En la web de Renfe están cargados los horarios para Madrid de la semana posterior al 12 de diciembre y los horarios permanecen iguales a los previos a la apertura de Coruña-Ourense...

^^

Sí, pero en la semana del 19 no están disponibles cuando en otras líneas si lo están.

De la web de Renfe:

Aviso importante para los viajeros con billetes comprados para viajar a partir del 11 de diciembre.

Como consecuencia de la puesta en servicio del nuevo sistema de circulación ferroviaria ERTMS Nivel 2, los horarios de algunos billetes vendidos para viajar con fecha posterior al 11 de Diciembre pueden verse modificados.

En próximos días publicaremos progresivamente en nuestra sección los horarios definitivos; rogamos disculpen las molestias.

Y por haber, no hay ningún MD Coruña-Ourense, ni ningún regional Santiago-Ourense disponible en los horarios a partir del domingo 11.

De la web de Renfe:

Sólo están afectados los Velaros de Madrid-Barcelona.

Y por haber, no hay ningún MD Coruña-Ourense, ni ningún regional Santiago-Ourense disponible en los horarios a partir del domingo 11.

Por los antecedentes, lo sabremos con 15 días de antelación, osea, finales de noviembre.

Sólo están afectados los Velaros de Madrid-Barcelona.

Ok, pense que podrían ser tambien, como coinciden las fechas.
El dato que nos das tu lo podrían dar ellos en la nota... como para que la mayoría de la gente sepa que trenes están afectados por ese cambio de sistema...

^^

Sí, pero en la semana del 19 no están disponibles cuando en otras líneas si lo están.

Y por haber, no hay ningún MD Coruña-Ourense, ni ningún regional Santiago-Ourense disponible en los horarios a partir del domingo 11.

A eso voy: es normal que no haya cargados los MD hasta que no sepan horarios. Si se pone en tensión Silleda-Coruña el 25 de octubre, a mediados de noviembre ya pueden saber el tiempo que les va a llevar.
Pero los de larga distancia, no tiene sentido poner sólo la semana del 12 si ya es seguro que el horario va a variar.

Hoy, 19 de Octubre, se ha producido la comunicación por parte de la Comisión Europea de su propuesta al Consejo y Parlamento Europeos de lo que debe ser la Red Básica (subvencionable y que debe acabarse antes de 2030), y la Red Global europea. Este dibujo del Ministerio de Fomento resume lo que afecta directamente a Galicia:

http://img692.imageshack.us/img692/6518/atlntico.jpg

Este mapa, como otros que afectan a otros corredores tanto del M. de Fomento como de la Comisión Europea, están llenos de cosas "raras". La más evidente es el distinto tratamiento que se da al tramo de Eje Atlántico entre La Coruña y Santiago comparado con el tramo Santiago-Vigo. Parece ser que ese tipo de cosas están justificadas para colarse entre los "recovecos" de la selva legislativa comunitaria.

Lo más preocupante para mí es que este mapa de Fomento no acaba de acoplarse con la propuesta de tramos subvencionables, es decir, que un tramo puede estar en la "Red Básica" y no tocarle un euro. Para lo único que serviría que esos tramos estén en la red básica es que España se compromete a que estén finalizados antes de final del 2030. En palabras de José Blanco "están blindados".

NOTA: Las líneas azules son LAV's, pero las verdes o rojas no necesariamente pero este mapa ni pone ni quita.

^^

Como se ve en el anterior mapa Betanzos-Ferrol no existe o es una tercera categoría de líneas. No es ni Básica ni Global. Lo mismo le pasa a la convencional Santiago-Orense-Zamora-Medina. Nunca tan bajo cayó el directo a Galicia.

^^

Como se ve en el anterior mapa Betanzos-Ferrol no existe o es una tercera categoría de líneas. No es ni Básica ni Global. Lo mismo le pasa a la convencional Santiago-Orense-Zamora-Medina. Nunca tan bajo cayó el directo a Galicia.

Lo que aparece en el mapa es lo que pude recibir subvenciones de Bruselas, eso es lo único que indica el mapa. Por ejemplo, la UE financiará parte de la línea Santiago-Vigo en tanto que pueda ser usada para mercancías. EN cmabio, la linea Santiago-Coruña puede ser subvencionado por ambos conceptos.

^^

De acuerdo. ¿Y por qué esa discriminación entre Coruña-Santiago y Santiago-Vigo?

Yo creo que la explicación es histórica y burocrática. Andaba por los cajones de Bruselas una genérica línea Valladolid-Coruña y se ha heredado eso en mercancías. En AV la herencia viene por el PP 19 (http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/priority_project_19/priority_project_19.htm) que nunca entendí.

Consecuencia práctica no tiene ninguna porque como Coruña-Vigo se supone que se va a terminar antes del 2014 lo único que quedará será la migración a ancho estándar. También puede ser subvencionable la línea fantasma de mercancías del Eje Atlántico que nuestro paisano José Blanco nos tenía que presentar este verano.

Tal vez os interesen ver los mapas oficiales de la Comisión Europea:

* la red de puertos y de ferrocalies de mercancías: http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/connecting/doc/revision/annexe-i-vol02.pdf

* La red de ferrocarriles para pasajeros y de carreteras: http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/connecting/doc/revision/annexe-i-vol03.pdf

* Los mapas detallados para España y Portugal de puertos y ferrocarril de mercancías: http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/connecting/doc/revision/annexe-i-vol16.pdf

Tal vez os interesen ver los mapas oficiales de la Comisión Europea:

* la red de puertos y de ferrocalies de mercancías: http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/connecting/doc/revision/annexe-i-vol02.pdf

* La red de ferrocarriles para pasajeros y de carreteras: http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/connecting/doc/revision/annexe-i-vol03.pdf

* Los mapas detallados para España y Portugal de puertos y ferrocarril de mercancías: http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/connecting/doc/revision/annexe-i-vol16.pdf

Que mala calidad!!!

PD: gracias aún así por los enlaces :lol:

Desde las 00:01 pasadas, Coruña ha dejado de ser la única provincia gallega sin líneas electrificadas.

Se consideran (oficialmente) en tensión el hilo aereo de contacto de los tramos Ourense-Santiago de la LAV Olmedo - Santiago y Santiago-Coruña del Eje Atlántico de Alta Velocidad.

Sin embargo, ayer a mediodía en la estación de Uxes aún quedaba por colocar en las vías desviadas; a las que también les faltaba parte de la catenaria (las piezas de las que cuelga el cable (catenaria propiamente dicha)

Sin embargo, ayer a mediodía en la estación de Uxes aún quedaba por colocar en las vías desviadas; a las que también les faltaba parte de la catenaria (las piezas de las que cuelga el cable (catenaria propiamente dicha)

Y en Coruña y en varios sitios más, faltan cosas por terminar. El permiso de trabajos caduca el 19 de Noviembre.

La consideración de que está en tensión, es un trámite oficial que indica que la línea tiene tensión a efectos de protección civil y seguridad laboral. Pero no significa que esté en tensión realmente. Mejor no hacer el experimento :D

La catenaria está formada por el hilo sustentador y el hilo aéreo de contacto así como cables que conectan ambos hilos.

Las piezas (soportes) que sujetan los dos hilos se llaman ménsulas.

Como curiosidad, realmente "catenaria" es la curva que describe una cadena suspendida por sus extremos, sometida a un campo gravitatorio uniforme. Por extensión, en matemáticas se denomina catenaria a la curva que adopta una cadena, cuerda o cable ideal perfectamente flexible, con masa distribuida uniformemente por unidad de longitud, suspendida por sus extremos y sometida a la acción de un campo gravitatorio uniforme (el texto está sacado de la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Catenaria).

Evidentemente la cuerda o cadena sostenida por sus extremos más habitual es el cable que se usa para la alimentación eléctrica de los trenes y que por metonimia (http://es.wikipedia.org/wiki/Metonimia) ha tomado el nombre de catenaria.

Como curiosidad, realmente "catenaria" es la curva que describe una cadena suspendida por sus extremos, sometida a un campo gravitatorio uniforme. Por extensión, en matemáticas se denomina catenaria a la curva que adopta una cadena, cuerda o cable ideal perfectamente flexible, con masa distribuida uniformemente por unidad de longitud, suspendida por sus extremos y sometida a la acción de un campo gravitatorio uniforme (el texto está sacado de la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Catenaria).

Evidentemente la cuerda o cadena sostenida por sus extremos más habitual es el cable que se usa para la alimentación eléctrica de los trenes y que por metonimia (http://es.wikipedia.org/wiki/Metonimia) ha tomado el nombre de catenaria.
No tan evidente, pues creo que son mas comunes los cables aéreos de transporte o distribución eléctrica.

No tan evidente, pues creo que son mas comunes los cables aéreos de transporte o distribución eléctrica.

Ya...
Pero en su origen recibió ese nombre y ahí quedó. Por que de echo ahora mismo los cables de las "catenarias" no tienen geometría de catenaria, si no que se colocan lo más rectos posibles con un motivo obvio :lol:

http://www.famtrip.es/image/destinos_contenidos/0BA97B51-EB12-AD31-4F04-D4BFECFE07D1.jpg

Por ejemplo lo del tranvía de Coruña si que es una verdadera catenaria (aunque a simple vista casi no se aprecie la curvatura jeje).

Ya...
Pero en su origen recibió ese nombre y ahí quedó. Por que de echo ahora mismo los cables de las "catenarias" no tienen geometría de catenaria, si no que se colocan lo más rectos posibles con un motivo obvio :lol:

Cualquier cadena suspendida por sus extremos, sometida a un campo gravitatorio uniforme describe una catenaria, lo qeu pasa es que su froma conreta depende de la distancia entre soportes, del material utilizado, etc.

Como alguien ha comentado, ahora mismo la forma de la catenaria es más fácil de percibir en líneas de alta tensión (principalmente por la distancia entre torres) que en las vías de treen electrificadas. Aunque la catenaria más cotidiana es la de la comba de saltar de toda la vida :)

La curva de catenaria en lineas ferroviarias la hace el hilo sustentador, pero el hilo de contacto ha de ser totalmente horizontal para evitar enganchones con el pantografo, por eso va tensionado mediante poleas y contrapesos, y va en zig-zag para un desgaste uniforme del pantografo.

http://farm1.static.flickr.com/164/334492706_1f66600661.jpg

En la foto se ve perfectamente. Gracias por la aclaración.

Una pregunta: en la terminología de los ferrocarriles ¿a qué se llama catenaria? ¿sólo a los cables o a todo el conjunto?

He aquí el estado que adquirirá en los días próximos días el entorno de Santiago de Compostela.

http://img265.imageshack.us/img265/1696/santiagocx.jpg

:)

El Gobierno destina más de 305 M€ a la construcción de dos nuevos tramos de la Línea de Alta Velocidad a Galicia
Nuevos avances entre las provincias de Zamora y Ourense.

Se trata de los tramos túnel del Padornelo-Lubián y Prado-Porto que suman un total 18,3 km de plataforma ferroviaria.
Fomento ha licitado en lo que va de año actuaciones en el AVE a Galicia por valor de más de 3.600 millones de euros.
viernes, 28 de octubre de 2011

El Consejo de Ministros ha autorizado al Ministerio de Fomento a licitar, a través de Adif, las obras de plataforma de dos nuevos tramos en la Línea de Alta Velocidad Madrid-Galicia a su paso por las provincias de Zamora y Ourense, por un importe conjunto de 305.451.815,7 euros.

Esta autorización supone un nuevo impulso a la conexión de alta velocidad Madrid-Galicia, de cara a que la comunidad gallega quede conectada con el centro peninsular en el entorno de finales de 2015, tras la puesta en servicio del tramo Ourense-Santiago-A Coruña en diciembre de 2011.

Los dos tramos están diseñados para vía de alta velocidad en ancho internacional (1.435 mm) y una velocidad máxima de circulación de 350 km/h.

Los proyectos de los dos tramos contienen las actuaciones necesarias para la ejecución de las obras de infraestructura, tales como movimientos de tierra, obras de drenaje, estructuras, túnel, reposición de los servicios y servidumbres afectadas, incluyendo las conexiones transversales que aseguran la permeabilidad viaria de la línea.

Tramo Túnel del Padornelo-Lubián

El tramo, que discurre por los términos municipales de Requejo y Lubián, en la provincia de Zamora, tiene una longitud de 7,6 km. Consta de una plataforma de vía única (derecha) de 8,5 m de anchura y cuenta con un importe de licitación de 133.606.391,9 euros (IVA incluido).

El tramo se complementa, para la vía izquierda, con el acondicionamiento del túnel de Padornelo ya existente en la línea convencional Medina del Campo-Zamora-A Coruña, que será objeto de otro proyecto.

El contrato autorizado comprende la construcción del túnel de Padornelo para la vía derecha, de 6.407 m de longitud, incluyendo las galerías completas de conexión con el túnel existente, el viaducto de Leira (vía derecha), de 168 m, y el viaducto de Pedro (vía derecha), de 295 m.

Tramo Prado-Porto

Tiene una longitud de 9,1 km en la vía derecha y 1,6 km en la vía izquierda. Discurre por los términos municipales de Laza y Vilar de Barrio (Ourense) y cuenta con un presupuesto de licitación de 171.845.423,8 euros (IVA incluido).

Entre los elementos singulares destaca la construcción del túnel de Prado, para la vía derecha, de 7.606 m de longitud, incluida la mitad de cada una de las galerías de conexión con el túnel de Prado vía izquierda, objeto de otro proyecto. Además, se construirá el viaducto de Portela, de 202 m de longitud en vía izquierda y 246 m en la derecha, y el túnel de Corga de Vela, de 1.171 m de longitud para ambas vías.

Trayecto Puebla de Sanabria-Ourense

Estos dos tramos se encuentran en el trazado entre Puebla de Sanabria (Zamora) y Ourense, con 119,2 km de longitud total. Éste es uno de los tramos más complejos geográfica y técnicamente de la LAV Madrid-Galicia, debido a la accidentada orografía que atraviesa.

Dentro de este tramo también destaca la construcción de dos nuevas estaciones: Puebla de Sanabria (Zamora) y A Gudiña-Puerta de Galicia (Ourense).

Además de los tramos en fase de licitación, en este trayecto hay otros cuatro tramos ya en construcción: Pedralba de la Pradería-Túnel de Padornelo, en la provincia de Zamora, y Porto-Miamán, Miamán-Ponte Ambía y Ponte Ambía-Taboadela, en Ourense, con una longitud conjunta de 33,2 km, así como otro tramo más adjudicado (Túnel de la Canda-Vilavella).

Autorización de dos tramos:
Túnel Padornelo-Lubián
Prado-Porto

Actualización

ESTADO DE TRAMOS ENTRE PEDRALBA DE LA PRADERIA Y LA ESTACIÓN DE OURENSE

En negrita cursiva licitados.
En negrita adjudicados.
En verde en obras
Año en parentesis, año previsto para licitación

Pedralba de la Praderia - Requejo
Requejo - Túnel de Padornelo vía izquierda (mismo lote que el anterior)
Requejo - Túnel de Padornelo vía derecha
Túnel de Padornelo - Lubián vía izquierda (acondicionamiento) (2015)
Túnel de Padornelo - Lubián vía derecha
Lubián - A Canda
Túnel de A Canda vía izquierda
Túnel de A Canda vía derecha
Túnel de A Canda - Villavella + PB Villavella
Túnel de O Cañizo vía izquierda
Túnel de O Cañizo vía derecha + andenes Puerta de Galicia
Túnel del Espiño vía izquierda
Túnel del Espiño vía derecha
Vilariño - Campo Becerros vía izquierda
Vilariño - Campo Becerros vía derecha
Campo Becerros - Portocamba
Portocamba - Cerdedelo
Cerdedelo - Prado (incluye Túnel de O Corno vía izquierda)
Túnel de O Corno vía derecha
Túnel de Prado vía izquierda
Prado - Porto (incluye Túnel de Prado vía derecha)
Porto - Miamán
Miamán - Ponte Ambia
Ponte Ambia - Taboadela
Taboadela - Túnel de Rante vía izquierda (2012)
Taboadela - Túnel de Rante vía derecha (2012)
Túnel de Rante - Seixalbo (2012)
Seixalbo - Túnel de Montealegre ancho UIC (2012)
Seixalbo - Túnel de Montealegre ancho Ibérico (2012)
Túnel de Montealegre - Estación de Ourense (2012)

Adicionalmente:

Estación de Medina AV (2014)
Estación de Otero de Sanabria (2014)
Estación de Puerta de Galicia (Gudiña AV) (2014)

http://img52.imageshack.us/img52/7758/pueblaourense.jpg

Un hilo / cable, no rígido, colgado de sus extremos describe una curva llamada catenaria. Si de ese hilo se cuelga un tablero con cables equidistantes, (puente colgante) la catenaria se convierte en parábola.
En el ferrocarril, el hilo sustentador (catenaria) sostiene con hilos equidistantes al hilo de contacto. Colgado el hilo de contacto, el sustentador deja de tener forma de catenaria y toma forma de parábola.
En el ferrocarril se llama catenaria al conjunto sustentador + hilo de contacto.
Aunque el hilo sustentador sea parábola.
Las tensiones en los extremos son distintas en la parábola y en la catenaria.
Un puente colgante es un tablero colgado de una parábola.
Colgado o atirantado es el puente de Rande.

Saludos

^^ Gracias por la información.

Horarios del Talgo Madrid-Coruña

Madrid Ch : 14:30

Ourense:19:50-19:55

Santiago: 20:37

Coruña: 21:10

Inverso Coruña-Madrid.

Coruña:14:15

Santiago: 14:47-14:49

Ourense: 15:27-15:49

Madrid 21:11

Duracion :

Coruña-Madrid =6:56
Madrid-Coruña = 6:40

Coruña-Ourense = 1:12

Ourense-Coruña= 1:15

Traccion Coruña- Medina y v.v. locomotora 334

Saludos

^^

Y eso de la 334 de Coruña-Medina ¿A que viene?

-Ya no les importa el CO2, el cambio climático y la economía sostenible y demás mandangas.

-No tienen 252 o no las quieren desplazar por unos meses hasta el 730.

Horarios del Talgo Madrid-Coruña

Madrid Ch : 14:30

Ourense:19:50-19:55

Santiago: 20:37

Coruña: 21:10

Inverso Coruña-Madrid.

Coruña:14:15

Santiago: 14:47-14:49

Ourense: 15:27-15:49

Madrid 21:11

Duracion :

Coruña-Madrid =6:56
Madrid-Coruña = 6:40

Coruña-Ourense = 1:12

Ourense-Coruña= 1:15

Traccion Coruña- Medina y v.v. locomotora 334

Saludos

Vaya caca de tiempos y vaya, por no variar, con RENFE y sus colchones...
OURENSE-SANTIAGO: 42min para hacer 87km!! Eso es una p..a m....a!! Qué alta velocidad ni que leches!!

No hay 252 de ancho ibérico con 25kV "operativa" en los 11 252 bitensión de ancho ibérico.

Y Renfe Operadora no va a hacer arreglos para 5 meses.

Vaya caca de tiempos y vaya, por no variar, con RENFE y sus colchones...
OURENSE-SANTIAGO: 42min para hacer 87km!! Eso es una p..a m....a!! Qué alta velocidad ni que leches!!

Eso sólo para los Madrid-Coruña con locomotora diésel. Va a haber trenes regionales en 30 minutos que con el tiempo por asentamiento de plataforma, durarán 25 minutos.

No hay 252 de ancho ibérico con 25kV "operativa" en los 11 252 bitensión de ancho ibérico.

Y Renfe Operadora no va a hacer arreglos para 5 meses.

¿Donde está esos 252 en ibérico en explotación? Ahora mismo no caigo en muchas otras líneas en ibérico con 25 kV.

Y los 730 híbridos. ¿Cuando se supone que se van a poner en la línea de Galicia?

Se han oído cosas. Que si excesivo consumo en diésel, que si es mejor que no vayan acoplados...

Pues eso, las 252 bitensión de ancho ibérico, no tienen el 25kV habilitado, lo tienen desconectado o algo así y requiere paso por taller.

Los híbridos para Mayo-Junio y sí pueden ir acoplados. Ni caso a las charlas de bar, que ya pasaba lo mismo con cualquier modelo nuevo de tren.

Pues eso, las 252 bitensión de ancho ibérico, no tienen el 25kV habilitado, lo tienen desconectado o algo así y requiere paso por taller.

Los híbridos para Mayo-Junio y sí pueden ir acoplados. Ni caso a las charlas de bar, que ya pasaba lo mismo con cualquier modelo nuevo de tren.


Desde hace años algunas 252 en ancho iberico se les había desmontado y anulado el equipo para 25.000V

Las únicas operativas están en ancho UIC.

