Une série d'articles de la Tribune (site Internet payant) sur le plateau de Saclay et l'OIN afférente:

Saclay se rêve un destin de Silicon Valley
Une opération d'intérêt national a été décidée sur le vaste territoire allant de Massy, Palaiseau, Saclay à Versailles et Saint-Quentin-en-Yvelines. Le but est de faire émerger le plus important pôle d'innovation en Europe, avec la création de 40.000 emplois liés aux technologies de pointe.

Érodrome de Toussus-le-Noble, hangar 238. L'adresse de la mission de préfiguration de l'opération d'intérêt national (OIN) de Massy, Palaiseau, Saclay, Versailles, Saint-Quentin-en-Yvelines manque un peu de prestige. Surtout en regard de l'ambition de cette OIN qui n'est rien de moins que la création, sur ce territoire situé au sud-ouest de Paris, du plus important pôle scientifique en Europe. Un technopôle implanté sur 360 km2, fédérant innovation, recherche et industrie, qui sera capable de rivaliser avec les grands sites scientifiques mondiaux tout en tirant vers le haut l'activité économique de la région...

" Toussus-le-Noble est un lieu symbolique de notre projet car il est à cheval sur les deux départements de l'Essonne et des Yvelines ", affirme Jean-Pierre Dufay. De ses bureaux, le directeur de la mission de préfiguration surplombe une petite flotte d'avions d'affaires. Une invitation à prendre de la hauteur pour mieux mesurer les forces et les faiblesses du secteur. Le périmètre de l'OIN s'étend entre les autoroutes A12, à l'ouest, et A6, au sud, avec, en son coeur, l'immense tache verte du plateau de Saclay, espace de quelque 2.500 hectares miraculeusement préservé de l'urbanisation. Le territoire, qui compte 16,2 % des emplois de haute technologie et 20 % de la recherche publique de la région Île-de-France, rassemble un nombre impressionnant de grandes écoles (Polytechnique, Supélec, HEC, Institut d'optique, etc.), d'établissements du secteur public (CEA Saclay, Synchrotron Soleil, CNRS, Inra, etc.) et de centres de recherche privés (Vitapôle du groupe Danone, Technocentre de Renault, etc.). " Il existe toutes les ressources pour faire un bon cluster ", assure Maurice Klein, directeur du pôle de compétitivité System@tic.

UN " ECOSYSTEME "

Les barrières entre enseignement supérieur, recherche et industrie commencent à tomber. Un " écosystème " reposant sur ces trois piliers se met progressivement en place, au travers notamment des pôles de compétitivité System@tic, Medicen Santé et Mov'eo (sur les transports de demain). Ils s'ajoutent à deux réseaux thématiques de recherche avancées (RTRA). Digiteo Labs s'intéresse aux logiciels, aux systèmes embarqués et à l'intelligence virtuelle. Le Triangle de la physique se penche sur les ordinateurs quantiques, les nanosciences et les lasers. Le CEA, très actif dans ces deux RTRA, est également la cheville ouvrière de NeuroSpin, une plate-forme dédiée à l'exploration du cerveau par la résonance magnétique nucléaire.

Le scénario proposé par Jean-Pierre Dufay et son équipe prévoit la création de 3.300 emplois par an sur trente ans, soit plus de 100.000 au total, dont 40.000 liés aux technologies de pointe. En matière d'urbanisme, il apparaît nécessaire de construire 2.600 logements par an pour loger les nouveaux actifs, en plus des 2.400 nécessaires au maintien de la population. Les réserves foncières nécessaires pour atteindre ces objectifs sont importantes : l'État possède à lui seul environ 5.600 hectares.

UNE CONCURRENCE MONDIALE

L'intervention de l'État paraît opportune, ce territoire, faute de consensus local, ayant toujours pâti de l'absence de vision stratégique. " Aujourd'hui, ce qui a changé, explique Maurice Klein, c'est qu'il se dégage un sentiment d'urgence qui fait que les gens sont prêts à se mettre à travailler ensemble. " La concurrence ne laisse pas d'autre choix, selon le directeur du CEA Saclay, Yves Caristan. " Désormais, la concurrence est mondiale dans le domaine de la recherche. Elle est le fait non seulement des grands États développés, mais aussi des puissances émergentes comme la Chine et l'Inde, explique-t-il. Nous devons nous battre, comme les industriels, pour attirer les cerveaux et les financements qui vont avec. "

François Lamy, député-maire (PS) de Palaiseau et président de la communauté d'agglomération du plateau de Saclay, se félicite du retour de l'État " qui impulse, qui anime, qui coordonne et qui éventuellement fournit des moyens financiers ". Les élus concernés par l'OIN se sont, toutefois, prononcés contre la création d'un établissement public d'aménagement, lui préférant, pour l'instant, un groupement d'intérêt public en cours de constitution. Cette gouvernance très ouverte devra veiller à ce que la valorisation des potentiels du territoire respecte les espaces naturels et le cadre de vie existants. Un enjeu important sur le plateau de Saclay, que François Lamy imagine déjà comme " un mélange de campus scientifique et de territoire de développement durable ".

Un concours international d'idées d'urbanisme et de développement durable a été lancé fin janvier. L'objectif est de recueillir les meilleures idées en termes de développement économique et scientifique - comment attirer efficacement des start-up et des laboratoires ? -, de mise en valeur du patrimoine et des ressources naturelles - comment éviter l'étalement urbain ? -, d'environnement et de développement durable - comment assurer une bonne maîtrise de l'énergie ? - et d'image et de lisibilité internationale. La communauté d'agglomération du plateau de Saclay a fait annexer au dossier du concours une carte définissant les zones réservées aux activités agricoles (2.100 hectares) et celles dédiées à l'urbanisation (environ 300 hectares), presque toutes concentrées au sud du plateau.

Jean-Pierre Dufay et son équipe vont devoir relever d'importants défis. Les parcs scientifiques sont en nombre insuffisant, tout comme les pépinières d'entreprises. Le déficit est criant en ce qui concerne les pépinières pouvant héberger des activités de recherche. Les partenaires de System@tic étudient la réalisation d'un réseau à ultra-haut débit (40 Gbits/s). Ils souhaitent la construction d'un lieu facilitant les échanges et doté d'un centre de conférences, ainsi que de plates-formes technologiques permettant de développer des projets de R&D. La communauté scientifique est également en attente de sites d'hébergement temporaire. " On ne peut plus dissocier le chercheur de son laboratoire et de son environnement ", estime Yves Caristan, dont l'établissement accueille chaque année 1.200 chercheurs de passage. " Faute de structures existantes, j'ai dû construire une maison d'hôtes sur mon site ", déplore Denis Raoux, directeur de Soleil.

AMELIORER LA DESSERTE

Autre préoccupation majeure : la desserte du territoire. Tout le monde s'accorde à dénoncer les problèmes de communication symbolisés par les embarras de la circulation autour du rond-point du Christ de Saclay. L'idée d'une voie de type autoroutier orientée est-ouest et traversant le plateau (A126) sommeille dans les cartons. Les élus y sont fermement opposés, lui préférant un transport en commun en site propre (TCSP). Un tronçon ouvert aux bus est déjà en service entre Saint-Quentin-en-Yvelines et Magny-les-Hameaux. La construction d'un autre vient de débuter pour relier la gare de Massy-Palaiseau à Polytechnique. Ce TCSP " léger " pourrait, selon les besoins, évoluer vers un équipement plus lourd du type tramway. Reste à trouver un nom à ce pôle scientifique qui, à l'instar de la Silicon Valley, du MIT de Boston ou du parc scientifique Kista à Stockholm, facilite sa reconnaissance dans le monde entier.

Objectif Seine-Amont
Entre l'aéroport d'Orly et le boulevard périphérique, le périmètre de l'opération d'intérêt national (OIN) Orly-Rungis-Seine-Amont encadre les derniers kilomètres de la Seine avant son entrée dans Paris. La création d'un établissement public d'aménagement est imminente. L'objectif est de faciliter la rénovation du tissu économique, mité par de nombreuses friches industrielles, et de développer l'habitat dans un souci de diversité et de mixité. " Il s'agit de maintenir à 1 le taux d'emploi. Ce qui représente la création de 1.000 emplois par an. La construction annuelle de logements serait doublée, passant de 1.500 à 3.000 ", précise Jacques Touchefeu, directeur de la mission de préfiguration de l'OIN. Située dans le prolongement du nouveau quartier Paris Rive Gauche, Seine-Amont recèle un gros potentiel foncier. Elle peut compter sur des filières spécialisées dans les éco-industries (assainissement, eau, traitement des déchets). La difficulté consistera à recomposer la trame d'un territoire marqué par de grandes infrastructures (MIN de Rungis, aéroport d'Orly, emprises ferroviaires, etc.), des traversées peu nombreuses de la Seine et des déplacements difficiles.
P. D.

