Me hago el siguiente cuestionamiento, Antofagasta, Puerto montt - Pto varas, La serena - Coquimbo, deberian tener metro?el por que de todo esto, la siguiente razon, demasiada aglomeracion debido al turismo en algunas de ellas y el transporte ineficiente(que de aqui cambie, sera un transcurso muy largo)hace falta un metro moderno al nivel de metro santiago en estas ciudades?o esperar a que tengan mas cantidad de habitantes?por que esperar?si la plata esta?solo una idea para empezar ya que en este foro estoy recien saliendo del cascaron.

saludos.

Cabe destacar que Antofagasta wbordea los 360.000 hbts, y Puerto montt - Pto varas cerca de los 300.000 ,La serena - Coquimbo 350.000.

ola yo soy de antofa y con unos compañeros de aki de stg y amigos de antofa trabajamos con un proyecto de un metro para la ciudad, tamos haciendo como mini estudios. Una vez un estudiante de la ucn presento uno para antofagasta y fue bien recibido e incluso salió la posibilidad de la construccion de este por parte del gobierno, pero resulto rechazado pk aun no existia el transantofagasta ni nada parecido entonces no se podia llevar a cabo algo asi sin q no se hubiese probado un sistema ordenado de transporte, bueno eso fue ya hace un tiempo pero ahora antofagasta fuera de ke no tenga millones de habitantes, su planificacion urbana es muy larga y los viajes son demorosos y costosos, mucha gente viaje de extremo a extremo a universidades más que nada y cabe destacar q está llegando a los 400.000hbts aprox con poblacion flotante q esta recibiendo, ademas son muchos factores, ahora con que el aeropuerto puede recibir vuelos internacionales llegará mucha mas gente a la ciudad, de hecho ahora comenzarán vuelos directos entre Madrid y Antofagasta...

Creo que Metro propiamente tal, podria ser en Concepción, Temuco, Antofagasta y seguir ampliando el de Valparaiso, siempre lo he visto de esa forma.

Para Iquique, La Serena-Coquimbo, Puerto Montt, etc. me gusta más la idea de tranvías.

ola yo soy de antofa y con unos compañeros de aki de stg y amigos de antofa trabajamos con un proyecto de un metro para la ciudad, tamos haciendo como mini estudios. Una vez un estudiante de la ucn presento uno para antofagasta y fue bien recibido e incluso salió la posibilidad de la construccion de este por parte del gobierno, pero resulto rechazado pk aun no existia el transantofagasta ni nada parecido entonces no se podia llevar a cabo algo asi sin q no se hubiese probado un sistema ordenado de transporte, bueno eso fue ya hace un tiempo pero ahora antofagasta fuera de ke no tenga millones de habitantes, su planificacion urbana es muy larga y los viajes son demorosos y costosos, mucha gente viaje de extremo a extremo a universidades más que nada y cabe destacar q está llegando a los 400.000hbts aprox con poblacion flotante q esta recibiendo, ademas son muchos factores, ahora con que el aeropuerto puede recibir vuelos internacionales llegará mucha mas gente a la ciudad, de hecho ahora comenzarán vuelos directos entre Madrid y Antofagasta...

vuelos directos entre madrid y antofagasta????????????? me gustaria tener mas detalles de esto....me parece muy extrano esto.

De todos modos, el metro de Valparaiso efectivamente deberia ampliarse, hacerse subterraneo y entrar en el palan del puerto.... y una segunda linea por avenida libertad.

Supongo que Concepcion podria estudiar un ferrocarril subterraneo

Y Antofahasta, por su longitud al menos en un tren urbano de superficie...

ola yo soy de antofa y con unos compañeros de aki de stg y amigos de antofa trabajamos con un proyecto de un metro para la ciudad, tamos haciendo como mini estudios. Una vez un estudiante de la ucn presento uno para antofagasta y fue bien recibido e incluso salió la posibilidad de la construccion de este por parte del gobierno, pero resulto rechazado pk aun no existia el transantofagasta ni nada parecido entonces no se podia llevar a cabo algo asi sin q no se hubiese probado un sistema ordenado de transporte, bueno eso fue ya hace un tiempo pero ahora antofagasta fuera de ke no tenga millones de habitantes, su planificacion urbana es muy larga y los viajes son demorosos y costosos, mucha gente viaje de extremo a extremo a universidades más que nada y cabe destacar q está llegando a los 400.000hbts aprox con poblacion flotante q esta recibiendo, ademas son muchos factores, ahora con que el aeropuerto puede recibir vuelos internacionales llegará mucha mas gente a la ciudad, de hecho ahora comenzarán vuelos directos entre Madrid y Antofagasta...



oie siiiiiiiiiiii..................a mi gustar idea de metro para antofa..

si tiene la misma ( o casi) longitud de extremo a extremo = a STGO

deben ser uno 30km o incluso más.....seria weno una línes subterránea de lado a lado .y a ciudades satélites......

a valparaíso me gustaría uno por el centro de viña a reñaca u con-con
(o incluso a quintero) y uno en Concepción .....o la ampliacion de la línea 2 del biotren al centro........séría weno

y las otras ciudades..si se hace el proiecto..el gobierno no lo apoyará por ke son demaciado pekeñas.....

METRO PA ANTOFA-Conce y la ampliacion del Merval!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,

Ciudades grande..................únanse para tener:

metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,
metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,metro,.................................................................................................

Veo que algunos no leyeron el thread que hice.

XD

Me quedo con la idea de que ciudades como el gran Concepciòn ,la serena -coquimbo, puedan contar con este medio de transporte, En Temuco se verìa bastante bien , pero un metrotren. Ya que la ronean ciudades como Freire,pitrufquèn, gorbea por el sur,imperial ,carahue,por la costa y por el norte,Lautaro ,victoria de donde se desplazan bastantes trabajadores que laboran en Temuco, asi como estudiantes.

Veo que algunos no leyeron el thread que hice.

XD

Tienes razòn Oscar...pero si te das cuentas los foristas que han posteado en este thread, no tienen muchos post...es decir son nuevos...entonces creo que no van a entender:ohno: lo que tratastes de decir, en la forma que hay que escribir y etc,etc,etc... :nuts:

Todas las ciudades mencionadas son muy pequeñas en habitantes y/o superficie como para invertir en un Metro. Valparaíso-Viña del Mar sí me parece apropiada; Concepción-Chiguayante-Talcahuano, también, pero el resto con un buen plan de transporte puede sobrellevar el tema.

Ejemplo, una ciudad como Iquique, que bordea los 250.000 hab., bastarían unos 10 corredores que circulen por la ciudad de norte-sur y poniente-oriente (tipo Santa Rosa), con buses modernos y bien equipados. Un par de articulados bastaría para satisfacer la demanda. En el bordemar, pondría un sistema de tranvías que se extienda por Av. Arturo Prat desde Av. Chipana (más o menos) hasta Av. Baquedano, otorgándole así un medio masivo y muy turístico, que es el enfoque que tiene la ciudad. Éste es sólo un ejemplo que creo se puede repetir en ciudades como Temuco, Antofagasta, Puerto Montt...

SALUDOS,
FRANITO.

tal cúal, como lo dije, para mi el Gran Valparaiso y el Gran Concepción se justifica la implementación de un sist. de Metro, ya se hace en Valpo y se debiera ampliar tal cúal lo dijo Pablo, a el plan de Valparaiso y otra linea por Av. Libertad hasta, incluso podria ser Reñaca. Concepción lo mismo, una linea soterrada por el centro penquista y lineas a Chiguayante, Talcahuano, etc. no conozco muy bien la zona, lo siento.

Pero en el resto de las ciudades, sobre todo las costeras, con un buen sistema de buses y tranvías, esta más que bien.

hay muchas ventajas con estas nuevas ideas de mejoramiento del servicio de la locomoción y sistema de movilizaion inter ciudad.
creo que tambien se deben analisar muchos factores!
tipo de crecimiento, nuemerología de poblacion.. si existen lugares de asinamiento urbano, si por motivos, el suelo permite que una via de metro se proyecte en la ciudad.

son muchas cosas..
poniendo el tema de ciudades.. creo que por el norte una de las ciudades con un requerimiento es Antofagasta. creo que con su posentaje altísimo de creciemiento, la oportunidad de trabajo por la que llegan miles de personas cada año, la caracteristica de ser una ciudad tipo alargue y no concéntrica, casi 30 kilómetros de longitud, la hace muy necesaria. pero es dificil transar con un sistema urbano subterráneo porque el suelo es tan duro! mucha roca, y la ciudad está en una pendiente considerable.
Iquique aunque es una ciudad de un gran desarrollo, con sus 10 kilómetros de costa no creo que sea una alternativa para metro; pero si lo necesita Serena-coquimbo que juntas van en los 430.000 habitantes.

por el centro, la union de la excelnetes carreteras, zonas concecionadas, ciudades mucy juntas unas con otras, el tren... creo que deberia ser una ciudad grande como Concepcion-talcahuano quien lo nesecite.
mas al sur.. creo que puerto montt pero creo que se debiese esperar más.. qunque no se cuestiona su explosivo creciemiento.

con un metro hay ventajas y desventajas. pero las cosas buenas de un sistema acaban con los detalles negativos.

cuidense. y buen tema para cuestionar.,
Los antofagastinos trabajamos y queremos ver algun dia nuestra ciudad con metro y no para mostrarlo como algo bonito, si no porque realmente hace falta, aunque el transantofagasta posee una numerosa flota, la linea mas express como lo es la 129 se demora 67 minutos en atravesar la ciudad. imagínense la linea 114, 107, 108, 119 que dan miles de vueltas! sin metir que al menos una hora y 40 minutos para travesar los limnetes Urbanos de Antofagasta

no estaria mal un METRO en Iquique y Alto hospicio...es la unica ciudad con una conurbacion en el norte grande... y con creciente poblacion:banana:

Me gustaría que la conversación sea un poquito mas seria en términos de conocimientos de quienes participan en ella y que por lo menos tengan claro que son las conurbaciones o intercomunas y la población que les es adscrita....veo en muchos foristas un dejo de ignorancia a la hora de plantear sus ideas, pero creo que muchos son nuevos

Gran Temuco, es la unión de comunas y sectores que tienen un nexo común, todos sus habitantes dependen de la ciudad como nucleo laboral, comercial, educacional etc. Quienes pertenecen a esta conurbación son las comunas de Temuco y Padre Las Casas y directamente los sectores de Labranza, Cajón, Metrenco...que sumados hacen aprox 350.000 Hbts, a estos hay que sumarle la población flotante de la ciudad calculada en mas de 60.000 personas que llegan día a día desde las ciudades de Lautaro, Chol chol, Imperial, Carahue, Pitrufquen, Gorbea, Galvarino etc..

Por lo tanto mis queridos amigos, ya que les gusta sacar cuentas, sumemos...mas de 400.000 personas (otros calculan el medio millón) que estan directamente relacionadas con el quehacer diario de la ciudad

Actualmente se trabaja en en materia de transportes en el TransTemuco, con la licitación y adquisición de maquinas de ultima generación, incluso buses articulados (en materia de locomocón colectiva....Hay que recordar que Temuco fué famoso por ir a la vanguardia en materia de vehículos de locomoción colectiva.. "otrora")

Actualmente la ciudad cuenta con 37 lineas variantes de la locomoción colectiva mayor, y aprox 25 lineas variantes de colectivos..

Personalmente no me cachetoneo como otros foristas con la implementación de un metro, cosa que seria factible, ya que entre los sectores de Cajón y Labranza hay mas de "40 kmts" (ver mapa escalado)...yo soy mas aterrizado..creo que un sistema de tranvías o un metro tren de superficie (hasta por ahí no mas)..seria una buena solución a este caos del transporte colectivo que actualmente aqueja a la ciudad...

Por lo pronto lo del Metro o Subte (es un lujo) creo que se justifica en el Gran Valparaiso y el Gran concepción, conurbaciones cercanas al millón de habitantes ....del resto solo una utopía por el momento....hay que bajar a la realidad y la rentabilidad de este medio de transporte "caro" y autofinanciable..hay que recordar que un Metro constantemente lleva y trae durante todo el día....o sea, las ciudades tienen que tener una población "dinámica" o en constante movimiento...

y por último, adhiero a lo que dice Franito y Oscar, creo que son mas aterrizados en sus planteamientos..

FOTO MAPA

http://img207.imageshack.us/img207/277/temucoofivcial1bw9.jpg

Saludos

El Gran concepción (incluido Tomé y Lota) tiene una población aprox. al millon de habitantes, de Tomé a Lota hay más de 60 Kilometros, entre Hualqui y Talcahuano hay como 35 kilometros, que sería la otr variante, sumen y tenemos casi 200 kilometros de lineas ferreas, considerando que debe ser doble via para tener el caracter de metro. ¿cuantos kilometros hay implementados en santiago?

A mi parecer no es factible aún un metro (tipo santiago), para el gran concepción, si es necesario un tren urbano que pase cada 1/2 hora y uná a todas las comunas de el gran concepción, sobre todo a las más lejanas, si le sumamos los buses alimentadores tendriamos una buena solución y bastante rentable, y no un metro que cueste $600.- el pasaje para las comunas más lejanas que son presisamente las más pobres y castigadas por el desempleo.
saludos.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/ConcepcionSatelite.jpg

solo conce, los demas con tranvias

Antofagasta, por ser larga, necesita un medio de transporte rápido y Temuco por lo que ha explicado Claudio2006, aquí hay mucha población flotante y sería buena idea conectar con los pueblos "dormitorio".

bueno, si hemos de verlo por nbuestros objetivos... explico el porque un metro o sistema mas ràpido y expedito de transporte en Antofagasta es necesario.. sus pro y sus contra.

Si bien es cierto, un sistema de metro genera beneficios por mil, Antofagasta lo necesita ya que su superficie y morfologia de ciudad es compleja debido a que es una ciudad denominada alargue y no concéntrica como el resto de las ciudades ubicadas en la depresion intermedia.
La solucion que se llevó para poder tener una mayor distribucion de servicios, de locomoción, de todo lo que neceseita la poblacion para vivir se transformó en algo que terminaría diviendo a Antofagasta, crear dos comunas, por lo tanto dos alcaldías. nose pudo (gracias a Dios) y se fortaleció la idea de un servicio de locomoción la llegar a los lugares extremos de la ciudad bajo un sistema consecionado de transporte. El Transantofagasta... se modificaron las arterias, zonas exclusivas, zonas segregadas, zonas de Aparcamiento en moviemiento de los buses del plan, paraderos definidos.... todo un atao que de a poco da frutos. pero les planteo un ejemplo.. La chimba (sector de explosivo crecimiento) es el ala norte de Antofagasta. para llegar de ella a la coviefi por ejemplo (seccional del lado sur) un bus express se demora 1 hora y 10 minutos. uno tradicional (el que pasa por todo la langitud de Antofagasta) lo hace cerca de 1 hora y 30 minutos.
La coviefi no es el lado mas sur de la ciudad. están los jardines del sur (y qunque los ricachone sno andan en micro) se encuentra la U Antofagasta cerca de 2000 personas movilizandose cada día.
mas al sur esta la nueva porblacion travesias.. asi que sacando las cuentas Antofagasta posee 30 kilómetros de via urbana y esto sigue creciendo.

el contra fuerte potente, es que Antofagasta está en pendiente, la cordiller de la costa es abrupta, hay barrios empinados en el cerro y la mayoria de la gente no vive en la plarte del borde, vive en el cerro. de que serviría un plan que pasase por las partes bajas d ela ciudad?
no de mucho.
aunque si solucionase de verdad el problema la ciudad se vería muy beneficiada.
imagenes que me mandaron unos foristas sobre el planteamiento de metro en Antofagasta que tiene una poblacion, icluida la flotante cerca de 400.000 habitantes. y es una sola ciudad.

secot norte
http://img251.imageshack.us/img251/9118/m101bg7.jpg (http://imageshack.us)

sector centro
http://img251.imageshack.us/img251/2135/m202jw5.jpg (http://imageshack.us)

sector sur
http://img71.imageshack.us/img71/6325/m303rv8.jpg (http://imageshack.us)

mapa ampliado.

http://img71.imageshack.us/img71/3219/metroantofagastazx8.jpg (http://imageshack.us)

Después de leer todos los posteos, sigo con la duda de qué es lo que piensa el resto que se requiere en una ciudad para que ésta necesite un metro; al parecer para algunos basta con que la ciudad sea extensa, una conurbación, alargada o con muchos habitantes para que el requisito se cumpla. Yo no estoy tan seguro de eso.

Al menos sé que Valparaíso no necesita ningún metro, quienes dicen eso seguro que viven en cualquier lado, menos en el puerto; respecto a Antofagasta, no me imagino cuanta gente viaja desde la chimba hasta la coviefi, y de tener metro, con toda seguridad ¡no pasaría por la coviefi!, eso sería tan cómico como pensar en un metro entre Iquique y Alto Hospicio como alguien dijo por ahí.

Antofagasta y Valparaíso lo que necesitan son sistemas eficientes de locomoción colectiva (y habitantes que hagan más y sueñen menos, tal vez).

En cuanto a Concepción, no conozco su realidad, pero me permito dudar que necesite un metro.


Ground control to Major Tom
Your circuit's dead, there's something wrong
Can you hear me, Major Tom?
Can you hear me, Major Tom?
Can you hear me, Major Tom?
Can you....

Here am I floating round my tin can
Far above the moon
Planet earth is blue
And there's nothing I can do.

creo que analizando las cosas mejor, no es tan descabellada la idea de un metro para antofagasta. Pero... seria interesante que las sedes operativas de las mineras estuvieses en la ciudad y no en Santiago... creo....

Sinceramente no creo que ninguna ciudad de Chile estaria en condiciones de tener metro, para empezar el gobierno no va a gastar dinero en una tremenda inversión como esta, salvo que sea solo para Santiago.

Tal vez si invirtieran los privados, los cuales tienen los recursos para hacerlo, pero seria dificil que lo hicieran porque les costaria un mundo recuperar su inversión, y los privados buscan rentabilidad en su inversión, y ninguna ciudad de Chile ofrece un volumen considerable de pasajeros para hacerlo rentable (minimo 500.000 pasajeros al dia).

Tal vez elevando el costo del pasaje, pero ninguna persona estaria en condiciones de gastar todos los dias un dineral solo para darse el lujo de andar en metro ($700 o $1000 pasaje minimo), cuando hoy en dia todos buscan el ahorro, y lo más barato lo ofreceria las micros y colectivos.

Creo que seria más efectivo hacer grandes corredores exclusivos para la locomocion colectivas que atraviesen las ciudades de punta a punta y corran por ellos buses de gran capacidad (tipo orugas de Transantiago), y evitando asi la gran cantiadad de micros chicas que taconean las calles estrechas de regiones.

Tranvias!! XD

Creo que ninguna otra ciudad de chile que no sea santiago, necesita tener un metro; algunos foristas han sacado como fundamento la extencion de sus ciudades, pero eso no es el unico motivo para poseer este tipo de transporte, hay uno que es mas importante y principal, y es la cantidad o el volumen de pasajeros que se necesitan para hacerlo rentable, si no existe una real demanda, es imposible construir uno y hasta el momento creo que ninguna ciudad de chile tiene esta demanda.

Creo que ninguna otra ciudad de chile que no sea santiago, necesita tener un metro; algunos foristas han sacado como fundamento la extencion de sus ciudades, pero eso no es el unico motivo para poseer este tipo de transporte, hay uno que es mas importante y principal, y es la cantidad o el volumen de pasajeros que se necesitan para hacerlo rentable, si no existe una real demanda, es imposible construir uno y hasta el momento creo que ninguna ciudad de chile tiene esta demanda.

El Gran Valpariso ya tiene metro, El Gran Concepción tiene un Tren Urbano que en en menos de 10 años perfectamente se puede transformar en metro.
Estamos hablando de ciudades de cerca de un millon de habitantes.

Por otra parte, el transporte publico debe ser subencionado por el estado, toma en cuenta que todas las regiones le han subencionado el Metro a Santiago, o acaso crees que es muy reentable el metro de Santiago o cualquier otro? por algo son estatales y no privados.

http://img250.imageshack.us/img250/7971/800pxtrambaixym6.jpg

Primera vez q subo una foto asi que si sale sigo poniendo.

sale??sale??

sí sale

si cristian sale la foto, amigos bueno miren basta con estas interrogantes, creo que no hay que tener dos dedos de frente para saber que a todas las ciudades de regiones nos falta bastante para tener un metro por diferentes razones, no hay suficiente gente como para que el proyecto sea viable a mi parecer, por mucho que digamos que Temuco o Antofagasta tengan 400 o 450 mil ahbitantes en conjunto con la poblacion flotante ni que tengan 30 km de largo o que se yo, pero la verdad es que ninguna de las dos tiene ni la superficie ni los habitantes de una sola comuna de Santiago. y cuantas estaciones de metro tiene una comuna de santiago como mucho 3 o 4 5 a lo mas??? tal vez pero en un tiempo mas para la gran area metropolitana de Concepción pero aun ahi lo veo dificil por varios motivos. no es nuestra culpa, la culpa es del centralismo que vive este pais que las regiones viven en el menosprecio social y politico de los santiaguinos. no es posible que nosotros los de regiones debamos pagar los mismos impuestos que los habitantes capitalinos, de una u otra manera lso estamos subvencionando, toda la plata se maneja alla. santiago un tercio de la poblacion nacional maneja mas del 60 % del dinero del pais, y el 40% restante los otros 2/3 del pais es justo??? cada vez mas estoy pensando que los "FEDERALES" no estan para nada equivocados. lamentablemete somos pobres y no nos podemos dar infulas de ricos hay necesidades de primer nivel y muchas antes de pensar en un metro. santiago es otro pais cuando se habla de Chile como esta progrsando en lationoamerica debieran de cir: como progresas Santiago.

respecto a la movilizacion creo que es mucho mas sustentable los tranvias como mostro Cristian en el post anterior, es mas tengo una amiga que trabaj en su proyecto de titulo en exactamente eso, tranvias para temuco, de ese estilo basado en como la ciudad de Bilbao en españa implemento este sistema de transporte conviretiendose es una de las ciudades europeas mas modernas en cuanto a transporte publico, ya me conseguire info a cerca de este proyecto de mi amiga aver si peudo poner datos estudiaso al respecto

saludos

http://img250.imageshack.us/img250/7066/howlstt2.jpg (http://imageshack.us)


¡¡Qué cosa más horrible!!, me recordó al Howl's moving castle.

http://img408.imageshack.us/img408/806/euskotranabandoibarragi2.jpg

http://img185.imageshack.us/img185/2443/tram3811empalmeth2.jpg

http://img185.imageshack.us/img185/3766/tranviaesze2.jpg

No seria malo uno de estos.

yo creo que antofagasta de aqui al 2010 necesitara metro, porque estan haciendo grandes inversiones inmobilarias y alla crecera mucho su poblacion alrededor de 150.000 personas mas de aqui al 2010, por lo tanto antofagasta necesitaria metro o tren urbano

No creo que actualmente ninguna otra ciudad en Chile necesite metro. Pero si pienso que en Talca es urgente un cambio drástico en el transporte público.. Considerando además que Talca es una ciudad enormemente congestionada y con altos índices de polución.. un tranvía por la alameda y que llegue a la plaza y de ahí hacia el sector oriente le quedaría excelente. Tambien pienso que un tranvía pre metro desde guayacán (asi se llama?) en hasta el norte de la serena, seria de gran ayuda para conectar la intercomuna serenense.

yo creo que antofagasta de aqui al 2010 necesitara metro, porque estan haciendo grandes inversiones inmobilarias y alla crecera mucho su poblacion alrededor de 150.000 personas mas de aqui al 2010, por lo tanto antofagasta necesitaria metro o tren urbano

Para el 2010 faltan dos años y nueve meses, ¿en ese lapso van a llegar 150.000 habitantes más?, me pregunto de dónde sacan esos datos. Y no entiendo el afán de hacer creer que Antofagasta es una ciudad con una tremenda población si eso no es cierto y todos los sabemos.

hello????? byshonen.... al menos los creditos pal mister..... mas encima ni preguntai!!!!!!!
Bueno. Quiero informarles a todos los que tienen un gran problema con la cantidad de habitantes.... que ciudades con una poblacion igual o menor que antofagasta cuentan con metro.... y que ademas esta en expansion.