Saludos

Después de estos horarios,seguimos igual,con una frecuencia de día y otra de noche.Al llegar a Madrid desde La Coruña no es posible enlazar con ningún otro tren. Podrían haber puesto dos de dia,una a primera hora y otra a las 3 de la tarde.Una chapuza.

Después de estos horarios,seguimos igual,con una frecuencia de día y otra de noche.Al llegar a Madrid desde La Coruña no es posible enlazar con ningún otro tren. Podrían haber puesto dos de dia,una a primera hora y otra a las 3 de la tarde.Una chapuza.

Totalmente de acuerdo contigo. Está claro que RENFE o espabila, o en cuanto tenga competencia va a perder clientes por un tubo, porque apenas que las otras compañias contraten a personal que trabaje con una mínima de lógica, pondrán frecuencias en horarios de captación potencial de clientes máxima y no como hace RENFE que pone, sobre todo en esta línea, las peores combinaciones posibles. Una lastima, pero estoy deseando que exista competencia real a RENFE para que de verdad podamos tener un servicio decente de ferrocarril, a pesar de que RENFE haya sido el ferrocarril de toda la vida.

Después de estos horarios,seguimos igual,con una frecuencia de día y otra de noche.Al llegar a Madrid desde La Coruña no es posible enlazar con ningún otro tren. Podrían haber puesto dos de dia,una a primera hora y otra a las 3 de la tarde.Una chapuza.

No hay material para poder hacerlo, se necesita el doble de Talgo VI (8 en vez de 4 actuales) y no quedan.

Con Olmedo-Zamora, se reducirán tiempos y es posible hacer 2 frecuencias con 4 híbridos.

¿ Se seguirá también perdiendo 22 minutos en Orense para unir los dos convoys. el de Coruña y el de Vigo ?

¿ Se seguirá también perdiendo 22 minutos en Orense para unir los dos convoys. el de Coruña y el de Vigo ?


Sera asi mientras utilicen locomotoras. Cuando pasen a utilizar automotores o trenes completos con cabezas tractoras incorporadas la perdida sera la típica de una parada en una ciudad grande, máximo 5 minutos.

¿ Y esa circunstancia cuando se prevé que ocurrirá?,¿ podrá ser antes de la inauguración del tramo Olmedo-Zamora?.......porque si fuera así ,al menos se ganarían 20 minutos más.

¿ Y esa circunstancia cuando se prevé que ocurrirá?,¿ podrá ser antes de la inauguración del tramo Olmedo-Zamora?.......porque si fuera así ,al menos se ganarían 20 minutos más.

Mayo-Junio con la sustitución de Talgo 6 + locomotora 334 por trenes serie 730, conocidos como los híbridos y hermanos de los 130.

Ahorraran tiempo en las maniobras de Ourense, Cambiador de ancho de Pozal de Gallinas e inversión de marcha de Medina del Campo.

También se reducirá tiempos durante el trayecto Madrid - Olmedo al pasar de los actuales 200km/h a 250 e incluso 280 si llega la homologación de 280.

Más o menos unos 40 minutos de ahorro.

Luego en la apertura de Olmedo-Zamora a finales de 2012 o más realista 2013, se reducirá más tiempo. Idem con Zamora-Pedralba en 2014.

Zoltan, y en esos ahorros de tiempos, los tramos desde Pedralba hasta Ourense, recuerdo haber visto mejoras en las traviesas y el balasto, por lo que eso a lo mejor, ¿ayudaría a que se pudiese circular más rápido en ese tramo y por tanto ahorrar algo? Podrías poner una previsión real del tiempo en que quedaría en cada apertura de tramos, pudiendose ver la mejora con cada apertura.

Publicidad:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/382624_264597930253818_182575461789399_696926_2034334683_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/321687_264596850253926_182575461789399_696920_2011754480_n.jpg


https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/385080_264597106920567_182575461789399_696921_754539310_n.jpg


Saludos

Ingeniosa :lol:

Está simpática, sí.

En el primer ejemplo, ponen La Coruña :ohno:

Está simpática, sí.

En el primer ejemplo, ponen La Coruña :ohno:

¿Y? :nuts:

^^ el único nombre oficial es A Coruña

^^ el único nombre oficial es A Coruña

Vamos a ver chavalote, que sea el nombre oficial no significa que haya que escribirlo así. Lo que sí tiene sentido es que en temas de administración (sobre todo interno) se use el nombre oficial. Pero nada más.

A Coruña siempre será La Coruña para cualquier persona que no conozca el gallego, lógicamente.

^^Lo que tu quieras, pero Renfe es gubernamental y siempre utiliza los topónimos oficiales. Así que es un fallo del publicista.

Prueba a sacar un billete de La Coruña a Orense a ver si puedes.

Vamos a ver chavalote, que sea el nombre oficial no significa que haya que escribirlo así. Lo que sí tiene sentido es que en temas de administración (sobre todo interno) se use el nombre oficial. Pero nada más.

A Coruña siempre será La Coruña para cualquier persona que no conozca el gallego, lógicamente.

Renfe es una empresa pública. Está obligada a cumplir la ley en materia de toponimia, con lo cual eso es además de un error, una ilegalidad.

Por cierto: me gusta la publicidad del pulpo :yes: La de los carteles con los nombres cambiados me parece cutre. Y bastante :ohno:

Vamos a ver chavalote,

Vamos a ver chavalote, creo que te lo acaban de dejar bien claro.

¿Se tiene ya fecha de circulación del primer tren comercial por toda la LAV entre La Coruña y Orense?

10 de diciembre, si no me equivoco.

Y en la web de renfe lo promocionan poniendo el billete del Talgo a entre 13 y 15€, por los 22.50€ del avant, llendo por la misma línea... :D:D:D

Y en la web de renfe lo promocionan poniendo el billete del Talgo a entre 13 y 15€, por los 22.50€ del avant, llendo por la misma línea... :D:D:D

¿Tarda algo menos de la mitad?

4 minutos de diferencia siendo el Avant el mas rápido. Son ambos de tipo 200 pero el Talgo va con loco diesel 334

Hola, soy nuevo en este foro y me gustaria dar mi opinion sobre lo que se avecina con el AVE. De entrada considero que está muy bien para unir grandes ciudades pero para los pueblos-ciudades intermedias es el apga y vamonos.
Alguien se ha parado a pensar que sera de los abuelos que van a medicos, estudiantes o simplemente visitantes de o que viven por ejemplo en O Carballiño, Irixo, Maside, etc. ¿Porque nadie ha exigido, peleado, por una estación en ciudades como O Carballiño por ejemplo, de AVE?. No encuentro explicación, aqui solo vale para A COruña, Santiago y Vigo. Los demas que les den morcilla. ¿Tanta gente va a ir en el Avant de Ourense a Santiago? Si, los funcionarios y estudiantes de lunes a Viernes..¿y entre semana? Y los estudiantes de O Carballiño, Maside, Lalin?. Esos es igual que pillen el coche o el Bus, porque total. No hay prevision de futuro? Los ayuntamientos no dicen nada?. Increible, lean las noticias de Alicante, Murcia...estan todos los alcaldes que en vez de AVE parece que les ponen cercanias. Todos quieren estacion y parada de trenes, menos en Galicia. Tardienta en Huesca tiene estacion, Calatayud tiene y Pueblos-ciudades de Galicia no tienen derecho?. Esto me huele a que en unos meses los a Avant les pasara como al AVE Albacete-Toledo. Se lo que me digo, y aparte de dejar incomunicados pueblos, porque eso es lo que hace el AVE (Ave?). A 200 km/h con ancho nacional?. Si esto en el corredor del mediterraneo circulan los trenes a esa velocidad hace mas de 15 años. Todo por no poner un cambiador en Ourense?. Y luego que. Cambiar todo un hilo de carril de Ourense a A Coruña, catenaria, señalizacion, balizas, etc,etc. Ufff, esto es un despropisto monumental. De Madrid-Barcelona, etc a O Carballiño, Lalin, donde se tienen que bajar ahora?De entrada desaparecen paradas de LD y de Regionales y en unos meses estos ultimos desapareceran todos, porque no pueden hacer la competencia al ¿AVE?.
Visité no hace mucho las obras en O Irixo y es vergonzoso que pasando la linea a escasos metros de la estacion convencional ..no se hayan dignado en hacer un simple anden, para ahora o en un futuro poner paradas a los Avant y en O Carballiño que paraban todos los trenes de LD y Regionales de la línea, ni un simple PBL, es increible.
No me extiendo mas en mi opinion aunque algunos tendran opiniones distintas, pero con el tiempo me daran la razon(creo).

Hola, soy nuevo en este foro y me gustaria dar mi opinion sobre lo que se avecina con el AVE. De entrada considero que está muy bien para unir grandes ciudades pero para los pueblos-ciudades intermedias es el apaga y vamonos.
Alguien se ha parado a pensar que sera de los abuelos que van a medicos, estudiantes o simplemente visitantes de o que viven por ejemplo en O Carballiño, Irixo, Maside, etc. ¿Porque nadie ha exigido, peleado, por una estación en ciudades como O Carballiño por ejemplo, de AVE?. No encuentro explicación, aqui solo vale para A COruña, Santiago y Vigo. Los demas que les den morcilla. ¿Tanta gente va a ir en el Avant de Ourense a Santiago? Si, los funcionarios y estudiantes de lunes a Viernes..¿y entre semana? Y los estudiantes de O Carballiño, Maside, Lalin?. Esos es igual que pillen el coche o el Bus, porque total. No hay prevision de futuro? Los ayuntamientos no dicen nada?. Increible, lean las noticias de Alicante, Murcia...estan todos los alcaldes que en vez de AVE parece que les ponen cercanias. Todos quieren estacion y parada de trenes, menos en Galicia. Tardienta en Huesca tiene estacion, Calatayud tiene y Pueblos-ciudades de Galicia no tienen derecho?. Esto me huele a que en unos meses los a Avant les pasara como al AVE Albacete-Toledo. Se lo que me digo, y aparte de dejar incomunicados pueblos, porque eso es lo que hace el AVE (Ave?). A 200 km/h con ancho nacional?. Si esto en el corredor del mediterraneo circulan los trenes a esa velocidad hace mas de 15 años. Todo por no poner un cambiador en Ourense?. Y luego que. Cambiar todo un hilo de carril de Ourense a A Coruña, catenaria, señalizacion, balizas, etc,etc. Ufff, esto es un despropisto monumental. De Madrid-Barcelona, etc a O Carballiño, Lalin, donde se tienen que bajar ahora?De entrada desaparecen paradas de LD y de Regionales y en unos meses estos ultimos desapareceran todos, porque no pueden hacer la competencia al ¿AVE?.
Visité no hace mucho las obras en O Irixo y es vergonzoso que pasando la linea a escasos metros de la estacion convencional ..no se hayan dignado en hacer un simple anden, para ahora o en un futuro poner paradas a los Avant y en O Carballiño que paraban todos los trenes de LD y Regionales de la línea, ni un simple PBL, es increible.
No me extiendo mas en mi opinion aunque algunos tendran opiniones distintas, pero con el tiempo me daran la razon(creo).

MJTAVE, poner paradas a cada pocos km para dar servicio a esos pueblos no haría más que redundar en un peor servicio. Si ya un Coruña-Santiago tarda varios minutos más parando en un par de estaciones imagínate parando en más.

¿No has pensado que mejor comunicados estarían esos sitios como Carballiño comunicados con un buen autobús y con frecuencias suficientes, en este caso con Ourense? El coste del autobús es bastante menor que el de un tren, y si metes un tren con parada a cada pocos km el vehículo particular será siempre más competitivo.

Una cosa es conservar vías viejas para hacer trenes de cercanías con localidades de un área metropolitana y otra una línea de tren hecha y derecha, y mucho menos AVANT, parando en esos pueblos.

Si toda Galicia estuviera convenientemente comunicada por autobús con la ciudad más cercana, el tren para comunicar dichas ciudades y la meseta, y el avión para trayectos más largos, mejor nos iría. Si ya el autobús no es rentable en multitud de conexiones, ?lo iba ser el tren?

Aparte de estar totamentede acuerdo con Master_AS.

A 200 km/h con ancho nacional?. Si esto en el corredor del mediterraneo circulan los trenes a esa velocidad hace mas de 15 años. Todo por no poner un cambiador en Ourense?. Y luego que. Cambiar todo un hilo de carril de Ourense a A Coruña, catenaria, señalizacion, balizas, etc,etc. Ufff, esto es un despropisto monumental.


Un buen argumento, lastima que no hayas dado ni una. Por ejemplo, ¿que le pasa a la catenaria?

No hay que tocar catenaria ni balizas ni señalización. Es simplemente cambiar de posiciones de los dos raíles.

Ourense-Santiago permite 350 , nada que ver con el corredor mediterráneo.

Si estuviese en ancho UIC, Adif cobraría 200 euros por tren por usar el cambiador y Renfe lo repercutiria en los Usuarios con un sobreprecio de casi 2 euros mas por billete..

Si estuviese en ancho UIC, Adif cobraría 200 euros por tren por usar el cambiador y Renfe lo repercutiria en los Usuarios con un sobreprecio de casi 2 euros mas por billete..

Más todo el tiempo perdido en cambiar y descambiar el ancho...

Aparte de estar totamentede acuerdo con Master_AS.


Un buen argumento, lastima que no hayas dado ni una. Por ejemplo, ¿que le pasa a la catenaria?
Hombre, no se si he dado alguna, que creo que si. La catenaria como todo en el ferrocarril, debe ir al milimetro,si ahopra esta centrada para via de ancho nacional al cerrar uno de los hilos del carril ya no queda centrada y creo que en algun punto tendran que moverla asi como en las agujas aereas, creo,eh. es mi opinion, asi como que respeto la tuya, pero no seas tan severo conmigo. Yo solo he dado mi opinion.

MJTAVE, poner paradas a cada pocos km para dar servicio a esos pueblos no haría más que redundar en un peor servicio. Si ya un Coruña-Santiago tarda varios minutos más parando en un par de estaciones imagínate parando en más.

¿No has pensado que mejor comunicados estarían esos sitios como Carballiño comunicados con un buen autobús y con frecuencias suficientes, en este caso con Ourense? El coste del autobús es bastante menor que el de un tren, y si metes un tren con parada a cada pocos km el vehículo particular será siempre más competitivo.

Una cosa es conservar vías viejas para hacer trenes de cercanías con localidades de un área metropolitana y otra una línea de tren hecha y derecha, y mucho menos AVANT, parando en esos pueblos.

Si toda Galicia estuviera convenientemente comunicada por autobús con la ciudad más cercana, el tren para comunicar dichas ciudades y la meseta, y el avión para trayectos más largos, mejor nos iría. Si ya el autobús no es rentable en multitud de conexiones, ?lo iba ser el tren?
Por esa regla de tres, Calatayud estando cerca de Zaragoza, con regionales y Avant, para que necesita AVE, en cambio si los tiene, no muchos pero alguno si. Tardienta un pueblo mucho mas pequeño que Carballiño o Lalin, tien AVE, aparte de Regionales. Tu crees que un Avant que pare en estas dos ciudades, seria muy engorroso en energia,tiempo,etc. De LLeida a Barcelona hay AVE y ademas Avant, y no pasa nada. Si tuviera que "entrar", como en Lleida o Zaragoza, desviandose de la linea directa,entonces si seria un problema por el tiempo,pero una estacion tipo con vias directas y desviada para paradas, eso supone 3 o 4 minutos, te lo digo porque lo veo cada dia. Claro que si, un Autobus es la solucion. Un estudiante de Carballiño tiene que ir en Bus a Santiago o A Coruña porque poner una estacion mirando tambien al futuro y una parada a un Avant supone mucho tiempo, por favor. Y dentro de un tiempo seguiran sin tren, porque el convencional desaparecera y todos lo sabemos.

Más todo el tiempo perdido en cambiar y descambiar el ancho...
Amigo, son 30",pasar un 130 por un cambiador.

Hombre, no se si he dado alguna, que creo que si. La catenaria como todo en el ferrocarril, debe ir al milimetro,si ahopra esta centrada para via de ancho nacional al cerrar uno de los hilos del carril ya no queda centrada y creo que en algun punto tendran que moverla asi como en las agujas aereas, creo,eh. es mi opinion, asi como que respeto la tuya, pero no seas tan severo conmigo. Yo solo he dado mi opinion.

Cuando se cambia de ancho ibérico a UIC se cambian LOS DOS CARRILES. El centrado de catenaria, balizas es el mismo.

Otro cantar es vía de ancho mixto de tres carriles, pero no es el caso.

Hombre, no se si he dado alguna, que creo que si. La catenaria como todo en el ferrocarril, debe ir al milimetro,si ahopra esta centrada para via de ancho nacional al cerrar uno de los hilos del carril ya no queda centrada y creo que en algun punto tendran que moverla asi como en las agujas aereas, creo,eh. es mi opinion, asi como que respeto la tuya, pero no seas tan severo conmigo. Yo solo he dado mi opinion.

Que yo sepa, al cambiar las traviesas de ancho Ibérico a UIC, se cambian ambas, así que el tren seguirá estando igual de centrado "al milímetro" bajo la catenaria...

Amigo, son 30",pasar un 130 por un cambiador.

No se exactamente cuanto se tarda, pero a parte de esa perdida esta el tener que frenar y volver a acelerar el tren, que no es cosa de 10s como en un coche...

Además montar esas instalaciones no es gratis...

Hola MJTAVE, vaya bienvenida te han dado :lol:

En cierto modo opino como tu. No hablo de tipos de trenes ni de rollos técnicos. Lo mío es el sentido común (creo), que según dicen es el menos común de los sentidos. Y mi sentido común dice que jamás debió construirse una LAV Ourense- Santiago sin contar con paradas al menos en Carballiño y Lalín:

- Carballiño: principalmente para un servicio de cercanías a Ourense, y como parada intermedia de algún Santiago-Ourense, según demanda.

- Lalín: como parada intermedia para muchos de los servicios Santiago-Ourense, según demanda.

Hola MJTAVE, vaya bienvenida te han dado :lol:

En cierto modo opino como tu. No hablo de tipos de trenes ni de rollos técnicos. Lo mío es el sentido común (creo), que según dicen es el menos común de los sentidos. Y mi sentido común dice que jamás debió construirse una LAV Ourense- Santiago sin contar con paradas al menos en Carballiño y Lalín:

- Carballiño: principalmente para un servicio de cercanías a Ourense, y como parada intermedia de algún Santiago-Ourense, según demanda.

- Lalín: como parada intermedia para muchos de los servicios Santiago-Ourense, según demanda.

Pero es que por una línea de alta velocidad van a ir servicios AVE (larga distancia) y servicios AVANT (regionales de alta velocidad). Los servicios AVE está claro que no can a parar en esos lugares y los AVANT yo creo que tampoco ¿por qué? Pues porque como bien indicas serían mercado para los cercanías y los cercanías no van por líneas AVE, van por líneas convencionales. Con esto quiero decir que son para cosas distintas. Si se quiere un buen servicio de tren en esas localidades, que se implante un servicio de cercanías o de regionales por vía convencional.

Por población: entiendo que Lalín y O Carballiño debieran tener estación para AVANT (al menos)
Por trazado y localización: Con el actual trazado, la linea queda a 2.5-3.5Km de ambas poblaciones, lo que ya implica disponer de coche o un transporte público para llegar a la estación. En Calatayud y Tardienta, las línea de alta velocidad queda a menos de 500m del centro de las localidades.
Habría que ver si acercar la línea a Lalín y Carballiño le hubiese perjudicado...

Lo hecho, hecho está...
En cuanto al regional, hay una o dos frecuencias diarias por la línea antigua, ¿no?

Hombre, no se si he dado alguna, que creo que si. La catenaria como todo en el ferrocarril, debe ir al milimetro,si ahopra esta centrada para via de ancho nacional al cerrar uno de los hilos del carril ya no queda centrada y creo que en algun punto tendran que moverla asi como en las agujas aereas, creo,eh. es mi opinion, asi como que respeto la tuya, pero no seas tan severo conmigo. Yo solo he dado mi opinion.


A ver, como habia explicado Zoltan antes de tu respuesta y varios foreros despues, no se mueve un carril si no los dos (otra cosa en la que estabas equivocado) quedando en el mismo punto el eje de la vía.
En esto no creo que haiga opinión es como es. Asi como en lo de las paradas es totalmente opinable.

A ver que calatayud no es un pueblo en medio de la nada sin mas, es un punto de cruce entre la línea santander - mediterráneo y la lav madrid - barcelona. Yo creo que eso pesa más que cualquier otra historia.

Tardienta lo mismo ya que es la unión con la línea del canfranc.

