vi uno y en oporto hasta hace un tiempo
funcionaban
ahora tiene mas parecido a tranvias
^^ donde hay trolebuses en europa?? seran tranvias que es diferente

a ta pero casi no hay ya

algunos ejemplos:

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5726921&postcount=1
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11330724&postcount=1
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=7665145&postcount=1
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10136459&postcount=6
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=9336289&postcount=454
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=7983004&postcount=1

en esos lugares, la alimentación no se les suelta de los cables. No saben lo que se pierden :-)

salu2

MB

Por suerte, en S. Paulo todavía hay troleybus. Mucha los quiso acabar, pero quedaron muchas lineas aún.

En Cordoba tambien me parece que sigen habiendo troleybuses.

En Cordoba tambien me parece que sigen habiendo troleybuses.
si señor, y habían comprado algunas de las viejas unidades de cooptrol.
Sería bueno que algún cordobés posteara alguna foto si es que siguen andando los viejos ansaldo.

salu2

MB

Estimados: He estado leyendo lo que han comentado en el foro, y luego de suscribirme, quiero hacer algunas aclaraciones; Las fotos que envió Parlanchín son sacadas de
http://trolebusesmontevideo.tripod.com/portada.html
Es la página Trolebuses de Montevideo, de la que soy autor. La otra, que el último coche en servicio fue el 44, pero las fotos del trole con la bandera uruguaya corresponden al coche 29, que fue el que realizó la despedida del sistema y que entró a Estación Buceo 25 minutos antes que el 44. Este coche está siendo restaurado por la Asociación Montevideana De Entusiastas del Transporte (AMDET) de la que soy socio fundador. Esperamos que la restauración del 29 termine este año, para presentarlo en los días del patrimonio. Si alguien lo quiere visitar, me escribe y coordinamos ...

En códoba NUNCA anduvieron nuestros Ansaldo. Si bien la empresa Expreso Emir, que en esa época tenía el servicio en esa capital, compró 32 coches (uno de ellos el 29, pero para donarlo para preservar), desguazó a quí en Montevideo las carrocerías de 30 de ellos (última foto de la segunda parte de la historia de los troles en la página) llevándose las mecánicas y eléctricas con la inteción de carrozar coches nuevos con ellas. Se llevaron también entero el coche 28. Pero, típico de argentino, quisieron pasar todo eso sin pagar los aranceles correspondientes es decir, de contrabando. Y los agarraron. Entonces, luego de la quiebra de Emir, las partes de nuestros coches junto al 28 fueron rematados por la municipalidad de Córdoba como chatarra... Así que no busquen, porque NO HAY ANSALDOS en Córdoba...

Saludos,
Esteban

Que buenas noticias
Pero la foto no se ve.. :(

Exacto, como hago para que se vea?

http://f9g.yahoofs.com/groups/g_13321968/.HomePage/__sr_/c181.jpg?grAKppGB6zqgiNju

Ahora si... gracias Carlos

Podés entrar acá para ver como subir fotos:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=498885

En Argentina hay trolebuses en tres ciudades: Córdoba, Mendoza y Rosario...

Hola Gracias coche 29 por estar ahí.. decime en serio prentenden que eso vuelva a rodar?? que coraje!! ojala lo logren..
Una vez restaurado como van a hacer para que funcione? a baterias?
Puede ser o fue una imagen surrealista, pero luego de haber cesado de cirular los trolleys 1 año aprox, estaba parado en la calle Rivera en la parada de Diego Lamas y vi pasar un Trolley me quedé pensando si lo que había visto era verdad o un sueño.. que autonomía tenían a baterías?
Gracias por todo, la página tuya GENIAL.. me trae muchos recuerdos.
Salu2

Bueno, la idea en principio es reparar la carrocería y la eléctrica de baja, para poder iluminarlo con sus luces... el coche tiene todo para andar, y hace cosa de una semana conseguimos un montón de baterías de trolebús que vamos a ver si podemos reacondicionar para hacer que el coche se mueva un poco... la autonomía era según las placas de fábrica de las baterías de 5 horas, según otros de 5 km y según quien nos está asesorando en la parte eléctrica (un jubilado de AMDET) de una vuelta a la manzana. Eso si, siempre a 2 por hora, ya que de 600 volts nominales del motor, las baterías lo hacían trabajar a sólo 72... sea lo que sea, el solo hecho de moverlo por si mismo va ser sensación... la otra es engancharle un generador atrás, que se ha hecho en otras partes del mundo, pero no hay rubros como para eso ahora...

Y gracias por tus comentarios sobre la página...

Ahora el coche por dentro.....

http://f9g.yahoofs.com/groups/g_13321968/a2fb/__sr_/691a.jpg?grAKppGBHTw1kqgC

el coche 29: felicitaciones! Yo fui asiduo visitante de tu página, y está muy buena.

Bienvenido a este foro, y felicitaciones por vuestra tarea

salu2

MB

[QUOTE=ministrobension;14404218]el coche 29: felicitaciones! Yo fui asiduo visitante de tu página, y está muy buena.

Bienvenido a este foro, y felicitaciones por vuestra tarea

Muchas gracias, ministro....

Estimados, paso a detallar las 17 líneas de troles que hubo en Montevideo:

3 Aduana-Hipódromo
4 Aduana-Curva de Maroñas (1956) Punta de Rieles (1972)
5 Ciudadela-Gral. Flores y Panela (Hoy Euclides Salarí, no iba a Manga como dijo el ministro, eso fue en la época de COTSUR. Actual 505)
60 Aduana-Malvín
62 Aduana-Pocitos
63 Ciudadela-Malvín
64 Aduana-Malvín
65 Aduana-Trouville
66 Aduana-Sayago
67 Ciudadela-Malvín
68 Malvín-Sayago (por Millán, actual 468)
69 Trouville-Pcio. Legislativo
70 Cerro-Malvín (Actual 370)
75 Aduana-Cerro
81 Aduana-Cementerio del Norte
83 Trouville-Belvedere
96 Ciudadela-Cementerio del Norte (actual 396)

Cualquier duda, estoy a las órdenes...

¿Sacaron los tranvías de circulación al mismo tiempo que los trolebuses?

¿Sacaron los tranvías de circulación al mismo tiempo que los trolebuses?

Mmmm noooo!!!, a los tranvías los sacaron mucho antes, en los años 50, en cambio los trolebuses siguieron hasta el 92, según la web de coche 29.

No tengo fuente escrita, pero aparentemente salió en canal 10 que los trolebuses estan siendo restaurados para volver a funcionar en Montevideo. ¿Alguien más lo vio?

http://trenesdeluruguay.tripod.com/fotos/historiatb/ansaldocooptrol/TrolebusScania.jpg

http://www.lanparty.com.uy/phpBB2/viewtopic.php?t=51454&postorder=asc

Sería excelente que volvieran. El transporte eléctrico es más barato y menos contaminante que los omnibus diesel. Esperemos que esto salga y que Cutcsa no se meta a joder.

IlZu_uIQBLo

yo lo lei en um creo...pero es uno solo el que van a restaurar.....pa pasar el rato...

los acaron por las inconveniencias de sus lineas electricas aéreas y ahora los vuelven a poner?
me caigo y no me levanto!!! (como decía mi abuela Paulina)

que lindo el vídeo... que nostalgia!

yo lo vi , si es para que haya menos contaminacion bienvenido sea..

me pareceria una tomada de pelo, es ir de guatemala a guatepeor...

para que halla menos contaminacion hacen lineas de tranvia y compran nuevos buses mas modernos o que funcionen a hidrogno como en muchos paises y saldria lo mismo en metalico

jeje nunca me voy a olvidar los chispazos del 60 que se prendio fuego cuando iba a la escuela estaba super.......

uhhh, bue...esperemos que hagan las cosas vien, porque las fotos que he visto de los trolebuses son lamentables, todos desprolijos

jajajaja vuelve cooptrol?????

por favor, dejense de joder, otra vez esa ****** de omnibus..... quedaria sumamente desprolija la ciudad, aparte, los trolebuses no creo que sean aptos para mezclarse con el transito actual de montevideo, no se olviden que en los ultimos años en montevideo hubo un incremento muy fuerte de automoviles que circulan por sus calles

tan gastando polvora en chimangos amigos foristas!!!......van a restaurar solo un trolley....de muestra....así por esnobismo....

La IMM debería obligar a CURRsa y adyacentes a cambiar sus flotas por trolebuses, bajo apercibimiento de quitarles las líneas.

http://i160.photobucket.com/albums/t175/jcwinni/800px-Trolleybus4120.jpg

por favor, dejense de joder, otra vez esa ****** de omnibus..... quedaria sumamente desprolija la ciudad, aparte, los trolebuses no creo que sean aptos para mezclarse con el transito actual de montevideo, no se olviden que en los ultimos años en montevideo hubo un incremento muy fuerte de automoviles que circulan por sus calles

Es fácil Arq&music si se quiere imponer el troley de nuevo es fácil basta con desestimular el uso del automóvil, para ello se debe ir dejando las calles poceadas paulatinamente, no señalizandolas, achicando calzadas, sacando semáforos en cruces peligrosos, aumentando la patente y asi en poco tiempo el tansporte público funcionaría y COOPTROL como el ave fenix resurgiría....:lol::lol:

tan gastando polvora en chimangos amigos foristas!!!......van a restaurar solo un trolley....de muestra....así por esnobismo....

...y además desde hace como 10 años estan en eso....en restaurar UNO, de donde sacaron que vuelven?no salió en ningún lado.

vale la aclaracion guemo

los acaron por las inconveniencias de sus lineas electricas aéreas y ahora los vuelven a poner?
me caigo y no me levanto!!! (como decía mi abuela Paulina)

Los sacaron porque los de COOPTROL estaban para la rejoda y se robaban todo y dejaron caer el sistema muchisimo. Igualmente se podria haber modernizado el sistema (de haber existido voluntad política) tal como se hizo en Rosario de Santa Fé en Argentina (a donde el sistema estaba en peor estado que en Montevideo).

tan gastando polvora en chimangos amigos foristas!!!......van a restaurar solo un trolley....de muestra....así por esnobismo....

Yo estoy trabajando en eso tambien ;) No es por snobismo, si no sabes mejor no escribas.

para que halla menos contaminacion hacen lineas de tranvia y compran nuevos buses mas modernos o que funcionen a hidrogno como en muchos paises y saldria lo mismo en metalico

Otra vez opinando sin tener datos... los tranvías tienen mayor capacidad de transporte que los trolebuses y a su vez los omnibus tienen menor capacidad de transporte que los trolebuses... por ende hay que hacer estudios de para que líneas son apropiados unos u otros. En cuanto a los buses a hidrogeno... no salen lo mismo en metalico, son CARISIMOS y producir el combustible para que funcionen consume muchisima eletricidad...

por favor, dejense de joder, otra vez esa ****** de omnibus..... quedaria sumamente desprolija la ciudad, aparte, los trolebuses no creo que sean aptos para mezclarse con el transito actual de montevideo, no se olviden que en los ultimos años en montevideo hubo un incremento muy fuerte de automoviles que circulan por sus calles

¿Por que siempre esa excusa de que no son aptos para "mezclarse con el transito actual"? En Mexico (por ejemplo) hay trolebuses... y no se cual seria la desprolijidad en la ciudad... el problema es que aqui en Uruguay tiende a pensarse en trolebuses = desastre de COOPTROL, trenes = desastre de AFE, tranvías = desastre de AMDET... cuando todos esos sistemas BIEN OPERADOS sirven perfectamente y son un gran motor de desarrollo para las ciudades.

Yo estoy trabajando en eso tambien ;) No es por snobismo, si no sabes mejor no escribas.


escribiré lo que se me antoje.......¿cual es el objetivo de restaurar un trolley?...explicamelo tu que si sabes.....

en las ciudades modernas de europa y en muchos otros lados hay trolebuses y tranvias en las calles y con transito muchisimo mas congestionado que el montevideo

si se hacen las cosas bien yo creo que puede ser positiva la implantacion de trolebuses o tranvias ya que usan energia electrica que es mas barata y menos contaminante

http://lappi.typepad.com/photos/uncategorized/image814jpg.jpg

No puedo creer que hayan demolido esto para hacer el La Torre
http://img167.imageshack.us/img167/6571/11302xn0.jpg



Esto va para Infraestructura...

escribiré lo que se me antoje.......¿cual es el objetivo de restaurar un trolley?...explicamelo tu que si sabes.....

Primero: es un trolebus o trolleybus. Segundo, simplemente preservación histórica y, cuando se llegue a hacerlo funcionar, demostracion de las ventajas de la tracción eléctrica. Para ese debate se necesitan vehículos en movimiento. En Buenos Aires se instaló en 1980 una línea de tranvía histórico en Caballito. En 1987, gracias al impulso de la asociación que lo opera, se construyó la primer línea de tranvía moderno entre Plaza de los Virreyes y General Savio, mal llamado "pre-metro".

si señor, y habían comprado algunas de las viejas unidades de cooptrol.
Sería bueno que algún cordobés posteara alguna foto si es que siguen andando los viejos ansaldo.


Si pero no. Los trolebuses que la empresa Expreso Emir compró en el remate del 14 de setiembre de 1992 fueron desguazados, ellos se llevaron solo las partes eléctricas y mecánicas y un solo coche completo (el 28). La empresa entró todo a Argentina sin pagar impuestos y luego por otros problemas dio quiebra. Los trolebuses pasaron a ser operados por el municipio y las partes de los de Montevideo fueron vendidas como chatarra, lo mismo que el trolebus completo que parece que fue transformado en casa rodante o algo asi. En Argentina circulan trolebuses en Rosario (1 línea), Cordoba (tres lineas), Mendoza (varias líneas, no se cuantas). Se habla de que llegarian trolebuses de segunda mano de Vancouver para Mendoza y Cordoba y se implantarian tranvías eléctricos en Mendoza y Rosario ademas de extender la red de trolebuses en esta última (queda una línea sola y restos de otras).

¿Sacaron los tranvías de circulación al mismo tiempo que los trolebuses?

No, los tranvías se fueron suprimiendo entre 1948 y el 17 de noviembre de 1956, cuando dejaron de circular las últimas 7 líneas de tranvías urbanos. La última línea (el tranvía a Santiago Vazquez, que circulaba solamente desde el 3/1/1956 entre Belvedere y Santiago Vazquez aunque se conservaban las vias para que los coches fueran a guardar hasta Estación Agraciada) fue cerrada en la madrugada del 14 de abril de 1957. Entre 1967 y 1974 circuló en la calle Carlos Gardel la PRIMERA línea turística de tranvías en el mundo que utilizó las calles de la ciudad (las anteriores circulaban en parques o recintos especiales) y fue un ejemplo. Por supuesto la suprimieron con motivos ridículos (pavimentacion de las calles transversales...). Para mas informacion consulten mi página sobre los tranvías de Montevideo:

http://lfu1.tripod.com/index-12.html

La mayoria de las líneas de trolebus desapareció en 1975, sobrevivieron solamente 4 hasta el 26 de enero de 1992.

Gracias por la info Parlanchin !

Saludos :)

Una simple correcion (puesto que yo fui el que tomó las fotos, je, je, je): ese trolebus es el 29, que recorrió todas las líneas el último dia.

Si quieren leer como fue eso, les paso un relato que escribí:

http://lfu1.tripod.com/index-14.html

Despues de entrar el 29 entraron dos coches mas que venian detras y finalmente el 44, que fue el último.

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

100 % de acuerdo en que COOPTROL era un desastre y estaba mal administrada. En cuanto a lo de que las unidades eran obsoletas... daban para mucho mas y eran muy simples... solo habia que mantenerlas, se ataban con alambre, cosa que en vehículos mas modernos no podes hacer.

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Por lo demás es 100% recomendable, y ecolócigo, además de ser mucho más rápidos que el tranposrte a combustión, hay que estar encima de uno para darse cuenta el pique que tienen.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

Los trolleys eran bárbaros, aunque mal mantenidos y mal manejados. Lo que si recuerdo era el comentario genral de los pasajeros, cuando el trolley se quedaba en algun cambio de cable os e iba la energía o porque iba despacito...unánimemente la gente decía..."qué atraso".....como siempre, nos los uruguayos vemos todos horrible hasta que desaparece y ahi nos ponemos nostálgicos. Mi vieja me decía que con los tranvías pasó igual.

bienvenido en priemr lugar y te digo que debes tener unos cuantos años porque acordarte de ciertos recorrido es fuerte el 75 que se convirtio en 125?

Estimados, paso a detallar las 17 líneas de troles que hubo en Montevideo:

3 Aduana-Hipódromo
4 Aduana-Curva de Maroñas (1956) Punta de Rieles (1972)
5 Ciudadela-Gral. Flores y Panela (Hoy Euclides Salarí, no iba a Manga como dijo el ministro, eso fue en la época de COTSUR. Actual 505)
60 Aduana-Malvín
62 Aduana-Pocitos
63 Ciudadela-Malvín
64 Aduana-Malvín
65 Aduana-Trouville
66 Aduana-Sayago
67 Ciudadela-Malvín
68 Malvín-Sayago (por Millán, actual 468)
69 Trouville-Pcio. Legislativo
70 Cerro-Malvín (Actual 370)
75 Aduana-Cerro
81 Aduana-Cementerio del Norte
83 Trouville-Belvedere
96 Ciudadela-Cementerio del Norte (actual 396)

Cualquier duda, estoy a las órdenes...

El cine Cerrense con cartelera !!!!!

Ni me acordaba como era :ohno:

http://img166.imageshack.us/img166/4291/2172carlosmramirezgt0hp5.jpg

¡No puedo esperar a que vuelvan las carretas!

Ah, verdad que ya tenemos....

¡No puedo esperar a que vuelvan las carretas!

Ah, verdad que ya tenemos....

Los trolebuses y tranvías son considerados medios de transporte moderno, no se por que siempre hay gente que sale con la pavada de las carretas...

¡No puedo esperar a que vuelvan las carretas!

Ah, verdad que ya tenemos....
Lindas carretas....
http://lappi.typepad.com/photos/uncategorized/image814jpg.jpg

yo que quieres que te diga: tranvías SI, metro NI HABLAR...........pero entre los buses y los trolebuses me quedo con los buses convencionales.....modifican menos el paisaje y con lo que cuesta la energía eléctrica en uruguay, no se si ahorramos mucho.....

yo que quieres que te diga: tranvías SI, metro NI HABLAR...........pero entre los buses y los trolebuses me quedo con los buses convencionales.....modifican menos el paisaje y con lo que cuesta la energía eléctrica en uruguay, no se si ahorramos mucho.....