Por lo tanto podria decir que... antofagasta cumple con casi todos los requisitos.... es larga, tiene gente y es :)"poderosa" xD

Por otro lado.... el sistema actual de transporte es pesimo y nunca van a ser compatibles las micros con los autos...

Quiero informarles a todos los que tienen un gran problema con la cantidad de habitantes.... que ciudades como Bilbao con una poblacion igual o menor que antofagasta cuentan con metro.... y que ademas esta en expansion.


Bilbao metropolitano cuenta con un millón de habitantes, difícilmente podría ser una ciudad con igual o menor población que Antofagasta.


Por lo tanto podria decir que... antofagasta cumple con casi todos los requisitos.... es larga, tiene gente y es "poderosa" xD


El metro de Bilbao fue financiado por el gobierno vasco no por el estado español, habría que ver si Antofagasta es tan "poderosa" como para financiarse un metro solita.:)

El metro de Bilbao fue financiado por el gobierno vasco no por el estado español, habría que ver si Antofagasta es tan "poderosa" como para financiarse un metro solita.:)

El problema no es si antofagasta tenga o no recursos, porque los tiene de sobra, el problema es como hace para que no se los lleve santiago. si Chile tuviera un sistema administrativo tipo españa antofa tendría dinero de sobra.

Ahora con respecto al metro, no creo que alguna ciudad lo necesite, ya que es, a mi parecer, un sistema para ciudades extremadamente congestionadas.
Lo mejor para Concepción sería un tranvía bonito, son agradables para la vista y no contaminan. y tal ves un tren urbano más moderno, y obviamente que llegue a los puntos importantes no que pase por la periferia de la ciudad.

Oye cabros, el sueño de un metro en antofagasta, que es una ciudad aislada, es bastante tirado de la mechas, al ver el plano existen estaciones como travesias que no tienen ni siquiera población, seamos serios por favor....colocan en cada población o barrio una estación, y en el centro tienen estaciones a menos de dos cuadras
Por otro lado, me imagino que Antofagasta será como todas las ciudades de Chile, se levantan a sus actividades y durante todo el día estan en sus lugares de trabajo o estudios y en la tarde vuelven a sus casas a dormir, no creo que se esten movilizando en forma constante y a cada rato de un extremo a otro como para justificar un metro o subte.....a no ser que sean gente muy inquieta y buena para pagar locomoción y viajar ...me imagino de cuantos minutos seria la frecuencia de los ¡¡trenes¡¡ cada 5' o 10' o 15'

Por otro lado los metros o subte existen, ya que las vías de locomoción colectivas estan atestadas de micros en la superficie ¡¡durante todo el día minuto a minuto!! y la gente se moviliza constantemente de comunas a comunas, ¡¡muchas!! :ohno: los metros no son para bonito, son de utilidad pública

Quisiera saber de un estudio serio, de cuanta gente y cuantas veces cada persona toma movilización durante el día, ya que me imagino que la locomoción colectiva no dá abasto a tanto movimiento de un extremo a otro

y por último, si Antofagasta tiene 300,000 hbs ¿de dónde salen los otros 100.000 flotantes?

creo que hay que aterrizar un poco y mastiquen un tranvía que es mas bonito , estético, y práctico (aprovechar de ver paisajes urbanos) y menos costoso ..creo ..

Bueno, considerando la pregunta ¿Que ciudades necesitan metro en chile?, mi respuesta va desde un punto de vista economico/financiero y social.

Desde el punto de vista economico/financiero, todo proyecto de inversion privado necesita que su retorno sobre la misma, sea igual o superior a cero, por tanto, sin considerar distancias ni poblacion, la redituabilidad de la inversion hace que cualquier ciudad de Chile postule a esta posibilidad. Y en aquellas donde los estudios y analisis financieros demuestren rentabilidad, no duden que el sector privado invertira.

Desde el punto de vista social, se aplica el mismo principio pero se consideran otros parametros de estudio tales como los beneficios sociales y satisfaccion social, todos los cuales son cuantificados, considerando explicitamente la cantidad de beneficiarios,y su resultado debe dar una rentabilidad economica/social, como minimo, cercana o igual a cero.Esto significa que la inversion publica subvensiona el area social para que su inversion tenga una rentabilidad igual a cero.

Bajo estas premisas,
la no inversion privada para metros en Chile, es porque la inversion no es redituable en el tiempo,
y en el caso de inversion publica, los beneficios sociales de las ciudades de regiones (por lo general), por su baja concentracion poblacional, no logran una rentabilidad economica/social aceptable. Cabe entonces mencionar, que socialmente el punto de equilibrio lo dan las metropolis con mas de un millon de habitantes (como Santiago, Gran Valparaiso y el Gran Concepcion) y es alli donde se podria pensar en un metro, y bajo este parametro, no en otras.

Por ultimo, cabe aclarar que el metro de Bilbao cubre una zona metropolitana de mas de un millon de habitantes, traslada anualmente a casi ochenta millones de pasajeros (222.222 pasajeros/dia) y ademaS ES RENTABLE, es decir, cumple con el beneficio social y ademas gana plata.Por tanto no se púede comparar ni siquiera con el metro de Santiago.:cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:

quizás no atraviesen de la Chimba a la coviefi.. pero la Universidad católica del norte está a pasos de la coviefi una masa de más de 3000 personas se mueven dia a dia. mas al sur unos 3 kilómetros se encuentra la Universidad de Antofagasta, 2000 masas mas de gente. recuerda que el barrio que mas impacto tiene es lado norte. por su amplitud y llegada a la peninsula moreno.
al 2010 quin dijo? macrociudad es un plan para el 2020.. ciudad nueva Antofagasta con todos los proyectos que estan a SU DISPOSICION EN PROYECTOS PARA ANTOFAGASTA... muestra que una nueva ciudad con 150.000 habitantes se está formando en el ala norte.
no es algo deschabetado.

y creo que debieran ponerse un dia aqui en Antofagasta como lo hice yo en santiago para ver el Trasantofagasta que es un caos tal como lo es el Transantiago. aunque a diferencia aqui pasan locomociones pero cual es el chiste si pasan cada 5 minutos y llenas?

dos dedos de frente

Suponiendo que se construyera un metro por Avda. Pedro Aguirre Cerda, Avda. Cautín (Rendic), Matta, Parque Brasil, Avda. Angamos, Universidades, cruzaría toda la ciudad, pero ¿lo usarían los habitantes de la población Prat, la Corvallis, El Salto, la René Schneider, por nombrar algunas poblaciones populosas?, ni qué decir que allí también viven universitarios. Para hacerlo, ¡tendrían que tomar una micro que los dejara en el metro!. Y no he mencionado todas las poblaciones que se encaraman por los cerros en la zona centro-sur.

Y la supuesta ciudad nueva en el sector norte, esa misma de los 150.000 habitantes, ¿no se supone que ese número ya considera a quienes ya viven en esos sectores?, porque no me imagino de dónde saldrán si fueran sólo habitantes nuevos.

Antofagasta no es una zona metropolitana, Santiago, y en general en la zona centro-sur, sales de una ciudad y cada 5 o 10 minutos estás encontrando poblaciones, villas, pueblos, ciudades. En Antofagasta sales de los límites urbanos y te encuentras con cientos de kilómetros de desierto, es decir, cuenta sólo con sus habitantes, y estos son sólo 350.000.

En definitiva, ¿necesita Antofagasta un metro? (presente de indicativo), -No. ¿Lo necesitará en el 2.020? -No creo, pero esa pregunta ya escapa al título del thread.

Efectivamente, dos dedos, nada más.

Bueno, considerando la pregunta ¿Que ciudades necesitan metro en chile?, mi respuesta va desde un punto de vista economico/financiero y social.

Desde el punto de vista economico/financiero, todo proyecto de inversion privado necesita que su retorno sobre la misma, sea igual o superior a cero, por tanto, sin considerar distancias ni poblacion, la redituabilidad de la inversion hace que cualquier ciudad de Chile postule a esta posibilidad. Y en aquellas donde los estudios y analisis financieros demuestren rentabilidad, no duden que el sector privado invertira.

Desde el punto de vista social, se aplica el mismo principio pero se consideran otros parametros de estudio tales como los beneficios sociales y satisfaccion social, todos los cuales son cuantificados, considerando explicitamente la cantidad de beneficiarios,y su resultado debe dar una rentabilidad economica/social, como minimo, cercana o igual a cero.Esto significa que la inversion publica subvensiona el area social para que su inversion tenga una rentabilidad igual a cero.

Bajo estas premisas,
la no inversion privada para metros en Chile, es porque la inversion no es redituable en el tiempo,
y en el caso de inversion publica, los beneficios sociales de las ciudades de regiones (por lo general), por su baja concentracion poblacional, no logran una rentabilidad economica/social aceptable. Cabe entonces mencionar, que socialmente el punto de equilibrio lo dan las metropolis con mas de un millon de habitantes (como Santiago, Gran Valparaiso y el Gran Concepcion) y es alli donde se podria pensar en un metro, y bajo este parametro, no en otras.

Por ultimo, cabe aclarar que el metro de Bilbao cubre una zona metropolitana de mas de un millon de habitantes, traslada anualmente a casi ochenta millones de pasajeros (222.222 pasajeros/dia) y ademaS ES RENTABLE, es decir, cumple con el beneficio social y ademas gana plata.Por tanto no se púede comparar ni siquiera con el metro de Santiago.:cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:

eso mismo, mejor dicho, imposile.

lamentablemete somos pobres y no nos podemos dar infulas de ricos hay necesidades de primer nivel y muchas antes de pensar en un metro. santiago es otro pais cuando se habla de Chile como esta progrsando en lationoamerica debieran de cir: como progresas Santiago.




Creo pensar igual que tu, cuando afuera se habla del progreso de Chile, yo creo que se refieren más a el progreso de Santiago que de regiones, es simplemente comparar como un tercio del pais (habitantes) se lleva casi 3 cuartas partes de la inversion (dinero).

En regiones aun existen muchas necesidades, faltan caminos pavimentados, urbanizaciones de calidad, medios de transportes de calidad y no micros chatarras que recogen de lo que botan de Santiago, etc.

Volviendo al tema del metro, no creo que en un futuro cercano sea probable ver un metro (estilo de Santiago) en regiones, porque las ciudades chilenas no se caracterizan de tener una población muy dinamica con mucha actividad industrial, comercial, cultural,etc., la gente de las ciudades chilenas como dijo por ahi un forista, salen en la mañana y retornan en la tarde, pero no existe un volumen constante de movimiento de pasajeros todo el dia para que se justifique una inversion grande como un metro.

Además en cuanto a población, no creo que las ciudades chilenas crezcan en cantidad las próximas decadas, la población chilena ha tenido una leve tendencia a disminuir, estan bajando las tasas de natalidad, asi que las ciudades tenderan a mantener su población o a crecer muy lentamente.

Solamente Santiago mantendra un crecimiento constante producto del centralismo que todo lo concentra y atrae a miles de personas de regiones que buscan opotunidades para desarrollarse profesionalmente y mejor calidad de vida.

Ahora si se construyera un metro en Antofagasta, no creo que sea muy rentable, porque solo habria que considerar los habitantes de la ciudad, porque carece de una gran poblacion flotante, por ser una ciudad muy aislada, si antofagasta tuviera muchas ciudades satelites alrrededor de ella a un maximo de 40 o 50 kilometros tendria una poblacion flotante importante para considerar. Lo mejor que se podria hacer seria trenes de acercamiento tipo tranvias, ademas aprovecharia la vista panoramica.

Por otro lado en el caso de Temuco, tampoco lo veo viable en el sentido economico, porque las comunidades, poblaciones y pueblos que se ubican en los alrrededores de Temuco, no son habitantes con altos ingresos economicos, existe muchas comunidades pobres que no estarian en condiciones de ser usuarios de un sistema de transporte tan caro como el metro, ellos optan por lo más barato y evitar realizar muchos viajes al centro de la ciudad.

Por ahora el unico que podria darse el lujo de tener algo similar a un metro seria el Gran Concepción, pero seria una especie de metro en superficie (tipo metro de Lima) y solamente en el area centrica de Concepcion hacerlo subterraneo para evitar el corte de fluides del tráfico en las calles y avenidas con el cruce del tren.

La gran ciudad de Ñuñoa...lo necesitamos :D
Linea 3!!

Insisto, ciudades como Antofagasta, Temuco, Puerto Montt, Talca, Punta Arenas, Iquique y etc. con un sist. de Tranvías, quedaria más que bien, son menos costosos que un Metro y podrian ser rentables.

Solo en el Gran Valparaiso (con uno ya en marcha ) y el Gran Concepción, se justifica un sist. de Metro o Subte, lo demás, es pura paja mental.

Insisto, ciudades como Antofagasta, Temuco, Puerto Montt, Talca, Punta Arenas, Iquique y etc. con un sist. de Tranvías, quedaria más que bien, son menos costosos que un Metro y podrian ser rentables.

Solo en el Gran Valparaiso (con uno ya en marcha ) y el Gran Concepción, se justifica un sist. de Metro o Subte, lo demás, es pura paja mental.



Coincido plenamente contigo, incluyendo la conurbación La Serena-Coquimbo.

Saludos.

Insisto, ciudades como Antofagasta, Temuco, Puerto Montt, Talca, Punta Arenas, Iquique y etc. con un sist. de Tranvías, quedaria más que bien, son menos costosos que un Metro y podrian ser rentables.

Solo en el Gran Valparaiso (con uno ya en marcha ) y el Gran Concepción, se justifica un sist. de Metro o Subte, lo demás, es pura paja mental.

Oscar ! NO! en conce no queremos metro queremos tranvias modernos y bonitos!!!

NO a echar a perder el suelo penquista que bantaste mal que está!!!

hagamos una cosa digamos que sean tranvias bonitos pero llamemoslo metro de conce... como en Porto no? jejejej

otra cosa el de valpo para mi tiene solo el nombre porque mas parece tren urbano igual que conce...

PD:
jeje como estas cauros??

La gran ciudad de Ñuñoa...lo necesitamos :D
Linea 3!!

que la cosa de arriba si existe te escuche!!! :cheers:

Comparto la opinión de muchos de uds., el metro no es el medio de transporte que se necesita en regiones, nuestras ciudades no tienen suficiente población, no son tan extensas y la inversión necesaria es excesiva para el beneficio obtenido, es como matar una mosca con un cañón (a excepción del Gran Concepción y Gran Valparaíso con una red de metro o trenes livianos de superficie bien implementado ). Si se piensa, la línea 4 del metro de Santiago costó más de 1000 millones de dólares y en cambio la inversión a realizar en la isla de Chiloé es del orden de 400 millones de dólares con un beneficio mucho mayor. Es más urgente el desarrollo de infraestructura vial de calidad que conecte los diferentes sectores de las ciudades y pueblos con fluides y un buen sistema de tranporte de superficie (TRANVIAS y buses). Por otro lado creo que sí es necesario una red de ferrocarriles de verdad que unan nuestras ciudades.

Zephyrin: si, estamos de acuerdo, yo tambien creo que en regiones los sist. de tranvías serian una excelente solución, son más baratos, estéticos y se ajustan a la realidad local, lo que yo dije, es que si estamos hablando de Metros o Subtes, en Valparaiso y Concepción se podrian justificar, en el resto del país no, el Metro de Porto es un buen ejemplo a seguir.

Yo estoy bien, ya sintiendo el frío otoñal de Stgo :P Saludos.

en vitacura, providencia y santiago centro quedaria muy bien un tranvia aunque no sea en region

en vitacura, providencia y santiago centro quedaria muy bien un tranvia aunque no sea en region

que lata volare, estamos hablando de lo mucho que se preocupan de santiaqgo y lo poco y nada de regiones, o sea claro con fines politicos todos los weones se postulan a senador por la region tal y cual sin un interes en ayudar a esa region sino sacar beneficios propios y hablo de cualquier corriente politica, y tu llegas y te mandas la frase que en esas 3 comunas aunque no sea en region... no te parece bastante ya?? hasta cuando se sigue desarrollando santiago??? que egoismo el tuyo que pena que los santiaguinos o como lei por ahi en un grafitti en valpo los "chantiaguinos" es mas adjunto foto:
http://img237.imageshack.us/img237/6710/dsc1897ba8.jpg

lo lamento no quiero herir suceptibilidades pero saben que BASTA CON SU EGOISMO hasta cuando tanto que se jactan de lo belo de Chile, Chile lo hacemos los chilenos los habitantes que se merecen igualdad de derechos, igualdad de oportunidades y desarrollo!!!! 11 de los 16 millones de Chilenos viven en el resto del pais!
si no se comprometen y se hace algo, este pais se va a dividir en 3: y justo sería que quieren que les diga...
1.- PAIS X NORTE (con toda la explotacion mineral cobre, estaño, y muchisimos otros minerales que se obtienen alla, turismo, etc)
2.- PAIS SANTIARAISO
3.- PAIS X SUR (con toda la produccion de carne, salmon, vino, forestal, trigo, cebada es decir toda la produccion silvo-agropecuaria, turismo y una de las reservas de agua dulce mas grande sino la mas grande despues de la antartica en los campos de hielo en el territorio austral, ah y el petroleo tambien en la misma zona)

QUE LES PARECE?? COM SE LAS VERIAN AHI SIN UN PESO DE LO QUE SE PRODUCE EN TODO EL RESTO DEL PAIS????

CHAO

yo decia aparte del metro de conce y los tranvias en pto montt y otras ciudades medianas del pais:D
de hecho creo haber hecho un post antes de esto y no es por ser mala onda o egoista pero metro en conce pero ninguna mas.

volare, esta bien, pero yo no estoy pidiendo metro para Temuco, es mas dije atras si hubieses leido:
si cristian sale la foto, amigos bueno miren basta con estas interrogantes, creo que no hay que tener dos dedos de frente para saber que a todas las ciudades de regiones nos falta bastante para tener un metro por diferentes razones, no hay suficiente gente como para que el proyecto sea viable a mi parecer, por mucho que digamos que Temuco o Antofagasta tengan 400 o 450 mil ahbitantes en conjunto con la poblacion flotante ni que tengan 30 km de largo o que se yo, pero la verdad es que ninguna de las dos tiene ni la superficie ni los habitantes de una sola comuna de Santiago. y cuantas estaciones de metro tiene una comuna de santiago como mucho 3 o 4 5 a lo mas??? tal vez pero en un tiempo mas para la gran area metropolitana de Concepción pero aun ahi lo veo dificil por varios motivos. no es nuestra culpa, la culpa es del centralismo que vive este pais que las regiones viven en el menosprecio social y politico de los santiaguinos. no es posible que nosotros los de regiones debamos pagar los mismos impuestos que los habitantes capitalinos, de una u otra manera lso estamos subvencionando, toda la plata se maneja alla. santiago un tercio de la poblacion nacional maneja mas del 60 % del dinero del pais, y el 40% restante los otros 2/3 del pais es justo??? cada vez mas estoy pensando que los "FEDERALES" no estan para nada equivocados. lamentablemete somos pobres y no nos podemos dar infulas de ricos hay necesidades de primer nivel y muchas antes de pensar en un metro. santiago es otro pais cuando se habla de Chile como esta progrsando en lationoamerica debieran de cir: como progresas Santiago.

respecto a la movilizacion creo que es mucho mas sustentable los tranvias como mostro Cristian en el post anterior, es mas tengo una amiga que trabaj en su proyecto de titulo en exactamente eso, tranvias para temuco, de ese estilo basado en como la ciudad de Bilbao en españa implemento este sistema de transporte conviretiendose es una de las ciudades europeas mas modernas en cuanto a transporte publico, ya me conseguire info a cerca de este proyecto de mi amiga aver si peudo poner datos estudiaso al respecto

saludos

justamente por eso no pido metro un tranvia com esos modernos estaria ideal ademas es mas bonito se ve y no requiere una inversion como la de un metro injustificable, pero dejemonos de pedir cosas para santiago es lo unico que pido, me dio lata, que se te ocurriera seguir pidiendo pa santiago cuando estamos havblando justamente de otras ciudades a parte de lo que ya tiene santiago enteindes?? ya te dije Chile es muy grande, que la poblacion no se concentre como en santaigo sino que se reparta por todo el pais no es nuestra culpa pero tenemos que avanzar de la misma forma com ya dije.

Metro (ferrocarril)
Las palabras metro o subte se aplican al ferrocarril destinado al transporte de personas por el interior de las grandes urbes y de sus áreas metropolitanas.

Aunque la palabra metro es una abreviatura de las palabras ferrocarril metropolitano, su uso, con toda probabilidad, se importó a España desde Inglaterra, ya que el primer ferrocarril metropolitano que se inauguró en España, el de Madrid (1919), al igual que en la capital inglesa, circulaban por la izquierda. Aunque se usó la arquitectura parisina. En el dominio lingüístico español existe un metro más antiguo que el de Madrid, pero se denomina coloquialmente subte: es el subte de Buenos Aires, cuya línea A data de 1913. La denominación subte se ha expandido en algunas partes de Hispanoamérica, mientras que en otras, especialmente en aquellas con tecnología francesa, se usa la palabra metro.

El primer metro del mundo fue el de Londres (denominado Metropolitan Railway), inaugurado en 1863 con seis kilómetros de longitud. En años sucesivos fue extendiéndose, de forma que en 1884 formaba un anillo de aproximadamente veinte kilómetros. A continuación se le añadieron líneas radiales, en parte a cielo abierto y en parte en túnel, para constituir el Metropolitan and District Railway. Las locomotoras eran de vapor. Posteriormente se comenzó la excavación de túneles en forma de tubo y se electrificaron las líneas.

En 1896, Budapest (con la inauguración de la línea de Vörösmarty Tér a Széchenyi Fürdö, de cinco kilómetros) y Glasgow (con un circuito cerrado de diez kilómetros) fueron las siguientes ciudades europeas en disponer de metro.

Aunque todavía existen ferrocarriles urbanos cuyo trayecto transcurre total o parcialmente en la superficie, como el de Medellín, el concepto de metro se asocia generalmente a ferrocarril subterráneo, solución que fueron progresivamente adoptando las ciudades que no la habían adoptado originalmente, debido a varios motivos, entre los que pueden estar la superioridad en el orden de la calidad estética y ambiental del trazado subterráneo, así como la falta de terreno disponible o la carestía del suelo en las grandes ciudades.

Cuando el metro circula a cielo abierto, a menudo se colocan las vías sobre plataformas metálicas o de hormigón elevadas unos cuatro o cinco metros del suelo, de forma que el metro no interfiere con el tráfico de las calles. No obstante, su ruido resulta molesto para los vecinos, así que en algunas ciudades, como París, los trenes que circulan por las líneas de metro que transcurren parcialmente a cielo abierto están dotados de vagones con ruedas de goma, lo que confiere un silencio y confort de marcha considerables. En otras, como Praga y Santiago de Chile, el trayecto sobre la superficie se realiza dentro de tubos elevados.

