Kyiv's Caves Monastery Is Crumbling

[Sergei]

Kyiv's Caves Monastery Is Crumbling
By Olena Horodetska

http://img72.imageshack.us/img72/6025/ukraine2dy8.jpg

KYIV -- Its golden domes have towered over the capital for a millennium.

Awed by its mysterious beauty and intrigued by catacombs containing the remains of scores of monks, thousands pray every day at the Caves Monastery, a spiritual symbol of Slav culture.

But visitors are unaware of impending danger -- the monastery is crumbling. Rain, snow, rising underground water and human negligence threaten to reduce the site to nothing. Monks and architects say time is running out and demand urgent action to protect the Caves Monastery complex, known in Ukrainian as the Pechersk Lavra.

"We need to hurry to preserve its main treasures and monuments, key elements of this ensemble," said the Lavra's chief architect Tatyana Kulik. "We have no time. Caves have already fallen in."

Rising behind Kulik on a chilly winter day were the golden cupolas of the medieval Uspensky Cathedral, mysteriously blown up during Nazi occupation in World War II and rebuilt in 2000.

A grand complex with striking belltowers, resplendent churches, chapels, gates, monuments and seminary buildings, the Lavra was founded by monks near the Dnieper River in 1051.

Over the centuries, it has become the main sacred site of Orthodox Christianity in Eastern Europe. It now draws millions of tourists to its upper and lower sections, a short drive from Kyiv's bustling city center.

The upper section is a museum under government control. The lower part is home to about 150 monks. Both are in a dire state. "The lower part ... is in more or less acceptable condition. Every day we walk around the territory, check which wells are filled with water, to inspect cracks in churches or buildings," said Pavel, the senior priest who runs the monks' community.

"The story is very different in the upper part. The sewage and water supply system have not been repaired. Snow has started to melt. Pipes are filling up. The water is coming down, tearing out walls and pipes. Two buildings are in a terrible state."

A few meters from Pavel's study, a cosy room filled with golden Orthodox icons, there emerges a picture of slow decay.

A supporting stone wall is riven with cracks as are church walls and seminary buildings. A chapel lists dangerously. Stone steps are worn and in danger of disappearing. Monks and builders work feverishly to reverse the decline. Truckloads of sand and concrete arrive at the site daily.

"We are working to strengthen the walls of the near caves against landslips," says Father Varsonofiy as he leads the way underground to a site of a cave accident in 2005.

Caves collapsed meters away from the cell of St. Anthony, the first monk to inhabit the caves almost 1,000 years ago. His remarkably preserved body is kept nearby. As Father Varsonofiy shows new props installed to bolster the ancient corridor. Visitors descend the flight of stone steps, each with a candle in hand.

Experts still cannot explain why the caves collapsed.

"The processes of deformation accelerated in 2005. We do not know what will happen this year because no scientific research has been conducted," Kulik said. "We have not studied the reasons for the accident."

She believes the monastery's location on hills near the river is one factor in a long list of problems.

Negligence, ageing sewage systems, mistakes in planning the city's drainage system and construction nearby also played a role, undermining stability underground.

Lack of funding underscores all the difficulties. Ukraine's government pays scant attention to historical monuments at a time when public sector wages and pensions remain top concerns.

"The state must take heed," says Pavel. "This is the only sacred place of such rank in Ukraine. It is called 'the second Jerusalem'. We should preserve it at whatever price. We, monks, are ready to sacrifice our lives."

Source: Reuters

[Sergei]

I just heard about this on TV. Sorry, I couldn't find an article in Ukrainian.

It sounds really bad. Does anyone have more information about it? Has it been like this for a while now?

I can't believe nobody is doing anything! It is, after all, one of the few UNESCO World Heritage Sites in Ukraine. Why isn't UNESCO paying attention and helping out?

I hope they fix it up before it gets much worse. :ohno:

[Sergei]

So nobody cares about this or has an opinion? Great, let the caves crumble! :ohno:

[Czas na Żywiec]

Sad. :ohno:

and give us some time Sergei, I just saw this article for the first time. ;)

[ZimasterX]

Indeed. Hopefully a restoration project will be commited to save this place.

[XAPAKTEPHИK]

I'm sure they'll get on it. They usually do. Especially after renovating it some time ago.

[my19]

У мене просто не вистачає часу перекладати все на укр... :)

[Sergei]

У мене просто не вистачає часу перекладати все на укр... :)
Yea, sorry, I couldn't find a Ukrainian version. If you get the main point, perhaps you can find one so others who don't know English well could join in the discussion?

[Nate]

Wasn't the Pechersk Lavra placed under the jurisdiction of the Moscow Patriarch after the Ukrainian government restored it? If so, shouldn't they help with the reconstruction and restoration and such of the underground and supports?

[KWEST]

really sad maybe they should ask one of the oligarchs for help.

[Ukr_Alex]

На території Києво-Печерської Лаври в ніч на понеділок була знесена пам'ятка архітектури – Лаврська брама.

Історична довідка

Цегляну арку брами на в'їзді до Нижньої Лаври було зведено разом з двоповерховим будинком для наглядача Гостинного подвір'я у 1850-52 роках за проектом архітектора Павла Спарро.

Мурована огорожа на в'їзді до Нижньої Лаври знаходиться на перепаді рельєфу між корпусами 111 (сучане НДІ інфекційних захворювань) та корпусом 71-а (Сторожка при вході до Гостиного двору).