¿Modifican menos el paisaje? Ese argumento me parece tan... los automoviles y demas vehículos de combustion tambien "modifican el paisaje" puesto que CONTAMINAN. Los tranvías tambien tienen cables, a menos que sean a aire comprimido, diesel, a bateria o a caballos ;). Lo del costo de la energía eléctrica es algo transitorio y modificable por voluntad política, no lo tomen como un argumento en contra de la tracción eléctrica en el transporte.

Lindas carretas....

Esa carreta de la foto es de Vancouver (Canadá). La carreta amarilla que habia aparecido antes es de Boston y aca les paso una carreta francesa (de Lyon) muy antigua =P

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trolleybus/Lyon/Lyon-04-02.jpg

Tambien, ya que estoy, les paso una foto de una carreta articulada, de la misma ciudad:

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trolleybus/Lyon/Lyon-C1-01.jpg

Y una foto de una carreta de Roma:

http://www.railfaneurope.net/pix/it/trolleybus/Roma/I_RM_SoTro-18_8527LPA_12-4-05.jpg

Y por las dudas de que alguien diga que solo en America del Norte y Europa tienen carretas, aca algunas fotos de carretas de Sud America:

Una foto de la flota de carretas de Mérida, Venezuela (tambien hay de estas en Barquisimeto):

http://www.camionesybuses.com/images/noticias/trolleybus_merida/principal.jpg

Y una foto de una carreta articulada de Quito, en donde son el principal sistema de transporte de la ciudad, a tal punto que ya ven desbordada su capacidad de transporte y serian reemplazados por tranvías:
http://www.tbus.org.uk/qt3a.jpg

¿Modifican menos el paisaje? Ese argumento me parece tan... los automoviles y demas vehículos de combustion tambien "modifican el paisaje" puesto que CONTAMINAN. Los tranvías tambien tienen cables, a menos que sean a aire comprimido, diesel, a bateria o a caballos ;). Lo del costo de la energía eléctrica es algo transitorio y modificable por voluntad política, no lo tomen como un argumento en contra de la tracción eléctrica en el transporte.

yo no soy fanático de la combustión.....pero tampoco de una ciudad toda cableada....un sistema de trolebuses masivos implica cablear media ciudad.....

por otra parte ya que tu desprecias mis argumentos (y en general todos los que no coincidan con tu visión )......diré que la carestía de la energía eléctrica NO es algo transitorio, sino estructural ......y dudo que la voluntad política pueda modificarlo, a no ser con un gobierno populista tipo kirchner....

Fuente: El País
fecha: 21/2/08

El "troley" 29 se dejará ver una vez más en la capital
Amdet. La histórica unidad está siendo recuperada por un grupo de "entusiastas del transporte"


Andrés López Reilly

El viejo "troley" número 29, que recorrió empavesado con el pabellón patrio las cuatro líneas de trolebuses el último día de operación del sistema, hace 16 años, volverá a mostrarse al público en el mes de octubre durante el Día del Patrimonio.

La unidad está siendo restaurada por la Asociación Montevideana de Entusiastas del Transporte (Amdet), que toma su nombre de la desaparecida empresa municipal de transporte de pasajeros. Los trabajos vienen llevándose a cabo en los talleres del Museo Aeronáutico y culminarán a mediados de año. "Lo hacemos para no perder la memoria, para preservar algo de lo que fuimos y mostrarles a los más jóvenes lo que tuvimos y perdimos. Y porque consideramos que tiene que haber una preservación, en la medida de lo posible, de todo aquello que realmente merece ser preservado", dijo a El País Esteban Martínez, integrante del grupo Amdet.

Para llevar a cabo la recuperación del histórico "29", la Amdet, que tiene unos 30 afiliados actualmente, contó con la colaboración de varias empresas, sobre todo de construcción, que donaron viejos repuestos para el "nuevo" troley.

De todos modos, falta reparar la carrocería y los interiores de la unidad, por lo que se busca el apoyo de firmas que colaboren en la financiación de esta última etapa del proyecto.

CHISPAZOS. Montevideo contó con una vasta red de transporte urbano eléctrico, más económico y menos contaminante - y prácticamente igual de veloz que el sistema actual - iniciado con dos redes tranviarias de propiedad privada. Éstas fueron posteriormente transferidas a la Amdet, empresa pública que también operó servicios de ómnibus en la ciudad.

Deudas, unidades excedidas en su vida útil y falta de apoyo político de las autoridades de la época marcaron el fin de una compañía que jalonó la historia del transporte urbano de pasajeros.

La agrupación de "entusiastas del transporte" se formó en octubre de 2002 con el objetivo de preservar los vehículos más emblemáticos y para promocionar la implantación en la ciudad de modernos trolebuses y tranvías. Un deseo que, por ahora, está muy lejos de las proyecciones municipales.

Las cifras

16 Años hace que circuló por última vez el trolebús número 29. Con él, se cerró un capítulo del transporte urbano de pasajeros.

1975 Se privatiza la compañía municipal de transporte Amdet. El "29" hace su debut este año al servicio de la cooperativa Cooptrol.

Aquellos buses con un fuelle

El 28 de marzo de 1951, la Administración Municipal de Transportes Colectivos (Amdet) inauguró la primera línea de trolebuses, identificada con el número 62, que tenía como destino el residencial barrio de Pocitos y sus correspondientes playas. La flota inicial estuvo compuesta por 18 trolebuses British United Traction "cero kilómetro" que habían sido comprados a Inglaterra.

"El 29" fue construido por Ansaldo San Giorgio en 1962 para Amdet. Estuvo retenido hasta 1967 en el puerto de Montevideo junto a la casi totalidad de los 50 trolebuses simples y los 40 articulados (con "fuelle") del mismo constructor que circularon en Montevideo. Cuando fue liberado por la Aduana, comenzó a trabajar para Amdet con el número 2298.

En 1975, cuando la compañía municipal fue privatizada, pasó a la cooperativa Cooptrol con el número 29.

En 1991, al cumplirse 40 años del servicio de trolebuses en la ciudad, circuló con una

exposición en su interior por el recorrido de la línea 62.

El 26 de enero de 1992, cuando se suprimió definitivamente el servicio, hizo un último recorrido simbólico.

la casa de balcones del segundo piso pegada al cerrense que aparece en la foto sobre el banco es la casa de mis abuelos,
pero el banco la caja obrera no esta, hay una muebleria ahora,
el edificio del banco esta por grecia. Muy fuerte cuando vi la foto jaja es Av. Carlos maria ramirez y turquia eso !!

El cine Cerrense con cartelera !!!!!

Ni me acordaba como era :ohno:

http://img166.imageshack.us/img166/4291/2172carlosmramirezgt0hp5.jpg

yo no soy fanático de la combustión.....pero tampoco de una ciudad toda cableada....un sistema de trolebuses masivos implica cablear media ciudad...

Yo creo que no hablamos de un sistema masivo de trolebuses si no de las líneas que justificaran la instalación de este sistema de transporte. Lo mismo con los tranvías, cada sistema de transporte (tal como ya lo expliqué anteriormente no se si en este tema o en otros) tiene determinada capacidad de transporte por hora y por direccion. El que tiene menor capacidad de transporte es el ómnibus, despues le sigue el trolebus, despues el tranvía, despues el metro y el que tiene mayor capacidad de transporte es el ferrocarril suburbano. Por supuesto que hay variantes segun el tipo de vehículo, si se pueden acoplar o no, si son articulados o simples, etc, etc.

por otra parte ya que tu desprecias mis argumentos (y en general todos los que no coincidan con tu visión )...

El dia que me den argumentación justificada vemos ;)

diré que la carestía de la energía eléctrica NO es algo transitorio, sino estructural ......y dudo que la voluntad política pueda modificarlo, a no ser con un gobierno populista tipo kirchner

Sin entrar en apreciaciones políticas que no me interesan, la carestia del petroleo tampoco es algo TRANSITORIO, por ende no veo que tenga demasiada validez el tema de que al faltar electricidad (cuando tambien falta petroleo, a menos que hayan descubierto en Uruguay y no me haya enterado) no sea valido instalar trolebuses o tranvías. La electricidad se puede producir quemando carbon, petroleo, gas, biomasa o con agua, mareas, viento, sol, atomos... soluciones hay.

Por otra parte, la utilizacion de la electricidad en medios de transporte aprovecha produccion en horas no pico y los vehículos tienen diversos sistemas que los hacen muy económicos en el uso de la misma. Me parece que el arbol no deja ver el bosque.

cuando estén instalados los parques eólicos,las plantas de biomasa,un par de hidroélectricas mas, etc...hablamos...

que yo sepa por ahora dependemos de la lluvia o sino del petróleo o de los países vecinos....y ute manda apagar luces y ahorrar.......la energía es muy cara en uruguay y es un bien escaso...

^^ ahi empieza y termina el asunto.

Faltan fuentes de electricidad tanto en Uruguay como en toda la region.

Ahora, esto se puede ver como un problema o una oportunidad...

la casa de balcones del segundo piso pegada al cerrense que aparece en la foto sobre el banco es la casa de mis abuelos,
pero el banco la caja obrera no esta, hay una muebleria ahora,
el edificio del banco esta por grecia. Muy fuerte cuando vi la foto jaja es Av. Carlos maria ramirez y turquia eso !!


y el cine tampoco, como tantos : fue supermercado, tienda, iglesia, no se que es ahora.....

es un centro cultural de la IMM, vovliendo al tema,
los buses me parecen apropiados para mvd, ni que hablar un metro
ahora primero deberia existir una verdadera re-estructura del transporte capitalino
en horarios ,paradas frecuencias pàra despues poder encarar algo

Una pregunta, por que los quitaron?
Me interesa el tema porque en mi ciudad se construye un sistema Trolebus actualmente.
Por cierto, los invito a que revisen en el foro venezolano el thread, en la parte de infraestructura y medios de trsnaporte


hola amigo, bienvenido, aunque tarde..pero bueh...recien hoy te leo jeje..

quiero que sepas que en mi ciudad (Castellón, España) tamb están instalando una linea de trolley que proximamente será ampliado a 3 lineas...

en cuanto tenga tiempo postearé fotos para que veas las obras...


qué bueno q en Merida haya elegido el transporte electrico, eso me pone muy contento!!


saludos cordiales!!! :)

donde hay trolebuses en europa?? seran tranvias que es diferente

hola medio paisano jeje, si si que hay trolebuses en Europa, aqui donde vivo estan construyendo una linea moderna, y tambien los hay en Milano (Italia) y en Francia no me acuerdo ahora la ciudad pero ya te lo buscaré...


no habia visitado nunca este sub-foro hoy lo vi de casualidad...


un abrazo desde las Españas !!!

Encontre estas fotos en color y en blanco y negro de los viejos trolebuses que recorrian Montevideo.Por desgracia fueron sacados de circulación y la experiencia de tener un transporte eléctrico no se ha vuelto a repetir.Para empezar los coches Alfa Romeo de AMDET.
http://img142.imageshack.us/img142/3079/202318yacevedokn8.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/9991/2140coloniayfcrespozr1.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/5715/riverayjacksonke7.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/1262/2177agraciadaycapurrokr9.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/3198/2172yotrocerroaf5.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/7969/2172carlosmramirezgt0.jpg
Los coches Ansaldo, simples y articulados.
http://img292.imageshack.us/img292/7202/0219ansaldoenuniondi9.jpg
http://img292.imageshack.us/img292/9995/2299pzaindsw6.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/949/023318yriverahr5.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/3919/8deoctubre2ka7.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/8818/0710linea62riverayxs3.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/962/0338articuladoyvariosrn6.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/6571/11302xn0.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/6340/8deoctubreymiro2da5.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/9232/articuladosunionvz0.jpg

Gente, si no me equivoco. la primera foto es en la interseccion de 18 con Ejido.
Cambio Zito (por Ejido) aun sigue ahi.
El edificio que se ve en la esquina, es el actual McDonaldssssss

lamento desilusionarlo pero se trata de la intersección de 18 con Eduardo Acevedo. El "Bar Montecarlo" quedaba frente al viejo Canal 4 que quedaba en la acera noreste de dicha esquina.

salu2

MB

lamento desilusionarlo pero se trata de la intersección de 18 con Eduardo Acevedo. El "Bar Montecarlo" quedaba frente al viejo Canal 4 que quedaba en la acera noreste de dicha esquina.

salu2

MB

Siiiii, tenes razon !!!!
El cambio aun sigue ahi, en 18 y el edificio de la esquina esta tal cual !!!!

Te acordas de canal 4 en la esquina de enfrente !!!
Me hacia acordar a las cadenas de EEUU que transmiten desde balcones cerrados hacia las calles de NYC. Que nivel que tenia el 4 eh ?????

preguntales a los de la FEUU a quienes filmaban para los "servicios" de la época cuando armaban lío en la Universidad...

lo peor es que yo participé en "El tren del saber", programa auspiciado por AFE y conducido por Imazul Fernández y era en esa esquina... ¡qué viejo me siento!!!!

¿No se puede hacer una licitación internacional para que venga una empresa e instale líneas de transporte público eléctrico?

¿No se puede hacer una licitación internacional para que venga una empresa e instale líneas de transporte público eléctrico?

Qué falta que haría.

Ay, a mi no me gustan los trolebuses...queda ree desproilijo esos cables o como se llamen colgando por toda la ciudad...

Nadie dice que sean trolebuses, pero el transporte eléctrico es mucho más eficiente y ecológico. Muchas ciudades de Europa lo emplean.

Yo acaso dije que alguno haya dicho que los trolebuses vuelvan?
Yo solo emiti un comentario en base al titulo del thread.

A propósito del transporte ecológico, hay un uruguayo que desarrolló unos motores a base de agua que funcionaban fenómeno, creo que los autos alcanzaban velocidades de 120 km/h. No le dieron pelota. Una lástima.

Ay, a mi no me gustan los trolebuses...queda ree desproilijo esos cables o como se llamen colgando por toda la ciudad...
Bien mantenidos no quedan desprolijos
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Trolley-bus-place-des-terra.jpg/800px-Trolley-bus-place-des-terra.jpg

Sigo pensando lo mismo, no me gustan los cables colgando en las calles...

Sin dudas que lo mejores medios de transporte son el subte y el tren...a mi por lo menos son los que mas me gustan...

a mi tampoco, no me gustan mucho los trolebuses

La verdad que definitivamente el metro y el trén son más eficaces y rápidos que los tranvías, en Barcelona como en muchas otras ciudades europeas coexisten los trés y se complementan muy bien. Pero si bien el tranvía es mas lento que sus "primos", es mucho mas rápido que los buses. Lo vivo día a día aquí y escucho la opinión de los usuarios que confirman esto. Cabe aclarar que aquí en Barcelona las dos líneas de Tram' que han puesto están en un 80 % sobre Boulevares.
Ahora los Trolebuses a mi modo de ver comparten lo mejor del bus y el tranvía.
Please, que hagan algo en Montevideo!!!! Metro, tranvía, Troley......
Creo que se puede hacer mucho mas si los que monopolizan el transporte hoy abren su cabeza.

http://www.domenech.org/domenech-photo-album/recuerdos-2004-barcelona-tranvia-2004.jpg

Sí, sería bueno que alguien invierta en cambiar el sistema de transporte de la ciudad. A mi entender la importancia que tienen los bondis es excesiva.

Please, que hagan algo en Montevideo!!!! Metro, tranvía, Troley......
Creo que se puede hacer mucho mas si los que monopolizan el transporte hoy abren su cabeza.

Eso es precisamente lo más difícil de todo, que abran la cabeza de una vez por todas y que vean como se hacen las cosas en todo el mundo, pero acá lamentablemente siempre hay una excusa para todo...

Tal vez sería bueno que hubiese una iniciativa ciudadana al respecto; digo, como manifestación de interés.

Tal vez sería bueno que hubiese una iniciativa ciudadana al respecto; digo, como manifestación de interés.

hace rato que pienso que eso es lo que hay que hacer para poner el tema en la opinion publica, pero solo de pensar que van a decir "van a gastar en eso!!! para que!!!! que mejor le den de comer a los gurises de la escuela"
Con todo respeto, si no cambiamos la cabeza asistencialista por un modelo de genuino desarrollo, estamos pelados....

A propósito del transporte ecológico, hay un uruguayo que desarrolló unos motores a base de agua que funcionaban fenómeno, creo que los autos alcanzaban velocidades de 120 km/h. No le dieron pelota. Una lástima.

había un par de uruguayos que hicieron masters en universidades de EE.UU, y que desarrollaron un sistema de pila de combustible de hidrógeno muy avanzado, que requería muy poca energía para obtener el hidrógeno, y que con apenas energía solar o eólica se podría poner en marcha,

tenían como proyecto llevar electricidad gratis a todo el campo uruguayos, sobretodo a las escuelas rurales (que hay muchas sin luz en pleno siglo 21)

Solo pedían a cambio patentar el invento en 5 universidades americanas,
si mal no recuerdo eran 250.000 dólares...

La administración de Jorge Batlle no les dió bola.. :ohno:
pero segúramente esta administración tampoco les hubiese seguido el apunte, por más que se llenan la boca hablando de "i + d"

Se imaginan lo bien que le vendría eso a URUGUAY con lo caro que está el petroleo ahora ?

La historia terminó en que estos ingenieros uruguayos le vendieron el proyecto a los Saudíes, y emigraron a EE.UU,

no solo no supimos aprovechar una solución techno made in uruguay, sino que además se nos siguen fugando cerebros, que seguramente nunca en la puta vida ofrecerán algo más a Uruguay.. :bash:

Sí, sería bueno que alguien invierta en cambiar el sistema de transporte de la ciudad. A mi entender la importancia que tienen los bondis es excesiva.

a mi me da asco ver tanta cantidad de buses por 18 de julio, y circulando de manera tan desordenada entorpeciendo el tránsito,

hay que poner carriles bus urgente,
y alguna linea de tranvía o buses articulados por calles paralelas a 18 para sustituír algunas lineas y hacer trasbordos, por ej en tres cruces, o en el Gaucho, etc


Estas soluciones no son para nada caras, es que no entiendo por qué no lo hacen :bash:

El problema de 18 de Julio es que no hay para donde ensancharla, entonces habría que buscar una forma de disminuir su tránsito actual, derivandolo a otras calles.

a mi me parece que no es que 18 de julio sea chica, el tema es que cuando se ponen dos bondis, uno en cada carril, no queda lugar para nada y da la sensación que no entra ni un alfiler.
Por lo que a mi respecta, seguiré diciendole a quien me quiera escuchar que esta ciudad cambia radicalmente si PLANIFICAMOS un verdadero sistema de transporte multimodal, e invirtamos en metro, tranvia y tren de cercanias (acondicionando lo que ya existe en este caso)

Por lo que a mi respecta, seguiré diciendole a quien me quiera escuchar que esta ciudad cambia radicalmente si PLANIFICAMOS un verdadero sistema de transporte multimodal, e invirtamos en metro, tranvia y tren de cercanias (acondicionando lo que ya existe en este caso)
Fantástico. ¿Quién lo paga?

las empresas a las que se les dará la concesion por 30 o 40 años

las empresas a las que se les dará la concesion por 30 o 40 años
¿A vos realmente te parece que una empresa tenga la seguridad de recuperar 900 millones de dólares de una red de metro en 40 años? Es un mercado de un millón y medio de habitantes, no 10.

