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Los planes de crecimiento y expansión de Caracas tienen el logo de la Alcaldía Metropolitana y de la Misión Villanueva. Y son producto de la visión del arquitecto José Miguel Menéndez, presidente del Instituto Metropolitano de Urbanismo, que tiene en su currículo la construcción de varias ciudades en Marruecos, entre ellas Oued Ed-Dahab de 36.751 habitantes.

Las metrópolis marroquíes las pensó en los años setenta.

Ahora, en 2007, ve a la Caracas de más de 3 millones de habitantes estructurada como una ciudad región, que en su opinión no lleva ese traje de megalópolis con el que algunos teóricos han querido vestirla. Dice que es concepto novedoso, y la representación la tiene impresa en una foto aérea gigante en su despacho. Así la describe: "La geografía radical parte de la idea de que las ciudades son policentros. Así es Caracas, una ciudad que infl uencia y que es influenciada por los policentros de Guarenas-Guatire, Valles del Tuy Medio, Los Altos Mirandinos, y el área metropolitana de Vargas, es decir, el sector de Maiquetía. Por eso el territorio tiene que estar articulado en ciudades".

El hecho de que el presidente Chávez haya anunciado la Misión Villanueva el domingo pasado es una inyección de gasolina a los planes que desde hace dos años lleva el Taller Caracas.

"Estamos muy contentos de poder contribuir con la misión, y que de nuestras experiencias exitosas como las casitas de San José del Ávila, que son nuestro laboratorio, surja el plan".

El impulso es también monetario: 544 millardos de bolívares se emplearán en la sustitución de 6.400 viviendas precarias, por casas de 88 metros cuadrados. Pero la cuenta que tiene la alcaldía llega a 9 billones de bolívares para desconcentrar la ciudad y construir las 300.000 viviendas que hacen falta.

Aunque aún no se ha establecido legalmente el mapa de Caracas, Menéndez trazó seis ejes de desarrollo: Catia-Maiquetía, donde ya se trabaja en la creación de núcleos urbanos como el de Altos de los Indios, la ciudad socialista soñada por el Presidente y para la cual la alcaldía presta apoyo técnico. También se están trazando urbanismos en Petare-Guarenas, Las AdjuntasLos Teques, El Junquito, Turgua-Gavilán y Hoyo de la Puerta-Tuy Medio.

"Nosotros creamos el Plan Urbano Metropolitano y estamos trabajando en las ordenanzas que lo sustenten".

Un total de 43.000 viviendas de interés social podrían levantarse en esas áreas, lo que para Menéndez permitiría recuperar "la esencia de la Zona protectora", el cinturón vegetal que rodea Caracas. "Esta es una zona que se ha ido degradando progresivamente. En esa área está el Parque Macarao, que queda protegido, pero estamos hablando con el Ministerio de Ambiente para acordar los desarrollos, que de forma ecológica permitan el abastecimiento de la ciudad, que tanto preocupa al Presidente por su empeño productivo". A estos sectores se transplantarían los barrios inestables de la ciudad. En el topo Boquerón, en la fi la de Vargas, por ejemplo, alojarían las comunidades de Ojo de Agua, Tacagua y Nueva Tacagua, que se están desmoronando.

Zona protectora.
Para Menéndez, la zona protectora no es inmaculada. Pero aclara que en los desarrollos urbanos, por ejemplo en el eje Catia-Maiquetía, 15.000 familias ocuparían apenas 15% de las 64.000 hectáreas. El diseño plantea la construcción en las filas de las montañas, para disminuir los riesgos. Las pendientes de inclinación mediana se dejarían para cultivos, con vialidad de acceso perimetral a los topos de asentamiento. En los fondos del valle se preservarían los cuerpos de agua y la vegetación densa, así como en las zonas con pendientes fuertes.

En los planes del Taller Caracas está construir 13 pueblos, que serían satélites de Caracas.

Para concretarlos habría que sortear expropiaciones, como la que se debate con la sucesión Esparragoza, dueña de una parte del desarrollo Altos Los Indios. El ambicioso plan para una gran Caracas está presupuestado para 2007, junto con el programa Transbarrios, para el mejoramiento de las barriadas caraqueñas, aparte del seguimiento de las expropiaciones de edificios. Hasta ahora la alcaldía sólo puede actuar en los cinco municipios en los que tiene competencia. La ejecución de estos planes también dependería de los motores de Chávez, que impulsarán la reforma territorial, y del cambio de la geometría del poder.









Más viviendas
Rancho por casa
...

Otro de los programas con los que la Alcaldía Metropolitana se suma a la Misión Villanueva, en la que está abocada la mayoría de los ministerios, es el plan de Sustitución de Viviendas, que hace un año inició el organismo local.
...

El cambio de contenedores por casas en San José del Ávila es uno de los proyectos bandera que terminará en octubre próximo. Pero también se inició la rehabilitación del barrio La Pedrera en Antímano. 400 viviendas han sido renovadas en un año.
...

La lista incluye las 32 parroquias de los 5 municipios del Distrito Metropolitano, en las cuales se mejorarán hasta 6.400 viviendas de barrios densos y hacinados e incluso edificios.
...

La renovación urbana está prevista para zonas como Candelaria, Santa Teresa y El Cafetal, "porque si bien no tienen barrios, hay áreas convertidas en tugurios, y en estos planes la clase media está incluida", señala José Miguel Menéndez, a cargo del Taller Caracas. En octubre pasado conoció el plan para el que se requieren 544 millardos de bolívares, y espera que con el lanzamiento de la misión fluirán más rápidamente.

No escuchado mucho sobre estops proyectos, pero por lo que lei se ve bastante buana la idea.

Por fin se dignarian a dar viviendas decentes a la gente de clase baja.

Yo tengo miedo de que a la larga se conviertan en núcleos endógenos de delincuencia...

epa no se si saben pero chavez acaba de anunciar por TV que como parte de la creacion de nuevos espacios urbanisticos y por tanto como parte de la Mision Villanueva la Avenida Bolivar se volvera subterranea, en la superficie que hasta ahora ocupa esa avenida se construira un Boulevard y espacios verdes y recreativos..
Un plaza..cuyo nombre es algo polemico la "Plaza de la Revolución":nuts: :nuts: :nuts:

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Avenida Bolivar en la decada de 1950

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^^Interesante lo de la Av. esperemos que esté bien preparado, la Av. Bolívar luce muy bonita desde el aire!

Por otra parte ojalá acomoden todos esos cerros vale, además de la gente pasando situación precarias da un mal aspecto pero terrible de la ciudad!!

Sería bueno construir esas mini cuidades y mover a los ranchos para allá y demolerlos y sebrar puros árboles y meter un parque nacional ahí y Caracas será una ciudad de primer mundo.

Lo de la Av. Bolívar de ccs me parece un proyecto muy ambicioso que espero se lleve a cabo pero dudo que se haga en algo de corto plazo de seguro tardará añales.

ps esta bien la idea... pero no entiendo algo.. es para quitar los ranchos d los cerros y traladar a la gnt.. o q hcr obras q se conviertan en barrios y sea peor???!

Y por q el nombre??? Por Carlos Raul VIllanueva??? si es por eso q cagda q lo metan a el, uno d los mejores arquitectos que ha tenido Venezuela.. y q le coloqn ese nombre aun proyecto q aument las barriadas

Me parece excelente que revivan los planes que algunas vez puso en practica perez jimenez, de cambiarle la cara a la ciudad no solo desde un punto de vista estetico sino tambien funcional... solucionando los grandes problemas que se concentran en ccs a nivel de infraestructura

Y por q el nombre??? Por Carlos Raul VIllanueva??? si es por eso q cagda q lo metan a el, uno d los mejores arquitectos que ha tenido Venezuela.. y q le coloqn ese nombre aun proyecto q aument las barriadas
Yo no soy adivino ni nada por el estilo
pero me imagino que le ponen Villanueva porque suena como "Villa nueva"

ps esta bien la idea... pero no entiendo algo.. es para quitar los ranchos d los cerros y traladar a la gnt.. o q hcr obras q se conviertan en barrios y sea peor???!

Y por q el nombre??? Por Carlos Raul VIllanueva??? si es por eso q cagda q lo metan a el, uno d los mejores arquitectos que ha tenido Venezuela.. y q le coloqn ese nombre aun proyecto q aument las barriadas

Si efectivamente es por C.R. Villanueva, esa es la razon del nombre de la misión, fue el más grande arq y urbanista del siglo XX venezolano asi que no es de extrañar usar su nombre si quieren darle el impacto de obras monumentales y de interes para el colectivo caraqueño como conjuntos residenciales al estilo de los bloques del silencio, avenidas grandes, universidades etc etc etc para ordenar la ciudad, que es la misión de la misión darle orden a la ciudad y beneficio social al colectivo... es discutible el uso del nombre de villanueva, pero de verdad lo considero poco relevante a la final, lo importante es la misión en si y el nombre de la misma describe lo que se busca

ps esta bien la idea... pero no entiendo algo.. es para quitar los ranchos d los cerros y traladar a la gnt.. o q hcr obras q se conviertan en barrios y sea peor???!

Y por q el nombre??? Por Carlos Raul VIllanueva??? si es por eso q cagda q lo metan a el, uno d los mejores arquitectos que ha tenido Venezuela.. y q le coloqn ese nombre aun proyecto q aument las barriadas

a un proyecto que aumenta las barriadas???:nuts: :nuts: :nuts: :sleepy: :sleepy: :sleepy:

lo que se esta intentando es transformar los ranchos de los barrios venezolanos en viviendas dignas siguiendo por ejemplo el modelo que ya esta aplicando la alcaldia mayor de caracas con la gente que vivia en condiciones miserables en unos contenedores:

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Si por mas bellas y hermosas y equipadas y grandes que sean las casas, las personas que se mudan se van sin tener un empleo estable con beneficios para su familia, etc etc. se van a convertir en ranchos nuevamente y van a toda su familia extendida, suegro, primos, 10 carajitos, abuela, etc. a vivir en las casas asinados, es así de sencillo, mejor ejemplo que lo que intento hacer Pérez Jimenez y Carlos Raul Villanueva con la urbanización 23 de Enero no hay, un tremendo y ambicioso proyecto de viviendas para personas de bajos recursos, y miren lo que es hoy en día, un barrio en edificios con barrios tradicionales a su alrededor.
Trabajo (las misiones no son un trabajo) y luego vivienda digo yo.

Este proyecto es muiy importante, de la buena ejecución de éste no solo dependerá el mejoramiento de las condiciones de vivienda de los Venezolanos, si no también la redistribución de la población en el territorio.

Desde EEUU nos metieron en la cabeza la lógica de las famosas "Ciudades cosmopolita" o ciudades "Egocentricas". Yo creo que ese modelo ha sido probado como inviable.

Necesitamos, por supuesto, ciudades grandes que sirvan como núcleo de todo un grupo de ciudades satélites. Por ejemlo, una ciudad como Maracaibo ya no necesita mas habitantes, se transformaría en un caos. Lo que necesitamos es que se creen nuevas ciudades en los alrededores y en los ejes de producción agrícola, para también impulsar esa digna actividad en nuestro país.

ESPACIOS DE LÍNEA 4 PARA LA MISIÓN VILLANUEVA

**El Gobierno Bolivariano construirá 350 apartamentos en las adyacencias de la estación Teatros, Nuevo Circo y Parque Central para los habitantes más necesitados de la parroquia San Agustín**

Caracas 20 de marzo, (Prensa Minfra).- Los espacios excedentarios generados por la construcción de Línea 4, tramo Capuchinos - Zona Rental, serán aprovechados por el Gobierno Bolivariano para la edificación de 350 apartamentos que serán asignados a las personas más necesitadas de la parroquia San Agustín de Caracas.

La información la suministró el viceministro de Gestión del Ministerio del Poder Popular para la Infraestructura, Isidro Rondón Torres, este domingo 18 de marzo durante un contacto establecido con el programa Aló Presidente, conducido por el primer mandatario nacional, Hugo Chávez Frías.

Desde las adyacencias de la estación Teatros, Rondón Torres explicó al Presidente de la República las bondades de este proyecto que aspira aportar su granito de arena a lo que será la nueva política de Estado en materia de Vivienda y Hábitat, bautizada como la Misión Villanueva y que entró en vigencia con la firma de un decreto en este programa dominical.