PATRICK DÉSAVIE

Un pôle expérimental
L'avenir du plateau doit être un mélange de deux choses. C'est d'abord un vaste campus scientifique, mais en même temps un territoire de développement durable. L'enjeu majeur, c'est d'arriver à un développement équilibré du pôle scientifique dans un environnement non seulement de qualité mais aussi quasiment expérimental. Nous avons d'un côté l'excellence scientifique et de l'autre des entreprises déjà implantées sur le plateau ou qui souhaitent s'y installer. Nous avons l'équivalent d'autres campus connus dans le monde, mais nous ne devons pas nous identifier à eux. Au contraire, nous devons faire quelque chose de spécifique, d'exceptionnel dans les domaines du transport, de l'énergie, de l'hydraulique, de l'architecture, etc. Dans l'opération d'intérêt national, chacun a sa place. Je me félicite du retour de l'État qui impulse, anime, coordonne et, éventuellement, fournit des moyens financiers. En revanche, ce qui porte sur le développement et l'aménagement maîtrisé du plateau est plutôt du ressort des élus.
FRANÇOIS LAMY, DÉPUTÉ-MAIRE (PS) DE PALAISEAU

Des actions pilotes
La mission de préfiguration de l'opération d'intérêt national (OIN) a pour vocation de mettre en place une ingénierie pour faire aboutir une stratégie globale d'aménagement sur ce grand territoire qui a, jusqu'à présent, pâti de n'être pas traité à la bonne échelle. Toutefois, il ne s'agit pas seulement de réussir à mener à bien un projet d'urbanisme, mais aussi de promouvoir ce territoire pour lui donner une image, une visibilité internationale. La mission doit accompagner le démarrage de l'OIN pendant deux ans tout en lançant quelques actions pilotes portant, entre autres, sur la mobilisation de la communauté scientifique et la politique foncière. Je suis un ensemblier en même temps qu'un conciliateur. Je coordonne la constitution d'une gouvernance. Ce qui va se traduire par la création d'un groupement d'intérêt public. J'affiche l'ambition à travers la démarche du concours d'idées que nous venons de lancer. Enfin, je mets en place la concertation entre les acteurs de la gouvernance et les populations.
JEAN-PIERRE DUFAY, DIRECTEUR DE LA MISSION DE PRÉFIGURATION DE L'OIN

La recherche est capitale
La recherche est capitale pour nos sociétés. Le défi qui se présente à nous, acteurs de la recherche, c'est de nous positionner pour que ce territoire soit un des grands pôles d'excellence mondiaux à l'horizon de dix à quinze ans. C'est d'abord par la qualité de ses laboratoires, par la pertinence de ses orientations de recherche que le CEA peut être un des acteurs dynamiques du développement de ce territoire. Le CEA Saclay est investi dans de nombreux domaines de recherche : l'énergie, l'étude des climats, les nanosciences, la physique fondamentale, les sciences de la vie. Le centre accueille depuis peu le siège social du CEA, dont il est un des maillons forts. Le CEA a également la capacité de faire le lien entre une recherche très en amont et des start-up ou des PME. Il peut, par son savoir-faire dans le soutien et l'accompagnement de projets, favoriser les écosystèmes entre recherche publique et privée. Nous enregistrons de belles réussites en la matière, mais c'est un secteur qui doit être très largement développé.
YVES CARISTAN, DIRECTEUR DU CEA DE SACLAY

Un bon cluster
J'ai une vision optimiste de l'avenir du territoire au regard de ses atouts. Il existe une concentration de centres de recherche, d'établissements d'enseignement supérieur et d'industries de haute technologie constituant les ingrédients d'un bon cluster. En deuxième lieu, le rapprochement entre ces acteurs - qui n'était pas de pratique courante il y a peu - se développe, notamment à travers les pôles de compétitivité. Je note, également, l'émergence d'une véritable ambition politique et stratégique partagée et la perspective de voir injecter des crédits permettant de réaliser des infrastructures encore manquantes mais indispensables. Le pôle System@tic a la volonté de faire collaborer recherche, enseignement et industrie au service de l'innovation dans le domaine des systèmes complexes reposant sur le logiciel, l'optique et l'électronique. Nous souhaitons aussi obtenir une place raisonnable au sein de la gouvernance pour y représenter l'économie de l'innovation et ceux qui l'incarnent.
MAURICE KLEIN, DIRECTEUR DU PÔLE SYSTEM@TIC

c'est du delire, je bosse dans la recherche, si on m'envoyait là bas trop longtemps je me tirerais ailleurs... le plateau de Saclay :ohno: ....

c'est du delire, je bosse dans la recherche, si on m'envoyait là bas trop longtemps je me tirerais ailleurs... le plateau de Saclay :ohno: ....
Exactement!
D'ailleurs bon nombre de chercheurs sont de jeunes thésards qui ont mieux à faire qu'à s'exiler sur un plateau aussi inhospitalier. Car Saclay en TC, c'est le bout du monde... autant se retirer dans une abbaye!!!

Il mettront un gros centre commercial, une poste, des service, un centre aquatique etc..et tout le monde sera content. Il faudrait qu'une branche du RER B déserve ce plateau par contre en effet. Bref ça ressemblera ni plus ni moins à SQY..

Non le RER F. :D

Il mettront un gros centre commercial, une poste, des service, un centre aquatique etc..et tout le monde sera content. Il faudrait qu'une branche du RER B déserve ce plateau par contre en effet. Bref ça ressemblera ni plus ni moins à SQY..
Même les étudiants? Faut pas croire qu'on peut faire venir n'importe qui n'omporte où.
Si je prends le cas des INSA (5 écoles d'ingé dans 5 campus :Toulouse, Lyon Strasbourg Renne Rouen) le niveau académique des campus dépend de l'attractivité de villes : Toulouse, bien que plus petit, est 1er. Le reste suit dans un ordre logique.

Donc si on veut ressembler "l'élite des chercheurs" faudra trouver mieux que SQY. Concernant Saclay ne me demande pas pourquoi la moitié des profs de l'X habitent dans Paris intra muros, à + de 50 min de l'école.

C'est des énormes snobs aussi.

Je ne suis pas d'accord avec toi Grygry. J'ai fréquenté Saclay comme étudiant sur le campus, et c'est vrai qu'on a plus envie de le fuir que d'y rester. Mais à mon avis ce n'est pas l'opinion majoritaire des chercheurs.

Beaucoup sont très contents de pouvoir élever leurs enfants dans les communes vertes et paisibles d'Orsay, Palaiseau, Gif (où se trouve le plus gros centre CNRS), à deux pas de leurs labos, plutôt que de subir 50 mn de RER dans le mauvais sens, (le sens bondé quoi) vers le Quartier Latin. La Vallée de la Chevreuse est remplie de familles de scientifiques très heureuses de leur cadre bucolique (et très résidenciel, c'est sûr) à proximité de leur lieu de travail.

Certes les thésards et les jeunes chercheurs habitent presque tous dans l'intra-muros mais le trajet en RER vers Lozère ou Orsay est bien accepté vu qu'il y a toujours de la place pour s'asseoir, que le RER B fonctionne bien dans cette section, et que ça ne dérange pas d'avoir du transport en commun quand on est en jeune. En tous cas c'est ce que me disent mes amis thésards à l'X ou au CNRS. En plus à l'X il y a tout un tas d'installations sportives que les chercheurs semblent apprécier d'avoir à disposition.

De toutes façons les campus scientifiques avec grosses installations et chambres d'étudiants pour tous ne peuvent pas être dans les centres urbains. C'est la même chose en Californie: San Francisco pour les jeunes PhD qui prennent le Caltrain tous les jours, et les ennuyeuses et banlieusardes Palo Alto, Montain View, etc pour les labos, les chercheurs confirmés et leurs familles. Idem à Boston. Et à mon avis les labos lyonnais et toulousains ne sont pas place Bellecour ou place du Capitole.
On ne va pas construire un cyclotron dans le 5ème, ni même en première couronne :) .

Exactement!
D'ailleurs bon nombre de chercheurs sont de jeunes thésards qui ont mieux à faire qu'à s'exiler sur un plateau aussi inhospitalier. Car Saclay en TC, c'est le bout du monde... autant se retirer dans une abbaye!!!