Арку брами поблизу інфекційної лікарні декоровано профільованими тягами у вигляді полиць-лопаток на ширину половини цегли, нішами з арочними та прямокутними перемичками, лопатками з розкріповкою карнизів, декоративним візерунком, що імітує накладне різьблення. Огорожа завершується карнизом з лекальної цегли.



Кована брама напівкруглої форми та хвіртка виконані з металевого профілю наскрізного малюнку.




Є брама

http://ua.pravda.com.ua/files/6/_Picture_file_path_6969.jpg

http://ua.pravda.com.ua/files/6/_Picture_file_path_6970.jpg

Нема брами

http://ua.pravda.com.ua/files/6/_Picture_file_path_6971.jpg
http://ua.pravda.com.ua/files/6/_Picture_file_path_6972.jpg
http://ua.pravda.com.ua/files/6/_Picture_file_path_6973.jpg



Фото та інформація з сайту Києво-Печерської Лаври

[oranger]

:shocked: :bash: :bash:

Навіть не віриться у таке... У нас це неможливо.
Невже ж не знайдуть ціх уродів, які це зробили?

[belarus]

Ці завялі ўгалоўную працу???Няўжо на ўкраіне не берагуць свае помнікі гісторыі?

[VelesHomais]

Я очам не вірю, не розумію як таке може статися. Мені здається що це мабуть провокація якась політична.

[artemka]

http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=173543
Якобы на реконструкцию. Виновник инцидента - церковное руководство святыни. Конфликт между музеем и церковью, а Лавра относится к Украинской православной церкви Московского патриархата, не стихает уже который год. Священники уверены, что музей охватил слишком много помещений, а его коммерческая деятельность бросает тень на церковь.
http://www.zavtra.com.ua/news/kiev/52553
На территории Киево-Печерской лавры в ночь на понедельник был снесен памятник архитектуры без ведома дирекции заповедника.
Отсутствие памятника архитектуры, который был возведен еще в 1850 году, заметили работники Киево-Печерского заповедника утром, когда шли на работу, передает "Обком" со ссылкой на УНИАН.
Дирекция заповедника утверждает, что никакой проектно-сметной документации они не видели, и памятник архитектуры снесли без их ведома.
"В этот понедельник я шел на работу. Ну, и как все наши сотрудники, был очень удивлен, когда не увидел въездные ворота на нижнюю территорию", - рассказал заведующий отделом истории Киево-Печерской лавры Роман Качан.
По его словам, "они полностью были снесены и обломки, то есть кирпич и металлическая какая-то конструкция, арматура, лежали рядом в соседнем дворе".
"А вместо этого на шлагбауме висит табличка, на которой написано, что въезжать на нашу территорию нужно через парковую аллею, поскольку западные ворота находятся на реставрации", - добавил Качан.
http://www.start.crimea.ua/news/news_details.php?news_type_id=13&news_id=119152
территории - ворот и ограждения при въезде в Нижнюю лавру - в ночь с 7 на 8 октября."В ночь с 07 на 08 октября 2007 года снесен памятник архитектуры - ворота и ограждение при въезде в Нижнюю лавру (корпус 71 В). Старый киевский кирпич, металлическое покрытие и детали ворот из кованого железа в перемешанном виде свалены на территории Еленовского подворья Гостиного двора рядом с корпусом 71", - сказано в акте, составленном сотрудниками заповедника.Генеральный директор заповедника Сергей Кролевец сообщил, что рядом с разрушенным памятником по улице Январского восстания строительные работы ведет Свято Успенская Киево-Печерская лавра.Он не исключил, что ворота были разрушены вследствие этих работ, однако подчеркнул, что документальными доказательствами заповедник не располагает."Есть их обращение с письмом относительно намерений выполнять какие-то реставрационные работы на этом объекте, но никаких разрешений заповедник не давал", - сказал Кролевец.Он отметил, что в последний раз видел памятник архитектуры утром 5 октября.В связи с выявленным фактом заповедник готовит обращение в Генеральную прокуратуру, поскольку, по словам гендиректора, заповедник не установил, кто может быть ответчиком в случае подачи им судебного иска для открытия производства.По данным заповедника, балансовая стоимость снесенного памятника, по состоянию на 1998 год, составляет 5 898 гривен, оценочная стоимость - 298 тыс. гривен.Как сообщалось, в марте Кабмин выделил Министерству строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства 4,715 млн. гривен для первоочередных мероприятий по ликвидации последствий чрезвычайной ситуации на территории Киево-Печерской лавры.Киево-Печерская лавра входит в перечень всемирного культурного наследия ЮНЕСКО.На территории лавры находятся 122 памятника архитектуры.Территория лавры разделена на две части - Верхнюю и Нижнюю.Верхняя лавра - Национальный историко-культурный заповедник в подчинении Министерства культуры, в Нижней лавре находится мужской монастырь Украинской православной церкви (Московский патриархат).

И так далее...

Получается, памятник архитектуры снесли по указанию руководства монастыря?

[VelesHomais]

Как я и думал. Лавра с 1991 года находится под московским управлением, это безобразие не остановил никто и досих пор величайшая святыня Украины принадлежит московской церкви :( и вот их отношение... последний раз взрывали Лавру они-же в 1944 году когда наступали на Киев, но тогда свалили это на немцев.

[artemka]

Как я и думал. Лавра с 1991 года находится под московским управлением, это безобразие не остановил никто и досих пор величайшая святыня Украины принадлежит московской церкви :( и вот их отношение... последний раз взрывали Лавру они-же в 1944 году когда наступали на Киев, но тогда свалили это на немцев.