Su población no es la razón de tener apeadero...

A ver, como habia explicado Zoltan antes de tu respuesta y varios foreros despues, no se mueve un carril si no los dos (otra cosa en la que estabas equivocado) quedando en el mismo punto el eje de la vía.
En esto no creo que haiga opinión es como es. Asi como en lo de las paradas es totalmente opinable.
Si, es verdad que se cierran los dos, mejor me lo pones, no hay que tocar catenaria, de acuerdo, doble trabajo con los dos railes y ya no digamos en cruzamientos, agujas que si suponen un engorro al ser tan largos los espadines de 4 a 8 motores para cambios a 220. Que quereis decirme que esta bien la via, pues vale. No discuto más el tema, de p..m.. ha quedado y no supone gasto ninguno el cambiar todo a ancho UIC, vale y que O Carballiño y Lalin no tengan tren pues tambien bien. Otro forero habla de que Calatayud esta en el eje mediterraneo-norte,¿para cuando esto? Cuando hicieron la estacion alguien habia hablado del dichoso eje? Y si asi fuera seria mirando al futuro..¿porque en Galicia no se mira al futuro? Pero vale, se ve que en estas dos ciudades no pueden pillar el AVE, solo cercanias o regionales de ancho nacional.Venga con que llegue a A Coruña y Vigo ya esta. Pues bien. Alguien apunta que Calatayud esta una estacion integrada en la otra,lo mismo que Tardienta (recomiendo ver el programa del follonero de hace unos dias en la Sexta, hablando del despilfarro de dinero, pues rara vez sube 1 viajero), si es verdad, pero Camp de Tarragona esta a 8 km de la ciudad y ya no digamos Guadalajara Yebes, en cambio la gente va a pillar el tren. Pues lo mismo en O Carballiño o Lalin señores. Si yo voy a Madrid no me va de moverme 2,3,4 km en vez de 30 a Ourense,digo yo. O a Santiago en vez de ir en coche o autobus(al parecer para alguno hay ciudadanos de 2ª y de 1ª)
Yo solo abria un hilo de debate, pues la cosa ya no tiene solucion,pero creo sin animo de ofender que aqui opina gente que es aficionada mas que profesional y habla de oidas.Repito no se tome nadie a mal esta humilde opinion,pues es solo eso, una opinion. Gracias

Hola MJTAVE, vaya bienvenida te han dado :lol:

En cierto modo opino como tu. No hablo de tipos de trenes ni de rollos técnicos. Lo mío es el sentido común (creo), que según dicen es el menos común de los sentidos. Y mi sentido común dice que jamás debió construirse una LAV Ourense- Santiago sin contar con paradas al menos en Carballiño y Lalín:

- Carballiño: principalmente para un servicio de cercanías a Ourense, y como parada intermedia de algún Santiago-Ourense, según demanda.

- Lalín: como parada intermedia para muchos de los servicios Santiago-Ourense, según demanda.

Hola, si, aqui parece que no existe mas que las grandes ciudades de Galicia. Yo tambien opino desde el sentido comun,aparte del tecnico, pues mirando al futuro quedan ahi sin un triste tren de LD o Regionales,pero bueno, todo se arregla con un autobus que ya ni hay, no hay mas que ver de Ourense a Carballiño lo que queda y ahora el tren con dos tristes regionales sin enlaces para ningun tren de LD tipo Talgo o Alvia de Barcelona hacia la linea de Santiago, pero bueno... En el Mediterraneo por ejemplo en Xativa con cercanias y regionales a Valencia se han construido en la estacion vias de UIC, para la linea-ramal de Valencia a Alicante, pretenden tren Villena,Elda, Orihuela etc,etc y son poco mas o menos como las ciudades gallegas, pero somos asi, no nos quejamos de nada y asi nos luce el pelo. Saludos

Yo lanzaría una cuestión. ¿Es que no ha habido tiempo suficiente un buen tren por Galicia? Realmente era lento, daba muchas vueltas, pero tenía paradas en multitud de sitios, todos esos apeaderos que mencionáis, y hablo más por el eje atlántico que me es más familiar. Cuántísimos lugares que han tenido apeaderos y no por ello se han desarrollado más, o no lo han hecho lo suficiente para compensar la poca competitividad del transporte entre ciudades.

Yo no niego que estaría bien poner estos apeaderos en los pueblos por los que la vía de tren pase, pero es que dudo que los usaran más de 10 personas a cambio de ir perdiendo 1 o 2 minutos por parada en la comunicación directa entre ciudades, y hablo de 1 o 2 minutos como podría decir más, porque sería imposible que el tren cogiese una buena velocidad punta.

^^ hablamos de cosas distintas. A no ser que pretendas comparar Lalín y O Carballiño con O Casal, A Escravitude o Berdía.

Si, es verdad que se cierran los dos, mejor me lo pones, no hay que tocar catenaria, de acuerdo, doble trabajo con los dos railes y ya no digamos en cruzamientos, agujas que si suponen un engorro al ser tan largos los espadines de 4 a 8 motores para cambios a 220. Que quereis decirme que esta bien la via, pues vale. No discuto más el tema, de p..m.. ha quedado y no supone gasto ninguno el cambiar todo a ancho UIC, vale y que O Carballiño y Lalin no tengan tren pues tambien bien. Otro forero habla de que Calatayud esta en el eje mediterraneo-norte,¿para cuando esto? Cuando hicieron la estacion alguien habia hablado del dichoso eje? Y si asi fuera seria mirando al futuro..¿porque en Galicia no se mira al futuro? Pero vale, se ve que en estas dos ciudades no pueden pillar el AVE, solo cercanias o regionales de ancho nacional.Venga con que llegue a A Coruña y Vigo ya esta. Pues bien. Alguien apunta que Calatayud esta una estacion integrada en la otra,lo mismo que Tardienta (recomiendo ver el programa del follonero de hace unos dias en la Sexta, hablando del despilfarro de dinero, pues rara vez sube 1 viajero), si es verdad, pero Camp de Tarragona esta a 8 km de la ciudad y ya no digamos Guadalajara Yebes, en cambio la gente va a pillar el tren. Pues lo mismo en O Carballiño o Lalin señores. Si yo voy a Madrid no me va de moverme 2,3,4 km en vez de 30 a Ourense,digo yo. O a Santiago en vez de ir en coche o autobus(al parecer para alguno hay ciudadanos de 2ª y de 1ª)
Yo solo abria un hilo de debate, pues la cosa ya no tiene solucion,pero creo sin animo de ofender que aqui opina gente que es aficionada mas que profesional y habla de oidas.Repito no se tome nadie a mal esta humilde opinion,pues es solo eso, una opinion. Gracias
Últimamente en el foro (en otro hilo un nuevo usuario ha dicho algo similar) parece que hay que presentar credenciales antes de postear.
Por cierto, el primero que habla de oidas y sin conocimientos tecnicos eres tu, y para colmo te haces el ofendido cuando se te informa de tu error.

Últimamente en el foro (en otro hilo un nuevo usuario ha dicho algo similar) parece que hay que presentar credenciales antes de postear.
Por cierto, el primero que habla de oidas y sin conocimientos tecnicos eres tu, y para colmo te haces el ofendido cuando se te informa de tu error.
Aqui se a acaba la discusion. Si tu sabes y los demas no, pues te felicito. Que yo me ofendo?,por favor esto es un foro de discusión,pero si hay que darte la razon como buen gallego, te la doy y en paz. No se hable mas, solo repito que pobres pobos que se quedan sin tren
-----------------------
En general, los hombres juzgan más por los ojos que por su inteligencia, pues todos pueden ver, pero pocos comprenden lo que ven." Maquiavelo

^^ En serio, ¿de donde sacas esas conclusiones? sin comentarios.

Debe ser algún problema de comprensión lectora... :|

Hoy es un gran día para la LAV Madrid-Galicia.

Ya se que tendremos que lidiar con los recortes del todopoderoso Mariano. Pero no me quiero imaginar lo que sería lidiar con el ansia* de CIU. Ufffff, de la que nos hemos librado :banana:


* al estilo José Mota

A ver si ahora Feijoo insiste tanto con los plazos y el pacto del Obradoiro... Me da a mí que no... :|

Hoy es un gran día para la LAV Madrid-Galicia.

Ya se que tendremos que lidiar con los recortes del todopoderoso Mariano. Pero no me quiero imaginar lo que sería lidiar con el ansia* de CIU. Ufffff, de la que nos hemos librado :banana:


* al estilo José Mota

Pues no estés tan eufórico. El PP pidió al Gobierno no licitar más, y así le hicieron caso y no hubo autorizaciones el día 18.

En 2010 hubo el famoso recorte de 15.000 M€ y la UE pedirá que para 2012 se recorte 40.000 M€ así que tendrán que recortar bastante en Fomento, con lo que ocasionará un retraso medio de entre 18 y 24 meses para todas las actuaciones. El recorte de 2010 acarreó un retraso de 9 meses para Eje Atlántico entre otras obras.

2015 pasa a ser 2021 o 2022.

^^ ya he dicho que tendremos que lidiar con los recortes. Lo he dicho.

Pero lidiar con CIU sería :wallbash:

Y colorín colorado, el TAV a Galicia se ha terminado :bash:

^^

Yo también voy a hacer mis pronósticos. Los simplifico lo máximo posible para no liar:

-Los tramos Pedralba-Porto se congelarán como mínimo todo el 2012 y posiblemente el 2013.

-Zamora- Pedralba al ralentí.

-Olmedo-Zamora se mantendrá en obras en competencia con otras obras que tienen finalización en el horizonte 2012-2013. Se marcarán prioridades pero dependerá de muchas cosas entre ellas el importe global disponible y negociaciones políticas con CIU y PNV a cambio de que apoyen las reformas.

-En el 2013 una de dos: o ya ha explotado Eurolandia o se pasará, cuando Alemania considere que se han hecho las reformas necesarias, a la fase II y se hará un QE (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing)que se apoyará con obras públicas. Ese será el momento para la LAV gallega.

^^

Yo también voy a hacer mis pronósticos. Los simplifico lo máximo posible para no liar:

-Los tramos Pedralba-Porto se congelarán como mínimo todo el 2012 y posiblemente el 2013.

-Zamora- Pedralba al ralentí.

-Olmedo-Zamora se mantendrá en obras en competencia con otras obras que tienen finalización en el horizonte 2012-2013. Se marcarán prioridades pero dependerá de muchas cosas entre ellas el importe global disponible y negociaciones políticas con CIU y PNV a cambio de que apoyen las reformas.

-En el 2013 una de dos: o ya ha explotado Eurolandia o se pasará, cuando Alemania considere que se han hecho las reformas necesarias, a la fase II y se hará un QE (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing)que se apoyará con obras públicas. Ese será el momento para la LAV gallega.

¿En que te basas para pensar que haran un quantitative easing?
Lo pregunto por que tengo interés en el tema y quizá hayas leido algun articulo por alguna parte, que me gustaria ver tambien. Gracias!!
Saludos

Yo también voy a hacer mis pronósticos. Los simplifico lo máximo posible para no liar:

Pero para mí la segunda cuestión es: ¿Exigirá Feijoo que se cumplan los plazos? ¿O ahora se callará como una ****?

Date un descanso Iridio, tanta difamación al contrario no te ha servido de nada,mira para dentro de tu partido que es lo que necesitais,tanto brote verde y tanta fabulación no os dio resultado ninguno salvo el caer en el más absoluto fracaso

^^

Jajajaja... Otro mensaje patético y sin utilidad, te luces en todas tus apariciones por el foro.

Lo siento pero no tengo ningún partido. Si tal, les pediré uno a los reyes...

negociaciones políticas con CIU y PNV a cambio de que apoyen las reformas.

Lo cual me devuelve al inicio de la conversación: prefiero mil veces que decida Mariano (mayoría absoluta), y no que dependamos de los delirios catalanistas (mayoría simple).

^^ Y seamos realistas, solo eran posibles esos dos escenarios. Y de los dos, para el TAV gallego, ha salido el mejor (o el menos malo).


Iridio, en cuanto a Feijoo, yo me esperaría la reacción habitual en este tipo de casos. Hemos vivido múltiples ejemplos, protagonizados por todos los grupos políticos. Muy triste todo (ya hemos hablado alguna vez de la disciplina de voto de los partidos y demás historias, que empobrecen la democracia).
Si me equivoco, y Feijoo sale a la palestra enseñando los dientes, me sacaré el sombrero. Pero no, ni de coña ...

¿En que te basas para pensar que haran un quantitative easing?
Lo pregunto por que tengo interés en el tema y quizá hayas leido algun articulo por alguna parte, que me gustaria ver tambien. Gracias!!
Saludos

No he leído recientemente ningún artículo pero es lo lo lógico. Hay muchos activos sobrevalorados en libros y entonces o se produce una pérdida contable o se hincha el perro con una superinflación.

Pero siempre hay algo en un sentido o en otro:

Bankinter: “Hay un 70% de posibilidades de que el BCE aplique un QE” (http://www.cotizalia.com/noticias/2011/11/21/bankinter-hay-un-70-de-posibilidades-de-que-el-bce-aplique-un-qe-74600/)

Pero para mí la segunda cuestión es: ¿Exigirá Feijoo que se cumplan los plazos? ¿O ahora se callará como una ****?

Lo segundo. Lo justificarán de mil maneras y al fin y al cabo lo del AVE nos importa a pocos. Espero que se dejen de politiqueos y se vaya al fondo porque la cosa está muy mal.

Lo cual me devuelve al inicio de la conversación: prefiero mil veces que decida Mariano (mayoría absoluta), y no que dependamos de los delirios catalanistas (mayoría simple).

^^ Y seamos realistas, solo eran posibles esos dos escenarios. Y de los dos, para el TAV gallego, ha salido el mejor (o el menos malo)...

Yo también prefiero la mayoría absoluta porque quita excusas. Mariano que decida y si le hace falta priorizar la LAV de Barcelona-Frontera para que los de CIU apoyen las medidas necesarias yo se lo perdono porque la vida es así y está llena de componendas. No todo es ferrocarril en la vida.

No he leído recientemente ningún artículo pero es lo lo lógico. Hay muchos activos sobrevalorados en libros y entonces o se produce una pérdida contable o se hincha el perro con una superinflación.

Pero siempre hay algo en un sentido o en otro:

Bankinter: “Hay un 70% de posibilidades de que el BCE aplique un QE” (http://www.cotizalia.com/noticias/2011/11/21/bankinter-hay-un-70-de-posibilidades-de-que-el-bce-aplique-un-qe-74600/)

Muchas gracias!!!

Pero para mí la segunda cuestión es: ¿Exigirá Feijoo que se cumplan los plazos? ¿O ahora se callará como una ****?
Claro que no se callará, dirá: "si guana, si guana".

Yo también prefiero la mayoría absoluta porque quita excusas. Mariano que decida y si le hace falta priorizar la LAV de Barcelona-Frontera para que los de CIU apoyen las medidas necesarias yo se lo perdono porque la vida es así y está llena de componendas. No todo es ferrocarril en la vida.

Precisamente la LAV Barcelona-Frontera es una de las que se puede salvar de la quema, más que nada porque saldría más caro. Si no se consigue continuidad desde Sants, TP Ferro volvería a pedir compensaciones...

Me doy con un canto en los dientes para que al final del 2012 o a lo largo del 2013 se termine el tramo Olmedo-Zamora .Coruña-Madrid en LAV en cinco horas y dos frecuencias diurnas.

^^ En serio, ¿de donde sacas esas conclusiones? sin comentarios.
No tenia pensado contestarte, pero solo tienes que entrar en la pagina de copecarballiño y veras los follones que hay ahora porque se quedan sin talgo a madrid, ahora que no tiene solucion. Sin mas un saludo.
PD. Por cierto... eres solo aficionado o profesional del tren? Chao

Debe ser algún problema de comprensión lectora... :|

Tuya o mia?.....

No tenia pensado contestarte, pero solo tienes que entrar en la pagina de copecarballiño y veras los follones que hay ahora porque se quedan sin talgo a madrid, ahora que no tiene solucion. Sin mas un saludo.
PD. Por cierto... eres solo aficionado o profesional del tren? Chao

Y me sigo preguntando que tiene que ver eso con mis intervenciones.

Formacion de maquinistas por la Lav entre Santiago y Ourense.

http://farm7.staticflickr.com/6036/6401257363_208e184269_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/regfa251013/6401257363/)
Santiago (http://www.flickr.com/photos/regfa251013/6401257363/) por ***REGFA*** (http://www.flickr.com/people/regfa251013/), en Flickr

Fijaros en la foto de Regfa.
Con todo los movimientos de tierras que fueron necesarios para construir esa línea de AV Ourense - Santiago, mirad ahora el tren y la vía.
Para mi, están perfectamente integrados en nuestro paisaje.
Es como si hubieran estado ahí siempre.

Saludos

Hoy ha sido la presentación a los medios, de los Avant ACoruña.Santiago.Ourense


Video de Voz TV
http://www.vtelevision.es/informativos/2011/12/02/0031_26_112068.htm

Solo ira a 220

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2011/12/03/0003_201112G3P2993.htm

Nos siguen negando la segunda conexion diurna con Madrid.

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2011/12/03/0003_201112G3P2991.htm

^^No sé yo...

El periodista no sabe si la limitación a 220 km/h se levantará antes de la inauguración. Es normal que la velocidad se aumente gradualmente en las pruebas y lo de los 220 fue el día que hicieron el viaje de la prensa. Lo de los futuros tiempos de viaje es una interpretación suya.

Según gente del gremio consultado, pasa lo siguiente:

- Los 120 en pruebas han ido a 250 km/h sin problemas. Incluso llegaron a 275 km/h.
- En el tren con gente, han ido a la velocidad homologada para ancho ibérico que es de 220 km/h.
- Inicialmente se circulará a 200 km/h, pasando a circular a 250 km/h cuando se complete la homologación de circular a 250 en ancho ibérico previsto para primavera.

...

Inicialmente se circulará a 200 km/h, pasando a circular a 250 km/h cuando se complete la homologación de circular a 250 en ancho ibérico previsto para primavera.
Pero aquí es problema de homologación del material y no de la línea, ¿no?

La linea entre Santiago y Ourense tiene bastantes circulaciones de lunes a viernes con la formación y pruebas de los 121.

Viaducto de Guntian.

http://farm8.staticflickr.com/7030/6410404899_77e2afb2d5_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/regfa251013/6410404899/)
Ponte Ulla (http://www.flickr.com/photos/regfa251013/6410404899/) por ***REGFA*** (http://www.flickr.com/people/regfa251013/), en Flickr

Guapísima. El día 10 será histórico, ya contaréis. Yo me daré el gustazo de viajar a Ourense estas navidades :cheers:

2 personas, descuento de ida y vuelta Coruña-Ourense: 81€. Estoy calculando algo mal? A mi por más que lo sume me parece un chiste ese precio...

Y lo que me sorprende es que parece que soy el único. :nuts:

Sale a cuenta viajando solo y cuantos mas viajes mensuales hagas mas rentable.

2 personas, descuento de ida y vuelta Coruña-Ourense: 81€. Estoy calculando algo mal? A mi por más que lo sume me parece un chiste ese precio...

^^ humor negro, lo llaman.

2 personas, descuento de ida y vuelta Coruña-Ourense: 81€. Estoy calculando algo mal? A mi por más que lo sume me parece un chiste ese precio...

Y lo que me sorprende es que parece que soy el único. :nuts:

Creo que estás calculando mal, porque el Avant Coruña-Ourense no tiene descuento del 10% por ida y vuelta. Son 90€.

¡Peor todavía! :doh:

Según la web de Renfe, para el Avant Coruña Ourense ofrecen un bono 10 con el 15% de descuento (que obviamente es unipersonal).

Sale a cuenta viajando solo y cuantos mas viajes mensuales hagas mas rentable.


¿Y para tarjeta dorada?

la habitual avant de 25% de lunes a viernes.y 40% sábados y domingos.

¿o nos espera alguna sorpresa?

Sale a cuenta viajando solo y cuantos mas viajes mensuales hagas mas rentable.

En ese caso planteable al menos sí es, aunque es posible que salga más a cuenta alquilarse un piso...

Pues por lo que veo en el supuesto de ir todos los días de 1 mes, el descuento es de un 53% y el gasto total de 423€!! Por mucho descuento hablamos de 10.57€ viaje por persona.. A mi sigue sin parecerme competitivo y hablamos de su caso más favorable.

Creo que estás calculando mal, porque el Avant Coruña-Ourense no tiene descuento del 10% por ida y vuelta. Son 90€.

:runaway:

En ese caso planteable al menos sí es, aunque es posible que salga más a cuenta alquilarse un piso...

