Conflicto millonario en Punta Pacífica
El complejo Pacific Point habría ocupado parte de los más de 6 mil metros cuadrados de área pública.

El dueño de la urbanización asegura que pagó por esas tierras. En el Registro Público figuran a su nombre.


Detrás de la Torre 100 de la urbanización aparece un sector de espacio público. Para ingresar allí, hay que pasar una garita de acceso con seguridad privada.825715

Según los planos, el césped debajo del cartel que identifica al complejo se cuenta como parte del parque vecinal.

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Santiago Fascetto
sfascetto@prensa.com
La diferencia entre uno y otro es solo el significado de cuatro palabras: "Servidumbre y áreas verdes". Detrás de esa inocente expresión se esconde una guerra cuyo premio asciende a unos 15 millones de dólares. Ese es el valor actual del terreno que, según el Gobierno, ocupó en forma ilícita el complejo residencial Pacific Point, ubicado en la exclusiva zona de Punta Pacífica.

Es un área de más de 6 mil metros cuadrados –casi la dimensión del césped del estadio Rommel Fernández– que figura como parque vecinal en el último mapa oficial del corregimiento de San Francisco. No obstante, la realidad es otra: el sector está amurallado y los únicos que pueden acceder a ese parque son las personas que compraron un apartamento dentro de la urbanización, cuyos lotes están a nombre de sociedades en las que aparece como dignatario el empresario Joseph Homsany.

"Tomaron un parque vecinal público, eso es ilegal", aseguró a este diario la ministra de Vivienda, Balbina Herrera.

Herrera anunció que durante el día de hoy un grupo de inspectores concurrirá al lugar para levantar un acta, el paso previo, según la ministra, para devolver el terreno a la comunidad.

Sin embargo, la versión de Homsany es muy diferente. "Eso no puede ser de uso público. Yo pagué por la totalidad de las tierras y [aún] abono los impuesto sobre ellas", aseguró.

Y en esto último, el empresario tiene razón: en el Registro Público ese espacio –identificado como lote 18 con el número 213884– está a nombre de Pacific Parks, S. A., cuyo presidente es, precisamente, Homsany.

Esas cuatro palabras

Pero lo que el empresario no dijo es la clave legal de la disputa: en el plano este lote 18 aparece identificado –y aprobado por los organismos pertinentes– como "servidumbre y área verde".

La ministra Herrera aseguró que esa identificación convierte al lote en público, lo cual coincide con las definiciones que aparecen en el Decreto Ejecutivo No. 36 de agosto de 1998 del Ministerio de Vivienda (Mivi), que regulaba la construcción de urbanizaciones. Todos los urbanistas consultados por este diario coincidieron también con la opinión de la funcionaria.

Pero Homsany aseveró que su utilización es exclusiva de los habitantes de Pacific Point. Tan convencido está, que la publicidad de la urbanización afirma: "Pacific Point se levanta sobre una parcela de más de 45 mil metros cuadrados de terreno frente al mar en Punta Pacífica", lo que supone que incluye los más de 6 mil metros cuadrados de uso público.

Y redondea: "Imponentes torres, selectas villas y residencias frente al mar, se conjugan dentro de un ambiente rodeado por jardines tropicales".

Esos "jardines tropicales" valen una fortuna. "El último terreno que se vendió en Punta Pacífica se pagó entre 2 mil 300 dólares y 2 mil 500 dólares el metro cuadrado", comentó Iván Carlucci, presidente de la Asociación Panameña de Corredores y Promotores de Bienes Raíces. Es decir, los terrenos supuestamente tomados tendrían –si se valoraran de acuerdo con las ventas de hoy– un valor de mercado de casi 15 millones de dólares.

Lujo en la orilla

El complejo Pacific Point fue diseñado para personas exigentes. Cuenta con siete torres de diferente diseño y altura (la mitad aún está en obra) construidas sobre un terreno de más de cuatro hectáreas frente a la bahía de Panamá.

El precio de los apartamentos está en relación con el confort ofrecido: entre 685 mil y 725 mil 500 dólares, según la firma Pacific Realty, encargada de comercializar la lujosa urbanización.

Al grupo de edificios y villas no le falta nada: áreas de juegos para niños, salón de eventos para 350 personas, canchas de squash, racquetball, tenis, gimnasio de última generación, cabinas de masaje, jacuzzi y baño de vapor.

Lo que le faltaría, según la ministra Herrera, es el espacio para instalar algunos de esos atractivos. "Vamos a hacer cumplir la ley", enfatizó, al referirse al mencionado Decreto Ejecutivo No. 36 del Ministerio de Vivienda, que luego fue reemplazado por la Ley 6 de Urbanismo, aprobada el 1 de febrero de 2006. Todo el complejo Pacific Point fue aprobado durante la vigencia del Decreto No. 36.

Un cálculo sospechoso

Aunque en el Registro Público la tierra aparece a nombre de una sociedad de Homsany, el Decreto No. 36 obliga a las urbanizaciones de más de dos hectáreas a ceder al Estado el 15% del total del terreno para servidumbre y áreas verdes.

Tan exacto es el decreto, que al momento de presentar los planos ante el Ministerio de Vivienda, el arquitecto que diseñó Pacific Point, George Moreno II, calculó ese 15%. Y justo coincide con la dimensión del lote 18, espacio que ahora reclama el Gobierno.

Para aclarar esta situación, este diario mantuvo una reunión de dos horas con una asesora legal de Homsany, que pidió no ser identificada. La abogada no presentó ningún documento que aclare la polémica. Aparte de mantener esa extensa entrevista, se solicitó un encuentro con Moreno II, quien nunca respondió los llamados hasta hace unas pocas horas, cuando –por intermedio de Homsany– ofreció una reunión para esta semana a condición de no publicar la información recabada hasta este momento.

Política de Costa del Este

El urbanista Álvaro Uribe –al igual que el director de Desarrollo Urbano del Mivi, José Batista– explicó que los propietarios de otra urbanización –Costa del Este– cumplieron con dejar el 15% de terreno público. Para ello, extendieron el parque público en el centro de la urbanización y ampliaron las veredas al doble del tamaño exigido, con el propósito de sumar más metros.

Luego de eso, Costa del Este pudo diseñar los distintos complejos cerrados sin violar la normativa. Para el urbanista Rodrigo Mejía-Andrión, lo que ocurre en Pacific Point es "un reflejo de la falta de acción de las autoridades". "Esto es la ley del menor esfuerzo".

Más casos

Pero la situación del Pacific Point no sería la única. A pocos metros de allí, el Mivi detectó otro parque vecinal que habría sido convertido por una empresa en "jardines tropicales" privados. "Vamos a seguir investigando a todos aquellos que se están tomando el espacio público de los ciudadanos", dijo la ministra Herrera.

Mientras tanto, la zona de Punta Pacífica continúa convirtiéndose en una mole de cemento con mil lujosos balcones y ninguna flor.

Alcaldía: ‘Los planos de aprobación de Pacific Point se perdieron’

"Los planos se perdieron, no están". Rosa Moreira no anda con vueltas. Detrás de su escritorio, atestado de mapas, la jefa del departamento de planos de la Alcaldía de Panamá afirma que los documentos de aprobación de las obras en el complejo Pacific Point desaparecieron de su archivo. A pesar de no contar con los papeles, Moreira justificó la supuesta ocupación del parque vecinal. "El área de uso público es solo para los residentes. No tengo nada que objetar", señaló. Y así, sin ninguna "objeción", la Dirección de Obras y Construcciones Municipales extendió el permiso de obra en diciembre de 2001.