Взорвали в 1941 когда отступали

[Ukr_Alex]

Как я и думал. Лавра с 1991 года находится под московским управлением, это безобразие не остановил никто и досих пор величайшая святыня Украины принадлежит московской церкви

Належить до москви в якому сенсі? Патріархат то зрозуміло...

Шо прям ціла споруда фізично московська?

[artemka]

Належить до москви в якому сенсі? Патріархат то зрозуміло...

Шо прям ціла споруда фізично московська?

монастырь относится к той части украинской православной церкви, высшее руководство которой - Москва. А здание принадлежало монастырю

[VelesHomais]

Саме так, все належить до московської а не української церкви. Абсурд!

[gate]

Попівській мерседес не пролазив?!!
Тепер вони нехай нам прочитають по телеканалу "київська русь" (там часто вилазять товстоморді дядьки в програмі "на сон грядущім") яку-небудь лабуду "про духовність і повагу до предків"....

[sturman]

Ну кстати, хорошо, что вы нашли крайних. Опять во всём виноваты москали, и это как-то даже успокаивает :lol:

[VelesHomais]

Ничего, как нибудь в Украине будет украинская власть и все монастыри вернут украинской церкве и перестанут делать из церкви бизнес и политику :)

[DrPass]

Ничего, как нибудь в Украине будет украинская власть и все монастыри вернут украинской церкве и перестанут делать из церкви бизнес и политику :)

Представляю, как демократические церковные зондеркоманды выводят монахов и священников из РПЦ-шных монастырей и расстреливают во дворе...

Если серьезно - все это фантазии. Т.к.
а) Государство не имеет права вмешиваться в дела церкви. А любые попытки передела церковной власти чреваты религиозными погромами (в лучшем случае). В не самом лучшем - см. Ирландию, например.
б) Православная церковь с момента своего рождения в 10 веке была одновременно и религиозной, и коммерческой организацией. Она не может быть отделена от бизнеса. В конце-концов, надо же где-то бизнесменам бабки отмывать...

[DrPass]

Кстати, по поводу Московского патриархата - а он причем, собственно? Американцы, например, абсолютно не беспокоятся по поводу того, что глава их церкви сидит в Италии.

[VelesHomais]

Глава нашей церкви сидит в Киеве, во всяком случае украинской православной церкви а не той которая маскируется под неё.

Вмешиваться в религиозные дела конечно плохо, но то что Лавра принадлежит чужому государству это даже не абсурд а надругательство. Уж лучше пусть просто музеем будет, чем у МП который известно чем в Украине занимается (захватом церквей, активной политической деятельностью, грязные коммерческие дела и т.д.). Я вообще не люблю религии и ничего впринципе не знаю о УПЦ Киевского Патриархата, но такие святыни как София и Лавра должны быть либо у государства либо у КП. То что этого не добились в 1991 году не означает что нужно смириться с этим безобразием.

[DrPass]

Глава нашей церкви сидит в Киеве, во всяком случае украинской православной церкви а не той которая маскируется под неё.

Вмешиваться в религиозные дела конечно плохо, но то что Лавра принадлежит чужому государству это даже не абсурд а надругательство. Уж лучше пусть просто музеем будет, чем у МП который известно чем в Украине занимается (захватом церквей, активной политической деятельностью, грязные коммерческие дела и т.д.). Я вообще не люблю религии и ничего впринципе не знаю о УПЦ Киевского Патриархата, но такие святыни как София и Лавра должны быть либо у государства либо у КП. То что этого не добились в 1991 году не означает что нужно смириться с этим безобразием.

Я отлично понимаю стремление молодого украинского националиста отрицать все, связанное с Россией. Но это не правильно. Прежде чем иметь свое мнение по какому-то вопросу, сначала надо в нем разобраться - иначе можно таких дров наломать, что самому страшно станет :)
Тебе не кажется, что "ничего впринципе не знаю о УПЦ Киевского Патриархата" не вяжется с твоими убеждениями?
Объясняю. Есть 15 законных православных церквей. Пятая среди них - Московский патриархат, основанных Константинопольским патриархом в тысяча четыреста каком-то году. Есть Киевская митрополия (ныне известная как Украинская православная церковь). Она с момента создания князем Владимиром подчинялась Константинопольскому патриарху. Когда Константинополь был захвачен турками, УПЦ стала подчиняться Московскому патриархату. Именно этой украинской церкви и принадлежит Лавра и другие святыни страны.
Теперь что такое "Киевский патриархат". В 1992 году киевский митрополит Филарет поругался с начальством, и ему предложили "написать заявление об уходе по-собственному". Он покивал головой на Синоде, а вернувшись в Киев, заявил о том, что он теперь-де будет патриархом. Т.е. решил устроить раскол церкви. Как и полагается, какое-то количество желающих пойти за самозванцем нашлось - так в 1995 году и образовался Киевский патриархат. К слову, до сих пор не признанный ни одной православной или католической церковью мира (!). Т.е. это по-сути обычная секта.

[VelesHomais]

Все церкви секты, но эта наша :) кто там её признаёт или нет, мне не важно. Я вообще не признаю церковную иерархию, но раз церкви к сожалению существуют, то глава украинской должен быть украинцев и сидеть в Киеве а не фиг знает где, откуда идут постоянные политические "вказивки"...
а на константинопольского патриарха или метрополите мне так-же начхать как на московского :) очень хорошо что УПЦ КП является независимой от всей этой шушеры.