Pues por lo que veo en el supuesto de ir todos los días de 1 mes, el descuento es de un 53% y el gasto total de 423€!! Por mucho descuento hablamos de 10.57€ viaje por persona.. A mi sigue sin parecerme competitivo y hablamos de su caso más favorable.



:runaway:

Competitivo ¿contra qué?

Compara con el tren actual, el coche particular y el autobús, precios y tiempo de viaje.

A ver. El tren, yendo en Avant de Coruña a Ourense, en el primero, volviendo en el último, segun renfe, 45€; se supone que ofrece un 10% haciendo ida y vuelta, pero no deja; y si se va en el talgo, con anticipación sale por 28,80€

En coche, un turismo normalito, diesel, contando absolutamente todos los gastos que tiene, incluido el gasoil, 70 euros; peajes aparte, y casi el doble de tiempo. Ventaja, que lo usas allí para moverte ...

En autobús, no fui capaz de sacar ni horarios ni precios de las webs oficiales; en alguna por ahí cuentan que el autobus cuesta 19 euros cada trayecto, y son 3 horas escasas. Por 3 euros menos, yo no echo el triple de tiempo ...

En fin, para gustos ... Ahora bien, yo creo que son un poquito careiros, si pretenden llenar los avant a esos precios ... pero rentables, sí son ... para ambas partes

En coche, un turismo normalito, diesel, contando absolutamente todos los gastos que tiene, incluido el gasoil, 70 euros; peajes aparte, y casi el doble de tiempo. Ventaja, que lo usas allí para moverte...

¡¡70 €, peajes aparte!! :nuts:

Otra ventaja, que el tiempo en coche es el doble si lo consideramos de estación a estación... pero si el origen y el destino es en un punto alejado de las poblaciones, o incluso más, en localidades del área metropolitana de Coruña y Ourense, el tiempo en coche es menor que en transporte público.

El transporte público debe ser rápido, cómodo y barato... esto último no lo cumple en absoluto, no entiendo que pueda salir más caro (o parecido) a ir en vehículo particular... (para una persona viajando sola, que si son varios juntos, en tren es muchísimo más caro).

^^ +10000

Atentos, que llegan los recortes:
http://img403.imageshack.us/img403/8581/portada20111206.jpg

Rajoy, así tratas a tu tierra??? Pírate ya!

¿Y no se queja Feijoo? :| Porque bien protestaba con lo del pacto del Obradoiro cuando era un gobierno de otro signo político el que tenía que poner el dinero... ¿Acaso se va a quedar callado ahora? :bash:

¿Y no se queja Feijoo? :| Porque bien protestaba con lo del pacto del Obradoiro cuando era un gobierno de otro signo político el que tenía que poner el dinero... ¿Acaso se va a quedar callado ahora? :bash:

Of course!

Rajoy, así tratas a tu tierra??? Pírate ya!

Si todavia no ha entrado :lol:

Si todavia no ha entrado :lol:

Pues imaginate cuando entre, si fuera ya piden al gobierno en funciones que paralice las licitaciones...

Son más falsos que un billete de 15.

Ojo a como trata La Voz de Galicia esta reivindicación, que a lo tonto se puede quedar con La Voz a secas

El día 10 tendrán la desfachatez de ir a la inauguración de Ourense-Stgo-Coruña?

^^

Lo anterior es noticia vieja como nos adelantó zoltan el 21 de Noviembre:

Pues no estés tan eufórico. El PP pidió al Gobierno no licitar más, y así le hicieron caso y no hubo autorizaciones el día 18.

En 2010 hubo el famoso recorte de 15.000 M€ y la UE pedirá que para 2012 se recorte 40.000 M€ así que tendrán que recortar bastante en Fomento, con lo que ocasionará un retraso medio de entre 18 y 24 meses para todas las actuaciones. El recorte de 2010 acarreó un retraso de 9 meses para Eje Atlántico entre otras obras.

2015 pasa a ser 2021 o 2022.

Teniendo en cuenta las cuantías de las obras, el cambio de partido gobernante y la situación económica no es de recibo seguir licitando y adjudicando estando en funciones. Ya el querer "blindarlo" a última hora después de dos años de marear la perdiz era patético.

Hay que esperar a que se vean los dineros disponibles y, sobre todo, las facturas que están en los cajones.

En otro orden de cosas los periolistos se lucen:

El PP exige a Fomento que paralice las adjudicaciones del AVE gallego (http://politica.elpais.com/politica/2011/12/05/actualidad/1323117857_864788.html)

...La línea de alta velocidad entre Madrid y Galicia está en obras entre Valladolid —hasta donde ya llega el AVE— y el límite de Zamora con la provincia de Ourense. Sin embargo, desde allí hasta la capital provincial hay unos 100 kilómetros en los que todavía no se ha movido una piedra...

Macho,si no paran las adjudicaciones de los señores que han hundido este país hasta que no lleguen y comprueben como los dejan las arcas estos iluminados, ¿como quieres que empecemos a levantar cabeza?.Menuda tarea tiene Rajoy por delante y encima aun se atreven a criticarle los del aeropuerto de Castilla la Mancha,etc,etc. Rajoy sacará adelante el AVE a Galicia a medida de que vaya pudiendo.De momento lo que hay que esperar es que siga adelante el tramo entre Olmedo y Zamora y con él se baje de las 5 horas de Coruña a Madrid.Los gallegos de momento ya tenemos 150 Kilómetros y con los 220 entre Madrid y Zamora el AVANT Coruña-Madrid ya sera competitivo,......y por favor seamos sensatos de una vez....que hay mucho parado pasándolo mal.

Ya el querer "blindarlo" a última hora después de dos años de marear la perdiz era patético.


Si en estos dos años fomento ha mareado la perdiz yo quiero que la sigan mareando... porque vamos...

Si en estos dos años fomento ha mareado la perdiz yo quiero que la sigan mareando... porque vamos...

+1. Cualquier fanboy del PP queda ahora en el más absoluto ridículo, cuando hace unos meses veíamos a Feijóo criticar a José Blanco por "retrasar" el AVE a Galicia y supuestamente, no cumplir el pacto del Obradoiro. Resulta que ahora ellos piden por escrito que se paralicen y aquí no pasa ná. El diccionario tiene una palabra que define ese actitud a la perfeccción.

Macho,si no paran las adjudicaciones de los señores que han hundido este país hasta que no lleguen y comprueben como los dejan las arcas estos iluminados, ¿como quieres que empecemos a levantar cabeza?.Menuda tarea tiene Rajoy por delante y encima aun se atreven a criticarle los del aeropuerto de Castilla la Mancha,etc,etc. Rajoy sacará adelante el AVE a Galicia a medida de que vaya pudiendo.De momento lo que hay que esperar es que siga adelante el tramo entre Olmedo y Zamora y con él se baje de las 5 horas de Coruña a Madrid.Los gallegos de momento ya tenemos 150 Kilómetros y con los 220 entre Madrid y Zamora el AVANT Coruña-Madrid ya sera competitivo,......y por favor seamos sensatos de una vez....que hay mucho parado pasándolo mal.

Creo que hace dos meses o menos cuando Feijoo pedía la adjudicación inmediata de tramos para cumplir el famoso pacto del obradoiro ya estábamos en crisis y las obras ya se sabía lo que costaban. Lo que está claro es que hubo un gobierno que en momentos dificiles apostó por que Galicia dejase de estar marginada mientras otros les pedían más y más y ahora esos mismos que pedían resulta que ahora mirarán para otro lado cuando los mismos de siempre nos mandan a tomar por saco como han hecho toda la vida... y por cierto no se te olvide la Ciudad de la Cultura que ahí también hay mucho que rascar...

Macho,si no paran las adjudicaciones de los señores que han hundido este país hasta que no lleguen y comprueben como los dejan las arcas estos iluminados

Ya empezamos con lo de las arcas... esa será la excusa que utilizarán, que si no hay el dinero que decían, que si facturas escondidas... En todas partes han utilizado el mismo truco, pero nunca lo han denunciado ¿por qué? ¿acaso no es ilegal ese engaño?... Las cuentas ya saben como están, así que no tienen excusa para esperar a comprobar las arcas...

+1. Cualquier fanboy del PP queda ahora en el más absoluto ridículo, cuando hace unos meses veíamos a Feijóo criticar a José Blanco por "retrasar" el AVE a Galicia y supuestamente, no cumplir el pacto del Obradoiro. Resulta que ahora ellos piden por escrito que se paralicen y aquí no pasa ná. El diccionario tiene una palabra que define ese actitud a la perfeccción.

Ahora se acabó la partida y se ha vuelto a barajar. Y si estaban justificados los parones del Eje Atlántico en el 2010 y de la LAV de Galicia en el 2010 y el 2011 puede ser necesario ahora otro parón. El querer comprometer al siguiente Gobierno con licitaciones de última hora es patético y no ha colado de la misma forma que la propaganda de las famosas estaciones de Orense, Vigo, Coruña, Santiago y Lugo de inmediatamente antes de las elecciones municipales. Llegado un momento esas macrolicitaciones ya no servían ni para promocionar a José Blanco enfangado en las gasolineras.

En eso de por escrito hay dos versiones:

El PP exige a Fomento que paralice las adjudicaciones del AVE gallego (http://politica.elpais.com/politica/2011/12/05/actualidad/1323117857_864788.html)

El Gobierno ha pedido que el PP presente su exigencia por escrito antes de decidir si la acepta.

El Gobierno en funciones reitera que no avanzará en la tramitación del AVE gallego (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2011/12/06/0003_201112G6P12993.htm)

En un encuentro celebrado ayer, los representantes del PP exigieron una contestación por escrito de Fomento comprometiéndose a la paralización de las licitaciones algo que, según fuentes consultadas, el ministerio no considera necesario, pues en el último Consejo de Ministros ya se dieron muestras de no tomar más decisiones sobre nuevos contratos.

¡Que tropa!

Macho,si no paran las adjudicaciones de los señores que han hundido este país hasta que no lleguen y comprueben como los dejan las arcas estos iluminados, ¿como quieres que empecemos a levantar cabeza?.Menuda tarea tiene Rajoy por delante y encima aun se atreven a criticarle los del aeropuerto de Castilla la Mancha,etc,etc. Rajoy sacará adelante el AVE a Galicia a medida de que vaya pudiendo.De momento lo que hay que esperar es que siga adelante el tramo entre Olmedo y Zamora y con él se baje de las 5 horas de Coruña a Madrid.Los gallegos de momento ya tenemos 150 Kilómetros y con los 220 entre Madrid y Zamora el AVANT Coruña-Madrid ya sera competitivo,......y por favor seamos sensatos de una vez....que hay mucho parado pasándolo mal.

Con todos los respetos, si me dices que eres murciano o extremeño te lo creo.

Bueno, últimas declaraciones del presidente de La Xunta antes de callar...

El presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, que llevaba meses acusando al ministro de Fomento, José Blanco, de retrasar las obras del AVE a Galicia, ha justificado hoy el veto de su partido a que el Gobierno en funciones adjudique algunos de los tramos pendientes antes de entregar el poder. Aunque Feijóo ha manifestado que ninguna adjudicación relativa al AVE a Galicia está paralizada, a continuación lo ha dado por hecho al considerar que "lo lógico" y "lo normal" es que sea el próximo Ejecutivo de Mariano Rajoy el que proceda a las adjudicaciones pendientes de esta infraestructura.

"No se ha paralizado absolutamente nada. Lo que hay es un gobierno que se va y lo lógico es que las adjudicaciones que no están cerradas las deje para el próximo gobierno", ha señalado el presidente gallego, subrayando que así se hace siempre con las grandes infraestructuras, informa Europa Press.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Feijoo/justifica/PP/exija/paralizar/adjudicaciones/AVE/elpepuespgal/20111206elpepunac_9/Tes

Macho,si no paran las adjudicaciones de los señores que han hundido este país hasta que no lleguen y comprueben como los dejan las arcas estos iluminados, ¿como quieres que empecemos a levantar cabeza?.Menuda tarea tiene Rajoy por delante y encima aun se atreven a criticarle los del aeropuerto de Castilla la Mancha,etc,etc. Rajoy sacará adelante el AVE a Galicia a medida de que vaya pudiendo.De momento lo que hay que esperar es que siga adelante el tramo entre Olmedo y Zamora y con él se baje de las 5 horas de Coruña a Madrid.Los gallegos de momento ya tenemos 150 Kilómetros y con los 220 entre Madrid y Zamora el AVANT Coruña-Madrid ya sera competitivo,......y por favor seamos sensatos de una vez....que hay mucho parado pasándolo mal.

- Rajoy no hace bien pidiendo parar el Ave Gallego, los Gallegos se lo merecen, porque dudo que tú lo seas mucho pensando así.
- 220 Madrid-Zamora? que tren? a 250 o 200... pero 220 NO.
- Pensar que habrá Avants Coruña-Madrid es ser tan iluso como pensar que alguien que entra así al gobierno, jodiendo a su tierra, va hacer algo por esta.
- Por cierto el déficit de España no viene de ahora, y debes revisar los datos de la zona Euro y Estados Unidos para ver como está el patio, porque allí no estaba Zp, no lo olvides.

No diste una.

Esta tarde hablaba con un amigo. Está en Madrid y se queja de las malas comunicaciones que hay de esta ciudad (y otras muchas) con Galicia (con La Coruña por ejemplo). Decía: "el avión es un coñazo por las esperas y el madrugón, el bus es una tortura, y el tren muy lento".

Está claro que Galicia necesita una LAV con la meseta (yo creo que se ha hecho bien con la opción por Zamora). Eso sí, es muy cara y al final Galicia es culo de saco. La crisis va a provocar recortes, esté Rajoy o quien sea. Pero tened claro que la LAV a Galicia se terminará, más tarde, pero se terminará.

Ya nos podemos dar con un canto en los dientes el próximo día 12, tener LAV entre la Coruña y Orense es una auténtica gozada. Será un éxito.

La conexión interna es importantísima, entiendo que la más importante. La de el Cantábrico y Europa es la segunda más importante y en tercer lugar la de la Euroregión, pero el chiringo está montado así y nos agarramos a la meseta y Andalucía :dunno:(importante también)

- Rajoy no hace bien pidiendo parar el Ave Gallego, los Gallegos se lo merecen, porque dudo que tú lo seas mucho pensando así.
- 220 Madrid-Zamora? que tren? a 250 o 200... pero 220 NO.


No nos excitemos. Rajoy, de momento, no ha parado el AVE a Galicia entre otras cosas porque ya está parado y estoy seguro que si lo llegase a parar es porque es el mal menor. Por ahora ha pedido que no se liciten y adjudiquen más obras en toda España hasta que se produzca el traspaso de poderes. En un traspaso normal sólo están justificadas las decisiones perentorias y en la actual situación ni esas.

Los gallegos nos merecemos todo como cualquier hijo de Dios. Esa no es la cuestión, sino como se programan las inversiones en España y aunque Rajoy sea gallego espero que sea justo y se apliquen las inversiones de la forma más conveniente para los españoles sin tener en cuenta deudas históricas ni déficits fiscales.

- Pensar que habrá Avants Coruña-Madrid es ser tan iluso como pensar que alguien que entra así al gobierno, jodiendo a su tierra, va hacer algo por esta.

Espero que esto no se convierta, con perdón, en una merienda de negros y que para dar a unos no haya que quitar a otros. Si los gallegos no tenemos lo que nos toca, en principio, se habrá de demandar a los anteriores y si tenemos lo que nos corresponde no hay que ponerse nerviosos.

- Por cierto el déficit de España no viene de ahora, y debes revisar los datos de la zona Euro y Estados Unidos para ver como está el patio, porque allí no estaba Zp, no lo olvides. No diste una

Seguro, pero ZP, y todos los inútiles y pelotas que le rodeaban, ayudó mucho a que nuestros problemas se agravasen y, en todo caso, tardó mucho en enterarse de que iba la cosa.

El querer comprometer al siguiente Gobierno con licitaciones de última hora es patético y no ha colado

Lo primero que debe hacer don Mariano es cumplir su palabra. Bueno, don Mariano y demás tropa. El futuro presidente dijo en Soutomarior hace unas semanas, en el arranque de la campaña, que impulsaría, pagaría y terminaría el TAV gallego. Feijóo más de lo mismo. El propio Feijóo ha denunciado una y otra vez los supuestos incumplimientos de José Blanco con el Pacto del Obradoiro durante los últimos meses.

Aquí nadie compromete a nadie. Se trata de cumplir sus propias palabras y promesas. El propio PP en tromba, ha anunciado obras del TAV y ha criticado a otros por, supuestamente, pararlas. ¿E incluso antes de entrar el gobierno, lo primero que piden es que se paren?

A eso aquí en mi pueblo, además de mentirosos, se les llama cínicos. Es una vergüenza suprema que un gallego defienda que se paralice, por razones absurdas, una obra tan importante como esta. Suprema y ajena.

Lo primero que debe hacer don Mariano es cumplir su palabra. Bueno, don Mariano y demás tropa. El futuro presidente dijo en Soutomarior hace unas semanas, en el arranque de la campaña, que impulsaría, pagaría y terminaría el TAV gallego. Feijóo más de lo mismo. El propio Feijóo ha denunciado una y otra vez los supuestos incumplimientos de José Blanco con el Pacto del Obradoiro durante los últimos meses.

Aquí nadie compromete a nadie. Se trata de cumplir sus propias palabras y promesas. El propio PP en tromba, ha anunciado obras del TAV y ha criticado a otros por, supuestamente, pararlas. ¿E incluso antes de entrar el gobierno, lo primero que piden es que se paren?

A eso aquí en mi pueblo, además de mentirosos, se les llama cínicos. Es una vergüenza suprema que un gallego defienda que se paralice, por razones absurdas, una obra tan importante como esta. Suprema y ajena.

Espero que siendo gallego o extremeño Rajoy haga lo que tenga que hacer. Dijeron en Soutomaior que se haría un "AVE real" porque lo que hemos tenido con el PSOE es un cuento y si dijo que pagaría es porque sabe que hay facturas en los cajones.

Embustes y embelecos es lo que ha sido el AVE con el PSOE: retraso de tres o cuatro años guardando en el cajón los proyectos con Magdalena Ávarez y cuando llega el ministro gallego nos da el tijeretazo y nos marea con CPP's y otras historias para no hacer nada y al final ¡venga licitaciones y gasolineras! Cuidadín, entiéndeme bien, porque a lo mejor había que hacer eso y era más importante la LAV a Valencia y era imprescindible el tijeretazo pero nos intentaron engañar porque los gallegos somos tontos. Pero resulta que no somos tan tontos y lo del AVE, al final, no es tan importante.

Y mejor no hablemos del pacto del Obradoiro porque Blanco es un fullero y Feijóo un pardillo. No se cumplió nada y Blanco lo sabía desde el principio.

Espero que siendo gallego o extremeño Rajoy haga lo que tenga que hacer.

¿Le copia frases a Mariano? Porque el hacer lo que tenga que hacer es de él.

Dijeron en Soutomaior que se haría un "AVE real" porque lo que hemos tenido con el PSOE es un cuento y si dijo que pagaría es porque sabe que hay facturas en los cajones.

Dijeron en Soutomaior. Y dijeron en otras decenas o centenas de ocasiones que terminarían y pagarían el AVE gallego. Es más: varios altos cargos del PP me han dicho a mí que impulsarían el AVE gallego y que sería una de sus prioridades. Lo de impulsar como prioridad... paralizándola, pues es incogruente.

Lo de las facturas en los cajones y los agujeros se lo dejo para su política ficción. Aquí hay dos asuntos:

- El PP, tras anunciar lo contrario, pide que se paralice una infraestructura vital para Galicia = verdad.
- El PSOE deja un agujero y facturas por pagar = no ha pasado. Nadie las ha enseñando = mentira.

Por lo tanto, estaría bien que dejase de decir cosas que no son ciertas. Al menos, de momento.

Embustes y embelecos es lo que ha sido el AVE con el PSOE: retraso de tres o cuatro años guardando en el cajón los proyectos con Magdalena Ávarez y cuando llega el ministro gallego nos da el tijeretazo y nos marea con CPP's y otras historias para no hacer nada y al final ¡venga licitaciones y gasolineras!

Por supuesto que los años de Magdalena no fueron buenos para el TAV gallego. Ahora que venga aquí a decir que el trabajo de José Blanco al frente del Ministerio respecto al TAV gallego han sido un tijeretazo, es política ficción. Vamos, hasta el propio PPdG ha reconocido en varias ocasiones la buena labor de José Blanco.