Luego, inspecciones de la oficina tampoco vieron nada: ni el muro que rodea la propiedad ni las garitas de acceso. Es decir, todo el cemento que encerró el espacio público que reclama el ahora Ejecutivo. Este diario intentó, sin éxito, contactar al jefe de Ingeniería Municipal, Jaime Salas. Por su parte, el director de Desarrollo Urbano del Ministerio de Vivienda (Mivi), José Batista, no opina igual que su colega de la Alcaldía. "Eso es ilegal. En el Mivi no hay ninguna resolución que desafecte el lote, que sería la única forma que dejaría de ser público", explicó.

Batista aseguró que Pacific Point nunca cedió ningún terreno en otro sector de la ciudad para compensar el área utilizada. Por eso, para el funcionario es "imposible que pueda ser utilizada en forma privada".

ENFOQUE
Una mezcla de ilegalidad y gula urbanística

Álvaro Uribe
panorama@prensa.com
OPINIÓN. Punta Pacífica es un fiasco en construcción. Es una muestra lamentable de los extremos a los que puede llegar el mercado inmobiliario ante la ausencia de normas (y autoridades). El barrio es tan malo, que las razones abundan. Entre otras: es abusivo porque se apropió de una parte del espacio público al rellenar el fondo marino mediante una desigual concesión con la ciudad; es disfuncional porque añade demandas sin aportar conexiones adicionales; es anti-urbano porque no produce ciudad ni espacios de calidad: es, en cambio, una aglomeración de torres de apartamentos que lleva el viejo hacinamiento de las casas de cuartos a una nueva dimensión de escala urbana; es una estafa para la ciudad y eventualmente para sus residentes, porque va a obligarnos a todos a sacar el barrio del hueco en que se metió, a costo de la ciudadanía; es un mal ejemplo social porque muestra que el despojo a la ciudad se tolera sin consecuencias.

Pero también, y sobre todo, es ilegal, porque no le deja a la ciudad el porcentaje de espacio abierto que las normas piden a cualquier urbanización y que las autoridades están llamadas a hacer respetar. Este caso exagerado de "gula urbanística", producido por una mezcla de mala educación y codicia, también será el mejor ejemplo de lo que hay que evitar en el futuro, y también la vacuna contra brotes similares de la bulimia y la "constructivitis" inmobiliaria. El autor es urbanista

Estoy de acuerdo con algo...esos edificios no hacen ciudad. Una verdadera ciudad a parte de edificios, es una ciudad donde la gente pueda moverse caminando y disfrutarla ,donde todo este integrado (calles, aceras, edificios, comercios) pero los edificios que hacen actualmente estan totalmente separados de la ciudad.

Panamá es una ciudad de mentiritas.

Estoy de acuerdo con algo...esos edificios no hacen ciudad. Una verdadera ciudad a parte de edificios, es una ciudad donde la gente pueda moverse caminando y disfrutarla ,donde todo este integrado (calles, aceras, edificios, comercios) pero los edificios que hacen actualmente estan totalmente separados de la ciudad.

Panamá es una ciudad de mentiritas.
A mi me hubiera gustado que en Ounta Pacífica existiera algo como "LA RAMPA" de Punta Paitilla. _Un bonito parque público con vista al mar.

Qué enredo... mejor es que Homsany piense bien lo que está haciendo, no sea que le salga más cara la cura que la enfermedad.


Álvaro Uribe
panorama@prensa.com
OPINIÓN. Punta Pacífica es un fiasco en construcción. Es una muestra lamentable de los extremos a los que puede llegar el mercado inmobiliario ante la ausencia de normas (y autoridades). El barrio es tan malo, que las razones abundan. Entre otras: es abusivo porque se apropió de una parte del espacio público al rellenar el fondo marino mediante una desigual concesión con la ciudad; es disfuncional porque añade demandas sin aportar conexiones adicionales; es anti-urbano porque no produce ciudad ni espacios de calidad: es, en cambio, una aglomeración de torres de apartamentos que lleva el viejo hacinamiento de las casas de cuartos a una nueva dimensión de escala urbana; es una estafa para la ciudad y eventualmente para sus residentes, porque va a obligarnos a todos a sacar el barrio del hueco en que se metió, a costo de la ciudadanía; es un mal ejemplo social porque muestra que el despojo a la ciudad se tolera sin consecuencias.

Pero también, y sobre todo, es ilegal, porque no le deja a la ciudad el porcentaje de espacio abierto que las normas piden a cualquier urbanización y que las autoridades están llamadas a hacer respetar. Este caso exagerado de "gula urbanística", producido por una mezcla de mala educación y codicia, también será el mejor ejemplo de lo que hay que evitar en el futuro, y también la vacuna contra brotes similares de la bulimia y la "constructivitis" inmobiliaria. El autor es urbanista

Hey, yo no quiero poner ni un centavo para la comodidad de estos millonarios!

PUNTA PACÍFICA. SERÍAN CASI 3 MIL METROS CUADRADOS.

Otro complejo encerró área verde
El Gobierno reveló que el complejo Gold Point aisló entre muros un terreno que figura como parque vecinal.

El arquitecto que diseñó la urbanización aseguró que el predio cuenta con todos los permisos gubernamentales.

Santiago Fascetto
sfascetto@prensa.com
La urbanización Gold Point, en la zona de Punta Pacífica, tiene un muro de más de dos metros de alto que la rodea por completo. En su único acceso, a través de una garita se controla que no entren extraños.

Pero detrás del alto paredón, existe un supuesto parque vecinal, según el último mapa oficial del corregimiento de San Francisco.

"La garita construida en la entrada de la urbanización es ilegal. Se debería dejar libre el acceso para que la gente tenga acceso al parque", aseguró el director de Desarrollo Urbano del Ministerio de Vivienda, José Batista.

Las áreas verdes dentro de Gold Point están siendo analizadas por el Ministerio de Vivienda (Mivi) que preside Balbina Herrera. Este caso se suma al del Complejo Pacific Point, acusado por el Gobierno de ocupar en forma irregular supuestos espacios de uso público (Ver nota relacionada).

No obstante, según Alfonso Pinzón Lozano, el arquitecto que diseñó Gold Point, la situación no es irregular.

Pinzón aseguró que en el plano de aprobación de construcción, aprobado por el Mivi el 1 de marzo de 2002, el espacio público -de casi 3 mil metros cuadrados- aparece identificado como "parque", sin aclarar si es interno o público.

Pero el Decreto Ejecutivo 36 de agosto de 1998 -en vigencia durante la aprobación de Gold Point- exige que las urbanizaciones de baja densidad dejen el 10% del terreno para ser utilizado como espacio público. Esa es la dimensión del área verde interna del complejo.

Para Batista, el problema en Gold Point radica en su garita de acceso. El funcionario explicó que la casilla convierte en privada el área pública.

Sin embargo, Pinzón aseguró que en los planos de aprobación del predio se dejó constancia de la construcción de la garita, lo que iría contra el texto del Decreto 36. El mapa de la urbanización fue aprobado durante el gobierno de Mireya Moscoso.