A partir de la electrificación de los ferrocarriles, el metro se ha convertido en un medio de transporte eléctrico en todo el mundo. En algunos casos la corriente es conducida por unas catenarias por encima del tren y, en otros, existen vías especiales destinadas a esta tarea en los laterales del trayecto (como es el caso, por ejemplo, del metro de Londres).

http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_%28ferrocarril%29

Leido esto, me parece que Conce es la unica ciudad que necesita un metro, ya que cuenta con un tren urbano que requiere urgentemente ser soterreado en la parte centrica y más adelante en el sector denavisur, chiguayante y san pedro, convirtiendose así en metro o subte.
saludos
saludos.

Metro (ferrocarril)
Las palabras metro o subte se aplican al ferrocarril destinado al transporte de personas por el interior de las grandes urbes y de sus áreas metropolitanas.

Aunque la palabra metro es una abreviatura de las palabras ferrocarril metropolitano, su uso, con toda probabilidad, se importó a España desde Inglaterra, ya que el primer ferrocarril metropolitano que se inauguró en España, el de Madrid (1919), al igual que en la capital inglesa, circulaban por la izquierda. Aunque se usó la arquitectura parisina. En el dominio lingüístico español existe un metro más antiguo que el de Madrid, pero se denomina coloquialmente subte: es el subte de Buenos Aires, cuya línea A data de 1913. La denominación subte se ha expandido en algunas partes de Hispanoamérica, mientras que en otras, especialmente en aquellas con tecnología francesa, se usa la palabra metro.

El primer metro del mundo fue el de Londres (denominado Metropolitan Railway), inaugurado en 1863 con seis kilómetros de longitud. En años sucesivos fue extendiéndose, de forma que en 1884 formaba un anillo de aproximadamente veinte kilómetros. A continuación se le añadieron líneas radiales, en parte a cielo abierto y en parte en túnel, para constituir el Metropolitan and District Railway. Las locomotoras eran de vapor. Posteriormente se comenzó la excavación de túneles en forma de tubo y se electrificaron las líneas.

En 1896, Budapest (con la inauguración de la línea de Vörösmarty Tér a Széchenyi Fürdö, de cinco kilómetros) y Glasgow (con un circuito cerrado de diez kilómetros) fueron las siguientes ciudades europeas en disponer de metro.

Aunque todavía existen ferrocarriles urbanos cuyo trayecto transcurre total o parcialmente en la superficie, como el de Medellín, el concepto de metro se asocia generalmente a ferrocarril subterráneo, solución que fueron progresivamente adoptando las ciudades que no la habían adoptado originalmente, debido a varios motivos, entre los que pueden estar la superioridad en el orden de la calidad estética y ambiental del trazado subterráneo, así como la falta de terreno disponible o la carestía del suelo en las grandes ciudades.

Cuando el metro circula a cielo abierto, a menudo se colocan las vías sobre plataformas metálicas o de hormigón elevadas unos cuatro o cinco metros del suelo, de forma que el metro no interfiere con el tráfico de las calles. No obstante, su ruido resulta molesto para los vecinos, así que en algunas ciudades, como París, los trenes que circulan por las líneas de metro que transcurren parcialmente a cielo abierto están dotados de vagones con ruedas de goma, lo que confiere un silencio y confort de marcha considerables. En otras, como Praga y Santiago de Chile, el trayecto sobre la superficie se realiza dentro de tubos elevados.

A partir de la electrificación de los ferrocarriles, el metro se ha convertido en un medio de transporte eléctrico en todo el mundo. En algunos casos la corriente es conducida por unas catenarias por encima del tren y, en otros, existen vías especiales destinadas a esta tarea en los laterales del trayecto (como es el caso, por ejemplo, del metro de Londres).

http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_%28ferrocarril%29

Leido esto, me parece que Conce es la unica ciudad que necesita un metro, ya que cuenta con un tren urbano que requiere urgentemente ser soterreado en la parte centrica y más adelante en el sector denavisur, chiguayante y san pedro, convirtiendose así en metro o subte.
saludos
saludos.


¿sera eso posible? ya que concepcion es una zona rodeada de agua, por lo tanto sus terrenos deben ser muy fangosos y a lo mejor no es factible hacer una linea soterrada

¿sera eso posible? ya que concepcion es una zona rodeada de agua, por lo tanto sus terrenos deben ser muy fangosos y a lo mejor no es factible hacer una linea soterrada


los terrenos son absolutamente aptos, piensa que avda. los carrera pasa a desnivel en el cruce padre hurtado, además hay decenas de edificios con más de dos niveles subterraneos e incluso hay estacionamientos subterraneos de tres niveles bajo la plaza de armas y prontamente bajo los tribunales.
De echo para toda la inversión que se ha echo para recuperar la rivera del rio, el soterreamiento de la via ferrea es absolutamente indispensable, ya que si no, nadie comprará esos terrenos y el estado perderá es mega inversión.

Rancagua, la serena-coquimbo, viña del mar, concepción (el biotren sucks) antofagasta, temuco y puerto montt

La idea es llegar a un desarrollo armónico de las ciudades para que no terminen necesitando un sistema de transporte masivo, que es caro e innecesario en caso de planificarse bien las ciudades.

Mi sueño es tener en el Gran Concepción, un metro como el de STGO, quizás no tan glamoroso ni aparatoso, sino que sea funcional y realmente le sirva a la gente. BioMetro para el Gran Concepción, su millón de habitantes lo necesita!!!

Yo creo que ninguna ciudad de regiones necesita metro en la actualidad. Sí necesitan sistemas de transportes más eficientes y no tanta chatarra.

En el caso puntual de Concepción el sistema biotrén necesita más trenes, y que no sean maquinaria usada. Eso, además de líneas más extensas, mejores frecuencias, y que las estaciones intermodales (talcahuano, concepción, chiguayante) tengan dicha función y que no sea el puro nombre, porque hasta el momento, eso sólo funciona y muy mediocremente en la estación de Concepción.

En Valparaíso creo que tb deberían hacerle mejorías al sistema de tren urbano que tienen, si es que los requiere.

Creo que tal vez en Antofagasta y Temuco se podría implementar un tren ligero o tranvías, como ya varios han señalado.

Pero Claudio, nadie usa el Biotren porque te deja a 1Km del centro!!! Nadie camina eso!! Debe haber una linea por bajo Barros Arana con un estacion en Lincoyan y otra en Castellon(Tribunales) luego en Irrarazabal y de ahi vaya por superficie hasta Dichato, tambien deberia llegar a Lota por el Sur. Y otra cosa es la frecuencia, nadie preferira el Biotren que pasa cada 1 Hora si las micros pasan cada 5 Minutos...

Estoy de acuerdo, Conce necesita una línea que atraviese el centro, sino, no es práctico.

Pero Claudio, nadie usa el Biotren porque te deja a 1Km del centro!!! Nadie camina eso!! Debe haber una linea por bajo Barros Arana con un estacion en Lincoyan y otra en Castellon(Tribunales) luego en Irrarazabal y de ahi vaya por superficie hasta Dichato, tambien deberia llegar a Lota por el Sur. Y otra cosa es la frecuencia, nadie preferira el Biotren que pasa cada 1 Hora si las micros pasan cada 5 Minutos...

de acuerdo con todo, menos con lo de tener dos estaciones centricas, no creo que sea practico ni factible tener estacines cada cinco cuadras.

Pero no sacamos nada con tener una Linea centrica si no hay estaciones xD!
Si en STGO se puede... Porque en Conce no?
Lo otro sería poner una estación en Barros con Colo Colo. En vez de las otras dos.

Pero no sacamos nada con tener una Linea centrica si no hay estaciones xD!
jajaja obvio, te dejo entonces la estación de castellon + la de Prat. XD

xD

Si en STGO se puede... Porque en Conce no?


Y pq hacer las cosas pq se hacen en santiago ?

Con micros se arregla, un servicio integrado de verdad

Pq tanta obsesion con el metro....eso hasta en santiago se ve y justamente la obsesion de un ex presidente por el metro tiene a transantiago tan a mal traer

Si va a haber un Tren Urbano, la idea es que funciones bien. Te invito a informarte :)

yo soy de la idea de que en CCP se habiliten todos los ramales ferroviarios con servicios decentes e integración con buses y de ahi, pero solo en ese instante ver si es necesario algun passante (tunel ferroviario) o un metro hacia el centro. Además el biotren es la columna vertebral de biovias, cuando se haga efectiva la licitacion de buses con las unidades de negocios..en ese escenario habria q evaluar al tren urbano

En Antofagasta haría falta un metro, ya que es una ciudad muy larga. Yo una vez me demoré casi una hora en micro, en ir de la Universidad Católica del Norte hasta el Hipódromo; es más, hay gente que sólo anda en colectivo y tiene que tomar 2 recorridos distintos.

Pero Claudio, nadie usa el Biotren porque te deja a 1Km del centro!!! Nadie camina eso!! Debe haber una linea por bajo Barros Arana con un estacion en Lincoyan y otra en Castellon(Tribunales) luego en Irrarazabal y de ahi vaya por superficie hasta Dichato, tambien deberia llegar a Lota por el Sur. Y otra cosa es la frecuencia, nadie preferira el Biotren que pasa cada 1 Hora si las micros pasan cada 5 Minutos...

Yo estoy pensando en proyectos ajustados a nuestra realidad. En Chile los recursos no sobran, por lo tanto me parece poco aterrizado pensar en un metro para Concepción. Tal vez en unos años más sea más factible, pero en la actualidad no.

Es por eso que a mi juicio el biotrén debiera llegar a Coronel o Lota, tener muchos más trenes (nuevos, no usados) y estaciones intermodales que funcionen, es decir, con buses de acercamiento, al centro, a Chiguayante y Talcahuano.

Yo estoy pensando en proyectos ajustados a nuestra realidad. En Chile los recursos no sobran, por lo tanto me parece poco aterrizado pensar en un metro para Concepción. Tal vez en unos años más sea más factible, pero en la actualidad no.

Es por eso que a mi juicio el biotrén debiera llegar a Coronel o Lota, tener muchos más trenes (nuevos, no usados) y estaciones intermodales que funcionen, es decir, con buses de acercamiento, al centro, a Chiguayante y Talcahuano.

además de que la linea ferroviaria a san pedro sea de ida y vuelta

plata hay, el problema no es plata sino como esta se administra. El biotren es una inversión mal hecha y no una mala inversión. Se compraron trenes usados a precio de nuevos, luego se llevaron los trenes y trajeron unas chatarras que aún andan dando vueltas, no se cumple con los horarios que se ofrecieron, no hay buses alimentadores, la tarjeta ya no la venden, las extensiones no las hicieron y al parecer no las haran, en definitiva, todo a medias. Ahora el servicio está perdiendo plata a diario y seguirá dando perdidas hasta que lo cierren o lo dejen funcionando como estaba planificado, una lastima en realidad porque lamentablemnte no llega a donde realmente se le necesita.

que triste, creo que conce si debiera tener no se si un metro subterraneo porque es muy caro pero hay muchas alternativas, monorieles elevados, o tranvias modernos como usan en varias ciudades europeas. me parece ademas una solucion bien bonita, chic.

temuco debe tener un recorrido entre freire y victoria de tren suburbano (que pare en lautaro, cajon, pueblo nuevo, barrio estacion, padre las casas, metrenco y freire) y si es posible habilitar la via que va a la costa hasta labranza (con estacion en el aeropuerto), donde se pueda hacer un transbordo en padre las casas entre las dos lineas, con eso creo que quedamos tiqui taca y sin tanta inversion.

que la cosa de arriba si existe te escuche!!! :cheers:

por irarrazabal o grecia? thats the question

A mi consideracion ninguna ciudad de chile necesita metro.. ninguna tiene ni mas de 3 millones de habitantes.. lo que necesitan es un sistema integrado de TRANSPORTE.. con un modelo como de curitiba de un "metro de superficie" con buses, tranvias, etc etc pero no asi un metro porque seria una inversion demasiado grande para tan poca demanda.. para santiago esta bien porque es una metropolis la ciudad mas importante de Chile..

por irarrazabal o grecia? thats the question
Irarrázaval tiene un denso eje comercial y poco espacio, lo que lo hace ideal para una línea de metro. Grecia ya tiene una estupenda vía exclusiva.

Saludos

A mi consideracion ninguna ciudad de chile necesita metro.. ninguna tiene ni mas de 3 millones de habitantes.. lo que necesitan es un sistema integrado de TRANSPORTE.. con un modelo como de curitiba de un "metro de superficie" con buses, tranvias, etc etc pero no asi un metro porque seria una inversion demasiado grande para tan poca demanda.. para santiago esta bien porque es una metropolis la ciudad mas importante de Chile..

el centro de concepción tiene varios kilometros y se pretende llegar hasta el rio biobio, la linea ferrea corta la ciudad en dos, no es imposible pensar en soterrear la linea ferrea ni tampoco es tanta plata como la pintan.
no se habla de hacer todo el recorrido subterraneo sino solo el tramo que pasa por el centro de conce.

En Antofagasta haría falta un metro, ya que es una ciudad muy larga. Yo una vez me demoré casi una hora en micro, en ir de la Universidad Católica del Norte hasta el Hipódromo; es más, hay gente que sólo anda en colectivo y tiene que tomar 2 recorridos distintos.

uffff iván, acá en Temuco te demoras dos hora en ir desde el barrio Sta Elena de Maipo hasta la U.C. sede norte, (dentro de la ciudad) deberian estar contentos en Antofagasta, 1 hora es poco

saludos

uffff iván, acá en Temuco te demoras dos hora en ir desde el barrio Sta Elena de Maipo hasta la U.C. sede norte, (dentro de la ciudad) deberian estar contentos en Antofagasta, 1 hora es poco

saludos

eso es lo bueno que tiene conce, siendo enorme como es, en media hora estas en cualquier parte, solo la gente de Lota o Tomé se demora una hora en llegar a sus hogares, pero esa si q es periferia, yo de mi casa en Hualpen al centro me demoro 15minutos jeje

^^^y yo que vivo aca en Collao y voy al Mall que esta a kilometros de aqui...llego en 5 minutos en auto.-..por autopista me voy...y en bus 20 minutos...al centro de conce que esta a varios kms mas me domoro segun horario...horario punta cm 25 minutos en bus...y sin horario punta 15 a 20 minutos en bus...ha y a Thno me demoro como 10 a 15 minutos en auto...eso es muy lejos..pero las autopistas de conce son muy espeditas..jeje....
saludos!

Entonces ¿para que quieren un metro?, una de las justificaciones tiene que ver con la situación vial en relación la densidad de población y sus conexiones perifericas....lo que es acá en Temuco cuando hay un choque o panne, hay que esperar bastante rato para abrir nuevas vias alternativas y seguir circulando...para que decir si sucede en un lugar relativamente céntrico.......eso tiene que ver con el diseño vial y acá estamos en pañales en ese sentido y dejaditos de la mano del MOP.

Lo que exigimos por ahora, solo es el soterramiento de la parte de la via que pasa por el centro, y la extension a Lota y Tomé. Eslo que prometio Bachelet!!!!!!

Entonces ¿para que quieren un metro?, una de las justificaciones tiene que ver con la situación vial en relación la densidad de población y sus conexiones perifericas....lo que es acá en Temuco cuando hay un choque o panne, hay que esperar bastante rato para abrir nuevas vias alternativas y seguir circulando...para que decir si sucede en un lugar relativamente céntrico.......eso tiene que ver con el diseño vial y acá estamos en pañales en ese sentido y dejaditos de la mano del MOP.

Hola Claudio,
porque tenemos un tren urbano que corta la ciudad en dos, la idea es que nuestro BIOTREN pase bajo el centro de conce y llegue a la periferia, que en general tiene un pesimo servicio y lo que es peor, no cuenta con vias alternativas, ahí nos referimos a LOTA y TOME. que con el biotren podrian estar en conce en 40 minutos y así gozar de la calidad de vida que tiene el resto de los penquistas.

I agree with you SyrAkooZ! :)

lo del metro...por los proximo cinco años descartenlo de la discusión

aqui hay dos temas:
pésima planificación del bio tren, me da la sensacion que cuando se penso en el plan se tuvo demasiado en cuenta no afectar los ingresos de los gremios de la locomocion, si no es asi como explican que la comuna de chiguayante con 100 mil habitantes y mas de 10 km de largo cuente con un puñado miserable de estaciones y muchos de ellas discutiblemente emplazadas (lejos de las maximas concentraciones de usuarios)...sumo...frecuencias de una hora...sumo...las maquinas adquiridas Reacondicionadas y pensadas para biobias prestando servicio en otras regiones y por si fuera poco nos envian la chatarra que no utiliza valparaiso (sin ningun animo contra los porteños, aclaro)...sumo... estaciones con sistema de integracion y acercamiento desintegradas y alejadas de los lugares estrategicos...sumo... cero posibilidad de acceder al servicios de biotren sino es con tarjeta (el modo dual brilla por su ausencia)...ya me aburri de sumar...

el otro problema es la linea férrea...cuando las autoridades les digan que si, en realidad dicen que no....claro!!! si el plan era integrar el rio a la ciudad, y en pleno proyecto solo corren la linea férrea y vuelven a cortar la ciudad, sumenle a eso lo invertido en estación paso nivel y demases...
ahora realmente creen que después de todo lo que botaron en recursos de todos nosotros van a soterrar la línea?...no, por lo menos en un par de años
Estando en mis años de liceo habria diseñado un biobias mejor

el único azul de la planificación fueron los corredores exclusivos para la locomoción

plop!!!!

lo del metro...por los proximo cinco años descartenlo de la discusión

aqui hay dos temas:
pésima planificación del bio tren, me da la sensacion que cuando se penso en el plan se tuvo demasiado en cuenta no afectar los ingresos de los gremios de la locomocion, si no es asi como explican que la comuna de chiguayante con 100 mil habitantes y mas de 10 km de largo cuente con un puñado miserable de estaciones y muchos de ellas discutiblemente emplazadas (lejos de las maximas concentraciones de usuarios)...sumo...frecuencias de una hora...sumo...las maquinas adquiridas Reacondicionadas y pensadas para biobias prestando servicio en otras regiones y por si fuera poco nos envian la chatarra que no utiliza valparaiso (sin ningun animo contra los porteños, aclaro)...sumo... estaciones con sistema de integracion y acercamiento desintegradas y alejadas de los lugares estrategicos...sumo... cero posibilidad de acceder al servicios de biotren sino es con tarjeta (el modo dual brilla por su ausencia)...ya me aburri de sumar...

el otro problema es la linea férrea...cuando las autoridades les digan que si, en realidad dicen que no....claro!!! si el plan era integrar el rio a la ciudad, y en pleno proyecto solo corren la linea férrea y vuelven a cortar la ciudad, sumenle a eso lo invertido en estación paso nivel y demases...
ahora realmente creen que después de todo lo que botaron en recursos de todos nosotros van a soterrar la línea?...no, por lo menos en un par de años
Estando en mis años de liceo habria diseñado un biobias mejor

el único azul de la planificación fueron los corredores exclusivos para la locomoción

plop!!!!

basicamente el concepto de metro lo utilizamos para un tren metropolitano con una parte subterranea, que sería en el centro (pasado carrera hasta la altura de victor lamas). NUNCA como el metro de Santiago.

ahora yo creo que si soterrearan la vía por lo mismo que tu dices que no, el monto de la inversión es muy grande y los terrenos que están al otro lado de la linea son del estado, entonces no les queda otra opción, o pierden pan y pedaso y se ganan el castigo popular.

Saben yo soy partidario del soterramiento del tren pasando por el centro de Concepcios, pero realmente encuentro irrisorio pensar en hacer una linea solo para que pase por ejemplo por la plaza de armas. Está muy pegada en la conciencia colectiva que el servicio de transporte que te sirve es solo el que desde tu puerta te deja en la puerta de la oficina.. es obio q el biotren sirve para muchos viajes q ahora no se hacen por que no tiene las combinaciones adecuadas con los buses, pero eso es facilisimo de mejorar, más barato que implementar un metro y mejor aun es flexible a fin de captar la mayor demanda posible..
Para la gente de Lota o Tomé tienen q tener el tren urbano, la via está no hay para que hacer más (reacondicionarla obio)

Deben

Soterrar la via Ferrea en el Centro de Concepcion
Extender el servicio a Lota y Tome
Que en verdad haya una combinacion entre Buses y Trenes
Y una MAYOR frecuencia, no de 1 hora entre cada tren...
Mas trenes

Estoy trabajando en un proyecyo que os mostrare un tiempo mas adelante

eso es en definitiva lo que se espera, yo lo planificaria de la siguiente forma:

1º Integracion total con los biobuses con un mismo medio de pago (tarjeta), sin cobro por trasbordo y aumento en la frecuencia del tren a 30 minuto (2007)

2º Extención del tren hasta Coronel y soterreamiento de la vía ferrea en concepción entre carrera y victor lamas (2008)

3º extencion del tren hasta Lota (2009) integrando y licitando el transporte publico en lota y coronel.

4º extención hasta tomé (2010) integrando y licitando el transporte publico en penco, lirquen y tomé.

1º No solo los BioBuses sino que con todos los buses del sistema licitado. Y que se cumpla la frecuencia de 12 minutos en hora punta y 30 minutos en horario light

2º Completamente de acuerdo, pero la soterración debe ser desde Manuel Rodriguez y Chacabuco que es lo que se prometió.

3º De acuerdo. Pero a que te refieres con liitación? Que los buses sean como los de acá y que hagan el recorrido Lota/Coronel > Concepción? Porque si es así no estoy de acuerdo, ya que no se puede poner micros para que le haga la competencia al BioTren. Como es el caso aquí en Talcahuano, que el BioTren corre paralelo a Chorrocientos servicios de buses que hacen el mismo recorrido, entonces la gente prefiere los buses.

4º Es necesario, no es posible que me pase 1.5 Horas arriba de un bus para ir de mi casa en Higueras, Talcahuano para ir a Playa Negra en Penco, si en BioTren lo haría en 30Minutos. Sobre la licitación lo mismo de arriba.

Irarrázaval tiene un denso eje comercial y poco espacio, lo que lo hace ideal para una línea de metro. Grecia ya tiene una estupenda vía exclusiva.

Saludos

true true.
el punto es que de grecia se puede partir bien arriba y terminar en blanco encalada. es un eje en si.... blanco-matta-grecia.........y de hecho se podria seguir hacia abajo, es un eje que podria usarse como alternativa al eje alameda-provi-apoquindo. en una planificacion mas macro tiene mucho mas sentido hacer un marco eje paralelo que descongestione alameda.

1º No solo los BioBuses sino que con todos los buses del sistema licitado. Y que se cumpla la frecuencia de 12 minutos en hora punta y 30 minutos en horario light

bueno, todo el sistema licitado tendrá biobuses :)


2º Completamente de acuerdo, pero la soterración debe ser desde Manuel Rodriguez y Chacabuco que es lo que se prometió.

dificil, porque en carrera hay un paso bajo nivel, además la linea ferrea pasa bajo el paso sobre nivel a la altura de manuel rodriguez, así q lo veo poco probable.


3º De acuerdo. Pero a que te refieres con liitación? Que los buses sean como los de acá y que hagan el recorrido Lota/Coronel > Concepción? Porque si es así no estoy de acuerdo, ya que no se puede poner micros para que le haga la competencia al BioTren. Como es el caso aquí en Talcahuano, que el BioTren corre paralelo a Chorrocientos servicios de buses que hacen el mismo recorrido, entonces la gente prefiere los buses.


si, el sistema de buses debe ser licitado junto con sus recorridos, la idea del tren no es sustituir los buses, sino hacer los grandes recorridos.
piensa que el tren no parará cada 500 metros en un recorrido de 60 kilometros.



4º Es necesario, no es posible que me pase 1.5 Horas arriba de un bus para ir de mi casa en Higueras, Talcahuano para ir a Playa Negra en Penco, si en BioTren lo haría en 30Minutos. Sobre la licitación lo mismo de arriba.


idem a lo anterior.

bueno, todo el sistema licitado tendrá biobuses :)


Como así? Explicame please xD

dificil, porque en carrera hay un paso bajo nivel, además la linea ferrea pasa bajo el paso sobre nivel a la altura de manuel rodriguez, así q lo veo poco probable.