Ninguna empresa acepta una concesión de 40 años para apenas recuperar lo invertido. Generalmente se toman un período de entre 5 y 10 años dependiendo de la inversión.

Es medio complicado el tema.

si vendieran 500.000 boletos diarios a un dólar,facturarían 180 millones al año...

A 19 pesos el boleto!! Y de eso sale todo el presupuesto de mantenimiento.

500 mil boletos diarios?

Me parece poco probable. Primero, porque practicamente se tendrían que vaciar los bondis, y el metro no llegaría a todos los rincones de la ciudad, por lo que mucha gente va a seguir usando el ómnibus. Además, $19 el boleto no es económico hoy en día. Y no toda la guita son ganancias; la parte de mantenimiento que se pierde... Está brava.

hombre,supongamos qué el 75% de lo qué facturan es gasto y el 25% ganancia...ganarían 45 millones al año...en 20 años recuperan la inversión...

ahora aclaro qué la cifra de 500.000 boletos al día es al tuntún ya qué no tengo ni idea de cuantos boletos venden al día los buses....ni de cuantos podría vender un metro..

y el boleto a 1 dólar es lo qué habría qué cobrar, con la ventaja de que en el metro pagas una vez y usas las líneas que quieras....

no digo qué sea fácil..pero no es una idea descabellada....ciudades mucho más pequeñas y con menos volumen de gente tienen metro y es rentable....

me gustaría saber cuantos boletos venden al día los omnibus para poder calcular con fundamento....

¿Quién estaría dispuesto a esperar 20 años solo para salir de números rojos?

todo depende...hay muchas formas de inversión...puedes hacer una obra público-privada,ponen la mitad cada uno y en diez años recupera el privado...qué más?....puede haber un consorcio de empresas privadas que quiera invertir a largo plazo,como en el puerto de la paloma por ej.......puede invertir directamente el estado si tiene la guita......o nos da guita el fondo de convergencia del mercosur o nos presta el banco del sur,o el bid.....no sé hay muchas maneras.....

luego también hay distintos modelos de metro...no es lo mismo 5 o 6 líneas todas subterráneas qué una o dos líneas por abajo y algunas líneas de tranvías por arriba....tampoco sabemos los costos reales ni el modelo de metro....así que no sabemos si la inversión son 300,500,1.000 o 2.000 millones...

consigamos números y afinemos el cálculo.....

Se calcula que 1 km de subterráneo tiene un costo de entre 70 y 150 millones de dólares.

en el 2007 se vendieron 250 millones de boletos (redondeando).....en 1994 se vendían 350 millones.....si sigue creciendo el país en unos años podemos recuperar las cifras del 94,si se construye un metro aumentaría más la venta al ofrecer un mejor servicio,por lo qué podríamos llegar a 400 o 500 millones anuales........pero dejémoslo en 360 millones o sea un millón de boletos al día.....ahora repartamos la mitad para el metro y la otra para los buses.....

Me alegra ver que tambien pasa lo mismo en el Primer Mundo...je



(no se por que quedo este post arriba del de markitos, si lo que escribi yo fue en base a lo que dijo el...)

Los transportes publicos en general,por lo menos aqui,son deficitarios asi que imagino que la formula seria la concesion y a parte subvencionarlo.

Por ejemplo,el servicio de autobuses urbanos de mi ciudad,dependiente del Ayuntamiento,pero gestionado por una empresa privada ,seria deficitario al precio que se cobra el billete 0.85 €.Sin embargo el Ayuntamiento cubre el resto del gasto.Es decir,(creo recordar)que el ayuntamiento subvenciona el 80% del billete.

Eso es absolutamente inviable acá, hoy en día.

Creo que la inversión se tendría que hacer mediante la alianza de un consorcio de empresas privadas por un lado y el Estado uruguayo por otro. Me parece que es una obra para usufructuar durante muchisimos años y yo entiendo que el Estado DEBE poner un porcentaje por un tema de que es un servicio que la población se merece porque incide directamente en la calidad de vida de la gente, además de ser una herramienta de genuino desarrollo. Simplemente les dejo el dato de que para arreglar 950 km de vias ferreas demostraron interés nada menos que 36 empresas. Si analizan friamente cada vez que se llama a licitación internacional para realizar inversiones en Uruguay se presentan prácticamente todas las empresas lideres a nivel mundial del rubro licitado.
Yo estoy bastante aburrido de poner argumentos para convencer a gente que lo ve como innecesario, lo mismo pasa con nuestros habitantes que ni siquiera se plantean la necesidad de que exista un metro, como me pasaba a mi, hasta que viajé mucho y me di cuenta lo imprescindible que es. Yo, modestamente, les digo que si no abrimos la cabeza y empezarmos a trazarnos objetivos mucho más ambiciosos de lo que estamos acostumbrados, estamos liquidados. Esto no es una torre cualquiera, es el verdadero desarrollo

Creo que la inversión se tendría que hacer mediante la alianza de un consorcio de empresas privadas por un lado y el Estado uruguayo por otro. Me parece que es una obra para usufructuar durante muchisimos años y yo entiendo que el Estado DEBE poner un porcentaje por un tema de que es un servicio que la población se merece porque incide directamente en la calidad de vida de la gente, además de ser una herramienta de genuino desarrollo. Simplemente les dejo el dato de que para arreglar 950 km de vias ferreas demostraron interés nada menos que 36 empresas. Si analizan friamente cada vez que se llama a licitación internacional para realizar inversiones en Uruguay se presentan prácticamente todas las empresas lideres a nivel mundial del rubro licitado.
Si el proyecto es financiado por el Estado, entonces es perfectamente posible. El tema es que las otras 18 Intendencias van a saltar a pedir que se les de plata también.

Yo estoy bastante aburrido de poner argumentos para convencer a gente que lo ve como innecesario, lo mismo pasa con nuestros habitantes que ni siquiera se plantean la necesidad de que exista un metro, como me pasaba a mi, hasta que viajé mucho y me di cuenta lo imprescindible que es. Yo, modestamente, les digo que si no abrimos la cabeza y empezarmos a trazarnos objetivos mucho más ambiciosos de lo que estamos acostumbrados, estamos liquidados. Esto no es una torre cualquiera, es el verdadero desarrollo
Yo no dije que fuera innecesario, dije que no es rentable. Pero si el Estado lo subsidia puede hacerse.

Creo que tendría que llamarse a una licitación y verse, primero si alguien se presenta, y segundo, el carácter de la propuesta.

Creo que tendría que llamarse a una licitación y verse, primero si alguien se presenta, y segundo, el carácter de la propuesta.

por ahi está el razonamiento que yo digo! el tema es que a la gente de la IMM no se les cruza por la cabeza.

Seamos sensatos, el metro de Montevideo sí es viable, pero no un gran proyecto, sino comenzar con una sola linea en las zonas de alta densidad de población, para que sea rentable, de todas maneras los municipios deberían servir como aval, y conseguir la financiación adecuada, por ej préstamos del bid, miren por ejemplo como se han hecho las obras del plan de saneamiento de montevideo, obras muy grandes, deficitarias, y muy costosas,, el transporte público no debería ser un tema menor, cuando es uno de los principales problemas que tiene Montevideo.

En resumen, comenzar con una linea sencillita en zonas de alta densidad, y concertar enlaces con lineas de metro ligero o tranvía, y omnibis con carriles exclusivos,
y la frutilla de la torta sería que se pusieran carriles para las bicis

oh que lindo quedaría Montevideo, y cuanto mejor se viviría...

Guille_89 comentó que Ehrlich habló en Barcelona acerca de un proyecto de Metro con unos japoneses.

Seamos sensatos, el metro de Montevideo sí es viable, pero no un gran proyecto, sino comenzar con una sola linea en las zonas de alta densidad de población, para que sea rentable, de todas maneras los municipios deberían servir como aval, y conseguir la financiación adecuada, por ej préstamos del bid, miren por ejemplo como se han hecho las obras del plan de saneamiento de montevideo, obras muy grandes, deficitarias, y muy costosas,, el transporte público no debería ser un tema menor, cuando es uno de los principales problemas que tiene Montevideo.

En resumen, comenzar con una linea sencillita en zonas de alta densidad, y concertar enlaces con lineas de metro ligero o tranvía, y omnibis con carriles exclusivos,
y la frutilla de la torta sería que se pusieran carriles para las bicis

oh que lindo quedaría Montevideo, y cuanto mejor se viviría...
La primera línea podría ir desde la Plaza Matriz, todo por 18 de Julio hasta Tres Cruces en un principio.

yo pienso que lo mejor es arrancar haciendo una o dos lineas. Una es como dice nico, que vaya hasta tres cruces o sino que haga plaza matriz, 18 de julio, 8 de octubre hasta el cruce con avda. centenario. Y otra que yo creo que es fundamental que salga de la imm y vaya por constituyente hasta pocitos, es increible la cantidad de 121 y 116 que se ven, por momentos se ven tres 121 juntos y casi todos repletos en hora pico.

Y alguien se va a gastar casi 200 millones de dólares para un recorrido de la Matriz a Tres Cruces?

Y alguien se va a gastar casi 200 millones de dólares para un recorrido de la Matriz a Tres Cruces?
Bueno, si se reduce de 900 a 200 ya es algo más alcanzable para la IMM, con ayuda de un préstamo del BID y de un inversor privado que pondría parte del monto y obtendría beneficios de publicidad en las paradas y ainda mais.

totalmente de acuerdo,
además si la zona es densamente poblada se amortiza bien en un plazo razonable, ya que como bién dijeron hay otros ingresos asociados además de la venta de tickets, como ser la publicidad, o el alquiler y explotación de locales comerciales y tiendas dentro de los recintos del Metro.

De todas maneras, el transporte público debería ser subsidiado en parte por la Intendencia, y no gastar tanto dinero en areas que no corresponde a una intendencia, como los subsidios, préstamos, y regalos de tierras a Fucvam, el gasto social desmesurado, los beneficios de los funcionarios, y el subsidio al carnaval y otras actividades que sí deberían autofinanciarse. :nuts:



yo pienso que lo mejor es arrancar haciendo una o dos lineas. Una es como dice nico, que vaya hasta tres cruces o sino que haga plaza matriz, 18 de julio, 8 de octubre hasta el cruce con avda. centenario. Y otra que yo creo que es fundamental que salga de la imm y vaya por constituyente hasta pocitos, es increible la cantidad de 121 y 116 que se ven, por momentos se ven tres 121 juntos y casi todos repletos en hora pico.

Las líneas de metro no deben adaptarse a la densidad de población, sino al revés. Eso permite ajustar los valores inmobiliarios a un trazado urbanístico organizado. Por eso en las ciudades desarrolladas las propiedades más caras están en el downtown.

A lo que voy es, hacer un Metro que se limite a recorrer 18 de Julio no le va a cambiar la vida a nadie. Mucha gente se hace ese trayecto "a pata" inclusive.

No es por llevar la contra, pero me parece que los metros son, principalmente, para aliviar a la clase trabajadora, que en su (gran) mayoría, vive en barrios como Aguada, Goes, centro, y hacia el oeste y noreste de la ciudad. Es muy lindo Pocitos, pero llevar las líneas por ahi no les ayudaría mucho.

A lo que voy es, hacer un Metro que se limite a recorrer 18 de Julio no le va a cambiar la vida a nadie. Mucha gente se hace ese trayecto "a pata" inclusive.

No es por llevar la contra, pero me parece que los metros son, principalmente, para aliviar a la clase trabajadora, que en su (gran) mayoría, vive en barrios como Aguada, Goes, centro, y hacia el oeste y noreste de la ciudad. Es muy lindo Pocitos, pero llevar las líneas por ahi no les ayudaría mucho.
Es cierto, pero en todo caso la conexión entre las líneas aún así debe ser en el centro. Además en 18 de Julio es necesario descongestionar la enorme cantidad de omnibus que hay hoy.

Es cierto, pero en todo caso la conexión entre las líneas aún así debe ser en el centro. Además en 18 de Julio es necesario descongestionar la enorme cantidad de omnibus que hay hoy.

Ahí va.

la INSOPORTABLE cantidad de omnibus

El metro debe descongestionar los centros de las ciudades o downtown,
lo dice el propio nombre (del francés) Metropolitain

Los barrios alejados o ciudades satélites, normalmente no son alcanzadas por la red de metro (salvo en ciudades como en Madrid, q son esepciones), ya
que además, hay gente necesaria para justificar semejantes obras..

Imaginen ciudades como Londres o París sin metro!! cuantos autobuses habría que poner?! sería un caos, y Montevideo en el centro, 8 de Octubre, y algunas zonas de Pocitos ya presenta síntomas de desbordamiento, y caos circulatorio, embotellamientos y accidentes en exceso..

Como ya dije, crear un metro por ejemplo a Paso de la Arena, o a Manga, es algo deficitario y fuera de la realidad

paris o londres tienen cualquiera de ellas la poblacion del uruguay multiplicada por lo menos 4 veces en el area de una ciudad...
antes de hacer un metro en montevideo habria que hacer un elevado, que saldria menos que la excavacion...
con todo el papelerio legal que llevarian las obras, los dias de lluvia que no se trabajaria, las huelgas, los cambios en los presupuestos, los paros y el que se yo... el metro estaria pronto para el 2035...
de deberian habilitar calles solo para el transito de omnibus y otras para la circulacion de autos ybeso seria un buen comienzo...

deberian habilitar calles solo para el transito de omnibus y otras para la circulacion de autos ybeso seria un buen comienzo...
Que pasen todos los omnibus de 18 de Julio para Colonia y San José, quedando estas solo para transporte público y 18 de Julio solo para autos.

Ta buena la idea, pero no sé qué haríamos con el resto de las avenidas de la ciudad.

Ta buena la idea, pero no sé qué haríamos con el resto de las avenidas de la ciudad.
Avenidas anchas como Batlle y Ordoñez, Bulevar Artigas, etc. van a tener un carril solo para omnibus, como en Curitiba y Viña del Mar.

si pero en zonas como centro, cordón y pocitos la densidad de población es similar a las grandes ciudades, incluso hay ciudades con menos población que Montevideo que tienen metro , como en España por ejemplo en Mallorca y en el país Vasco.

de todas maneras es importante hacer carriles bus exclusivo de forma urgente en las avenidas más transitadas, no se que esperan..?!



paris o londres tienen cualquiera de ellas la poblacion del uruguay multiplicada por lo menos 4 veces en el area de una ciudad...
antes de hacer un metro en montevideo habria que hacer un elevado, que saldria menos que la excavacion...
con todo el papelerio legal que llevarian las obras, los dias de lluvia que no se trabajaria, las huelgas, los cambios en los presupuestos, los paros y el que se yo... el metro estaria pronto para el 2035...
de deberian habilitar calles solo para el transito de omnibus y otras para la circulacion de autos ybeso seria un buen comienzo...

Como ya dije, crear un metro por ejemplo a Paso de la Arena, o a Manga, es algo deficitario y fuera de la realidad

A Paso de la Arena reimplantas el tranvía a Santiago Vazquez cuyo trazado existe en su mayoria entre Belvedere y La Barra.

Les cuento una anecdota: filmando un documental sobre el Ferrocarril y Tranvía del Norte (que traia la carne desde Santiago Vazquez a Montevideo con un sistema mixto ferrocarril a vapor y luego tranvía a caballos en la ciudad), al pasar por "Parada Nueva" (lugar llamado asi porque ahi paraba el tranvía electrico (la línea habia sido electrificada en 1926) los vecinos nos contaban que antes tenian un tranvía cada 20 minutos o menos (no recuerdo la frecuencia, por ahi tengo los horarios) y hasta la 1 de la mañana. Hoy, hay un omnibus que pasa cada 40 minutos con suerte y deja de circular a las 22 horas. Por eso esa zona no se desarrolló. El tranvía de la Barra fue la última línea regular en Montevideo, dejando de circular en la madrugada del 14 de abril de 1957.

A Manga tenes el ferrocarril, en 32 minutos estas en el centro, por supuesto que tendria que haber mas trenes y puede ser mas rápido, hay que hacer algunas mejoras (en omnibus con suerte llegas en 50 minutos).

Che Marcelo, una pregunta... El Tranvía a la Barra, ¿Por dónde circulaba? Yo me lo imaginaba siguiendo la ruta de Avenida Luis Batlle Berres hasta, mismo, la Barra, pero esta foto que saqué de una de tus páginas (http://lfu1.tripod.com/index-12.html) muestra que andaban como a campo traviesa...

http://lfu1.tripod.com/tranvias/INAUGURACION_E.JPG

había un par de uruguayos que hicieron masters en universidades de EE.UU, y que desarrollaron un sistema de pila de combustible de hidrógeno muy avanzado, que requería muy poca energía para obtener el hidrógeno, y que con apenas energía solar o eólica se podría poner en marcha,

tenían como proyecto llevar electricidad gratis a todo el campo uruguayos, sobretodo a las escuelas rurales (que hay muchas sin luz en pleno siglo 21)

Solo pedían a cambio patentar el invento en 5 universidades americanas,
si mal no recuerdo eran 250.000 dólares...

La administración de Jorge Batlle no les dió bola.. :ohno:
pero segúramente esta administración tampoco les hubiese seguido el apunte, por más que se llenan la boca hablando de "i + d"

Se imaginan lo bien que le vendría eso a URUGUAY con lo caro que está el petroleo ahora ?

La historia terminó en que estos ingenieros uruguayos le vendieron el proyecto a los Saudíes, y emigraron a EE.UU,

no solo no supimos aprovechar una solución techno made in uruguay, sino que además se nos siguen fugando cerebros, que seguramente nunca en la puta vida ofrecerán algo más a Uruguay.. :bash:

Un automóvil a agua cuyo proceso de generación de energía pase por obtención de hidrógeno a partir de ésta, y posterior combustión del mismo, es sencillamente imposible.