‘No vamos a dar marcha atrás’

La ministra de Vivienda, Balbina Herrera, afirmó ayer que el Gobierno no dará marcha atrás en el reclamo por la supuesta ocupación de espacios públicos por parte del Complejo Pacific Point, ubicado en la zona de Punta Pacífica. Herrera subrayó que apoderados de la urbanización no presentaron ningún documento que pruebe que el terreno que reclama el Estado "no sea de carácter público". Ayer representantes de Pacific Point mantuvieron una reunión con el director de Desarrollo Urbano del Ministerio de Vivienda, José Batista,

"Vamos a hacer que nos devuelvan nuestro espacio público. No vamos a dar marcha atrás, ni seremos cómplices de las cosas que se han hecho mal", agregó la funcionaria en diálogo con La Prensa.

El Gobierno acusó a la urbanización de ocupar en forma ilícita más de 6 mil metros cuadrados de área verde que figuran como Parque Vecinal en el último mapa oficial de la ciudad.

Según Batista, los abogados del complejo aseguraron que Pacific Point no era una urbanización y por tanto no tenían la obligación de cumplir con el Decreto 36, que obliga a las urbanizaciones de más de dos hectáreas a ceder al Estado el 15% de las tierras para servidumbre y áreas verdes .

http://img61.imageshack.us/img61/9595/picture1ty1.jpg (http://imageshack.us)

El urbanista Álvaro Uribe –al igual que el director de Desarrollo Urbano del Mivi, José Batista– explicó que los propietarios de otra urbanización –Costa del Este– cumplieron con dejar el 15% de terreno público. Para ello, extendieron el parque público en el centro de la urbanización y ampliaron las veredas al doble del tamaño exigido, con el propósito de sumar más metros

Mi pregunta ahora es cuanto terreno publico dejan en Coronado???

El urbanista Álvaro Uribe –al igual que el director de Desarrollo Urbano del Mivi, José Batista– explicó que los propietarios de otra urbanización –Costa del Este– cumplieron con dejar el 15% de terreno público. Para ello, extendieron el parque público en el centro de la urbanización y ampliaron las veredas al doble del tamaño exigido, con el propósito de sumar más metros

Mi pregunta ahora es cuanto terreno publico dejan en Coronado???

No dejaron, se cojieron la playa los bellacos.
Saludos

El urbanista Álvaro Uribe –al igual que el director de Desarrollo Urbano del Mivi, José Batista– explicó que los propietarios de otra urbanización –Costa del Este– cumplieron con dejar el 15% de terreno público. Para ello, extendieron el parque público en el centro de la urbanización y ampliaron las veredas al doble del tamaño exigido, con el propósito de sumar más metros

Mi pregunta ahora es cuanto terreno publico dejan en Coronado???

Esa ley no existia para ese entonces. La Ley no mira para atras, sino desde el momento que se crea, para adelante.

Esa ley no existia para ese entonces. La Ley no mira para atras, sino desde el momento que se crea, para adelante.

Las playas Clod, las playas!
Saludos

Las playas Clod, las playas!
Saludos

Si, yo se, pero eso ya no es tema de la ley de desarrollo urbano... la que indica el porcentaje de area pública que dejar por cada m2 construido. El objeto del thread.

A propósito, saben que el pleito de Coronado y el acceso a las playas terminó y murió en la Corte? Nuestra máxima corporacion de Justicia (jeje) dictaminó que Coronado NO bloqueaba el acceso a la playa. Nuestros magistrados resolvieron que a Coronado (playa) podias ir en bote o podias entrar por otro acceso y caminar hasta playa Coronado sin necesidad de pasar la garita... por tanto, la garita de Coronado es legal... tan legal como las garitas de todas las nuevas residenciales con garita de acceso ubicadas en Costa del Este y el resto del país.

En Panamá para interpretacion de la ley, somos lo máximo. No hay quien nos gane.

Si, yo se, pero eso ya no es tema de la ley de desarrollo urbano... la que indica el porcentaje de area pública que dejar por cada m2 construido. El objeto del thread.

A propósito, saben que el pleito de Coronado y el acceso a las playas terminó y murió en la Corte? Nuestra máxima corporacion de Justicia (jeje) dictaminó que Coronado NO bloqueaba el acceso a la playa. Nuestros magistrados resolvieron que a Coronado (playa) podias ir en bote o podias entrar por otro acceso y caminar hasta playa Coronado sin necesidad de pasar la garita... por tanto, la garita de Coronado es legal... tan legal como las garitas de todas las nuevas residenciales con garita de acceso ubicadas en Costa del Este y el resto del país.

En Panamá para interpretacion de la ley, somos lo máximo. No hay quien nos gane.

Mi pasciero A.A.A. salvò su voto. Me referìa a las casas (de unos paisanos) que se robaron las playas y Colamarco se quedò calladito. Empezaron con bulla y se quedaron
calladitos.
Saludos

Nuestros magistrados resolvieron que a Coronado (playa) podias ir en bote o podias entrar por otro acceso y caminar hasta playa Coronado sin necesidad de pasar la garita...

¿sabes que Magistraduchos fueron??? :bash:

Mi pasciero A.A.A. salvò su voto. Me referìa a las casas (de unos paisanos) que se robaron las playas y Colamarco se quedò calladito. Empezaron con bulla y se quedaron
calladitos.
Saludos

Asi es! Calladitos cuando vieron casas del partido del 11.

Pero cuando se fueron al Parque Omar... fue toda una bulla (Ahi estaba la casa de la Yeya).

jejeje, Saludos!

¿sabes que Magistraduchos fueron??? :bash:

Aquí te conseguí el fallo:

Caso Coronado (http://bd.organojudicial.gob.pa/Scripts/dtSearch/dtisapi6.dll?cmd=getdoc&DocId=16537&Index=C%3a%5cdtsearch%5cUserData%5cindices%5fdts%5ctodo&HitCount=55&hits=19+67+a9+d2+e4+13b+14a+24a+255+277+27f+508+678+8ed+8fd+91b+974+a87+ac0+aea+b0e+c45+c5d+d77+dbe+dc4+dda+dea+e08+ed2+ee2+f2a+f63+f9f+fc6+1072+108e+1096+10d4+10f1+111a+112d+1134+1178+118d+11e3+1218+12de+1326+151c+166e+1917+1990+1a07+1a81+&SearchForm=c%3a%5cinetpub%5cwwwroot%5cregistro%5fform%2ehtml)

Firmado por Winston (verguenza) Spadafora, Arturo Hoyos y A.A.A (ojo Power: no consta su salvamento de voto.)

Aquí te conseguí el fallo:

Caso Coronado (http://bd.organojudicial.gob.pa/Scripts/dtSearch/dtisapi6.dll?cmd=getdoc&DocId=16537&Index=C%3a%5cdtsearch%5cUserData%5cindices%5fdts%5ctodo&HitCount=55&hits=19+67+a9+d2+e4+13b+14a+24a+255+277+27f+508+678+8ed+8fd+91b+974+a87+ac0+aea+b0e+c45+c5d+d77+dbe+dc4+dda+dea+e08+ed2+ee2+f2a+f63+f9f+fc6+1072+108e+1096+10d4+10f1+111a+112d+1134+1178+118d+11e3+1218+12de+1326+151c+166e+1917+1990+1a07+1a81+&SearchForm=c%3a%5cinetpub%5cwwwroot%5cregistro%5fform%2ehtml)

Firmado por Winston (verguenza) Spadafora, Arturo Hoyos y A.A.A (ojo Power: no consta su salvamento de voto.)

:ohno: esta gente no sirve.
Hablando un poco de política.
¿tu crees que estas cosas mejoren o estaremos de por vida con la justicia asi de cochina?