Cuidadín, entiéndeme bien,

Mire usted: es difícil entenderle bien cuando mezcla el TAV con las gasolineras. Estaría bien que dejásemos de lado las frases del argumentario partidario de turno.

porque a lo mejor había que hacer eso y era más importante la LAV a Valencia y era imprescindible el tijeretazo pero nos intentaron engañar porque los gallegos somos tontos. Pero resulta que no somos tan tontos y lo del AVE, al final, no es tan importante.

El TAV gallego es importante para una comunidad con las peculiaridades de Galicia y con los constantes retrasos y ausencia de inversiones en las infraestructuras gallegas. El simple hecho de poner en duda la importancia de la alta velocidad a Galicia, siendo gallego, debería provocarle urticaria.


Y mejor no hablemos del pacto del Obradoiro porque Blanco es un fullero y Feijóo un pardillo. No se cumplió nada y Blanco lo sabía desde el principio.

Vaya. Pobre Feijóo que el malévolo José Blanco le engañó.

rC0-yGGC_ok


y yo que pensaba que les habian dado el día libre a los CAMPEONES de los cibervoluntarios

^^

Y yo que me había hecho ilusiones pensando que habías escrito un post sobre la línea de alta velocidad... pero no, has entrado para defender a tu partido, como de costumbre. :ohno:

Supongo que te parece bien que hace un mes Feijoo exigiese la licitación y contrucción del AVE a Galicia y que ahora ya no exija tanto ¿verdad?

Patético.

Van a hablar de cibervoluntarios... los que siendo gallegos se la sopla que lo paren, si vosotros no sois los militantes no es nadie!

Y por cierto mandorallen, un AVE real es un AVE que se construye, de momento el unico AVE real es el que nos deja avanzado Pepe Blanco, joda a quien joda, y si no a tirar de hemeroteca.

De momento aqui os dejo a los nada sospechosos de rojos-masones, Onega y Laureano:


http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2011/12/07/0003_201112G7P14995.htm

http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2011/12/07/0003_201112G7P15993.htm

Y dos argumentos cachondos:

- Feijóo ha dicho que le parece lógico que se paralice, porque un gobierno en funciones no debe adjudicar obras. Pues menos mal que él, siendo conselleiro en funciones cuando el PP perdió la Xunta en favor del bipartito PSOE-BNG, adjudicó 90 millones, como mínimo. Por no hablar de las adjudicciones de la Ciudad de la Incultura en funciones.

Feijóo rechaza ahora los contratos en funciones que él tramitó en 2005 (http://www.elpais.com/articulo/espana/Feijoo/rechaza/ahora/contratos/funciones/tramito/2005/elpepuespgal/20111206elpepunac_13/Tes)

- Hernández apela al caso Campeón para justificar la paralización. Le dijo la sartén al cazo. O lo que es lo mismo: lo dice un conselleiro que ha estado imputado los dos 2 últimos años.

La Xunta apela al 'caso Campeón' para justificar la parálisis del AVE (http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Xunta/apela/caso/Campeon/justificar/paralisis/AVE/elpepuespgal/20111207elpgal_3/Tes)

Retrasar una obra es negativo y criticabe. Pero pedir la paralización expresa de una obra vital como la LAV gallega, no tiene la más mínima justificación, cuando para colmo, se lleva pidiendo y criticando eso mismo DOS AÑOS. En mi opinión es una sinvergonzonería

Se acaba de formular la DIA de la LAV a su paso por Ourense (http://trenecicos.com/2011/12/07/lav-a-galicia-declaracion-de-impacto-ambiental-del-paso-de-la-alta-velocidad-por-ourense/):



Ya sólo queda en fase de Estudio Informativo la Estación de Puebla de Sanabria, estando el resto en fase proyecto o de obra.

...Dijeron en Soutomaior. Y dijeron en otras decenas o centenas de ocasiones que terminarían y pagarían el AVE gallego. Es más: varios altos cargos del PP me han dicho a mí que impulsarían el AVE gallego y que sería una de sus prioridades. Lo de impulsar como prioridad... paralizándola, pues es incogruente.

Lo de pagarían es reciente cuando se encontraron con facturas en el cajón en las ayuntamientos y autonomías. Y lo que es incongruente es pasarse 2 años y medio sin licitar nada incumpliendo el programa de inversiones del Pacto del Obradoiro entreteniendo a Feijóo con lo de la CPP y diciéndole, con escenas de sofá incluidas, que mejor que callase que la Elena Salgado era muy mala pero él lo iba a arreglar. Al final, como los malos estudiantes, venga licitaciones con la Hacienda quebrada. Lo que dije, patético.

Yo espero del PP que enderece la Economía y si lo consigue que cumpla sus promesas entre las que está la LAV a Galicia. Las licitaciones ya las pararon antes del 20N el propio Gobierno del PSOE cuando vieron que José Blanco estaba tocado y hundido con los asuntos de las gasolineras.


Lo de las facturas en los cajones y los agujeros se lo dejo para su política ficción. Aquí hay dos asuntos:

- El PP, tras anunciar lo contrario, pide que se paralice una infraestructura vital para Galicia = verdad.
- El PSOE deja un agujero y facturas por pagar = no ha pasado. Nadie las ha enseñando = mentira.

Las licitaciones que ha pedido recientemente parar el PP son todas. Las de la LAV a Galicia ya estaban paradas antes del 20 N.

De facturas en los cajones pregúntale a la industria farmacéutica y a las compañías de limpieza de las ciudades por poner sólo dos ejemplos.

Por supuesto que los años de Magdalena no fueron buenos para el TAV gallego. Ahora que venga aquí a decir que el trabajo de José Blanco al frente del Ministerio respecto al TAV gallego han sido un tijeretazo, es política ficción. Vamos, hasta el propio PPdG ha reconocido en varias ocasiones la buena labor de José Blanco.

Blanco paró el Eje Atlántico en el 2010 y Olmedo-Pedralba en el 2010 y 2011. Lo demás maquetas de estaciones y asistir a pruebas de carga de viaductos y venga ruedas de prensa.

Pero no te olvides de que el dinero no lo pone el ministro sino los españoles actuales y futuros. Lo que tiene que hacer es administrarlos de la forma más justa y transparente pero ni eso, porque cumplió escrupulosamente los pactos con el PNV y no paró la Y vasca. Es decir utilizó el dinero de los españoles para mantenerse en el machito.

El TAV gallego es importante para una comunidad con las peculiaridades de Galicia y con los constantes retrasos y ausencia de inversiones en las infraestructuras gallegas. El simple hecho de poner en duda la importancia de la alta velocidad a Galicia, siendo gallego, debería provocarle urticaria.

La LAV a Galicia es importante y conveniente pero no es lo más importante. Por ejemplo, me parece más importante no congelar las pensiones de nuestros mayores. Y el que diga que se deben hacer las dos cosas que lo demuestre porque estamos arruinados.

No estamos arruinados (un déficit muy superior tienen la mayor parte de nuestros vecinos europeos), lo que tenemos es un problema muy grave de desempleo que yo no veo cómo se va a solucionar simplemente aplicando recortes y austeridad por todos los lados... no creo que eso sirva para crear empleo. La austeridad está bien pero no como fin en sí mismo, sino para evitar derrochar... pero ya me diréis lo que ha hecho Feijoo desde que llegó a la Xunta: paralizar obras importantes, echar atrás concursos que habrían creado empleo, etc... las cosas positivas han sido tres o cuatro y no de gran importancia.

Ahora se rinde a la política de partido (se le ha votado para gobernar Galicia, no para apoyar a su partido) y parece que ya no exije nada de lo que pedía antes ¿es que ahora ya no es importante? ¿es que antes no lo pedía porque le parecía importante sino por desgastar a un gobierno estatal de otro color? :|

No estamos arruinados (un déficit muy superior tienen la mayor parte de nuestros vecinos europeos), lo que tenemos es un problema muy grave de desempleo que yo no veo cómo se va a solucionar simplemente aplicando recortes y austeridad por todos los lados... no creo que eso sirva para crear empleo. La austeridad está bien pero no como fin en sí mismo, sino para evitar derrochar... pero ya me diréis lo que ha hecho Feijoo desde que llegó a la Xunta: paralizar obras importantes, echar atrás concursos que habrían creado empleo, etc... las cosas positivas han sido tres o cuatro y no de gran importancia.

Un país, empresa o persona está arruinado cuando tiene deudas y ni puede satisfacerlas a su vencimiento ni tiene crédito para renovarlas. Nuestra prima de crédito indicaba eso hace una semana. Si ahora se ha relajado es porque han aparecido unos avalistas, pero eso nos quita soberanía y nos obliga a seguir sus instrucciones.

Con respecto al déficit lo tenemos más grande. Nadie se cree que cerremos el año con el 6,5% comprometido. Pero yo creo que tú te refieres al porcentaje de nuestra deuda pública sobre el PIB que se ha esgrimido repetidamente en la propaganda política. Eso nos favorece, pero sólo se cuenta la deuda pública titulizada y no se tienen en cuenta otras dos cosas:

-Deuda privada con el sector exterior que es monstruosa.

-Deuda pública no titulizada como son las pensiones o los compromisos en temas tales como sanidad y dependencia.

Los prestamistas no son tontos y miran todo y entonces nuestros ratios no son nada favorables y más teniendo en cuenta el alto nivel de paro, la baja productividad de nuestra economía y, una cosa que se esconde normalmente, que es nuestro bajo nivel de natalidad.

A la hora de elegir tenemos que mirar las inversiones más productivas a corto plazo y en eso el ferrocarril es una tortuga. Por otro lado el mayor impedimento al crecimiento del empleo es nuestro sector financiero que está zombi. Si no se sanea es como intentar correr con una pierna rota y con un derrame interno: primero hay que curarse esas heridas y luego ya nos levantaremos, andaremos y acabaremos corriendo.

Ahora se rinde a la política de partido (se le ha votado para gobernar Galicia, no para apoyar a su partido) y parece que ya no exije nada de lo que pedía antes ¿es que ahora ya no es importante? ¿es que antes no lo pedía porque le parecía importante sino por desgastar a un gobierno estatal de otro color? :|

Una cosa que no debemos hacer es unos una política expansiva y otros de contención del déficit. Siguiendo con el ejemplo anterior es como pretender que una pierna salga del lecho mientras el cuerpo está tumbado. Y lo mismo a nivel europeo y falló el pensar que Alemania sola iba a servir de locomotora. Si a eso unes que nos están avalando hay que cumplir ordenes.

Te cito una frase de Rajoy de la siguiente entrevista:

«La mala administración debe tener consecuencias jurídicas» (http://www.lavozdegalicia.es/espana/2011/11/15/0003_201111G15P2991.htm)

Yo no voy a entrar en una guerra de fechas, pero sí que me voy a comprometer a que Galicia tenga, si el PP gana las elecciones, alta velocidad, ya que será una prioridad de mi Gobierno, siempre dentro de la disponibilidad presupuestaria.

Yo creo que no da tanto para discutir. Sólo hay 2 razones para parar la LAV a Gallega:

- No hay un duro.

- Lo que hay, se gastará a medio plazo en LAVs más prioritarias.

No le busquéis 5 pies al gato.

Yo creo que no da tanto para discutir. Sólo hay 2 razones para parar la LAV a Gallega:

- No hay un duro.

- Lo que hay, se gastará a medio plazo en LAVs más prioritarias.

No le busquéis 5 pies al gato.

Las más prioritarias son sólo 2:

BCN-FF
Albacete-Alicante

Luego está el segundo grupo, que se encuentra la gallega entre ellas y que se va haciendo lo que se pueda.

Y por último, el tercer grupo, se aplazan sinedie.


PD: No hay que olvidar que hay 3 tramos ya contratados y firmados, y 5 ya en obras del tramo complejo Pedralba de la Praderia-Ourense

zoltan,

¿cuánto tardará un híbrido 730 en hacer Coruña-Madrid con LAV de de Madrid hasta Zamora?

... Lo que hay, se gastará a medio plazo en LAVs más prioritarias...

Ahí es donde espero al próximo gobierno. Tiene que priorizar y ser transparente en sus decisiones y otra cosa que le exijo es que una vez priorizado, esté de acuerdo o no con las prioridades decididas, es que dedique a cada tramo el ritmo inversor óptimo aunque eso suponga tener parados los siguientes en prioridad. De entrada sólo admito como más prioritarios los siguientes:

-Barcelona-Figueres por culpa de las indemnizaciones a TP Ferro.

-Duplicación de LAV de Sevilla y túnel Atocha-Chamartín porque es necesario para poner en marcha lo anterior.

El resto de tramos en curso los priorizaría por la cuantía necesaria para su finalización. Si la LAV a Alicante necesita menos que la de León pues es más prioritaria y al revés. Lo mismo con Olmedo-Zamora. Mientras tanto que hagan EI's y proyectos.

Si hay que "soplarle" alguna trampa a Rajoy por ser gallego yo le pido que no pare el Eje Atlántico.

El resto de mentiras se acaban descubriendo. Mirad como ponen a nuestro paisano Blanco sus "compañeros" de la UGT de Asturias:

La UGT tacha a Blanco de «cantante» por dejar sin equipar la variante de Pajares (http://www.lne.es/asturias/2011/11/23/ugt-tacha-blanco-cantante-equipar-variante-pajares/1160745.html)

...que «valdría más que no lo hubiéramos conocido nunca, porque ha sido lo más nefasto para Asturias en materia de transporte y de infraestructuras». El dirigente ugetista aún lanzó otra andanada para dejar clara su opinión sobre lo que José Blanco hizo por el Principado durante la legislatura que ahora expira: «Estaba bien tomando por donde rompen los sacos».

«Estaba bien tomando por donde rompen los sacos»

Con esa magnífica muestra de educación (por no decir culo no deja de ser un insulto y totalmente maleducado) ya pierde toda la credibilidad que esa persona pueda tener. Es una vergüenza lo que hay que oír cada cierto tiempo en declaraciones públicas de políticos, altos cargos, responsables varios... ¡Cómo vamos a esperar que hagan bien su trabajo cuando ni siquiera son capaces de expresarse con educación!

^^

Offtopic on.

La expresión "por donde rompen los sacos" se puede considerar culta ya que la vulgar es "por el saco" como un acortamiento de la anterior. A mi me gusta más la versión andaluza "por donde amarga el pepino"

Offtopic off.

Lo de pagarían es reciente cuando se encontraron con facturas en el cajón en las ayuntamientos y autonomías.

¿Dejaron facturas en cajones? ¿Y dónde están? Quiero decir: he oído a dirigentes populares hablar de esas facturas pero no he visto ninguna en imágenes, a pesar de que esa foto de las facturas en mano sería portada en la mitad de la prensa de este país. Y tampoco las he visto en los juzgados, a pesar de que es un tema punible. Se me ocurre una razón de por qué nadie las ha visto :|

Y lo que es incongruente es pasarse 2 años y medio sin licitar nada incumpliendo el programa de inversiones del Pacto del Obradoiro entreteniendo a Feijóo con lo de la CPP y diciéndole, con escenas de sofá incluidas, que mejor que callase que la Elena Salgado era muy mala pero él lo iba a arreglar. Al final, como los malos estudiantes, venga licitaciones con la Hacienda quebrada. Lo que dije, patético.

Pues van a tener un problema en el propio PP, porque yo he oído a cargos populares felicitar a José Blanco por su labor al frente del TAV gallego. A altos cargos. Incluso al propio presidente de la Xunta. Excepto en elecciones, que se usó el tema como arma arrojadiza (nada nuevo). Supongo que habrá dos Josés Blancos y el malévolo ministro le comió el coco al mismisimo Feijóo.

Yo espero del PP que enderece la Economía y si lo consigue que cumpla sus promesas entre las que está la LAV a Galicia. Las licitaciones ya las pararon antes del 20N el propio Gobierno del PSOE cuando vieron que José Blanco estaba tocado y hundido con los asuntos de las gasolineras.

Claro. José Blanco está hundido por el tema de las gasolineres. Lo mismo que Rubalcaba por colaborar con ETA en el Faisán (echado abajo por la Audiencia Nacional en bloque (http://politica.elpais.com/politica/2011/11/03/actualidad/1320330184_654619.html)) Bono por ser socialista, rico y enchufar a su familia (echado abajo por innumerables tribunales (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/16/espana/1292502943.html) en varias ocasiones (http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/archiva/querella/Jose/Bono/elpepiesp/20110602elpepinac_15/Tes)) o que María Teresa Fernández de la Vega y sus historias en Valencia. El cuento de argumentario de partido, en este foro no cuela.


De facturas en los cajones pregúntale a la industria farmacéutica y a las compañías de limpieza de las ciudades por poner sólo dos ejemplos.

Hombre. Pues ya es cachondo que por ejemplo, la alargada sombra económica de Touriño llegue a la Xunta casi tres años despues. Justo ahora la Xunta anuncia el retraso del pago de facturas de noviembre a las farmacias. Supongo que el hecho de que Feijóo lleve gestionando dos orzamentos y medio, nada tiene que ver :nuts:

Blanco paró el Eje Atlántico en el 2010 y Olmedo-Pedralba en el 2010 y 2011. Lo demás maquetas de estaciones y asistir a pruebas de carga de viaductos y venga ruedas de prensa.

El PP puso la primera piedra de una LAV (Eje Atlántico) hace una década que ni siquiera tenía proyectos en varios tramos. Que cosas.

La LAV a Galicia es importante y conveniente pero no es lo más importante. Por ejemplo, me parece más importante no congelar las pensiones de nuestros mayores. Y el que diga que se deben hacer las dos cosas que lo demuestre porque estamos arruinados.

¿España está arruinada? Pues no será por la deuda pública desde luego. El problema de España es la deuda privada. Y sí, se peuden hacer las dos cosas: Andalucía no es, ni de lejos la comunidad más endeudada y no solo no está recortando financiación social, si no que la está aumentando sin recortar grandes obras.

Esta tarde hablaba con un amigo. Está en Madrid y se queja de las malas comunicaciones que hay de esta ciudad (y otras muchas) con Galicia (con La Coruña por ejemplo). Decía: "el avión es un coñazo por las esperas y el madrugón, el bus es una tortura, y el tren muy lento".

Está claro que Galicia necesita una LAV con la meseta (yo creo que se ha hecho bien con la opción por Zamora). Eso sí, es muy cara y al final Galicia es culo de saco. La crisis va a provocar recortes, esté Rajoy o quien sea. Pero tened claro que la LAV a Galicia se terminará, más tarde, pero se terminará.

Ya nos podemos dar con un canto en los dientes el próximo día 12, tener LAV entre la Coruña y Orense es una auténtica gozada. Será un éxito.

Lo mas logico seria tener un ALVIA que hiciese Madrid-Galicia en 5-6 horas (dependiendo de la ciudad). Seria competitivo respecto al bus (menos tiempo), al avion (evitas el "coñazo" del aeropuerto: retrasos, etc.), si tuviese unos precios mas o menos logicos.

Pero pagar 150/200 euros por un I/V entre MAD-Galicia (como muchos tickets MAD-BCN)... no estamos en Suiza (y ni siquiera en Suiza!!).

Por la misma razon que mucha gente sigue tomando el avion o el bus para ir de Madrid a Barcelona... el AVE esta pensado como un transporte para ricos en un pais pobre (y tiene narices que hasta el avion en comparacion con el AVE sea un transporte para "pobres").

¿Dejaron facturas en cajones? ¿Y dónde están? Quiero decir: he oído a dirigentes populares hablar de esas facturas pero no he visto ninguna en imágenes, a pesar de que esa foto de las facturas en mano sería portada en la mitad de la prensa de este país. Y tampoco las he visto en los juzgados, a pesar de que es un tema punible. Se me ocurre una razón de por qué nadie las ha visto :|

Como sigas así vas a negar hasta que el Sol sale por las mañanas. El tema de facturas en los cajones es un mal que se ha dado y se está dando dentro de las administraciones de todos los colores y a todos los niveles. Solamente en el Ministerio de Defensa hay miles de millones según han declarado empresas del sector. Como parece que no te vale más que la información de tu cuerda te dejo un vídeo para que lo veas:

y49S5u_G_8Y

Aquí tienes otra noticia (http://acfgestiona.com/ficha-noticia.php?id=238)que no la sostiene el PP que parece que no te vale. Y te doy otra información: ahora no es punible a pesar de la cacareada ley de morosidad (http://www.boe.es/boe/dias/2010/07/06/pdfs/BOE-A-2010-10708.pdf)que hizo el PSOE que por lo visto según tú no hacía falta.


Claro. José Blanco está hundido por el tema de las gasolineres. Lo mismo que Rubalcaba por colaborar con ETA en el Faisán (echado abajo por la Audiencia Nacional en bloque (http://politica.elpais.com/politica/2011/11/03/actualidad/1320330184_654619.html)) Bono por ser socialista, rico y enchufar a su familia (echado abajo por innumerables tribunales (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/16/espana/1292502943.html) en varias ocasiones (http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/archiva/querella/Jose/Bono/elpepiesp/20110602elpepinac_15/Tes)) o que María Teresa Fernández de la Vega y sus historias en Valencia. El cuento de argumentario de partido, en este foro no cuela.