"En aproximadamente unos 30 mil metros cuadrados llevaremos a cabo la construcción de 10 edificaciones y otros espacios de uso comunal, son 350 apartamentos para beneficiar a unas 1750 personas de la parroquia de San Agustín, con una inversión de aproximadamente 158 millardos de bolívares y una vez que se inicien los trabajos con los recursos que usted, presidente, aprobó hoy, tendrá una duración de ejecución de 2 años y medio, aunque podríamos estar entregando una primera etapa en unos 8 meses", dijo el viceministro de Minfra al Primer Mandatario.

Este pase al Aló Presidente, contó con la presencia del presidente del Instituto Nacional de la Vivienda (INAVI), Jorge Isaac Pérez Prado; la Vicepresidenta de Operaciones y Mantenimiento y la Gerente de Planificación de Cametro, Ingeniera Marisol Colmenares y Arquitecta Soraya Azan, conjuntamente con representantes de las comunidades organizadas de San Agustín.

Una Villa con concepto integral

El presidente de la República, Hugo Chávez Frías explicó que la Misión Villanueva promueve un concepto integral de la vivienda, en el que no sólo es importante tener un techo digno, sino de crear microciudades productivas, autosustentable, donde exista vivienda y trabajo de una sola vez y que sean desarrolladas en los alrededores del eje ferroviario que se extiende por Venezuela.

Inspirados en estos principios, los edificios que se construirán en las adyacencias de la estación Teatros, Nuevo Circo y Parque Central contarán con Talleres Artesanales Cooperativos con 1.470 metros cuadrados de ambientes equipados para la formación, producción y manufactura artesanal, distribuidos en 8 locales de 183 metros cuadrados.

Igualmente existirá el Comercio Productivo Comunitario conformado por 10 locales de 65 metros cuadrados, escenario para el intercambio de bienes producidos en los Talleres Artesanales y una Guardería Infantil, que será una Unidad Educativa de 200 metros cuadrados con terrazas y áreas verdes para el disfrute, crecimiento y aprendizaje de 30 niños en edad preescolar. Igualmente se contará con un Mercal para el abastecimiento de esos nuevos asentamientos.

El lanzamiento de la Misión Villanueva asume como motivación al pensamiento del Arquitecto Carlos Raúl Villanueva, que se resume en su frase "El centro vital de la arquitectura es el hombre".

El presidente Chávez señaló que los nuevos centros urbanos a desarrollar deben ser ciudades socialistas, pensada para la gente y no para las máquinas, donde se priorice el espacio público sobre el espacio privado, donde se recupere la peatonalidad. Bajo estos lineamientos se anunció la construcción del Barrio Tamanaco de Ciudad Mariche que contará con 1.200 viviendas, campos deportivos, escuelas y espacios productivos.

Justicia Social: Misión Villanueva cambiará el rostro de Venezuela

18/03/07.- Inspirada en el sueño del arquitecto venezolano Carlos Raúl Villanueva, el Gobierno de Venezuela lanza la Misión Villanueva, para la creación de microciudades productivas, gemelas y conceptos productivos de fuente permanente para vivir en armonía.

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Este proyecto es muiy importante, de la buena ejecución de éste no solo dependerá el mejoramiento de las condiciones de vivienda de los Venezolanos, si no también la redistribución de la población en el territorio.

Desde EEUU nos metieron en la cabeza la lógica de las famosas "Ciudades cosmopolita" o ciudades "Egocentricas". Yo creo que ese modelo ha sido probado como inviable.

¿Que tiene que ver el cosmopolitismo y el panculturalismo de una ciudad , con esto de la implementación de un plan urbanistico?

¿ Es invíable que Toronto/Nueva York/Londres/París tengan comunidades Indias, Japonesas, Coreanas, Africanas, Guatemaltecas, Italianas, Griegas, conviviendo en un mismo entorno y enriqueciendo culturalmente a la ciudad?

¿Es el cosmopolitismo urbano, algo de meter en la cabeza?

¿Nos podrías explicar que cosas son "Ciudades Egocentricas"?. Le acabo de preguntar a una amiga de la FAU, y me dijo que es posible que sea terminos adjudicados a una condición meramente politica, llegamos a esta conclusión; La Ciudad Prohibida en Beijing.

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Necesitamos, por supuesto, ciudades grandes que sirvan como núcleo de todo un grupo de ciudades satélites. Por ejemlo, una ciudad como Maracaibo ya no necesita mas habitantes, se transformaría en un caos. Lo que necesitamos es que se creen nuevas ciudades en los alrededores y en los ejes de producción agrícola, para también impulsar esa digna actividad en nuestro país.

El modo de crecimiento desde que las ciudades son ciudades, especialmente en países industrializados, (del trópico de cancer para arriba) :).

Ojalá pararámos los pozos petroleros por 10 15 años, así radicalmente, ni una gota más. Y se desarrollara la agricultura y la ganadería en el país, no tienes idea de cuanto deseo que seamos un país de campiña de avanzada, que cultivaramos desde Hongos Shiitake para abajo.

:)

Este proyecto es muiy importante, de la buena ejecución de éste no solo dependerá el mejoramiento de las condiciones de vivienda de los Venezolanos, si no también la redistribución de la población en el territorio.

Desde EEUU nos metieron en la cabeza la lógica de las famosas "Ciudades cosmopolita" o ciudades "Egocentricas". Yo creo que ese modelo ha sido probado como inviable.

Necesitamos, por supuesto, ciudades grandes que sirvan como núcleo de todo un grupo de ciudades satélites. Por ejemlo, una ciudad como Maracaibo ya no necesita mas habitantes, se transformaría en un caos. Lo que necesitamos es que se creen nuevas ciudades en los alrededores y en los ejes de producción agrícola, para también impulsar esa digna actividad en nuestro país.

Yo me asombro con el intelecto de este chico... el concepto de ciudades cosmolita no viene desde USA... y el concepto de civilizaciones tampoco... esos son concepto que manejaron los griegos y los romanos y por defecto la han transmitido al resto de Europa... nuestras ciudades y el reordenamiento politico administrativo tienen mucho de la influencia de la epoca colonial española. Fueron ciudades fundadas para otras epocas donde el automovil y el transporte masivo no existia... problemas de nuestras ciudades que no tienen nada que ver USA.

Nuestra falta de políticas habitacionales serias solo la culpa la tenemos nosotros mismos y no tenemos que buscar entes externos para justificar nuestras propias carencias. La solución habitacional de los adecos fueron los ranchos y la solución habitacional de los chavistas ha sido las invaciones.

Esperemos que el gobierno haya tomado, que se deben tener políticas habitacionales serias y comience a solucionar este grave problema.

^^ de acuerdo contigo....

Espero que el gobierno se tome en serio esto que por lo que veo es asi... O sino pa fuera asi de simple... Ahora lo que si hay que hacer es empezar a dar educacion de primera para que como dicen por ahi...

No se desarrolle el marginalismo sino el desarroollo intelectual dando casas no van hacer nada tienen que desarrollar lo otro..

MANTENIMIENTO, cero drogas, seguridad, educacion entre otras muchas cosas todo esto tiene que estar ahi, asi creeme que tendra exito eso y no sera como el 23 de enero..

Siempre soñe en que se realizara algo asi en caracas... Espero que puedan mejorar todos esos barrios , hacer alo al repecto... Ya era hora ¿Empezando a gobernar no?

Yo me asombro con el intelecto de este chico... el concepto de ciudades cosmolita no viene desde USA...
Sabes que estaba pensando en eso
a las personas, al menos en Venezuela les encanta decir vainas de EEUU sin saber.
En las ciudades en EEUU permiten construir MUY pocos edificios altos comparado a las ciudades de Venezuela.

Esta es una foto aerea de Houston, Texas. La 4ta ciudad mas grande de EEUU con una poblacion de 4,5 millones de personas.
En la foto se ven menos de 50 edificios con mas de 15-20 pisos.

http://img.photobucket.com/albums/v718/Charlie_dunver/park_aerial_-_existing.jpg

Ojala que tenga exito este proyecto... es ambicioso (300.000 viviendas) pero no imposible realizar.

Yo me asombro con el intelecto de este chico... el concepto de ciudades cosmolita no viene desde USA... y el concepto de civilizaciones tampoco... esos son concepto que manejaron los griegos y los romanos y por defecto la han transmitido al resto de Europa... nuestras ciudades y el reordenamiento politico administrativo tienen mucho de la influencia de la epoca colonial española. Fueron ciudades fundadas para otras epocas donde el automovil y el transporte masivo no existia... problemas de nuestras ciudades que no tienen nada que ver USA.

Nuestra falta de políticas habitacionales serias solo la culpa la tenemos nosotros mismos y no tenemos que buscar entes externos para justificar nuestras propias carencias. La solución habitacional de los adecos fueron los ranchos y la solución habitacional de los chavistas ha sido las invaciones.

Esperemos que el gobierno haya tomado, que se deben tener políticas habitacionales serias y comience a solucionar este grave problema.

Cuando me refería al término "Cosmopolita" solo lo usaba como referencia a esas ciudades sobrecargadas que representan el modo norteamericano de consumir y de vivir, no tengo intenciones de poner la palabra como algo malo ni nada por el estilo.

Otra cosa que te quiero aclarar, cuando hablo de esas ciudades "Egocéntricas", allí no me refiero al reordenamiento político, es decir, donde quiera que estén esas ciudades, serán ciudades sobrecargadas, contaminadas, enfermas, donde los automóviles y edificios grises que miran hacia su interior y no de cara a la ciudad, serán prioridad antes que nada.

Es precisamente ese concepto propio de EEUU el que critíco. No hablo de la ubicacion de nuestras ciudades "Puertos", que siguieron el patrón europeo, estoy hablando del modelo que los latinoamericanos queremos seguir...que es el Estadounidense, y eso no lo digo yo, simplemente se puede ver.

Aqui varios se mueren y se babean por un rascacielo, un mall gigantesco y cosas por el estilo...es parte de nuestra cultura ya...por que eso fue lo que nos metieron en la cabeza los gringos.

Son esas caracteristicas de las ciudades Europeas??

Pana y te recomiendo, como a todos, que nos tratemos de sacar eso de encima y busquemos adaptar a nuestros tiempos el modo sustentable de vida de nuestros antepasados indigenas, que como dijo Américo Vespucio una vez, vivían en el "Paraiso Terrenal".

Pues entonces no se trata de Cosmópoli, sino del American Way of Life, felicitaciones, sigue dejando en ridículo a nuestro país con tu portentoso y estelar intelecto.

Pana y te recomiendo, como a todos, que nos tratemos de sacar eso de encima y busquemos adaptar a nuestros tiempos el modo sustentable de vida de nuestros antepasados indigenas, que como dijo Américo Vespucio una vez, vivían en el "Paraiso Terrenal".

Pues las cosas cambian y aún así quieres tener ciudades y un país del primer mundo? Pues no creo que ese sea el modo, o quizá sí, en los balcones de los edificios o en los techos de las casas montar unos gallineros verticales, también en las plazas podemos sembrar cebollín, tomate, cebolla, así podemos tener un modo sustentable de vida. Pues eso ya está como siglos atrás miremos hacia el desarrollo, tal vez no a una selva de concreto como le llaman, pero a un equilibrio entre naturaleza y concreto.

Cuando me refería al término "Cosmopolita" solo lo usaba como referencia a esas ciudades sobrecargadas que representan el modo norteamericano de consumir y de vivir, no tengo intenciones de poner la palabra como algo malo ni nada por el estilo.

Otra cosa que te quiero aclarar, cuando hablo de esas ciudades "Egocéntricas", allí no me refiero al reordenamiento político, es decir, donde quiera que estén esas ciudades, serán ciudades sobrecargadas, contaminadas, enfermas, donde los automóviles y edificios grises que miran hacia su interior y no de cara a la ciudad, serán prioridad antes que nada.

Es precisamente ese concepto propio de EEUU el que critíco. No hablo de la ubicacion de nuestras ciudades "Puertos", que siguieron el patrón europeo, estoy hablando del modelo que los latinoamericanos queremos seguir...que es el Estadounidense, y eso no lo digo yo, simplemente se puede ver.