ЗЫ если киевский патриархат тоже бизнесом во всю занимается, то и ему скатертью дорога от УПЦ.

ЗЫ2 я не националист, так как национальность для меня имеет маленькое значение ;)

[sturman]

А я чего-то не понял, у вас что, УПЦ не подчиняется украинскиму законодательству?

[DrPass]

Ясно... Ну, смотри сам :)
Я лично в церковь ходил раза три за всю жизнь. Из них раз когда меня крестили, раз когда крестил дочку товарища и еще раз - туристом в Лавре.
А что касается Киевского патриархата - само собой, дело поставлено на широкую ногу. С отмывания денег они и живут (как, впрочем, и другие exСССР церкви). По-большому счету, ведь не из-за религиозных/национальных убеждений раскол произошел, а из-за желания получить свой кусок пирога.

[XAPAKTEPHИK]

Госсударство хоть не может влиять на всякие там религиозные секты – но
1 в собственность этим сектам, а тем более иностранным, не имеет права передавать Украинское наследство (Почаевская лавра, КиевоПечерская лавра и т.д.)
2 Не имеет права передавать землю и объекты в собственность инностранных организаций таких как религиозные или политические организации, а также права на теле или радио вещание (коммерческие можно, но только на госсударственном языке)

И правильно кто–то подметил здесь – когда нагло заседают как десант в наших объектах – как тот же Московский патриархат или на тех же маяках – то выгнать этих паразитов просто невозможно без крайностей. И на эти крайности пока никто не идёт в Украине. Тож не выведеш их – прикинь как бы это выглядело по телику – сволочи бы смаковали с радостью – вот типа какая Украина жестокая. И из маяков паразитов не выведеш – а то дряни тоже бы по телику смаковали – что типа вот недружественный акт.

Так что насчёт Лавры – чтоб никто не обижался – сделать музей.

Хорошо что паразиты не заразили собой Софийский Собор.

А то ж сколько можно терпеть это издевательство. Они же в открытую показывают своё призрение, этот МП, и принебрежение наследием Украины – захотели – взяли и снесли кусок – а мы типа заткнутся и улыбаться должны...
Шо за крепостная натура?

[DrPass]

А ничего, что Лавра этой "иностранной сектой" была построена от первых пещер и заканчивая кончиком колокольни? И Софийский собор тоже?

[DrPass]

P.S. Парни, вы еще молодые - поэтому вам простительно. Но не дай бог вам сохранить свое мнение, когда вы станете зрелыми и влиятельными людьми.

[Pablitisimo Maximo]

DrPass, извините, но вы несете такой редкий бред..... Лавра изначально строилась руками простых украинских работяг при финансировании киевских князей и при участии греческих архитекторов. А самое значительное строительство Лавры было осуществлено украинским гетьманом Иваном Мазепой. Именно за его деньги и при нем было построено больше всего лаврских построек в стиле украинского барокко. Так что при чем тут одна "иностранная секта" к Лавре, о чем вы говорите, - я ума не приложу. Извините, но такую чушь не пишите, пожалуйста.

[VelesHomais]

Откуда в древнем Киеве взялись московиты (русские) что-то я вас, DrPass, не понял? :) или это исходя из того что церковной шишкой формально признали московского попа в темнейшие времена Киева? Тогда бред... сомневаюсь что в древнем Киеве строителями были русские гастарбайтеры приехавшие из Сибири :lol:

Я всю жизнь ходил во Владимирский в Киеве, раза 3 в год, впринципе никогда не спрашивал к какому патриарху он относится, помоему к киевскому. Надеюсь во всяком случае. Но православным себя считаю сугубо традиционно, православной веры не исповедую, хоть в Бога и верю. Для меня это вопрос иностранного влияния в первую очередь. Англичане вон в свою очередь точно так-же от папы римского отказались и создали свою Church of England, это логично.

[DrPass]

DrPass, извините, но вы несете такой редкий бред..... Лавра изначально строилась руками простых украинских работяг при финансировании киевских князей и при участии греческих архитекторов. А самое значительное строительство Лавры было осуществлено украинским гетьманом Иваном Мазепой. Именно за его деньги и при нем было построено больше всего лаврских построек в стиле украинского барокко. Так что при чем тут одна "иностранная секта" к Лавре, о чем вы говорите, - я ума не приложу. Извините, но такую чушь не пишите, пожалуйста.

Это не чушь. Я просто показываю на глупости в ваших аргументах. Киевская митрополия, как я уже говорил, подчинялась Московскому патриархату. Конечно, строили украинские строители, и средства на стройку собирались с украинских приходов (кстати, не совсем, т.к. Лавра имела право собирать пожертвования в Москве, чем активно пользовалась).
Но все это делалось церковью и для церкви, глава которой находился (и сейчас находится) в Москве - т.е. по-вашему, иностранной сектой, разве не так?
И вы хотите (ну, скажем, мечтаете) все отобрать, наплевав на десятки миллионов прихожан этой церкви, передать это подонку Филарету (ничего страшного, зато нашему, украинскому подонку!)... и таким образом восстановить справедливость?

Вот. По поводу разрушенных ворот - повторюсь еще раз. Здесь Московский патриархат не причем. Эта скотская выходка - результат типичной склоки между местными церковниками и государственными организациями (музеем). Церковная верхушка, естественно, прогнила до самых корней. Но опять же, Москва-то причем? Это наши украинские священники, независимо от церкви. Будь-то УПЦ МП, УПЦ КП или УАПЦ.