Oui il y a justement celle de Port-Royal pas loin..ça tombe bien :D

J'ai fréquenté Saclay comme étudiant sur le campus
Le campus ? Quel campus ? Il y a beaucoup d'écoles différentes là-bas.
C'est la même chose en Californie: San Francisco pour les jeunes PhD qui prennent le Caltrain tous les jours, et les ennuyeuses et banlieusardes Palo Alto, Montain View, etc pour les labos, les chercheurs confirmés et leurs familles.
Palo Alto et Mountain View ne sont en rien ennuyeuses et "banlieusardes". Ce sont au contraire des endroits très recherchés, en particulier Palo Alto où en 2001 le prix médian des maisons était de 1 million de dollars, contre seulement 500.000 dollars à San Francisco même. Et moi qui ai vécu là-bas je n'ai connu en tout et pour tout qu'un seul PhD qui vivait à SF et se tapait les 45 min. à une heure de voiture tous les jours pour aller au campus dans la Silicon Valley. Tous les autres PhD vivaient du côté de Palo Alto, où on peut louer à plusieurs des maisons avec piscine sous le soleil de la Silicon Valley, ce qui est tout de même mieux qu'un petit appart dans le brouillard fréquent de San Francisco. Sans parler de la criminalité à San Francisco contre quasiment jamais de meurtres à Palo Alto.

Enfin bref, pour en revenir au sujet, il faudrait un peu penser en terme prospectif plutôt que de regarder uniquement dans le rétroviseur. Jusqu'ici le plateau de Saclay a été sous-développé et est plutôt mort, mais je ne vois pas ce qui empêche la France d'y créer un des plus beaux et des plus animés campus au monde si on s'en donne les moyens. Si on créait un vaste campus de 20.000 étudiants à l'entrée du village de Saclay, regroupant toutes les grandes écoles et universités du plateau, avec bâtiments de qualité, RER jusqu'à Paris intra-muros, bars et boites de nuit dans le village de Saclay, clusters de start-up sur tout le plateau en symbiose avec le campus universitaire, quartier résidentiels de qualité pour les étudiants, chercheurs, et cadres de ces start-up, on pourrait sûrement en faire un truc rivalisant avec Palo Alto/Stanford ou Oxford. Tout est question de moyen et de volonté. En tout cas il y a l'espace et les terrains bon marché.

Palo Alto et Mountain View ne sont en rien ennuyeuses et "banlieusardes". Ce sont au contraire des endroits très recherchés, en particulier Palo Alto où en 2001 le prix médian des maisons était de 1 million de dollars, contre seulement 500.000 dollars à San Francisco même. Et moi qui ai vécu là-bas je n'ai connu en tout et pour tout qu'un seul PhD qui vivait à SF et se tapait les 45 min. à une heure de voiture tous les jours pour aller au campus dans la Silicon Valley. Tous les autres PhD vivaient du côté de Palo Alto, où on peut louer à plusieurs des maisons avec piscine sous le soleil de la Silicon Valley, ce qui est tout de même mieux qu'un petit appart dans le brouillard fréquent de San Francisco. Sans parler de la criminalité à San Francisco contre quasiment jamais de meurtres à Palo Alto.

:ohno:

Ma soeur habite à SF et travaille en post-doc dans les labos de Schering Plough à Palo Alto (juste à côté de Stanford sur la California Avenue). La PLUPART de ses collègues vivent à SF parce que Palo Alto, c'est le TROU DU CUL DU MONDE... Il y a rien à part le mall de Stanford et les quelques petits restos au bout de California avenue et de l'autre côté de la voie de CalTrain. Donc oui, Palo Alto est une ville ennuyeuse et banlieusarde, même si tu peux y trouver tout plein de maisons avec piscines...

@Brisavoine: je parle du campus de l'école qu'on désigne familièrement par une lettre utilisée aussi pour l'industrie pornographique. C'est assez clair? :)

J'ai aussi vécu à Palo Alto (quelques mois seulement certes). C'était LA MORT. Le soir je visionnais les films de la fantastique vidéothèque de Stanford qui recèle les plus incroyables raretés cinématographiques, ou j'allais prendre une glace après un film dans l'énorme multiplexe popcorné de Montain View. Mes vendredi et samedi soirs à SF, à North Beach et Mission notamment, étaient autrement plus animés et festifs...
Le week-end les rues sont vides, les gens se déplacent en voiture exclusivement. Le centre-ville de Palo Alto ressemble à du Disneyland.
C'est sympa le soleil pour lire sur le campus en journée, mais quand le soir arrive on s'en fiche un peu. Je connaissais des tas de PhD qui habitaient à SF et faisaient le trajet. Donc j'insiste, Palo Alto est bien ennuyeuse.

Cela dit, je suis d'accord avec toi que créer un vaste campus sur Saclay est une très bonne idée, de toutes façons ce genre de localisation est inévitable pour un campus scientifique. Et le RER met le Quartier Latin à 30 mn donc c'est pas si grave. D'ailleurs des travaux ont déjà commencé et ont amélioré le campus depuis que j'en suis parti: nouveaux logements étudiants beaucoup plus modernes et confortables, centre de recherche de Danone et Thalès, nouveaux amphis, l'ENSTA en train de déménager, Sup'Optique déjà sur place . Donc Saclay c'est déjà plus ou moins parti (doucement certes).

Allez, un lien vers le site du concours d'urbanisme lancé il y a quelques mois: http://www.oin-h238.fr/fr/index.php
D'après des sources internes, ils ont reçu beaucoup de propositions, y compris de l'étranger. Ils devraient délibérer en été pour une annonce des résultats à la rentrée. Cela dit c'est surtout un concours d'idée qui vise à faire avancer la discussion avec les collectivités locales.

:ohno:

Ma soeur habite à SF et travaille en post-doc dans les labos de Schering Plough à Palo Alto (juste à côté de Stanford sur la California Avenue). La PLUPART de ses collègues vivent à SF parce que Palo Alto, c'est le TROU DU CUL DU MONDE... Il y a rien à part le mall de Stanford et les quelques petits restos au bout de California avenue et de l'autre côté de la voie de CalTrain. Donc oui, Palo Alto est une ville ennuyeuse et banlieusarde, même si tu peux y trouver tout plein de maisons avec piscines...
Le sujet étant Saclay, je pense qu'on va vite lasser les gens. Mais je veux juste dire que je suis en complet désaccord avec ce que tu viens d'écrire. Je pense que pour parler d'un endroit il faut y avoir vécu un certain nombre d'années mon cher, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas. California Avenue n'est pas le centre ville de Palo Alto !! Il s'agit d'un centre secondaire (où se trouvent d'ailleurs certains de mes magasins préférés comme l'excellente brasserie française Café Brioche ou le magasin bio Country Sun). Le vrai centre ville de Palo Alto c'est University Avenue (à 2 km de California Avenue), qui est toujours très animé, avec ses bâtiments de style colonial espagnol, ses nombreux restos, la poste, la librairie Borders avec son patio de style colonial qui est ouverte tous les soir jusqu'à 23h. (et où les gens jouent aux dominos à la fraiche dans le patio le soir), les boutiques de téléphones mobiles, de fringues, etc. Je ne connais aucun centre ville de banlieue parisienne qui soit aussi animé que Palo Alto. Sans compter qu'à Palo Alto il y a le siège de multinationales très connues comme Hewlett Packard. Et puis à côté de Palo Alto il y a le charmant centre ville de Los Altos, toujours très animé, l'immense centre commercial de San Antonio avec son magasin de fruits et légumes en plein air, le centre ville de Menlo Park avec son Trader Joe's, etc., etc., la liste est longue. Et j'allais oublier Foothills Park situé dans la montagne au dessus de la ville, des hectares de sentiers parmi les pins et les séquoias géants, réservé exclusivement aux résidents de Palo Alto pouvant justifier de leur adresse (accès gratuit). Et bien sûr sans parler du campus de Stanford lui même, avec ses 17 000 étudiants de tous les pays du monde, ses activités, ses concerts, ses musées, etc.

Honnêtement je pense pas que tu sais de quoi tu parles (c'est pas en faisant les 200 mètres qui séparent la gare de California Avenue du bureau de ta soeur que tu peux te rendre compte de ce qui existe dans les 10 km. à la ronde!), et je suis sidéré de ces jugements à l'emporte pièce sur un endroit qu'on ne connait pas ou très mal apparemment.

Quant à ta soeur et à ses collègues de bureaux, tu admettras que statistiquement l'échantillon est bien trop petit pour en tirer une indication valable. Je préfère les statistiques de l'université de Stanford qui montrent que quasiment tous les étudiants, chercheurs et professeurs de l'université vivent dans un rayon de 10 km. de l'université (San Francisco est à 50 km). Et si tous les ingénieurs et cadres de la Silicon Valley habitaient à San Francisco comme ta soeur, alors on peut se demander comment se fait-il qu'il n'y ait que 740.000 habitants à SF contre 1.730.000 dans la Silicon Valley (population en fort accroissement alors que SF stagne et vient de se faire doubler par San Jose, chef lieu de la Silicon Valley, qui est maintenant la ville la plus peuplée de la Baie de San Francisco).