Venga ahora vamos al judicial, que es el terreno más corrompido de nuestro régimen, y origen de muchos de nuestros males. No me digas que no te hace sospechar que previamente al pasteleo del Faisán salgan exonerados los más altos implicados de la Gürtel (Bárcenas, Merino y Galeote). Pero no te preocupes que, como dicen los americanos, la ópera no acaba hasta que canta la gorda. Y Blanco como Bono patos cojos por disparos desde su propio bando.

¿España está arruinada? Pues no será por la deuda pública desde luego. El problema de España es la deuda privada. Y sí, se peuden hacer las dos cosas: Andalucía no es, ni de lejos la comunidad más endeudada y no solo no está recortando financiación social, si no que la está aumentando sin recortar grandes obras

Eso ya lo he contestando antes (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=86409662&postcount=2158). Solamente faltaría añadir que dentro de la deuda pública no titulizada están las facturas en el cajón y eso pone nerviosos a nuestros prestamistas porque no saben lo fondo que es el agujero.

Perdona, soy un ignorante pero cuando he leido esto no me resisto a preguntar.

-Barcelona-Figueres por culpa de las indemnizaciones a TP Ferro.

-Duplicación de LAV de Sevilla y túnel Atocha-Chamartín porque es necesario para poner en marcha lo anterior.


De lo de Barcelona-Figueras no entiendo, pero por culpa de indemnizaciones no parar unas obras? entonces eso también lo puedes aplicar a cualquier obra.
Me estás hablando de duplicar, o sea que donde hay uno poner doble? eso no es despilfarrar? y el tunel ya no hablemos.
Eso es para tí lo prioritario?
Que gran sentido común, que equilibrado y que justo.
(No sé como algunos se atreven a postear en ciertos hilos, a mí no se me ocurriría ir al hilo de la LAV a Burgos, la Y vasca, al de LAV Sevilla, Valencia, etc y ponerme a cuestionarlas)

Perdona, soy un ignorante pero cuando he leido esto no me resisto a preguntar.

De lo de Barcelona-Figueras no entiendo, pero por culpa de indemnizaciones no parar unas obras? entonces eso también lo puedes aplicar a cualquier obra.
Me estás hablando de duplicar, o sea que donde hay uno poner doble? eso no es despilfarrar? y el tunel ya no hablemos.
Eso es para tí lo prioritario?
Que gran sentido común, que equilibrado y que justo.
(No sé como algunos se atreven a postear en ciertos hilos, a mí no se me ocurriría ir al hilo de la LAV a Burgos, la Y vasca, al de LAV Sevilla, Valencia, etc y ponerme a cuestionarlas)

No tendría inconveniente en aclararte ciertos extremos en los que te falta información, pero como no acepto tu tono espero que algún otro forero te informe.

Perdona, soy un ignorante pero cuando he leido esto no me resisto a preguntar.

De lo de Barcelona-Figueras no entiendo, pero por culpa de indemnizaciones no parar unas obras? entonces eso también lo puedes aplicar a cualquier obra.
Me estás hablando de duplicar, o sea que donde hay uno poner doble? eso no es despilfarrar? y el tunel ya no hablemos.
Eso es para tí lo prioritario?
Que gran sentido común, que equilibrado y que justo.
(No sé como algunos se atreven a postear en ciertos hilos, a mí no se me ocurriría ir al hilo de la LAV a Burgos, la Y vasca, al de LAV Sevilla, Valencia, etc y ponerme a cuestionarlas)

Barcelona Sants -Figueres hay que pagar a la concesionaria que explota el tramo internacional (TP FERRO) el lucro cesante desde Febrero de 2009 de no poder cobrar los canones por tráfico previsto a la hora de firmar la concesión, que no existe por no estar terminado Barcelona-Frontera (trenes TGV de pasajeros y más mercancias de los que circula ahora).

La mal llamada duplicación de la LAV de Sevilla en realidad son los kilómetros 8 al 37 de la LAV de Levante (Madrid-Valencia) que conectan directamente con el túnel ya calado que comunica Atocha y Chamartín que permitiría conectar las 2 redes UIC que existen en la actualidad, una es la de Valladolid y la otra Andalucia, Levante y Barcelona.
Actualmente los trenes de Levante van por la línea de Sevilla, que si sumamos los futuros trenes de Alicante, Murcia-Almería, Granada... quedaría una malla muy densa y por eso se decidió que la línea de Levante llegase hasta Madrid, a la estación de Chamartín para salir desde allí en vez de enlazar con la de Sevilla en Torrejón de Velasco.


Por lo tanto la máxima prioridad son:

Barcelona Sants - Figueres
Madrid Chamartín - Torrejón de Velasco de la LAV de Levante
Albacete - Alicante (avanzadisimo, están con montaje de vía y catenaria)

Gracias Zoltan por las explicaciones técnicas.

Pero por lo que veo, lo que prima es lo político-económico, y si la cosa está tan jodida, no veo el porqué de esas prioridades y la discriminación hacia otras. Igualdad de trato, eso está por encima de todo.

Gracias Zoltan por las explicaciones técnicas.

Pero por lo que veo, lo que prima es lo político-económico, y si la cosa está tan jodida, no veo el porqué de esas prioridades y la discriminación hacia otras. Igualdad de trato, eso está por encima de todo.
Si pides igualdad de trato entenderás que una línea de unas pocas decenas de kilómetros que está casi terminada y conecta todas las líneas del norte con las del sur esté en prioridad por encima de toda la línea de Galicia.

Si no entiendes eso no pidas igualdad, porque no sabes lo que es.

Pero por lo que veo, lo que prima es lo político-económico, y si la cosa está tan jodida, no veo el porqué de esas prioridades y la discriminación hacia otras. Igualdad de trato, eso está por encima de todo.

Creo que las prioridades que comenta Zoltan, que es una de las voces más autorizadas en el foro para hablar de alta velocidad, son lógicas, especialmente terminar Barcelona-Frontera Francesa y el túnel Atocha-Chamartin, para conectar norte y sur.

¿Discriminación? No creo que Galicia se pueda sentir discriminada, poner Madrid-La Coruña en unas 5 horas con lo que había hace años, ya es un salto muy grande. Posiblemente las líneas del norte, estén en el segundo furgón de prioridades y eso significa tal vez que se retrase la finalización de obras en torno a 2018-2020 con la de recortes que se van a tener que aplicar.

Discriminados puede ser que se sientan los extremeños, o algunos lugares de Andalucía como Jaen o Granada, o los cántabros y riojanos, que probablemente sean los más perjudicados por los recortes, y donde es posible incluso que no vean en décadas la alta velocidad. Pero la cuestión es que hoy en día no hay dinero y la cosa no pinta muy bien a corto-medio plazo, así que deben priorizarse muy bien las actuaciones a realizar.

Daños colaterales de una mala planificacion por parte de Renfe.

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2011/12/08/0003_201112G8P6992.htm

Añadiendo más leña al fuego, porque no hay el descuento de ida y vuelta ??

En otras relaciones Avant en España tienen derecho a ese descuento
o Galicia tiene que pagar más por lo mismo??. 8O

Lo mejor de todo es que Rajoy se presento en las elecciones como el salvador del pueblo y el creador de empleo, y con esa paralización destruye cientos o casi
miles de empleos.
Chupy guay.

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2011/12/08/0003_201112G8P6992.htm

^^ Ya lo había dicho yo, cuando se dieron a conocer los precios. Ahí tenemos a Renfe obligando a los usuarios a usar el servicio mas caro.

Era taaaaan previsible :ohno:

Cuestionar yo a Zoltan? Vamos. Zoltan me ha explicado amablemente las razones técnicas de un par de obras que se están realizando. Cosa que otro forero no ha querido (está en su derecho) porque se ha enfadado.
En lo de las prioridades creo que Zoltan habla de lo que hay sobre la mesa por una cuestión de operatividad. Vamos, que falta poco por acabar y no merece la pena pararlas.

Pero la cuestión de fondo es un hecho que los horarios de Galicia son de asco sin embargo ahora hay mucha gente que cuestiona esta LAV. No sé de donde sacas eso de las 5 horas a Coruña. A partir del Sábado son 6h40 a Madrid.

Si te refieres a: poner el híbrido y bajar media hora, y si la LAV llega a Zamora pues una hora menos. Pero es que si cortan por lo sano probablemente no hagan ni eso. Cuando disfrutaremos de ese horario? alguien me lo puede decir? creo que hoy en día nadie.

Está claro que os usuarios do Corunha-Santiago saen perxudicados xa que o prezo aumenta moito e o tempo non diminúe demasiado pero non hai que esquecer que se agora tan só demora 32 minutos é porque se adaptaron as vías para recibir os AVANT.

De non ter habido LAV, os trens convencionais segurían demorando 45-50 minutos.

Así que ya admite públicamente que les exije más a unos que a otros... Esto es vergonzoso... :ohno:

El llamado pacto del Obradoiro, que fija la llegada del AVE a Galicia a finales del 2015, es para el Partido Popular un documento ya caduco, hasta el punto de que el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijoo, empezó ayer a referirse en pasado a un protocolo que fija plazos precisos de licitación: «Foi positivo [...] cumpriu os seus fins», señaló el mandatario autonómico, antes de solemnizar que el nuevo horizonte para la conexión de la alta velocidad ferroviaria con la Meseta es el año 2018. «É a data que temos avaliada», insistió Feijoo, y es también el cumplimiento que se le reclamará al futuro Gobierno de Mariano Rajoy durante sus primeros cien días.

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2011/12/08/0003_201112G8P6991.htm

Creo que las prioridades que comenta Zoltan, que es una de las voces más autorizadas en el foro para hablar de alta velocidad, son lógicas, especialmente terminar Barcelona-Frontera Francesa y el túnel Atocha-Chamartin, para conectar norte y sur.

Hay una cosa que se dejó en el tintero zoltan y es que antes de poner en servicio la conexión Madrid-Francia y, sobre todo, la LAV de Alicante hay que descongestionar Atocha y lo que está pensado es llevar los trenes de Levante a Chamartín. Para eso es necesario poner en servicio el túnel UIC Atocha-Chamartín. Ese día va a ser uno de los más importantes de la AV española.

¿Discriminación? No creo que Galicia se pueda sentir discriminada, poner Madrid-La Coruña en unas 5 horas con lo que había hace años, ya es un salto muy grande. Posiblemente las líneas del norte, estén en el segundo furgón de prioridades y eso significa tal vez que se retrase la finalización de obras en torno a 2018-2020 con la de recortes que se van a tener que aplicar.

No me gusta hablar en términos de merecimientos o discriminaciones. La AV a Galícia está justificada o no lo está. Yo soy de los que pienso que está justificada sin ninguna duda, pero otra cosa son las prioridades y posibilidades de hacer la inversión.

Como te ha contado otro forero para conseguir 5 horas se necesita Olmedo-Pedralba además de Orense-Santiago. Con un tiempo de 5 horas no podríamos aspirar más que unas tres frecuencias diarias y eso no justifica la inversiones necesarias a no ser que sea un paso intermedio para conseguir la LAV completa.

Feijóo no está siguiendo el ejemplo de su jefe:

El AVE de la era Rajoy, en el 2018 (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2011/12/08/0003_201112G8P6991.htm)

...el nuevo horizonte para la conexión de la alta velocidad ferroviaria con la Meseta es el año 2018. «É a data que temos avaliada», insistió Feijoo, y es también el cumplimiento que se le reclamará al futuro Gobierno de Mariano Rajoy durante sus primeros cien días.

¿Cuántas fechas ha habido? 2009, 2012, 2015 y ahora 2018. Cada patada adelante son tres años. En vez de pedir fechas tendrían que pedir ritmo anual de inversión. Cierto que eso ya estaba en el Pacto del Obradoiro y no se cumplió. Es más inteligente la afirmación de Rajoy (http://www.lavozdegalicia.es/espana/2011/11/15/0003_201111G15P2991.htm):

Yo no voy a entrar en una guerra de fechas, pero sí que me voy a comprometer a que Galicia tenga, si el PP gana las elecciones, alta velocidad, ya que será una prioridad de mi Gobierno, siempre dentro de la disponibilidad presupuestaria.

Yo firmo 2020. Aparte de las dificultades presupuestarias y políticas están las técnicas. Estos políticos cierran los ojos a la experiencia de las obras en alta montaña porque sólo otean hasta las próximas elecciones que en el caso de la Xunta se rumorea que serán antes de un año.

Feijóo no está siguiendo el ejemplo de su jefe:

¿Cuántas fechas ha habido? 2009, 2012, 2015 y ahora 2018.

Xa parecemos Madrid coas olimpiadas...

Yo no voy a entrar en una guerra de fechas, pero sí que me voy a comprometer a que Galicia tenga, si el PP gana las elecciones, alta velocidad, ya que será una prioridad de mi Gobierno, siempre dentro de la disponibilidad presupuestaria.

Lo cual quiere decir cualquier número entre 0 e infinito. :lol:

Es un gallego que se avergüenza de serlo, que desprecia su idioma propio, y cultura, y nos avergonzará a los gallegos. Si no al tiempo. Además para que no digan que tira para su tierra hará todo lo contrario y priorizará inversiones en cualquier lado menos en Galicia.

[QUOTE Es un gallego que se avergüenza de serlo, que desprecia su idioma propio, y cultura, y nos avergonzará a los gallegos. Si no al tiempo. Además para que no digan que tira para su tierra hará todo lo contrario y priorizará inversiones en cualquier lado menos en Galicia.[/QUOTE]

lamentable, pero cierto.

Pero la cuestión de fondo es un hecho que los horarios de Galicia son de asco sin embargo ahora hay mucha gente que cuestiona esta LAV. No sé de donde sacas eso de las 5 horas a Coruña. A partir del Sábado son 6h40 a Madrid.

Si te refieres a: poner el híbrido y bajar media hora, y si la LAV llega a Zamora pues una hora menos. Pero es que si cortan por lo sano probablemente no hagan ni eso. Cuando disfrutaremos de ese horario? alguien me lo puede decir? creo que hoy en día nadie.

Lo saqué de aquí:

Estos trenes permitirán unir A Coruña con Madrid en 5 horas y 25 minutos, trayecto que desde Ourense se acortará a 4 horas y media. Y preguntado por Vigo, Blanco apuntó que "se beneficiará igual que todas las ciudades gallegas", sin precisar cómo.

http://www.farodevigo.es/galicia/2011/09/21/tren-hibrido-conectara-galicia-madrid-cinco-horas-primavera-2012/582065.html

Evidentemente no será el tren del sábado, pero sí los híbridos previstos para la primavera de 2012. Ahora bien, si la información que tengo está equivocada, que alguien me lo haga saber, pero al menos he citado fuentes, y espero que te sirvan. A mi bajar más de una hora el Madrid-Coruña ya me parece un avance. Y con llegar a Zamora se ahorraría más, ya lo sé, pero piensa que la cosa ahora anda muy jodida de dinero y posiblemente nos lleve años terminar las obras.

No me gusta hablar en términos de merecimientos o discriminaciones. La AV a Galícia está justificada o no lo está. Yo soy de los que pienso que está justificada sin ninguna duda, pero otra cosa son las prioridades y posibilidades de hacer la inversión.

Como te ha contado otro forero para conseguir 5 horas se necesita Olmedo-Pedralba además de Orense-Santiago. Con un tiempo de 5 horas no podríamos aspirar más que unas tres frecuencias diarias y eso no justifica la inversiones necesarias a no ser que sea un paso intermedio para conseguir la LAV completa.

Yo también soy de los que piensan que lo está. Por las pésimas comunicaciones que ha contado Galicia históricamente y porque las regiones del norte también tienen derecho a tener buenas comunicaciones. Ahora bien, creo que los plazos se van a alargar con fechas que en muchos casos se van a ir más a 2020 que a 2015.

Evidentemente no será el tren del sábado, pero sí los híbridos previstos para la primavera de 2012. Ahora bien, si la información que tengo está equivocada, que alguien me lo haga saber, pero al menos he citado fuentes, y espero que te sirvan. A mi bajar más de una hora el Madrid-Coruña ya me parece un avance. Y con llegar a Zamora se ahorraría más, ya lo sé, pero piensa que la cosa ahora anda muy jodida de dinero y posiblemente nos lleve años terminar las obras.

En las informaciones periodísticas y en declaraciones de políticos han salido las cosas más peregrinas. Esta es la mejor información (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=75828495&postcount=1739)que yo conozco y de momento se está cumpliendo.

Yo también soy de los que piensan que lo está. Por las pésimas comunicaciones que ha contado Galicia históricamente y porque las regiones del norte también tienen derecho a tener buenas comunicaciones. Ahora bien, creo que los plazos se van a alargar con fechas que en muchos casos se van a ir más a 2020 que a 2015

Sí. En lo de las fechas estoy de acuerdo pero no en eso de que tenemos derecho. La LAV de Galicia se justifica porque funcionará. Ten en cuenta que las ciudades de Coruña/Santiago/Pontevedra/Vigo/Orense de la forma que está planteado funcionarán desde el punto de vista ferrocarril como una gran ciudad distribuida. Pero para ello necesitamos tiempos menores a tres horas. Lástima que no esté incorporado aún Ferrol-Narón y sea difícil incorporar a Lugo. Te recomiendo la carta de Victor Morlán enlazada en este post. (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=83223721&postcount=678)

Es un gallego que se avergüenza de serlo

No es que Rajoy me caiga especialmente simpático, pero a su favor diré que, si se avergonzara de ser gallego, no lo pregonaría a los 4 vientos cada vez que tiene oportunidad ... como hizo por ejemplo en el debate electoral con el Sr. Robalacabra.

Además, visita Galicia muy a menudo. Y casi siempre genera alguna noticia para los medios de comunicación. La de veces que he oído eso de "Esta mañana e Santiago de Compostela, el líder del PP Mariano Rajoy ha ..."

^^ cosa que no podemos decir de Zapatero. ¿Cuántas veces estuvo en Galicia ZP en la última legislatura?

--------------

Lo del TAV, era un secreto a voces. Si hay recortes presupuestarios en Fomento (que seguramente los habrá), pues nos tocará sufrir un nuevo retraso.

Lamentablemente, con el PSOE ocurriría lo mismo. Igualito. Y que haya quien lo dude :nuts:

Y me reafirmo en lo que dije el 21-N, mejor depender de los designios de Rajoy, que de los caprichos de CIU (o similares).

^^ Lo cual no quieta que la actitud de Feijoo sea lamentable, exigiendo al PSOE-Madrid lo que no va a exigir al PP-Madrid.

Pero bueno, eso ya nos lo esperábamos, porque ya hemos visto actuar así a los dos bandos con anterioridad. Nada nuevo bajo el sol.

Y que haya quien se sorprenda :nuts:

Es un gallego que se avergüenza de serlo, que desprecia su idioma propio, y cultura, y nos avergonzará a los gallegos. Si no al tiempo. Además para que no digan que tira para su tierra hará todo lo contrario y priorizará inversiones en cualquier lado menos en Galicia.

lamentable, pero cierto.

¡Criados na casa! Si os escuece algo hay cremas en las farmacias para aliviarlo.

Yo no me avergüenzo de ningún gallego ni de ningún polaco, ni siquiera de mis padres. Sólo de los que tengo que responder como mis hijos. Cada uno que aguante con sus palabras y actos.

Don Mariano Rajoy Brey tiene un gran desafío y una gran oportunidad. Desde luego no va a ser juzgado por el "Ave a Galicia" y recemos por nuestro bien que le salga la faena por lo menos aseada.

¡Criados na casa! Si os escuece algo hay cremas en las farmacias para aliviarlo.

:dunno:

A todo esto... la LAV Madrid-Barcelona tardó 16 anhos en llevarse a su fin... por lo que la gallega... a saber...

A todo esto... la LAV Madrid-Barcelona tardó 16 anhos en llevarse a su fin... por lo que la gallega... a saber...

1996-2008, fueron 12 años desde el inicio de obras del primer tramo. Pero si se quiere hablar de estudios y proyectos, entonces seria desde 1986 hasta 2008, 22 años.

La gallega empezó las obras en 2005 (estudios en 2000) si consideramos a la gallega como Olmedo-Santiago.

Gracias por el aporte. :) (hablaba de memoria)Vamos... en obras se nos coloca en... 2005-2017... cuadra con las expectativas actualizadas.