Aquí te conseguí el fallo:

Caso Coronado (http://bd.organojudicial.gob.pa/Scripts/dtSearch/dtisapi6.dll?cmd=getdoc&DocId=16537&Index=C%3a%5cdtsearch%5cUserData%5cindices%5fdts%5ctodo&HitCount=55&hits=19+67+a9+d2+e4+13b+14a+24a+255+277+27f+508+678+8ed+8fd+91b+974+a87+ac0+aea+b0e+c45+c5d+d77+dbe+dc4+dda+dea+e08+ed2+ee2+f2a+f63+f9f+fc6+1072+108e+1096+10d4+10f1+111a+112d+1134+1178+118d+11e3+1218+12de+1326+151c+166e+1917+1990+1a07+1a81+&SearchForm=c%3a%5cinetpub%5cwwwroot%5cregistro%5fform%2ehtml)

Firmado por Winston (verguenza) Spadafora, Arturo Hoyos y A.A.A (ojo Power: no consta su salvamento de voto.)

Por algo considero el gobierno de Mireya, como el peor que ha tenido Panama despues de Noriega, por supuesto....:ohno:

Por algo considero el gobierno de Mireya, como el peor que ha tenido Panama despues de Noriega, por supuesto....:ohno:

te secundo. tienen que deportar a esa tipa a Siberia y quitarle el titulo de mujer. Que rabia le tengo!

Por algo considero el gobierno de Mireya, como el peor que ha tenido Panama despues de Noriega, por supuesto....:ohno:

Me enrredè con un fallo de lìnea costera en Punta Paitilla.
Saludos

PD. Mireya jabrà tenido el peor gobierno sin duda. pero es la mas sagaz de todos los polìticos, hasta para salir de la dirigencia del partido su manejo polìtico fue impresionante.
Saludos

Asi es! Calladitos cuando vieron casas del partido del 11.

Pero cuando se fueron al Parque Omar... fue toda una bulla (Ahi estaba la casa de la Yeya).

jejeje, Saludos!

CLOD, las casas frente a playa serena, son de paisanos (judios) no se si son PRDs o panameñistas, pero si estoy seguro que son juega vivos.
Saludos

CLOD, las casas frente a playa serena, son de paisanos (judios) no se si son PRDs o panameñistas, pero si estoy seguro que son juega vivos.
Saludos

Malka, Cohen, Levy... shhhh

Ellos son piardi.

A mi me hubiera gustado que en Ounta Pacífica existiera algo como "LA RAMPA" de Punta Paitilla. _Un bonito parque público con vista al mar.

Cuando yo era pelao, la rampa era mucho mas grande y el parque que existe en Mojón Beach también lo era, pero llegó la invasión y después el gobierno de Endara y con ellos Mayín Correa, bueno que hizo esta señora cuando era alcadesa, pues recortó el parque de Mojón beach y se lo dió al Club Unión como estacionamiento. En ese entonces tenían un cordón que separaba al parque del estacionamiento, no hace mucho pasé por allí y para mi sorpresa, ya no es un cordón, ahora tienen una garita para poder entrar en ese estacionamiento y desde luego es de uso exclusivo de los socios del Club Unión.
Mi pregunta es ¿en qué quedó el decreto que reza que los parques, playas, servidumbres y demás tierras son del estado, por consiguiente, no se pueden prestar, regalar, ni vender??? Leyes pál pueblo pendejo....

Cuando yo era pelao, la rampa era mucho mas grande y el parque que existe en Mojón Beach también lo era, pero llegó la invasión y después el gobierno de Endara y con ellos Mayín Correa, bueno que hizo esta señora cuando era alcadesa, pues recortó el parque de Mojón beach y se lo dió al Club Unión como estacionamiento. En ese entonces tenían un cordón que separaba al parque del estacionamiento, no hace mucho pasé por allí y para mi sorpresa, ya no es un cordón, ahora tienen una garita para poder entrar en ese estacionamiento y desde luego es de uso exclusivo de los socios del Club Unión.
Mi pregunta es ¿en qué quedó el decreto que reza que los parques, playas, servidumbres y demás tierras son del estado, por consiguiente, no se pueden prestar, regalar, ni vender??? Leyes pál pueblo pendejo....

Mojòn beach, no es la playa de Viña y Coco del mar? (bien lejos del Club)
Saludos

Mojòn beach, no es la playa de Viña y Coco del mar? (bien lejos del Club)
Saludos


Eso es lo que yo siempre he entendido...

PACIFIC POINT. PELEA MILLONARIA.

Ordenan devolver área verde
La ministra Balbina Herrera conminó a los responsables del proyecto, mediante nota, a despejar la zona pública.

Eduardo Gateno, portavoz de la urbanización, reiteró que la obra cumplió ‘con todas las normas’ exigidas.

Santiago Fascetto
sfascetto@prensa.com
Las flores no se moverán. Pero los muros de concreto que aprisionan el supuesto parque público que invadió la urbanización Pacific Point, en Punta Pacífica, deberán ser removidos. Así lo exigió ayer el Gobierno por medio de una nota oficial que envió al representante de la urbanización, Eduardo Gateno.

"Exigimos el retiro de todo obstáculo que imposibilite el uso y disfrute pleno de los ciudadanos de las áreas destinadas a uso público", dice la misiva firmada por la ministra de Vivienda, Balbina Herrera.

Gateno, por su parte, reiteró a La Prensa que Pacific Point cumplió con "todas las normas establecidas por la ley" y deslizó que empresa ICA Panamá es la responsable de la falta de espacio común en Punta Pacífica.

Según el Gobierno, Pacific Point ocupó -para desarrollar su proyecto- más de 6 mil metros cuadrados de espacio público, que en el último mapa de zonificación de San Francisco aparece identificado como "parque vecinal".

En la actualidad, esa tierra tiene un valor de mercado de alrededor de 15 millones de dólares. Para Herrera, los argumentos de los representantes de Pacific Point "no corresponden con los documentos existentes aprobados" por el Ministerio en marzo de 2002.

El Decreto Ejecutivo 36 de agosto de 1998 obliga a las urbanizaciones a ceder 15% del terreno para destinarlo a parque público y servidumbre

‘Pacific Point debe cumplir lo exigido’
Santiago Fascetto
sfascetto@prensa.com
El jefe de la Dirección de Obras y Construcciones municipales, Jaime Salas, destacó ayer que si el Complejo Pacific Point "es una urbanización" debe "cumplir con lo exigido por el Ministerio de Vivienda" y devolver las tierras que ahora utiliza con fines privados.

En cambio, para la ministra Balbina Herrera, no hay lugar para frases con tinte condicional. "Quiero el espacio abierto. No hay excusa ni ninguna forma de dilatar nada", enfatizó.

Herrera adelantó que el Gobierno exigirá por partida doble: en breve irá tras los dueños de la urbanización Gold Point, que encerró espacio público que figura como " parque vecinal" en el mapa de zonificación de San Francisco. "Esto es el primer paso. Que la gente sepa que vamos en serio", avisó.

Para Salas, el problema en Punta Pacífica es " una disputa legal entre el Ministerio de Vivienda y los compradores". Así se despegó de la controversia.

Igual, Salas dejó una ventana abierta. "Esto es una cuestión institucional. Y las instituciones cometen errores", dijo.

Por otro lado, el funcionario salió al cruce de los polémicos dichos de Rosa Moreira, jefa del Departamento de Planos.

Moreira había asegurado que los planos de Pacific Point habían desaparecido del archivo de la dependencia.

"Los planos de edificación existen", se limitó a comentar Salas.

Malka, Cohen, Levy... shhhh

Ellos son piardi.