Aqui varios se mueren y se babean por un rascacielo, un mall gigantesco y cosas por el estilo...es parte de nuestra cultura ya...por que eso fue lo que nos metieron en la cabeza los gringos.

Son esas caracteristicas de las ciudades Europeas??

Pana y te recomiendo, como a todos, que nos tratemos de sacar eso de encima y busquemos adaptar a nuestros tiempos el modo sustentable de vida de nuestros antepasados indigenas, que como dijo Américo Vespucio una vez, vivían en el "Paraiso Terrenal".

Hay pero que RIDICULES más grande por DIOS!!! o sea cual es tu problema con los Estados Unidos y su modo de vivir???
Sabes ellos no llegaron y dijeron "bueno vamos a Venezuela a construir y colonizarla" nosotros copiamos su modelo, y si lo copiamos es porque nos gusta y punto!!!...su modo de vivir se adapta a sus necesidades, el rascacielo se creo en Nueva York y Chicago por la falta de espacio, no por capricho del IMPERIO, los Malls fueron creciendo de acuerdo a la demanda, y asi sucesivamente, Yo no le veo nada de malo a los edificios altos y Malls grandes, por lo contrario, generan más empleos que las rídiculas cooperativas, y aparte son más eficientes :lol: :lol:
Lamentablemente ((para ti)) ya Venezuela adopto parte de esa cultura y cada día hay más Malls y más grandes, lo de los edificios altos sera pa después, cuado despejen la Carlota :lol: y ya quitate de la cabeza la obseción de que fueron los gringos los que nos metieron eso en la cabeza, porque desde que tengo uso de razón, comenzando el concepto de centros comerciales por alla, y ya Venezuela en los 50´s tenia el Pasaje Zingg, y para los 60´s el Helicoide se planeaba como un centro comercial, y los demás son otra Historia, me imagino yo a Caracas en un "medio sustentable", seriamos todavia unos Indios :lol: :lol: además dificulto que la población de Caracas quiera cambiar su modo de vida urbano, por uno sustentable...:nuts: :lol:

Pana y te recomiendo, como a todos, que nos tratemos de sacar eso de encima y busquemos adaptar a nuestros tiempos el modo sustentable de vida de nuestros antepasados indigenas, que como dijo Américo Vespucio una vez, vivían en el "Paraiso Terrenal".

Increíble, 500 años y algo más perdidos. Tanto evolucionar; para nada.

Explicanos como es eso de adaptar a nuestros tiempos el modo de vida de los aborigenes en este continente.

Por ejemplo, el indio venezolano; un nomada, modo de sustento, caza, pesca y recolección. ¿Tiene sentido? ....2007

Aparta la política por un segundo, hay modos más acordes a nuestros tiempos que mitigan vicios del concepto global consumista. Hay modelos urbanos más ecológicos, arquitectura sustentable, tecnología y energía alternativa, combustibles no fósil, tantas cosas en que enfocarse y tan futuristas. Deja de ser tan retrograda.

¿Como alguien tan joven puede pensar de ese modo?

R= Hay juventud aún para seguir pensando de manera erronea.

PD: No se quien te esta incitando a ese romanticismo tonto de " A vivir del modo sustentable de nuestros indigenas", ya hubo una generación que se diera el lujo de hacerlo ( la gente en los 60's-70's), una generación tonta.

^^ ^^ ^^
Igual digo Yo, ¿comó pensar así en pleno 2007??? :lol: :lol: :nuts:
Si ya en Canadá crearon un rascacielo, que es denominado verde (por su eficiencia ecológica) el cual el mismo genera su energía, la ahorra y administra, y lo del agua ya todos sabemos que con eficiencia se puede reciclar, Así que ¿porqué pensar en pueblos índigenas autosustentables cuando puedes tener un rascacielos autosustentable? Cuestiones de lógica :lol:

^^ ^^ ^^
Igual digo Yo, ¿comó pensar así en pleno 2007??? :lol: :lol: :nuts:
Si ya en Canadá crearon un rascacielo, que es denominado verde (por su eficiencia ecológica) el cual el mismo genera su energía, la ahorra y administra, y lo del agua ya todos sabemos que con eficiencia se puede reciclar, Así que ¿porqué pensar en pueblos índigenas autosustentables cuando puedes tener un rascacielos autosustentable? Cuestiones de lógica :lol:

Amigo lo que sucede que nos quieren ir preparando con su ideología barata a ser conformista con cualquier vaina... no critico este proyecto al contrario espero que tenga éxito... Lo que me desagrada de estas cosas es que aprovechan es hacer propaganda más que lograr una solución efectiva a los problemas reales del pais y solo se empecinan a estar hablando del pasado y estar diciendo tribialidades.

Sabes que estaba pensando en eso
a las personas, al menos en Venezuela les encanta decir vainas de EEUU sin saber.
En las ciudades en EEUU permiten construir MUY pocos edificios altos comparado a las ciudades de Venezuela.

Esta es una foto aerea de Houston, Texas. La 4ta ciudad mas grande de EEUU con una poblacion de 4,5 millones de personas.
En la foto se ven menos de 50 edificios con mas de 15-20 pisos.

http://img.photobucket.com/albums/v718/Charlie_dunver/park_aerial_-_existing.jpg

Completamente de acuerdo contigo Danilo... solo se permite la construcción de edificios altos en el Down Town (centro) de las ciudades.

Cuando me refería al término "Cosmopolita" solo lo usaba como referencia a esas ciudades sobrecargadas que representan el modo norteamericano de consumir y de vivir, no tengo intenciones de poner la palabra como algo malo ni nada por el estilo.

Otra cosa que te quiero aclarar, cuando hablo de esas ciudades "Egocéntricas", allí no me refiero al reordenamiento político, es decir, donde quiera que estén esas ciudades, serán ciudades sobrecargadas, contaminadas, enfermas, donde los automóviles y edificios grises que miran hacia su interior y no de cara a la ciudad, serán prioridad antes que nada.

Es precisamente ese concepto propio de EEUU el que critíco. No hablo de la ubicacion de nuestras ciudades "Puertos", que siguieron el patrón europeo, estoy hablando del modelo que los latinoamericanos queremos seguir...que es el Estadounidense, y eso no lo digo yo, simplemente se puede ver.

Aqui varios se mueren y se babean por un rascacielo, un mall gigantesco y cosas por el estilo...es parte de nuestra cultura ya...por que eso fue lo que nos metieron en la cabeza los gringos.

Son esas caracteristicas de las ciudades Europeas??

Pana y te recomiendo, como a todos, que nos tratemos de sacar eso de encima y busquemos adaptar a nuestros tiempos el modo sustentable de vida de nuestros antepasados indigenas, que como dijo Américo Vespucio una vez, vivían en el "Paraiso Terrenal".

Bueno lo que sucede que tu no te atreves a decir algo.... que copiemos la forma de vida de Cuba... que nos dejemos de ver en el mismo espejo de los americanos... que dejemos de crear empleos y seamos unos misarables labamplatos y que para rematar agradecazmo al comandante por la comida que nos regala en vez de orar a Dios por permitirnos llevar los alimentos a nuestra mesa.

Bueno te lo dijo bien claro... ESTAS BIEN PELAO SI PIENSAS ESO

Pana y te recomiendo, como a todos, que nos tratemos de sacar eso de encima y busquemos adaptar a nuestros tiempos el modo sustentable de vida de nuestros antepasados indigenas, que como dijo Américo Vespucio una vez, vivían en el "Paraiso Terrenal".

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Jajajajaja....Primero, creo q deberias quitar de tu nick, la parte de Zulia, ya que es un insulto para los zulianos...segundo...como vas a decir q tenemos q vivir, como los indigenas, por Dios stamos en el 2007, osea, noc no me imagino a la gente aqui en Maracaibo o en Caracas desplanzandose en burro, por la autopista...3ro...noc cual es tu fijacion con los norteamericanos, pero bueno te entiendo si eso es lo q te han metido en el cerebro, ahi no me meto yo..... pero de todas formas, te recomiendo q en esta misma pagina te revises los foros norteamericanos, para q veas un poquito de "Las ciudades imperialistas mesmas" , bueno y tambien te puedes pasar por los foros cubanos si es lo q te interesa....ahhh no vrdad q alla la gente no puede tener internet.....

Buehhhh....Para terminar me parece q la idea, de estas ciudades satelites es buena, pero creo q se deberian complementar con tratar de darle trabajo a este gente, de buscar mejorar su calidad de vidad, porque como dijo alguien en el foro, igual fue el 23 de enero, se ideo como excelente solucion habitacional...pero fijate lo q es ahora....y lo de la Av. Bolivar me parece tambien otra buena idea, eso si q los constructores no sean los mismos del metro de Maracaibo, porque sino lo mas seguro es q para el 2080, esten terminando medio tramo.....

Si por mas bellas y hermosas y equipadas y grandes que sean las casas, las personas que se mudan se van sin tener un empleo estable con beneficios para su familia, etc etc. se van a convertir en ranchos nuevamente y van a toda su familia extendida, suegro, primos, 10 carajitos, abuela, etc. a vivir en las casas asinados, es así de sencillo, mejor ejemplo que lo que intento hacer Pérez Jimenez y Carlos Raul Villanueva con la urbanización 23 de Enero no hay, un tremendo y ambicioso proyecto de viviendas para personas de bajos recursos, y miren lo que es hoy en día, un barrio en edificios con barrios tradicionales a su alrededor.
Trabajo (las misiones no son un trabajo) y luego vivienda digo yo.

Buehhhh....Para terminar me parece q la idea, de estas ciudades satelites es buena, pero creo q se deberian complementar con tratar de darle trabajo a este gente, de buscar mejorar su calidad de vidad, porque como dijo alguien en el foro, igual fue el 23 de enero, se ideo como excelente solucion habitacional...pero fijate lo q es ahora..

ya se inicio el plan de recuperacion integral de los bloques del 23 de Enero, si esa era su preocupación:

http://i151.photobucket.com/albums/s150/carlos_conciencia/Alcadia%20Libertador%20Caracas/02.jpg

http://i151.photobucket.com/albums/s150/carlos_conciencia/Alcadia%20Libertador%20Caracas/04.jpg

http://i151.photobucket.com/albums/s150/carlos_conciencia/Alcadia%20Libertador%20Caracas/01.jpg

http://i151.photobucket.com/albums/s150/carlos_conciencia/Alcadia%20Libertador%20Caracas/03.jpg
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Jajajajaja....Primero, creo q deberias quitar de tu nick, la parte de Zulia, ya que es un insulto para los zulianos...

Perdon que Hector fran afirme que el Zulia es revolucionario es un insulto para los zulianos? es acaso una mentira? creo que para la mayoria de los zulianos no:

http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/ZULIAREVOLUCIONARIO.jpg

Pana y te recomiendo, como a todos, que nos tratemos de sacar eso de encima y busquemos adaptar a nuestros tiempos el modo sustentable de vida de nuestros antepasados indigenas, que como dijo Américo Vespucio una vez, vivían en el "Paraiso Terrenal".