@Brisavoine: je parle du campus de l'école qu'on désigne familièrement par une lettre utilisée aussi pour l'industrie pornographique. C'est assez clair? :)

J'ai aussi vécu à Palo Alto (quelques mois seulement certes). C'était LA MORT. Le soir je visionnais les films de la fantastique vidéothèque de Stanford qui recèle les plus incroyables raretés cinématographiques, ou j'allais prendre une glace après un film dans l'énorme multiplexe popcorné de Montain View. Mes vendredi et samedi soirs à SF, à North Beach et Mission notamment, étaient autrement plus animés et festifs...
Le week-end les rues sont vides, les gens se déplacent en voiture exclusivement. Le centre-ville de Palo Alto ressemble à du Disneyland.
C'est sympa le soleil pour lire sur le campus en journée, mais quand le soir arrive on s'en fiche un peu. Je connaissais des tas de PhD qui habitaient à SF et faisaient le trajet. Donc j'insiste, Palo Alto est bien ennuyeuse.


Voilà qui confirme ce que je disais.

Voilà qui confirme ce que je disais.
Beauty is in the eyes of the beholder. Si ce que vous cherchez c'est le mode de vie qu'on peut avoir au centre de Paris ou de Londres, c'est sûr que vous ne l'aurez pas à Palo Alto. Mais c'est quand même curieux d'aller vivre en Californie en cherchant à retrouver le mode de vie de Paris ou Londres, ce qui est le cas de certains thésards ou ingénieurs européens qui apparemment se trompent d'endroit. C'est tout ce que je dirai.

Sinon, Saclay.

^^ Tout à fait d'accord! Mais pour ces ingés et thésards, vivre à San Francisco et travailler dans la baie est un bon compromis! :)

C'est la même chose en Californie: San Francisco pour les jeunes PhD qui prennent le Caltrain tous les jours, et les ennuyeuses et banlieusardes Palo Alto, Montain View, etc pour les labos, les chercheurs confirmés et leurs familles. Idem à Boston. Et à mon avis les labos lyonnais et toulousains ne sont pas place Bellecour ou place du Capitole.
On ne va pas construire un cyclotron dans le 5ème, ni même en première couronne :) .
UCLA est en centre ville à Santa Monica
UCSD est un peu au nord de San Diego mais c'est pas la mer à boire
Berkeley est en pleine ville
MIT est en pleine ville
Harvard est en pleine ville
University of Chiago est en pleine ville
Northwestern est au nord de chicago, mais en ville
Columbia et NYU sont à Manhattan.
University of Michigan est en ville (universitaire certes, mais ville)
... tu disais donc ??? :)

D'une part je vois pas ce que le cyclotron à à faire là dedans vu que l'immense majorité des chercheurs ont de petits dispositifs expérimentaux... et que peu d'étudiants cotoient les chercheurs. (fort regrettable). Il y a même des soufleries de l'ONERA à Châtillon alors à part les synchrotron je comprends pas ton argument. D'ailleurs Jussieux n'accueille pas 40.000 etudiants et chercheurs dans les 5ème??
De toute façon avoir deux campus (un en ville et un plus de recherche pour les gros equipements plus loin) à moins de 10km l'un de l'autre serait suffisant vu que les profs naviguent actuellement entre des grandes écoles distantes de 45km.

Quant au RER tu dois pas le prendre souvent c'est 45-50minutes pour aller dans paris sans compter la montée des marches (pour les intimes! c'est les 300 marches à monter pour arriver sur le plateau!) ni l'attente. Quant aux sorties sur Paris, prends ta voiture le RER ferme trop tot le soir... quand tu en as une.

Enfin pour les étudiant il n'y a que des scientifiques c'est pas le top humainement si tu veux rencontrer des filles ou des gens d'un autre horizon. D'ailleurs rien que la taille de ces écoles en fait des microcosmes un peu répugnants.
Les installations sportives aident à faire passer les we morts plus vites...

Enfin puisque tu connais l'école tu n'es pas sans savoir que les Mines de Paris arrivent désormais au niveau de l'X au concours à cause.. de leur position geographique. Sans en demander autant on pourrait ne pas envoyer les étudiants dans les champs de poiraux parcequ'ils ont choisis de faire des sciences. Etre scientifique ne devrait pas être un tel sacerdoce.

^^ Tout à fait d'accord! Mais pour ces ingés et thésards, vivre à San Francisco et travailler dans la baie est un bon compromis! :)
Ouais, enfin même San Francisco c'est rien du tout comparé à Paris ou Londres. Ça fait vraiment ville de province. De toutes façons j'en ai vu des Français en Californie qui critiquaient tout et ne cherchaient pas à apprécier ce qu'il y a là-bas, comme si tout devait resembler à l'Europe. Si vous aimez marcher dans la rue, voir des expos ou des films d'arts et d'essais, sortir en boites branchés dernier cri genre Londres, faire les boutiques de mode branchouille, discuter politique ou philo avec vos amis bobos du coin, ou sortir à la Nuit Blanche ou à la Fête de la Musique voir les musiciens dans la rue, ben mon conseil, ne partez pas vivre en Californie ! Ça évitera que vous soyez comme tous ces Français que j'ai vus qui critiquent tout et ne font aucun effort pour s'intégrer.

^^ Tu t'enflammes vraiment pour rien, grand.
Tout ce que nous avons critiqué, c'est pas la Californie, c'est pas la baie, c'est pas San Francisco (moi j'ai adoré), c'est juste Palo Alto. Je comprends pas trop le sens, le but et l'objet de toutes tes tirades...

Sur ce, bonne nuit.

A San Francisco tu peux marcher dans la rue, sortir en boîte branchée et aller dans des boutiques branchouilles. C'est vrai que pour les films, les expos, etc, c'est pas très riche, mais c'est une ville que tu peux apprécier à l'européenne.
Par ailleurs, c'est vrai que je n'aime pas trop le mode de vie californien (exemple-type: LA, avec ses autoroutes, ses trottoirs vides, ses gated communities), mais j'ai bien profité de ses bons côtés (nature, décontraction, soleil, vie culturelle et intellectuelle du campus) pendant quelques mois. On a le droit de préférer un endroit et un type d'urbanisme à un autre non? Ce n'est pas pour ça que j'ai passé mon temps à critiquer au moment où j'y ai vécu...

Revenons au sujet sinon: d'un côté Grygry nous décrit la vie horrible d'un étudiant perdu entre les lapins et les champs de Saclay, description que je comprends tout à fait puisque je l'ai expérimenté il y a quelques années déjà. De l'autre Brisavoine nous explique qu'une vie de campus peut être agréable à condition d'atteindre une masse critique et de construire une sorte de ville étudiante avec centre ville et distractions sur place.
Je suis plutôt d'accord avec Brisavoine. Le problème du campus est qu'il accueille trop peu d'étudiants pour le moment, il en faudrait au moins 15 000, vivant sur place, pour atteindre une taille critique. C'est un problème qui peut être résolu avec de la bonne volonté. Par ailleurs je ne vois pas où l'on pourrait recréer l'équivalent dans Paris ou sa proche banlieue selon les désirs de Grygry. Jussieu a été obligé de se dédoubler dans la ZAC Rive Gauche pour gagner de la place...

c'est juste Palo Alto.
J'avais bien compris, et je trouve juste que ce sont des préjugés. Et j'aime pas les préjugés en général (que ces préjugés soient anti-Paris, ou anti-Palo Alto).
mais c'est une ville que tu peux apprécier à l'européenne.
Aller aux Etats-Unis pour apprécier une ville à l'européenne, c'est un peu comme ces Américains qui viennent en Europe et vont à Eurodysney pour retrouver leurs habitudes américaines. Je comprends pas vraiment le concept. Pour moi voyager, ou vivre à l'étranger, c'est d'abord découvrir d'autres façons de vivre et s'imprégner d'une autre façon de voir le monde. Enfin chacun voit midi à sa porte.

Le problème du campus est qu'il accueille trop peu d'étudiants pour le moment, il en faudrait au moins 15 000, vivant sur place, pour atteindre une taille critique.
Vous parlez tous uniquement du campus de l'X. Je ne comprends pas pourquoi. Il n'y a pas que l'X à Saclay. Quand je parle d'un campus, je ne pense pas à l'X, je pense à un campus unique à créer qui regrouperait toutes les grandes écoles et les universités du plateau. Il y a déjà là plus de 15 000 étudiants je suis sûr. Bien sûr, ça voudrait dire abandonner les campus existants de HEC, l'X, Orsay, etc. Mais quand on a fait une erreur il faut savoir le reconnaître et passer à autre chose. De plus ces campus pourraient être vendus à des entreprises, donc ça ne serait pas de l'argent perdu.
Par ailleurs je ne vois pas où l'on pourrait recréer l'équivalent dans Paris ou sa proche banlieue selon les désirs de Grygry.
Ben si, tu expropries 10 000 à 20 000 personnes, tu déclasses les quelques monuments historiques qui s'y trouvent, tu buldozes le tout (immeubles haussmanniens compris), et tu fait un campus. Lol. Bien sûr, pour faire un truc comme ça il te faudrait au moins quelqu'un comme Napoléon III ou Haussmann. Mais la gauche n'accuse-t-elle pas Sarkozy d'être un nouveau Napoléon III ? Lol.