La Intedenta dijo que de Manuel Rodriguez hasta Cacabuco. No se como lo irán a hacer! xD Quizás habló por hablar.

si, el sistema de buses debe ser licitado junto con sus recorridos, la idea del tren no es sustituir los buses, sino hacer los grandes recorridos.
piensa que el tren no parará cada 500 metros en un recorrido de 60 kilometros.


Si pues hacer los grandes recorridos. Tomé/Penco > Concepción y Lota/Coronel > Concepción, pero al mismo tiempo estarán los buses corriendo paralelo al BioTren? Es decir Concepción > Lota/Coronel? Yo preferiría que al llegar el BioTren por ejemplo a Lota los pasajeros deciendan y hagan combinacion con buses locales que recorran los sectores de Lota.

Como así? Explicame please xD

La licitacion acortará los circuitos desde concepción hacia las comunas, no habran recorridos que crucen CCP como los que existen ahora. Además, existiran recorridos "complementarios" entre las comunas (sin pasar por CCP) y algunos "biobuses" o recorridos que saldrán desde las estaciones cabecera del biotrén. Yo les dije hace un tiempo q tengo los recorridos de un estudio del 2005 para la licitación, servirian para ir haciendo una idea de lo que se tiene.

Eso
Saludos

Hey tinman_deloeste Podrías postear esos recorridos??? Please???

dame tiempo, toi un poquitin icupado por la U
pero los pondré :)

Okas. Muchas gracias por adelantado :)

uffff iván, acá en Temuco te demoras dos hora en ir desde el barrio Sta Elena de Maipo hasta la U.C. sede norte, (dentro de la ciudad) deberian estar contentos en Antofagasta, 1 hora es poco

saludos

a ver... 2 horas pero supongo que estas hablando que caminando te demoras 2 horas!!!!!!!... porque no te demoras 2 horas en ir a ninguna parte dentro de temuco, maximo me e demorado del campus norte a la cocacola una hora... pero en promedio todo esta entre 20 minutos y media hora.

a ver... 2 horas pero supongo que estas hablando que caminando te demoras 2 horas!!!!!!!... porque no te demoras 2 horas en ir a ninguna parte dentro de temuco, maximo me e demorado del campus norte a la cocacola una hora... pero en promedio todo esta entre 20 minutos y media hora.

bueno, es que aca tenemos las micro-carretas :lol:

en todo caso seria en horario peack dejemoslo en una hora tranquilito, .....con lo de 20 minutos, que me parece ridiculo.. lo voy a consultar a los encargados de lineas

bueno, es que aca tenemos las micro-carretas :lol:

en todo caso seria en horario peack dejemoslo en una hora tranquilito, .....con lo de 20 minutos, que me parece ridiculo.. lo voy a consultar a los encargados de lineas

eso mismo estaba pensando, siendo que Temuco es pequeño y no es una ciudad estirada como antofagasta, pero igual depende de las "micros" que recorran la ciudad y de los recorridos.

La Intedenta dijo que de Manuel Rodriguez hasta Cacabuco. No se como lo irán a hacer! xD Quizás habló por hablar.

así mismo lo leí tambien, pero me parece poco probable y bueno, no le vamos a creer a esa señora.

Exacto. Es una mascota del Gobierno :P Eso si es una mascota super obediente xD Hay que renocerlo. Jajaja

jajaja, lo peor es qeue nos quedan varios años con esta iñora

Irarrázaval tiene un denso eje comercial y poco espacio, lo que lo hace ideal para una línea de metro. Grecia ya tiene una estupenda vía exclusiva.

Saludos

pero que la estcion que quede en macul con irarrazabal (al frente del pizza hut) se llame "pedagogico" yap... :lol:

uffff iván, acá en Temuco te demoras dos hora en ir desde el barrio Sta Elena de Maipo hasta la U.C. sede norte, (dentro de la ciudad) deberian estar contentos en Antofagasta, 1 hora es poco

saludos

Pero eso se debe a que en Temuco las micros paran hasta por si acaso, y dan un millón de vueltas. Es un hecho que Antofagasta es muchísimo más largo que Temuco.

eso mismo estaba pensando, siendo que Temuco es pequeño y no es una ciudad estirada como antofagasta, pero igual depende de las "micros" que recorran la ciudad y de los recorridos.

A ver, Temuco una ciudad pequeña, mmm..suena un poco peyorativo nuevamente, te recomiendo interiorizarte a traves de google earth, (desactualizado en todo caso) de las innumerables villas y poblaciones que circundan la ciudad en un radio de 30 kmts, tomando como punto centro la plaza Anibal pinto y ahí conversamos..

Lo de pequeña se justificaría si la ciudad estuviera ubicada en China o EE.UU...en lo que respecta al concierto de ciudad o conurbación chilena, no es para nada de pequeña

Pero eso se debe a que en Temuco las micros paran hasta por si acaso, y dan un millón de vueltas. Es un hecho que Antofagasta es muchísimo más largo que Temuco.

Precisamente, una ciudad extendida como lo es Temuco, requiere de mas vueltas para satisfacer la demanda de la población, sino mira el transantiago, los recorridos de Temuco tienen 30 y más kmts en algunos casos de un punto a otro..

Creo que las ciudades estiradas tienen una mejor resolución desde el punto de vista vial y conectivo que una extendida hacia los cuatro puntos cardinales

Todas las ciudades de Chile(A exepción de el Gran Concepción, Gran Valparaiso y por supuesto Santiago) solo necesitan buenos y organizados recorridos de MicroBuses.

Santiago, Valparaiso y Concepción son las únicas con capacidad de tener un Metro/Tren Urbano si este está bien diseñado(Que no es el caso del BioTren).

talves antofagasta por ser uan ciudad muy larga y hay recursos en la region ,pero talves por masa de poblacion no sea muy conveniente o necesario las demas ciudades no las conozco muy bien (puerto montt) .

Todas las ciudades de Chile(A exepción de el Gran Concepción, Gran Valparaiso y por supuesto Santiago) solo necesitan buenos y organizados recorridos de MicroBuses.

Santiago, Valparaiso y Concepción son las únicas con capacidad de tener un Metro/Tren Urbano si este está bien diseñado(Que no es el caso del BioTren).

100% de acuerdo.

Todas las ciudades de Chile(A exepción de el Gran Concepción, Gran Valparaiso y por supuesto Santiago) solo necesitan buenos y organizados recorridos de MicroBuses.

Santiago, Valparaiso y Concepción son las únicas con capacidad de tener un Metro/Tren Urbano si este está bien diseñado(Que no es el caso del BioTren).

Se tiene que agregar Antofagasta también, es que el crecimiento de esa ciudad es increible y tarde o temprano (temprano diría yo) va a necesitar su propio tren urbano.


Las demás ciudades necesitan una red integrada de buses modernos ("Transantiago") y tranvías.

Yo creo que ninguna ciudad de chile, salvo Santiago,y tambien Valparaiso-Viña o Conce-talcahuano pueden tener un sistema de metro.

El resto de las ciudades solo nececita mejorar el sistema de transporte, con buses modernos, rapidos y eficientes, porque no creo que con un metro en una ciudad cualquiera de chile (entre los 200 mil y 350 mil habitantes), solucione el problema y que sea capaz de mantener financiado un sistema de transporte tan caro como el metro, necesita mover una gran cantidad de pasajeros al dia para que se financie, o sino tendrian que pagar un pasaje sumamente caro, imaginense pagando un boleto de $1000 o $1500 minimo de ida o vuelta y si sacamos la cuenta de todos los dias,no hay bolsillo que aguante, andarian en metro solo los ricachones, pero ellos no lo harian, porque para eso tienen sus vehiculos que lo pueden llevar a cualquier parte.
Tal vez si una ciudad quiera hacer un metro, que lo haga, pero va a tener quebuscar pasajeros para llenarlo.

Ahhh y lo referente a que se demoran 2 horas en atravesar Temuco lo encuentro una exageración, yo tengo un primo que vivia en Temuco (ahora vive en Arica), y la ultima vez que estuve en temuco nos demorabamos un par de minutos en atravesar todo temuco, lo que pasa es que las micros de temuco son tan carretas y se taconean entre ellas mismas en las calles, si hasta caminando avanzas mas rápido, en el auto de mi primo las dejabamos atras a todas y tomabamos calles que no pasaran micros, son terriblemente lentas,paran en todas las esquinas y mas aun dan mas vueltas que un trompo, tal vez poreso sedemoran tanto, pero no es para andar 2 horas en esas tarras.

A quien hay que matar(Aparte de la Tohá) para que tengamos un decente sistema integrado de transportes en el Gran Concepción?

para mi la unica ciudad q necesita metro es santiago.
conce con el biotren y su sistema de transportes girando en torno al tren y algunas ampliaciones quedaria espectacular.
antofagasta necesita tren derechamente, cuando estuve alla me demoraba 1 hora en micro desde el norte de la ciudad hasta el centro... pero no metro. Ese tren podria conectar tb con las ciudades cercanas, como calama y mejillones, para hacer crecer el corazon minero de chile, es la segunda ciudad de chilito.
valpo ta bien con el merval.
temuco podria tener metrotren desde las ciudades cercanas como dijo un forista, me parece una excelente idea para impusar la ciudad, densificarla y sacar gente de santiago hacia el sur (tb hacia antofagasta e iquique).
el resto ta bien con lo q tienen, son muy chicas las ciudades para poner metro o trenes todavia.

Si soterran el BioTren en el centro de Concepción, seria técnicamente un Metro :D

Tomando en cuenta las proyecciones de crecimiento, Antofagasta necesita metro urgente.

Me mato si Antofagasta llega a tener Metro antes de que mejoren el BioTren! :I

Si soterran el BioTren en el centro de Concepción, seria técnicamente un Metro :D

metro es básicamente un tipo de servicio, no un tipo de infraestructura. Un tren subterraneo no es necesariamente metro, asi como puede haber metros sin ningun km subterraneo.

Yo tenia entendido que es simplemente que cumpla con un recorrido Metropolitano :P

Yo tenia entendido que es simplemente que cumpla con un recorrido Metropolitano :P

En verdad no hay criterios bien definidos, pero te podria decir las cosas que influirian

- Frecuencias
- Distancia entre estaciones
- Exclusividad de vias con respecto a otros servicios ferroviarios
- Segregación fisica entre FFCC y calles
un metro no debería tener cruces a nivel
- Tipo de trenes :
un metro necesitará trenes con buena tasa de (des)aceleración, sacrificando velocidad (por la cantidad y espaciamiento de estaciones)..un tren urbano o suburbano priorizará la velocidad.

Se necesita un Metro urgente en Antofagasta, muchas veces se hace muy eterno recorrer toda la costanera en auto.

Sin lugar a dudas: antofagasta y concepción.

Hola amigos,,
Muy interesante el thread..
Les cuento, en Colombia ha tenido mucho éxito tanto en Bogota como en las ciudades intermedias los STM( Sistemas de Transporte Masivo). Sé que la experiencia de ustedes con el Transantiago no ha sido la mejor, pero es que se cometieron errores.

Obviamente un Metro es una solución que suena muy linda, pero si es subterraneo se pierde la sensación de ciudad.
La ventaja de los "Transmilenios en Colombia" no solo ha sido su reducido costo con respecto a un metro, sino que la ciudad se mejora y al gente la disfruta mas. Cada vez que se hace una troncal de un "transmilenio" se mejoran las vias de automóviles, el mobiliario urbano, y se crean las ciclorutas. La diferncia principal con el Transantiago, es que los carriles de los buses son exclusivos, no se comparten con otros automóviles y van por la izquierda y las estaciones están en el centro de la via.

No quiero ser exagerado con la información que pongo en este thread, pero quiero compartir unas cuantas fotos para que vean que es un buen sistema para cuidades grandes y el sistema ideal para ciudades intermedias. Se implementa rápido, cuesta 10 veces menos, se mejora y se disfruta la ciudad:

"Transmilenio" - Bogotá:

http://images.wri.org/photo_transmilenio_danielsson.jpg

http://img235.imageshack.us/img235/1553/transmilenio347ho7.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/350/transmilenio352ro3.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/4739/transmilenio357tf8.jpg

http://bogowiki.org/img/transmilenio%20entrada%20a%20estacion%20calle%20127

http://farm2.static.flickr.com/1360/1218298846_e5eb9e5bd2_b.jpg

http://farm1.static.flickr.com/154/345490925_3bcb900fca_o.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/6936/transmilenio415ic1.jpg

--------------------------------------------------------------------

"MIO" - Cali: (En construcción)

http://www.ccc.org.co/accion/082/img/f.jpg

http://www.ccc.org.co/accion/083/img/z1.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1093/747968393_b109fe4757.jpg?v=0

http://farm2.static.flickr.com/1399/747672029_4a467d2e9a.jpg?v=0

http://www.cali.gov.co/galeria/albums/userpics/10198/IMG_0190-2.jpg



---------------------------------------------------------------------

"Metrolínea" - Bucaramanga: (En Construcción):

http://img.photobucket.com/albums/v233/donpacho/1-mexito.jpg

http://img145.imageshack.us/img145/8908/metrlinea06srp8.jpg

http://img339.imageshack.us/img339/1088/img77yh0.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/2011/img80qx5.jpg

http://img159.imageshack.us/img159/4104/sv104104wk4.jpg


-------------------------------------------------------------------

"MegaBus" - Pereira:

http://www.megabus.gov.co/images/cra7.jpg

(La bandera en la entrada de la estación fue por el día de la inaguración)
http://www.megabus.gov.co/images/estacion.jpg

http://img218.imageshack.us/img218/1148/p1270027lg7.jpg

http://www.gobrt.org/Pereira2007074.jpg

http://www.gobrt.org/Pereira2007075.jpg

http://img106.imageshack.us/img106/7624/postobonpn7.jpg

http://img158.imageshack.us/img158/833/av302jb8.jpg


-------------------------------------------------------------------

"Transmetro" de Barranquilla y "Transcaribe" de Cartagena (En Construcción):

http://img80.imageshack.us/img80/341/estacionestransmetrorb8.jpg

http://img77.imageshack.us/img77/9273/conpesfd5.jpg

--------------------------------------------------------

Medellin, tiene su metro, tiene el MetroCable para las localidades humildes en las montañas de la ciudad, pero ahora en vez de extender el Metro, está construyendo su transmilenio llamado "MetroPlus:

Metro de Medellín:

http://www.tecnofrancia2006.com/_repository/files/metro_grande.JPG

MetroCable de Medellín:

http://www.tecnofrancia2006.com/_repository/files/metrocable_01_grande.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/8956/48938249medellin0101lk.jpg


Y ahora en contrucción el MetroPlus:
http://www.metroplus.gov.co/imagenes/detalles%20004b.jpg

http://www.metroplus.gov.co/imagenes/detalles%20008b.jpg

---------------------------


Como ven, lo que se busca es disfrutar mas las ciudades, no pasar media hora o mas metido debajo de la tierra.. además con esos paisajes tan lindos de las ciudades chilenas sería un desperdicio...

^^^^
Están muy buenas las fotos, la idea es muy buena, no sé que tan costoso será este proyecto. En Santiago hay avenidas bien anchas como para hacer un sistema así, hay que analizar las avenidas de las otras ciudades para ver si es viable este proyecto en Chile.:)

Se necesita un Metro urgente en Antofagasta, muchas veces se hace muy eterno recorrer toda la costanera en auto.

Creo que eso es una exageración.
Antes que Antofagasta está Concepción, con practicamente 1.000.000 de habitantes, la prioridad es esa, ya que Valpo ya tiene su metro.
Antofagasta tiene cuanto ¿ 400.000 hab ?
Creo que Antofagasta puede esperar un poco mas.
Existen exelentes sistemas de metros ligeros o tranvías, ideales para ciudades de tamaño intermedio como Antofa.

Hola amigos,,
Muy interesante el thread..
Les cuento, en Colombia ha tenido mucho éxito tanto en Bogota como en las ciudades intermedias los STM( Sistemas de Transporte Masivo). Sé que la experiencia de ustedes con el Transantiago no ha sido la mejor, pero es que se cometieron errores.

Obviamente un Metro es una solución que suena muy linda, pero si es subterraneo se pierde la sensación de ciudad.
La ventaja de los "Transmilenios en Colombia" no solo ha sido su reducido costo con respecto a un metro, sino que la ciudad se mejora y al gente la disfruta mas. Cada vez que se hace una troncal de un "transmilenio" se mejoran las vias de automóviles, el mobiliario urbano, y se crean las ciclorutas. La diferncia principal con el Transantiago, es que los carriles de los buses son exclusivos, no se comparten con otros automóviles y van por la izquierda y las estaciones están en el centro de la via.

No quiero ser exagerado con la información que pongo en este thread, pero quiero compartir unas cuantas fotos para que vean que es un buen sistema para cuidades grandes y el sistema ideal para ciudades intermedias. Se implementa rápido, cuesta 10 veces menos, se mejora y se disfruta la ciudad:



---------------------------


Como ven, lo que se busca es disfrutar mas las ciudades, no pasar media hora o mas metido debajo de la tierra.. además con esos paisajes tan lindos de las ciudades chilenas sería un desperdicio...

Creo que si algo envidiable tiene Colombia es su sistema de transporte público de superficie.
Ahí se ve el resultado de un plan de transporte bien elaborado y bien implementado.

En cuanto al metro de Stgo. es muy eficiente, su tarea es la eficiencia y la velocidad de los viajes, no las vistas panoramicas.

http://www.ccc.org.co/accion/083/img/z1.jpg

Se parece a la plaza Italia:). No sé si será buena idea que haya que cortar esa plaza para que pasen esos buses.

^^ Da lo mismo, ni siquiera es una plaza es una simple rotonda.
Las rotondas nunca han sido buenas soluciones viales.

Antes que metro, Antofagasta podría tener un sistema de buses bien gestionado, por lo menos que empiecen con un troncal en dirección Norte-Sur, que es como está orientada la ciudad

Mientras antes ordenemos los sistemas de transporte masivo, menos atados se producen después por el crecimiento natural de la ciudad

Saludos

Creo que eso es una exageración.
Antes que Antofagasta está Concepción, con practicamente 1.000.000 de habitantes, la prioridad es esa, ya que Valpo ya tiene su metro.
Antofagasta tiene cuanto ¿ 400.000 hab ?
Creo que Antofagasta puede esperar un poco mas.
Existen exelentes sistemas de metros ligeros o tranvías, ideales para ciudades de tamaño intermedio como Antofa.


la verdad que si, Antofagasta no alcanza los 400.000 no creo que llegue a los 350 al igual que temuco, como ya hemos expuesto anteriormente Temuco y antofagasta pelean en extension y poblacion, y temuco es mucho mas extensa en hacia diferentes puntos, contrario a lo que pasa en antofagasta que es larag y angosta, en ninguna de ests ciudades se justifica un metro, no es sustentable economicamente. un buen sistema de buses urbanos, (pero buenos nuevos) es lo que se necesita, y tengo una amiga que esta haciendo su titulo de arquitectrura en base a tranvias como los de bilbao en españa, son preciosos, de ultima generacion y es mas barato que soterrar..
aun NO SE JUSTIFICA EN UNA CIUDAD CON UNA PROBLACION INFERIOR A 1 MILLON DE HABS. NO INSISTAN POR MAS QUE QUIERAN VER A SU CIUDAD CON METRO COM LOS DE ANTOFAGASTA. hay mejores soluciones y con la plata que se pretendia gasatar se peuden hacer muchisimas cosas mas para una ciudad urbanisticamente hablando, problemas de otro tipo serios tambien, en el caso de temuco las inundaciones, recolectores de aguas lluvias, canales que se estan inundando, contaminacion ambiental buhhh, problemas sociales. paren la tontera...

la verdad que si, Antofagasta no alcanza los 400.000 no creo que llegue a los 350 al igual que temuco, como ya hemos expuesto anteriormente Temuco y antofagasta pelean en extension y poblacion, y temuco es mucho mas extensa en hacia diferentes puntos, contrario a lo que pasa en antofagasta que es larag y angosta, en ninguna de ests ciudades se justifica un metro, no es sustentable economicamente. un buen sistema de buses urbanos, (pero buenos nuevos) es lo que se necesita, y tengo una amiga que esta haciendo su titulo de arquitectrura en base a tranvias como los de bilbao en españa, son preciosos, de ultima generacion y es mas barato que soterrar..
aun NO SE JUSTIFICA EN UNA CIUDAD CON UNA PROBLACION INFERIOR A 1 MILLON DE HABS. NO INSISTAN POR MAS QUE QUIERAN VER A SU CIUDAD CON METRO COM LOS DE ANTOFAGASTA. hay mejores soluciones y con la plata que se pretendia gasatar se peuden hacer muchisimas cosas mas para una ciudad urbanisticamente hablando, problemas de otro tipo serios tambien, en el caso de temuco las inundaciones, recolectores de aguas lluvias, canales que se estan inundando, contaminacion ambiental buhhh, problemas sociales. paren la tontera...

^^
No grites.

^^ Da lo mismo, ni siquiera es una plaza es una simple rotonda.
Las rotondas nunca han sido buenas soluciones viales.

Toda la razón.

Hola amigos,,
Muy interesante el thread..
Les cuento, en Colombia ha tenido mucho éxito tanto en Bogota como en las ciudades intermedias los STM( Sistemas de Transporte Masivo). Sé que la experiencia de ustedes con el Transantiago no ha sido la mejor, pero es que se cometieron errores.

Obviamente un Metro es una solución que suena muy linda, pero si es subterraneo se pierde la sensación de ciudad.
La ventaja de los "Transmilenios en Colombia" no solo ha sido su reducido costo con respecto a un metro, sino que la ciudad se mejora y al gente la disfruta mas. Cada vez que se hace una troncal de un "transmilenio" se mejoran las vias de automóviles, el mobiliario urbano, y se crean las ciclorutas. La diferncia principal con el Transantiago, es que los carriles de los buses son exclusivos, no se comparten con otros automóviles y van por la izquierda y las estaciones están en el centro de la via.

No quiero ser exagerado con la información que pongo en este thread, pero quiero compartir unas cuantas fotos para que vean que es un buen sistema para cuidades grandes y el sistema ideal para ciudades intermedias. Se implementa rápido, cuesta 10 veces menos, se mejora y se disfruta la ciudad:


Como ven, lo que se busca es disfrutar mas las ciudades, no pasar media hora o mas metido debajo de la tierra.. además con esos paisajes tan lindos de las ciudades chilenas sería un desperdicio...Como ven, lo que se busca es disfrutar mas las ciudades, no pasar media hora o mas metido debajo de la tierra.. además con esos paisajes tan lindos de las ciudades chilenas sería un desperdicio...


Oye, no vengas a trolear. Que para nosotros el Metro Santiaguino y el Merval es un gran, gran orgullo. Algo como el Metro Santiaguino no se vé en todo el mundo y es segunda vez que apareces haciendo spam con tu Transmilenio en un hilo que nada tiene que ver con buses, vale?
Lee bien: ¿Qué ciudades necesitan metro en Chile?

Muchas de las cosas que escribes son puros disparates sacadas de la nada y no está permitido el spam, que esa información y esas fotos las he visto en otros foros también. Si quieres hablar de buses hay un hilo por acá que se llama Transantiago, búscalo. Pero no vuelvas a poner las fotos de nuevo que sería spam. ¿Por qué? Porque ya has puesto las mismas cosas en otros hilos antes.

Me gustó mucho este thread, ya que se presta bastante para hacer buenos análisis urbanos y que den como resultados si se justifica la construcción de un metro en ciertas ciudades y qué factores son los que dominan.