[DrPass]

Откуда в древнем Киеве взялись московиты (русские) что-то я вас, DrPass, не понял? :) или это исходя из того что церковной шишкой формально признали московского попа в темнейшие времена Киева? Тогда бред... сомневаюсь что в древнем Киеве строителями были русские гастарбайтеры приехавшие из Сибири :lol:

Я всю жизнь ходил во Владимирский в Киеве, раза 3 в год, впринципе никогда не спрашивал к какому патриарху он относится, помоему к киевскому. Надеюсь во всяком случае. Но православным себя считаю сугубо традиционно, православной веры не исповедую, хоть в Бога и верю. Для меня это вопрос иностранного влияния в первую очередь. Англичане вон в свою очередь точно так-же от папы римского отказались и создали свою Church of England, это логично.

Ага, уже интересно. Значит, "формальный московский поп" не считается :)
А то, что сейчас устройство церкви точно такое же, как и в "темнейшие времена Киева" - это о чем-то говорит? Или нынешний московский поп хуже того старого?
Что касается Владимирского собора - он к Киевскому относится :)
А Church of England - особый случай. В отличие от УПЦ КП, она была основана в пятом или шестом веке нашей веры, т.е. тогда, когда Папы Римского еще и не было (вернее, был, но был "рядовым" первосвященником, а не главой всей церкви).

[Pablitisimo Maximo]

...православным себя считаю сугубо традиционно, православной веры не исповедую, хоть в Бога и верю. Для меня это вопрос иностранного влияния в первую очередь...

У меня близкая твоей позиция.

[Pablitisimo Maximo]

Это не чушь. Я просто показываю на глупости в ваших аргументах. Киевская митрополия, как я уже говорил, подчинялась Московскому патриархату. Конечно, строили украинские строители, и средства на стройку собирались с украинских приходов (кстати, не совсем, т.к. Лавра имела право собирать пожертвования в Москве, чем активно пользовалась).
Но все это делалось церковью и для церкви, глава которой находился (и сейчас находится) в Москве - т.е. по-вашему, иностранной сектой, разве не так?
И вы хотите (ну, скажем, мечтаете) все отобрать, наплевав на десятки миллионов прихожан этой церкви, передать это подонку Филарету (ничего страшного, зато нашему, украинскому подонку!)... и таким образом восстановить справедливость?

Вот. По поводу разрушенных ворот - повторюсь еще раз. Здесь Московский патриархат не причем. Эта скотская выходка - результат типичной склоки между местными церковниками и государственными организациями (музеем). Церковная верхушка, естественно, прогнила до самых корней. Но опять же, Москва-то причем? Это наши украинские священники, независимо от церкви. Будь-то УПЦ МП, УПЦ КП или УАПЦ.

1) Когда основывалась Лавра, на месте Моквы еще квакали лягушки на болотах. О каком Московском патриархате вы говорите? Что это за бред? Киевская митрополия была уничтожена в конце 17 века путем обмана, угроз и поткупа, что никак не делает московских попов божьими намесниками и единственными посредниками между православными и Богом. Но к постройке Лавры московские попы в любом случае имеют только то отношение, что они засели в Лавре после окончательного захвата Украины в конце 18 века, что привело в начале к уничтожению прекрасной лаврской барокковой трапезной, которую заменили в конце 19 века на уродливое и абсолютно не вписывающееся в комплекс убожество в нехарактерном для Лавры стиле "а-ля московия" - круглое убожество с луковицами, затем в 1941 взорвали Успенский собор, а в наше время благополучно делают там бабло, параллельно доводя Лавру до руины и уничтожая все признаки украинского характера Лавры (несколько лет азад московские попы уничтожили украинские барокковые росписи 17 века в одной из лаврских церквей).
2) Кто вам дал право называть Филарета, сделавшего так много для возрождения независимости украинской церкви, "падонком"??? У вас мания величия или вы просто недостаточно образованы??? Я, как и миллионы украинцев, хочу независимости украинской церкви от филиала КГБ/ФСБ, коим является Московский патриархат. Ничего общего со служением богу этот филиал карателей не имеет.
3) В разрушении ПРИЗНАЛСЯ настоятель Лавры - московский поп, отморозившись при этом, что это было для "последующего восстановления".

DrPass, ну, здесь же не мальчики сидят прыщавые. Перед тем, как пишете, думайте, что пишете, очень пожалуйста.

[XAPAKTEPHИK]

Dr Pass расслабся.
Здесь как видно нам пофиг какиьето таям религиозные поделки и деление на секты и кто первый или второй и т.д.
У нас вызывает недовольствие тот факт что Украинское наследие находится в руках организации со строгой хиерархией и принадлежащей (и подкоряющейся) инностранным личностям.
И то что именно! «музейники» и не какаято другая секта борется за право хозяйствовать этим достоянием, которое МП нагло держит с 91–го.

Меня лично насторажиивают такие организации – верхушка которых в таких странах как США или Российская Федерация – почти все ихние организации ведут прямое политическое вмешание – вспомнить визит Ионана Павла....

[Pablitisimo Maximo]

...А Church of England - особый случай. В отличие от УПЦ КП, она была основана в пятом или шестом веке нашей веры, т.е. тогда, когда Папы Римского еще и не было (вернее, был, но был "рядовым" первосвященником, а не главой всей церкви)...