1) Obtención del hidrógeno:

H2O(l) => (1/2)H2(g) + O2(g) delta G = 56.69 kcal/mol

2) Combustión del hidrógeno:

(1/2)H2(g) + O2(g) => H2O(l) delta G = -56.69 kcal/mol

delta G neto = 0 kcal/mol

(delta G es, en términos fáciles, la cantidad de energía que el sistema libera o consume)

Según lo anterior, podemos ver que, suponiendo que el proceso fuera 100% eficiente desde un punto de vista energético, la energía generada por el proceso 2 se utilizaría en su totalidad para propiciar el proceso 1. Ergo un motor basado en este procedimiento no hará un trabajo útil bajo ninguna circunstancia, independientemente del procedimiento que se use para obtener el hidrógeno del agua.

Las posibilidades a estudiar son:

1) Obtener el hidrógeno de un compuesto que no fuera agua, lo que va contra la premisa del auto a agua.

2) Utilizar el hidrógeno en una reacción química más energéticamente favorable que la combustión, lo cual es muy difícil ya que la combustión del hidrógeno es muy energéticamente favorable; en el momento sólo la reacción con flúor para dar fluoruro de hidrógeno (delta G = -65.88 kcal/mol), la cual tiene el serio inconveniente de producir un gas altamente corrosivo, tóxico y contaminante como producto en una reacción conocida por su violencia.

En conclusión, el auto (o trolley) a agua probablemente nunca exista. (Sí, tenía que contestar... mi padre jode re seguido con los autos a agua)


Volviendo a los trolley, no estoy seguro si podrían implementarse con un conductor enterrado, con ranura, como los tranvías y trenes en algunos países más pudientes. Estaría bueno, porque los ómnibus son horribles, hacen ruido, largan humo...

(Estoy suponiendo que no hacían ruido los trolley porque la verdad es que los retiraron cuando yo tenía tres años, no me acuerdo)

los trolley apenas hacían ruido, era hermoso andar en ellos...

^^ no hacian ruido, hacian chispa jeje

...hola a todos, creo q es la 1a. vez q entro a vuestro foro de transportes...

...y como me llegó x mail el mensaje sobre los troles de Montevideo decidí comentarles q acá en Castellon de la Plana, una provincia perteneciente a la región valenciana de España, hace muy pocos meses que se inauguró la primera de 3 lineas de trolleys ultramodernos...

...los mismos poseen un sistema de guiado óptico, aptos para ser utilizado sin conductor...

...asimismo, pueden desengancharse la pértiga de la catenaria para funcionar a través de baterías en forma autónoma, desconectado de la red, bien para ir a las cocheras, bien para atravesar los centros históricos y protegidos de los puebos que servirá...

...el sistema ha sido bautizado como TRAM de Castellón, mediante una encuesta popular a los ciudadanos.

^^ buenisimo lo que puedan ser conducidos sin chofer,
te cuento que los nuestros tambien se podian desconectar de la red, es mas yo era chiquito pero alla por el 87, 88 los cortes de energia eran muy comunes en MVD y veias al guarda bajarse y descolgarlo para seguir adelante

^^ buenisimo lo que puedan ser conducidos sin chofer,
te cuento que los nuestros tambien se podian desconectar de la red, es mas yo era chiquito pero alla por el 87, 88 los cortes de energia eran muy comunes en MVD y veias al guarda bajarse y descolgarlo para seguir adelante



BUENO...lo cierto es que se descuelgan de la catenaria para seguir funcionando y en servicio, por el centro de la ciudad, pero eso fue mas que nada por la oposición de los vecinos a que se montara la catenaria...(segun ellos los cables aereos "quedan feos" jajaja lo mas lindo que ahí siguen los de la luz, los del cable TV, alumbrado etc etc y nadie dice ni mu...en fin...:ohno:


saludos

pero no me jorobes, esos cable si que quedan feos, no justifiques que por que los otros quedan mal por unos mas no pasa nada ejej, segun como los pongas quedan bien, pero iguallmente en un casco antiguo no quedan muy guapos, si se puede presindir de ellos mejor

a mi no me gustan los trolley x los cables

Los cables son lo de menos!!! los trolleys tienen un monton de bentajas que no son opacadas para nada por unos cables que no son de lo mas vistosos ;)

Un automóvil a agua cuyo proceso de generación de energía pase por obtención de hidrógeno a partir de ésta, y posterior combustión del mismo, es sencillamente imposible.

1) Obtención del hidrógeno:

H2O(l) => (1/2)H2(g) + O2(g) delta G = 56.69 kcal/mol

2) Combustión del hidrógeno:

(1/2)H2(g) + O2(g) => H2O(l) delta G = -56.69 kcal/mol

delta G neto = 0 kcal/mol

(delta G es, en términos fáciles, la cantidad de energía que el sistema libera o consume)



El enfoque es muy simplista. Para eso existen ingenieros mecánicos, que le dan vuelta a los asuntos. En Alemania, Suecia e Inglaterra, se está investigando esta tecnología. Una de los mecanismos sería la instalación de molinos en el mar, en donde el viento movería las aspas, permitiendo que un motor pueda hidrolizar el agua, cuyos gases (producto de la hidrólisis) serían el combustible a utilizar. Este mecanismo fue probado ya en Europa con excelentes resultados, pero los costos de su aplicación a nivel masivo serían elevados en un comienzo, por lo que se está refinando el proyecto.

Además, existen cianobacterias capaces de producir hidrógeno gas, utilizando luz, agua e hidrogenasa como enzima; lo que está siendo investigado de cerca por los científicos, y podría ser un paso fundamental.

Produciendo hidrógeno en otro lado y almacenándolo tipo gas natural es posible, y de hecho existe, hay unos buses en Alemania que son así. Incluso se aplicó a aviación, los rusos hicieron volar un Tu-154 a hidrógeno.

Lo que no se puede es pensar en un auto o bus A AGUA, es decir, que tenga que hacer in situ la descomposición del agua para obtener hidrógeno, ya que aquella energía invertida en el inútil proceso de descomponer el agua para luego hacer combustión de hidrógeno podría ser empleada para algo más útil, como mover directamente el motor.

Una cosa está clara:

En cualquier condición, sin importar qué mecanismo se use o de qué manera se haga, sin importar que el ingeniero sea Dios personificado, un sistema que descomponga agua y combustione hidrógeno, jamás podrá mover a nada más que a sí mismo, siguiendo las leyes conocidas de la física. En condiciones ideales, el ejemplo de arriba sería un motor de movimiento perpetuo, conocido por su imposibilidad; cero variación de energía total es lo MÁXIMO que cualquier sistema que pase por esos dos pasos puede obtener, en condiciones normales ese sistema perdería aproximadamente 70% de su energía en forma de calor por ciclo.

Lo de las cianobacterias no sería práctico para un vehículo, porque hay que cultivarlas y la gente no se va a preocupar de mantener un medio propicio a temperatura controlada, con concentraciones adecuadas de nutrientes, en el tanque de su auto. Requeriría una planta dedicada.

Los vehículos a HIDRÓGENO son una realidad. Los vehículos a AGUA, probablemente nunca lo sean.

Es que nadie habló de autos a agua, eso lo trajiste a colación vos; lo que comentaba Dieguillo era justamente la pila de combustible a base de hidrógeno; que difiere de los motores de combustión, y no sigue un ciclo termodinámico, por lo que no son aplicables las conclusiones de las reacciones que escribiste.

Y las cianobacterias formarían parte del "combustible" que cargamos en las estaciones de servicio, utilizándose celdas acondicionadas para que las bacterias puedan metabolizar el hidrógeno. Pero bien, eso es una tecnología que está en estudio.

Efectivamente no son de combustion no,la reaccion del hidrogeno con oxigeno produce electricidad,la cual como es obvio mueve un motor electrico.


http://www.elpais.com/articulo/sociedad/primer/autobus/hidrogeno/fabricado/Espana/circula/Madrid/elpepisoc/20030401elpepisoc_1/Tes

Ademas tiene freno regenerativo,esto es,aprovecha la energia de la frenada para cargar las baterias,al igual que los trenes.


El mayor problema ahora es obtener el hidrogeno de manera sencilla y barata,aunque se esta avanzando en ese campo,por ejemplo aqui se esta experimentando con un reactor solar para producir la hidrolisis.Por aqui van a ir los tiros en el futuro.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/08/ciencia/1207673621.html

Y ademas casi no hacen ruido.

MPQk-e82sKQ
El zumbido continuo de es por el compresor del aire acondicionado.
KyjNoWS6oWA

buenos videos. pero los trolleys de montevideo no eran asi, jaja

buenos videos. pero los trolleys de montevideo no eran asi, jaja

Mismo que no... cuando los sacaron en 1991 la flota promediaba más de 30 años de edad y estaban hechos puré...

Che Marcelo, una pregunta... El Tranvía a la Barra, ¿Por dónde circulaba? Yo me lo imaginaba siguiendo la ruta de Avenida Luis Batlle Berres hasta, mismo, la Barra, pero esta foto que saqué de una de tus páginas (http://lfu1.tripod.com/index-12.html) muestra que andaban como a campo traviesa...

http://lfu1.tripod.com/tranvias/INAUGURACION_E.JPG

La historia fue asi: la línea era de ferrocarril a vapor desde 1878, salia desde donde esta hoy el Palacio de la Luz, ahi estaba la estacion del Ferrocarril y Tranvía del Norte. Su mision era transportar la carne en tranvías a caballos que formaban un tren desde Santiago Vazquez hasta Montevideo, y desde esa estacion hacia los mercados iban de a uno los vehiculos arrastrados por caballos siguiendo un circuito de vias de la empresa, por la cual tambien circulaban tranvías a caballos de pasajeros (que, ademas, compartian un tramo con los trenes, era un sistema complejo y raro, je, je). La línea fue electrificada desde Agraciada y Llupes hasta Santiago Vazquez y empalmada con la red de tranvías de La Transatlantica, que venia por Agraciada hacia el Cerro. El tramo de ferrocarril entre ese lugar y la estacion terminal fue abandonado en 1929. Desde Belvedere, el trazado (originalmente ferroviario, luego usado solo por el tranvía) era: Llupes hasta el final, curva a la izquierda, Camino Tomkinson (todavia se nota por donde iba la via), curva a la derecha, Luis Batlle Berres hasta "Estacion Llamas" (a donde esta la antena de CX 20). Por ahi se apartaba hacia la derecha y se metia campo traviesa, hoy el terraplen es un camino de tierra. Existen todos los puentes. Pasaba frente al Parque Lecocq y entraba a Santiago Vazquez por atras (Camino de "La Via"). Fijate en los planos de la guia del telefono, que una parte de ese camino se llama "Tranvia a la Barra".

En conclusión, el auto (o trolley) a agua probablemente nunca exista. (Sí, tenía que contestar... mi padre jode re seguido con los autos a agua)

Los "Trolley" a agua no tendrian sentido, en todo caso serian omnibus... aunque si hay trolebuses en muchas partes del mundo que se mueven con agua... que genera electricidad en una represa... je, je, je.

El problema de los vehiculos a hidrogeno es la gran cantidad de electricidad que se necesita para conseguir el combustible entre otras consideraciones, no es tan facil...

Volviendo a los trolley, no estoy seguro si podrían implementarse con un conductor enterrado, con ranura, como los tranvías y trenes en algunos países más pudientes.

El conductor enterrado con ranura es arcaico (y se usaba para tranvías, en gran cantidad en Londres y Washington DC por ejemplo), los trenes usan un tercer riel. Ambos sistemas limitan la velocidad y crean problemas. Lo mas difundido y usado por los sistemas mas modernos es alimentacion por cables.
En algunas ciudades francesas (Bourdeaux, Nice), se implantaron tranvías para circular tomando la corriente de una toma en la calle o con baterias en determinado tramo por no poner cables, pero eso lo unico que hace es encarecer la operacion del sistema y no se puede usar en largas distancias.
Si se hace con cuidado, los cables no molestan mucho (a veces se ponen columnas enormes por exigencias ridiculas como pasó en el tranvía de Croydon y eso si fue un error).


(Estoy suponiendo que no hacían ruido los trolley porque la verdad es que los retiraron cuando yo tenía tres años, no me acuerdo)

Los de Montevideo hacian ruido por el mal mantenimiento, pero si los coches hubieran estado en condiciones mejores, el ruido hubiera sido menor. Igualmente, era menos ruido que cualquier omnibus.

Mismo que no... cuando los sacaron en 1991 la flota promediaba más de 30 años de edad y estaban hechos puré...

Los trolebuses de Montevideo fueron suprimidos el 26 de enero de 1992.

Cronica del ultimo dia aca: http://lfu1.tripod.com/index-14.html

Los coches estaban en mal estado pero si se hubieran reconstruido (como se hizo con algunos) podrian todavia estar funcionando. La vida util de un vehículo eléctrico es muchisimo mas grande que la de uno con motor a combustion interna.

El problema principal era la falta de mantenimiento de la red de lineas aereas y el relajo generalizado que era la cooperativa (COOPTROL).

Montevideo pudo tener una autopista subterránea en el Centro para trolleybuses.

Un ambicioso proyecto que no fue.



Se presentó el 26 de septiembre de 1947, en el salón mayor del Ateneo, ante un auditorio calificado de técnicos municipales, figuras políticas y público en general. En primera fila, escuchando atentamente, estaba el entonces Intendente de Montevideo, don Andrés Martínez Trueba. La propuesta consistía —¡nada menos!— en construir una autopista subterránea por debajo de 18 de Julio, desde la actual Barrios Amorín a la Ciudad Vieja.


La iniciativa no llegó a siquiera a la etapa de “consideración para un futuro”. El escollo principal, al igual que en el caso de un proyecto anterior —que buscaba dotar a la ciudad de un tren subterráneo—, tuvo que ver con el subsuelo rocoso de nuestra principal avenida, justamente trazada por arriba del último tramo de la Cuchilla Grande. Recordemos que en aquellos años no existía la tecnología adecuada para excavar rápido en la roca viva, y el costo desmesurado que hubieran implicado tales obras las tornaba inviables desde el vamos.


Quedó como testimonio un lujoso folleto que, editado al año siguiente, incluye la conferencia dictada por su autor, Emilio Buceta, así como también los esquemas, dibujos, y fotos arregladas con intervención de dibujos (el photoshop era ciencia ficción en esos tiempos). La publicación se titula: “Autopista subterránea, solución integral del transporte urbano”, y estuvo a cargo de la Editorial Independencia*.



Un subterráneo para trolleybuses



El objetivo era descongestionar el tránsito. Desde la segunda mitad de los años cuarenta el Uruguay transitaba una etapa de creciente prosperidad, y en consecuencia aumentaba el parque automotriz. Por otra parte, como iba a acontecer hasta avanzados los años sesenta, el transporte colectivo —en ese momento conformado por ómnibus (muchos nuevos, pero otros con años de servicio) y tranvías (la mayoría vetustos)— entraba y salía del Centro exclusivamente por 18 de Julio. Esta acumulación de líneas, y la tendencia de los vehículos particulares a realizar igual recorrido, transformaban en una proeza recorrer la avenida en las horas pico.


La idea era que por esa autopista subterránea, de un ancho similar a la propia 18, circularan sólo modernos trolleybuses (vehículos que iban a ser toda una novedad en Montevideo) en trayectos con pocas paradas y a cierta velocidad. Estos iban a tener, del Monumento al Gaucho hacia afuera recorridos normales, y a la altura de la calle Vázquez se internarían —o emergerían— por desniveles desde 18 y desde Constituyente. Para construir las entradas el proyecto recomendaba demoler la manzana triangular enmarcada por la avenida, Vázquez y Constituyente, creando una nueva plaza urbana en el espacio que iba a quedar libre.


El túnel propiamente dicho se iba a diseñar “en bóveda”, y la idea era que no fuera muy profundo (suponía Buceta que de esa forma se esquivaba el suelo pétreo). A la altura de las plazas Cagancha e Independencia se ubicaban sendas estaciones, con escaleras mecánicas para el acceso, comercios y servicios en el nivel subterráneo. La primera de las estaciones mencionadas oficiaría también como acceso y salida de los trolleybuses con destino al norte de la ciudad, por la avenida Rondeau y Diagonal Agraciada (hoy Libertador).

La estación terminal en la Ciudad Vieja se proyectó debajo de la plaza Zabala. Habría otra, la inicial del recorrido subterráneo, en los accesos ya mencionados de la futura plaza detrás del Monumento al Gaucho.


El propulsor del novedoso emprendimiento sostuvo entusiasmado —en la citada conferencia— que el mismo iba a dar una solución definitiva y sustancial a la aguda problemática del tránsito céntrico. Pero además recomendó la extensión de todas esas líneas de “modernos y aerodinámicos trolleybuses” a través de recorridos lineales de superficie: por 18 de Julio, para después tomar 8 de Octubre y Avenida Italia (hasta Maroñas y Malvín, respectivamente); por Rondeau y luego Diagonal, bifurcándose en el Palacio Legislativo por Avenida Agraciada hasta Paso Molino y por General Flores hasta el Cerrito de la Victoria.


A su criterio, puesto en funcionamiento el sistema se lograría la manera más limpia de eliminar los viejos tranvías —el buen hombre les tenía a estos simpáticos y clásicos vehículos del transporte montevideano una especial antipatía—, y al mismo tiempo ir sustituyendo los ómnibus por más trolleybuses, electrificando así el sistema en su totalidad.



Utopías versus realidades



Los razonamientos de Emilio Buceta, intentando probar la pertinencia de su proyecto, eran lógicamente impecables. Sus cálculos matemáticos —manejando estadísticas, gráficas y hasta ecuaciones— resultaban irrefutables. Teóricamente todo encajaba a la perfección.


El único problema fue que la realidad, tantas veces empecinada a la hora de echar por tierra las elucubraciones humanas, volvió estéril tanto esfuerzo intelectual y las buenas ideas en el papel. Lo principal, como ya lo apuntamos, fue la condición geológica del suelo céntrico capitalino que hacía dificultosa y cara la obra. Pero existían otras consideraciones, que volvían problemática su aprobación en cualquier circunstancia. Una de ellas: a diferencia del sistema de trenes subterráneos, que venía demostrando su eficacia desde el siglo XIX en las grandes ciudades, la idea de una ”autopista subterránea para trolleybuses” no contaba con antecedentes significativos que la avalaran.


La propuesta de Emilio Buceta quedó entonces como una más entre las varias iniciativas utópicas que alguna vez se pensaron en relación a Montevideo. Armoniza con otra, difundida pocos años después con maqueta ilustrativa y todo, consistente en demoler toda la Ciudad Vieja para construir edificios al estilo del Ciudadela, dejando —apenas— la Catedral, el Cabildo, la Casa de Rivera y la de Lavalleja. Mirada desde la distancia de las casi seis décadas transcurridas la podemos considerar con benevolencia. Más allá de lo impracticable, pone en evidencia que en aquella generación existían todavía emprendedores ambiciosos que, preocupados por el bienestar colectivo generaban ideas para transformar positivamente la ciudad. Tal vez fue la última promoción de uruguayos capaz de atreverse a plantear cambios urbanísticos ambiciosos con visión de futuro. Es claro: no mucho después sobrevendría la crisis económica estructural que estancó al Uruguay por décadas (ésa que Carlos Quijano previó ya en 1955), seguida de la conmoción político social de los sesenta y después de la larga noche de la dictadura cívico-militar.