He visto algunos argumentos de que por ejemplo no se justifican en ciudades o conurbaciones de menos de 1 millón de habitantes y en general estoy de acuerdo con eso, ya que la demanda para un metro (entendiendo el concpeto de metro, como un sistema de transporte ferroviario urbano, con alto nivel de frecuencias y calidad del servicio) sería muy baja y no se justificaría para nada.

Por lo tanto yo creo que las únicas ciudades del país en donde se justifican plenamente son precismente Santiago, Gran Concepción y Gran Valparaíso, y no más que esas.... para el caso por ejemplo de Antofagasta, Temuco y la conurbación La Serena - Coquimbo, yo creo que lo mas eficiente sería aparte de un sistema integrado de buses, integrado a su vez con un buen sistema de tranvías que recorran de extremo a extremo toda la extensión de esas ciudades y/o conurbaciones.

Bueno ese es mi aporte.... Saludos!!!!

^^

:D Tu comentario es el nº 5.000 desde que fue creada esta sección... en muy poco tiempo ha crecido como la espumita, con puros hilos buenos como éstos.

:appplause:

Hace poquito estuve de visita en Antofagasta y realmente me sorprendió lo que ha crecido y todo el desarrollo urbano que ha alcanzado, sin embargo desde el extremo norte hasta el balneario municipal en auto por la costanera me demoré 20 minutos... y eso es casi todo el largo de la ciudad.

Por otro lado me parece increíble cómo este thread ha alcanzado 7 páginas cuando todas las respuestas están dadas en las dos primeras.

Hace poquito estuve de visita en Antofagasta y realmente me sorprendió lo que ha crecido y todo el desarrollo urbano que ha alcanzado, sin embargo desde el extremo norte hasta el balneario municipal en auto por la costanera me demoré 20 minutos... y eso es casi todo el largo de la ciudad.

Por otro lado me parece increíble cómo este thread ha alcanzado 7 páginas cuando todas las respuestas están dadas en las dos primeras.

:rofl:

Antofagasta crece y crece, ya son casi 310.000 los habitantes.:)

Uff, Antofagasta no está creciendo, está "explotando" :lol:. Es realmente impresionante. Hacía tiempo que no se veía a una ciudad Chilena crecer de tal forma. Analizándolo, proporcionalmente es algo grande. Si la ciudad sigue "explotando" así creo que dentro de 20 años va a llegar cerca de los 500 000, no es muy imposible. Si llega a ese tamaño una línea de Metro sería imprescindible. Es que va a seguir creciendo mucho...

La forma que tiene la ciudad la hace ideal para el tren, es de forma alargada y está creciendo de forma longitudinal. Le haría bien una línea larga de Metro que corriera a lo largo de la ciudad y que ésta sea alimentada por otros medios de transporte.

TODAS las grandes ciudades de Chile lo necesitan TODAS!

Antofagasta crece y crece, ya son casi 310.000 los habitantes.:)

Con esa cantidad no se justifica un Metro

para mi la unica ciudad q necesita metro es santiago.
conce con el biotren y su sistema de transportes girando en torno al tren y algunas ampliaciones quedaria espectacular.
antofagasta necesita tren derechamente, cuando estuve alla me demoraba 1 hora en micro desde el norte de la ciudad hasta el centro... pero no metro. Ese tren podria conectar tb con las ciudades cercanas, como calama y mejillones, para hacer crecer el corazon minero de chile, es la segunda ciudad de chilito.
valpo ta bien con el merval.
temuco podria tener metrotren desde las ciudades cercanas como dijo un forista, me parece una excelente idea para impusar la ciudad, densificarla y sacar gente de santiago hacia el sur (tb hacia antofagasta e iquique).
el resto ta bien con lo q tienen, son muy chicas las ciudades para poner metro o trenes todavia.

Concuerdo 100% contigo man, Santiago es la unica ciudad que justifica un metro por el flujo constante de gente DURANTE EL DIA. La alternativa de trenes interurbanos es la más acertada y económica por lo demás para el resto de las ciudades... salu2 a temuquito

Si la ciudad sigue "explotando" así creo que dentro de 20 años va a llegar cerca de los 500 000, no es muy imposible. Si llega a ese tamaño una línea de Metro sería imprescindible. Es que va a seguir creciendo mucho...



hay que ver como ira evolucionando la industria del cobre en el futuro, porque si llegase a bajar mucho el precio y los costos de producción se elevan podria provocar el cierre de minas y la emigración de población a la zona central u otro lugar del país

TODAS las grandes ciudades de Chile lo necesitan TODAS!

Entonces Conce y Valpo, esas son las grandes pues!
En Concepcion la idea del Tren Urbano como lo es el BioTren, es acertada, pero si estuviera bien diseñado. La linea que algun dia venga desde Penco Tomé debe undirse antes de el cruce entre Alonso de Rivera y Ruta 150 y pasar por bajo el centro de Conce(Barros Arana) y llegar a la Linea 1 en la Estacion Concepci{on que ya debiera estar soterrada bajo Avda Prat.

esto es definitivamente lo que necesita temuco, las fotos son del tranvia de madrid, llamado metro ligero, lo encuentro como una perfecta solucion para una ciudad mediana/grande y perfecto para temuco:banana:

http://www.anden1.org/anden2/galeria/albums/userpics/10004/comp03%7E47.JPG

http://www.anden1.org/anden2/galeria/albums/album/a_119.jpg

http://www.anden1.org/anden2/galeria/albums/userpics/10004/comp09%7E18.JPG

http://www.anden1.org/anden2/galeria/albums/userpics/10004/comp22%7E1.JPG

http://www.anden1.org/anden2/galeria/albums/userpics/10007/DSC01088.JPG

http://www.anden1.org/anden2/galeria/albums/userpics/10007/DSC01084.JPG

Se ve una buena idea, junto con la del Transmilenio colombiano.

^^

Exactamente!!! yo alucino siempre, cuando veo esa clase de tranvías, que están circulando por alguna ciudad de Chile, ya sea en una de las 3 grandes como complementos a su metro, y en otras donde haría mucha falta como precisamente Antofagasta, Temuco y la Conurbación La Serena - Coquimbo, para hacer recorridos longitudinales a través de toda la ciudad.

Gracias por la fotos!!!

esos tendidos electricos del metro ligero son contaminacion visual...no gustarme!!!

esos tendidos electricos del metro ligero son contaminacion visual...no gustarme!!!

No necesita serlo, demostrado por el modernísimo tranvía de la ciudad Francesa de Burdeos. Mira:

http://www.enseirb.fr/pratique/photos/tram.jpg

http://www.photoamateur.net/bordeaux/images/4tram10.jpg

http://www.photoamateur.net/bordeaux/images/4tram04.jpg

http://http://www.photoamateur.net/bordeaux/images/4tram12.jpg

http://www.photoamateur.net/bordeaux/images/4tram02.jpg

http://www.norinco.fr/images/image_471.jpg

http://edhel.nerim.net/images/bx-tram.jpg

ahora gustarme tren a pilas!!!

Mil veces prefiero un tranvia y ver el paisaje de una ciudad (como dice nuestro amigo colombiano Colombo24) que estar mirandole las caras trasnochadas y amargadas a la gente en un subte, horrible sentirse un topo

mi voto para los tranvias, esos que mostro Leo son preciosos y funcionales, con razón los europeos van años luz en materia de transportes....pero al metro no le hayo ningún brillo, pero es eficiente y rapido....es mas, cuando voy a Santiago y hago parar el metro con la mano ...igual pasa de largo jueeesh :lol:

ahora gustarme tren a pilas!!!

:lol: :lol: :lol: :lol:

Tan lindos!

PD: Penquistas de SSC Salvemos al BioTren!!!!

si son lindos todos, me encantaría como todos han dicho ya en Antofagasta, sería muy genial mirar su desarrollo desde un tranvía; a La Serena-Coquimbo, sería como estar en Europa; Conce , se imaginan el centro de la cuidad con tranvías pasando por al lado d ela torre ripley??,; y nno sé si´la L2 del metro de valparaíso tendría que ser de los mismo trener o un tren ligero subterráneo en Viña como en España.

metro en rancagua !!!

asi me gustaria que fuera

http://farm2.static.flickr.com/1013/1261838014_a24ea25d31_o.jpg

Hoy llegó una compañera que estuvo 3 meses en Barcelona y lo que más dijo era que el Metro de Santiago le daba mil patadas al de Barcelona en lo que a estética se refiere.
Y que allá tienen el mismo sistema Troncal-Alimentador que el ya re re renombrado TranSantiago.

insisto, metro solo en santiago, ademas de trenes tipo cercanias para maipu, pte alto, quilicura, colina, melipilla. NADA MAS, no se justifican ni los tranvias en provincia, si maipu es mas grande q cualquier otra ciudad :) no se ofendan pero es la verdad, los sistemas de transporte se hacen de acuerdo a la poblacion q vive en la ciudad. Aparte el ingreso en provincia es menor normalmente, saldria caro poner esos tipos de sistemas.
tranvias en santiago taria weno, pa sacar las micros y bajar la contaminacion acustica.
tren cercanias solo en antofagasta (q cruce la ciudad de norte a sur y q llegue hasta mejillones) y temuco (q conecte con la montonera de localidades de la zona). conce: solo mejorar lo q ya hay, igual q valpo y nada mas.

Conce DEBE mejorar y pelear por un BioTren y BioVias decente!
No le veo el punto a tu "el ingreso en provincia es menor" si jamas vas a ver a un ABC1 montao en una liebre!

insisto, metro solo en santiago, ademas de trenes tipo cercanias para maipu, pte alto, quilicura, colina, melipilla. NADA MAS, no se justifican ni los tranvias en provincia, si maipu es mas grande q cualquier otra ciudad :) no se ofendan pero es la verdad, los sistemas de transporte se hacen de acuerdo a la poblacion q vive en la ciudad. Aparte el ingreso en provincia es menor normalmente, saldria caro poner esos tipos de sistemas.
tranvias en santiago taria weno, pa sacar las micros y bajar la contaminacion acustica.
tren cercanias solo en antofagasta (q cruce la ciudad de norte a sur y q llegue hasta mejillones) y temuco (q conecte con la montonera de localidades de la zona). conce: solo mejorar lo q ya hay, igual q valpo y nada mas.

SANTIAGO NO ES CHILE

MetroTren entre Antofagasta y Mejillones, La Serena y Coquimbo, La Calera-Quillota, Concepción-Talcahuano, Puerto Montt-Puerto Varas.:)

insisto, metro solo en santiago, ademas de trenes tipo cercanias para maipu, pte alto, quilicura, colina, melipilla. NADA MAS, no se justifican ni los tranvias en provincia, si maipu es mas grande q cualquier otra ciudad :) no se ofendan pero es la verdad, los sistemas de transporte se hacen de acuerdo a la poblacion q vive en la ciudad. Aparte el ingreso en provincia es menor normalmente, saldria caro poner esos tipos de sistemas.
tranvias en santiago taria weno, pa sacar las micros y bajar la contaminacion acustica.
tren cercanias solo en antofagasta (q cruce la ciudad de norte a sur y q llegue hasta mejillones) y temuco (q conecte con la montonera de localidades de la zona). conce: solo mejorar lo q ya hay, igual q valpo y nada mas.

Chuta, no sabía que Santiago era Chile.

¿Qué criterios aplicas que tranvías no se justifican en provincia?
Lo que dices no es verdad, perdóname por corregirte pero es así.
Dices que los sistemas se hacen de acuerdo a la ciudad, vale, pero así como escribes podría uno pensar que fuera del Gran Santiago no hay una ciudad grande. Es que dices "los sistemas de transporte se hacen de acuerdo a la poblacion q vive en la ciudad. Aparte el ingreso en provincia es menor normalmente, saldria caro poner esos tipos de sistemas.
". ¿Y el Gran Valparaíso? ¿El Gran Concepción? ¿La Serena-Coquimbo?
Amigo, los límites administrativos no tienen mucha importancia en esto. Ni menos deberían de tenerlo, sería absurdo así. Justamente lo que tú mencionas es lo que vale, la población. Por algo se llaman "Gran" porque son conurbaciones grandes, es decir comunas de significante tamaño con alta densidad poblacional que están físicamente "pegadas" una a la otra. En verdad todas estas "Gran" son ciudades per se. Digamos que sacamos los límites administrativos- una ciudad entonces. Pero bueno, tomemos el ejemplo de una ciudad per se para seguir tu línea. Antofagasta. Ciudad que alberga 350 000 habitantes en el año 2007 y que 15 años atrás tenía solamente un poco más de 200 000 habitantes. Fíjate del crecimiento, el crecimiento proporcional y total de esa ciudad es impresionante en tan poco tiempo y la ciudad va a seguir creciendo más, mucho más. Es que están invertiendo mucho dinero ahí, especialmente de parte de los privados. Antofagasta YA es más grande que la mayoría de las comunas que conforman el Gran Santiago y sin embargo no tiene Metro/Tren de cercanías/Tranvía. Y eso que Antofagasta por ahora es "la ciudad del futuro" en Chile, no hay ninguna ciudad del país que esté experimentando semejante auge en practicamente todo. Eso no se puede negar. ¿Cómo justificas que Antofagasta no tenga un medio de transporte decente sobre rieles?
Puedo entender tu lógica que los Metros no se justifiquen en la mayoría de las ciudades Chilenas (salvo según mi lógica, en las "Gran") pero tranvías?
Te puedo mencionar tantas ciudades en Europa que son tan o incluso más pequeñas que la mayoría de las capitales regionales Chilenas- y que sin embargo tienen tranvías, y no sólo eso, también tienen sistemas tipo "TranSantiago".

Te cuento, el tranvía moderno ejerce en muchas ciudades el rol de sistema troncal. Estos son alimentados O complementados por buses modernos ("Transantiago"). Y no te creas que tienen que ser muy grandes para requerir la implementación de tranvía.

La ciudad de Plauen en Sajonia (Alemania) tiene apenas 68 000 habitantes y tiene un sistema muy eficiente de tranvías. Brandenburgo (Alemania) tiene 74 000 habitantes, y tiene tranvías. Gera (Thuringia, Alemania) 107 000 habitantes- tranvía. Görlitz en Sajonia (Alemania), 57 000 habitantes- tranvía también.

La ciudad de Gotha en Thuringia, Alemania tiene apenas 47 000 habitantes pero dos líneas de tranvías. Halberstadt es "peor" todavía; 40 000 habitantes y también dos líneas de tranvías. Nordhausen (Thuringia) 44 000 habitantes, 2 líneas.

Y ahora solamente tomé unos pocos ejemplos de solamente Alemania.

Otra cosa falsa es que el ingreso es menor en provincia, ¿has visto por ejemplo el pib per cápita de Antofagasta? ¿El de Punta Arenas?
Y bueno, y si la población necesita un medio de transporte decente, ¿acaso van a tener que andar humillandose en las micros chatarras mientras los del Gran Santiago gozan de buses TranSantiago, Metro, Metrotren y talvez también a futuro, tranvías?
Vale, digamos que el estado o las autoridades no tienen dinero/ganas pero al mismo urge una enorme necesidad de un transporte público decente en provincia, chuta, me acordé que así es en provincia en el año 2007( ! ), ¿no podrían tener los habitantes de provincia derecho a un transporte público sobre rieles (troncal) o incluso buses modernos?
¿O tenemos que aplicar de nuevo tu criterio de "poca población"?
¿Tienen que esperar ellos que todo le toque primero al Gran Santiago y después que los "restos" le lleguen a provincia? No quiero pensar que el provinciano se esté convertiendo en un ciudadano de segunda categoría.
Porque la verdad que eso no cuadra con la realidad y la lógica.

Yo me pongo feliz con todo lo que se invierte en el Metro Santiaguino, los buses Transantiago, cuando supe la noticia que se iban a poner fue una alegría tremenda para mí. Me acordé de las micros pencas y todo lo malo que eso traía para los habitantes del Gran Santiago.
Pero ahora pienso Yo que le toca a provincia. Si el estado no tiene dinero/ganas/no quiere, que las provincias se pongan las pilas y convoquen a los privados nacionales y/o extranjeros. Hay miles de formas de hacerlo posible mediante la vía privada.

Saludos y que estés bien amigo :cheers:.

De verdad, el desarrollo de las ciudades no se mide sobre si tienen metro o no. ¡Cómo me gustaría poder ir en bicicleta a todas partes y que hubiera más ciudades con buenos servicios y con espacios públicos bonitos y bien diseñados!. Un metro o un tranvía no va a aumentar las áreas verdes, ni tampoco eliminar las poblaciones ni a aumentar los servicios. De hecho, si las inversiones se hacen con ligereza, se perderá dinero que se podría invertir en obras más prioritarias.
De hecho, el TS podría ser incluso una gran oportunidad para descongestionar Santiago: si la calidad de vida en Santiago baja tanto como para hacer beneficioso para las empresas instalarse en regiones, será mejor para la otra mitad de Chile. El problema es el cómo ser tan maquiavélico para saber que seis millones de personas se mueren un poco cada día y no hacer nada al respecto...

SANTIAGO NO ES CHILE

Exacto, las demas ciudades tienen el mismo derecho a desarrollarse que Stgo!

Excelente discurso Chilenofuturista, y teni mucha razón con lo que dijiste de que Antofagasta es la ciudad del futuro, y como dijeron una vez en un comercial de la UCN: "El futuro de Chile está en el norte".:)

De verdad, el desarrollo de las ciudades no se mide sobre si tienen metro o no. ¡Cómo me gustaría poder ir en bicicleta a todas partes y que hubiera más ciudades con buenos servicios y con espacios públicos bonitos y bien diseñados!. Un metro o un tranvía no va a aumentar las áreas verdes, ni tampoco eliminar las poblaciones ni a aumentar los servicios. De hecho, si las inversiones se hacen con ligereza, se perderá dinero que se podría invertir en obras más prioritarias.
De hecho, el TS podría ser incluso una gran oportunidad para descongestionar Santiago: si la calidad de vida en Santiago baja tanto como para hacer beneficioso para las empresas instalarse en regiones, será mejor para la otra mitad de Chile. El problema es el cómo ser tan maquiavélico para saber que seis millones de personas se mueren un poco cada día y no hacer nada al respecto...

El transporte es uno de muchos aspectos de las inversiones para que una ciudad tenga una vida decente. Es una inversión social. Tienes razón en lo que dices y te doy las gracias por recordarmelo. En transporte público (ciclovías, metros, trenes, buses modernos, tranvías) debemos aprender de ciertas ciudades Europeas, pero en espacios verdes no tenemos que ir muy lejos. Basta con ir a Curitiba o João Pessoa en Brasil. Se habla mucho de Curitiba pero la última la ha estado llevando últimamente. Como me encantaría que en todas las ciudades y pueblos de Chile existieran verdaderos espacios verdes y no peladeros como en muchos casos y que son descaradamente llamados "espacios verdes" por las autoridades. Más verde- más oxígeno. Más oxígeno ayuda MUCHO en mejorar el estándar de vida del habitante. Hay estudios serios que demuestran que la gente vive más y mejor (menos achaques) en ciudades donde hay muchos espacios verdes y una buena oferta cultural (museos, teatros, etc). En por ejemplo el Gran Santiago tenemos varios cerros islas inmensos. Hace unos años atrás supe que se iba a forestar todos esos cerros justamente para mejorar lo que mencioné unas líneas más arriba. ¿En qué quedó eso? Hubo bastante expectación en el foro sobre eso, todos muy contentos. Hace unas semanas atrás supe que una empresa iba a empezar a construir un barrio sobre una ladera del Cerro Cristobal... Habiendo tanto espacio en por ejemplo ratoneras en todas las comunas del Gran Santiago. Hay que tratar de ser más inteligente en el uso del terreno. Más cemento, más automóviles, más CO2, más hormigón, más basura, más cables, más electricidad, más dependencia de gas sería con el poblamiento del cerro- y menos de lo que queremos (espacios verdes). Perdónenme pero no quiero creer que el Chileno sea tan inconsciente de los problemas y que prefiere ir al mall o comprarse el regio auto antes que preocuparse de su futura salud, sus descendientes, su barrio, su ciudad, su país y priorice cosas a tan corto plazo y tan ligeras como ir a vitrinear en un centro comercial. Está bien, que lo hagan, a mí también me gusta ir de vez en cuando al centro de acá a vitrinear. Pero también uso muchísimo los espacios verdes para mejorar mi salud y también visito los museos y teatros que hay acá. A lo que quiero llegar es que no quiero creer que el Chilenus Modernus sea tan "hueco" y vea las cosas a tan corto plazo sin pensando en su y la salud de todos(salud física, salud mental) y para los que le gustan el marketing les puedo contar que desde varias decadas atrás la ciudad con buenos y varios espacios verdes/culturales tiene GRAN atracción turística. Pregúntenle a un Europeo o un Norteamericano dónde quieren ir de visita, ¿a una ciudad empolvada *tos tos* o a una ciudad moderna, verde como por ejemplo esas ciudades Brasileñas que mencioné?.
Si es así y no tienen visión a largo plazo tanto parte del estado/privados/ciudadanos no me voy a enojar, sino que los voy a compadecer. Porque pucha, tienen un precioso país con muchísimas oportunidades y se le espera un gran futuro y que en muchos puntos le lleva muchas ventajas al resto del continente, pero pucha, si vamos así...

:ohno:

=O!!!!!vaya vaya,,,,,,,,

creo k Concepción y Valpo deben mejorar y agrandar su sitema de metro...
Antofagasta y Temuco deberían tener unas cuantas estaciones, pero a nivel de la calle...pork creo k una gran inversion no serviria en estas ciudades y el gobierno tendria k subsidiarlas

Solo las tres conurbaciones más grandes del país se justifica un Metro.

Gran Santiago
Gran Concepción
Gran Valparaíso.

Las 3 grandes áreas metropolitanas tienen lo suyo, Stgo por su lado el mágnifico Metro, Valpo el Merval y Conce. el BioTrén, estos dos últimos deben, extenderse, mejorar servicio y seguir invirtiendo en infrastructura. Ojalá que al BioTrén lo soterren. Además por supuesto, de un sist. de buses que complemente todo.

Para las demás ciudades medianas y grandes creo que lo mejor y más conveniente es un sistema de tranvías moderno además de un buen y completo sist. de buses.

Antofagasta
Temuco
Puerto Montt
La Serena-Coquimbo
Iquique.

el resto, sistema de buses.

Creo que hay que aterrizar un poco , no soñar tanto y ser serios a la hora de evaluar la implementación de un medio de transporte carísimo, .......cuando se habla de un sistema de transporte urbano, se tienen que tomar en cuenta variables que incidan en la implementación de un servicio exclusivo como un metro subte, metro tren o tranvías...

PERO

Alguien se ha preguntado, ha estudiado o averiguado datos básicos actualmente de:

-¿cúal es el movimiento diario de pasajeros y corte de boletos en cada ciudad?

-¿con cuántos microbuses, taxibuses, taxis colectivos y taxis básicos cuenta cada ciudad para satisfacer la demanda?

-¿Cúal es el movimiento diario de máquinas urbanas o interurbanas de cada ciudad?

¿Cual es la población urbana e interurbana que rodean a las metropolís provincianas que provoquen interacción social?

Hasta el momento no he sabido de estos datos importantes para opinar de mejor manera, al menos en mi ciudad he averiguado la problematica, pero soy aterrizado a la hora de proponer ideas. una cosa es implementar y otra modernizar lo ya existente


por lo pronto me adhiero a lo que dice Oscar

Solo las tres conurbaciones más grandes del país se justifica un Metro.

Gran Santiago
Gran Concepción
Gran Valparaíso.

Las 3 grandes áreas metropolitanas tienen lo suyo, Stgo por su lado el mágnifico Metro, Valpo el Merval y Conce. el BioTrén, estos dos últimos deben, extenderse, mejorar servicio y seguir invirtiendo en infrastructura. Ojalá que al BioTrén lo soterren. Además por supuesto, de un sist. de buses que complemente todo.