Ellos seran PRD, no se, pero Bobby Eisseman es todo menos PRD y hay un fallo de la corte desde hace años, para que las casas que se robaron la playa, devuelvan el terreno. Al principio Colamarco tumbò muros hasta piscinas. Pero por algun "motivo", no han seguido.

Saludos

Ellos seran PRD, no se, pero Bobby Eisseman es todo menos PRD y hay un fallo de la corte desde hace años, para que las casas que se robaron la playa, devuelvan el terreno. Al principio Colamarco tumbò muros hasta piscinas. Pero por algun "motivo", no han seguido.

Saludos

Es que esas casas ya no pertenecen a Coronado (Bobby), son propiedad privada de cada cual. El boom tumbamuros de Colamarco colapsó cuando vió los titulos de propiedad de ciertas casas beachfront. Ahi es donde entran los paisanos a los que me refiero. Me consta. Shhhh!

Y viva Panamá!

Sea lo que sea que haya pasado, yo le doy mi voto de confianza a Colamarco (jaja, quién me escucha pensará que era CODEPADI :D).
En serio, creo que él entró para trabajar con todas las ganas, pero lastimosamente el poder económico del país es el que dominó. Pero me laté que el jalón de oreja vino de arriba y él tuvo que parar. :ohno:
PEro creo que por primera vez hasta donde tengo uso de razón, se hace público nombres de yeyesitos acusándolos de haber robado terreno del estado.

Sea lo que sea que haya pasado, yo le doy mi voto de confianza a Colamarco (jaja, quién me escucha pensará que era CODEPADI :D).
En serio, creo que él entró para trabajar con todas las ganas, pero lastimosamente el poder económico del país es el que dominó. Pero me laté que el jalón de oreja vino de arriba y él tuvo que parar. :ohno:
PEro creo que por primera vez hasta donde tengo uso de razón, se hace público nombres de yeyesitos acusándolos de haber robado terreno del estado.

Y puedes estar seguro de eso. El ministro quiere hacer las cosas bien. Sí, hubo partidarios del 11 que arreglaron sus situaciones en Coronado y en el Parque Omar, pero hubo otros monarcas que simplmente no los tocaron. La orden, vino de arriba. El poder económico todavia manda.

Haciendo relación con la noticia del thread, espero que Lady B haga las vainas bien... y no se deje intimidar de presiones. Nadie está arriba de ella asi que, no habrá ese tipo de excusas.

Yo creo que estas situaciones se dan porque nadie dice nada y nadie protesta ni se queja. Pero si todos nos pusieramos de acuerdo, les aseguro que Coronado lo abren porque lo abren y asi mismo otros lugares.

Pienso que deberian llegar a un acuerdo y que Pacific Coast y Gold Point, si quieren mantener esos terrenos como privados que se los compren al estado a precio de mercado actual, lo cual seria mas de $20 millones de dolares, y que esos fondos se usaran para la cinta costera.

Plano urbano
El atraco de los parques de Punta Pacífica

Rodrigo Mejía-Andrión
aseviviendas@cableonda.net

OPINIÓN. Hace semanas escribí que Punta Pacífica era el único barrio al cual se le había permitido realizar una urbanización sin construir un parque. Me imaginaba que se debería a que, seguramente, sus propietarios pertenecerían al grupo panameño de "extrema pobreza", por lo que el Ministerio de Vivienda los habría eximido de esa obligación. Yo ya estaba dispuesto a organizar una colecta en el barrio para ayudar a esa "pobre gente", tan necesitada. Hoy, conocedor de otras "nuevas", he comenzado a comprender el pastel.Cuando un muy joven periodista investigador de La Prensa, vino a visitarme con una serie de planos, para conocer mi opinión, me puse a examinarlos con detenimiento.

El primero que recibí, tenía como propietario a la empresa ICA, de la cual no tengo ni un pequeñísimo aprecio. Me asombró que el plano hubiera sido obra del arquitecto urbanista Antonio De León, distinguido profesional de todo mi aprecio, por lo que no podía comprender cómo la urbanización carecía de parque. Al mirar con más detalle, descubrí que las áreas de "uso público" estaban distribuidas en medianos y relativamente pequeños espacios que pasaban desapercibidos. También el plano tenía la firma de los ingenieros especializados en ingeniería sanitaria, Laurencio Guardia y Julia Guardia, otros profesionales de renombre y seriedad.

Todo estaba muy claro. La urbanización sí disponía, y muy claramente identificados, de los espacios públicos que exige la ley. La cosa se ponía "color de hormiga" y empezaba a apestar.Luego se me mostró otro encerramiento de diversos tipos de viviendas, "un poquito" más costosas que las que vemos en Boca la Caja, otro encerramiento que se apropió de los espacios públicos con la "excusa" de que su diseño mostraba una garita. Menos mal que la ministra de Vivienda ha tomado el caso como debe ser y ha exigido el derribamiento de las murallas que protegerían las casas de alguien que osara penetrar el espacio para disfrutar de un parque que se suponía público.

En estas últimas semanas, veo que se le ha caído la máscara a más de uno. Parece que el ejemplo del "señor" Figali se está popularizando. ¿Será que estos señores también tendrán su magistrado "amigo" que les tenderá la mano? Parece que nuestra ciudad tiene más enemigos de los que suponíamos. Ha resultado oportuna la creación del grupo Alianza Pro Ciudad, donde nos estamos agrupando e identificando los que estamos preocupados por la ciudad, su comunidad y por la gente de a pie, tratando de establecer un poco de balance ante el atraco generalizado que pretende apoderarse de todo el país.

Es una lástima que lo estemos regalando a los extranjeros. ¿Dónde viviremos los panameños, los que estamos perdiendo la batalla contra don Dinero? Una opción podría ser con los ngöbe buglé, que parecen más civilizados. Otros tenemos planes diferentes, una idea que estamos estudiando para crear una nueva comunidad, una que no solo tenga parte de los que venimos perdiendo, sino una mejor organización espacial y especialmente, una garantía de que existirá el respeto por lo que construyamos. Ya comentaremos.

El autor es arquitecto y representante de la SPIA en la Junta de Planificación.

Terrenos usurpados tienen que ser devueltos para el libre acceso

Isidro Rodríguez

PANAMA AMERICA


LA URBANIZACION Pacific Point debe devolver de inmediato los espacios públicos a los ciudadanos, señaló el alcalde capitalino, Juan Carlos Navarro.

Según el Ministerio de Vivienda (MIVI), este complejo está ocupando de forma ilegal más de 6 mil metros cuadrados, que de acuerdo con el mapa oficial del corregimiento de San Francisco, corresponde a un parque vecinal. En ese sentido, Navarro manifestó que las áreas públicas son de libre acceso para que los ciudadanos puedan utilizarlas sin ninguna restricción, ni inconveniente.

El alcalde señaló que cualquiera que restrinja su uso debe devolverlas para el beneficio colectivo, además deberá enfrentar las multas y penas que le corresponda en derecho.

Precisó que en la ciudad se requiere de mayor cantidad de áreas verdes y espacios públicos abiertos, para que los ciudadanos se sientan cómodos.

Navarro dijo no estar de acuerdo con complejos amurallados que usurpen espacios públicos y limiten el libre acceso a las familias.

Se trata de un muro de más de dos metros de alto que rodea a la urbanización. A tráves de una garita se controla el acceso señalado como parque vecinal para uso público.