* “Autopista subterránea solución integral del transporte urbano” de Emilio Buceta. Editorial Independencia, Montevideo, enero de 1948.

Armoniza con otra, difundida pocos años después con maqueta ilustrativa y todo, consistente en demoler toda la Ciudad Vieja para construir edificios al estilo del Ciudadela, dejando —apenas— la Catedral, el Cabildo, la Casa de Rivera y la de Lavalleja.

:gaah:

La propuesta de Emilio Buceta quedó entonces como una más entre las varias iniciativas utópicas que alguna vez se pensaron en relación a Montevideo. Armoniza con otra, difundida pocos años después con maqueta ilustrativa y todo, consistente en demoler toda la Ciudad Vieja para construir edificios al estilo del Ciudadela, dejando —apenas— la Catedral, el Cabildo, la Casa de Rivera y la de Lavalleja. Mirada desde la distancia de las casi seis décadas transcurridas la podemos considerar con benevolencia. Más allá de lo impracticable, pone en evidencia que en aquella generación existían todavía emprendedores ambiciosos que, preocupados por el bienestar colectivo generaban ideas para transformar positivamente la ciudad. Tal vez fue la última promoción de uruguayos capaz de atreverse a plantear cambios urbanísticos ambiciosos con visión de futuro. Es claro: no mucho después sobrevendría la crisis económica estructural que estancó al Uruguay por décadas (ésa que Carlos Quijano previó ya en 1955), seguida de la conmoción político social de los sesenta y después de la larga noche de la dictadura cívico-militar.
Hay gente que debería tener prohibida la entrada a la facultad de arquitectura.

En Seattle funciona el tunnelbus, un túnel por donde pasan trolebuses bajo el centro de la ciudad.

^^ Osea que es como un metro, pero con trolebuses

Yo recuerdo haber visto la maqueta atribuida a Buceta en el hall del Ministerio de Obras Publicas, donde figuraban espectaculares rascacielos en forma de Y cerca de la Aduana y los edificios de Le Corbusier para el Cerro de MVD, en forma de X y con un aeropuerto en la zotea de cada uno de los palitos de la X...
Donde m***da habra io a parar esa maqueta, que era realmente enorme y sumamente detallada, con los edificios de la Catedral y el Cabildo maravillosamente ejecutados a escala, asi como el Salvo, el VPH y el Ciudadela...

Yo recuerdo haber visto la maqueta atribuida a Buceta en el hall del Ministerio de Obras Publicas, donde figuraban espectaculares rascacielos en forma de Y cerca de la Aduana y los edificios de Le Corbusier para el Cerro de MVD, en forma de X y con un aeropuerto en la zotea de cada uno de los palitos de la X...
Donde m***da habra io a parar esa maqueta, que era realmente enorme y sumamente detallada, con los edificios de la Catedral y el Cabildo maravillosamente ejecutados a escala, asi como el Salvo, el VPH y el Ciudadela...
Se ve que fue benevolentemente olvidada.

Montevideo pudo tener una autopista subterránea en el Centro para trolleybuses.
[B]
La iniciativa no llegó a siquiera a la etapa de “consideración para un futuro”. El escollo principal, al igual que en el caso de un proyecto anterior —que buscaba dotar a la ciudad de un tren subterráneo—, tuvo que ver con el subsuelo rocoso de nuestra principal avenida, justamente trazada por arriba del último tramo de la Cuchilla Grande. Recordemos que en aquellos años no existía la tecnología adecuada para excavar rápido en la roca viva, y el costo desmesurado que hubieran implicado tales obras las tornaba inviables desde el vamos.

No se quien escribio esto, pero mezclo todo por no tener idea del contexto histórico. El tren subterraneo no era un "proyecto anterior", si no que el proyecto de autopista subterranea con circulacion de trolebuses era CONTEMPORANEO al mismo. Lo que me encantaria saber es como iban a parar los trolebuses en un tunel, iban a quedar limitados a detenerse en pocos puntos - ademas de que el costo enorme del túnel no lo justificaba! En cuanto a lo de la tecnologia de la excavacion... ESO NO ES CIERTO, fue una mentira para justificar la no construcción del subterraneo.

Quedó como testimonio un lujoso folleto que, editado al año siguiente, incluye la conferencia dictada por su autor, Emilio Buceta, así como también los esquemas, dibujos, y fotos arregladas con intervención de dibujos (el photoshop era ciencia ficción en esos tiempos). La publicación se titula: “Autopista subterránea, solución integral del transporte urbano”, y estuvo a cargo de la Editorial Independencia*.

En la revista de Ingenieria hubo una polémica muy interesante respecto a este proyecto y lo EVIDENTE es que los trolebuses no tenian (ni tienen) la misma capacidad de transporte por hora y por direccion que un ferrocarril subterraneo.

El objetivo era descongestionar el tránsito. Desde la segunda mitad de los años cuarenta el Uruguay transitaba una etapa de creciente prosperidad, y en consecuencia aumentaba el parque automotriz. Por otra parte, como iba a acontecer hasta avanzados los años sesenta, el transporte colectivo —en ese momento conformado por ómnibus (muchos nuevos, pero otros con años de servicio) y tranvías (la mayoría vetustos)— entraba y salía del Centro exclusivamente por 18 de Julio. Esta acumulación de líneas, y la tendencia de los vehículos particulares a realizar igual recorrido, transformaban en una proeza recorrer la avenida en las horas pico.

El objetivo era que el "sistema de transporte del siglo XXI" (o sea, los trolebuses) fueran lo que sustituyera a los tranvías y no se dejara nada que rodara sobre rieles, cosa en esa época considerada obsoleta INCLUSO en los países mas avanzados. En caunto a que las líneas entraban y salian del centro por 18 de Julio, es un disparate gigantesco que no merece ninguna otra explicacion. POr otro lado, cuando se hizo este proyecto, los tranvías ya habian sido suprimidos de 18 de Julio entre la Plaza Independencia y Arenal Grande (14 de agosto de 1948), como primera etapa para la construcción de la primera línea de subterraneo (a la Unión). Por algo los trolebuses no se instalaron por 18 de Julio si no hasta el 18 de noviembre de 1956 (al otro día de suprimidas las últimas 7 líneas de tranvia urbano): la demora se debió a la discusión sobre si se iba a construir o no el subterraneo. Al abandonarse dicho proyecto, se instaló la línea 4 de trolebuses entre la Ciudad Vieja y Curva de Maroñas primero y Punta de Rieles despues.


El propulsor del novedoso emprendimiento sostuvo entusiasmado —en la citada conferencia— que el mismo iba a dar una solución definitiva y sustancial a la aguda problemática del tránsito céntrico. Pero además recomendó la extensión de todas esas líneas de “modernos y aerodinámicos trolleybuses” a través de recorridos lineales de superficie: por 18 de Julio, para después tomar 8 de Octubre y Avenida Italia (hasta Maroñas y Malvín, respectivamente); por Rondeau y luego Diagonal, bifurcándose en el Palacio Legislativo por Avenida Agraciada hasta Paso Molino y por General Flores hasta el Cerrito de la Victoria.

Lo de "aerodinamicos" era un divague, la velocidad media de un vehiculo de transporte urbano hace inutil cualquier carroceria aerodinamica. Ademas, el propulsor hablaba si de concentrar en ese túnel todas las líneas de trolebuses de la ciudad, lo que hubiera generado un problema grande por concentrar muchas líneas en un tramo corto. Las troncales mencionadas tuvieron trolebueses si, pero en superficie, je, je.

A su criterio, puesto en funcionamiento el sistema se lograría la manera más limpia de eliminar los viejos tranvías —el buen hombre les tenía a estos simpáticos y clásicos vehículos del transporte montevideano una especial antipatía—, y al mismo tiempo ir sustituyendo los ómnibus por más trolleybuses, electrificando así el sistema en su totalidad.

El problema de los tranvías es que no se habia invertido en ellos y habian sufrido bastante durante la guerra al no haber combustible para los ómnibus. Si bien AMDET modernizó coches fue un derroche de dinero puesto que despues se suprimio la red. Lo que queria AMDET era SUPRIMIR los tranvías y le echaron la culpa a ellos de todos los males como aumento de sueldos de los empleados, aportes de leyes sociales, etc, etc (tengo un diario de 1960 en donde se culpa de todo a los tranvías cuando la realidad era muy distinta). Por otra parte, los tranvías tenian mayor capacidad por hora y por direccion que los trolebuses - ademas de que se comparaban antiguos tranvías de entre 1906 y 1936 con trolebueses modernos... omitiendo hacer la comparacion con tranvías contemporaneos.

Los razonamientos de Emilio Buceta, intentando probar la pertinencia de su proyecto, eran lógicamente impecables. Sus cálculos matemáticos —manejando estadísticas, gráficas y hasta ecuaciones— resultaban irrefutables. Teóricamente todo encajaba a la perfección.

Eso no es cierto, en la Revista de Ingenieria refutaban gran cantidad de afirmaciones de Buceta, entre ellas la velocidad media de los trolebuses en el tunel. Si interesa busco los artículos y pongo algunos extractos.

Lo principal, como ya lo apuntamos, fue la condición geológica del suelo céntrico capitalino que hacía dificultosa y cara la obra.

Eso no es cierto. Lo que hacia cara la obra es que era completamente inutil, siendo mas barato operar los trolebuses por las calles como se hizo finalmente.

Pero existían otras consideraciones, que volvían problemática su aprobación en cualquier circunstancia. Una de ellas: a diferencia del sistema de trenes subterráneos, que venía demostrando su eficacia desde el siglo XIX en las grandes ciudades, la idea de una ”autopista subterránea para trolleybuses” no contaba con antecedentes significativos que la avalaran.

El problema es que en la época se hablaba de los trolebuses como la octava maravilla del mundo y que era el transporte del futuro y que habia que ponerlos por todas partes cuando la realidad era que habia líneas para omnibus, otras para trolebuses, otras para tranvía y tal vez una para subterraneo. La diferencia entre el volumen de pasajeros de aquel momento y este es que los comercios por entonces hacian horario cortado...

En Seattle funciona el tunnelbus, un túnel por donde pasan trolebuses bajo el centro de la ciudad.

No eran exactamente trolebuses, si no omnibus bimodo (diesel y eléctricos) que al salir del túnel seguian en modo diesel. Si bien en Seattle hay trolebuses (una red bastante grande, dicho sea de paso), estos no pasaban por el túnel y la alimentación electrica era diferente. El tunel estuvo cerrado entre 2005 y 2007 para su transformación en un túnel para tranvías, tal como habia sido previsto originalmente. Lo mas comico es que habian puesto rieles en el túnel como anticipacion pero resulta que no servian porque no estaban aislados y, ademas, no estaban al nivel requerido...

En 2007 fue reabierto para ser utilizado por autobuses hibridos diesel eléctricos (la electricidad la suministran baterias y solo para la operacion dentro del túnel). La línea de tranvías se inaugura este año, la utilizacion del túnel va a ser mixta (omnibus y tranvías).

http://www.seattle.gov/Transportation/lightrail.htm

Interesantes aportes todos. Recuerdo haber hablado hace anos con mi abuelo que era Ingeniero sobre el famoso tema de la dureza del subsuelo en Montevideo y el estuvo en esa epoca fines del 40 maso, vinculado a estos temas y me conto que el problema fue de indole politica entre las dos lineas oficiales del Partido Colorado (lista 14 y 15) y por mucho cabildeo politico finalmente no se concreto.
Aqui en USA donde he visto el sistema de transporte de Denver y es muy bueno, son una especie de tranvias que es muy eficiente, conecta las areas mas pobladas de la ciudad y es un sistema perfectamente articulado entre lineas troncales, transversales, buses y estos trenes o tranvia (no se como llamarlos). Por otro lado me parecio muy interesante la propuesta desarrollada en el centro de una calle semi peatonal de 20 cuadras donde hay comercios, pequenos mall, restaurantes donde circula un bus electrico cada 5 minutos de un extremo al otro, gratis para que la gente se suba y no camine tanto.
Por otro lado se inauguro en diciembre del ano pasado una obra muy buena y de muchaa inversion de tren entre Santa Fe y Albuquerque el rail runner. Para facilitar el transporte entre ambas ciudades (90km de distancia). Pero como todo el servicio es muy bueno, barato y eficiente pero los burocratas de escritorio fijaron los horarios de corrida del servicio en horarios que en realidad no permite que sea eficiente para la gente que se traslada a trabajar a primera hora.

Aqui en USA donde he visto el sistema de transporte de Denver y es muy bueno, son una especie de tranvias que es muy eficiente, conecta las areas mas pobladas de la ciudad y es un sistema perfectamente articulado entre lineas troncales, transversales, buses y estos trenes o tranvia (no se como llamarlos).

Tranvías. Tambien se piensa en trenes suburbanos diesel, partiendo de la Union Station. Salt Lake City tiene tranvías y trenes suburbanos, pero lamentablemente destruyó la infraestructura ferroviaria que servia a las dos estaciones grandes (Rio Grande y Union Pacific) y tuvieron que gastar muchisimo dinero para construir una estación nueva para que combinaran los trenes con los tranvías asi como prolongar la línea de estos últimos.

Por otro lado se inauguro en diciembre del ano pasado una obra muy buena y de muchaa inversion de tren entre Santa Fe y Albuquerque el rail runner.

No, se inauguró de manera parcial el 14/7/2006 entre Albuquerque y la estacion de Sandoval County/US 550 (hacia el norte). El 11/12/2006 se extendió el servicio de Albuquerque hacia el sur (Las Lunas) y el 2/2/2007 hasta Belen. El 27/4/2007 se inauguró la estacion de Bernalillo (en la seccion norte).

Al mismo tiempo, se construia una seccion de línea nueva (en parte en medio de una autopista) para unir la estación de Sandoval County con un ramal existente que partiendo desde Lamy llegaba hasta Santa Fé, creando un servicio directo Santa Fé-Albuquerque.

Hay tres estaciones proyectadas, una por sección de línea.

http://www.nmrailrunner.com/route_map.asp

El servicio a Santa Fé se inauguró el 15/12/2008, y es a esto a lo que hiciste referencia, pero el sistema ya funcionaba antes. Al 26 de junio de 2008 el Railrunner habia transportado un millon de pasajeros.

Para facilitar el transporte entre ambas ciudades (90km de distancia). Pero como todo el servicio es muy bueno, barato y eficiente pero los burocratas de escritorio fijaron los horarios de corrida del servicio en horarios que en realidad no permite que sea eficiente para la gente que se traslada a trabajar a primera hora.

En realidad el problema es del lado de Santa Fé, del lado de Belen el primer tren sale a las 5:40. De Santa Fé por el contrario sale a las 6:10. Y el problema por lo que veo en el horario pasa porque los trenes quedan depositados en Albuquerque y no en Santa Fé. Eso tal vez lo piensen resolver pero tienen que construir un lugar seguro y cercado para los trenes.

http://www.nmrailrunner.com/schedule.asp

Pero como este es el tema de los trolebuses... para que tenga algo que ver:

-Trolebuses en Denver: circularon del 2 de junio de 1940 al 10 de junio de 1955 (poquisimo, gasto de plata al santo cuete).

-Trolebuses en Salt Lake City: circularon del 9 de setiembre de 1928 a setiembre de 1946.

No hay ni hubo ninguna red de trolebuses en Nuevo México ni en Arizona.

Informacion de: http://www.trolleybuses.net/index.htm

bienvenido en priemr lugar y te digo que debes tener unos cuantos años porque acordarte de ciertos recorrido es fuerte el 75 que se convirtio en 125?

Hola, 10000 años después... el 75 COMPETÍA con el 125... Y no, no tengo tantos años, apenas 30 y tenía 12 cuando la supresión del sistema. A AMDET no la conocí y sólo viví los últimos años de COOPTROL. Todo lo que se es por investigación histórica...

Saludos,
Esteban

Primero: es un trolebus o trolleybus. Segundo, simplemente preservación histórica y, cuando se llegue a hacerlo funcionar, demostracion de las ventajas de la tracción eléctrica. Para ese debate se necesitan vehículos en movimiento. En Buenos Aires se instaló en 1980 una línea de tranvía histórico en Caballito. En 1987, gracias al impulso de la asociación que lo opera, se construyó la primer línea de tranvía moderno entre Plaza de los Virreyes y General Savio, mal llamado "pre-metro".

Dejá que los nabos escriban lo que quieran... nosostros estramos restaurando el 29 y el 2188... ya se van a querer subir a ellos en Patrimonio...

Saludos,
Esteban

los trolley apenas hacían ruido, era hermoso andar en ellos...

A lo último estaba permanentemente prendida la dínamo dado que las baterías estaban muertas. Eso producía un zumbido, siendo éste el único ruido que producían...

Saludos,
Esteban

Que bueno lo de los trolebús...la verdad me encantaría que sacaran muchos de estos buses que son contaminantes en muchos sentidos y reinstalaran los trolebuses. La verdad es que Montevideo de a poco y casi sin darnos cuenta se ah ido convirtiendo en un desastre en muchos aspectos. Sacar el tranvía, el trolebús, el tren...son solo muestras de lo corruptos y retrógrados que son y han sido nuestros gobernantes.

Ojala funcione esto.

PD: con razón casi nadie usa autobuses de hidrogeno, alguien sabe cuanto cuestan los buses MB citaro? es casi el sueño de mi vida verlos recorriendo las calles de Montevideo.

Detesto los cosos esos,mas antiesteticos no pueden ser,un asco,me muero si llenan mas de cables de los que hay.
Prefiero que se ocupen de motores no contaminantes antes que contaminar visualmente la ciudad con cables.

No creas, bien puestos los cables pueden quedar muy prolijos, inclusive mas, si se usan columnas tipo "clásicas" para sostenerlos. Y ni que hablar que son muchos mas baratos que operar un sistema de autobuses, movidos a hidrógeno por ejemplo, ya que cada coche cuesta muchisimo mas y no existe la infraestructura en el país. A mi personalmente, me encantaria que vuelvan y no creo que afeen la ciudad, muy por elcontrario, fueron parte del paisaje urbano de Montevideo por mas de 40 años.

para mi gusto prefiero a los tranvias que a los trolebuses, principalmente por el cableado de estos ultimos, en si tengo que ser sincero y decir que los trolebuses me gustaban cuando era guris, pero lo que no me gustaba era el cableado electrico, estaba muy desprolijo, y creo que hasta hoy seria muy desprolijo. Realmente me gustaria hasta que el cableado de la luz sea subterraneo, y no con los cables colgando como hay en algunos sitios

La ciudad argentinda de Mendoza, compro trolebuses que prestaran servicios en Vancouver, Canadá y ahora estan circulando...(justamente, la foto del trolebus que subio Nico, es el remplazo de éstos).