Para las demás ciudades medianas y grandes creo que lo mejor y más conveniente es un sistema de tranvías moderno además de un buen y completo sist. de buses.

Antofagasta
Temuco
Puerto Montt
La Serena-Coquimbo
Iquique.

el resto, sistema de buses.

Le agregaría Rancagua un sistema de tranvías, al menos una línea, los demás, coincido completamente contigo Oscar :okay:

PERO

Alguien se ha preguntado, ha estudiado o averiguado datos básicos actualmente de:

-¿cúal es el movimiento diario de pasajeros y corte de boletos en cada ciudad?

-¿con cuántos microbuses, taxibuses, taxis colectivos y taxis básicos cuenta cada ciudad para satisfacer la demanda?

-¿Cúal es el movimiento diario de máquinas urbanas o interurbanas de cada ciudad?

¿Cual es la población urbana e interurbana que rodean a las metropolís provincianas que provoquen interacción social?

Hasta el momento no he sabido de estos datos importantes para opinar de mejor manera, al menos en mi ciudad he averiguado la problematica, pero soy aterrizado a la hora de proponer ideas. una cosa es implementar y otra modernizar lo ya existente
por lo pronto me adhiero a lo que dice Oscar

Eso es muy dificil de decir antes de realizar los estudios de demanda. Estos estudios si se basan en hipótesis erroneas pueden sepultar servicios. Claro ejemplos son Temuco-Puerto Montt ,Biotrén o Merval :la demanda fue sobreestimada y por ende las inversiones no rentabilizan (Merval es el caso más favorable pero de todas formas está por debajo de las proyecciones)

WHATEVER

Pero si es larguísimo el Merval, piensa que pasa hasta por Limache

Santiago no está nada mal, nada mal...

seria interesante un tranvia entre Iquique y Alto hospicio

:nuts:

seria interesante un tranvia entre Iquique y Alto hospicio

:nuts:

Demás amigo, demás...

seria interesante un tranvia entre Iquique y Alto hospicio

:nuts:

¿Hace cuánto tiempo que ya no pasa el trén por Iquique?, lo otro es que dónde pondrían una estación de trenes en Alto Hospicio.

Miren que interesante:

CIUDAD Pop (Mil) | Metro (km) | KiloMetros/1000Personas
Madrid 5,000 | 415 | 12
London 7,512 | 414 | 18
Nueva York 8,200 | 368 | 22
Valparaiso 1,000 | 43 | 23
Barcelona 3,000 | 102 | 29
Paris 9,000 | 214 | 42
Ciudad de Mexico 8,720 | 202 | 43
Boston 4,455 | 102 | 44
Santiago 6,600 | 105 | 63

Valparaiso segun estos coeficientes tiene un un nivel de kilometros de metro por persona muy comparable con ciudades que se entiende que tienen una red de metro considerable. Santiago segun estos calculos, que incluye las extensiones a Maipu y Los Dominicos necesita aun extender su metro.

Que les parece? Fuente urbanrail.com

NY tiene 1056 Km segun wikipedia...
http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_%28ferrocarril%29

NY tiene 1056 Km segun wikipedia...
http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_%28ferrocarril%29

Debe estar incluyendo wikipedia los trenes suburbanos. Urbanrail es bastante estricto con sus definiciones de lo que es un metro. Tiene que tener mas de una estacion subterranea. Es por eso que cuando le dije que Conce tb tenia metro, me dijo que como no tenia ninguna seccion subterranea, no calificaba.

Pero no nos vayamos por las ramas! Que les parece que Valpo tenga tan buen coeficiente!

^^ Miami tiene 0 km subterraneos pero está de todas formas en la lista
Ademas si fuese ese el criterio, el LIRR seria metro (acceso a Penn Station) y el Metro North también (tunel de Park Avenue hasta Grand Central) :P

Sorry por irme por las ramas

^^ Miami tiene 0 km subterraneos pero está de todas formas en la lista
Ademas si fuese ese el criterio, el LIRR seria metro (acceso a Penn Station) y el Metro North también (tunel de Park Avenue hasta Grand Central) :P

Sorry por irme por las ramas

Pues si te estas yendo por las ramas pues! Jeez!!! esos dos ejemplos que diste son tuneles que OBVIAMENTE tienen que pasar subterraneamente para llegar a Nueva York, ya que como sabras, Manhattan es una isla. El Metro north se mete bajo tierra solo para entrar a Grand Central. Los de Miami son elevados, y por eso me imagino Robert Schwandl tb los considera como metro (tren urbano). Pero es totalmente fuera del objetivo de las estadisticas. Si quieren le mandan un email a Schwandl, el dueno del website. Y le reclaman del color de las lineas, del numero de habitantes de la ciudades, de que por que no puso el tren que lleva de la quebrada al aji a donde el diablo perdio el poncho... &cetera

:bash:

Las estadisticas son interesantes ya que de ahi podemos deducir cuantos kilometros idealmente podria tener una ciudad regional: basado talvez en un promedio de las grandes capitales europeas que serian nuestro ideal. O sea no se puede llegar a esperar que tengamos un kilometro de metro por mil personas mejor que el de Paris! No les parece? Pero talvez si?

Valpo talvez sea excepcion.

Pero talvez tener metro sea en funcion de la riqueza del pais.

Otra idea derivada: El pib per capita chileno es tipo 12,000 (PPP)y el de Francia es que, unos 35,000, entonces nuestros coeficientes debieran ser 3 veces mayores? Si Paris tiene 42 kilometros por mil personas, una ciudad chilena talvez debiera tener 120? Santiago estaria muy bien desde ese punto de vista, con sus 63.

Talvez la estadistica mas correcta seria cuan concentrada esta la ciudad, la densidad de una ciudad.

NY tiene 1056 Km segun wikipedia...
http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_%28ferrocarril%29

Otra info que tambien esta mal es la de Madrid que son 300 y pico km no 415 como dice lo que pasa es que en Madrid tienen tranvias que les cambiaron el nombre a metro ligero y por eso alcanza esa extension pero siendo estrictos no deben de contar

Talvez la estadistica mas correcta seria cuan concentrada esta la ciudad, la densidad de una ciudad.

Me voy por las ramas otra vez para hacer una pequeña aclaración bien nerd:

En París el cálculo está mal hecho pues la red de metro se encuentra practicamente en un 90-100% dentro de la Ciudad de París, que tiene sólo 2 millones de habitantes

entonces : 2000 / (214*0.9) = 10 aprox

Hablando de Densidad
Ciudad de París 25000 hab/km2 - aprox 90% red metro
Paris Metropolitano 3500 hab/km2
Ciudad de Buenos Aires 14000 hab/km2 - 100% red de metro
Gran Buenos Aires 2000 hab/km2
Ciudad de Santiago ¿provincia de santiago?
Gran Santiago ¿provincia + san bernardo + puente alto ?

Debe estar incluyendo wikipedia los trenes suburbanos. Urbanrail es bastante estricto con sus definiciones de lo que es un metro. Tiene que tener mas de una estacion subterranea. Es por eso que cuando le dije que Conce tb tenia metro, me dijo que como no tenia ninguna seccion subterranea, no calificaba.

Pero no nos vayamos por las ramas! Que les parece que Valpo tenga tan buen coeficiente!

Debe ser por eso. Aunque en un documentary del Subway de N.Y, decian que aqui habian muchas lineas abandonadas y muchas estaciones sin uso que estan escondidas en el misterio. Se nota tambien cuando uno va en el tren subterraneo se pueden a veces apreciar estaciones abandonadas cuando el tren va en el tunnel. Decian que si estas estaciones y lineas se usaran hoy en dia, el metro seria el mas extenso del mundo.

disculpen pero entendieron mal el mensaje, santiago no es chile, pero lamentablemente CHILE ES UN PAIS POBRE. antes de q antofagasta tenga tren o metro es necesario q mejore la educacion y salud (hay prioridades en cada ciudad). en santiago tamos hechos mierdi con el TS, esta bien soñar pero pongamos los pies en la tierra: conce ta bien con su biotren, solo necesita mejorar el resto de su sistema.
ademas, lean y veran q puse q antofagasta si requeria tren tipo cercanias.
tranvias... mmmmmm... como profesional de la salud prefiero salvar a 100 pacientes mas al año que poner 1 tranvia para los soñadores...
santiago no es chile, pero el deber de un gobierno es hacer el bien comun para la mayor cantidad de gente posible, todos los avances q se hacen en provincias son buenisimos, no porq no anden micros nuevas tienen q hacer vista gorda a las tremendas carreteras q tienen ahora, gimnasios, prontamente estadios, politicas ambientales, CULTURA...
valpo ta bien con su merval
quieren ponerle tranvias a curico? donde la micro vale 150 pesos y la gente no tiene plata para pagarlo? tiene aprox 200.000 hab...

quieren ponerle tranvias a curico? donde la micro vale 150 pesos y la gente no tiene plata para pagarlo? tiene aprox 200.000 hab...

125.000 habitantes curicó

le faltaria uno a antofagasta

Tengo un amigo que vive en Molina, y estar ahi, es casi estar en Curico mismo, porque la ciudad esta casi apegada a curico, como tambien otros pueblos chicos que todos giran en torno a Curico y si sumamos toda esa población facil podria llegar a los 200.000 personas. Considerando que curico tiene 125.000, Molina 40.000 y Teno 25.000.

Tengo un amigo que vive en Molina, y estar ahi, es casi estar en Curico mismo, porque la ciudad esta casi apegada a curico, como tambien otros pueblos chicos que todos giran en torno a Curico y si sumamos toda esa población facil podria llegar a los 200.000 personas. Considerando que curico tiene 125.000, Molina 40.000 y Teno 25.000.

Temuco al 2002 tenia 285 mil habs al 2002, proyeccion de crecimiento al 2006 325 mil, (http://www.citymayors.com/government/chile_government.html)
si sumamos todos los lugares que giran en torno a Temuco Titin, como Labranza, que ya esta a pocos kilmetros de Temuco, Nueva imperial, Lautaro, Quepe, Freire, Pitrufquen, Victoria, etc etc, llegamos a mas de 450 mil pero mas que facil, aca al igual que en la zona centro y diferente que en el norte tenemos vairos pueblos y pequeñas ciudades dormitorios o satelites, epro no se le pueden sumar sus habitantes, lo que si es que muchisima de esa gente viene a trabajr a Temuco o en el caso que nombras Curicó. se estima que la poblacion flotante de Temuco, por las zonas que se encuentran en un rango de 50 kms a la redonda es de unos 60.000 personas. por lo que Temuco si esta de por si en los 320 mil habitantes, facil en un dia comun debiera haber un movimiento calculado en un 380 mil personas. (por lo bajo)
asi que en realidad debieras decir poblacion flotante estimada en: tanto % o en tantos miles, peor no sumando los lugares cercanos, ya que al no ser una conurbacion es decir totalmente pegadas una a otra no se puede considerar un area metropolitana

yo recomende tren para antofagasta y temuco (tipo cercanias), y metro solo en stgo. conce ta bien y valpo tb. pa los tranvias no hay plata, aunq seria bakan

una pregunta...los antofagastinos tiene problemas para mobilizarse de punta a punta?

^^
Bastante, sobre todo en horas pic, y hay veces que las micros van muy lentas.

por lo menos aqui en Conce las horas puntas son caoticas ...unos tacos gigantescos se forman..especialmente en la rotanda y a la salida de chiguayante....mas aun en san pedro......o sea el trafico es bien pesado aqui..si incluso tuvieron que poner restriccion a taxibuses y colectivos por lo mismo.......si lo miramos desde un punto de vista de congestión..Concepcion es una ciudad bastante saturada y el trafico durante las horas no punta tambien no es miel sobre ojuelas..o sea el transito en conce es todo el dia....por lo que para el amigo santiguianino..para Concepción merece un sistema de transportes por trenes mucho mejor..ya sea por tranvias o un metro propiamente tal......
Para el amigo de santiago tambien..ni siquiera el metro de stgo se autofinancia...es gracias a el resto de los chilenos..el 60% que ustedes tienen un metro que los salva un poco de su transanfiasco...ya que gracias a nuestros impuestos y gracias a la industria en CONCE y VALPARAISO que ustedes viven.....si nos ponemos hablar de rentabilidad economica..pues el metro de stgo hay que clausurarlo AHORA..................

Ahora obviamente no lo haran por que tiene rentabilidad social.ninguna ciudad del mundo tiene el poder para financiarse sus metros..esos lo hacen los gobiernos de los respectivos estados/paises........

cumpa, no se pique, no soy de ideas centralistas, solo digo lo q van a hacer ahora (nuestro gobierno), pues lamentablemente santiago concentra alrededor del 40% de la poblacion chilena :)
eso es todo, nada mas, ojala se hicieran politicas para sacar gente desde aca hacia provincia, y otra cosa, santiago concentra la mayor cantidad de industria, servicios, educacion, salud, etc. Y ES NATURAL pues el 40% de chile vive aca... no es cuestion de debate, solo digo la cifra real, esto no pasa en otros paises de nuestro nivel
eso cumpa, no se enoje

[QUOTE=DRQ_QF;15089979]disculpen pero entendieron mal el mensaje, santiago no es chile, pero lamentablemente CHILE ES UN PAIS POBRE. [/
QUOTE]

POBRE!!, perdon pero nunca en nuestra historia habiamos tenido mas dinero que ahora, por codelco anualmente entra 1800 millones solo de interes, la bonanza nunca se habia visto como ahora, chile cuenta con recursos para hacer cualquier proyecto, Chile no es un pais pobre, solo tenemos que mirar para el lado para darnos cuenta:)

una pregunta...los antofagastinos tiene problemas para mobilizarse de punta a punta?

Algunas veces si ; y eso que uso el puro colectivo (tampoco vivo tan al norte de la ciudad ), hay veces que tengo que tomar uno hasta el centro y despues uno del centro a la u me demoro mas o menos como 40 minutos aprox, de sur a norte es mas fasil llegar va todo vacio de vuelta en el centro se llena ,unos 25 minutos aprox ,me he dado el trabajo algunas veces de contabilizar el tiempo .
en micro para que decir mas de una hora waaaaaaa¡¡¡

chile cuenta con recursos para hacer cualquier proyecto,

Que tenga rentabilidad social !!!

Que tenga rentabilidad social !!!

exacto, siempre para realizar proyectos se pone la traba de que no son rentables económicamente siendo que son socialmente muy rentables.

salu2s.

exacto, siempre para realizar proyectos se pone la traba de que no son rentables económicamente siendo que son socialmente muy rentables.

salu2s.

No siempre querido amigo los proyectos que se hacen tienen rentabilidad social "real" (RS). Es perféctamente posible modificar parámetros para que el proyecto sobrepase la tasa social (¿uso electoral?), ya sea sobredimensionando los beneficios (ahorro de tiempo en $$, ahorros de energia) o despreciando costos (intraestructura, mantención, operación). Otras veces las proyecciones de demanda son erróneas para los escenarios definidos y proyectos que en el papel eran RS, en la práctica resultan un fiasco (lease Biotrén o Temuco-Pto Montt) pues los beneficios no eran tales, pero los costos se mantuvieron.

Con respecto a la rentabilidad económica si el proyecto en cuestión la posee (y además tiene RS), a mi jucio (y del de muchos economistas y planificadores) es candidato a concesión de forma directa. Si se quiere concesionar un proyecto que solo tiene RS, el estado se debería poner con lucas en subsidio.

PD: Las evaluaciones sociales de proyectos "grandes" se hacen para escenarios que cubren hasta incluso 20 años después de la puesta en servicio (con las proyecciones de demanda correspondientes)

cumpa, no se pique, no soy de ideas centralistas, solo digo lo q van a hacer ahora (nuestro gobierno), pues lamentablemente santiago concentra alrededor del 40% de la poblacion chilena :)
eso es todo, nada mas, ojala se hicieran politicas para sacar gente desde aca hacia provincia, y otra cosa, santiago concentra la mayor cantidad de industria, servicios, educacion, salud, etc. Y ES NATURAL pues el 40% de chile vive aca... no es cuestion de debate, solo digo la cifra real, esto no pasa en otros paises de nuestro nivel
eso cumpa, no se enoje

cumpa si no estoy enojado..jejaaj..mira en Viña y Valpo el metro tren que pusieron ha funcionado por que su ubicación te deja justo en el centro de la ciudad..ademas como Viña Y Valpo son mas largas que anchas ha funcionado perfecto..se podria mejorar pero ya hablamos de que esta funcionado muy bien........Aqui en Conce el problema con el biotren y como te habras enterado es que no pasa por el centro..sino por una periferia de la comuna...y Conce es el centro neuralgico de toda la provincia ...entonces la gente prefiere por un tema de cercania irse en las micros que congestionan la ciudad a irse en tren....cuando me ha tocado la suerte de ocuparlo el biotren..pues es muy agradable y rapido...incluso con las maquinas viejas que tenian aun salvaba.....si aqui hicieran una extensión soterrada de la via que pase por el centro y llege hasta tome...y extiendan el servicio hasta coronel..pues te digo que Conce tendria para varios años con un "metro" de esas caracteristicas...ya que pasajeros no le faltarian.....el problema es que los recursos todos se van a stgo ..y eso molesta...seran mas millones de habitantes, pero no por eso deben tener todo el lujo que corresponde....si vamos a ser proporcionales con la cantidad de habitantes....entonces Conce deberia ser la segunda ciudad con mejor sistema de metro de Chile......ya que pasamos el millon de habitantes en el Conce Metropolitano...y los viajes diarios en micro y auto son bastante considerables......

ademas nunca la población ha sido un objeto rentable..mira europa y ciudades con unas decenas de miles tienen tranvias que superan por mil a cualquier cosa que se mueva en stgo.......

Que tenga rentabilidad social !!!

toda la razón, lamentablemente en Chile todavia no llegamos al nivel de mejorar el servicio o la estética sin que exista rentabilidad en el negocio

Si en europa tienen tranvías en casi todas las ciudades es porque ya tienen solucionadas la educación, salud y el nivel de vida es altísimo. No comparemos peras con manzanas...
Te invito a pasar un día andando en transporte público en Santiago y veremos quién necesita más recursos. No se trata de anteponer los intereses de santiago, es casi una emergencia lo que pasa aquí...
De verdad en regiones invertiría más en el equipamiento completo de las ciudades en vez de un "chiche" como un tranvía. Ya lo he dicho antes y me da lata ponerlo de nuevo. Saludos

te voy a dar un ejemplo cumpa: ayer me demore 3 horas en llegar a mi casa. mas la hora y media q me demore en salir, 4,5 horas, osea un pique de aca hasta linares.
cachai o no? el socio anterior tiene razon, esto es una emergencia, cualquier dia va a kedar la real cagada como casi quedo el orto dia en escuela militar... anda toda la gente enojada, pelean por todo, es terrible loco... teni q puro venir a darte una vuelta asi como a las 18:00hrs, pa q veai lo q es q se te pasen las micros al frente llenas, que en el metro se desmaya gente todos los dias...
ojala en conce se pueda soterrar el tren y que llegue a una estacion central de trenes en el centro, y no un metro pq te vas a demorar mas (para menos), para no cometer los errores de aca.
eso

Santiago tiene las dificultades que tiene en infraestructura, transporte, etc. por que justamente concentra el 40% de la población del país, con un crecimiento desordenado, espontáneo. A pesar que por años(décadas) se ha hablado de limitar su crecimiento, sabiendo los problemas que esto conlleva, nadie se ha atrevido a tomar una decisión drástica. Actualmente, la precordillera, que debió ser un pulmón para la ciudad, está siendo invadida (destruida) por las constructoras..............bla..bla..bla.....
Sí, Santiago tiene sus necesidades urgentes pero las ciudades de regiones también tienen sus propias necesidades y deben ser cubiertas en forma paralela. O es necesario esperar unos 25 años más cuando el problema de transporte de Santiago tal vez esté solucionado para comenzar en regiones?.
Ya sabemos que mucha de la industria del país está concentrada en Santiago, pero recuerden que el grueso de la producción del país (materias primas principalmente) se genera en las regiones (Minerales, madera, celulosa, salmones, pesca, harina de pescado, vinos, frutas,energía eléctrica!!!!!......) y estas constituyen la principal fuente actual de exportaciones, entonces ¿dónde se genera la riqueza?

No se puede considerar solo la cantidad de habitantes de una zona para determinar el desarrollo de algún proyecto, por que si fuera así al considerar un monto de inversión por persona, en un pueblo de 5000 habitantes no alcazaría ni para pavimentar una calle, menos construir un consultorio o un colegio.

Santiago tiene las dificultades que tiene en infraestructura, transporte, etc. por que justamente concentra el 40% de la población del país, con un crecimiento desordenado, espontáneo. A pesar que por años(décadas) se ha hablado de limitar su crecimiento, sabiendo los problemas que esto conlleva, nadie se ha atrevido a tomar una decisión drástica. Actualmente, la precordillera, que debió ser un pulmón para la ciudad, está siendo invadida (destruida) por las constructoras..............bla..bla..bla.....
Sí, Santiago tiene sus necesidades urgentes pero las ciudades de regiones también tienen sus propias necesidades y deben ser cubiertas en forma paralela. O es necesario esperar unos 25 años más cuando el problema de transporte de Santiago tal vez esté solucionado para comenzar en regiones?.
Ya sabemos que mucha de la industria del país está concentrada en Santiago, pero recuerden que el grueso de la producción del país (materias primas principalmente) se genera en las regiones (Minerales, madera, celulosa, salmones, pesca, harina de pescado, vinos, frutas,energía eléctrica!!!!!......) y estas constituyen la principal fuente actual de exportaciones, entonces ¿dónde se genera la riqueza?

No se puede considerar solo la cantidad de habitantes de una zona para determinar el desarrollo de algún proyecto, por que si fuera así al considerar un monto de inversión por persona, en un pueblo de 5000 habitantes no alcazaría ni para pavimentar una calle, menos construir un consultorio o un colegio.

Acertadazo. :applause:

el problema radica en las tomas de desiciones, las regiones no tienen autonomia para generar sus propias utilidades y redireccionarlas hacia su propio polo, la division politica del pais no permite esta modalidad, no somos estados como lo son USA o mexico por ejemplo, los gobernadores de aca cumplen funciones políticas, no politico-económicas, por eso se habla tanto de la regionalizacion o la descentralizacion, porque si las regiones fueran autonomas, los dineros de los impuestos se distribuirian en su propio macrosector (región) y no irian a una caja central donde el fisco reparte proporcionalmente de acuerdo a la cantidad per capita de habitantes, asi santiago SIEMPRE tendra los mayores recursos para solventar sus problemas, por ser la mayor densidad poblacional del pais.

en resumen, apoyemos la descentralizacion de una buena vez.

Descentralizacion ahora!!

te voy a dar un ejemplo cumpa: ayer me demore 3 horas en llegar a mi casa. mas la hora y media q me demore en salir, 4,5 horas, osea un pique de aca hasta linares.
cachai o no? el socio anterior tiene razon, esto es una emergencia, cualquier dia va a kedar la real cagada como casi quedo el orto dia en escuela militar... anda toda la gente enojada, pelean por todo, es terrible loco... teni q puro venir a darte una vuelta asi como a las 18:00hrs, pa q veai lo q es q se te pasen las micros al frente llenas, que en el metro se desmaya gente todos los dias...
ojala en conce se pueda soterrar el tren y que llegue a una estacion central de trenes en el centro, y no un metro pq te vas a demorar mas (para menos), para no cometer los errores de aca.
eso

obvio que es un problema socio....y me da lata como el gobierno ha tratado a los santiaguinos..lo que nos preocupa a nosotros los de regiones..es que si a los santiaguinos los tratan asi...que nos queda a nosotros?....obvio que Chile entero necesita mas inversión..y Santiago tambien..pero por una vez al menos se estan dando cuenta lo que es ser dejados de lado..algo que en regiones es de todos los dias....tu al menos como santiaguino recibes toda la atencion a tu problema....de hecho todos los noticiaros importantes son de alla y estan casi la hora entera de noticias hablando de stgo...entonces se les da voz para que puedan manifestarse y al menos intentar alguna solucion..tu crees que si lo mismo hubiera pasado aqui en conce..el gobierno o los noticiarios "nacionales" hubieran hecho algo?...y repito..que pena por ustedes pero al menos saben lo que han sufrido las regiones desde siempre....:ohno: eso es sentirse dejado de lado por el gobierno.