Ne t'inquiète pas, j'ai bien profité de mon séjour pour découvrir la Californie, géographiquement, culturellement, socialement, etc.
N'empêche que je n'aimerais quand même pas habiter à Palo Alto. D'ailleurs certains Américains n'aiment pas non plus habiter à Palo Alto puisqu'ils habitent à SF. Et SF n'est pas "moins Américaine" ou "moins Californienne" que Palo Alto.
Idem pour la France, il y a des villes dans lesquelles je n'aimerais pas habiter. C'est tout. Loin de moi l'idée de vouloir rester dans ma bulle française ou européenne.

D'ailleurs certains Américains n'aiment pas non plus habiter à Palo Alto puisqu'ils habitent à SF.
Je n'ai jamais entendu un Américain dire que Palo Alto c'était un endroit "ennuyeux et banlieusard" ou carrément "le trou du cul du monde" (d'après Bnmaddict). Et pourtant j'en connais beaucoup des Américains. Regardez la teneur de vos propos sur la page précédente. Ce sont des jugements à l'emporte pièce et sans nuance. Vous donnez du grain à moudre à ceux qui accusent les Français d'être arrogants.

Sinon sur le sujet je parle du campus de l'X parce que c'est celui que je connais et celui sur lequel commence à s'opérer un début de regroupement visible (écoles d'ingénieurs+groupes privés). Je n'ai pas l'impression qu'il se passe quelque chose de similaire à HEC par exemple. Effectivement il y a peut-être 15 000 étudiants en comptant Orsay, mais ceux-là n'habitent pas sur place à mon avis. Ca change tout...
Quant à créer un campus en rasant une ville de petite couronne par exemple...Aucune chance... Déjà sur Saclay tout un tas de communes, associations de riverains, etc s'opposent fermement au projet, alors...

Quant à créer un campus en rasant une ville de petite couronne par exemple...Aucune chance...
Je pensais plutôt à raser un quartier entier de Paris intra-muros. Mais c'était une boutade, une démonstration par l'absurde.

Sur Palo Alto de nouveau (il faudrait peut-être créer un thread spécial pour cette ville lol), je ne vois pas ce qu'il y a d'arrogant à dire que ce n'est pas très animé et que culturellement il n'y a pas beaucoup à y faire. Il y a un cinéma d'art et d'essai à Palo Alto, qui passe des films qui passeraient dans des UGC en France. Il y a aussi un cinéma qui passe des films en noir et blanc, avec un film différent par mois en gros. Il y a peu de concerts à Montain View, les bons sont à SF, de même que les DJ. Le centre-ville fait toc (désolé c'est mon impression) et me paraît moins vivant que celui de Saint-Germain-en-Laye ou Enghein-les-Bains (là encore ce n'est que mon impression).
Mais je reconnais qu'il y a de bons restaurants asiatiques, de bonnes crèmes glacées, des multiplexes, une vie résidentielle agréable, et bien évidemment, peut-être la meilleure université du monde avec ses colloques, conférences, évènements, etc.

Je préfère quand même SF, ville tout à fait américaine cela dit. :)

(De décembre 2005 : aménagement du plateau de Saclay, 1ère tranche :

1 500 000 m² de bureaux et 3 000 logements - chiffres confirmés et enterrinés. Source personnelle et archisûre.)

Oui donc Saclay pour revenir au sujet...vous voyez ça comment dans les années qui viennent ?

D'après une source interne, les collectivités locales font tout pour bloquer le projet, qu'elles voient comme une sorte de "nouvelle ville nouvelle"... Ca n'a pas l'air d'avancer très vite apparemment.
Mais il y a quand même une vraie volonté politique (=OIN) de concrétiser le projet donc bon...
Quant au contenu urbanistique proprement dit, je crois que pour l'instant c'est trop tôt pour se faire une idée.

Oui donc Saclay pour revenir au sujet...vous voyez ça comment dans les années qui viennent ?

comme un coin de la banlieue parisienne avec une "vocation" scientifique.... un centre commercial de plus et un multiplex pour faire culturel :lol:
de la à comaprer ça avec la silicon valley comme on peu le lire plus haut.... vu le nombre de champs je dirais plutôt silicon navet :lol:

de la à comaprer ça avec la silicon valley comme on peu le lire plus haut.... vu le nombre de champs je dirais plutôt silicon navet :lol:
Il faut un début à tout. Voila bien l'esprit français à critiquer et faire des sarcasmes juste pour le plaisir. C'est pas très constructif. Quand mes amis américains sont arrivés dans la Silicon Valley il y a 35 ans, ils me disent qu'il n'y avait que des champs d'abricotiers. Et aujourd'hui on voit ce que c'est devenu. A Saclay s'il y a la volonté, on peut faire quelque chose de grand. Bien sûr si on laisse ça aux mains des communes et de Huchon, ça ne donnera rien de bien folichon.

Je crois que personne n'a donné l'adresse du site de la mission de préfiguration :

http://www.oin-h238.fr/fr/index.php

De l'autre Brisavoine nous explique qu'une vie de campus peut être agréable à condition d'atteindre une masse critique et de construire une sorte de ville étudiante avec centre ville et distractions sur place.
Je suis plutôt d'accord avec Brisavoine. Le problème du campus est qu'il accueille trop peu d'étudiants pour le moment, il en faudrait au moins 15 000, vivant sur place, pour atteindre une taille critique. C'est un problème qui peut être résolu avec de la bonne volonté. Par ailleurs je ne vois pas où l'on pourrait recréer l'équivalent dans Paris ou sa proche banlieue selon les désirs de Grygry. Jussieu a été obligé de se dédoubler dans la ZAC Rive Gauche pour gagner de la place...
Bah, je chercherais juste un coin relié à Paris en métro avec des terrains libres... genre des terrains en couverture SNCF à Pantin, Ivry, aux Batignoles (trop tard pour le coup) ou mieux à Clichy mais je n'exige pas de m'intaller à Luxembourg! La ZAC rive gauche aurait été super!

Si on arrivait à rassembler 15.000 étudiants sur le plateau il faudrait que les campus soient moins dispersés et qu'il y ait une véritable ville. Les campus sont à 1 ou 2 km l'un de l'autre c'est tout le problème : l'espace urbain à créer doit au moins faire 7-8km2.
Sinon c'est clair qu'à 15.000 étudiant la vie serait plus agréable sur le campus, quoique j'insite sur la nécessité de ne pas y mettre que des ingénieurs.

EDIT: Merci pour le lien!
Il est prévu de construire "3300 nouveaux emplois et 2600 logements au-delà des besoins du renouvellement du parc actuel (2400 logements/an)." ce qui signifie entre 5700 et 5000, non? Bah, à ce rythme le plateau ne ressemblera à rien de ce que j'ai connu dans 15 ans.

quoique j'insite sur la nécessité de ne pas y mettre que des ingénieurs.

Ca sent le vécu :D

Batignole, Clichy, Ivry, Pantin demandent des parcs des logements et des bureaux plutot qu'un campus universitaire. Tous c'est endroit sont en plein centre le l'agglomeration.

Il faut un début à tout. Voila bien l'esprit français à critiquer et faire des sarcasmes juste pour le plaisir. C'est pas très constructif. Quand mes amis américains sont arrivés dans la Silicon Valley il y a 35 ans, ils me disent qu'il n'y avait que des champs d'abricotiers. Et aujourd'hui on voit ce que c'est devenu. A Saclay s'il y a la volonté, on peut faire quelque chose de grand. Bien sûr si on laisse ça aux mains des communes et de Huchon, ça ne donnera rien de bien folichon.
1/ qui t'as dit que j'étais français?
2/ je pense que un grand campus à l'americaine à plus de chance de se dévelloper dans le sud de la france (enfin c'est ce que je souhaite)
3/ Je reste persuader qu'il y aura un développement limiter de ce coin de banlieue. Par contre le modèle sillicon valley ne correspond pas au modèle de développement à la française et je ne pense même pas qu'il soit souhaitable.

J'ai quand même l'impression que tout le monde oublie que Saclay est DEJA le plus grand pôle scientifique français. Ca parait plus intelligent de développer ce qu'on a déjà que de tout reprendre à zéro. Par ailleurs il y a largement la place pour un Saclay+un Sophia Antipolis par exemple pour les fans du sud de la france (pourquoi le sud plus que que l'ouest ou l'est d'ailleurs?)