Pero lo mas interesante es que cada unidad de las 100 que se adquirieron, costaron solamente mil dolares, señores MIL DÓLARES!!!!, si bien son coches con 25 años arriba, es una gánga, cuando un trolebus 0Km cuesta rondando los 100 mil, o sea, que por lo que cuesta uno, ellos trajeron 100, negocio no??

No digo que de una, se compren 200 de estos y se sustituya todo, pero una empresa grande como Cutcsa, perfectamente podria comprar 50 y electrificar dos o tres líneas, para de a poco, ir creciendo el sistema. También, la IMM podria tomar a su cargo la colocacion de la red aérea del sistema, para dar el puntapié inicial y de alli en adelante quitar impuestos o "alquilar" el uso de la misma a las empresas, puesto que la excusa del costo de la infraestructura es el argumento esgrimido por los empresarios del transporte

Me encanta este tipo de transporte y para que tengan una idea, la municipalidad de Rosario, estaba estudiando un proyecto para declarar a los trolebuses de dicha ciudad "Patrimonio Cultural de la Provincia".

http://i40.photobucket.com/albums/e208/polvoron/canadamza100_2354.jpg

Prueba piloto de uno de los nuevos trolebuses, el 30/04/2009 iniciaron los servicios regulares con estas unidades.

BUenas amigos del foro.
En mi opinion tener nuevamente buses electricos nos serviria, eso claro corrigiendo circuitos y otras cosas como lo eran los cables al aire, son un riesgo tara todos, ademas si alguno con mas de 25 o 30 recuerda, lo que significaba un cambio de calle ! se bajaba el guarda y se colgaba de los cables para enganchar las lineas a mano aun con dias de lluvia!, eso lo veo un poco insalubre para el trabajador.
Creo que se podrian volver a colocar para lineas especificas, como ser una sobre 18 de julio desde la Plaza Independencia a Tres cruces (parecida a la actual CA1) o incluso que llegue al Parque de los Aliados, con eso se podria bajar significativamente en trancito de buses en la ciudad y por ser una linea que opere basicamente en el centro, el servicio nocturno no seria de alta incidencia, como asi tambien servicios los dias sabados en la tarde y domingos.
Calculo que unidades electricas sobre rieles proximos a las aceras(eso supone un carril exclusivo), y usando paradas del estilo de las de las usadas para los trasbordos se puede lograr mejorar mucho.
Otra opcion es lo que en su momento fue la linea A, que recorria la Av. 8 de Octubre, para los montevideanops esa represente una avenida de mucha circulacion.

Claro que un plan asi genera conflictos con las compañias actuales por acortar lineas, pero con eso creo que se debiese abaratar costos y el ciudadano de a pie tendra mejor accceso al transporte, ayudando a que mas gente lo utilice.
Bueno por ahora es mi opinion sobre el tema.
Saludos

PD: A quienb dijo que los buses a Hidrogenos son igual de costosos le recomiendo averigue, no solo son muy costosos, tambien la produccion del combustible lo es y tema imortante, se precisa mucho personal calificado para el correcto mantenimiento de la flota.
En fin..

Wiki, acordate que el sistema, en los últimos años, estaba casi sin mantenimiento, pero eso de que los cables son un peligro, no es tan asi. Son dos cables, un - y un +, y tendrias que tocar los dos a la misma vez para que te fulmine, ademas de que inicialmente (tengo entendido) se cortaba automaticamente la energia al producirse una caida de los mismos. En cuanto a cuando se bajaba el guarda para hacer "la voladita" (tomar los tensores y colgarse de las varas) también lo hacia por la falta de elementos como agujas, que permitian al trolebús cambiar de línea, sin que el guarda se bajara.
Recuerden que el sistema que teniamos en Montevideo venia del año 1951, con plantas generadoras de electricidad del mismo año y a base de mercurio.
Ademas, fijense una cosa, esos trolebuses que adquirio Mendoza, poseen rampa para discapacitados y sistema de arrodillamiento, cosas que nosotros recien conocimos con los Marcopolo Gran Viale de la CA1.
Si quieren dense una vuelta por el foro Argentino y en transporte, hay un thread sobre los trolebuses de mendoza muy interesante.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=433997

Pablito, me di una vueltita por el foro argentino y la verdad que estos trolebuses que compraron a canada, no se a los mendozinos, pero creo que si se diera una oportunidad de que se trajeran a montevideo o cualquier otra ciudad importante preferiria que no los trajeran para mi gusto es retroceder en el tiempo con estos troles aunque nos lo dejaran a 1000 dolares como a ellos, ya viste los problemas que traen estos buses con muchos años encima, a demas si queremos una ciudad de mejor calidad en el transporte apostaria en el caso de traer trolebuses, uno de mejor calidad de servicios y visual, para a demas de brindar un servicio pudiera embellecer la ciudad, aunque si te soy sincero el cableado en las calles no me gustan mucho, y menos el que teniamos nosotros para los troles o para las luces de las calles que en algunos sitios de montevideo todavia hay, que estan enganchados de esquina a esquina, de una pared de una casa a otra. Estuve viendo tambien el trolebus guiado, que hay en ciertas ciudades de francia, que me parece mucho mejor, ya que no necesitan cableado, estos tienen neumaticos pero los guia un carril central (un riel mas o menos) enbutido en el pavimento que les proporciona la energia y los conducen, y a demas tienen un motor diesel que les permite el cambio de sentido y para regresar a su cochera, aunque segun lei en caso de un choque estos si se salen del carril este, quedarian casi fuera de servicio, aunque habria que ver ya que tienes la posibilidad de utilizar el motor diesel, no se. O sino me gustaria un trole como los de sao paulo o el bielorruso, pero si me dan a elegir prefiero un tranvia de estos que no tienen cableado sino que utilizan un tercer carril central que le proporciona la energia para desplazarce y solo tiene la energia cuando el tranvia pasa por encima de el y egerce precion.
Busquen Trolebus, en wikipedia, y asi podran ver los troles de sao paulo y de bielorrusia. :banana: es.wikipedia.org/wiki/Trolebús

para mi gusto prefiero a los tranvias que a los trolebuses, principalmente por el cableado de estos ultimos, en si tengo que ser sincero y decir que los trolebuses me gustaban cuando era guris, pero lo que no me gustaba era el cableado electrico, estaba muy desprolijo, y creo que hasta hoy seria muy desprolijo. Realmente me gustaria hasta que el cableado de la luz sea subterraneo, y no con los cables colgando como hay en algunos sitios

No podés comparar la línea aérea mal mantenida de la época COOPTROL, con lo que sería una línea aérea bien instalada y mantenida. En las fotos de otras partes del mundo se ve claro que las líneas aéreas no molestan para nada la visual... más joden los humos de escape...

Saludos,
Esteban

Pablito, me di una vueltita por el foro argentino y la verdad que estos trolebuses que compraron a canada, no se a los mendozinos, pero creo que si se diera una oportunidad de que se trajeran a montevideo o cualquier otra ciudad importante preferiria que no los trajeran para mi gusto es retroceder en el tiempo con estos troles aunque nos lo dejaran a 1000 dolares como a ellos, ya viste los problemas que traen estos buses con muchos años encima,

Esto es otra cosa que no podés comparar; En Canadá, EEUU y Europa, las flotas que se renuevan están en excelente estado, no destruídas como cuando se renueva acá...

Esteban

Esteban, claro que no puedo comparar los trolebuses de este lado del mundo y las posibilidades que se tiene aca comparado con europa o eeuu, pero a eso voy, el thread dice vuelven los trolebuses. Prefieron que no vengan si tenemos que volver a esos troles con esos cableados por eso digo tambien que tambien estarian bueno los troles hibridos, estos que son guiados por un carril central, modernos, este es el trole que si viene me gustaria ver en montevideo o el uruguay.
Saludos

realmente como he dicho antes no soy partidario de esas cortinas de cables colgando por las calles como una telaaraña, pero si volvieran los troles a montevideo me gustaria realmente un sistema moderno para estos transporte que realmente como dice esteban (el coche 29), es mejor que el humo de los actuales omnibuses, claro que si, eso estoy de acuerdo

A lo último estaba permanentemente prendida la dínamo dado que las baterías estaban muertas. Eso producía un zumbido, siendo esto el único ruido que producían...

Saludos,
Esteban
Cuando tengas un rato me explicas por favor el funcionamiento basico de nuetros trolles.Desde ya muchas gracias.

Cuando tengas un rato me explicas por favor el funcionamiento basico de nuetros trolles.Desde ya muchas gracias.

Hola. Los troles de Montevideo (con una sola "l") basicamente funcionaban así: Toman la corriente contínua de 600 volts de la línea aérea, en la cual el cable de la izquierda es el positivo, a través de los troles (que le dan nombre al vehículo). Este polo va derecho al motor, mientras que el negativo va primero a los fusibles y sistemas de protección, de allí al disyuntor general de línea (algo así como una llave térmica) y de ahí al juego de relés de tracción y de éste al motor. Él juego de relés se comanda mediante la selectora de puntos de marcha, más coloquialmente llamada "galleta" por los muchachos de COOPTROL. La galleta estaba alimentada por la red de baja tensión del coche, de 24 volts, y estaba físicamente conectada a los pedales de acelerador y freno del coche. Cuando uno aceleraba, según la presión que le imprimiera al pedal, hacía girar una rueda dentada en la galleta, la cual a su vez movía diversos contactores adosados a ésta, haciendo que se tocaran y por lo tanto cerraran circuitos. Esos circuitos de baja tensión que se cerraban, liberaban corrientes de excitación que iban a los relés de tracción, provocando el cierre de éstos. Estos relés dejaban pasar parte de la corriente de alta tensión (los 600 volts) al motor, el cual al recibir más tensión giraba más rápido y por lo tanto el coche aceleraba. Para frenar, al tocar el pedal del freno, también según la presión que se le imprimiera a dicho pedal, la galleta abría los contactores cerrados anteriormente, así como cerraba otros que enviaban corrientes de excitación con polaridad invertida a los relés de tracción, los cuales entonces se abrían haciendo que el motor girara más despacio y por lo tanto que el coche frenara. Además, desde el pedal de freno, cuando se apretaba a fondo, se accionaban los frenos de aire del coche. Es decir que los trolebuses frenaban con el motor, por lo cual era virtualmente imposible que se quedaran sin frenos, a menos que se rompiera el cardán. Además poseían freno de mano sobre las ruedas traseras...

Aclaro que este es el funcionamiento de los trolebuses reostáticos como tuvimos en Montevideo. Los trolebuses modernos son electrónicos...

Espero que la explicación te sirva y cualquier duda estoy a las órdenes...

Saludos,
Esteban

Esteban, claro que no puedo comparar los trolebuses de este lado del mundo y las posibilidades que se tiene aca comparado con europa o eeuu, pero a eso voy, el thread dice vuelven los trolebuses. Prefieron que no vengan si tenemos que volver a esos troles con esos cableados por eso digo tambien que tambien estarian bueno los troles hibridos, estos que son guiados por un carril central, modernos, este es el trole que si viene me gustaria ver en montevideo o el uruguay.
Saludos

Patria;
El sistema de ranura, que así se llama, es totalmente arcaico y muy dificil de instrumentar. De hecho, ese sistema tiene menor capacidad de transporte que un tranvía pero muchos mas problemas. Actualmente en los ambientes especializados se opina con unanimidad que el mejor sistema es de trole-línea aérea. Dicha línea aérea no molesta para nada, estando bien instalada. te cuento algunos ejemplos lamentables de trolebuses guiados;

El sistema que construyó Bombardier fue un fracaso y lo abandonó, usandolo solo Nancy (en parte, en el resto los vehículos circulan como trolebuses convencionales) y Caen (con pantografo en lugar de trole, y en la cual en varios tramos circulan como ómnibus con motor diesel auxiliar) El otro sistema, que se usa en Clermont Ferrand y en Padua tuvo muchos problemas, con "descarrilamientos" y accidentes varios.

El sistema guiado desarrollado por Ansaldo Transporti nunca se llevó a cabo en Trieste y terminó en un fracaso y escandalo por los sobrecostos.

Además, hay que tener en cuenta que si un trolebus es guiado por un carril en el medio, entonces circula siempre por el mismo lado en el pavimento, necesitando por lo tanto un refuerzo del mismo y una reparacion continua, puesto que los neumaticos circulando siempre por el mismo lugar dejan surcos, amén de que tambien se destruyen los neumaticos.

Entonces, en lugar de hacer esta truchada, mejor que pongan tranvías. La diferencia entre los trolebuses y los tranvias es su capacidad de transporte - si la línea mueve cierta cantidad de gente por hora y por direccion se ponen tranvías, si mueve menos cantidad de gente por hora y por direccion se ponen trolebuses. Un ejemplo de evolucion seria Quito, donde pusieron trolebuses articulados en un corredor central y evaluan ahora reemplazarlos por tranvías puesto que el sistema esta saturado.

Saludos,
Esteban

Detesto los cosos esos,mas antiesteticos no pueden ser,un asco,me muero si llenan mas de cables de los que hay.
Prefiero que se ocupen de motores no contaminantes antes que contaminar visualmente la ciudad con cables.

Los motores no contaminantes no existen... eso es un bluff. AY, que asco si llenan la ciudad de cables, uhhhhhhh!!!! dejate de joder...

saludos irónicos,
Esteban

San Francisco es ejemplo de ciudad a nivel internacional y nadie se queja de loc cables de los trolleybuses, y miren que alli si hay cableado y no es joda... pueden llegar a haber hasta 4 líneas en una avenida...

http://i40.photobucket.com/albums/e208/polvoron/47347614_60c91ca257_o.jpg

http://i40.photobucket.com/albums/e208/polvoron/1439867396_59eb799d45_o.jpg

Igual todo ese tendido, es solamente a la salida o en las cercanias de alguna estacion, y para nada aqui en Montevideo se veria asi (ni en la epoca de AMDET se veia eso, con casi 300 trolebuses en la calle).

Puestos a volver al pasado, mejor volvamos al futuro.

Prefiero los tranvías sin catenaria (cables) que ya están empezando a funcionar en algunas ciudades. La primera línea creo que fue en Burdeos y era de Alstom. También Siemens y Bombardier están desarrollando los suyos.

^

+1.

Supongo que una formación de tranvías articulados en un determinado corredor, como ser Avenida Italia a modo de ilustración, pueden transportar igual o quizá una mayor cantidad de pasajeros que los trolebuses convencionales con el aliciente estético de que vienen sin catenaria. De cualquier manera, no me quedaría claro —en un muy hipotético caso— de como se complementarían con ciertos corredores exclusivos de onmibuses que el STM plantea, como el caso de Llupes o General Flores.

Como al charango lo toco de oído, que Esteban me corrija.

Puestos a volver al pasado, mejor volvamos al futuro.

Prefiero los tranvías sin catenaria (cables) que ya están empezando a funcionar en algunas ciudades. La primera línea creo que fue en Burdeos y era de Alstom. También Siemens y Bombardier están desarrollando los suyos.


Dos mundos, no leíste lo que puse antes precisamente sobre el sistema de ranura y el proyecto bomabardier y similares??? Andá, leelo y me contás...

Saludos,
Esteban

^ Supongo que una formación de tranvías articulados en un determinado corredor, como ser Avenida Italia a modo de ilustración, pueden transportar igual o quizá una mayor cantidad de pasajeros que los trolebuses convencionales.

Es que cualquier tranvía, por su naturaleza, mueve más gente que un trolebús, del mismo modo que un trolebús mueve más gente que un ómnibus.... Lo que hay que hacer es un estudio de cuanta gente se mueve en cada corredor para ver que sistema conviene más al mismo.

En lo personal me gustan más los trolebuses, pero no por eso dejo de reconocer que tienen sus limitacion y que en ciertos lugares como Av. Italia son mejores los tranvías. De hecho la Asociación Uruguaya Amigos del Riel presentó en 1967 un proyecto de tranvía toido por Av. Italia creo que hasta el Puente Carrasco. Ese proyecto se aprobó por la IMM de la época, por lo que se previó que la actual avenida, en esa época en construcción, tuviera un espacio destinado al tranvía. Ese espacio no es otra cosa que el cantero enorme de la avenida...

con el aliciente estético de que vienen sin catenaria.

Ese sistema no sirve, leé lo que ya puse...

De cualquier manera, no me quedaría claro —en un muy hipotético caso— de como se complementarían con ciertos corredores exclusivos de onmibuses que el STM plantea, como el caso de Llupes o General Flores.

A mi tampoco me queda claro, sobre todo en los tramos sin cantero... veremos...

Como al charango lo toco de oído, que Esteban me corrija.

Jajajaja, bueno alumno, ya lo corregí :P

Saludos,
Esteban

San Francisco es ejemplo de ciudad a nivel internacional y nadie se queja de loc cables de los trolleybuses, y miren que alli si hay cableado y no es joda... pueden llegar a haber hasta 4 líneas en una avenida...

Claro, pero además en SF (considerada la meca del transporte) hay también tranvías eléctricos con línea aérea, aparte de los famosos cable cars...

Igual todo ese tendido, es solamente a la salida o en las cercanias de alguna estacion, y para nada aqui en Montevideo se veria asi (ni en la epoca de AMDET se veia eso, con casi 300 trolebuses en la calle).

Exactamente. Y AMDET en realidad tuvo casi 400 trolebuses, concretamente 368. Aunque no anduvieron todos juntos...

Saludos,
Esteban

Dos mundos, no leíste lo que puse antes precisamente sobre el sistema de ranura y el proyecto bomabardier y similares??? Andá, leelo y me contás...

Saludos,
Esteban

Lo leí ahora. Pero ahi estás hablando de trolleys.

Yo me refería a tranvías.
Qué piensas acerca de éstos ?

aunque no iba para mi, gracias Esteban por tu explicación

Lo leí ahora. Pero ahi estás hablando de trolleys.

Yo me refería a tranvías.
Qué piensas acerca de éstos ?

Es lo mismo. El sistema tiene muchas fallas, y en el caso de San Francisco, los cable cars no tienen tracción propia, sinó que se enganchan a un cable de acero que corre por la ranura. Este cable es movido por unas enormes ruedas propulsadas eléctricamente en las terminales. Es un sistema similar al de los ascensores....