^^ ^^
Que recomendación MÁS TRISTE...:ohno:
porque sera que todos los chavistas resentidos le tienen que echar la culpa a USA, de lo que se construya aqui??? acaso les duele su forma de pensar??? Superenlo!!!
Como dijeron por alla arriba, sera que quieren convertir a Caracas en la Habana, una ciudad bien fea y que los edificios se estan callendo del deterioro?
Y cuando Américo Vespuecio se referiria a "el paraiso terrenal" supongo que seria al paisaje, no a la civilización aborigen, que nada de espectacular tenia ni tiene :lol: :lol:

^^ ^^
Que recomendación MÁS TRISTE...:ohno:
porque sera que todos los chavistas resentidos le tienen que echar la culpa a USA, de lo que se construya aqui??? acaso les duele su forma de pensar??? Superenlo!!!
Como dijeron por alla arriba, sera que quieren convertir a Caracas en la Habana, una ciudad bien fea y que los edificios se estan callendo del deterioro?
Y cuando Américo Vespuecio se referiria a "el paraiso terrenal" supongo que seria al paisaje, no a la civilización aborigen, que nada de espectacular tenia ni tiene :lol: :lol:

Es así Ricardo Americo Vespuccio.... se refería asi al paisaje exorbitante de La Patagonia cuando la descubrió... Yo no entiendo aún porque los chavistas en cualquier parte que van son tan problematicos... será que no se sacuden de sus complejos y de sus limitaciones.

ya se inicio el plan de recuperacion integral de los bloques del 23 de Enero, si esa era su preocupación:

http://i151.photobucket.com/albums/s150/carlos_conciencia/Alcadia%20Libertador%20Caracas/02.jpg

http://i151.photobucket.com/albums/s150/carlos_conciencia/Alcadia%20Libertador%20Caracas/04.jpg

http://i151.photobucket.com/albums/s150/carlos_conciencia/Alcadia%20Libertador%20Caracas/01.jpg

http://i151.photobucket.com/albums/s150/carlos_conciencia/Alcadia%20Libertador%20Caracas/03.jpg


Perdon que Hector fran afirme que el Zulia es revolucionario es un insulto para los zulianos? es acaso una mentira? creo que para la mayoria de los zulianos no:

http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/ZULIAREVOLUCIONARIO.jpg

^^ como se puede llamar esto?.... les dijo que es como tratar de tapar el sol con un dedo... El 23 de enero esta super deteriorado y aunque se hagan miles de refracciones es cuestion de cultura.... la gente los deterriorará una y otra vez... no hay sentido de comunidades en estos sectores no es problema de gobierno es cuestión de cultura y eso ni tu comandante ni Fidel lo podrán cambiar... y es por una simple razón esas refraciones no sale de los bolsillos de nadie... no existen dolientes... En cambio si saliera de alguien imaginate como defenderían las áreas comunes... asi como suele pasar en la Urnanización donde viven mis padres que la gente se queja hasta si llevas algo de carga en los ascensores.

Je je, aqui cuando te metes con Estados Unidos parece que salieran todos sus "Subditos" a defenderlo, su modo insostenible de consumo y vida, el cual se piensa que es "Moderno" ohhhh mirennos...somos la modernidad, el fin de la historia... jeje, hasta patético es.

Allá los que piensan que la modernidad está en no ser sustentable.

Alguien dijo que no ha sido imposición...que solo copiamos por obra y gracia del espíritu santo ese modelo. Por supuesto que ha sido la hegemonía cultural de los EEUU quien nos metió eso en el cerebro!...su television, su modelo "Democrático"...y con eso, una errónea concepción de SUPERIORIDAD hacia ellos, el pensar que ése es el modelo a seguir...esa es: LA MODERNIDAD.

Me imagino que lo mismo pensarán de los Europeos con los indígenas...que nosotros eramos los "Bárbaros" y ellos la "Civilización, y no viseversa no?

Me parece que, a estos últimos que han escrito, hasta les hace falta un poco de estudio antropológico sobre cómo ver las diferentes culturas sin tener que denigrar unas.

Y no hablo de vivir como los indígenes vivían antes, no, precisamente dije "Adaptar" algunos rasgos de la cultura indígena, que es la propia, a nuestro nuevo modelo que estamos construyendo, y esto se aplica por supuesto a una nueva concepción de ciudades y comunidades, que repercute en lo ecológico y en lo sociológico por supuesto.

pd: aveces me olvido muy facilmente que por aqui hay muchas personas con un nivel muy alto de conservadurismo, incluso a lo "gringo", jeje. Como esos que salieron a flote luego del 3D el año pasado, que hablaban de la ignorancia del pueblo y de la "Ola de emigración" en el país.Esos que en ves de discutir, descalifican al contrario al ver una pequeña idea revolucionaria.

^^ ^^ ^^
El problema no es que defendamos a USA, y si lo hacemos somos libres de hacerlo!! Así como a ti te gusta la cultura aborigen e índigena, a MI me gusta la gringa, esa vaina es peo mio, y creo que haces una encuesta en cualquier parte de Venezuela a ver que prefiere la gente ¿ir a Miami o, ir a ver a los aborigenes en el Amazonas? (cosa que ya no hace falta porque ya los podemos ver hasta en el propio centro de Caracas) y más de la mitad preferira ir a Disney World, Orlando Studios,o simlemente ir de Shopping por la tranquila Miami :lol:...Y ya eja tu ladilla con que fueron ellos los que nos metieron esa vaina en la cabeza, o sea tu no entiendes que NOSOTROS LO COPIAMOS!!!!!...y si lo copiamos es PORQUE NOS GUSTA!!! que autismo!! que empeño en decir que ellos son los culpables de todo lo que pase aqui, Si su mode de vida es o no es ustentable eso es problema de ellos, ellos veran que hacen...

y más de la mitad preferira ir a Disney World, Orlando Studios,o simlemente ir de Shopping por la tranquila Miami :lol:...
Comentarios como estos siempre me dan risa:
- Que porcentaje de gringos crees tu que tienen suficiente dinero para llevar a sus familias (4-8 personas) a Disney World ademas de hotel y el viaje en carro o avion que saldria casi lo mismo?
Porque alguien vive en EEUU no quiere decir que tiene dinero para ir a Disney World.

- Cuanto dinero crees tu que un gringo estaria dispuesto a pagar por un viaje a la Gran Sabana, a Los Roques, Margarita, Los medanos, Choroni, Cata, etc, etc?

Todo esto se puede poner en una sola palabra: Nacionalismo

Bah... como alguien dijo por ahi no tenemos porque estarnos copiando de lo que pase en EEUU porque "se ve fino" eso es absurdo, ni tampoco estar usando modelos obsoletos como los que usaban los indígenas hace medio siglo y que en parte les costó su libertad ante la aparición de una civilización mas avanzada

Otra cosa es que ese tal modelo ni siquiera esta bien definido, ¿que se le puede sacar a eso? la diferencia de tiempos es demasiada, el conuco es un mal modelo, la recolección peor, etc...

Y por favor, dejense de estar lanzandose puntas o etiquetándose de "resentidos" o "subditos" eso no creo que nos lleve a NADA

Equilibrioooooo, de eso se trata todo como dice inthejungle, no necesitamos vivir como los indígenas con los huertos en los balcones ni copiar modelos de otros países, debemos crear el desarrollo a nuestra manera a lo venezolano, de eso lo que nuestro presi habla, de lo cual estoy de acuerdo, adaptado a nuestras necesidades y moderno y en lo posible ecológico. Pero no necesariamente copiando modelos de otros países y eso sí siempre pensando en grande.

Hector... más de la mitad de lo que dijiste fue mencionando a los gringos y su supuesto lavado de cerebro, pareciera que también te lo lavaron a tí que solo hablas de ellos, y Ricardo, simplemente hay que conocer de todo un poco EEUU está avanzado un poco más en turismo, pero espera que todos le pongamos un poco más de ánimos y ganas y ves que los superamos porque tenemos con que, es solo eso, pero eso no dice que ellos sean superiores que nosotros.

Equilibrioooooo, de eso se trata todo como dice inthejungle, no necesitamos vivir como los indígenas con los huertos en los balcones ni copiar modelos de otros países, debemos crear el desarrollo a nuestra manera a lo venezolano
Ahora que hablan de esto,
me acordo de Corea del Sur, un pais MUY capitalista, pro-gringo y moderno.
La verdad es que se parece muchisimo a Japon.

Algo que sobresale alla es que tiene campos de cultivos de arroz por todos lados, hasta en las ciudades.
Lo interesante de esto es que ellos al parecer no usan plantas de tratamientos y adivinen de donde sale el agua que usan para las plantaciones de arroz.

Alguien sabe si la misión tiene ya su pag web??????

^^ como se puede llamar esto?.... les dijo que es como tratar de tapar el sol con un dedo... El 23 de enero esta super deteriorado y aunque se hagan miles de refracciones es cuestion de cultura.... la gente los deterriorará una y otra vez... no hay sentido de comunidades en estos sectores no es problema de gobierno es cuestión de cultura y eso ni tu comandante ni Fidel lo podrán cambiar... y es por una simple razón esas refraciones no sale de los bolsillos de nadie... no existen dolientes... En cambio si saliera de alguien imaginate como defenderían las áreas comunes... asi como suele pasar en la Urnanización donde viven mis padres que la gente se queja hasta si llevas algo de carga en los ascensores.

Chamo no subestimes a la gente porque venga del 23 de enero o un barrio popular, en esos sitios tambien existe gente con educacion y capacidad de organizacion, que coño sabes tu de eso, te aseguro que en tu puta vida habras pisado un barrio.

En la misión Villanueva las personas deberán pagar por sus nuevas viviendas, claro me imagino que a un muy bajo precio y con unas condiciones de pago muy buenas, también va a reconocer el precio de la vivienda actual (llámese rancho) como parte de pago.

Me parece que, a estos últimos que han escrito, hasta les hace falta un poco de estudio antropológico sobre cómo ver las diferentes culturas sin tener que denigrar unas.


Completamente de acuerdo, a eso se le llama relativismo cultural, y es el meollo del problema social que se vive en Venezuela actualmente, ya que la oposición no maneja ese concepto, sino los contrarios: el etnocentrismo, eurocentrismo, xenofilia, por no nombrar el racismo

y creo que haces una encuesta en cualquier parte de Venezuela a ver que prefiere la gente ¿ir a Miami o, ir a ver a los aborigenes en el Amazonas? (cosa que ya no hace falta porque ya los podemos ver hasta en el propio centro de Caracas) y más de la mitad preferira ir a Disney World, Orlando Studios,o simlemente ir de Shopping por la tranquila Miami :lol:...Y ya eja tu ladilla con que fueron ellos los que nos metieron esa vaina en la cabeza, o sea tu no entiendes que NOSOTROS LO COPIAMOS!!!!!...y si lo copiamos es PORQUE NOS GUSTA!!! que autismo!! que empeño en decir que ellos son los culpables de todo lo que pase aqui,

Por lo menos yo no he visto ningún "aborígen del Amazonas" en Caracas, los que se ven son los del Delta del Orinoco, los warao, y la razón de su presencia en la ciudad va mas alla de nuestros prejuicios...

Por otro lado, yo no estaría muy seguro de esos resultados que planteas en esa hipotética encuesta, es más si la lanzaras en este mismo foro creeme que los resultados te serían un poco inesperados...

Y respecto a la afirmación de que nosotros "copiamos porque queremos" todo lo gringo, bien valdría la pena documentarse un poco acerca del papel de la publicidad y los medios de difusión en los patrones de consumo y las matrices culturales respecto a lo estético y lo "funcional", así como manejar conceptos como TRANSCULTURACIÓN, ACULTURACIÓN, ACULTURACIÓN PARTICIPANTE, ACULTURACIÓN ANTAGONISTA, ALIENACIÓN, ETNOGÉNESIS, entre otros...

Todo esto sólo como una sugerencia, porque lo que afirmas con tanta vehemencia es de una ingenuidad que ni siquiera es que produce una mueca de sonrisa, casi que asusta, nada más de pensar que gente con ese pensamiento reduccionista y simplón quiere gobernar este país :nuts:

Chamo no subestimes a la gente porque venga del 23 de enero o un barrio popular, en esos sitios tambien existe gente con educacion y capacidad de organizacion, que coño sabes tu de eso, te aseguro que en tu puta vida habras pisado un barrio.

Más claro...imposible:lol:

Je je, aqui cuando te metes con Estados Unidos parece que salieran todos sus "Subditos" a defenderlo, su modo insostenible de consumo y vida, el cual se piensa que es "Moderno" ohhhh mirennos...somos la modernidad, el fin de la historia... jeje, hasta patético es.

Allá los que piensan que la modernidad está en no ser sustentable.

Alguien dijo que no ha sido imposición...que solo copiamos por obra y gracia del espíritu santo ese modelo. Por supuesto que ha sido la hegemonía cultural de los EEUU quien nos metió eso en el cerebro!...su television, su modelo "Democrático"...y con eso, una errónea concepción de SUPERIORIDAD hacia ellos, el pensar que ése es el modelo a seguir...esa es: LA MODERNIDAD.