Creo que cito palabras de Zoltan diciendo que grandes obras ferroviarias, entre que se idean, proponen, discuten, se reclama quien lo paga, se estudia, se adjudica el proyecto, se deja en el cajón hasta antes de las siguientes elecciones (esto lo añado yo), se realiza, se paga, se reclama quien paga el proyecto, se adjudica la obra, elecciones, no se cumplen los pagos y se retrasa, vienen mas elecciones, se inyecta dinero, cambian algo porque ha cambiado el partido político, adjudican el cambio, etc, ..., antes de otras elecciones inauguran faltando traviesas en algunos tramos, y por fin se termina, celebrando el estreno justo antes de otras elecciones, ..., pues 20 años de media.

Como sigas así vas a negar hasta que el Sol sale por las mañanas. El tema de facturas en los cajones es un mal que se ha dado y se está dando dentro de las administraciones de todos los colores y a todos los niveles. Solamente en el Ministerio de Defensa hay miles de millones según han declarado empresas del sector. Como parece que no te vale más que la información de tu cuerda te dejo un vídeo para que lo veas:

y49S5u_G_8Y

A mi me vale la información de cualquiera cuerda o cordelillo, así que estaría bien que dejases de entrar en valoraciones personales sobre qué me vale o me deja de valer y que no es el tema.

Sobre el video: más de lo mismo. ¿Un señor en sede parlamentaria -con lo que ello conlleva- es pruebla irrefutable de facturas en los cajones? ¿Y las facturas donde están? Una foto de unas carretillas con las facturas escondidas sería una gran publicidad. ¿Por qué no las enseñan? :| Vale, pasemos al siguiente tema que este sigue haciendo aguas.

Aquí tienes otra noticia (http://acfgestiona.com/ficha-noticia.php?id=238)que no la sostiene el PP que parece que no te vale. Y te doy otra información: ahora no es punible a pesar de la cacareada ley de morosidad (http://www.boe.es/boe/dias/2010/07/06/pdfs/BOE-A-2010-10708.pdf)que hizo el PSOE que por lo visto según tú no hacía falta.

Claro que es punible. O a ver si ahora las farmacias de Castilla La Mancha no han ido por la vía judicial a reclamar las facturas no pagadas.

Venga ahora vamos al judicial, que es el terreno más corrompido de nuestro régimen, y origen de muchos de nuestros males. No me digas que no te hace sospechar que previamente al pasteleo del Faisán salgan exonerados los más altos implicados de la Gürtel (Bárcenas, Merino y Galeote). Pero no te preocupes que, como dicen los americanos, la ópera no acaba hasta que canta la gorda. Y Blanco como Bono patos cojos por disparos desde su propio bando.

Por lo que veo, entonces todo es una conspiración judeomasónica de jueces, fiscalías, Hacienda y Fuerzas y Cuerpos de seguridad del Estado para salvar a algún politiquillo. Y en repetidas ocasiones durante los últimos 4 años. Ya. Esa historia de conspiraciones nunca probadas me suena (http://www.libertaddigital.com/nacional/cospedal-denuncia-que-el-gobierno-espia-a-los-dirigentes-del-pp-1276367161/) de algo. Y en varias ocasiones (http://www.elpais.com/articulo/espana/Cospedal/dice/ahora/PSOE/espia/PP/detectives/privados/elpepiesp/20110128elpepinac_20/Tes).

Por cierto, dejemos de lado las medias verdades. Bárcenas no está exonerado de nada que está imputado de nuevo (http://politica.elpais.com/politica/2011/11/08/actualidad/1320766876_224332.html). Segundo tema que hace aguas. Pasemos a otro.

Eso ya lo he contestando antes (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=86409662&postcount=2158). Solamente faltaría añadir que dentro de la deuda pública no titulizada están las facturas en el cajón y eso pone nerviosos a nuestros prestamistas porque no saben lo fondo que es el agujero.

Entonces...la deuda pública es baja porque las facturas en los cajones que nadie enseña, a la que nadie hace foto, que nadie -ni en las (sucias) campañas electorales- escanea y filtra a algún medio, como se hace con cualquier otra cosa. Y lo digo con conocimiento de causa. Tampoco llegan a los tribunales. Se quedan en simples discursos parlamentarios o en una rueda de prensa. Esas... no cuentan porque están ocultas. Y tan ocultas que ni ellos mismos las ven.

La pescadilla que se muerde la cola. La historia vuelve al principio y ya hace más aguas que nunca.

^^

Has cogido perfectamente la idea.

Aprovechando la inauguración de mañana se ataca de nuevo con la L y con la variante de Cerdedo. Yo lo oí esta mañana por la radio pero en prensa he encontrado esto:

AVE Vigo-Madrid: 2,45 o 3,30 horas (http://www.atlantico.net/noticia/170614/ave/vigo/madrid/)

UGT estima que hará falta una hora y 10 minutos para completar el recorrido desde Vigo hasta Ourense por Santiago, sin parar en su estación -que no siempre será así- frente a unos 30-32 minutos máximo haciendo el viaje por la variante de Cerdedo

¿No exageran un poco? Pero no se olvidan de la famosa L, contradictoria con la variante de Cerdedo, pero la dan por perdida cuando es perfectamente factible aún en lugar de la ruinosa variante de Cerdedo:

'UGT presentó en su día la propuesta de entrada a Galicia única en 'L', de Ourense a Coruña pasando por Vigo y Santiago, pero otros más hábilmente, ls alcaldes de Coruña y Santiago, se metieron en el medio para que Fomento hiciera la entrada directa Ourense-Santiago-Coruña, y en Vigo no se dijo nada'.

Y ya se hace recuento de fechas:


Núñez Feijóo mantuvo que la fecha más realista para la alta velocidad sería 2018, tres años después de la última oficial, 2015, que se incluyó en 2009 en el Pacto do Obradoiro Xunta-Fomento y que ya se sabe que se incumplirá. El anterior compromiso era 2012, que había asumido como suyo el Gobierno de Zapatero en 2006 y que se convirtió en una fecha-tótem, mantenida pese a todas las evidencias en contra. Todavía hubo otra anterior, 2010, que fijó Aznar como expectativa cuando se puso en marcha el programa ferroviario. Lo mismo pasa con el Eixo Atlántico: 2007, 2012 y ahora 2014, que parece lo más posible para Vigo-Santiago.

Rajoy de momento ha hecho lo que un futuro presidente de Gobierno sensato hubiera hecho en cualquier parte del mundo: pedirle al saliente que parase las inversiones hasta su llegada.¿Porque hay que pensar que va a detener el AVE a Galicia? lo ira haciendo a medida que le permitan las disponibilidades económicas.Seguro que el tramo Olmedo-Zamora ,se termina a finales del 2012 o principios del 2013.El núcleo duro Orense -Zamora que cuesta "un huevo",me imagino que lo irán haciendo mas despacio.
El AVE a Andalucía ,el de Cataluña ,Valladolid y Valencia ,se hicieron en otras circunstancias económicas distintas a las de ahora.
Si se baja de cinco horas el trayecto Madrid-Coruña,podremos darnos con un canto en los dientes con lo que esta cayendo y lo que caerá el año que viene.
No se trata de defender al PP.......es simplemente sentido común. Todavía no se ha hecho cargo del Gobierno y ya estamos juzgando al ganador de las ultimas elecciones en el que confió la gran mayoría de los españoles....un poco de paciencia.

Y me reafirmo en lo que dije el 21-N, mejor depender de los designios de Rajoy, que de los caprichos de CIU (o similares).

+1.(no a los designios de Rajoy) Hay una tercera opción, también caprichosa, pero que nos pille algo mas cerca? :dunno:

Nuevo vídeo de autobombo sobre la nueva infraestructura Orense-Santiago inaugurada hoy. La palabra y la obra:

http://video.adif.es/video/iLyROoafrZtk.html

Lo que no sé es por qué mezclan el gallego con el castelán.

^^ Muy buena noticia para Galicia. Sin embargo, a partir de ahora veo la cosa muy negra para Galicia en cuanto a alta velocidad, en especial para Vigo.

^^ Muy buena noticia para Galicia. Sin embargo, a partir de ahora veo la cosa muy negra para Galicia en cuanto a alta velocidad, en especial para Vigo.

Es que el sentimiento general hoy en Vigo, viendo esta inauguración, es el de acordarse de las madres de Fraga y Cascos

Nuevo vídeo de autobombo sobre la nueva infraestructura Orense-Santiago inaugurada hoy. La palabra y la obra:

http://video.adif.es/video/iLyROoafrZtk.html

Lo que no sé es por qué mezclan el gallego con el castelán.

Al margen de lo propagandistico del video, algo por otra parte logico, a mi se me cae la baba al ver los viaductos...

Es que el sentimiento general hoy en Vigo, viendo esta inauguración, es el de acordarse de las madres de Fraga y Cascos

¿Y por qué se acuerdan de las madres de Fraga y Cascos si los que exigieron Orense-Santiago "como siempre" fueron los alcaldes de Santiago y Coruña?

¿Y por qué los de Vigo quieren para la Coruña y Santiago lo que no quieren para ellos?

¿Y si encima la línea del Miño se echó abajo por motivos ecológicos?

Hay que pelear por una línea directa de Orense-Vigo y no la inutilidad de Cerdedo y cuando exista liberación de operadoras a lo mejor alguna hace la famosa L.

Os dejo un par de tablas con las combinaciones que hay a partir de mañana para hacer A Coruña-Ourense, con el tiempo que se tarda y lo que cuesta. Saqué todos los horarios y precios de la web de Renfe.

http://img40.imageshack.us/img40/8765/trenacoruasantiago.gif

Para añadir más información sobre la LAV a Galicia, hoy se ha publicado la Declaración de impacto ambiental de la LAV a Galicia a su paso por Ourense: (http://trenecicos.com/2011/12/12/lav-a-galicia-declaracion-de-su-impacto-ambiental-a-su-paso-por-ourense/)




http://img266.imageshack.us/img266/8456/capturadepantalla201112k.jpg

Cuando el AVE conecte Galicia con la meseta, cuánto se tardará de La Coruña a Madrid?

Cuando el AVE conecte Galicia con la meseta, cuánto se tardará de La Coruña a Madrid?

Respuesta en el hilo nacional, por parte de Zoltan:


Con todo completo:

Madrid-Ourense 1h 50'
Madrid-Santiago 2h 20' (incluyendo parada 5 minutos Ourense)
Madrid-Coruña 2h 45' (con paradas de 5 min en Ourense y 2 minutos en Santiago)


Ourense-Santiago es 1668 (Ibérico) por motivos de simplificación de explotación. Santiago-Coruña también es 1668.

Cuando llegue el 1435 (UIC) a Ourense, se cambiará Ourense-Santiago. Del Eje Atlántico dependerá de muchos factores, espero que se tome en serio el plan de migrar toda la red convencional en el 2020 que mandaron a la UE.

Jearba, te falta este trozo:


Y para trenes con parada en Segovia, Medina AV y Zamora hay que añadir más tiempo, más o menos 6 minutos cada una, sumando parada de 1 minuto y tiempo por acelerar y frenar.

http://www.farodevigo.es/galicia/2011/12/13/desangelado-estreno-laboral-ave/605426.html

El desangelado estreno laboral del AVE
La ocupación de los trenes se redujo desde el 76% del domingo hasta el 20% de ayer

http://www.farodevigo.es/galicia/2011/12/13/desangelado-estreno-laboral-ave/605426.html

El desangelado estreno laboral del AVE

¿AVE? Creo que aun quedan años para que tengamos de eso aquí... Alguien debería darles un cursillo rápido a los que se dedican a redactar este tipo de noticias...

http://www.farodevigo.es/galicia/2011/12/13/desangelado-estreno-laboral-ave/605426.html

El desangelado estreno laboral del AVE

No les quito razon pero creo que hay mucho resquemor en Vigo y esta noticia es fruto de este resquemor. He oido cosas que vamos... y eso que vuestro alcalde aun no habló...
Pero vigueses diciendo que el AVE gallego es como si el catalán solo pasase por Girona, Lleida y Tarragona y se olvidase de Barcelona he oido varios...
Como si Ourense no fuese la central ferroviaria gallega desde hace un tiempo, Santiago la capital y, segun el informe de la zona franca de Vigo, Coruña la ciudad que mas aporta al PIB gallego...

El problema es que el no hacer la L por mucho que despues bajen los trenes desde Santiago, es quedar al margen. La linea de alta velocidad puede ser la nueva AP-9 en un futuro en el que hay que priorizar el transporte colectivo...

¿Algún forero que haya usado algún AVANT gallego? ¿qué tal la experiencia?

Leyendo el articulo, por curiosidad, los trabajadores de Ourense o Coruña que trabajan en la Xunta en Santiago van a tener algun tipo de acuerdo con Renfe?

Imagino que para un funcionario que antes tenia que tomar el bus y hacer OU-SCQ, el cambio ha de ser muy sustancial en calidad de vida (solo que no se si merece la pena el coste economico)

Coruña la ciudad que mas aporta al PIB gallego..

....y la ciudad con mas población, y todos sabemos que ayuntamiento y ciudad son cosas diferentes, pero de eso los periodistas no se quieren enterar...

¿Algún forero que haya usado algún AVANT gallego? ¿qué tal la experiencia?

Yo he hecho el viaje inaugural el domingo A coruña-Ourense y realmente la experiencia ha sido muy satisfactoria.

Puedes ver la primera parte del video aqui :
http://www.youtube.com/watch?v=hnYXz0e0-Ts

Leyendo el articulo, por curiosidad, los trabajadores de Ourense o Coruña que trabajan en la Xunta en Santiago van a tener algun tipo de acuerdo con Renfe?

Imagino que para un funcionario que antes tenia que tomar el bus y hacer OU-SCQ, el cambio ha de ser muy sustancial en calidad de vida (solo que no se si merece la pena el coste economico)

Hay diversos bonos para el publico en general, hay uno de 50 viajes con un descuento (cito de memoria) del 57 %

No les quito razon pero creo que hay mucho resquemor en Vigo y esta noticia es fruto de este resquemor. He oido cosas que vamos... y eso que vuestro alcalde aun no habló...
Pero vigueses diciendo que el AVE gallego es como si el catalán solo pasase por Girona, Lleida y Tarragona y se olvidase de Barcelona he oido varios...
Como si Ourense no fuese la central ferroviaria gallega desde hace un tiempo, Santiago la capital y, segun el informe de la zona franca de Vigo, Coruña la ciudad que mas aporta al PIB gallego...

El problema es que el no hacer la L por mucho que despues bajen los trenes desde Santiago, es quedar al margen. La linea de alta velocidad puede ser la nueva AP-9 en un futuro en el que hay que priorizar el transporte colectivo...

Hay que esperar y ver cual será la utilización real de esa linea. A primera vista pareciera que hayan apurado los plazos de Orense-Santiago sin una razón justificada. Consideren que el resto del trazado hasta Valladolid (¿Olmedo?) no entrará en servicio hasta 2018 mínimo

A mi modo de ver, el único AVANT con alguna posibilidad de ser rentable es el Vigo-Coruña. Yo hubiera priorizado esa linea.

Por otra parte, sabemos o deberíamos saber que el AVE Galicia-Madrid es de dudosa justificación económica. Y menos aún con el trazado elegido (Orense-Santiago y bifurcación posterior). Considero que había razones objetivas y racionales para preferir un trazado en L, sin "dejar al margen" (en tus palabras) a los 960.000 gallegos que vivimos en la provincia de Pontevedra. Hubiera sido lo mejor para todos por motivos de frecuencias y de ocupación esperable. Por otra parte, solo hay que pasarse un día laborable por la autovía Vigo-Orense para darse cuenta de que entre esas dos ciudades existe posibilidad no quizá de llenar todos los trenes, pero al menos sí de esperar ocupaciones muy superiores al 20%. Si se le suma el tráfico generado por Coruña-Vigo, tendríamos unos AVANT Coruña-Orense por un trazado en L con unas ocupaciones elevadas, y por tanto más justificables para el contribuyente

La capitalidad administrativa de Santiago no justifica modificar un trazado ferroviario racional por otro menos racional. En Galicia y en el conjunto de España se han cometido numerosas irracionalidades en los últimos años que estamos empezando a pagar. Y la factura es para acojonarse

El acceso norte a Vigo por túnel está costando un Potosí a los contribuyentes. Y el hecho crudo es que en la situación actual el acceso no va a servir para gran cosa, pues la línea termina y seguirá terminando muchos años más en el fondo de saco de Vigo-Urzáiz, dado el poco interés de Portugal por construir la línea hasta Braga. Ha sido dinero mal invertido, cosa que no hubiese ocurrido si se hubiese apostado por la L

Todo ello carga de razones a quienes fuera de Galicia critican a nuestro AVE. Nos hemos hecho trampas en el solitario, y lo vamos a pagar. Cuando los enemigos del AVE gallego vean ocupaciones persistentes del 20% en los AVANT, clamarán al cielo en contra de la línea y en contra de completar el resto del acceso a Galicia ¿y cuales serán nuestros argumentos? ¿que la línea tenía que pasar por Santiago porque es la capital administrativa?

Pues para eso que no cuenten conmigo. Ni con los vigueses

¿Algún forero que haya usado algún AVANT gallego? ¿qué tal la experiencia?

Yo hice Ourense-Coruña el martes por la tarde. No se veía mucho por la ventana, porque era de noche, pero se intuía la altura y longitud de los viaductos viendo coches y casas por ahí abajo.

El tren no es la repera en cuanto a comodidad: asientos normalitos e incluso el típico mal olor de la climatización. También hay mucho túnel que hace un poco efecto metro (aunque esto es inevitable, claro).

Lo más reseñable, por supuesto, el tiempo de viaje. Hace unos 10 años iba yo a Santiago en el "Costa Galicia" que tardaba 1h45m!!!

Armenio

:applause::applause::applause::applause:

La verdad es que mas logico hubiera sido construir la L incluyendo a Vigo y posteriormente hacer la linea ourense - santiago pero ya se sabe que donde acaba la logica empieza este pais.

Hay que esperar y ver cual será la utilización real de esa linea. A primera vista pareciera que hayan apurado los plazos de Orense-Santiago sin una razón justificada. Consideren que el resto del trazado hasta Valladolid (¿Olmedo?) no entrará en servicio hasta 2018 mínimo

A mi modo de ver, el único AVANT con alguna posibilidad de ser rentable es el Vigo-Coruña. Yo hubiera priorizado esa linea.

Efectivamente los AVANT's por la nueva línea Orense-Santiago no van a ser ningún exitazo. Sólo es una operación política para venderlo como un "AVE interior" ya que la realización del verdadero AVE ha resultado una frustración.

Frecuentemente se olvida que el adelantar la línea Orense-Santiago fue una petición de la Xunta que pensaba que había que hacer la construcción de la LAV a Madrid empezando a la vez por los dos extremos. Cuando Fomento analizó los tiempos de construcción asumieron la idea e incluso licitaron las obras por el procedimiento de urgencia porque pensaron que se llegaría muy pronto a Orense desde la Meseta.

Posteriormente Magdalena Álvarez se encargó de tumbar los planes pues por un lado guardó los proyectos de Olmedo a Puebla de Sanabria tres años "no caixón" y por otro los proyectos de Sanabria a Orense los mandó rehacer bajo otros parámetros una vez estaban finalizados. Orense-Santiago no era tan fácil pararlo porque las obras estaban adjudicadas y se hubiese notado mucho aquí en Galicia. Sin embargo se mantuvieron fechas no realistas como aquella del 2012 que tuvo que reconocer Blanco que era imposible.

No acabó ahí la historia, porque en el tijeretazo de Mayo del 2010 se sacrificaron otra vez las obras de Olmedo a Sanabria que aún no se han recuperado e incluso el Eje Atlántico. Sin embargo se salvó Orense-Santiago ya sea porque estaba muy adelantado o se vio que podía utilizarse en la operación de maquillaje "AVE interior".

Por otra parte, sabemos o deberíamos saber que el AVE Galicia-Madrid es de dudosa justificación económica. Y menos aún con el trazado elegido (Orense-Santiago y bifurcación posterior). Considero que había razones objetivas y racionales para preferir un trazado en L, sin "dejar al margen" (en tus palabras) a los 960.000 gallegos que vivimos en la provincia de Pontevedra. Hubiera sido lo mejor para todos por motivos de frecuencias y de ocupación esperable. Por otra parte, solo hay que pasarse un día laborable por la autovía Vigo-Orense para darse cuenta de que entre esas dos ciudades existe posibilidad no quizá de llenar todos los trenes, pero al menos sí de esperar ocupaciones muy superiores al 20%. Si se le suma el tráfico generado por Coruña-Vigo, tendríamos unos AVANT Coruña-Orense por un trazado en L con unas ocupaciones elevadas, y por tanto más justificables para el contribuyente.