J'ai quand même l'impression que tout le monde oublie que Saclay est DEJA le plus grand pôle scientifique français. Ca parait plus intelligent de développer ce qu'on a déjà que de tout reprendre à zéro.
OK, mais y'a du travail en perspective!
Moi je pense que ça marchera direct si
-y'a un moyen de transport rapide entre les campus et vers la Paris
-on y réunit plus de grosses écoles, de profil divers, pour atteindre les 20-15000 étudiants...
-on y crée une vraie ville assez dense à l'abord des campus... Chirac disais 40.000 habitants, je dis pas moins!
-qu'on y laisse pas mal de lieux publics. Personne de l'extérieur ne peut (en théorie ;)) rentrer sur le campus de l'X, un X ne rentre pas facilement à Supelec... Seule Orsay accepte des étrangers!
-on fait un effort pour y féderer la vie culturelle, que chacun ne reste pas dans son igloo (je suis allé 1 fois sur le campus de Supelec de toute ma scolarité à l'X, aucune fois à Orsay!)

Mais je parie qu'on aura jamais un moyen de transport vers Paris, et qu'aucune école non scientifique ne sera assez maso pour partir en retraite sur le plateau de son plein gré. Celles existantes vont continuer à se regarder en chien de faillence puisque cela fait 35 ans qu'elles le font.
Je pense que le niveau de recrutement de l'ENSTA va baisser du fait de leur départ sur le campus de l'X.

Enfin, je me demande s'il n'est pas plus simple d'utiliser la vallée de Chevreuse pour créer un lien urbain, en densifiant en bas et en créant une continutié urbaine entre la vallée et le plateau, entre Orsay et Lozère vers le nord, quitte à sacrifier un coteau de forêt...., et en reliant mieux le plateau à la vallée (escalator ou funiculaire, la télécabine étant le rêve utlime des X!)... On pourrait même immaginer une sorte de Montmartre moderne sur une portion du coteau! (faut beaucoup d'imagination, j'admet!)

Tu reve trop Grygry, les 3/4 des habitants du coin sont des cadres et des scientifiques qui ont payés une fortune pour un petit pavillon dans un endroi qui leur donne l'impression d'être à la campagne.

La construction de trois baraques leur pose deja un probleme, alors imagine une densification massive? Sans en plus oublier qu'une bonne partie de ces terrains sont inondables (on l'a d'ailleurs revu recemment à Gif).

2/ je pense que un grand campus à l'americaine à plus de chance de se dévelloper dans le sud de la france.

Ah bon,et pourquoi?:nuts:

Ah bon,et pourquoi?:nuts:
En un qualité de vie (on peu pas dire que la vie en grande banlieue soit des plus agréale surtout dans une case à lapin d'étudiant de maximum 12m2 )
+ en deux le foncier moins cher (sauf peut être en cate d'azur (je pense à Sofia antipolis))
+ des ratios nombre d'étudiant/ nb d'habitant important, c'est le cas notament de Aix ou de Montpellier (plusieurs dizaines de miliers d'étudiant pour une ou deux centaines de milliers d'habitant respectivement)
Et par exemple à montpellier le quartier hopitaux facultés ressemble presque à un grand campus en pleine ville faudrait juste enléver les barrières qui entoure chaque université ou hopital...

En un qualité de vie (on peu pas dire que la vie en grande banlieue soit des plus agréale surtout dans une case à lapin d'étudiant de maximum 12m2 )
+ en deux le foncier moins cher (sauf peut être en cate d'azur (je pense à Sofia antipolis))
+ des ratios nombre d'étudiant/ nb d'habitant important, c'est le cas notament de Aix ou de Montpellier (plusieurs dizaines de miliers d'étudiant pour une ou deux centaines de milliers d'habitant respectivement)
Et par exemple à montpellier le quartier hopitaux facultés ressemble presque à un grand campus en pleine ville faudrait juste enléver les barrières qui entoure chaque université ou hopital...

En un,je ne savais pas que la grande banlieue était désagréable,en tous les cas pas plus que dans le sud.
En deux,ce qui est vrai pour le foncier moins chère dans le sud,l'est tous autant dans le reste de la France(hors IDF) si ce n'est moins,surtout l'orsque l'on le compare à Sophia Antipolis comme tu dis.
En trois le ratio nombre d'étudiants/nombres d'habitants est plus à l'avantage de Poitier que le sont Aix ou Montpellier,et dans une moindre mesure Rennes et Nancy ne sont pas mal non plus dans ce domaine.

En un,je ne savais pas que la grande banlieue était désagréable,en tous les cas pas plus que dans le sud.
bah je trouve que venant d'une de ces villes capitales régionales et habitant en banlieue parisienne y a pourtant pas photo. Mais c'est une question de gout
En deux,ce qui est vrai pour le foncier moins chère dans le sud,l'est tous autant dans le reste de la France(hors IDF) si ce n'est moins,surtout l'orsque l'on le compare à Sophia Antipolis comme tu dis.
En trois le ratio nombre d'étudiants/nombres d'habitants est plus à l'avantage de Poitier que le sont Aix ou Montpellier,et dans une moindre mesure Rennes et Nancy ne sont pas mal non plus dans ce domaine.
Je dis pas le contraire, je parle juste des villes que je connais pour y avoir vécu/ travailler

En un,je ne savais pas que la grande banlieue était désagréable,en tous les cas pas plus que dans le sud.Alors te voilà au courant! :D

D'ailleurs les étrangers ont, eux, mieux compris l'utilité d'etre en centre ville...
Lu dans la presse ce matin :

L'University of New York et l'American University of Paris vont s'installer sur l'Ile Seguin.
C'est Viguier qui est l'architecte des bâtiments..

bah je trouve que venant d'une de ces villes capitales régionales et habitant en banlieue parisienne y a pourtant pas photo. Mais c'est une question de gout[/CODE]

Si c'est de Montpellier dont tu veut parler,je ne crois pas que tu puisse accéder à d'immenses forets comme ça peut etre le cas à Saclay ou dans bon nombre d'endroit en grande banlieue en tous cas pas à pied et ou des quartiers sont en bordure de forets très denses.Alors comme tu dis c'est une question de gout.Pour ma part,mon choix est vite fait,Montpellier est cerné de marécages.

Je dis pas le contraire, je parle juste des villes que je connais pour y avoir vécu/ travailler

Bon très bien,alors pourquoi affirmer que seul le sud pourrait acceuillir de tel université si tu ne connais pas les autres régions.

En un,je ne savais pas que la grande banlieue était désagréable.
C'est exactement la réflexion que je me suis faite aussi. En fait l'Île-de-France est une des plus belles régions françaises, mais la plupart des provinciaux ignorent ce secret bien gardé. Avec ses somptueuses forêts royales héritées de la monarchie, ses collines et ses vallons où coulent de charmants rûs, ses champs de blés qui ondulent dans le vent d'été, ses villages avec leur blanc manteau d'églises gothiques hérités du siècle de Saint-Louis (les architectes et maçons qui ont bâti Notre Dame ou la cathédrale de Chartres ont aussi bâti les églises des villages d'Île-de-France), ses nombreux châteaux bâtis par la noblesse qui souhaitait être proche du roi, vraiment l'Île-de-France est de loin la plus belle région du nord de la France à mon sens.

Si le trafic automobile n'était pas aussi difficile dans l'agglomération parisienne, je crois que l'idéal serait d'avoir une grande maison avec jardin à l'extrémité de la banlieue, en bordure de bois et de champs de blé. Je suis allé une fois chez un ami qui avait une maison comme ça dans les Yvelines, coincée entre un bois, une colline et un champs de blé, c'était le rêve, la carte postale parfaite, à seulement 30 minutes de voiture de la tour Eiffel quand le trafic est fluide...

Le problème de la grande banlieue parisienne c'est qu'effectivement il y a des coins horribles, parmi les plus horribles de France (Sarcelles, Grigny, etc, tout le monde les connait...). Du coup tout le monde pense que la banlieue est une longue suite de HLM et de cités déstructurées sans intérêt (ce qui est vrai seulement pour certains coins).
J'ai grandi dans le Val d'Oise dans ce qu'on appelle la Vallée de Montmorency, dans l'une des villes pourtant les plus banales de cette partie du 95, et la vie y était plus agréable que dans bien des villes de province. Dans cette région des villes comme Enghein, Montmorency, Saint-Prix, Saint-Leu-la-Forêt, etc. n'ont rien à envier en termes de "qualité de vie" à beaucoup de villes moyennes considérées unanimement comme "charmantes" par beaucoup de Français: vieux centres ville préservés et vivants en journée, reliefs accidentés, rues pentues, vastes forêts qui pénètrent dans la ville, manoirs et châteaux, lac, villas XIXème, etc. Le tout avec des gares et des transports ferrés pour aller dans le centre de Paris, ce qui est un sacré plus. Evidemment personne ne connaît ce coin, car à moins d'y habiter il y a peu de raisons d'y aller. La même chose pourrait être dite de 80% des Yvelines, de 80% des Hauts-de-Seine, de la Vallée de la Chevreuse, des bords de Marne.