Si hubiera pasado? Y en Biovias que es? Un mito urbano acaso?? Con el TranSantiago dejaron la cagada y le meten y le meten plata y acá con Biovias está a duras penas sin nadie que se preocupe!

Santiago tiene las dificultades que tiene en infraestructura, transporte, etc. por que justamente concentra el 40% de la población del país, con un crecimiento desordenado, espontáneo. A pesar que por años(décadas) se ha hablado de limitar su crecimiento, sabiendo los problemas que esto conlleva, nadie se ha atrevido a tomar una decisión drástica. Actualmente, la precordillera, que debió ser un pulmón para la ciudad, está siendo invadida (destruida) por las constructoras..............bla..bla..bla.....
Sí, Santiago tiene sus necesidades urgentes pero las ciudades de regiones también tienen sus propias necesidades y deben ser cubiertas en forma paralela. O es necesario esperar unos 25 años más cuando el problema de transporte de Santiago tal vez esté solucionado para comenzar en regiones?.
Ya sabemos que mucha de la industria del país está concentrada en Santiago, pero recuerden que el grueso de la producción del país (materias primas principalmente) se genera en las regiones (Minerales, madera, celulosa, salmones, pesca, harina de pescado, vinos, frutas,energía eléctrica!!!!!......) y estas constituyen la principal fuente actual de exportaciones, entonces ¿dónde se genera la riqueza?

No se puede considerar solo la cantidad de habitantes de una zona para determinar el desarrollo de algún proyecto, por que si fuera así al considerar un monto de inversión por persona, en un pueblo de 5000 habitantes no alcazaría ni para pavimentar una calle, menos construir un consultorio o un colegio.


Total y absolutamente de acuerdo contigo ;)

Descentralizacion ahora!!

Lo mismo digo yo, pero lamentablemente este maldito gobierno prefiere seguir con la maldita centralización.:(

si yo no digo q asi tenga q ser la cosa, digo q asi es nomas, dificilmente va a cambiar, el gobierno tiene otras prioridades como son salud y educacion en el caso de regiones, uds deberian estar mas interesados en eso (cuando ando en curico, no veo ningun problema de transporte, pero si como la gente se muere en los hospitales por mala atencion, lo q me toca muy de cerca, y si veo como la gente termina 4º medio y trabaja sin seguir estudiando, eso si es un problema grave).
lamentablemente vivimos en el tercer mundo como decimos aca en la U, y las cosas se hacen al lote, cuando se muera alguien en conce por hipotermia les van a techar los paraderos, y asi nomas e la cosa, ojala no juera asi.
el q santiago crezca sin planificacion no es un tremendo comentario, todos los q terminen 4º medio lo saben.
todos quieren su ciudad, yo amo santiago, y cada uno va a intentar mejorarla, y cmo el 40% vivimos aca, yo creo q por eso se viene todo para aca.

vean esto: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=318876

uxa ke kanza intentar leer todos los komentarios del hilo...



si yo no digo q asi tenga q ser la cosa, digo q asi es nomas, dificilmente va a cambiar, el gobierno tiene otras prioridades como son salud y educacion en el caso de regiones, uds deberian estar mas interesados en eso (cuando ando en curico, no veo ningun problema de transporte, pero si como la gente se muere en los hospitales por mala atencion, lo q me toca muy de cerca, y si veo como la gente termina 4º medio y trabaja sin seguir estudiando, eso si es un problema grave).
lamentablemente vivimos en el tercer mundo como decimos aca en la U, y las cosas se hacen al lote, cuando se muera alguien en conce por hipotermia les van a techar los paraderos, y asi nomas e la cosa, ojala no juera asi.
el q santiago crezca sin planificacion no es un tremendo comentario, todos los q terminen 4º medio lo saben.
todos quieren su ciudad, yo amo santiago, y cada uno va a intentar mejorarla, y cmo el 40% vivimos aca, yo creo q por eso se viene todo para aca.

vean esto: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=318876

uffff ya...ehhh ¿tan tremendamente mal estamos como paiiiss tanto como para que no podamos darnos el gusto socialmente rentables de mejorar el sistema de trasnporte del resto de chile?

¿y en que llego a esos hospitales o colegios en regiones ?

nunca, absolutamente..jamas, imposible lo conosco muy re bien y dificilmente(como tu dices)(que suena a un nunca pero que intento ser mas suave...)
...si, y por es pensamiento estamos komo tu dices...

La salud y la educacion es algo por lo que se debe preocupar el gobierno entonces ¿mejorar la calidad de vida de una poblacion no mejora y evita tambien mas trastornos con la salud ? o ¿para que pavimentarle una ruta o otorgarle un sistema de transporte a un pueblerino (habitante de la "minoria" ) que lo lleve a un buen hospital? ¿de que va a servir eso sin conectividad donde asistir a urgencias o ¿llegue una ambulancia? si este ciudadano de segunda clase se va a morir antes por que cayo lluvia y el fango corto caminos??
bien, tengo la solucion:

¬¬que se cambie a santiago para engrosar mas la poblacion,sumarse al cumulo creciente de gente que como yo (el muy idiota de mi que se le ocurrio vivir en una comuna perisferica al sur de Santiago-ahora me arrepiento-)"que busca mas calidad de vida y mayores oportunidades " que terminan engrosando la cola de gente en los hospitales y viviendo ¿a la *** del centro? tomando un transporte que no fue bien pensado por TEMOR (a gastar mas plata de la nesesaria ...que en fin ahora se sabe nesesaria) entonces para eso tengo otra solucion:

que se compre un auto....hay hermosas autopistas y conectividad para todo el 40% de la poblacion chilena (ahh..perdon; santiaguina) entonces contamine (no me hablen de restriccion) se enfrente a los tacos...etc...
empeore la calida de vida fisica y psicologicamente

(entonces este 40% nesesitara otra reforma del transporte , mas autopistas y mas plata de TODOS LOS CHILENOS para ese 40% (la mayoria de todos lo schilenos) para no afectar a los automovilistas y blah blah blah blah ...el ex provinciano de la minoria con problemas psicologicos y fisicos por lo mismo "centralismo"...:ohno:
, y crear un circulo sin fin hasta el infinito y mas alla >>>>>>>>>>:ohno: :ohno: :ohno:
o bien...
Por que no mejorar la calidad de vida de estas ciudades ...cosa que atraigan poblacion e inversion y de paso le den un respiro al pobre "pulpo" ahi retorciendose con la unica idea en mente de botar cerros si es nesesario para llenar sus espacios...

por que no mejorar la conectividad de tanto "pueblucho" y ciudad "pequeñita sin importancia" para que puedan compartir servicios ¿y tener mejor acceso a eso que aca lo demos por hecho? y le den mas oportunidades
para que redundar en el hecho si se puede aportar...


por como tu bien dices: " el q santiago crezca sin planificacion no es un tremendo comentario, todos los q terminen 4º medio lo saben." o que todo cresca a medias ...eso todos los sabemos...pero yyy las ideas por lo menos...


en cuanto al tema CENTRAL de este hilo :)

El metro en Concepcion y Valparaiso se lo llevan , a antofagasta un buen sistema de tren ligero con la capacidad de soterramiento en el centro (no quiero un Quilpue 2)y al resto del pais un sistema a lo transantiago(mucho mas mejorado) con una tarjeta UNICA, NACIONAL, Y UNIVERSAL (si es la cedula mejor) y con un standard de nivel mundial...

pd. Por supuesto que es bueno poner mas lineas de metro en Stgo..pero y que pasa con la insfrestrutura del transporte en el resto del pais.


Que viva CVC!!!

sigo pensando que en Temuco lo que le hace falta es un metrotren...por las ciudades dormitorio que la rodean....serìa fantàstico....ya que Temuco se gasta un alto porcentaje de poblaciòn flotante
.

No es necesario para ninguna ciudad de Chile a excepción de Santiago. Ninguna de las 3 ciudades muestra la población suficiente ni conflictos que obliguen a realizar un metro porque sí. Las micros satisfacen bastante bien la demanda de locomoción y creo que eso se mantendrá por una buena cantidad de años más.

Tenemos ejemplos de cerca. Tal es el caso de Concepción, soy de acá y el tren pierde millones de pesos al día. En Viña del Mar lo mismo. Ya sería el colmo que no se aprendiera de los errores solo por populismo o por capricho [léase "descentralización porque sí"]. Hacer un lindo tren en una provincia no colabora con la descentralización.

Saludos.

^^

por eso hablo e un metro tren .como lo que ocurre en santiago..y Rancagua...te tinca...?..serìa genial en Temuco con las ciuadades de alredeor , que son bastante y es consideradas cada una de ellan ciudades dormitorio....les vendria rebien el metro tren,,,,aqui no hablo de un subterraneo , se la cantida economica involucrada y eso limitaria una enormidad la construcciòn sea la ciuadad que sea.cachai...??

yo diria que la unica ciudad de chile que necesita un metrotren es antofagasta,ya que esta creciento demasiado a lo largo.
Temuco deve esperar unos mmm aver unos 2 años para que cresca lo suficiente.
Lo otro que queria decir es que aca en Rancagua muchos foristas rancaguinos creemos que necesitamos tranvias ya que en el centro es donde se concentra el mayor porcentaje de comercio, ademas que las calles del centro son muy angostas y la mayoria de las avenidas de la ciudad estan fuera del centro, como las calles son muy angostas las calles se llenan y necesitamos tranvias urgente!!!
Ademas que la micro se demora 1 hora 15minutos en dar la vuelta a la ciudad.
Bueno eso es todo
chao a todos.

^^
Yo no he habaldo de metro en realidad he hablado de un metro tren con las ciudades que las icircundan...tu sabes cuanto le costarìa al paìs poner metro en las ciudade que hasta ahora lo necesitarìan....una enormidad....pero bueh....si sisigue a si lacosa...en unos 20 años mas en Temuco y eso.....bueno ,buena acotaciòn en todo caso....:cheers:

viva las micros!

insisto: mejorar el sistema urbano ferroviario con mejora de insfraestructura (de aq)

(^^ no tomen en kuenta lo de arriba presione una tecla por accidente y no me dejo editar )

El 60% de los Chilenos tambien lo vale...

insisto: mejorar el sistema urbano ferroviario con mejora de insfraestructura (de aqui a 2014 o 2015 ya se podria pensar en que es mas que factible cosa de que de aqui a 2020 todo el plan de conectividad fisica de Chile ya este en plena operacion) en Valpo y Conce es mas que refactible el mejoramiento y la estabdarizacion de sus sistema de trasnporte ferroviario urbano...teniendo en cuenta de que soterrar las vias en los nucleos centricos(lo ideal es en todo pero ¬¬ por algo se empieza) ya seria un buen aporte Y una oportunidad para recuperar espacios vitales y unir las ciudades que han sido divididas por estas lineas...un buen sistema de Tranvias y metro ligero combinado con buses de Standard en Temuco que una a este con el resto de localidades, Antofagasta un Metrotren (que tenga en cuenta lo que dije anteriormente sobre la division de espacios)que una esta a lo largo combinado con una buen sistema de transporte de Buses "Standard" con TARJETA UNIVERSAL UNICA Y EN TODO CHILE para TODO el transporte publico...en el resto de Chile una buena gestion de Buses Standard (cuando hablo de "Standard" es que sea de nivel internacional, de alta tecnologia, no contaminante... )con choferes titulados y certificados como "tecnicos de manejo de transporte publico masivo " y una mejora en la conectividad del resto de localidades , lo que asegura mas acceso a oportunidades y servicios basicos. (evita la migracion y la sobrepoblacion de otras ciudades poco preparadas para un crecimiento masivo)



Saludos.

Juajuajua lo que sí pienso es que a Rancagua deben darle micros nuevas urgentes. Las que tienen las he visto y son demasiado ordinarias, una falta de respeto a la gente.

Solo santiago necesita metro POR LA ENORME AFLUENCIA DE GENTE AL DIA, el resto... trenes interurbanos que conecten a la gran ciudad con los pueblos perifericos, ej: temuco, es el corazon de la provincia de cautin, rodeado en circulo de ciudades dormitorio como lautaro, nueva imperial, freire, pitrufquen, vilcun, carahue, gorbea y la futura comuna de labranza... Ahora, si estos trenes se vuelven subterraneos en la gran ciudad, como lo es en viña y valpo, es otra cosa distinta.. saludos

Juajuajua lo que sí pienso es que a Rancagua deben darle micros nuevas urgentes. Las que tienen las he visto y son demasiado ordinarias, una falta de respeto a la gente.

pues son iguales a las de Conce, Valpo, Temuco, etc.

Solo santiago necesita metro POR LA ENORME AFLUENCIA DE GENTE AL DIA, el resto... trenes interurbanos que conecten a la gran ciudad con los pueblos perifericos, ej: temuco, es el corazon de la provincia de cautin, rodeado en circulo de ciudades dormitorio como lautaro, nueva imperial, freire, pitrufquen, vilcun, carahue, gorbea y la futura comuna de labranza... Ahora, si estos trenes se vuelven subterraneos en la gran ciudad, como lo es en viña y valpo, es otra cosa distinta.. saludos

que tan distinta? que yo sepa Valpo tiene metro.

:nuts: derrepente pienso.¬¬ santiago 6.000.000 habitantes y valpo o conce o antofagasta aunque tengan 5.999.999 seguiran siendo (para ellos) esa provinciana cosa al oeste (norte y sur )de la region metropolitana...V.V*,

que viva Chile del Norte y Chile del sur jajajaja XD :nuts:


basta de bromas!!

----------------------------------------------------------------

de partida todo el sistema de trasnporte (y obras publicas para la conectividad) deberia tener una reforma sustancial NACIONAL que en un plazo de no mas de 10 a 15 años(como mucho) aseguren calidad de vida y conectividad a TODOS (osea ese 60% restante) los Chilenos

en cuanto al sistema ferroviario independiente de si es metro o no...

debe cumplir con los siguentes requisitos estandarizados.

-Compatible con todo el resto del sistema integrado de transporte de los cumulos urbanos
-El impacto social y visual no debe por ningun motivo notarse y no debe intensificarse en ningun sector de la ciudad
-acercarse directamente o proveer una conectividad directa al nucleo comercial, de servicios e industrial de la ciudad
-el nucleo o centro urbano no debe ser dividido por lo que elemntos como soterracion entre otros son las principales soluciones para el correcto desarrollo del creciemiento de una ciudad y por sobre todo evitar la division de esta.



El sistema de Buses debe tener condiciones minimas de seguridad, acreditacion tecnica de los choferes, higiene, etc... y por ultimo lo que vengo predicando hace rato.

EL PASE UNIVERSAAALL!!!:banana: :banana:

El Metro de Valparaíso está mejorando poco a poco ya, y muy luego se va a sostener por sí sólo y así justificará plenamente que se necesitaba un metro en esta conurbación, por lo tanto en el Gran Concepción, no debería ser distinta la cosa si se hace bien eso sí...

pues son iguales a las de Conce, Valpo, Temuco, etc.

Nooo viejo. Las micros licitadas de Concepción al menos, que es donde yo vivo, están siendo renovadas. Diría que el 70% de la flota debe ser del año 2005 en adelante.

En Rancagua al ponerse en marcha el "Transo'higgins", solo cambiaron el color a las mismas micros y hasta lo que yo sé no han sido renovadas. Son microbuses muy antiguos, mínimo deben tener 15 años.

Saludos.

Tanto que se habla del tren de Concepción. Lo que haría yo sería eliminar la vía férrea del centro de la ciudad y desviarla por la ruta interportuaria a través de un by pass para que no influya en la urbanización; es decir, chao biotrén. Solo trenes de carga. Bueno, esa es una idea del plan completo que tengo en mente y que no pienso revelar XD.

Saludos.

que tan distinta? que yo sepa Valpo tiene metro.
La Región de Valparaíso tiene un tren suburbano que conecta Valparaíso, Viña del Mar, Quilpué, Villa Alemana y Limache llamado MetroValparaíso, bastante bueno y bonito y que podría funcionar mejor económicamente si funcionara la integración tarifaria con los buses, pero que no se puede hacer de inmediato porque si se hace, se usaría el modelo de TS, que ya sabemos que no incentiva un buen servicio.

El metro es para lugares densamente poblados, con paradas seguidas, velocidad comercial 34 km/h promedio y que segure un flujo durante todo el día.

De ahí vienen los demás sistemas de transporte. Si tienes que ir comprar pan a 500 mts y te compras un mercedes, estás siendo estúpido. Lo mismo que si necesitas llevar a 50 personas dos veces al día y te compras un bus, o si necesitas llevar a 40 mil personas por hora/sentido y los llevas por colectivo. Cada medio de transporte debe implementarse con respecto a lo que se necesita y también a la idiosincrasia de la gente. Por ejemplo, creo que un Citadis en Santiago duraría dos meses. Si me salen con que en Vitacura duraría más, es porque nadie lo usaría y estaría mal una inversión tan alta en un barrio en el que la mayoría tiene auto y los que no (obreros y trabajadores), necesitan algo con mayor velocidad comercial como un tren suburbano.

Ahora, si queremos monorrieles de Springfield en todo Chile, van a sobrar cámaras digitales sacando fotos en todos lados y threads tipo Quico diciendo "Cumpeo inaugura su primer línea de monorriel", con el aparato pasando al lado de casas que se caen solas.

Saludos

La Región de Valparaíso tiene un tren suburbano que conecta Valparaíso, Viña del Mar, Quilpué, Villa Alemana y Limache llamado MetroValparaíso, bastante bueno y bonito y que podría funcionar mejor económicamente si funcionara la integración tarifaria con los buses, pero que no se puede hacer de inmediato porque si se hace, se usaría el modelo de TS, que ya sabemos que no incentiva un buen servicio.

El metro es para lugares densamente poblados, con paradas seguidas, velocidad comercial 34 km/h promedio y que segure un flujo durante todo el día.

De ahí vienen los demás sistemas de transporte. Si tienes que ir comprar pan a 500 mts y te compras un mercedes, estás siendo estúpido. Lo mismo que si necesitas llevar a 50 personas dos veces al día y te compras un bus, o si necesitas llevar a 40 mil personas por hora/sentido y los llevas por colectivo. Cada medio de transporte debe implementarse con respecto a lo que se necesita y también a la idiosincrasia de la gente. Por ejemplo, creo que un Citadis en Santiago duraría dos meses. Si me salen con que en Vitacura duraría más, es porque nadie lo usaría y estaría mal una inversión tan alta en un barrio en el que la mayoría tiene auto y los que no (obreros y trabajadores), necesitan algo con mayor velocidad comercial como un tren suburbano.

Ahora, si queremos monorrieles de Springfield en todo Chile, van a sobrar cámaras digitales sacando fotos en todos lados y threads tipo Quico diciendo "Cumpeo inaugura su primer línea de monorriel", con el aparato pasando al lado de casas que se caen solas.

Saludos

Valpo-Viña tienen un METRO, si tu le quieres llamar tren urbano allá tu, pero cabe perfectamente en la definicion de METRO.
respecto a todo lo demás estamos de acuerdo, aunque con matices.
saludos

Acá yo y todos los técnicos e ingenieros en transporte que me avalan: metro no es sólo un tren urbano, metro no es sólo un tren subterráneo, es un sistema de transporte masivo (20-50 mil personas por sentido/hora), muy frecuente (no más de 15 minutos entre cabeceras de tren), exclusivo (no debe aceptar la circulación de otros trenes por su mismas vías), completamente segregado del tráfico, sin cruces a nivel (leáse con barreritas)

Insisto: no estoy humillando a nadie con decir que MV y BT es un servicio suburbano, de hecho, creo que ojalá tuviéramos un suburbano en Santiago con el estándar de MV.

Saludos

Acá yo y todos los técnicos e ingenieros en transporte que me avalan: metro no es sólo un tren urbano, metro no es sólo un tren subterráneo, es un sistema de transporte masivo (20-50 mil personas por sentido/hora), muy frecuente (no más de 15 minutos entre cabeceras de tren), exclusivo (no debe aceptar la circulación de otros trenes por su mismas vías), completamente segregado del tráfico, sin cruces a nivel (leáse con barreritas)

Insisto: no estoy humillando a nadie con decir que MV y BT es un servicio suburbano, de hecho, creo que ojalá tuviéramos un suburbano en Santiago con el estándar de MV.

Saludos

Nunca he hablado del BT, que si que es un tren urbano, es cierto que no soy experto en el tema y puedo aceptar que tu definicion sea correcta, pero por la info que yo manejo y las definiciones que he encontrado en inet, merval si cabe dentro de la def. de metro, pero no puedo sostener un debate con la info que manejo así que buscare info cuando tenga tiempo.
saludos.

al final esto de los trenes urbanos es una estupidez de los grandes pensadores del gobierno, es obvio que el plan del biotren iba a traer estas pérdidas, de partida sus estaciones estan lejos de los centros cívicos más importantes, por más que una de las 2 estaciones de la comuna de conce centro esté en el llamado "centro cívico" está muy alejado de universidades como la san sebastián, católica de la santísima concepción y universidad de concepción, está lejisimos del terminal, muy lejos del mall, para que hablar de lo lejos que está del aeropuerto.
En la comuna de Talcahuano tenemos las únicas estaciónes que se podría decir están bien ubicadas, la estación de la universidad técnica federíco santa maría que queda frente a dicha universidad y un par que hay en el centro de la comuna, pero otras como "Hospital Higueras" queda a 3 o 4 cuadras del hospital siendo obviamente menos rentable que ir en una micro.

Cuando se hizo el estudio en Santiago, se hizo una vía paralela a la calle más importante de la capital, la Alameda, y se crearon estaciones al lado del paseo ahumada, al lado de la chile, al lado de la catolica, al lado de la escuela militar, al lado de la usach, etc, hicieron que pasara por el centro de la ciudad sin escatimar en gastos. Y por tema poblacional, Santiago en esos años estaba algo superior a los 2 millones de habitantes, monto que tampoco es muy alto, ya que estamos hablando del año 70 donde había menos desarrollo tecnológico en este país. Hoy en día el gran valparaiso bordea el millón de habitantes y aún más cerca del millón está el gran concepción, por lo tanto, y viendo el desarrollo que ha tenido Chile en tema económico y tecnológico, no es descabellada la idea de tener metros en estas ciudades.

Así que no es que sea inviable un metro en concepción por ejemplo, pero si en el año 70 hubiesen hecho un metro de Santiago que hubiese hecho un recorrido las condes-peñalolen-la florida-puente alto (atravezando el borde este de santiago para los que no se ubican) habrían tenido incluso peores resultados que lo que hay en concepción, por que comparativamente hicieron algo así, pasan por el borde la comuna más importante (conce centro) y más encima el flujo de trenes es malo, las estaciones son malas, estamos frecuentemente viendo accidentes que ocurren por tener malas vías que no están cerradas completamente.

Cuando se suma todo eso no es dificil darse cuenta por que fracasa en estos instantes el biotren y claramente no es por un tema de poca población o poco dinero que hay en Conce

Si un Metro o el tipo de transporte que sea no funciona es casi siempre culpa de los que lo implementaron, sea el estado o una empresa. Es casi siempre en su mayoría culpa de ellos.