Me imagino que lo mismo pensarán de los Europeos con los indígenas...que nosotros eramos los "Bárbaros" y ellos la "Civilización, y no viseversa no?

Me parece que, a estos últimos que han escrito, hasta les hace falta un poco de estudio antropológico sobre cómo ver las diferentes culturas sin tener que denigrar unas.

Y no hablo de vivir como los indígenes vivían antes, no, precisamente dije "Adaptar" algunos rasgos de la cultura indígena, que es la propia, a nuestro nuevo modelo que estamos construyendo, y esto se aplica por supuesto a una nueva concepción de ciudades y comunidades, que repercute en lo ecológico y en lo sociológico por supuesto.

pd: aveces me olvido muy facilmente que por aqui hay muchas personas con un nivel muy alto de conservadurismo, incluso a lo "gringo", jeje. Como esos que salieron a flote luego del 3D el año pasado, que hablaban de la ignorancia del pueblo y de la "Ola de emigración" en el país.Esos que en ves de discutir, descalifican al contrario al ver una pequeña idea revolucionaria.


DEFINITIVAMENTE CHAMO USTED MEZCLA LA ANESTESIA CON LA MAGNESIA EN GENERAL, TIENES UNA TECNOCHANGA REGETONERA DE CONCEPTOS EN LA CABEZA QUE DE VERDAD ES BARBARA, NO ES PERSONAL, NI PERSONAL CONTRAL LOS CHAVISTAS (TENGO MUCHOS PANAS CHAVISTA Y CERO ROLLO)...

SI BIEN ES CIERTO Y ESTOY 100% DE ACUERDO QUE LA CULTURA GRINGA ES LA QUE HA DOMINADO LA ESCENA PUBLICA NOTORIA Y COMUNICACIONAL EN LOS ULTIMOS 50 AÑOS Y HA INFLUIDO EN LAS SOCIEDADES LATINOAMERICANAS, DE FORMA POSITIVA Y NEGATIVA ESE NO ES EL TOTAL DE LOS PROBLEMAS QUE TENEMOS ES UNO MAS DEL MONTON ENTRE LOS QUE SE ENCUENTRAN LASTRES DE LA EPOCA COLONIAL EUROPEA, DEL CAUDILLISMO CRIOLLO, LA MEZCLA DE RAZAS ENTRE OTROS MUCHOS... CREO QUE TRATAR DE INVENTAR UNA SOCIEDAD UTOPICA EN BASE A VALORES ABORIGENES DESCARTARIAS A MAS DEL 95% DE LA POBLACIÓN VENEZOLANA QUE TIENE ACENDENTE EUROPEO Y AFRICANO YA QUE MÁS DEL 60% DE ESTE PAIS ES MEZCLADO ENTRE ELLOS MÁS LOS INDIGENAS... Y DE ALLI LA VERDADERA RAZON DE NUESTRO CONCEPTO DE SOCIEDAD DONDE LA CAPITAL ES EL CENTRO DEL PAIS( EUROPEO), SI BIEN LA RELIGION DOMINANTE ES LA CATOLICA, TAMBIEN SABEMOS QUIEN ES CHANGO Y QUE GUAICAIPURO FORMA PARTE DE LA DIVINIDADES EN SORTE (EUROPEO, AFRICANO Y ABORIGEN), NUESTRA MUSICA TROPICAL TIENE BASE DESDE EL PASO DOBLE HASTA TAMBORES AFRICANOS, SIN CONTAR QUE POLITICAMENTE HABLANDO TOMAMOS EL MODELO FRANCES YA QUE EL GRINGO NUNCA FUE A FIN CON NOSOTROS (AUNQUE NO NIEGO LA INTROMISION GRINGA EN LA POLITICA DE LOS PAISES CUANDO NO LES CONVIENE) Y EN ESO RADICA NUESTRA GRANDEZA Y DEBILIDAD SOMOS EXTRANJEROS DENTRO DE NUESTRA TIERRA YA QUE TODOS LLEGAMOS ACA EN DIFERENTES MOMENTOS HISTORICOS TRAYENDO DE TODO Y ESO ESTA EN NUESTRO CEREBRO Y ESO FUE MUCHO ANTES DE LA TV POR CABLE GRINGA, SIN CONTAR QUE ANTROPOLOGICAMENTE HABLANDO SOLO LAS PERSONAS QUE VIVAN MAS DE CINCO GENERACIONES SIN MEZCLARSE FORMAN LA VERDADERA POBLACIÓN PURA Y PROPIA DE UNA REGION Y ESO EN VENEZUELA SOLO SE VE EN LAS COMUNIDADES INDIGENAS PERDIDAS EN EL AMAZONAS Y EN LA COLONIA TOVAR Y SIN EMBARGO CON EL PASO DEL TIEMPO ESO HA IDO DESAPARECIENDO ESTE PAIS ES DE MEZCLA Y QUITARLE CUALQUIERA DE SUS TRES COMPONENTES LE QUITAS PARTE DE SU ESENCIA Y ESO NO FUE CULPA DE LOS GRINGOS.

SI BIEN ES CIERTO HAY QUE CAMBIAR EL CONCEPTO DE CIUDAD POR UNA MAS AMIGABLE ECOLOGICAMENTE Y SOCIALMENTE HABLANDO A JURO TENDREMOS QUE TOMAR CONCEPTOS PROPIOS PERO TAMBIEN CONCEPTOS DE LAS DEMAS SOCIEDADES INCLUIDA LA GRINGA AUNQUE NO NOS GUSTE.

EL CONCEPTO DE MODERNIDAD ES MUY DISTINTO AL CONCEPTO DE AMERICAN WAY QUE ES LO QUE TU ESTAS DESCRIBIENDO QUE EN ESO ESTOY DE ACUERDO QUE ES ALGO ABERRANTE Y TOTALMENTE NO SUSTENTABLE Y BIEN POR AQUELLOS QUE CREAN QUE ESA ES LA SOLUCIÓN Y ES LA MEJOR DE ESTE MUNDO CADA QUIEN. PERO LA MODERNIDAD COMO TAL ES UN CONCEPTO SOCIOLOGICO Y FILOSOFICO MUCHO MAS PROFUNDO QUE DISNEY Y LOS MALL, QUE FORMAN PARTE DE LA AMERICAN WAY.

Y SI BIEN ES CIERTO MUCHAS PERSONAS SALEN A DEFENDER A LOS GRINGOS CUANDO SE HABLA MAL DE ELLOS Y SE LES CRITICA POR VENDE PATRIA Y TRASCULTURIZADOS, TODO AQUEL QUE HAGA LO MISMO CUANDO SE CRITICA A FIDEL O AL CHE Y SE PONE LA CAMISA DEL CHE HASTA PARA PARA BAÑARSE ES TAN TRASCULTURIZADO COMO EL PRO YANQUI SOLO QUE CON OTRA IMAGEN A LA CUAL ALABAR...

ASI QUE MEJOR CREAR LO PROPIO PERO SIN EL PREJUICIO POLITICO DE UN LADO Y DEL OTRO EN FUNCION DE LO QUE LOS VENEZOLANOS QUEREMOS PARA NOSOTROS Y EN BENEFICIO DE LA SOCIEDAD EN GENERAL RESPETANDO DE VERDAD LAS FORMAS Y FONDOS QUE ES EQUILIBRIO SOCIAL, ECOLOGICO, ECONOMICO Y CULTURAL DEL LUGAR DONDE SE VIVE...

Chamo no subestimes a la gente porque venga del 23 de enero o un barrio popular, en esos sitios tambien existe gente con educacion y capacidad de organizacion, que coño sabes tu de eso, te aseguro que en tu puta vida habras pisado un barrio.

Bueno tu forma de expresarse demuestra claramente lo que eres... en cuanto a subestimar la gente lee bie antes de decir algo... yo solo dije que cuando no hay dolientes, no habrá gente vigilante de las cosas... eso aplica a todo no solo a las clases mas necesitadas... No seas tan bruto.

DEFINITIVAMENTE CHAMO USTED MEZCLA LA ANESTESIA CON LA MAGNESIA EN GENERAL, TIENES UNA TECNOCHANGA REGETONERA DE CONCEPTOS EN LA CABEZA QUE DE VERDAD ES BARBARA, NO ES PERSONAL, NI PERSONAL CONTRAL LOS CHAVISTAS (TENGO MUCHOS PANAS CHAVISTA Y CERO ROLLO)...

SI BIEN ES CIERTO Y ESTOY 100% DE ACUERDO QUE LA CULTURA GRINGA ES LA QUE HA DOMINADO LA ESCENA PUBLICA NOTORIA Y COMUNICACIONAL EN LOS ULTIMOS 50 AÑOS Y HA INFLUIDO EN LAS SOCIEDADES LATINOAMERICANAS, DE FORMA POSITIVA Y NEGATIVA ESE NO ES EL TOTAL DE LOS PROBLEMAS QUE TENEMOS ES UNO MAS DEL MONTON ENTRE LOS QUE SE ENCUENTRAN LASTRES DE LA EPOCA COLONIAL EUROPEA, DEL CAUDILLISMO CRIOLLO, LA MEZCLA DE RAZAS ENTRE OTROS MUCHOS... CREO QUE TRATAR DE INVENTAR UNA SOCIEDAD UTOPICA EN BASE A VALORES ABORIGENES DESCARTARIAS A MAS DEL 95% DE LA POBLACIÓN VENEZOLANA QUE TIENE ACENDENTE EUROPEO Y AFRICANO YA QUE MÁS DEL 60% DE ESTE PAIS ES MEZCLADO ENTRE ELLOS MÁS LOS INDIGENAS... Y DE ALLI LA VERDADERA RAZON DE NUESTRO CONCEPTO DE SOCIEDAD DONDE LA CAPITAL ES EL CENTRO DEL PAIS( EUROPEO), SI BIEN LA RELIGION DOMINANTE ES LA CATOLICA, TAMBIEN SABEMOS QUIEN ES CHANGO Y QUE GUAICAIPURO FORMA PARTE DE LA DIVINIDADES EN SORTE (EUROPEO, AFRICANO Y ABORIGEN), NUESTRA MUSICA TROPICAL TIENE BASE DESDE EL PASO DOBLE HASTA TAMBORES AFRICANOS, SIN CONTAR QUE POLITICAMENTE HABLANDO TOMAMOS EL MODELO FRANCES YA QUE EL GRINGO NUNCA FUE A FIN CON NOSOTROS (AUNQUE NO NIEGO LA INTROMISION GRINGA EN LA POLITICA DE LOS PAISES CUANDO NO LES CONVIENE) Y EN ESO RADICA NUESTRA GRANDEZA Y DEBILIDAD SOMOS EXTRANJEROS DENTRO DE NUESTRA TIERRA YA QUE TODOS LLEGAMOS ACA EN DIFERENTES MOMENTOS HISTORICOS TRAYENDO DE TODO Y ESO ESTA EN NUESTRO CEREBRO Y ESO FUE MUCHO ANTES DE LA TV POR CABLE GRINGA, SIN CONTAR QUE ANTROPOLOGICAMENTE HABLANDO SOLO LAS PERSONAS QUE VIVAN MAS DE CINCO GENERACIONES SIN MEZCLARSE FORMAN LA VERDADERA POBLACIÓN PURA Y PROPIA DE UNA REGION Y ESO EN VENEZUELA SOLO SE VE EN LAS COMUNIDADES INDIGENAS PERDIDAS EN EL AMAZONAS Y EN LA COLONIA TOVAR Y SIN EMBARGO CON EL PASO DEL TIEMPO ESO HA IDO DESAPARECIENDO ESTE PAIS ES DE MEZCLA Y QUITARLE CUALQUIERA DE SUS TRES COMPONENTES LE QUITAS PARTE DE SU ESENCIA Y ESO NO FUE CULPA DE LOS GRINGOS.

SI BIEN ES CIERTO HAY QUE CAMBIAR EL CONCEPTO DE CIUDAD POR UNA MAS AMIGABLE ECOLOGICAMENTE Y SOCIALMENTE HABLANDO A JURO TENDREMOS QUE TOMAR CONCEPTOS PROPIOS PERO TAMBIEN CONCEPTOS DE LAS DEMAS SOCIEDADES INCLUIDA LA GRINGA AUNQUE NO NOS GUSTE.