Англиканская церковь стала государственной в 16 веке во время Реформации. Зачем же вновь нести чушь.

[DrPass]

> Характерник
Да я и не напрягаюсь :) Просто как-то неприятно, когда вместо того, чтобы разгрести собственное украинское дерьмо, во всем начинают винить москалей (как вариант, жидов и чурок).
> Pablitisimo Maximo
Основана и стала государственной - разные вещи, не так ли? Сам почитай, что ли
http://www.cofe.anglican.org/about/history/
По поводу принадлежности Лавры - прочти мои ответы с самого начала, а не выдергивай из контекста выгодные тебе фразы :)

[DrPass]

Ах да, про Филарета забыл. Да, я считаю его подонком. Т.к. он это сделал не ради независимости УПЦ, а чтобы уберечь свою кормушку. Где он был со своей независимостью до того, как его отстранили на Синоде?
И результат его деятельности - не свобода от МП, а раскол украинского православия, из-за чего в стране начинаются религиозные склоки. Вещь, кстати, вполне способная привести к гражданской войне (про Ирландию я уже говорил)

[Pablitisimo Maximo]

Для вас Синод - истина в последней инстанции??? Синод - это структура, служащая имперским амбициям Кремля. Структура, неприкрыто антиукраинская. Ничего общего со служением Богу она не имеет. Интересно, решения Рейхканцелярии и прочих подобных организаций относительно Украины для украинцев тоже должны быть непреложными законами???????

Я не выдергиваю ваши фразы из контекста, а отвечаю на ваши посты целиком. Мне часто импонируют ваши взгляды на архитектуру, но в данном случае я не мог не отреагировать на откровенную чушь и неправду, которую вы говорите о Лавре и церковных делах в целом.

[XAPAKTEPHИK]

Dr Pass - ты до сих пор не можешь понять – что ты здесь единственный кто намекает на «религиозные склоки».
Что ты всё к церквям и расколам прицепился?

Ещё раз – речь идёт об исконно Украинском наследии – в виде архитектуры – Печерская лавра (а так же Почаевская – которая была построена в стиле Украинского барокко – а теперь нагло переделана МП в своём стиле).

Извините меня – но и так понятно что нам своих проблем хватает – это и дубу понятно и никто этого не отрицает. Так что каким боком ты здесь выдумал что мы во всём виним деяние из Москвы??
Но – так как нам своих хватает (Витренко, Ющенки Януковичи Тимошенки всякие постоянно пургу разводят) – нам ещё и козни строят постоянно наши "Большие Братья".
США – со своей Радио Свобода – которой не дали лицензию ь вони было.
Со своими выпадками про кольчуги – до сих пор не извинились за всю ту пургу.
Со своими эмбарго и курочками и Поправкой Джекинсона–Винника, и со своими тупыми выпадками про 1–3 реакторы Чернобыля.
РФ – нагло засели на маяках как немцы в окопах – и пофиг им.
С бодуна начали строить свой мост на нашу территорию и целую неделю дурачка включали типа ничего не знают, а Васька слушает да ест. И потом в ихних медиа это во всём типа Украина виновата!
Разорвали в одностороннем порядке контракт на поставки газа, перекрыли кран – а потом Европе сказали что это не они перекрыли кран а типа Украина виновата, и таким шантажом подняли цены. После покупки Украиной Туркменского газа – украли тот же газ и по–новой перепродали Украине же.
Постоянный десант маразматиков в Крым на митинги против НАТО – и это при том что в то же время в РФ происходили совместные с НАТО учения.
Вспомнить только дикие вопли из Москвы про визит Иоанна Павла – какое оно ихнее дело кто к нам приезжает?
И это только так слегка вспомнил.

Нам и своих проблем хватает – так нет ведь, надо добавить. Вот эти все выходки РФ и США я чтоьли придумал?

Не надо пялить друг на друга какието ярлыки – а просто почитай посты перед тем как тут под одну метёлку всех у'асными националистами называть или выдумывать чушь – что вот мы тут всё Москву виним.

[DrPass]

Dr Pass - ты до сих пор не можешь понять – что ты здесь единственный кто намекает на «религиозные склоки».
Что ты всё к церквям и расколам прицепился?

Ещё раз – речь идёт об исконно Украинском наследии – в виде архитектуры – Печерская лавра (а так же Почаевская – которая была построена в стиле Украинского барокко – а теперь нагло переделана МП в своём стиле).

Извините меня – но и так понятно что нам своих проблем хватает – это и дубу понятно и никто этого не отрицает. Так что каким боком ты здесь выдумал что мы во всём виним деяние из Москвы??
Но – так как нам своих хватает (Витренко, Ющенки Януковичи Тимошенки всякие постоянно пургу разводят) – нам ещё и козни строят постоянно наши "Большие Братья".
США – со своей Радио Свобода – которой не дали лицензию ь вони было.
Со своими выпадками про кольчуги – до сих пор не извинились за всю ту пургу.
Со своими эмбарго и курочками и Поправкой Джекинсона–Винника, и со своими тупыми выпадками про 1–3 реакторы Чернобыля.
РФ – нагло засели на маяках как немцы в окопах – и пофиг им.
С бодуна начали строить свой мост на нашу территорию и целую неделю дурачка включали типа ничего не знают, а Васька слушает да ест. И потом в ихних медиа это во всём типа Украина виновата!
Разорвали в одностороннем порядке контракт на поставки газа, перекрыли кран – а потом Европе сказали что это не они перекрыли кран а типа Украина виновата, и таким шантажом подняли цены. После покупки Украиной Туркменского газа – украли тот же газ и по–новой перепродали Украине же.
Постоянный десант маразматиков в Крым на митинги против НАТО – и это при том что в то же время в РФ происходили совместные с НАТО учения.
Вспомнить только дикие вопли из Москвы про визит Иоанна Павла – какое оно ихнее дело кто к нам приезжает?
И это только так слегка вспомнил.