A mi opinión, según mis conocimientos, el Merval no debería tener cruces a nivel, además tiene que ser exclusivo. El día que salen las autoridades o alguna empresa sensacionalista (tipo como la germano-chilena del "tren de lujo") con que un nuevo tren entre Stgo y Valpo traficará por las vías del Merval me encierro en un manocomio porque no aguantaría semejante estupidez viendo que en el resto del mundo donde quieren tener bien pensadas las cosas en el transporte público construyen los distintos sistemas ferroviarios para que NO compartan las vías por razones muy obvias. El servicio de Merval debe tener mejores frecuencias si es que se quieren llamar "Metro"...

Tampoco le andaría mal una manito que las estaciones dejan mucho que desear.

El Biotren necesita ser soterrado lo máximo posible o tener pasos para los autos debajo de la línea para evitar cruces a nivel. Tiene que también ser exclusivo porque sino no es muy eficaz ya que tendría que compartir espacio, se crearían atrasos etc... Uds. entienden la película.
Los servicios tienen que ser más frecuentes (tren cada 10 mins en horas valle, y cada 5 mins en horas punta). También le haría falta algo en lo estético. Tanto el Merval como el Biotren me gustarían verlos más parecido al Metro de Santiago en su oferta cultural y comercial.
Tanto el Merval como el Biotren deberían estar 100% integrados en las tarifas con los buses.

Antofagasta tarde o temprano va a necesitar un tren como el de Merval o Biotren, pero tiene que ser bien hecho(sin cruces a nivel, vía exclusiva, frecuencias de 5-10 mins, tarifas integradas, buena atención, buenos diseños, etc). Aprender de las ca-das que se hicieron con el Merval y el Biotren.

No pienso opinar sobre el Metro Santiaguino que ya hay 1 000 000 hilos con opiniones sobre ese sistema, tampoco voy a opinar sobre las demás ciudades por ser más pequeñas.

al final esto de los trenes urbanos es una estupidez de los grandes pensadores del gobierno, es obvio que el plan del biotren iba a traer estas pérdidas, de partida sus estaciones estan lejos de los centros cívicos más importantes, por más que una de las 2 estaciones de la comuna de conce centro esté en el llamado "centro cívico" está muy alejado de universidades como la san sebastián, católica de la santísima concepción y universidad de concepción, está lejisimos del terminal, muy lejos del mall, para que hablar de lo lejos que está del aeropuerto.
En la comuna de Talcahuano tenemos las únicas estaciónes que se podría decir están bien ubicadas, la estación de la universidad técnica federíco santa maría que queda frente a dicha universidad y un par que hay en el centro de la comuna, pero otras como "Hospital Higueras" queda a 3 o 4 cuadras del hospital siendo obviamente menos rentable que ir en una micro.

Cuando se hizo el estudio en Santiago, se hizo una vía paralela a la calle más importante de la capital, la Alameda, y se crearon estaciones al lado del paseo ahumada, al lado de la chile, al lado de la catolica, al lado de la escuela militar, al lado de la usach, etc, hicieron que pasara por el centro de la ciudad sin escatimar en gastos. Y por tema poblacional, Santiago en esos años estaba algo superior a los 2 millones de habitantes, monto que tampoco es muy alto, ya que estamos hablando del año 70 donde había menos desarrollo tecnológico en este país. Hoy en día el gran valparaiso bordea el millón de habitantes y aún más cerca del millón está el gran concepción, por lo tanto, y viendo el desarrollo que ha tenido Chile en tema económico y tecnológico, no es descabellada la idea de tener metros en estas ciudades.

Así que no es que sea inviable un metro en concepción por ejemplo, pero si en el año 70 hubiesen hecho un metro de Santiago que hubiese hecho un recorrido las condes-peñalolen-la florida-puente alto (atravezando el borde este de santiago para los que no se ubican) habrían tenido incluso peores resultados que lo que hay en concepción, por que comparativamente hicieron algo así, pasan por el borde la comuna más importante (conce centro) y más encima el flujo de trenes es malo, las estaciones son malas, estamos frecuentemente viendo accidentes que ocurren por tener malas vías que no están cerradas completamente.

Cuando se suma todo eso no es dificil darse cuenta por que fracasa en estos instantes el biotren y claramente no es por un tema de poca población o poco dinero que hay en Conce

El tren urbano es la mejor solución para el transporte de una ciudad grande. De hecho, es una solución genial y lo digo como entendido, no soy lego. Las conurbaciones de Concepción y de Valparaíso cumplen con el requisito de ciudad grande y están creciendo todavía más al ser zonas urbanas muy dinámicas. Siempre ha habido mucho emprendemiento y habrá más mucho gracias a proyectos grandes que se vienen(es cosa de buscar en SSC).
Pero como cualquier otra cosa, el tren urbano tiene que ser bien pensado, bien diseñado, bien planificado y bien construido. Como cualquier otra cosa. Así de simple.

La Región de Valparaíso tiene un tren suburbano que conecta Valparaíso, Viña del Mar, Quilpué, Villa Alemana y Limache llamado MetroValparaíso, bastante bueno y bonito y que podría funcionar mejor económicamente si funcionara la integración tarifaria con los buses, pero que no se puede hacer de inmediato porque si se hace, se usaría el modelo de TS, que ya sabemos que no incentiva un buen servicio.

El metro es para lugares densamente poblados, con paradas seguidas, velocidad comercial 34 km/h promedio y que segure un flujo durante todo el día.

De ahí vienen los demás sistemas de transporte. Si tienes que ir comprar pan a 500 mts y te compras un mercedes, estás siendo estúpido. Lo mismo que si necesitas llevar a 50 personas dos veces al día y te compras un bus, o si necesitas llevar a 40 mil personas por hora/sentido y los llevas por colectivo. Cada medio de transporte debe implementarse con respecto a lo que se necesita y también a la idiosincrasia de la gente. Por ejemplo, creo que un Citadis en Santiago duraría dos meses. Si me salen con que en Vitacura duraría más, es porque nadie lo usaría y estaría mal una inversión tan alta en un barrio en el que la mayoría tiene auto y los que no (obreros y trabajadores), necesitan algo con mayor velocidad comercial como un tren suburbano.

Ahora, si queremos monorrieles de Springfield en todo Chile, van a sobrar cámaras digitales sacando fotos en todos lados y threads tipo Quico diciendo "Cumpeo inaugura su primer línea de monorriel", con el aparato pasando al lado de casas que se caen solas.

Saludos

Eso falta para ver, primero ahí podríamos opinar al respecto.

La Región de Valparaíso tiene un tren suburbano que conecta Valparaíso, Viña del Mar, Quilpué, Villa Alemana y Limache llamado MetroValparaíso, bastante bueno y bonito y que podría funcionar mejor económicamente si funcionara la integración tarifaria con los buses, pero que no se puede hacer de inmediato porque si se hace, se usaría el modelo de TS, que ya sabemos que no incentiva un buen servicio.

El metro es para lugares densamente poblados, con paradas seguidas, velocidad comercial 34 km/h promedio y que segure un flujo durante todo el día.

De ahí vienen los demás sistemas de transporte. Si tienes que ir comprar pan a 500 mts y te compras un mercedes, estás siendo estúpido. Lo mismo que si necesitas llevar a 50 personas dos veces al día y te compras un bus, o si necesitas llevar a 40 mil personas por hora/sentido y los llevas por colectivo. Cada medio de transporte debe implementarse con respecto a lo que se necesita y también a la idiosincrasia de la gente. Por ejemplo, creo que un Citadis en Santiago duraría dos meses. Si me salen con que en Vitacura duraría más, es porque nadie lo usaría y estaría mal una inversión tan alta en un barrio en el que la mayoría tiene auto y los que no (obreros y trabajadores), necesitan algo con mayor velocidad comercial como un tren suburbano.

Ahora, [I]si queremos monorrieles de Springfield en todo Chile, van a sobrar cámaras digitales sacando fotos en todos lados y threads tipo Quico diciendo "Cumpeo inaugura su primer línea de monorriel", con el aparato pasando al lado de casas que se caen solas.[I]

Saludos


Estamos hablando de Valparaiso, Concepcion, donde la poblacion supera el millon de habitantes, no de un pueblo de diez cuadras perdido en el ultimo cajon de remolacha [donde ya dije que un sistema de interconectividad (pavimentacion de rutas y la llegada del servicio de buses de estandard que unan varios pueblos) en el que el ministerio de obras publicas y transportes intergestionarian entre si el desarrollo de este sistema].

¬¬ Ahora bien en cuanto a tu ultima oracion no entiendo a que te referias lo noto un poco despectivo.

En el caso de Antofagasta y Temuco es perfectamante aplicable la creacion de un MetroTren o Metro ligero como el siguente:

http://es.geocities.com/animetrance14/20060717021614_sevilla_final01.jpg



http://es.geocities.com/animetrance14/20060720095017_sevilla_final04.jpg

teniendo cuenta este sistema como una prevision a futuro con altas posibilidades de ser factibles...si notan que hasta el gobierno barajo la idea...sin embargo habia que probar el sistema licitado de transportes...

un dato sobre Merval:
El recorrido completo estipula una duración de 60 minutos aproximadamente, con una frecuencia de 4 minutos entre automotor y automotor, con excepción de los automotores que cumplen el recorrido completo, esto es incluyendo el tramo interurbano Peñablanca - Limache, que cuentan con una frecuencia de 15 minutos.
fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_Valpara%C3%ADso

sin contar que si hubiera mas Y MEJOR gestion en estos sistemas tendria perfectamente las cuotas minimas de cantidad de gente/hora para ser metro al igual que en Concepcion:

otro dato [curioso] en el caso de Valparaiso Interior:

Quien se imagina que si el Merval hubiese pasado efectivamente por Los carrera, Freire(o Centenario y luego hasta Freire) hasta Villa alemana de alguna forma tendria aun mas gente, ya que en varios tramos cubriria sectores altamente densos...





Cuando se hizo el estudio en Santiago, se hizo una vía paralela a la calle más importante de la capital, la Alameda, y se crearon estaciones al lado del paseo ahumada, al lado de la chile, al lado de la catolica, al lado de la escuela militar, al lado de la usach, etc, hicieron que pasara por el centro de la ciudad sin escatimar en gastos. Y por tema poblacional, Santiago en esos años estaba algo superior a los 2 millones de habitantes, monto que tampoco es muy alto, ya que estamos hablando del año 70 donde había menos desarrollo tecnológico en este país. Hoy en día el gran valparaiso bordea el millón de habitantes y aún más cerca del millón está el gran concepción, por lo tanto, y viendo el desarrollo que ha tenido Chile en tema económico y tecnológico, no es descabellada la idea de tener metros en estas ciudades.

Así que no es que sea inviable un metro en concepción por ejemplo, pero si en el año 70 hubiesen hecho un metro de Santiago que hubiese hecho un recorrido las condes-peñalolen-la florida-puente alto (atravezando el borde este de santiago para los que no se ubican) habrían tenido incluso peores resultados que lo que hay en concepción, por que comparativamente hicieron algo así, pasan por el borde la comuna más importante (conce centro) y más encima el flujo de trenes es malo, las estaciones son malas, estamos frecuentemente viendo accidentes que ocurren por tener malas vías que no están cerradas completamente.


T.T estaba escribiendo cuando Darkdroom se adelanto :lol: , asi que pongo esto que corrobora lo que dice: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Poblaci%C3%B3n_de_Santiago_de_Chile.svg

Saludos.


(* al fin y al cabo en Valpo y Conce como un metro mal ubicado dentro de sus respectivas areas)

el metro es para zonas densamente pobladas, para pasar a cada rato y andar todo el dia lleno. En ciudades con menor densidad, pero grandes distancias que recorrer, lo q se ve son trenes suburbanos, de mayor velocidad y con poquitas estaciones y una estacion en el centro de la ciudad mas o menos grande. Pienso q eso es aplicable a temuco y conce, si hay problemas con el trazado pienso q lo normal seria rectificarlo y no andar con q metro hasta por siacaso, eso es falso descentralismo.
en provincias pienso q la mejor manera de alentar a q la gente se vaya para alla es solucionar lo basico: salud y educacion, por algo toos se vienen para aca, por lo menos de las personas q conozco a nadie se le ocurriria no irse a provincia por problemas de transporte urbano...
normalmente en provincias si la salud y educacion fuesen al nivel de aca, tendrian una tremenda calidad de vida, pienso q buscar tener metro para darse 'un lujito' es una burla al lado de toda la gente q se muere fuera de la capital pq l hospital no tiene escaner o equipos de RMN, o q la gente no accede a la mejor educacion que es la unica manera de tener movilidad social.
ademas, la cultura es distinta: un cumpa antes comento q el trazado del BT era malo pq lo dejaba a 4 cuadras del hospital... aca eso sigue siendo bueno, mala calidad de vida s esperar con frio y cansado por mas de 40 minutos una micro para ir a tu casa (el viaje toma 1 hora) y q mas encima no te pare pq va llena
no creo q en conce te demores 2 horas en llegar a tu casa.

las unicas q ameritan metro son las q ya tienen : santiago y valpo. para conce el biotren rectificado y sistema integrado. para antofagasta: metrotren de nore a sur y micros d oriente a poniente, para temuco metrotren.
ojala en todo el pais tarjetas bip universales.

^^lee (o relee) lo que dije unas paginas atras luego de tu ultimo comentario...:)
eso que escribi en ese momento en una parte era referente a la conectividad de pueblos y tb recoemiendo que leas esto:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=527445

el metro es para zonas densamente pobladas, para pasar a cada rato y andar todo el dia lleno. En ciudades con menor densidad, pero grandes distancias que recorrer, lo q se ve son trenes suburbanos, de mayor velocidad y con poquitas estaciones y una estacion en el centro de la ciudad mas o menos grande. Pienso q eso es aplicable a temuco y conce, si hay problemas con el trazado pienso q lo normal seria rectificarlo y no andar con q metro hasta por siacaso, eso es falso descentralismo.
en provincias pienso q la mejor manera de alentar a q la gente se vaya para alla es solucionar lo basico: salud y educacion, por algo toos se vienen para aca, por lo menos de las personas q conozco a nadie se le ocurriria no irse a provincia por problemas de transporte urbano...
normalmente en provincias si la salud y educacion fuesen al nivel de aca, tendrian una tremenda calidad de vida, pienso q buscar tener metro para darse 'un lujito' es una burla al lado de toda la gente q se muere fuera de la capital pq l hospital no tiene escaner o equipos de RMN, o q la gente no accede a la mejor educacion que es la unica manera de tener movilidad social.
ademas, la cultura es distinta: un cumpa antes comento q el trazado del BT era malo pq lo dejaba a 4 cuadras del hospital... aca eso sigue siendo bueno, mala calidad de vida s esperar con frio y cansado por mas de 40 minutos una micro para ir a tu casa (el viaje toma 1 hora) y q mas encima no te pare pq va llena
no creo q en conce te demores 2 horas en llegar a tu casa.

las unicas q ameritan metro son las q ya tienen : santiago y valpo. para conce el biotren rectificado y sistema integrado. para antofagasta: metrotren de nore a sur y micros d oriente a poniente, para temuco metrotren.
ojala en todo el pais tarjetas bip universales.

Concepción necesita un verdadero Metro. ¿Vale?
Concepción necesita también un servicio regional BUENO. Hay tanta gente que vive afuera del Gran Concepción que trabaja en dicha conurbación y vice versa, que lo necesita urgentemente. En Europa una conurbación del tamaño de Concepción tiene un servicio urbano/suburbano y otro aparte que es regional. Son dos servicios diferentes. No comparten vías. Si las cosas se tienen que hacer en materias de transporte sobre rieles se tienen que hacer bien.

el metro es para zonas densamente pobladas, para pasar a cada rato y andar todo el dia lleno. En ciudades con menor densidad, pero grandes distancias que recorrer, lo q se ve son trenes suburbanos, de mayor velocidad y con poquitas estaciones y una estacion en el centro de la ciudad mas o menos grande. Pienso q eso es aplicable a temuco y conce, si hay problemas con el trazado pienso q lo normal seria rectificarlo y no andar con q metro hasta por siacaso, eso es falso descentralismo.
en provincias pienso q la mejor manera de alentar a q la gente se vaya para alla es solucionar lo basico: salud y educacion, por algo toos se vienen para aca, por lo menos de las personas q conozco a nadie se le ocurriria no irse a provincia por problemas de transporte urbano...
normalmente en provincias si la salud y educacion fuesen al nivel de aca, tendrian una tremenda calidad de vida, pienso q buscar tener metro para darse 'un lujito' es una burla al lado de toda la gente q se muere fuera de la capital pq l hospital no tiene escaner o equipos de RMN, o q la gente no accede a la mejor educacion que es la unica manera de tener movilidad social.
ademas, la cultura es distinta: un cumpa antes comento q el trazado del BT era malo pq lo dejaba a 4 cuadras del hospital... aca eso sigue siendo bueno, mala calidad de vida s esperar con frio y cansado por mas de 40 minutos una micro para ir a tu casa (el viaje toma 1 hora) y q mas encima no te pare pq va llena
no creo q en conce te demores 2 horas en llegar a tu casa.

las unicas q ameritan metro son las q ya tienen : santiago y valpo. para conce el biotren rectificado y sistema integrado. para antofagasta: metrotren de nore a sur y micros d oriente a poniente, para temuco metrotren.
ojala en todo el pais tarjetas bip universales.


disculpa compadre, pero leo un monton de ignorancia en tu comentario.....de hecho las ciudades que necesitan metro es obviamente Conce y Valpo..mas aun conce que es una ciudad extendida como stgo..mientras que valpo y viña son longitudinales....no se si habras vivido en conce pero yo soy nacido y criado aqui..y me conosco al reves y al derecho valpo y stgo...asi que tengo una opinion bastante formado de las realidades de las ciudades.....el problema que aqui pasa..es que el gobierno no quiere invertir en regiones, por que sabe que invirtiendo en stgo....y haciendo feliz al 40% de la poblacion de Chile..los medios masivos de comunicacion lo trasmitiran al resto del pais y asi caeremos en una suerte de engaño ..ya que diremos "miren como chile avanza"....de hecho es cosa de ver los videos publicitarios de Chile en el extranjero y se ve claramente como te muestran stgo y un poco de viña..pero nada mas...

En Conce y en valpo no hay problema de plata...de hecho si has mirado las estadisticas de abc1 que viven en estas ciudades es bastante alto...mas o menos cercano a los abc1 de stgo..asi que no me vengas con el tema de que no hay plata....

Ahora tu dices un metro tiene que estar lleno todo el tiempo?..pues en europa y en EEUU la cosa no es asi...ciudades mucho mas chicas que conce o incluso temuco o puerto montt tienen metros que le dan mil patadas al de stgo....un metro nunca tendra rentabilidad economica...pero siempre tendra una gigantesca rentabilidad social...

En conclusion..no hay metro aqui en Conce y uno mejor en Valpo por que la gente de Stgo es que no quiere..y de la cual tu formas parte...por que ves a todo lo que no sea region metropolitana como algo huaso y despectivo...

dime una cosa..conoces conce como para tener una idea si necesita metro?..has estado viviendo aqui?...

el que un metro se lo pase lleno todo el dia demuestra falta de inversion del gobierno y una mala gestion en transportes....asi que una ciudad con su metro "colapsado" en otras palabras es una ******.....ya que no cumple la funcion de un transporte masivo seguro, comodo y mejor que un auto... ..... si un metro se lo pasa lleno..en ese caso mejor me compro un auto..por que entre una micro y un metro lleno....es la misma cuestion....un metro lleno mas acrecenta la congestion en superficie...

el que un metro se lo pase lleno todo el dia demuestra falta de inversion del gobierno

Demuestra que se hizo poco en el transporte de superficie, nada más. Por otro lado, es un hecho que en las horas valle el metro antes de transantiago estaba SUBUTILIZADO y era obio que esa capacidad "ociosa" debía ocuparse de alguna forma para sacarle todo el jugo que significa tener metro en una ciudad, tanto desde el punto de vista de la cantidad de usuarios que lo utilizan como de la cantidad de recursos ineficientemente utilizados.

La Rentabilidad Social de algunas extensiones del metro de santiago son dudosas pues consideraron como situacion base a los escenarios de las micros amarillas sin ningun cambio; de esta forma era obio que hacer metro resultaba socialmente rentable pues no se permitia ninguna mejora al sistema de buses.

Con respecto a si Concepción necesita metro, dejo una pregunta abierta:
¿ Existe un corredor que tenga un flujo mayor o igual a 20 000 pax/hora-sentido ?

Si es asi, entonces ya hay un primer paso hacia el metro. Lo que sigue es ver si resulta rentable socialmente (me da lo mismo lo economico pensando en un subsidio generoso)

Justamente les doy la razon ambos, en el caso de santiago y creo que en el de Valparaiso y Concepcion en toda ciudad donde halla y nesesite haber Metro o similar tambien debera haber un buen sistema de buses Y/o Tranvias integrado.
Siempre quize ver el Transantiago con vias absolutamante exclusivas y siempre quize ver sistemas similares en el resto de las ciudades.

Ahora me voy a centrar en los pueblos o ciudades pequeñas:

deberia haber un sistema de buses que recorra numerosos pueblos rurales (se supone que tambien se mejora el sistema de conectividad vial -que paresca un sector rural de inglaterra -) con una tecnologia, no contaminante, no ruidosa, GPS,etc... en ciudades medianas buses (y que combinen con circunvalaciones de lineas centricas de tranvia) con gente en todo el pais titulada y preparada y estadarizada como en el TS, con sueldos base para todos los conductores del PAIS...

Y QUE VIVA EL PASE UNIVERSAL y la multieleccion de transporte.


(¿te imaginas tu rut como cuenta de prepago para transportarte?)

Saludos.:)

Justamente les doy la razon ambos, en el caso de santiago y creo que en el de Valparaiso y Concepcion en toda ciudad donde halla y nesesite haber Metro o similar tambien debera haber un buen sistema de buses Y/o Tranvias integrado.
:

El error que espero que no se cometa en otras ciudades es enfocarse en solciones de transporte "rigidas" (cualquiera ferroviaria) antes de solucionar la kagada existente con los buses. Lo digo pues aca en santiago (perdón la referencia) y gracias al abismo micros amarillas vs metro existe la sensacion tanto a nivel popular como político que la unica forma de solucionar los problemas de transporte urbano es sacando buses gracias a meter más metro. Ni pensar en siquiera gestionar un poquito mejor las micros (el intento de Transantiago).

Lo óptimo sería ver que todas las aglomeraciones urbanas (de pueblos para arriba) fueran conectadas unas entre otras por buses modernos (tipo Transantiago). Eso sería fantástico. Que cada región tuviera su propio color para buses (pero serían los mismos) y que la gente pudiera viajar dentro de cada región. Para largas distancias (interregionales) se deberá seguir con buses tipo pullman. Dentro de cada región debería existir una red ferroviaria en forma de trenes tipo regionales o trenes-tranvías (matan dos pájaros de un tiro), así como deberían de existir redes de trenes interregionales(más rápidos que los regionales). Yo veo los buses del Transantiago y me muero de verlos recorriendo todos esos pueblos olvidados del país...

Dentro de cada región debería existir una red ferroviaria en forma de trenes tipo regionales o trenes-tranvías (matan dos pájaros de un tiro), así como deberían de existir redes de trenes interregionales(más rápidos que los regionales).

En el uso de la energia y en contaminación el tren es por lejos más eficiente que cualquier otro modo de superficie. El problema es que si los numeros no dan perfectamente podria no ser ni siquiera rentable socialmente y en ese escenario es mejor que se ocupe el dinero en otros modos o en otros temas.