EL CONCEPTO DE MODERNIDAD ES MUY DISTINTO AL CONCEPTO DE AMERICAN WAY QUE ES LO QUE TU ESTAS DESCRIBIENDO QUE EN ESO ESTOY DE ACUERDO QUE ES ALGO ABERRANTE Y TOTALMENTE NO SUSTENTABLE Y BIEN POR AQUELLOS QUE CREAN QUE ESA ES LA SOLUCIÓN Y ES LA MEJOR DE ESTE MUNDO CADA QUIEN. PERO LA MODERNIDAD COMO TAL ES UN CONCEPTO SOCIOLOGICO Y FILOSOFICO MUCHO MAS PROFUNDO QUE DISNEY Y LOS MALL, QUE FORMAN PARTE DE LA AMERICAN WAY.

Y SI BIEN ES CIERTO MUCHAS PERSONAS SALEN A DEFENDER A LOS GRINGOS CUANDO SE HABLA MAL DE ELLOS Y SE LES CRITICA POR VENDE PATRIA Y TRASCULTURIZADOS, TODO AQUEL QUE HAGA LO MISMO CUANDO SE CRITICA A FIDEL O AL CHE Y SE PONE LA CAMISA DEL CHE HASTA PARA PARA BAÑARSE ES TAN TRASCULTURIZADO COMO EL PRO YANQUI SOLO QUE CON OTRA IMAGEN A LA CUAL ALABAR...

ASI QUE MEJOR CREAR LO PROPIO PERO SIN EL PREJUICIO POLITICO DE UN LADO Y DEL OTRO EN FUNCION DE LO QUE LOS VENEZOLANOS QUEREMOS PARA NOSOTROS Y EN BENEFICIO DE LA SOCIEDAD EN GENERAL RESPETANDO DE VERDAD LAS FORMAS Y FONDOS QUE ES EQUILIBRIO SOCIAL, ECOLOGICO, ECONOMICO Y CULTURAL DEL LUGAR DONDE SE VIVE...

Totalmente de acuerdo contigo chamo... y pensar que aqui hay una pila de gente que le compra las ideas a este loco.

Completamente de acuerdo, a eso se le llama relativismo cultural, y es el meollo del problema social que se vive en Venezuela actualmente, ya que la oposición no maneja ese concepto, sino los contrarios: el etnocentrismo, eurocentrismo, xenofilia, por no nombrar el racismo



Por lo menos yo no he visto ningún "aborígen del Amazonas" en Caracas, los que se ven son los del Delta del Orinoco, los warao, y la razón de su presencia en la ciudad va mas alla de nuestros prejuicios...

Por otro lado, yo no estaría muy seguro de esos resultados que planteas en esa hipotética encuesta, es más si la lanzaras en este mismo foro creeme que los resultados te serían un poco inesperados...

Y respecto a la afirmación de que nosotros "copiamos porque queremos" todo lo gringo, bien valdría la pena documentarse un poco acerca del papel de la publicidad y los medios de difusión en los patrones de consumo y las matrices culturales respecto a lo estético y lo "funcional", así como manejar conceptos como TRANSCULTURACIÓN, ACULTURACIÓN, ACULTURACIÓN PARTICIPANTE, ACULTURACIÓN ANTAGONISTA, ALIENACIÓN, ETNOGÉNESIS, entre otros...

Todo esto sólo como una sugerencia, porque lo que afirmas con tanta vehemencia es de una ingenuidad que ni siquiera es que produce una mueca de sonrisa, casi que asusta, nada más de pensar que gente con ese pensamiento reduccionista y simplón quiere gobernar este país :nuts:



Más claro...imposible:lol:

Chamo y eso con que se come... hay una pila de gente loquisima en esta foro... si quieren tanto a Cuba vayanse a vivir para alla y disfruten de una verdadera revolución... Yo si me ire a USA a disfrutar de muchas cosas mientras ustedes esten pasando la de Cain

^^ ^^ Tranquilo era sólo una sugerencia, no te pedí que entendieras nada, sería pedir demasiado...

Quién habló de Cuba, de revolución? A quién le importa si te vas a e.e.u.u? :pet:

Llamas "loquísima" a gente en este foro y no sabes rebatir ni una sola idea, pero en fin, ya me lo esperaba, sólo quería cerciorarme:lol: :lol: :lol:

^^ ^^ ^^ ^^
No se, ni me intereza si los Indios que estan en el centro, en los terminales o en diferentes zonas de Caracas y otras ciudades, son del Amazonas, del Orinoco, del Delta etc etc etc, el caso es que están y punto!

y por Dios ya supera lo de la publicidad, los medios de comunicación, los patrones de consumo y todo eso, porque si ellos hoy en día son así, no es porque la C.I.A, el F.B.I o Bush lo dictan, deja de incluir a Gringolandía en esto, si es el mismo patrón, es simplemente porque vende y resulta, y si vende y resulta es porque a la gente le gusta :nuts:

como parte de la Mision Villanueva la Avenida Bolivar se volvera subterranea, en la superficie que hasta ahora ocupa esa avenida se construira un Boulevard y espacios verdes y recreativos..
Quizas asi como se intento con Sabana Grande?
Av. Lincoln por abajo Boulevard por arriba! que al final no se hizo como se planteo y hay rolo de hueco ahi...sin oficio.

Si es asi darian grandes espacios para los ciudadanos...

El riesgo es... perder una avenida icono, modificar algo habitual, transformar la ciudad nuevamente, desaparecer la avenida como se hizo en chacaito con la av. fco de miranda y que conectaba con la av. lincoln para abrir paso al boulevard... tambien que en determinado dia digan, aqui se instalara el mercadito de los domingo y entonces tooooodo el nuevo Boulevard Bolivar sera un mega mercado, lo malo tambien que le agarren el gusto y el Boulevard Bolivar se convierta en un mercado informal tipo Boulevard de Sabana Grande...

Tiene sus pro's y sus contras, todo queda ya... de parte del ciudadano...

^^ ^^ ^^ ^^
No se, ni me intereza si los Indios que estan en el centro, en los terminales o en diferentes zonas de Caracas y otras ciudades, son del Amazonas, del Orinoco, del Delta etc etc etc, el caso es que están y punto!
Si no te interesa la vida de esa gente como dices, y no sabes ni siquiera distinguir que cada etnia tiene su singularidad y ves a todos los "indios" como la misma vaina, si no eres capaz de hilar una sola idea proactiva respecto a la problemática de las culturas indígenas que aun hoy sobreviven, pues creo que no tienes la más mínima base para opinar al respecto y mucho menos para andar quejándote con tus clásicas respuestas simplonas, es claro que aún no has asimilado que son CULTURAS diferentes, con todo lo que ello implica; ni buenas, ni malas, sino diferentes.

y por Dios ya supera lo de la publicidad, los medios de comunicación, los patrones de consumo y todo eso, porque si ellos hoy en día son así, no es porque la C.I.A, el F.B.I o Bush lo dictan, deja de incluir a Gringolandía en esto, si es el mismo patrón, es simplemente porque vende y resulta, y si vende y resulta es porque a la gente le gusta :nuts:

Otro que pone palabras en mi boca...acaso yo he nombrado a Bush, a la CIA, o al FBI??:pet:

Ajá y según tú yo tengo que "superar lo de la publicidad, medios de comunicación, patrones de consumo y todo eso:nuts: "?? Pues resulta que ese "patrón" que tú alabas tiene defectos, y precisamente por ser vendido como un "producto" beneficioso, éstos se pasan por alto, más o menos como las propagandas de cigarrillos donde lo primero que captas es la jeva que está buenísima sin detenerte a pensar que estás como un estúpido inhalando humo...y aún así a la gente "le gusta", pero porqué le gusta?? será por el humo o por la asociación de ideas con la tipa que está buena o sea el sexo??....Así como ese hay muchos ejemplos, que van directo a los instintos primarios humanos como el miedo, la ira, la libido, etc., y esto no sólo se hace con los productos de consumo, se hace en cualquier ámbito humano del que se pueda sacar ventaja económica, incluida la política.....así que estás pelando bola con eso de "superar" la publicidad :weird: :| :toilet:

^^ ^^
que rídicula la gente que culpa de todas las desgracias del mundo a USA, y cuando dije que no mi importan los indios que habitan en Caracas es porque de ese tema no trata este foro, así que no te la quieras dar de y que CULTO por saber quienes son los que están ahi, ok?
Además, las vallas públicitarias incitan, más no obligan, si tu fumas, es peo tuyo, a ti nadie te obliga, quizás eso dependa más de tu BASE FAMILIAR y tus PRINCIPIOS :lol: :lol:

^^ Típico de quien no tiene argumentos...:nuts: ....de qué le he echado yo la culpa a nadie en particular?, y si yo he leído algo acerca de las etnias aborígenes no quiere decir que me la esté dando de culto, el problema es tuyo que no sabes o no tienes con qué rebatir, no mío, no puedo dejar de decir mis puntos de vista por tus complejos o carencias:pet:

Lo de los cigarrillos era demasiado obvio, y tu respuesta me sirve para para validar mi punto: la publicidad te rodea y te incita, pero si tu tienes valores y principios tienes con qué discernir, y así no eres un borrego, no sigues como autómata lo que te inducen....ahora, eres capaz de hacer la analogía con el tema que estamos tratando??:ohno: sí ya sé que no, bueno, te lo pongo masticadito: si tú tienes tu propia cultura (principios y valores) no tienes porqué sentirte obligado a aceptar pasivamente cualquier patrón o modelo (político, estético, de organización socio-económica) que te presenten si asi tu lo decides, por mas que la publicidad (en este caso los medios y la ideología) te digan que es bueno, que "funciona", que es chévere o que es cool, porque en el fondo, como los cigarros, puede llegar a ser perjudicial...así que no te piques, tú mismito te jodes:lol: :lol:

Jajajaja por cierto, ahora me estoy dando cuenta de la foto que tienes en tu avatar y que dice como si fuera la gran vaina: ¡¡Contraste Urbano!!, acaso con eso te refieres al exabrupto de haber puesto el mamotreto ese horrible del Banco de Venezuela casi que encima de la Casa Natal de Bolívar?? Si me hubiera fijado antes, eso habría explicado muchas cosas de tus intervenciones, lo único que te salva es que seas un carajito :lol: :lol: :lol:

^^ Típico de quien no tiene argumentos...:nuts: ....de qué le he echado yo la culpa a nadie en particular?, y si yo he leído algo acerca de las etnias aborígenes no quiere decir que me la esté dando de culto, el problema es tuyo que no sabes o no tienes con qué rebatir, no mío, no puedo dejar de decir mis puntos de vista por tus complejos o carencias:pet:

Lo de los cigarrillos era demasiado obvio, y tu respuesta me sirve para para validar mi punto: la publicidad te rodea y te incita, pero si tu tienes valores y principios tienes con qué discernir, y así no eres un borrego, no sigues como autómata lo que te inducen....ahora, eres capaz de hacer la analogía con el tema que estamos tratando??:ohno: sí ya sé que no, bueno, te lo pongo masticadito: si tú tienes tu propia cultura (principios y valores) no tienes porqué sentirte obligado a aceptar pasivamente cualquier patrón o modelo (político, estético, de organización socio-económica) que te presenten si asi tu lo decides, por mas que la publicidad (en este caso los medios y la ideología) te digan que es bueno, que "funciona", que es chévere o que es cool, porque en el fondo, como los cigarros, puede llegar a ser perjudicial...así que no te piques, tú mismito te jodes:lol: :lol:

Jajajaja por cierto, ahora me estoy dando cuenta de la foto que tienes en tu avatar y que dice como si fuera la gran vaina: ¡¡Contraste Urbano!!, acaso con eso te refieres al exabrupto de haber puesto el mamotreto ese horrible del Banco de Venezuela casi que encima de la Casa Natal de Bolívar?? Si me hubiera fijado antes, eso habría explicado muchas cosas de tus intervenciones, lo único que te salva es que seas un carajito :lol: :lol: :lol:

MIRA, lo que quiera que SEAS, si es que eres algo, mejor te llamo ENTE...
Esa foto que tengo en mi avatar, la tome yo para un trabajo de historia, en el cual nos enviaban a fotografiar los lugares historicos de Caracas, y esa foto la tome en particular porque me llamo la atención y la vista que se tiene desde el patio de la casa natal del Libertador, como una señal de lo poco que a veces valoramos nuestro pasado, Si es que te sabes la historia de la construcción de esa torre claro, (cosa que dudo) ahhhh por cierto, yo creo que yo he contribuido más en Skycraper que TU!!...El titulo de "Contraste Urbano", (se usan comillas para hablar de algo que dijo alguién o para referirse a un título de algo) no es para darmela de la gran VAINA, que Anorm@l eres, o sea, que tiene el Título? o qué tienes TU contra mi título?? pues si no te gusta no lo leas y punto!!...sere un carajito pero dejame decirte que por lo menos las comillas se para que se usan y cuando las tengo que usar, además si no te has informado MUCHOS DE LOS QUE INTEGRAN ESTE FORO SON CARAJITOS Y O ADOLESCENTES, como normalmente habla la gente de clase...cosa que veo te faltaaaaaaaaa y muchooooooooo...jejejeje pero que se hace??? Las normas y la educación se aprenden, la clase se lleva, y aunque se tape u oculte, a veces se sale, upppssss :lol: :lol: :lol:

sere un carajito... MUCHOS DE LOS QUE INTEGRAN ESTE FORO SON CARAJITOS Y O ADOLESCENTES

Sí tranquilo ya me lo imaginaba :baeh3: pero ya pues, vamos a dejarlo de ese tamaño y anda a tomarte tu tetero :scouserd::lol:

como normalmente habla la gente de clase...[/COLOR]cosa que veo te faltaaaaaaaaa y muchooooooooo...jejejeje pero que se hace??? Las normas y la educación se aprenden, la clase se lleva, y aunque se tape u oculte, a veces se sale, upppssss :lol: :lol: :lol:

:hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious como te dije antes, se te pasa porque debes estar en el liceo todavía:lol: :lol:

la mision villanueva debe empezar por estos sectores, son los barrios mas populosos de venezuela, a caracas se le va a transformar en la sucursal del cielo dentro de unos 15 años si dios quiere.

http://img515.imageshack.us/img515/8708/caracasxu2.jpg

se deberia comenzar en maiquetia
http://img252.imageshack.us/img252/5220/maiquetiayh7.jpg

Sí tranquilo ya me lo imaginaba :baeh3: pero ya pues, vamos a dejarlo de ese tamaño y anda a tomarte tu tetero :scouserd::lol:



:hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious como te dije antes, se te pasa porque debes estar en el liceo todavía:lol: :lol:

como pueden ver, un comportamiento muyyyyyyy maduro jejejejeje, me llama "CARAJITO" pero el se comporta como tal, que bolas jejejejeje :lol: :lol: y seras tu quien tomo tetero hasta los 16 años :lol: , bueno si todavia das muestras de esas niñerias supongo, que ya debes estar dejando los pañales y entrando en la guarderia :nuts: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Una pregunta ak-74, tienes acceso a alguno de los planes de la Misión?? porque yo tengo entendido que en esos barrios lo que está contemplado es un plan de sustitución de ranchos por viviendas, y en otras zonas la creación de "ciudades socialistas" en el sentido de la sustentabilidad

la mision villanueva debe empezar por estos sectores, son los barrios mas populosos de venezuela, a caracas se le va a transformar en la sucursal del cielo dentro de unos 15 años si dios quiere.

http://img515.imageshack.us/img515/8708/caracasxu2.jpg

se deberia comenzar en maiquetia
http://img252.imageshack.us/img252/5220/maiquetiayh7.jpg

Ese proyecto lo veo inviable por lo menos en Caracas.... por cuestión de logistica... es bien sabido que los terrenos ocupados por las barriadas en Caracas no dejan espacio para desarrollos urbanisticos... al menos que se desarrollen estos centros urbanos en las periferias de Caracas (Los Valles del Tuy, Kempis, La Encrucijada, etc) y posteriormente se transfiera a la población a estos centros... Si no este proyecto estará destinado al fracaso desde su propio nacimiento... También este proyecto debería estar de la mano de otros proyectos que garanticen un apropiado desarrollo de transporte masivo, empleos y actividad comercial sustentable.

Una pregunta ak-74, tienes acceso a alguno de los planes de la Misión?? porque yo tengo entendido que en esos barrios lo que está contemplado es un plan de sustitución de ranchos por viviendas, y en otras zonas la creación de "ciudades socialistas" en el sentido de la sustentabilidad
Segun informaciones que e leido al respecto, creo que se tiene planeado descongestionar de ranchos todos esos cerros, para formar parques en sus colinas, y formar nuevas ciudades estrategicamente posicionadas en las cercanias de caracas, no estoy seguro pero creo que se tiene planes de crear ciudades en las trayectorias de los sistemas de trenes.

Ese proyecto lo veo inviable por lo menos en Caracas.... por cuestión de logistica... es bien sabido que los terrenos ocupados por las barriadas en Caracas no dejan espacio para desarrollos urbanisticos... al menos que se desarrollen estos centros urbanos en las periferias de Caracas (Los Valles del Tuy, Kempis, La Encrucijada, etc) y posteriormente se transfiera a la población a estos centros... Si no este proyecto estará destinado al fracaso desde su propio nacimiento... También este proyecto debería estar de la mano de otros proyectos que garanticen un apropiado desarrollo de transporte masivo, empleos y actividad comercial sustentable.

claro concuerdo contigo, al parecer el plan principal consiste en distribuir a la poblacion en nuevas ciudades y periferias estrategicamente ubicadas.

Una pregunta ak-74, tienes acceso a alguno de los planes de la Misión?? porque yo tengo entendido que en esos barrios lo que está contemplado es un plan de sustitución de ranchos por viviendas, y en otras zonas la creación de "ciudades socialistas" en el sentido de la sustentabilidad

Lawrence podrias explicarte mejor cuando dices ciudades sustentables socialistas... porque ese concepto no lo he visto ni en Cuba ni muchos menos en la antigua URSS... Eso si amigo te pido por favor no te vayas por las ramas y te pongas a desviarte del tema... porque uno te pregunta una vaina y nunca responde y siempre te pones a decir cosas que no vienen al caso.

claro concuerdo contigo, al parecer el plan principal consiste en distribuir a la poblacion en nuevas ciudades y periferias estrategicamente ubicadas.

Oye me parece muy interesante ese proyecto desde ese punto de vista... es bien claro que Venezuela ha carecido de políticas habitacional... esperemos con que este tipo de políticas se empiece a poner orden urbanistico... Me imagino que dentro de estas políticas se prohibirá el desarrollo de nuevas casitas (ranchos o casas de bloques) en todo el cordon humilde de Caracas.

Es muy buena esta idea, descongestionar a Caracas es necesario, y sustituir los millones de ranchos más aun! tanto para la gente que vive en ellos, como para los que vemos el horrible paisaje que generan...pero me supongo que esa sustitución de ranchos lo haran en las colinas que se pueden hacer, porque hay otras como por donde esta el cementerio del sur y los tuneles, que lo que deberian es tumbarlos y sembrar árboles, creo que por ese lado es mejor lo de crear ciudades aledañas a Caracas, y dejar las colinas de Caracas verdes :)

Lawrence podrias explicarte mejor cuando dices ciudades sustentables socialistas... porque ese concepto no lo he visto ni en Cuba ni muchos menos en la antigua URSS... Eso si amigo te pido por favor no te vayas por las ramas y te pongas a desviarte del tema... porque uno te pregunta una vaina y nunca responde y siempre te pones a decir cosas que no vienen al caso.

Coño si me vas a pegar no me regañes, mira y que yo sepa tú nunca me habías preguntado nada.... no es mi estilo irme por las ramas con nada en la vida, no tengo porqué:guns1:

Y lo que me preguntas está planteado palabras más, palabras menos, en el primer post que puso Reina Pepiada que dio origen al thread, te invito a que lo leas, el artículo y la foto, no lo repito aquí porque se vuelve redundante...

Yo me asombro con el intelecto de este chico... el concepto de ciudades cosmolita no viene desde USA... y el concepto de civilizaciones tampoco... esos son concepto que manejaron los griegos y los romanos y por defecto la han transmitido al resto de Europa... nuestras ciudades y el reordenamiento politico administrativo tienen mucho de la influencia de la epoca colonial española. Fueron ciudades fundadas para otras epocas donde el automovil y el transporte masivo no existia... problemas de nuestras ciudades que no tienen nada que ver USA.

Nuestra falta de políticas habitacionales serias solo la culpa la tenemos nosotros mismos y no tenemos que buscar entes externos para justificar nuestras propias carencias. La solución habitacional de los adecos fueron los ranchos y la solución habitacional de los chavistas ha sido las invaciones.

Esperemos que el gobierno haya tomado, que se deben tener políticas habitacionales serias y comience a solucionar este grave problema.


MEJOR NO LO PUDISTE DECIR....

Ese proyecto lo veo inviable por lo menos en Caracas.... por cuestión de logistica... es bien sabido que los terrenos ocupados por las barriadas en Caracas no dejan espacio para desarrollos urbanisticos... al menos que se desarrollen estos centros urbanos en las periferias de Caracas (Los Valles del Tuy, Kempis, La Encrucijada, etc) y posteriormente se transfiera a la población a estos centros... Si no este proyecto estará destinado al fracaso desde su propio nacimiento... También este proyecto debería estar de la mano de otros proyectos que garanticen un apropiado desarrollo de transporte masivo, empleos y actividad comercial sustentable.

Toda la razon en eso, aunque existen antecedentes de proyectos similares en CCS, como fue los aplicados por Perez Jimenez donde las barriabas eran mudadas, lo que quiere decir construian una urb y mudaban un barrio completo demolian el barrio y alli se levantaba la nueva urb (ejemplo: el 23 de enero), claro esta en aquel entonces el problema no era tan grande y la poblacion era mucho mas pequeña el problema era mucho mas manejable, lamentablemente para el plan de sustitucion de los barrios de CCS cayo la dictadura y la democracia no dio continuidad al plan sino que creo otros que no fueron efectivos... creo que hay muchos de los barrios que una vez derrumbados pueden edificarse nuevas urb para tumbar otros barrios, pero no sobre poblarlos sino lo justo y necesario dejando muchas areas verdes que den soporte a la montaña como pasa en mucha de las urb del sureste donde si bien hay construccion los barrancos estan alli lleno de arboles y vegetacion... y las colinas y montañas mas inestables reforestarlas y dejarlas como tierra virgen o como parques de recreacion....... y por supuesto crear nuevas ciudades satelites cercanas a la gran CCS con todos los servicios y comodidades (por supuesto a lo largo de las autopistas de acceso a CCS o por los desarrollos de los trenes de cercania que se han hecho y haran) cuestion que las personas puedan llegar a CCS en menos de una hora... de otra manera dudo que la gran mayoria este dispuestos a mudarse de sus ranchos aunque cueste creerlo... Con un plan global bien estructurado tanto dentro como en los alrededores de CCS veo viable la Mision de lo contrario pasara como los planes de la cuarta que no cumplieron su cometido o empeoraron el problema...

en estas fotos de CCS se puede ver lo que digo de las montañas medio pobladas:

http://img504.imageshack.us/img504/9831/imagen023ey2.jpg

http://i179.photobucket.com/albums/w312/tavomata1/abuela1.jpg

solo quiero poner un par de reflexiones:

siempre y cuando no se castigue la construccion de ranchos y la invasion de terrenos el problema en venezuela no acabara. de nada servira q se construyan nuevas edificaciones para la gente q vive en ranchos si al dejarlas vienen nuevos ocupantes y no se le prohibe a la gente esas practicas de hacer lo q le da la gana.

pienso que deberia de haber una ley de punto final, teniando las tecnologias actuales q permiten fotos con muchas presicion decir hasta este rancho se le aplica el canje por nueva vivienda y el pago de bienechurias, de aqui en adelante el q construya rancho se le sanciona y se le tumba.

por otra parte creo q el estado deberia de urbanizar ( claro para eso hay q tener un plan general de ordenacion urbana como en el resto del mundo), y dejar esos terrenos a cooperativas de viviendas y q ellos se las construyan, quien va a estas mas interesado en hacer su casa q los propios interesados y por la experiencia de hacer ranchos........

por otra parte la casa debe estar donde esta el trabaj, de nada sirve tner a una poblacion osiosa. ¿recuerdan cuando el dicta....digo el presidente dijo q la gente debia ir a otros sitios del pais? ¿cuando se llevo esa gente de vargas por ejemplo a margarita?, bueno no es presiso q todas esas viviendas de sustitucion de ranchos sean en caracas, y para eso debe de crearse empleo, otro deber q este populismo comunistoide en q vivimos no cumple.

la idea perezjimecista de construyo urbanizacion, tumbo rancheria y ahi construyo nueva urbanizacion me parece muy acertada, en donde sea factible.