No es por nada e incluyo mi complejo....hay un monton de complejos amurrallados en Punta Pacifica que tienen un parque interno. No sabia que esos parques eran legalmente para uso público...si es así deben desmurallarse todos los proyectos.

Mi pregunta es ¿en qué quedó el decreto que reza que los parques, playas, servidumbres y demás tierras son del estado, por consiguiente, no se pueden prestar, regalar, ni vender??? Leyes pál pueblo pendejo....

es ley hasta q pasan la plata debajo de la mesa... almenos este gobierno esta cogeindo manos en el asunto de terrenos en las playas q se tan robando todo la playa y segun la ley panamenia la playa no se pueden adueniar.

No es por nada e incluyo mi complejo....hay un monton de complejos amurrallados en Punta Pacifica que tienen un parque interno. No sabia que esos parques eran legalmente para uso público...si es así deben desmurallarse todos los proyectos.

No es que esté prohibido tener parques internos amurallados. El asunto aquí es que cada desarrollo inmobiliario debe dejar un porcentaje de espacio público/servidumbre. Los proyectos señalados INCLUYEN ese porcentaje, pero los dueños decidieron simplemente cercarlo y privatizarlo.

Mira Costa del Este, lleno de proyectos y conjuntos residenciales cercados (con parques internos), pero cada uno de esos proyectos dejaron el porcentaje establecido.

No es que esté prohibido tener parques internos amurallados. El asunto aquí es que cada desarrollo inmobiliario debe dejar un porcentaje de espacio público/servidumbre. Los proyectos señalados INCLUYEN ese porcentaje, pero los dueños decidieron simplemente cercarlo y privatizarlo.

Mira Costa del Este, lleno de proyectos y conjuntos residenciales cercados (con parques internos), pero cada uno de esos proyectos dejaron el porcentaje establecido.

Clod, el proyecto como tal dejò un parque que cumple con esto (delante del edificio de Ricardo de La Espriella, antes del puente). Los parques internos son para el uso exclusivo de los propietarios.
Saludos

Polémica por espacios públicos

Deivis Eliecer Cerrud

PANAMA AMERICA


EL USO de los espacios públicos mantiene a los ciudadanos preocupados. En Punta Pacífica se ha reportado la anomalía.

Las normas establecen que es necesario dejar un 15% de área pública libre, lo que no se cumple en este sector.

Sin embargo, ayer se presentó un informe para determinar las acciones sobre el caso de Punta Pacífica.

Esto se hará por una comisión conformada por miembros de la Junta de Planificación del Municipio de Panamá y el Ministerio de Vivienda (MIVI), ya que no se ha cumplido con las disposiciones de desarrollo urbano.

La ministra de Vivienda, Balbina Herrera, señaló que el objetivo es informar a la sociedad sobre lo que se conversa en Punta Pacífica.

"No estamos afectando la seguridad jurídica de ningún inversionista, al contrario queda ratificado que ellos tenían conocimiento que había que dejar un 15% de área de uso público disponible", indicó.

DETALLES
Cuando se aprobó el proyecto los promotores tenían que dejar seis mil metros cuadrados para uso público y 5 mil para vías, lo que significa que eso no forma parte del área de uso común y pueden ser utilizados por el público.

La comisión analiza cada uno de estos aspectos.

Otro de los temas que mantiene a la comunidad a la expectativa es la ola de derrumbes de edificios antiguos.

Al respecto, la Junta de Planificación Municipal regulará las construcciones de torres y los uso de suelo de estas áreas.

Pero, no se podía dejar por fuera al director de Ingeniería Municipal, Jaime Salas y presidente de la Junta de Planificación.

A juicio de este funcionario, se retomará el tema de la Exposición y Bella Vista para buscar la forma de, ordenadamente, encaminar el desarrollo inmobiliario dentro de estos corregimientos.

En las últimas semanas han aumentado las quejas en estos sectores, pues los moradores creen que el crecimiento es desordenado.

GENERALIDADES
La Junta de Planificación Municipal también analiza el proyecto de la Cinta Costera, que tiene un valor estimado entre B/. 85 y B/. 90 millones.
El proyecto tiene un diseño conceptual avanzado, que está listo para licitar entre el próximo 14 y 30 de mayo.
La agrupación estudia los detalles de tres propuestas.

De verdad que me descepciona leer estas cosas que pasan en Panama.... :(

La ciudad de Panamá es un vivo ejemplo de lo que NO se debe hacer…aquí todo esta mal, créanme he intentado de justificarlo, pero la ineptitud de las autoridades es mas poderosa que la razón y la lógica. Y yo realmente ya evito estos temas, es una lastima que estemos así cuando deberíamos estar a un nivel de vida muy superior por todas nuestras ventajas solo geograficas para no hablar de mas.
Solo vean la lista:
El peor sistema de transporte que hay en el planeta...
Los barrios (dizque de pata) inventados mas ridículos, ineficientes y de mal gusto jamás vistos (punta pacifica y punta paitilla que nunca fue lo que pudo ser)
Las congeadas mas grandes que te puedas imaginar…y lo mas triste, por puros extranjeros: ICA que no ha hecho mas que una porquería de ”dizque” autopista que el MOP bien pudo haber hecho. Los otros de PICSA que ni siquiera cumplieron con lo acordado y ambas empresas cobrando los peajes proporcionalmente mas caros que puedas imaginar)...y como no cumplio, pues vengaaa a los brazileños esta vez.
Los de Unión FENOSA que a cada rato nos aumentan el costo de la energía eléctrica en un país con tantas fuentes hídricas y donde no han hecho nada nada...extraordinario que un gobierno con los pantalones bien puestos no hubiese hecho.
Los de C&W que le llaman larga distancia a llamar de Panamá a penonome, y donde el costo de las llamadas de celular es 35 veces mas que en otros países.
El gobierno que parece darle prioridad a los extranjeros antes que a los ciudadanos donde el regalar exagerados incentivos y exoneraciones a negocios que acabaran por agotar nuestra tierra como el turismo residencial están a la orden del dia para que cualquiera venga y tome su pedazo de pastel...turismo residencial puffff!! Eso es una contradicción en si mismo.
Un país donde la gente mide su desarrollo en base a cuantos pisos tendrá la próxima torre de apartamentos con nombres en ingles y que son construidas donde sea como sea y a costa de lo que sea.
Donde un canal ampliado promete prosperidad…no entiendo? La lógica me indica que si ampliaran la capacidad del canal entonces necesitaremos mas agua, de donde la obtendremos si cada día deforestan mas para hacer urbanizaciones extremadamente lujosas amuralladas y lo peor con campos de golf lo que es un desperdicio total de espacio en el deporte mas tonto que he visto. Y no interesa si esas “áreas revertidas” representan el 0.0000001 de área boscosa. Solo hay que empezar para seguir y dañarlo todo.
Las playas privatizadas, los muros por todas partes, acaso estamos en la edad media?
El extranjero que viene y cree que puede mandar, bueno de seguro puede mandar si este es el pais congo de América ya lo había dicho antes.
Bueno y la lista sigue, es casi infinita…pero no quiero molestar a nadie aquí ya que he observado que cuando alguien postea las verdades mas de 4 se molestan e incluso te pueden hasta cancelar el post.

Ya dicho esto entonces no es de extrañar que estas anomalías en urbanismo sucedan pero mas que culpar a x o y persona yo culparía a el corrupto corrupto corrupto gobierno del que Panamá ha sido victima casi desde nuestra existencia…
No te voy a negar que los proyectos son hermosos..y todo es perfección, pero todo es aparente y vano pretencioso y excluyente.