Нам и своих проблем хватает – так нет ведь, надо добавить. Вот эти все выходки РФ и США я чтоьли придумал?

Не надо пялить друг на друга какието ярлыки – а просто почитай посты перед тем как тут под одну метёлку всех у'асными националистами называть или выдумывать чушь – что вот мы тут всё Москву виним.

Да ни к чему я не цеплялся. Просто народ действительно все свел к "вот мы тут всё Москву виним", вот я и вмешался. Надо ж и с другой стороны на проблему посмотреть...
А так, я с тобой целиком согласен.


> Pablitisimo Maximo
Видимо, прихожанин УПЦ КП? ;-))) Извини, ничего личного.

[XAPAKTEPHИK]

Хорошо Др Пасс.
Но “москву мы виним“ только тогда когда она виновата.
Меня просто задолбало когда в очередной раз РФ выходки делает – та же Тузла – они умудряются за это из нас виноватых сделать – это ж надо уметь ещё. Каждый блин раз.
Когда десант стариков родившихся в 40–х из РФ высаживался в Крыму и устраивал с местными маразматиками анти–Натовские телешоу – то у них в РФ по телику веселие устраивали – и типа поддерживали “ветеранов“ (60–летних то!) – и опять у них хохлы в онцеьконцов виноваты....
Это каким боком?
Тот же МП – какое им дело до наших гостей – сидели бы тихо и не свали нос куда не надо.
Иммено изза таких постоянных выходок – у нас соответственная реакция к присутствию МП.
Мы же не выступали когда они тихо сидели и ничего не делали.
А высказываем своё несогласие именно тогда – когда вот такие выходки они укстраивают.
Вон же было сказано ими же – что да снесли – типа реставрацию делают.

Согласись – эта черта очень свойственнна – они постоянно испытывают границы своего невежества и нашего терпения.
Там взяли и 500–летнее арх. наследие переделали из Укр барокко на свой стиль. Подождали реакции. Тихо. Ага – тогда ещё что–то придумают.
Вот недавно таким тоном во Львове – РФ посольство властям города сказало – что там рядом какойто русский культурный центр (насаженый во времена Зависимости Украины) – и их видите–ли возмутило что его не поддерживают в достойном виде, поэтому власти города обязаны передать им этот центр и территорию....
Чего–чего?

А Пабли ты зря опять–таки клеймиш – сказано же было – ни он нихто тут не ходит по церквям и спрашивает какого они патриархата. В те церкви в которые он редко ходит – он вообще не знает чьи они. Так что пожалуйста – не надо вот этого вот.

[XAPAKTEPHИK]

... православным себя считаю сугубо традиционно, православной веры не исповедую, хоть в Бога и верю. Для меня это вопрос иностранного влияния в первую очередь.....

Точно таке саме і в мене.

[XAPAKTEPHИK]

^^ ??? ну ты шо, пропустил все посты что–ли?
Ты же сам нашёл статьи про то кто несёт ответственность за это увечие....

мдаааа....

[Pablitisimo Maximo]

Я ни в какие церкви не хожу. Они для меня - памятники архитектуры, национальное достояние. Которое должно принадлежать Украине или украинским структурам, а не иностранным. Поэтому я и говорил ранее, что мое мнение совпадает с мнением Dr.Mesofius.

[VelesHomais]

Ага, уже интересно. Значит, "формальный московский поп" не считается :)
А то, что сейчас устройство церкви точно такое же, как и в "темнейшие времена Киева" - это о чем-то говорит? Или нынешний московский поп хуже того старого?
Что касается Владимирского собора - он к Киевскому относится :)
А Church of England - особый случай. В отличие от УПЦ КП, она была основана в пятом или шестом веке нашей веры, т.е. тогда, когда Папы Римского еще и не было (вернее, был, но был "рядовым" первосвященником, а не главой всей церкви).

Нет, устройство ни о чем не говорит. Выходит что вся преемственность Москвой украинского архитектурного наследства базируется на том что под давлением каких-то интриг московский патриарх был признан главным, право не серьёзно как-то :) меня абсолютно не волнует церковная иерархия. Лавра строилась украинцами, украинцам и в Украине, во времена иностранных оккупаций совершается много вредительских формальностей. К примеру когда Украину захватили большевики, её формальную столицу перенесли в Харьков поскольку в Киеве было огромное сопротивление новому режиму. Так что, для украинцев этот временный формальный перенос имеет какое-то значение? Нет.

Основание Church of England не имеет никакого значение, суть заключается в том что ей воспользовалась держава чтобы осуществить религиозную независимость от Рима. С какой целью это сделал Патриарх Киевский уже не важно, я с ним не знаком и судить не собираюсь, если у него были коммерческие цели, так это бросает тень на него, в то время как создание независимой УПЦ киевского патриархата является бесспорным благодеянием.

Кроме того, хочу подчеркнуть что не хотел бы чтобы патриархом Украины был какой-то перец в Стамбуле. Он должен быть гражданином Украины, жить в Украине, в Киеве. Знать украинский и русский языки.