Là où je suis d'accord avec Grygry, c'est que ces endroits sont sans doute parfaits pour des familles ou des jeunes couples qui veulent de la verdure, du calme et des logements spacieux. Quand on est étudiant, on a l'impression qu'on est loin de "là où ça se passe". Ca reste très résidentiel (quoique Enghein est plutôt animé), le soir il n'y a pas grand chose à y faire, sauf les cinémas, et quelques salles de concert (qui peuvent être pointues cela dit, exemple l'EMB de Sannois). C'est d'ailleurs pour ça que je suis venu habiter à Paris... Mais la vie en grande banlieue n'est pas "désagréable", loin s'en faut, ou alors la vie est désagréable sur une bonne partie de la France.

Tous à fait et sans meme parler des 95,78 et 92 (St Germain-en-Laye,Poissy,Montmorency,Saclay,Versailles,Rosny sur Seine,Conflans-Ste-Honorine,Marly,Plaisir,Sceaux,Meudon,Le Chesnay,Chaville,Viroflay,Sèvres,Suresnes,St Cloud et toute la clique,il est en de meme pour les 91 et 77 en plus populaire en général.

Bon nombre de villes dans le 91 sont encerclées de forets très denses,immensses et vallonées:Saint Michel-sur-Orge,Bretigny,Etampes,Milly-La-Foret ,etc.
Bon bref,la grande banlieue est aussi multi-forme que la proche banlieue ou Paris et pas seulement sur le plan architecturale.
J'ai lus dans une revue très sérieuse que la superficie couverte par les forets en Ile-de-France représente 1/4 de la superficie totale de IDF.Certes IDF est la région la plus urbanisé mais elle est certainement en proportion par rapport à sa superficie la plus végétalisé,n'en déplaise à certain.

Pour en revenir à Saclay,je reconais quel à plus vocation à etre scientifique que étudiante.

En travaillant dans un labo scientifique... un campus scientifique sans étudiant, j'ai jamais vu ça et je dirais même plus: plus il y a d'étudiant meilleurs est le campus scientifique et inversement.
En france on a
les gros centres INRA avec une école d'agro et des filières de Bio veg à la fac+ IUT BTS d'agro.
Des gros centres INSERM avec fac de medecine.
de gros centres CNRS avec des universités tout court +écoles ingé BTS...
Y a que le CEA qui a surtout besoin d'X/mines :lol:

Sinon pour la foret je suis entièrement d'accord c'est magnifique, la region est très très verte.

Une annonce qui ne mange pas de pain de l'über-président en pleine suractivité: "Enfin, le président de la République a indiqué que le plateau de Saclay (Essonne), où sont concentrés de nombreux centres de recherche et d'enseignement supérieur, sera "au coeur des priorités" de son mandat".
Ca vient d'un article sur un discours de Sarko sur la recherche, à lire dans le Monde: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-919558@51-919674,0.html

J'ai lus dans une revue très sérieuse que la superficie couverte par les forets en Ile-de-France représente 1/4 de la superficie totale de IDF.Certes IDF est la région la plus urbanisé mais elle est certainement en proportion par rapport à sa superficie la plus végétalisé,n'en déplaise à certain.
Heu, tu t'enflammes un peu mon ami! Que dirais tu de l'Aquitaine alors??
Pour en revenir à Saclay,je reconais quel à plus vocation à etre scientifique que étudiante.
Et plus à exceller dans l'agronomie que dans la mécanique, je rajoutterais.
Enfin on verra de nouveau quand une ville sera construite sur le plateau, ça sera sûrement assez différent. Les promesses de transports en commun je n'y crois pas. du tout.

[QUOTE=Grygry;13614651]Heu, tu t'enflammes un peu mon ami! Que dirais tu de l'Aquitaine alors??

L'aquitaine à une plus grande étendue forestière que l'Ile de France ça vas sans dire mais l'aquitaine est au moins 8 à 10 fois plus étendue que IDF,voila pourquoi j'ai bien précisé en proportion en rapport à la superficie(dixit plus haut).Je pense que tu voulais certainement parler du département des Landes qui n'est pas une région par ailleurs.

Oups grosse erreur d'appéciation,l'Aquitaine fait en réalité 41 400 km² donc environ 3,5 fois IDF,je la voyais beaucoup plus grande.

Y'a entre 25 et 30% de forêt en France à priori , donc je pense pas que l'IDF soit spécialement plus forestière que le reste de la France, au mieux elle est dans la moyenne.

LA foret couvre effectivement 14 millions d'hectares en France,soit 25% du pays.J'aurais alors dus préciser domaine forestier accessible par le public durant toute l'année lol,en raison des nombreuses forets innaccessible dans les autres grandes régions forestière.

Oui mais l'Ile de France est l'une des rares region ou l'on trouve des forets en plein coeur d'agglomeration (la foret de Meudon par exemple) :)

Je reproduis ici le passage du désormais célèbre discours présidentiel de Roissy le 26 juin 2007 qui concerne le plateau de Saclay. Les propos présidentiels vont aller droit au coeur de Grygry. Lol.

Pour ceux qui veulent consulter en entier la partie du discours concernant Paris et l'Île-de-France, je la mets en intégralité dans le thread PARIS / IDF - News urbaines & architecturales (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=437324&page=6)
[...]

L'attractivité dans tous les domaines, la recherche et l'enseignement supérieur. En fait de grands scientifiques et de laboratoires de pointe nous avons atteint depuis longtemps la masse critique, mais la réaction en chaîne n'a pas commencé. Le monde connaît plus la Sorbonne de Gerson et Saint Thomas d'Aquin que le plateau de Saclay et sa profusion d'institutions brillantes, mais totalement cloisonnées ! C'est extraordinaire Saclay ! Y a pas de campus ! Y a pas de transports en commun ! Y a pas un endroit où tout ce monde là peut se retrouver. Pourquoi, d'ailleurs, les seuls campus attractifs on les voit à l'étranger ? Pourquoi nous on doit avoir des universités où les bibliothèques sont fermées le dimanche - c'est curieux -, où y a pas d'espace sportif, où y a pas d'espace culturel ? Pourquoi quand les familles qui ont quelques moyens veulent envoyer leurs enfants dans une université ils l'envoient à l'étranger ? Pourquoi renoncer à doter la France des meilleures universités au monde ? Moi je veux en France les meilleures universités du monde. Et je veux que chaque université puisse avoir un campus. Et je veux que chaque université soit une zone franche, pour que les étudiants de cette université qui veulent monter leur entreprise puissent la monter sur le campus de l'université comme les grandes universités du monde l'ont fait. A quoi ça sert d'être la cinquième puissance au monde si on est pas capable de réformer notre enseignement supérieur et notre système de recherche ?

[...]

Les propos présidentiels vont aller droit au coeur de Grygry. Lol.Ouaip, je cherche un poster pour mettre dans ma chambre. :lol:

Ça te va ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/President_Nicolas_Sarkozy.jpg

Je reproduis ici le passage du désormais célèbre discours présidentiel de Roissy le 26 juin 2007 qui concerne le plateau de Saclay. Les propos présidentiels vont aller droit au coeur de Grygry. Lol.

Pour ceux qui veulent consulter en entier la partie du discours concernant Paris et l'Île-de-France, je la mets en intégralité dans le thread PARIS / IDF - News urbaines & architecturales (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=437324&page=6)

on verra.... Mme la ministre V.Pecresse est la député du coin non?

heu... ça suffira Merci! ;)
Je l'affiche dès que Metrophérique est innaugué! :D

Ben il sera plus au pouvoir d'ici là. A moins qu'il trahisse sa promesse et se présente pour un troisième mandat...

http://www.leparisien.fr/illustrations/dxadm/8349281_o.gif

ET SI DANS VINGT ANS le plateau de Saclay, aujourd'hui si champêtre, ressemblait à un lieu sorti tout droit de l'imagination de Steven Spielberg ou de Luc Besson ? A partir de ce matin, une grande exposition se tient à l'aérodrome de Toussus-le-Noble (Yvelines)*. Elle regroupe les idées visionnaires - et parfois un brin farfelues - de vingt-six architectes et urbanistes mondiaux. Ceux-ci ont répondu à un grand concours d'idées lancé en janvier par l'Etat dans le cadre de l'OIN (opération d'intérêt national) du plateau de Saclay, le plus gros projet urbanistique d'Ile-de-France.