No has ni llegado a Panamá cuando ya te das cuenta que el país esta en venta por las pantallas de copa y por los anuncios del aeropuerto. Allí fue donde me entere del desastre que harán en las islas estas de naos perico y flamenco. Y ni hablar de la atrocidad de isla viveros, no puedo creer que no haya nadie que prefiera dejar esos sitios salvajes y deshabitados aunque sea un desperdicio inmobiliario…a quien le importa? Que es mejor? Saber que es difícil ir al sitio por lo lejano y salvaje o saber que nunca iras por que ha sido privatizado por y para unos cuantos.

Chiriqui tantos faroles y tantas luces que sus habitantes alardean cuando en realidad debería dar pena que esta siendo invadida por el american dream, e incluso le piden al humilde morador que tumbe su arbol para que el vecino greengo pueda tener vista al volcan…por otro lado, en azuero o santiago que para poder ir a mas de 4 playas necesitas pasar una cerca o pedirle permiso al dueño de la casa que te deje pasar. Definitivamente que aquí hay que actuar de forma comunista o algo porque el sistema actual no esta funcionando…solo mira cuantos asesinatos vemos todos los dias…es decir es un problemna que va mas alla…es difícil pero todavía estaremos a tiempo? En una ciudad donde todo parece estar perdido por donde debemos empezar?

Amo mi tierra y todas esas cosas…por ese motivo escribo esto, para que vean un pedacito de la realidad porque seguramente aun tengo muuucho muuucho que aprender debido a mi corta edad, pero de lo que he escrito estoy totalmente convencido.

El autor es
Un panameño igual que todos los que postean aquí.
Viendo las cosas desde otro punto de vista reflexionando de vez en cuando en mis ratos de ocio, si les gusto me algero sino pues se aguantan! Y ya esta!

No es necesario opinar…

PD: bajaran los precios de las oficinas en la Ocean business plaza cuando la vista sea totalmente tapada por la Ice? A cuantos centímetros estara un edificio del otro?

^^ ^^ ^^ ^^

No te entiendo triple?? tu firma dice "Panama a bit closer to heaven" si con todo lo escrito pareciera "a bit closer to hell" Panama tiene muchos defectos, pero estos se estan arreglando poco a poco, La ciudad de Panama es muy distinta a lo que era a los finales de los 90's y cada vez esta mejor.

Mucha de las cosas que mencionas son verdad, pero otras no, como la de que Panama tiene el servicio celular mas caro del mundo. Mira yo cada dia practicamente estoy en un lugar distinto y Panama para mi tiene el costo celular mas bajo que he conocido. mencioname cuales son los paises que el celular es mas barato que en Panama, porque yo no los conozco.

Hace poco estuve en Agra y estuve hablando con amigo de kashimir...y cuando le dije el precio del minuto en panama, --hablo de pregago-- el tipo puso una cara que mejor ni te cuento, es es asi, alla el minuto vale menos de un centavo...si ya se que son millones y eso lo compensa, pero que me dices de llamarle larga distancia a llamadas que en este pais tan pequeño no deberian ser consideradas como tal. pero lo de la telefonia es algo que se sale del tema principal, es mas no es ni para q lo mencione.

Lo de a bit closer to heaven pues lo escibi hace mucho tiempo por lo de los edificios altos y todo eso...que de verdad me gusta...o como explicarlo, mm pues si me gusta pero no lo comprato...

pero tienes razon deberia cambiarlo por a bit closer to hell o algo asi, no se quizas despues q tenga mas tiempo lo hare.

saluos.

Alguien q me aclare lo de la Ocean Business plaza porfa...

Hola triple.

Las oficinas del Ocean Business Plaza que dan hacia el área que será tapada por el Ice Tower, están bastante baratas. Me imagino que es obvia la razón.

¿Te interesa una oficina?

Jajaj :D

Saludos.

Todavia me acuerdo cuando no hace mucho la de La cas Ideal anunció estas oficinas en su programa dizque que tendrían vista al casco viejo y a los barcos de la bahia...:nuts:
pufff!...q mal.

Hace poco estuve en Agra y estuve hablando con amigo de kashimir...y cuando le dije el precio del minuto en panama, --hablo de pregago-- el tipo puso una cara que mejor ni te cuento, es es asi, alla el minuto vale menos de un centavo...si ya se que son millones y eso lo compensa, pero que me dices de llamarle larga distancia a llamadas que en este pais tan pequeño no deberian ser consideradas como tal. pero lo de la telefonia es algo que se sale del tema principal, es mas no es ni para q lo mencione.

Lo de a bit closer to heaven pues lo escibi hace mucho tiempo por lo de los edificios altos y todo eso...que de verdad me gusta...o como explicarlo, mm pues si me gusta pero no lo comprato...

pero tienes razon deberia cambiarlo por a bit closer to hell o algo asi, no se quizas despues q tenga mas tiempo lo hare.

saluos.

Alguien q me aclare lo de la Ocean Business plaza porfa...

Bueno en Agra nunca he estado, pero te puedo decir que he estado en Estados Unidos, Canada, Mexico, casi todo Centroamerica y Casi todo el sur y el Caribe y en ninguno de estos paises el servicio de cel es mas barato que en Panama, de hecho en Mexico, Argentina y otro paises latinoamericanos, solo ves con celulares a las personas pudientes.

A lo mejor ves el minuto caro, pero acuerdate que a cada rato las tarjetas estan triplicando y hasta cuadriplicando, o sea que si el minuto vale $0.45 en realidad puede valer hasta 11 centavos y a veces tienen otras promociones como tener un numero especial a 1 centavo el minuto, tonto es el que no aprovecha estas promociones, yo cuando estoy en Panama las aprovecho muy bien.

Bueno en Agra nunca he estado, pero te puedo decir que he estado en Estados Unidos, Canada, Mexico, casi todo Centroamerica y Casi todo el sur y el Caribe y en ninguno de estos paises el servicio de cel es mas barato que en Panama, de hecho en Mexico, Argentina y otro paises latinoamericanos, solo ves con celulares a las personas pudientes.

A lo mejor ves el minuto caro, pero acuerdate que a cada rato las tarjetas estan triplicando y hasta cuadriplicando, o sea que si el minuto vale $0.45 en realidad puede valer hasta 11 centavos y a veces tienen otras promociones como tener un numero especial a 1 centavo el minuto, tonto es el que no aprovecha estas promociones, yo cuando estoy en Panama las aprovecho muy bien.

El cel en Panamà es baraton, especialmente cuando solo hay cuanto, 1 millon de afiliados? Lo unico que me parece escandalosamente caro en Panamà es la electricidad. Todo lo demas es un regalo vs otros paises.
Ejemplo Taipei
Placa del carro.......2,000.00 palos
seguro..................2,000.00
afinamiento 6 cil. ... 200.00

Y ni hablar de USA, MEX, Europa.

En Panamà shifear impuestos es una gracia, en otros paises es carcel.

Estamos sobrados, falta mucho, pero me gusta ver un paìs como el nuestro en vias hacia el primer mundo con mentalidad de tercer mundo. No nos gana nadie.
Saludos

El cel en Panamà es baraton, especialmente cuando solo hay cuanto, 1 millon de afiliados? Lo unico que me parece escandalosamente caro en Panamà es la electricidad. Todo lo demas es un regalo vs otros paises.
Ejemplo Taipei
Placa del carro.......2,000.00 palos
seguro..................2,000.00
afinamiento 6 cil. ... 200.00

Y ni hablar de USA, MEX, Europa.