[ancov]

Совсем крыша съехала, что-ли? "Признание Москвой украинского архитектурного наследства ..." В секцию "юмор" можно перенести.

[Oekraїne]

^^ Truth hurts!

[Askold]

Moskovs'kyj Patriarhat prodovzhuje rujnuvaty Lavru:


Киево-Печерская Лавра может исчезнуть
14 декабря 2007 | 17:42

Подробности
По материалам: Лига онлайн

Если православная община Киево-Печерской Лавры не прекратит активную застройку и разрушительную деятельность на территории архитектурного комплекса заповедника, то Украина в ближайшие годы потеряет один из двух памятников, внесенных в реестр ЮНЕСКО. Об этом в ходе пресс-конференции в пятницу заявил генеральный директор Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника Сергей Кролевец.

Как передает ЛІГАБізнесІнформ, Кролевец подчеркнул, что бесконтрольная хозяйственная деятельность обитателей Лавры, а также строительно-монтажные работы, направленные якобы на реставрацию и ликвидацию аварий на территории Национального заповедника, на самом деле постепенно разрушают историко-культурные объекты Лавры. Так, в 2007 году, согласно заключениям Постоянной комиссии по вопросам техногенно-экологической ситуации и чрезвычайных ситуаций Киевской городской государственной администрации (КГГА), только на территории Верхней Лавры к категории аварийных пришлось причислить пять памятных объектов. Историко-культурные памятники на территории Нижней Лавры уже практически уничтожены.

Застройщики "коттеджного городка" на территории Лавры строительно-монтажными работами уже практически поставили под вопрос существование самих пещер. Нарушен микроклимат лабиринтов. Из-за разрушения верхних слоев грунта пещерного комплекса поддерживающаяся на протяжении столетий на уровне 14 градусов Цельсия температура внутри пещер сегодня повысилась и колеблется, в зависимости от температуры окружающей среды, в пределах от 15 до 28 градусов Цельсия. Колеблется также стабильная в прошлом влажность внутри пещер. Вследствие этого специалисты фиксируют процесс "разрушения органики" внутри пещер.

"Другими словами, начался процесс разрушения мощей, которые православная община считает своей святыней", - пояснил Кролевец. "Все эти перестройки, изменения, новые строительства, которые ведутся на территории Лавры, по сути, разрушают памятник. Если в предыдущие годы фиксировались единичные случаи разрушения памятников, то за последние три-четыре года график разрушений обрел четкую агрессивную прогрессию. При сохранении этой тенденции мы в ближайшие годы утратим Киево-Печерскую Лавру как единый комплекс памятников", - подчеркнул он.

В свою очередь, заместитель председателя Киевского научного общества имени Петра Могилы Максим Стриха отметил: "Руководство заповедника, охраняя государственную собственность и национальное наследие, действует фактически вопреки воле того же государства. Это трагическая ситуация. В то же время, государственная служба по вопросам национального культурного наследия, к сожалению, заняла позицию фактического прикрытия многочисленных фактов разрушения памятников и сокрытия правдивой информации от самого заповедника и общественности".

По словам Стрихи, в течение 2005-2007 годов Лавре как заказчику строительных работ из государственной казны было выделено около 25 миллионов гривен на проведение реставрационных работ и ликвидации аварий. Под этими работами заинтересованные лица маскируют фактически застройку на территории Лавры под маркой "келий повышенной комфортности" современного коттеджного городка.

Кролевец также подчеркнул, что если в ближайшее время не будет разработана и внедрена Концепция развития Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника и принципов сосуществования с религиозными организациями в его границах, независимой экспертной межведомственной рабочей группе, которая на данный момент проводит экспертизу на территории Лавры, придется в 2008 году обнародовать на международном уровне неутешительные результаты проверки. Иного выхода, по словам Кролевца, руководители заповедника не видят.

Напомним, 13 декабря Киевский городской совет установил мораторий на отчуждение имущества Национального историко-культурного заповедника "Киево-Печерская Лавра". Соответствующее решение принято в этот день на пленарном заседании Киевсовета. Мораторий установлен на отчуждение или передачу недвижимого имущества заповедника. Целью такого решения является стремление сохранить объект культурного наследия.

Немногим ранее Киевская городская госадминистрация запретила любое строительство на территории Национального заповедника "Киево-Печерская Лавра". Это решение было связано с разрушением ворот и ограды при въезде к Нижним пещерам Киево-Печерской Лавры.

[Askold]

Ну раніше вони розібрали браму а тепер завалюють печери...не кажу вже скандал коли вони передалу частину святих мощей з Лавру в Москву - кілька років тому ця подія досить сильно обговорювалася.

[oranger]

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 157/2008
Про невідкладні заходи щодо розвитку міста Києва

...постановляю:

1. Кабінету Міністрів України, Київській міській державній адміністрації ужити в установленому порядку невідкладних заходів щодо збереження, відтворення та охорони історико-культурного середовища в місті Києві, зокрема, щодо:
...

...передачі комплексу Києво-Печерської лаври у державну власність;


http://www.president.gov.ua/documents/7506.html

:banana: :cheers:

[VelesHomais]

:banana::banana::banana::banana::banana: нарешті у бандюків Лавру забрали!

[Pablitisimo Maximo]

Ще не забрали.

[Askold]

I ne zaberut' - ja pesymist a prezydent pustoslov.

[Bandera]

^^ :ohno:

[Пятница]

ооо теперь хоть у вас нормально застроят центр города