Les meilleures initiatives seront récompensées mi-novembre. Elles alimenteront le projet qui vise à faire du plateau un pôle mondial de la recherche et de l'enseignement supérieur. Entreprises, logements, transports, environnement : petit florilège des idées les plus ambitieuses, sérieuses ou loufoques qui pourraient préfigurer la ville nouvelle du futur. Un Vélib' futuriste. Paris a depuis peu son Vélib' mais, dans quelque temps, le plateau de Saclay pourrait faire passer cette initiative pour ringarde. Des « tubes », de petites voitures électriques qu'on imagine dans les dessins animés pour enfants, seraient à la disposition du public. Guidées par GPS, elles assureraient des transports peu onéreux et moins polluants. Plus terre à terre, un tram-train reliant Saint-Quentin-en-Yvelines à Massy, une sixième ligne du RER ou la création d'une agence du covoiturage constituent d'autres pistes à l'étude. Un peu plus farfelues, des « turtles», sorte de mini-autos écolos, simplifieraient le transport des marchandises. Dans les zones de fret, elles assureraient toutes seules les livraisons, se rendant dans les commerces par autoguidage. Des cités hawaiiennes? Le plateau de Saclay, un... archipel ? Dans l'expo, un urbaniste propose de baptiser les futurs quartiers champignons de l'OIN du nom de véritables atolls exotiques. Les habitants d'Orsay se retrouveront peut-être voisins de ceux d'Uhiao ou d'Ahiuo ! Au grand dam de certains opposants, la construction d'environ 80 000 logements est prévue. Une idée forte prévaut : intégrer « en douceur » ces parties urbaines aux zones naturelles. Pour cela, certains architectes rêvent de revenir aux constructions sur... pilotis ! Plus ambitieux encore, un monument emblématique - sorte de nouvelle tour Eiffel locale - pourrait être érigé. De celui-ci partirait une vaste rue inspirée des... Ramblas, l'avenue festive de Barcelone. Des éoliennes sur les immeubles. L'OIN, synonyme de bétonisation du plateau ? L'Etat espère casser cette image en misant sur le développement durable. Les architectes ont l'air d'avoir intégré l'idée. Des éoliennes sur tous les toits, des panneaux solaires sur tous les équipements, le retour des jardins familiaux : ces idées ne datent pas d'hier mais seront généralisées. Nouveauté : un urbaniste envisage d'installer des mares remplies de plantes aquatiques bordant les rues, filtrant l'eau de pluie avant que celle-ci n'aille dans les égouts. Une bibliothèque géante. Idéale pour les étudiants insomniaques, une bibliothèque pourrait être ouverte jour et nuit. Située dans une structure monumentale baptisée Icone, recouverte d'un toit d'une ampleur jamais vue, elle permettrait des échanges entre élèves, chercheurs et entreprises. Un résumé à elle toute seule de la philosophie de l'OIN : créer une Silicon Valley à la française.

* A l'aérodrome de Toussus-le-Noble (Yvelines), de 9 heures à 18 heures du lundi au vendredi et de 10 heures à 17 heures le samedi et le dimanche. Entrée libre. Tél. 01.39.56.79.00 ou sur www.oin-h238.fr

(DR.)
Des éoliennes sur les toits, des maisons sur pilotis, des minivoitures écolos autoguidées (ci-dessous), des plantes aquatiques filtrant l'eau de pluie, voilà comment les architectes chargés de plancher sur l'avenir du plateau de Saclay imaginent la ville (DR.)

Julien Heyligen

Source :

mercredi 05 septembre 2007 | Le Parisien (http://www.leparisien.fr/home/maville/yvelines/articles.htm?articleid=276203380)

lol ca send un peu le bidon tout ca, meme si il doit surrement y avoir de bonnes idées.

Vont-ils faire une ville nouvelle pseudo-écolo avec plein de parcs, d'espaces verts et de maisons et lotissements à perte de vue parce que c'est ce qui conviendrait à la population locale?

Bref, ils ont une chance sur deux de se planter et de faire un truc qui sera complètement dépassé et tombera en morceaux dans 30 ans, mais ils peuvent aussi faire quelque chose qui vaut le coup.

^^ la ville nouvelle et verte avec 40% d'espace paysager.... il ya trente ans c'était l'ambition d'Evry aveec son université et sa genopole.....
La grande différence se sera le voisinage.....

bof, d'un coté y'a des petites villes de banlieue bourgeoises, gif ou orsay, mais de l'autre t'a massy et les ulis.

Et après du coté des Yvelines, ca dépend aussi. Dans le cas d'Evry, l'échec ne vient pas de la catégorie sociale des habitants du coin, mais des formes d'urbanisme même. Aux USA tu peux trouver des tonnes de banlieue bourgeoises "vertes" completement ratés.

En même temps il faut bien les construire ces logements dont l'IDF a tant besoin. Si ça peut se faire sous la forme "vraie ville avec des rues et des équipements" plutôt que "lotissements pavillonaires de promoteurs", ça vaut le coup. Avec tous leurs défauts, je préfère les villes nouvelles (Cergy, Saint-Quentin, etc.) que les marées de pavillons tous pareils. Au moins on peut retravailler, densifier, améliorer une ville nouvelle, l'architecture peut se démoder mais au moins on tente quelque chose de nouveau qui peut être réutilisé plus tard. Alors qu'une fois que le lotissement de pavillons banals est construit...

ben sur ce forum je pense qu'une majorité (dont je suis) doit preferer les villes nouvelles au banlieues pavillonaires pour des raisons architecturale mais..... le pavillon de banlieue se vend mieux alors que faire....

bof, d'un coté y'a des petites villes de banlieue bourgeoises, gif ou orsay, mais de l'autre t'a massy et les ulis.Bon aux Ulis la cité est au sud de la vallée donc pas contigue au plateau de Saclay. Massy c'est pas trop chaud...
Donc c'est pas mal parti du tout...
Mais moi je referais un truc plus dense. Les travaux de terrassement consisteraient à faire exploser la bombe nucléaire sur le plateau pour repartir de zero. :D

Et merci Cyril ça a l'air d'être assez "novateur" par rapport au préexistant. J'attends de voir de plus près. :)

Bon aux Ulis la cité est au sud de la vallée donc pas contigue au plateau de Saclay. Massy c'est pas trop chaud...
Donc c'est pas mal parti du tout...
Mais moi je referais un truc plus dense. Les travaux de terrassement consisteraient à faire exploser la bombe nucléaire sur le plateau pour repartir de zero. :D

Et merci Cyril ça a l'air d'être assez "novateur" par rapport au préexistant. J'attends de voir de plus près. :)

Bin j'habite aux Ulis et je passe souvent par Massy :D. Massy c'est pas Montfermeil mais y'a pas mal de petites cités et dans l'ensemble c'est pas du tout une banlieue bourgeoise comme dans la vallée.

En même temps il faut bien les construire ces logements dont l'IDF a tant besoin. Si ça peut se faire sous la forme "vraie ville avec des rues et des équipements" plutôt que "lotissements pavillonaires de promoteurs", ça vaut le coup. Avec tous leurs défauts, je préfère les villes nouvelles (Cergy, Saint-Quentin, etc.) que les marées de pavillons tous pareils. Au moins on peut retravailler, densifier, améliorer une ville nouvelle, l'architecture peut se démoder mais au moins on tente quelque chose de nouveau qui peut être réutilisé plus tard. Alors qu'une fois que le lotissement de pavillons banals est construit...

Euh... Saint-Quentin, qui est celle que je connais le mieux, à part quelques coins, c'est du lotissements après lotissements, c'est vraiment pas dense du tout.

Très interessant tout ça...

Même si je n'ai pas réprimer un rictus en lisant "6e ligne de RER" pour parler du bus en site propre Massy-St Quentin ;-).

Quelqu'un sait quand on verra du concret sur ce dossier (lancement des travaux, choix d'un projet, etc...) ?

Revas

Même si je n'ai pas réprimer un rictus en lisant "6e ligne de RER" pour parler du bus en site propre Massy-St Quentin ;-).
Si j'ai bien compris ils parlent d'un autre projet à beaucoupplus long terme qui desservirait le Plateau, Velizy, et irait vers Paris, suggéré par Chirac... mais on a le temps de voir venir, je n'y crois pas!

Si j'ai bien compris ils parlent d'un autre projet à beaucoupplus long terme qui desservirait le Plateau, Velizy, et irait vers Paris, suggéré par Chirac... mais on a le temps de voir venir, je n'y crois pas!

Bah, dans ce cas, les promesses n'engagent.... vous pouvez finir ma phrase :nuts:

Et pour la réalisation du reste ?

Cordialement,
Revas