Terrazas del Alba deja de ser una promesa oficial


Los doce pisos de las primeras dos torres ya se ven levantados. Se espera por su adjudicación (Gil Montaño)




Ya se visualizan dos torres del conjunto que beneficiará a 510 familias
MIRELIS MORALES TOVAR

EL UNIVERSAL

El 2 de junio de 2006, el primer mandatario Hugo Chávez colocó la piedra fundacional del desarrollo habitacional Terrazas del Alba. Ese acto protocolar marcaba el inicio de la construcción de 11 edificios, que servirían para reubicar a 510 familias del sector Los Manguitos.

A diez meses de ese anuncio, todo parece indicar que esta obra no será una promesa más del Gobierno, pues a la fecha se ha cumplido con los lapsos de ejecución y posiblemente se culmine para febrero de 2008, tal como lo anunció en su momento Michelle Douaíhy, presidente de la Fundación Misión Hábitat.

En el terreno ubicado en Terrazas de Las Acacias, parroquia San Agustín, ya se visualizan las estructuras de dos torres y se observan avances en las losas fundacionales de otras. Lo que, a juzgar por los comentarios de los promotores, representa que van a buen ritmo.

"Estamos a tiempo. Si la lluvia nos lo permite, podremos culminar con la estructura de los edificios en los próximos 10 meses. Levantamos 5 pisos en 11 días. Y vamos a un ritmo de dos apartamentos por día", comentó Pedro Rodríguez, maestro de obra.

Aun cuando han tenido inconvenientes con la electricidad y con el suministro de algunos insumos, se mantienen optimistas con el tiempo de ejecución. "Se ha hecho lo imposible para cumplir. Nos ha llegado el material de construcción y lo que ha faltado se ha mandado a buscar a otro estado", afirmó el ingeniero José Manuel Iglesias.

Dichos apartamentos contarán con tres habitaciones, dos baños, sala, cocina y comedor. Aparte, dispondrán de los servicios de un Mercal, un módulo de Barrio Adentro y un Centro Diagnóstico, ubicados cerca del sector.

En su momento, el primer mandatario habló de que cada residencia tendría un valor de 60 millones de bolívares, pagaderos a 20 años, con una cuota de 194 mil bolívares mensuales. El precio, sin embargo, será de 65 millones por vivienda, pero se mantiene que cada adjudicatario pagará 20 millones a lo largo de otros tantos años

http://www.eluniversal.com/2007/04/13/foto%20(1008970)%20copia.jpg

Hey, por cierto... ¿Alguien sabe si esta vía que están ampliando y asfaltando en una montaña enfrente de la Autopista Caracas-La Guaira tiene algo que ver con esta misión?

http://img412.imageshack.us/img412/4254/dscf1268sn2.jpg (http://imageshack.us)

http://img412.imageshack.us/img412/7636/dscf1269ht8.jpg (http://imageshack.us)

^^ :uh: :eek2: que via tan loca de pana jamas la habia visto....... no me extraña que este relacionada con la mision ya que es lo unico publico notorio y comunicacional que han anuciado para esa zona olvidada por Dios......... habra que ver si alguien sabe algo mas pero para mi es lo mas probable:)

^^ ¿Que pendiente tiene esa vía?, parece una animalada.

^^ ¿Que pendiente tiene esa vía?, parece una animalada.

De hecho si ves bien, en la primera foto hay un camióncito pariendo para remontarla... Es demasiado absurda esa vía...

Me encanta la idea de Misión VillaNueva, ya estoy harto de ver esos cerros, que depaso es peligroso vivir ahi sin buanas bases y sin servicios básicos. Aun asi es sorprendente que en un mismo rancho hagan hasta 4 pisos y no se caigan. Pero si quitan esas Barriadas sería muybueno, aun asi me gusta la idea de una nueva capital (VEASE EN EL ACADEMICO)

esto tambien va aca:
Algunos Desarrollos Habitacionales Públicos en Caracas- Ministerio de Hábitat y Vivienda

Urbanización Altos de la Rinconada, Municipio Libertador
86 edificios
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/AltosdelaRinconada.png

Terrazas del Alba, Urbanización las Acacias, Municipio Libertador
11 Edificios
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaTerrazasdelAlba.png

Desarrollo "Valle Abajo" Municipio Libertador
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaValleAbajo.png

Desarrollo Urbanistico La Toma, La Guairita, Estado Miranda
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/Fichalatoma.png

Residencias El Poliedro, Municipio Libertador
22 edificios
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaResidenciaselpoliedro.png

Residencias Simón Rodríguez, Municipio Sucre 67 edificios
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaResidenciasSimonRodriguez.png

Desarrollo Urbanistico Las Mayas, Municipio Libertador
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaLasMayas.png

Desarrollo Urbanistico "La Limonera" Municipio Baruta
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaLaLimonera.png

Desarrollo Juan Pablo II A, Municipio Libertador
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaJuanPabloIIA.png

Desarrollo Juan Pablo II D, Municipio Libertador
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaJuanPabloIID.png

Desarrollo Urbanistico Barrio Tamanaco, Municipio Sucre
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaBarrioTamanaco.png

Desarrollo Habitacional Bosque Tobias Lasser, Municipio Libertador
90 edificios
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaBosqueTobiasLasser.png

Desarrollo El Conde, Municipio Libertador
2 edificios
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaElConde.png

Desarrollo Urbanistico El Morro
Municipio Sucre 13 edificios
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaElMorro.png

Desarrollo Urbanistico Guaicoco, Municipio Sucre
http://i130.photobucket.com/albums/p277/WG-85/Obras%20Publicas%20Venezuela/FichaGuaicoco.png

Es lo mejor que han podido hacer: el abandonar la estúpida política esa de que "hay que evitar construir más viviendas en Caracas para frenar su crecimiento". Hay que asumir el desarrollo de la Capital ahora de manera formal, porque nada la ha parado, ni la parará. Esos nuevos conjuntos no tienen la mejor arquitectura, pero por lo menos es mejor que un rancho o cualquier otra improvisación.

^^Es que la arquitectura es simple, muy sencilla.

pero es porque son basicamente viviendas para sustituir otras de los sectores mas empobrecidos de la capital.

es decir, es mil veces mejor edificios con arquitectura simple que ranchos desordenados.

Que arrecho muy buena iniciativa, y pienso yo unas de las mejores misiones hasta el momento(sin quitarle importancia a las demás) esta misión se tiene que extender por todo el país.

El desarrollo urbanistico de La Guairita, ¿ha sido puesto en manos privadas? Creo que vi a los edificios con pancartas de "preventa"... :doh:

No se si esto va aqui, pero que tristeza ver como supuestamente "dignifican a los pobres" y lean el reportaje para que vean lo que el gobierno les dejó.

La vida es forzada en Terrazas del Alba
Vecinos de las torres 3 y 4 trancaron el tránsito reclamando servicios básicos

Tras siete meses de su estreno, en las torres 3 y 4 ya aparecieron filtraciones en los apartamentos (Venancio Alcázares)

Cansados de cargar agua, vecinos de Terrazas del Alba, protestaron ayer para exigir soluciones rápidas (Venancio Alcázares)

No hay ascensores y los vecinos obtienen la electridad de una planta que utiliza la empresa que construye el metrocable de San Agustín (Venancio Alcázares)

Vecinos de las torres 3 y 4 trancaron el tránsito reclamando servicios básicos (Venancio Alcázares)
Tras siete meses de su estreno, en las torres 3 y 4 ya aparecieron filtraciones en los apartamentos (Venancio Alcázares)
En la torre 3 y 4 de Terrazas del Alba, la comunidad de San Agustín reproduce muchos de los hábitos y rutinas que tenían en el barrio El Manguito, La Ceiba o Los Hornos, antes de que fuesen expropiados por las obras del Metrocable. Algunas labores son ahora más forzadas.

"En el cerro nos llegaba el agua directa, aquí la bomba la entregaron dañada", denuncia Nancy Arroyo.

Los hijos de esta revolucionaria confesa, nunca cargaron tobos mientras vivían en El Manguito. Pero desde hace siete meses -tiempo que llevan ocupando el desarrollo habitacional que inauguró el presidente Chávez- la faena es ardua para las 96 familias que allí viven.

En todos los apartamentos abundan las botellas plásticas de agua y de refresco, las más fáciles de cargar por las escaleras. Los hijos de Arroyo deben subir nueve pisos.

Los ascensores existen pero nunca han funcionado. La corriente eléctrica es insuficiente para activarlos. Ambas torres reciben energía gracias a la planta eléctrica de Metrocable. Pero cuando la empresa está en sus faenas fuertes, los bajones de luz sobran.

Ayer a un vecino se le quemaron ocho bombillos. Los artefactos eléctricos y línea blanca también han sufrido las consecuencias. Lo último que se quemó fue un congelador y un microondas.

"Nos dijeron que la conexión con esa planta eléctrica sería sólo por quince días, ya pasaron siete meses", reclama Verónica Lobo, quien tiene un apartamento en el piso 11. Allí, en 75 metros cuadrados, viven 19 personas (4 familias) repartidas en tres habitaciones, dos baños, sala, comedor, cocina y lavadero.

En una sala sin muebles, un bebé duerme en un colchón debajo de una mesa. "Aquí sobrevivimos como podemos mi mamá y mis ocho nietos", dice Liliana Aquino. Ayer, presionados por la protesta de los vecinos de las torres 3 y 4, -que trancaron desde las 5 am una calle que da acceso a Terrazas de Las Acacias- técnicos enviados por el Ministerio de Hábitat y Vivienda intentaban reparar la bomba de agua. También inspeccionaron piso por piso los apartamentos. La mayoría de las viviendas tienen filtraciones.

"Nos entregaron esto como un cochinero", se queja Lisbeth Ariza, mientras apunta el cerro que bordea ambas torres y que reclama con urgencia un muro de contención. Cuando llueve la tierra se desliza.

Las que deberían ser las áreas verdes del complejo residencial son montañas de escombros, tierra y barro.También hay una laguna de agua sucia donde se reproducen los zancudos.

En la nueva urbanización, la delincuencia no ha dejado de acecharlos. Unas escalares comunican el barrio El Manguito con las torres en cuestión. Por este atajo se pasean a su antojo delincuentes que han llegado incluso a robar objetos de los apartamentos.

Los vecinos exigen la presencia de la guardia para derrumbar las escaleras, pues los intentos de tumbarlas han sido frustrados por amenazas de los delincuentes.

Betty Lobo confiesa que se han agravado sus problemas de la tensión desde que llegó a Terrazas del Alba. "Me levanto a las 3 de la mañana, que es cuando a veces llega el agua para poder lavar. Estamos peor que en el cerro. No tenemos gas directo, en el barrio comprábamos nuestra bombona".

Todos coinciden en que los sacaron aprisa de los ranchos porque Metrocable necesitaba instalar sus torres. Algunos asoman que hubiesen preferido quedarse en el barrio.

Sus preferencias políticas no han cambiado. Siguen siendo fieles partidarios del presidente Hugo Chávez. "Pero la gente que lo rodea le esconde las cosas, él tiene que saber que aquí la vida es forzada, que no todo está bonito", denuncia Arroyo desde la torre 4 de Terrazas del Alba, el proyecto habitacional que el Gobierno usa reiteradamente para referirse a sus esfuerzos de entregar viviendas dignas a los venezolanos.