Saludos,
Esteban

Personalmente los trolebuses no me simpatizan mucho... son un ómnibus que cambia el ruido del motor por horrendas líneas de corriente aéreas, siguen siendo más bien feos y ocupando mucho espacio, y siguen rompiendo las calles.

Hace poco leí sobre unos tranvías con un tercer riel el cual pasa corriente únicamente cuando el tranvía está sobre él, y sin líneas aéreas. Esos vendrían bien...

Personalmente los trolebuses no me simpatizan mucho... son un ómnibus que cambia el ruido del motor por horrendas líneas de corriente aéreas, siguen siendo más bien feos y ocupando mucho espacio, y siguen rompiendo las calles.

eso no es así... no son ómnibus, son TROLEBUSES. Tienen más capacidad de transporte, son más amigables con el medio ambiente y son más aceptados por las personas que los ómnibus. Lo que pusiste arriba es muy simplista y típico razonamiento de alguien que no conoce el tema... Y lo que más rompe las calles son los camiones y los autos... Dejen de mirar el árbol y miren el bosque!

Hace poco leí sobre unos tranvías con un tercer riel el cual pasa corriente únicamente cuando el tranvía está sobre él, y sin líneas aéreas. Esos vendrían bien...

Otra vez... es un sistema experimental que ya ha tenido fallas. Está reconocido en el ámbito de los especialistas del transporte que el mejor sistema es el de trole-línea aérea... no quieran reinventar la rueda!!!

xx

A continuación, fotos de la restauración del trolebús 29, desde que fue rescatado hasta (casi) el día de hoy. Iré actualizando a medida que vaya subiendo las fotos...

Salvo que ls fotos no cargan... Y eso que seguí los pasos de como subirlas...

Esteban, si tenes cuenta en photobucket, tenes que seleccionar el 4to renglon que figura debajo de la foto, copiar ellink y pegarlo aqui, o sea el que dice IMAGE code.

De paso dejo un videito, estos en lo personal me encantan, y miren que aceleracion linda...

QrjcWFalVNQ:nuts:

Y con un poquito de imaginacion, este en la CA1? :banana:
Para mi, esa seria una línea ideal para hacerla con trolebus, cargadora, recorrido practicamente lineal y de trayecto corto.

http://i40.photobucket.com/albums/e208/polvoron/2371513439_521125cfdd_o.jpg

^

Tenés razón Blopa, la CA1 serviría como plan piloto en caso de evaluar la reinstalación de los trolebuses en Montevideo. Pero ese Torino ya tiene sus años, debe ser una generación anterior a los G7 que importara Cutcsa entre 2000 y 2002.

A continuación, fotos de la restauración del trolebús 29, desde que fue rescatado hasta (casi) el día de hoy. Iré actualizando a medida que vaya subiendo las fotos...

Copiaste mal las URLs de las fotos, de ahí que no te cargaran. :yes:

Te puedo ayudar con la primera, pero en el segundo link faltan varias partes de la dirección y no me puedo dar cuenta de qué foto es. Para la próxima fijate bien si los links están enteros antes de postearlos. Ah si podés, subilas con más resolución, tipo 800 × 600.

Acá el Ansaldo de Cooptrol numerado como veintinueve en un desarmadero, antes de que lo trasladaran a los galpones de ERHITRAN, presumo. Supongo que se tratará del bautizado como Fenicio (http://erhitran.bng5.net/coches/coche08.php), importado por AMDET modelo 1963. Atrás figura un Aclo Mark VI de COETC contemporáneo al trolebús de la foto; un hermano de ése, el numerado con el uno, fue recuperado (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=31320056&postcount=8) gracias al esfuerzo de los mismos trabajadores de la empresa.

http://img14.imageshack.us/img14/2200/91302409.jpg

Por cierto, dos cosas: ¿En qué estado está el articulado de Cooptrol, también Ansaldo? ¿Cómo los ponen en marcha, con un motor diesel?

Gracias de antemano, Esteban.

Santi, las fotos que intento subir Esteban, son del coche 29, pero no pertenece a ERHITRAN, pertenece a la AMDET (Asociasión Montevideana de Entusiastas del Transporte), que integra coche 29 y Marcelo Benoit entre otros.

Con respecto al torino trolebús, tengo entendido que pertenecen a la misma generacion que los de Cutcsa del 2000/2002. Pero igual estan lindos :lol:

Los trolebuses son espantosos, por el simple hecho de que estropean la visual con sus cables, y ademas dejemos de volver al pasado. Fue algo lindo del pasado pero no es necesario teniendo dentro de todo buena infraestructura con ómnibus que estan renovando sus flotas, y que se están poniendo a tiro en cuanto a tecnología y comfort (dentro de las limitaciones que ya conocemos varias empresas tienen).

POR FAVOR NO A LOS CABLES!

eso no es así... no son ómnibus, son TROLEBUSES. Tienen más capacidad de transporte, son más amigables con el medio ambiente y son más aceptados por las personas que los ómnibus. Lo que pusiste arriba es muy simplista y típico razonamiento de alguien que no conoce el tema... Y lo que más rompe las calles son los camiones y los autos... Dejen de mirar el árbol y miren el bosque!



Otra vez... es un sistema experimental que ya ha tenido fallas. Está reconocido en el ámbito de los especialistas del transporte que el mejor sistema es el de trole-línea aérea... no quieran reinventar la rueda!!!

Son del tamaño y peso de un ómnibus, así que a casi todos los efectos prácticos son como un ómnibus. "Más capacidad de transporte" no me parece, a menos que te refieras a los articulados, y hay ómnibus articulados... Más aceptados por las personas no sé, cambian el ruido y el humo por el cablerío, que se ve feo hasta en el primer mundo (no, no es culpa exclusiva de Cooptrol). Y por lo menos por mi casa, donde está más destruido es justo en las paradas de ómnibus...

Por otra parte, "está reconocido en el ámbito de los especialistas que el mejor sistema es el de trole-línea aérea"... Por 50 años los especialistas en metalurgia reconocieron que el proceso Bessemer era el mejor para producir acero, y desde entonces se han creado dos procesos mejores. Si uno se queda con lo más seguro por así decirlo, no hay progreso.

No es algo taaaaaannnnn complicado un sistema de tercer raíl activado por radiofrecuencia. Hay demasiados conceptos viables, tanto en transporte como en otras áreas, nunca superan los problemas iniciales porque ciertas personas prefieren quedarse con lo tradicional y no tienen interés en las nuevas tecnologías.

Yo tuve el placer de andar muchas veces en los troles, primero siendo de AMDET y luego COOPTROL, la mayoria de los que opinan aca lo hacen sin conocimiento, eran comodos, claro ahora los ven viejos pero cuando circulaban esos troles las cooperativas tenian los Aclo del año del arquero circulando y CUTCSA unos omnibus de la primera guerra mundial, asi y todo eran silenciosos, y tenían un pique que jamas ningun omnibus tuvo. Con respecto a los cables cuando las lineas de contacto estaban en buen estado ni te dabas cuenta de su existencia, ademas en muchas avenidas no tenian postes, en 18 estaban enganchadas directamente de los edificios.

Pero gente, de donde se saca que volver a los trolebuses seria volver al pasado?
Son empleados por muchisimas ciudades modernas como medio de transporte eficiente y no contaminante. El argumento de los cables, seria como decir que los trenes son antiguos porque las vias quedan feas...:ohno:

Insisto con que preferiría un sistema de tranvías con tercer riel de alimentación activado por radiofrecuencia. Efectivo, no contaminante en el punto, sin cables.

perdona leodelsur, pero creo que lo mas lamentable no es el que exista el poste, sino a lo que yo voy y que perjudica la visual es exactamente como estaba en 18 con el cableado enganchados directamente de los edificios, la verdad que feisimo, creo que si hoy por hoy nos estamos preocupando por las fachadas y por la reconstruccion de estas, volver a tener otra vez esa "telaraña" de cables por encima de nosotros, seria como no avanzar, ya de por si te diria, que a mi ya me desagradaba el que en su momento estuvieran colgada de la fachada de los edificios los cables del alumbrado publico. Creo que aqui no se discute lo eficientes que puedan ser y lo limpio que puedan llegar a ser los troles para la ciudad, con respecto a la contaminacion, sino el cableado que realmente impide una buena vision de nuestro montevideo edilistico.

perdona leodelsur, pero creo que lo mas lamentable no es el que exista el poste, sino a lo que yo voy y que perjudica la visual es exactamente como estaba en 18 con el cableado enganchados directamente de los edificios, la verdad que feisimo, creo que si hoy por hoy nos estamos preocupando por las fachadas y por la reconstruccion de estas, volver a tener otra vez esa "telaraña" de cables por encima de nosotros, seria como no avanzar, ya de por si te diria, que a mi ya me desagradaba el que en su momento estuvieran colgada de la fachada de los edificios los cables del alumbrado publico. Creo que aqui no se discute lo eficientes que puedan ser y lo limpio que puedan llegar a ser los troles para la ciudad, con respecto a la contaminacion, sino el cableado que realmente impide una buena vision de nuestro montevideo edilistico.
Totalmente de acuerdo,por mas prolijos que se intenten poner los cables siempre quedan desprolijos.
Los cosos esos espero que no vuelvan jamas,seria el volver al pasado catastrofico de cables.

Pero que pasado catastrofico? Que habia cables que se podrian haber colocado mejor es obvio (en algunas partes fueron sujetados a los árboles por parte de Cooptrol), pero se habla de volver al pasado como si fueramos unos retrasados mentales por poner un sistema que esta comprobado su funcionamiento y viabilidad. Ni que hablaramos de volver a las carretas. Lo de que perjudican el aspecto de la ciudad para los turistas, que quieren que les diga, los turistas "cultos", saben que esos cables, significan que la ciudad dispone de un sistema de transporte no contaminante y mucho mas avanzado que cualquiero otro a base de combustibles fósiles.:)

Entonces pablito no nos preocupemos de mejorar la ciudad ni de los edificios de calidad ni de restaurar ninguno de estos, total los montevideanos en su mayoria no miran hacia arriba, y algunos ni les importa, pensemos mejor en tener sistemas de transportes no contaminantes aunque estos afeen la ciudad, y no permitan ver las bellezas de esta, tambien hagamos mas viaductos creo que agilizarian el transporte, autopistas en medio de la ciudad, pongamos mono rieles en medio de 18 (claro estos tendran que estar por encima de la telaraña de cables de los troles), con esto tendremos mejor sistemas de transporte mas agiles y con vias rapidas tendremos menos contaminacion al tener mejores infraestructura de trasporte y servicio de transportes. no?
Pablito nadie cuestiona que como medio de transporte no contaminante sean excelentes y a un costo menor que un tranvia, metro o tram, a mi me gustan los troles sobre todo estos modernos como los que hay en bielorusia, en lo que no estoy deacuerdo en la forma de alimentacion de estos via aerea y con una telaraña de cables que no ayudan a embellecer una ciudad tan importante para los uruguayos como lo es nuestra capital como tambien un gran polo turisticos a futuro.

^^^^Quien dijo que no contaminan?no contaminan directo pero en uruguay la mayor parte de la electricidad se obtiene por centrales termicas y de brasil(peor usa carbon).Haora si hablan de contaminar la zona metropolitana si,pero no seria economico,hoy por hoy a Uruguay le cuesta mucho la electricidad sino fijence en la factura de ute.:nuts:

El tema es facilisimo, edificio con fachada "historica" en lugar de rienda a la pared, se coloca columna y listo. Además,lo unico que se "daña" en la pared de la fachada es un agujero para colocar un anclaje que no debe superar los 6 cm de diametro. Acaso en las ciudades francesas que operan trolebuses como Lyon, los edificios estan estropeados? lo mismo en Roma o Atenas, donde se utiliza el sistema tambien y los edificios tienen el mismo o mas valor arquitectonico que los nuestros.

http://i40.photobucket.com/albums/e208/polvoron/Ava18deJuliodesdePlazaIndependencia.jpg

http://i40.photobucket.com/albums/e208/polvoron/Lineaaereatrouville.jpg

Esta foto es de la pagina de los Trolebuses de Montevideo.

Una solución que mataría dos pájaros de un tiro en 18 sería hacer un boulevar, y poner columna central que sirva para el alumbrado y para sostener la línea de contacto, quedaría prolijo y todos felices. Con respecto a los troles, estoy de acuerdo que contaminan igual que un bus ya que la combustion es indirecta en una central eléctrica, pero lo que hay que tener en cuenta es que tienen mayor capacidad de transporte que un omnibus. No se si hay estudios serios, pero creo que el eje que transporta mas pasajeros es 18 de Julio - 8 de Octubre, seguido de 18 de Julio - Rivera, y 18 - Av. Italia En estos tres ejes los trolebuses irian tan saturados como los omnibus, yo creo que ahí tendrían que plantearse seriamente directamente implementar un tranvía que tiene una capacidad de transporte muy superior, y menos cable aereo tambien, solo un alambre de contacto.

no es ser cerrado pablito, es que si vamos a utilizar sistemas de cableado aereo como antes se tendria que hacer con columnas, porque volver a engancharlos a las fachadas eso si es volver al pasado. De todas formas te dire que no me gustaban y ya lo he puesto anteriormente el alumbrado central que habia en el pasado en pleno 18 imaginate con los trolebuses. A demas con el sistema que se quiere implementar ahora en montevideo con el carril bus, estaria bueno poner algo asi, aunque me gustaria que la energia la tomara directamente de el carril guia, y asi eliminar el cableado aereo
http://img218.imageshack.us/img218/7223/trolebus.jpg
By patriauy (http://profile.imageshack.us/user/patriauy) at 2009-08-05, foto de wikipedia

^^ No yo se que no patria, por eso edite el mensaje, pero bueno, aveces me pongo fanatico con algunas cosas! :lol:

Un abrazo grande!

perdona leodelsur, pero creo que lo mas lamentable no es el que exista el poste, sino a lo que yo voy y que perjudica la visual es exactamente como estaba en 18 con el cableado enganchados directamente de los edificios, la verdad que feisimo, creo que si hoy por hoy nos estamos preocupando por las fachadas y por la reconstruccion de estas, volver a tener otra vez esa "telaraña" de cables por encima de nosotros, seria como no avanzar, ya de por si te diria, que a mi ya me desagradaba el que en su momento estuvieran colgada de la fachada de los edificios los cables del alumbrado publico. Creo que aqui no se discute lo eficientes que puedan ser y lo limpio que puedan llegar a ser los troles para la ciudad, con respecto a la contaminacion, sino el cableado que realmente impide una buena vision de nuestro montevideo edilistico.

Mamita que paye, podes ir a la rural y te llevas el primer premio :nuts: mira si los turistas van a dejar de venir por un cable, entonces a Los Angeles no la pisarían ni el perro tiene mas cables que todo Uruguay junto! Valparaíso en Chile lo mismo, es un maraña y si embargo todo el mundo queda embobado con Valpo. Lo de la visual, siempre lo vi como una campaña marketinera de los fabricantes de tranvias para cambiar lo que no hay necesidad....

Santi, las fotos que intento subir Esteban, son del coche 29, pero no pertenece a ERHITRAN, pertenece a la AMDET (Asociasión Montevideana de Entusiastas del Transporte), que integra coche 29 y Marcelo Benoit entre otros.

Gracias Pablito, Vd. siempre en todas.

Una solución que mataría dos pájaros de un tiro en 18 sería hacer un boulevar, y poner columna central que sirva para el alumbrado y para sostener la línea de contacto, quedaría prolijo y todos felices.

De hecho Leo, eso ya se hizo. Dieciocho y otras avenidas como Ocho de Octubre y Avenida Brasil en la época pre AMDET, si bien nunca se bulevarizaron, tenían columnas centrales que oficiaban de alumbrado público y tomas de contacto para los tranvías, las cuales para el cambio de mano de 1945 —según fotos que lo atestiguan— ya habían sido removidas. Es decir, antes de la constitución de AMDET en 1948 y su progresiva sustitución del transporte tranviario por el trolebús. Un par de ejemplos:

Dieciocho de Julio y Constituyente, circa 1928.

http://i670.photobucket.com/albums/vv70/SantiSSC/Montevideo%20Antiguo/18deJulioyConstituyente1928.jpg

Avenida Brasil y Berro, circa 1906.

http://i670.photobucket.com/albums/vv70/SantiSSC/Montevideo%20Antiguo/AvenidaBrasil1906.jpg


Por cierto Pelado, amé esta foto (http://i40.photobucket.com/albums/e208/polvoron/Ava18deJuliodesdePlazaIndependencia.jpg). Parece que al menos hasta mediados de los '70 Dieciocho de Julio era el paseo de la ciudad, y esta foto más que comprobarlo lo vende. Eso, además del balance de colores y contrastes de inusual calidad para una foto de la época. Excelente aporte.

Cables en primer mundo,en segundo,tercero o cuarto son un asco.
La verdad que por mas solucion que le busqquen yo no se la encuentro.
Es un mamarracho que se quiera volver a eso-.

Mamita que paye, podes ir a la rural y te llevas el primer premio :nuts: mira si los turistas van a dejar de venir por un cable, entonces a Los Angeles no la pisarían ni el perro tiene mas cables que todo Uruguay junto! Valparaíso en Chile lo mismo, es un maraña y si embargo todo el mundo queda embobado con Valpo. Lo de la visual, siempre lo vi como una campaña marketinera de los fabricantes de tranvias para cambiar lo que no hay necesidad....


Bueno si para vos ir a ver cables colgados asi sea por el alumbrado o por los troles a LA o a Valparaiso, te parece espectacular, nadie te detiene,:lol::lol:, hay turistas y gustos para todos. Lo que plantea "mi paye" (por cierto gracias por el primer premio :banana::banana:), es que si se llegara a introducir nuevos medios de transportes en el pais, en este caso a Montevideo, tendria que ser mas y mejor planificado y contemplando que aquellos sitios donde por ejemplo pasaria el trolebus, no tuvieran un sistema de cableado como el de antes utilizados, que por supuesto como dices tu en muchas partes del mundo se sigue utilizando, sino que incorporara algo mas moderno y mejor para el conjunto en si. Claro que en LA ves este tipo de cableado (te aseguro que si voy, no voy presisamente para ver esa maravilla de telaraña:ohno::ohno::ohno:) pero seguro que me la encuentro. Pero aun te digo que si en valparaiso o los angeles pudieran cambiarlo a una forma de alimentacion energetica que no fuera a traves del cableado aereo, sino quizas a traves de un carril central en el cual se alimentara a traves de este, creo que lo cambiarian, porque le daria otra imagen a la ciudad. No se quizas aun me siga equivocando:nuts::nuts::nuts:

pensaría en reinstaurar el tranvía en las líneas principales,complementado por buses,antes qué una red de troles......en definitiva lo qué necesita mvd es algún sistema de transporte masivo y no otra opción similar a lo qué tenemos..

creo qué tarde o temprano,ante la imposibilidad económica de construir un metro,optaremos por los tranvías...