En Panamà shifear impuestos es una gracia, en otros paises es carcel.

Estamos sobrados, falta mucho, pero me gusta ver un paìs como el nuestro en vias hacia el primer mundo con mentalidad de tercer mundo. No nos gana nadie.
Saludos

La electricidad si es bien cara, en otros paises tienes aire central, encendido todo el dia y tu mensualidad es de $100.00 al mes, en cambio en mi casa solo enciendo el aire de noche y solo en mi cuarto y viene por lo mismo. Cuanto me gustaria tener aire en la sala, la cocina, el comedor y porque no, hasta en los baños.

El cel en Panamà es baraton, especialmente cuando solo hay cuanto, 1 millon de afiliados? Lo unico que me parece escandalosamente caro en Panamà es la electricidad. Todo lo demas es un regalo vs otros paises.
Ejemplo Taipei
Placa del carro.......2,000.00 palos
seguro..................2,000.00
afinamiento 6 cil. ... 200.00

Y ni hablar de USA, MEX, Europa.

En Panamà shifear impuestos es una gracia, en otros paises es carcel.

Estamos sobrados, falta mucho, pero me gusta ver un paìs como el nuestro en vias hacia el primer mundo con mentalidad de tercer mundo. No nos gana nadie.
Saludos

panama e suno de los paises con la electricdad mas cara, pero eso se debe en parte por producir electricidad con gasolina, fossils fuels(plantas termodinamica si no me equivoco) y no por medio alternativos mas baratos como los hidroelectricos, la cual se tan construyendo varias plantas en todo el pais. Aparte, las concesiones que dio el gobierno y esos permisos especiales. Si se traerian mas companias de afuera, edemet edechi ni elektra harian de las suyas.

Estamos sobrados, falta mucho, pero me gusta ver un paìs como el nuestro en vias hacia el primer mundo con mentalidad de tercer mundo. No nos gana nadie.
Saludos

Mira si te fijas en la historia todas las grandes ciudaddes que hoy pertenecen del primer mundo tienen algo en comun. Pusieron especial atencion a desarrollar un sistema de transporte y carreteras planificado y eficiente...Londres, suiza, et ctc...e incluso mumbay en India...saben que el desarrollo y prosperidad empieza por ahi. Mientras en Panama existan esos bichos llamados diablo rojos y todo se haga de forma improvisada olvidate que llegaremos a ser primer mundo...para eso hay que cambiar la mala act y apt (actitud y aptitud) de la poblacion para mi los jovenes estan echaitos a perder!. Uno trata de hacer las cosas correctas pero por donde queiras q mires eta la rakataca botando basura en la calle y bueno mejor ni te cuento....o sea actitud. Captas mi punto ?

PD: ciertamente el costod ela electricidad es algo ridiculamente terrible.

salu2

Mira si te fijas en la historia todas las grandes ciudaddes que hoy pertenecen del primer mundo tienen algo en comun. Pusieron especial atencion a desarrollar un sistema de transporte y carreteras planificado y eficiente...Londres, suiza, et ctc...e incluso mumbay en India...saben que el desarrollo y prosperidad empieza por ahi. Mientras en Panama existan esos bichos llamados diablo rojos y todo se haga de forma improvisada olvidate que llegaremos a ser primer mundo...para eso hay que cambiar la mala act y apt (actitud y aptitud) de la poblacion para mi los jovenes estan echaitos a perder!. Uno trata de hacer las cosas correctas pero por donde queiras q mires eta la rakataca botando basura en la calle y bueno mejor ni te cuento....o sea actitud. Captas mi punto ?

PD: ciertamente el costod ela electricidad es algo ridiculamente terrible.

salu2

Exactamente, cuando yo llego a Panama, lo que veo que mas afea la ciudad y nos hacer ver tercer mundistas es el transporte publico, eso es lo mas tercermundista que tiene la ciudad ahora mismo, por lo demas, la ciudad de Panama parece de primer mundo.

[QUOTE=triple-screw;12502539]Hace poco estuve en Agra y estuve hablando con amigo de kashimir...y cuando le dije el precio del minuto en panama, --hablo de pregago-- el tipo puso una cara que mejor ni te cuento, es es asi, alla el minuto vale menos de un centavo...

QUOTE]

tambien debes que tener en cuenta q es india, un pais que es considerado q si no lo es uno de los mas baratos del mundo. Las butacas mas baratas dle mudno estan en india: 40 centavos (sale en guiness), al igual que un tren de New Delhi hasta Bangalore es aproximadamente 5 dolares (Tambien en Guiness). India es un pais muy barato en si, todo es barato. la pinta qta a 40 centavos en panama seguramente lo veran caro porque aya seguramente te un poco mas barato. Si comparamos con digamos Europa e inclusive con ciudades de latinoamerica Panama sigue siendo barato. En Santiago, una propiedad de 500 mts cuadrados es loq vale una de panama de 300. En Monterrey, los cels eran carisimos tambien o en Rio, un bus normal sin aire de 40 mins eran 25 doalres. Basicametne toy diciendo q todo es relativo, yo voy a Europa y el cel q me compre en panama de 100 tara en europa a 200 sin pensar en el contraro.

Exactamente, cuando yo llego a Panama, lo que veo que mas afea la ciudad y nos hacer ver tercer mundistas es el transporte publico, eso es lo mas tercermundista que tiene la ciudad ahora mismo, por lo demas, la ciudad de Panama parece de primer mundo.

Esos buses es la cosa mas patética que hay…lo repito, mientras el transporte no se modernice JAMAS saldremos del hueco del III mundismo. Y cuando hablo de modernizar hablo de un cambio radical (un sistema integral de buses, metros, conciencia pública, todo junto). En fin…algo muy difícil.
Salu2.

tambien debes que tener en cuenta q es india, un pais que es considerado q si no lo es uno de los mas baratos del mundo. Las butacas mas baratas dle mudno estan en india: 40 centavos (sale en guiness), al igual que un tren de New Delhi hasta Bangalore es aproximadamente 5 dolares (Tambien en Guiness). India es un pais muy barato en si, todo es barato. la pinta qta a 40 centavos en panama seguramente lo veran caro porque aya seguramente te un poco mas barato. Si comparamos con digamos Europa e inclusive con ciudades de latinoamerica Panama sigue siendo barato. En Santiago, una propiedad de 500 mts cuadrados es loq vale una de panama de 300. En Monterrey, los cels eran carisimos tambien o en Rio, un bus normal sin aire de 40 mins eran 25 doalres. Basicametne toy diciendo q todo es relativo, yo voy a Europa y el cel q me compre en panama de 100 tara en europa a 200 sin pensar en el contraro.

Definitivamente no podemos comprar Panama con India....es sencillamente imposible...solo con la diferencia en poblacion y su cultura milenaria tenemos suficiente...tenemos suficiente. Recuerda que Panama tiene 82 años de retraso en su avance...este fue el periodo que estuvo tristemente unido a Colombia...eso fue mas bien un retraso. (Opinion personal no para crear disputa)
EL titulo de este thread es “Conflicto muyonario en punta…” creo que accidental,ente cree un conflicto interno con el tema de los celulares…vamos a dejarlo ahí, todos sus comentarios e información es muy valiosa e incluso hay cosas que no sabia, pero igualpienso que estas empresas nos estan ahogandocon el precio del minuto…ademas casi no hay competencia y eso nunca sera bueno para el consumidor, nosotros…y peor con la dependencia a los celulares que existe hoy en dia.