Es mas divertido con dos ele pero claro se me terminan mas rapidamente todas las ele.
Gracias por la explicacion,era como el de los picapiedras,cero electronica pero me imagino que muy fiable.
Lo de los frenos me lo habia contado un excompañero de cooptrol pero no tan tecnicamente,claro las zapatas de freno y campanas duraban mucho mas.
Tal vez me perdi pero no me queda claro lo del dinamo y su relacion con als baterias,¿estan no eran para tener autonomia?
El que veo en Castellon,es un Iribus,parece una nave especial y galleta no tiene,si me hablaron de una resistencia en el techo,para circular sin troles tiene un motor diesel al igual que aquel Ciferal que habia traido Cooptrol de prueba,asi nos edaria el ehecho de remolcar un coche con la grua International cuando venia el Papa,esas cosas insolitas de Montevideo.
Otra duda enorme:comparativa de costos con un omnibus de la epoca,elñ mejor ejemplo los Leyland de tres puertas.
Muchas gracias por todo.

Gracias Pablito, Vd. siempre en todas.



De hecho Leo, eso ya se hizo. Dieciocho y otras avenidas como Ocho de Octubre y Avenida Brasil en la época pre AMDET, si bien nunca se bulevarizaron, tenían columnas centrales que oficiaban de alumbrado público y tomas de contacto para los tranvías, las cuales para el cambio de mano de 1945 —según fotos que lo atestiguan— ya habían sido removidas. Es decir, antes de la constitución de AMDET en 1948 y su progresiva sustitución del transporte tranviario por el trolebús. Un par de ejemplos:

Dieciocho de Julio y Constituyente, circa 1928.

http://i670.photobucket.com/albums/vv70/SantiSSC/Montevideo%20Antiguo/18deJulioyConstituyente1928.jpg

Avenida Brasil y Berro, circa 1906.

http://i670.photobucket.com/albums/vv70/SantiSSC/Montevideo%20Antiguo/AvenidaBrasil1906.jpg


Por cierto Pelado, amé esta foto (http://i40.photobucket.com/albums/e208/polvoron/Ava18deJuliodesdePlazaIndependencia.jpg). Parece que al menos hasta mediados de los '70 Dieciocho de Julio era el paseo de la ciudad, y esta foto más que comprobarlo lo vende. Eso, además del balance de colores y contrastes de inusual calidad para una foto de la época. Excelente aporte.

Esa foto del 31 en Avda Brasil me trajo muchas memorias, yo tomaba el 31 para ir y venir de la escuela, fuí a la Escuela Brasil, El precio del boleto escolar era un vintén para los jovenes 2 centesimos, fue en los principios de los años 50. Gracias por la foto los recuerdos de la infancia son invaluables
CX-AFT

[QUOTE=Santi92;40696488]^

Tenés razón Blopa, la CA1 serviría como plan piloto en caso de evaluar la reinstalación de los trolebuses en Montevideo. Pero ese Torino ya tiene sus años, debe ser una generación anterior a los G7 que importara Cutcsa entre 2000 y 2002.


Santi; Ese coche lo tenemos nosotros, es el 29 de COOPTROL. Como te dijo pablo, formo parte de AMDET (Asociación Montevideana De Entusiastas del Transporte) La foto corresponde al día que rescatamos el coche, que se encontraba en el PTI Cerro. Ese día fue el martes 9 de setiembre de 2003... desde entonces vienen avanzando los trabajos, primero para conseguiur las partes faltantes y después en el armado mismo.

Los trolebuses son espantosos, por el simple hecho de que estropean la visual con sus cables, y ademas dejemos de volver al pasado. Fue algo lindo del pasado pero no es necesario teniendo dentro de todo buena infraestructura con ómnibus que estan renovando sus flotas, y que se están poniendo a tiro en cuanto a tecnología y comfort (dentro de las limitaciones que ya conocemos varias empresas tienen).

POR FAVOR NO A LOS CABLES!

Todo esto es una estupidez propia de un tercermundista retrasado... Omnibus pa todo el mundo, pa contaminarnos mejor, no????

Todo esto es una estupidez propia de un tercermundista retrasado... Omnibus pa todo el muno, pa contaminarnos mejor, no????Baja 10 tonos o buscá otro foro para postear

Los trolebuses son espantosos, por el simple hecho de que estropean la visual con sus cables, y ademas dejemos de volver al pasado. Fue algo lindo del pasado pero no es necesario teniendo dentro de todo buena infraestructura con ómnibus que estan renovando sus flotas, y que se están poniendo a tiro en cuanto a tecnología y comfort (dentro de las limitaciones que ya conocemos varias empresas tienen).

POR FAVOR NO A LOS CABLES!El transporte a petróleo es bastante más ineficiente que el transporte eléctrico. El problema de los cables visibles es supérfluo y tiene solución, el problema de gastar millones de dólares en petróleo que no tenemos y no necesitamos NO.

Son del tamaño y peso de un ómnibus, así que a casi todos los efectos prácticos son como un ómnibus. "Más capacidad de transporte" no me parece, a menos que te refieras a los articulados, y hay ómnibus articulados...

No tenés idea de lo que hablás... numericamente es cierto, pueden tener la misma, menos, o más capacidad que un ómnibus, pero pensá y razoná... al ser más rápidos debido a que son eléctricos, a la misma gente la transportan en menos tiempo, es decir que mueven más gente por hora y por dirección. Por lo tanto, tienen más capacidad de transporte. Como dijo Leo del sur, acá hay mucha gente fashion que nunca vio un trole y menos que menos viajó en uno y opina al boleo. Lamentable...

Más aceptados por las personas no sé.

Lo estás viendo de la gente que conoció los trolebuses, les gustaban más que los ómnibus...

cambian el ruido y el humo por el cablerío,

Ay, que horrible, los cables... dejate de joder!!!!

que se ve feo hasta en el primer mundo (no, no es culpa exclusiva de Cooptrol).

La línea aérea bien instalada ni se ve, fijense en las fotos y en filmaciones de época...

Y por lo menos por mi casa, donde está más destruido es justo en las paradas de ómnibus...

¿?¿?¿?¿? Y esto que tiene que ver???? De que hablás????

Por otra parte, "está reconocido en el ámbito de los especialistas que el mejor sistema es el de trole-línea aérea"... Por 50 años los especialistas en metalurgia reconocieron que el proceso Bessemer era el mejor para producir acero, y desde entonces se han creado dos procesos mejores. Si uno se queda con lo más seguro por así decirlo, no hay progreso.

A ver nenito... se han probado miles de variantes para eliminar la línea aérea y ninguna resultó, a saber; ómnibus a baterías, girobuses, ómnibus a GNC, a hidrógeno, etc etc... Hace poco en china inventaron un supercapacitor que se instaló en trolebuses para eliminar la línea aérea de la zona céntrica. Después sacaron los trolebuses de esa línea (quedaron en las otras)y pusieron ómnibus con supercapacitores pero dejaron la línea dónde había quedado. Un día vino una gran tormenta que dejó a TODOS esos ómnibus paralizados dado que los supercapacitores se mojaron. Sabés quienes salieron a rescatar los servicios??? LOS TROLEBUSES!!!! Y esto lo se de primera mano ya que soy miembro de foros de Europa y EEUU del tema...

No es algo taaaaaannnnn complicado un sistema de tercer raíl activado por radiofrecuencia. Hay demasiados conceptos viables, tanto en transporte como en otras áreas, nunca superan los problemas iniciales porque ciertas personas prefieren quedarse con lo tradicional y no tienen interés en las nuevas tecnologías.

Me remito a la respuesta de arriba. Además ponete a pensar; Sólo a vos se habrá ocurrido??? No será que a otros YA se les ocurrió y vieron que no sirve??? Y como para que no jodan más con el tema de la guía central, un video de 1991 les va a mostrar que ese sistema puede ser MUY peligroso; http://www.youtube.com/watch?v=bvAHgwNkbHU

Pero que pasado catastrofico? Que habia cables que se podrian haber colocado mejor es obvio (en algunas partes fueron sujetados a los árboles por parte de Cooptrol), pero se habla de volver al pasado como si fueramos unos retrasados mentales por poner un sistema que esta comprobado su funcionamiento y viabilidad. Ni que hablaramos de volver a las carretas. Lo de que perjudican el aspecto de la ciudad para los turistas, que quieren que les diga, los turistas "cultos", saben que esos cables, significan que la ciudad dispone de un sistema de transporte no contaminante y mucho mas avanzado que cualquiero otro a base de combustibles fósiles.:)

Muy bien Pablo, 100% de acuerdo con vos. Pero lamentablemente a veces es hablar al pedo, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver... Y acá hay varios...

Gracias por la explicacion,era como el de los picapiedras,cero electronica pero me imagino que muy fiable.

Claro, la electrónica estaba en pañales en esa época... Y si, tenían un grado de confianza muy alto...

Lo de los frenos me lo habia contado un excompañero de cooptrol pero no tan tecnicamente,claro las zapatas de freno y campanas duraban mucho mas.Tal vez me perdi pero no me queda claro lo del dinamo y su relacion con als baterias,¿estan no eran para tener autonomia?.

Claro, la dínamo cargaba las baterías para cuándo éstas se tuvieran que usar...

El que veo en Castellon,es un Iribus,parece una nave especial y galleta no tiene,.

Porque es electrónico, no reostático...

si me hablaron de una resistencia en el techo,para circular sin troles tiene un motor diesel al igual que aquel Ciferal que habia traido Cooptrol de prueba,asi nos edaria el ehecho de remolcar un coche con la grua International cuando venia el Papa,esas cosas insolitas de Montevideo..

Y varias más :P

Otra duda enorme:comparativa de costos con un omnibus de la epoca,elñ mejor ejemplo los Leyland de tres puertas.

Te la debo, pero seguro que el trole requería menos que un Master....

Santi; Ese coche lo tenemos nosotros, es el 29 de COOPTROL.

Como siempre, la recuperación de la carrocería de los Ansaldo a pulmón. Me sorprende la falta de apoyo oficial en este sentido, acordándome del rescate de aquel REO en Salto, o la catástrofe acontecida con el acervo tranviario de Montevideo. Máxime teniendo en cuenta el potencial rédito que estas iniciativas pueden tener.

No recuerdo si ya me lo habían contestado, pero me queda la duda de cómo van a hacer para propulsarlo. Respecto de una eventual vuelta de los trolebuses, desconozco la capacidad de consumo de los mismos pero en algún thread en Infraestructura de Transporte de cuyo nombre no quiero acordarme, se había planteado la eventual falta de viabilidad de iniciativas de transporte eléctrico en un país cuya matriz energética está dominada por la generación hidroeléctrica, que en los últimos tiempos nos tiene a los tumbos. Y en caso de que esto no represente un problema, no sabría ubicar a los trolebuses en un esquema integrado de transporte con otros medios, léase tranvías, ómnibus, tren suburbano o incluso metro.

Pero como tales, me suenan por demás interesantes. Habría que observar otras experiencias y su integración dentro de un sistema multimodal de transporte masivo.

Esteban gracias por las aclaraciones con respecto al funcionamento del los troles.
Te referias anteriormente en otro post al zumbido que se escuchaba vinculado a la dinamo que cargaban las baterias,y como estas estaban destruidas precisaban carga en forma permanente ya que el regulador no cortaba nunca,¿es correcto mi razonamiento?Era mas molesto e intenso ese ruido que el que producia el motor de traccion.
He ledio la duda sober el funcionamento autonomo de el trole solo con las baterias,recuerdo de niño haberlos visto circular una cuadra sin cables,pero tenian pocos años de uso,el Irisbus de Castellon funciona con cables,baterias y tiene un motor diesel Iveco de 180 caballos que lo usan para ir a los talleres,que estan bastante lejos,no es necesario que se hagan lineas suplementarias,reduciendo costes iniciales de instalacion,aparte ya no hay necesidad de realizar los expresos pero con destino a Estacion Buceo.

^^ Chema, me acuerdo de ese zumbido, cuándo aguardaba por una luz verde, te chirriaban los dientes aveces, jajaa, pero me encantaba! Con respecto a la autonomía, Esteban la tiene mucho más clara, pero creo que eran entre 6 y 10 km??

Aunque estemos en el siglo XXI parece que lo de almacenar energia electrica sigue siendo un problema de dificil solucion.
Me he interesado por averiguar todo lo posible sobre los autos hibridos que veo por España.
El mas popular es el Toyota Prius,existen tambien Honda y Lexus,lo que lo distingue es que puede funcionar en ciudad a menos de 50 kmts/h en modo electrico,pero solo con 2 kilometros de autonomia,lo cual me produjo una gran desilucion.El resto del tiempo funciona con un motor de nafta sumado al electrico,el de combustion recarga las baterias.
Ahora Opel/Chevrolet va ha lanzar un modelo que funciona solo con un motor electrico,y es posible recargarlo en la red electrica,y tiene mas autonomia,para viaje largos posee un generador acoplado a un motor pequeño de nafta que consume muy poco.
Este ultimo sistema ya es mas popular en omnibus,Mercedes Benz Cito,pero en una ciudad cercana he visto que los que existian van para chatarra con pocos años de uso.
Se que los brasileros tienen opciones similares pero carezco de infromacion la respecto.

Esteban gracias por las aclaraciones con respecto al funcionamento del los troles.

De nada.

Te referias anteriormente en otro post al zumbido que se escuchaba vinculado a la dinamo que cargaban las baterias,y como estas estaban destruidas precisaban carga en forma permanente ya que el regulador no cortaba nunca,¿es correcto mi razonamiento?

Exacto, es así... la dínamo no terminaba nunca de cargar...

Era mas molesto e intenso ese ruido que el que producia el motor de traccion.

Es que el motor sólo prácticamente no hace ruido....

He ledio la duda sober el funcionamento autonomo de el trole solo con las baterias,recuerdo de niño haberlos visto circular una cuadra sin cables,pero tenian pocos años de uso,el Irisbus de Castellon funciona con cables,baterias y tiene un motor diesel Iveco de 180 caballos que lo usan para ir a los talleres,que estan bastante lejos,no es necesario que se hagan lineas suplementarias,reduciendo costes iniciales de instalacion,aparte ya no hay necesidad de realizar los expresos pero con destino a Estacion Buceo.

En realidad la tecnología ha avanzado, vos operás el sistema como querés. Para mi es mejor y más rentable que correr expreso a guardar hacer un servicio cortado a guardar... Eso permitía tomarte un articulado por la 60 a Buceo :P

^^ Chema, me acuerdo de ese zumbido, cuándo aguardaba por una luz verde, te chirriaban los dientes aveces, jajaa, pero me encantaba! Con respecto a la autonomía, Esteban la tiene mucho más clara, pero creo que eran entre 6 y 10 km??

Tengo 3 versiones; que era de 5 km, que era de 5 horas y que era de una vuelta a la manzana más o menos. Como yo no los conocí a batería o puedo dar ninguna por cierta. Lo que si tengo el recuerdo muy difuso, yo tendría 3 o 4 años y vivía en Neyra casi Propios, de ver pasar por ésta hacia Av Italia un articulado y un simple juntos, a batería. Y ya más de grande, cerca de mis 10 años y por lo tanto bien claro, el de ir en un 427 hacia lo de mi abuela que vivía en Iguá y Duarte, y rebasar con el ACLO un Ansaldo estacionado en el tramo que esa línea de COETC recorre entre el Montevideo Shopping y Estación Buceo. Estaba en un repecho cerca del Liceo Francés...

Los articulados se usaban excluisvamente por la 4 y a Plaza Independencia,en la 62 estaba bravo doblar.
Bueno no siempre sirve mandar los coches cortados a guardar, en Coetc la 402 se podia hacer a Curva o a Playa MAlvin y habia pocos servicios asi,aplicable a la 404 y 405 tambien.
Si la 4 cortaba en Propios y pudiera ser autonomo hasta Buceo se ahorrarian muchos kilometros.
Recuerdo lineas auxiliares como la de Pablo de Maria y en la calle paralela paar unir 18 de Julio con Rivera,seguramente existian mas y no las recuerdo.
En Castellon lo resolvieron con el motor diesel,tenes el problema del peso muerto junto al del combustible,pero los talleres estan lejos de las lineas,creo que hay mas distancia incluso de la que se usa para el servicio habitual ,esta comodo lo de la autonomia.
Se que en un tramo futuro,dentro de un parque que es como el Prado,para evitar problemas ecologicos-visuales-politicos,transitaran en forma electrica sin tendido aereo y sin motor a gasoil por supuesto.

Bien cuando puedas Esteban comentame todo lo que sepas sobre el suministro electrico y sus redes,ya que no solo eran las aereas.
Se que habia subestaciones,en el complejo de viviendas Comercio de Coetc estaba una,por la zona del Estadio habia otra, pero necesitaban lineas subterraneas,y bueno tengo mil dudas sobre este tema.
Cada cuantos kilometros habia que unir la subterranea con la aerea,los soportes que aguantaban las lineas no eran todos iguales,cada tanta distancia habia unos que eran mas gruesos y cuando pasaban largaban chispas,me imagino que para limpiar las conexiones.

Chema, mientras Esteban responde con más profundidad otros temas, te cuento lo de las columnas.

Habia varios tipos, pero la que tu comentas que era más gorda, eran las de curva, generalmente ubicadas en las esquinas (por obvias razones). Columnas de curva, se pueden ver en 21 de Setiembre y Gonzalo Ramírez, por ejemplo y también, atrás del monumento a la Bandera, en la calle que va parealela al túnel y se usa para ir de 8 de Octubre al Tres Cruces.

Con respecto al chispaso, creo que saltaba solamente en la parte denominada sección (marcada con un círculo rojo y letra S blanca en la rienda que iba a la línea aérea), eso significaba que en ese punto, se alimentaba de corriente a la red.

Hola Pablito:cuando hable de soportes de diferente tipo me referia a los que soportaban el cable electrico e iban unido al cable que a su vez era soportado por las columnas,que es verdad que habia unas muy gordas para las esquinas,las que soportaban de lado a lado eran mas flacas,tambien habia unas que eran de la epoca de los tranvias,tendrian años no.Los chispazos se producian en esos lugares de alimentacion que nombras,pero habia un soporte que no tenia cable y tambien producian chispas.
La verdad que la infraestructura que se precisa para el trole es impresionante,si nos e comporten tramos de lineas seria muy poco rentable,tenemos que contar los cables subterraneos,llaves de corte,estaciones transformadoras,etc.
Esteban comento que tenia uan idea de los costos actuales de instrumentacion del sistema electrico,asi que le pido que nos lo comunique si le es posible.