La capitalidad administrativa de Santiago no justifica modificar un trazado ferroviario racional por otro menos racional. En Galicia y en el conjunto de España se han cometido numerosas irracionalidades en los últimos años que estamos empezando a pagar. Y la factura es para acojonarse.

Vamos a dejar para otra ocasión la cuestión de si el AVE a Madrid es o no de dudosa justificación, pero que lo hiciese bueno un trazado en L es la primera vez que lo oigo. Es curioso como ha quedado en el imaginario de la gente de Vigo una idea que rápidamente se vio irrealizable. Suponía un Eje Atlántico diseñado a 350 km/h lo que era contradictorio con las paradas en Pontevedra y Santiago y además una línea directa Orense-Vigo que se tumbó por motivos medioambientales. El resultado es que a los 620 km de Madrid-Coruña se le querían añadir otros 100 km y dos paradas más (Vigo y Pontevedra).

Es más racional la situación que quedará cuando se finalice el Eje Atlántico que la famosa L. Lo que ocurre es que en este caso los paganos son los viajeros de Vigo que tienen que hacer 96 km más. Yo no defiendo más que como provisional la situación anterior ya que me apunto a un enlace "directo" Orense-Vigo por Mondariz y no el engendro ese de enlace por Cerdedo. Y no lo mantengo solamente por el tráfico de LD sino por el de MD en que efectivamente son más intensas las relaciones de Orense con Vigo que con Santiago.

El acceso norte a Vigo por túnel está costando un Potosí a los contribuyentes. Y el hecho crudo es que en la situación actual el acceso no va a servir para gran cosa, pues la línea termina y seguirá terminando muchos años más en el fondo de saco de Vigo-Urzáiz, dado el poco interés de Portugal por construir la línea hasta Braga. Ha sido dinero mal invertido, cosa que no hubiese ocurrido si se hubiese apostado por la L

Todo ello carga de razones a quienes fuera de Galicia critican a nuestro AVE. Nos hemos hecho trampas en el solitario, y lo vamos a pagar. Cuando los enemigos del AVE gallego vean ocupaciones persistentes del 20% en los AVANT, clamarán al cielo en contra de la línea y en contra de completar el resto del acceso a Galicia ¿y cuales serán nuestros argumentos? ¿que la línea tenía que pasar por Santiago porque es la capital administrativa?

Pues para eso que no cuenten conmigo. Ni con los vigueses

Muy negativo y poco positivo. Hay que aguantar las críticas hasta que finalice el Eje Atlántico que va a ser la Joya de la Corona. Te digo que ya está causando envidia y eso que está a medio explotar. Ahí sí que volaran los AVANT. Y entonces a ver si se animan nuestros primos los portugueses que andan muy alicaidos.

No sé que le habremos hecho los gallegos a El Economista pero aprovecha las cifras por debajo de las previsiones de la LAV a Valencia para arremeter otra vez contra la LAV gallega:

A Fomento no le salen las cuentas con el AVE a Valencia (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3604382/12/11/A-Fomento-no-le-salen-las-cuentas-con-el-AVE-a-Valencia.html)

Ante estos resultados con una línea que aparentemente iba a ser rentable, ¿qué ocurriría con el AVE a Galicia? Como ya adelantó elEconomista, el propio Ministerio de Fomento había encargado varios informes sobre la rentabilidad de la ruta y los escenarios más pesimistas avisaban de que la alta velocidad gallega no iba a ser rentable, ya que sólo daba para tres trenes diarios: apenas 3.000 pasajeros.

Sigue con lo mismo aunque ya lo desmintió Fomento (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=70434799&postcount=1650). Tenemos que enterarnos que intereses hay detrás de estos ataques.

...

¿Tres trenes diarios??? Me da muchísima risa.

Hay que esperar y ver cual será la utilización real de esa linea. A primera vista pareciera que hayan apurado los plazos de Orense-Santiago sin una razón justificada. Consideren que el resto del trazado hasta Valladolid (¿Olmedo?) no entrará en servicio hasta 2018 mínimo

A mi modo de ver, el único AVANT con alguna posibilidad de ser rentable es el Vigo-Coruña. Yo hubiera priorizado esa linea.

Por otra parte, sabemos o deberíamos saber que el AVE Galicia-Madrid es de dudosa justificación económica. Y menos aún con el trazado elegido (Orense-Santiago y bifurcación posterior). Considero que había razones objetivas y racionales para preferir un trazado en L, sin "dejar al margen" (en tus palabras) a los 960.000 gallegos que vivimos en la provincia de Pontevedra. Hubiera sido lo mejor para todos por motivos de frecuencias y de ocupación esperable. Por otra parte, solo hay que pasarse un día laborable por la autovía Vigo-Orense para darse cuenta de que entre esas dos ciudades existe posibilidad no quizá de llenar todos los trenes, pero al menos sí de esperar ocupaciones muy superiores al 20%. Si se le suma el tráfico generado por Coruña-Vigo, tendríamos unos AVANT Coruña-Orense por un trazado en L con unas ocupaciones elevadas, y por tanto más justificables para el contribuyente

La capitalidad administrativa de Santiago no justifica modificar un trazado ferroviario racional por otro menos racional. En Galicia y en el conjunto de España se han cometido numerosas irracionalidades en los últimos años que estamos empezando a pagar. Y la factura es para acojonarse

El acceso norte a Vigo por túnel está costando un Potosí a los contribuyentes. Y el hecho crudo es que en la situación actual el acceso no va a servir para gran cosa, pues la línea termina y seguirá terminando muchos años más en el fondo de saco de Vigo-Urzáiz, dado el poco interés de Portugal por construir la línea hasta Braga. Ha sido dinero mal invertido, cosa que no hubiese ocurrido si se hubiese apostado por la L

Todo ello carga de razones a quienes fuera de Galicia critican a nuestro AVE. Nos hemos hecho trampas en el solitario, y lo vamos a pagar. Cuando los enemigos del AVE gallego vean ocupaciones persistentes del 20% en los AVANT, clamarán al cielo en contra de la línea y en contra de completar el resto del acceso a Galicia ¿y cuales serán nuestros argumentos? ¿que la línea tenía que pasar por Santiago porque es la capital administrativa?

Pues para eso que no cuenten conmigo. Ni con los vigueses

:applause::applause::applause: Más razón que un santo.

Ahora, para conseguir que lo que se ha hecho ahora tenga sentido, habría que hacer Maside-O Porriño por Mondariz y dar servicios directos Madrid-Porto. Así se conseguirían tráficos rentables en todos los tramos salvo quizá Ourense-Santiago.

Un post interesante, que dice cosas lógicas y que mezcla un poco de todo pero hay un par de frases dignas de "el economista":

Por otra parte, sabemos o deberíamos saber que el AVE Galicia-Madrid es de dudosa justificación económica. :nuts:

El acceso norte a Vigo por túnel está costando un Potosí a los contribuyentes. :ohno:

Sobre temas de ocupación y rentabilidad, arrojemos un poco de luz antes de enfrascarnos en debates poco estructurados.

La demanda

En primer lugar debe existir una demanda de transporte para el corredor de interés. ¿La hay entre Santiago y Madrid? ¿La hay entre Vigo y Madrid? ¿La hay en el eje atlántico? Estudiando los usos del transporte público existentes (tren regional/largo recorrido y autopistas/autovías) llegaremos a tener gran parte de la solución a estos interrogantes.

La oferta

En segundo lugar hay que establecer una hipótesis de precio y frecuencias horarias, pues la ocupación no será la misma si tenemos más frecuencias y más baratas que si son más escasas y más caras. Sobre todo en comparación con las alternativas disponibles. En ocasiones nos encontraremos con bajas ocupaciones y/o rentabilidades porque sencillamente nos estamos equivocando en el menú de precios y servicios adecuado a la realidad de la región, no porque no exista una demanda para tal fin. En este sentido gran parte de la culpa recae sobre una Ley del sector Ferroviario inflexible que no permite la competencia si quiera en la opción al acceso de las líneas.

Los beneficios sociales

En tercer lugar, la capacidad del cualquier alternativa de transporte público en general, y del ferrocarril en particular, para contribir a reducir el tráfico en las carreteras, a mejorar la ecología y a elevar la seguridad de los desplazamientos. Factores fuera de mercado que, si bien la rentabilidad de un servicio pueda considerarse justa, su rentabilidad social en cuanto contribuye a estos hechos eleve el rango de su deseabilidad.

SI al eje atlántico de alta velocidad

Un AVANT Vigo-Santiago-Coruña bien gestionado nos va a evitar el tener que efectuar más dispendios en ampliar y mantener las autopistas/autovías, acercará las ciudades y permitirá el crecimiento económico sostenible en Galicia. Insisto, bien gestionado.

Pues yo siempre he pensado que por que no se hizo siguiendo las lineas actuales:

Madrid - Monforte (solo una entrada a traves de los Ancares)
Monforte - Lugo - Coruña
Monforte - Ourense - Vigo

+ linea Ferrol-Coruña-Santiago Aeropuerto Lavacolla-Santiago Centro-Pontevedra-Vigo

(si, creo que un aeropuerto en Galicia es suficiente).

Asi todo el mundo tendria acceso al aeropuerto "Central" a apenas 1 hora de tren (quiza algo mas en el caso de Lugo y Ourense) y se priorizaria el acceso a Coruña y Vigo que son las 2 ciudades principales.

^^ Pues porque sería incluso más caro que el recorrido actual y muchos más kilómetros.
De todas formas la línea actual no entra por "los ancares" sino por el valle del río Sil.
Si ya es dificil por ahí, por los Ancares ni te cuento, tipo Suiza.
En cuanto a los aeropuertos, si propones cerrarlos, empieza por regiones más pequeñas que también tienen 3, tú mismo. Si lo consiguieran, luego hablaríamos. Va a ser que no.
Joder, ya está bien con querer arreglar la casa del vecino.

Joder, ya está bien con querer arreglar la casa del vecino.

Empiezas fuerte :doh:

¿Algún forero que haya usado algún AVANT gallego? ¿qué tal la experiencia?


segunda parte del video de la inauguración del servicio Avant A Coruña-Ourense.

Esta segunda parte es el recorrido entre Santiago y Ourense, o sea el viaje por la LAV. Son 32 minutos ya que, practicamente es la grabacioon del viaje entero, salvo unos pequeños cortes por ajustes tecnicos.

La climatologia no ayudo mucho, era un dia gris y en muchos momentos estaba todo cubierto de niebla.
http://www.youtube.com/watch?v=iEZTG_8Jp3U

Pues yo siempre he pensado que por que no se hizo siguiendo las lineas actuales:

Madrid - Monforte (solo una entrada a traves de los Ancares)
Monforte - Lugo - Coruña
Monforte - Ourense - Vigo

+ linea Ferrol-Coruña-Santiago Aeropuerto Lavacolla-Santiago Centro-Pontevedra-Vigo

(si, creo que un aeropuerto en Galicia es suficiente).

Asi todo el mundo tendria acceso al aeropuerto "Central" a apenas 1 hora de tren (quiza algo mas en el caso de Lugo y Ourense) y se priorizaria el acceso a Coruña y Vigo que son las 2 ciudades principales.

Desde luego, sería lo más lógico, aunque puede que meterlo por los Ancares dispare excesivamente la factura, pero claro, no iban a dejar la capital sin conexión directa con Madrid. Mejor Lugo, que aunque son mas, como ya están encerrados detrás de una muralla, no van a notar seguir incomunicados.

Pero discrepo en el tema aeropuertos: yo dejaría los dos que atienden a mas población. Así en caso de problemas en uno, queda el otro a una hora en tren; si no habría que depender de Asturias, Leon o Porto, todos ellos bastante mas lejos

http://www.youtube.com/watch?v=iEZTG_8Jp3U

Gracias por el link. Una pasada. :)

^^ Pues porque sería incluso más caro que el recorrido actual y muchos más kilómetros.
De todas formas la línea actual no entra por "los ancares" sino por el valle del río Sil.
Si ya es dificil por ahí, por los Ancares ni te cuento, tipo Suiza.
En cuanto a los aeropuertos, si propones cerrarlos, empieza por regiones más pequeñas que también tienen 3, tú mismo. Si lo consiguieran, luego hablaríamos. Va a ser que no.
Joder, ya está bien con querer arreglar la casa del vecino.

Creo que ckm esta expresando una opinión bastante bien argumentada, y aunque no opinemos igual en todo o en parte, sobra ese final tan ... a la defensiva

Gracias por el link. Una pasada. :)

De nada, es una pena que el dia estuviese tan gris y con tanta niebla, ya que hay unos cuantos viaductos impresionantes, y las vistas tienen que ser de vertigo. Habrá que volver.
Saludos.

Desde luego, sería lo más lógico, aunque puede que meterlo por los Ancares dispare excesivamente la factura, pero claro, no iban a dejar la capital sin conexión directa con Madrid. Mejor Lugo, que aunque son mas, como ya están encerrados detrás de una muralla, no van a notar seguir incomunicados.

Pero discrepo en el tema aeropuertos: yo dejaría los dos que atienden a mas población. Así en caso de problemas en uno, queda el otro a una hora en tren; si no habría que depender de Asturias, Leon o Porto, todos ellos bastante mas lejos

Leon, Asturias? Eso son aeropuertos? Volvemos a lo de siempre, Galicia no puede mantener 3 aeropuertos competitivos.

Ademas con una red de transportes buena (como Alemania, que practicamente cualquier aeropuerto esta comunicado con ferrocarril) y buenas velocidades de red con AVE, un aeropuerto seria mas que suficiente. No se que problema seria si un A Coruña San Cristobal (centro) - Santiago Lavacolla se hiciese en 30 minutos de AVE... si en coche desde el centro a Alvedro muchas veces lleva ese tiempo (y busca aparcamiento... o paga taxi - que ya cuesta lo que el AVE... -).

Pero como en España se piensa con los pies (y ni siquiera Barajas tiene AVE), pedir esto es ciencia-ficcion.

En cuanto a los aeropuertos, si propones cerrarlos, empieza por regiones más pequeñas que también tienen 3, tú mismo. Si lo consiguieran, luego hablaríamos. Va a ser que no.

:lol: Pues es evidente que es otra tonteria igual de grande que por ejemplo Castilla-Leon tenga aeropuerto en Leon, Valladolid, Salamanca y Burgos... y asi les va (de mal).

pero claro, no iban a dejar la capital sin conexión directa con Madrid. Mejor Lugo, que aunque son mas, como ya están encerrados detrás de una muralla, no van a notar seguir incomunicados.

jajaja, no es por nada pero comparar la importancia de Santiago con la de Lugo, con todo el respeto a los de Lugo, pues me parece :nuts:x1000

No hay comparación posible a nivel de importancia política, universitaria, turística, en fin :nuts:x1000

asannei, gracias por los videos :)

Lugo sí que queda marginada ferroviariamente, pero la solución no era pasar la LAV supercara por aquí o por allá, que hiciese una L, una Y o un %&@.
El problema es que más que una LAV supercara Galicia necesitaba adaptar las infraestructuras para tener unos servicios dignos que acercasen el tren a un máximo de población y lo optimizasen para las mercancías.

Claro que el sentido común da menos votos que viaductos de cien metros de altura. Tenemos lo que nos merecemos

Y no lo mantengo solamente por el tráfico de LD sino por el de MD en que efectivamente son más intensas las relaciones de Orense con Vigo que con Santiago.

Entendo que eres partidario da "L", solo a modo de pregunta pois non o sei. ¿Canta xente fai o Vigo-Ourense e canta o Santiago-Ourense en tren?. Penso que a autovía Ourense-Vigo, GRATUITA lle quita moita pasaxe ó tren. Para saber como saíriamos gañando habería que contar canta xente se beneficia das dúas formas (Y ou L). Entendo que Pontevedra (sen paradas Ourense-Pontevedra), Santiago e Coruña se benefician coa Y, Ourense acércase máis a esas 3 cidades pero alónxase de Vigo (a donde xa ten unha autovia).

Efectivamente los AVANT's por la nueva línea Orense-Santiago no van a ser ningún exitazo.

Teño unha dúbida, suposición, por se alguén quere aclararma (zoltan entre outros xDD)
Non sei as especificacións do ancho de via pero se se puxeran os r599 ou similares entre Santiago e Ourense, supoño que o prezo non debía pasar de 7€ e o tempo sobre 40min. tendo en conta que agora son 40Km menos e pódense alcanzar velocidades maiores. (Fixen unha comparación co viaxe Coruña-Santiago nos 599). Os prezos do AVANT parécenme excesivo para o tipo de pasaxe maioritario nos trens galegos.

^^ O ancho da vía entre Ourense e Santiago é provisoalmente ibérico. Por uns cantos anos. Non ten moito sentido poñer r599 que son diesel se a vía está xa electrificada, mais que nada digoo pola eficienza enerxética e o custe. É moitisimo mais eficiente o eléctrico.

Claro que el sentido común da menos votos que viaductos de cien metros de altura. Tenemos lo que nos merecemos

Eso quiere decir que estás en contra de la LAV? No entiendo, cuando luego dices que tenemos lo que nos merecemos.

Lugo sí que queda marginada ferroviariamente, pero la solución no era pasar la LAV supercara por aquí o por allá, que hiciese una L, una Y o un %&@.
El problema es que más que una LAV supercara Galicia necesitaba adaptar las infraestructuras para tener unos servicios dignos que acercasen el tren a un máximo de población y lo optimizasen para las mercancías.

Claro que el sentido común da menos votos que viaductos de cien metros de altura. Tenemos lo que nos merecemos

+1

Conseguir un tren a 120km/h de media, vías electrificadas, unir los puertos y polígonos para trenes de mercancías, servicios de cercanías en las ciudades y precios competitivos. Para mi eso es lo necesario...

^^ O ancho da vía entre Ourense e Santiago é provisoalmente ibérico. Por uns cantos anos. Non ten moito sentido poñer r599 que son diesel se a vía está xa electrificada, mais que nada digoo pola eficienza enerxética e o custe. É moitisimo mais eficiente o eléctrico.

E pregúntome eu entón. En que se basa renfe para cobrar o doble por ir en tren eléctrico que en tren diesel con tempos prácticamente iguais? Digoo polos servicios entre Coruña e Santiago...

O coste para renfe non é mais alto no R599 que no avant? Porque até onde sei debería de ser así. E a vía é a mesma, así que non debería ser polo canon de Adif nin nada similar... :nuts:

Entendo que eres partidario da "L"...

No fui partidario de la L, ni ahora de la línea por Cerdedo prevista para conectar Orense con Pontevedra y Vigo. Te repito lo que puse:


Vamos a dejar para otra ocasión la cuestión de si el AVE a Madrid es o no de dudosa justificación, pero que lo hiciese bueno un trazado en L es la primera vez que lo oigo. Es curioso como ha quedado en el imaginario de la gente de Vigo una idea que rápidamente se vio irrealizable. Suponía un Eje Atlántico diseñado a 350 km/h lo que era contradictorio con las paradas en Pontevedra y Santiago y además una línea directa Orense-Vigo que se tumbó por motivos medioambientales. El resultado es que a los 620 km de Madrid-Coruña se le querían añadir otros 100 km y dos paradas más (Vigo y Pontevedra).

Es más racional la situación que quedará cuando se finalice el Eje Atlántico que la famosa L. Lo que ocurre es que en este caso los paganos son los viajeros de Vigo que tienen que hacer 96 km más. Yo no defiendo más que como provisional la situación anterior ya que me apunto a un enlace "directo" Orense-Vigo por Mondariz y no el engendro ese de enlace por Cerdedo. Y no lo mantengo solamente por el tráfico de LD sino por el de MD en que efectivamente son más intensas las relaciones de Orense con Vigo que con Santiago.


¿Canta xente fai o Vigo-Ourense e canta o Santiago-Ourense en tren?. Penso que a autovía Ourense-Vigo, GRATUITA lle quita moita pasaxe ó tren. Para saber como saíriamos gañando habería que contar canta xente se beneficia das dúas formas (Y ou L). Entendo que Pontevedra (sen paradas Ourense-Pontevedra), Santiago e Coruña se benefician coa Y, Ourense acércase máis a esas 3 cidades pero alónxase de Vigo (a donde xa ten unha autovia).

No tengo cifras concretas de MD. Pienso que a Orense le interesa tanto la conexión con Santiago como con Vigo. En todo caso la discusión de si L o T es una discusión superada por los hechos. Lo que ahora se plantea es si debe hacerse una línea más directa entre Orense y Vigo y por donde hacerla. Hay tres posibilidades planteadas:

-Línea por Cerdedo que es la postura oficial pero que supone poca ganancia en tiempo a la del baipás de Conxo.
-Línea por Mondariz.
-Línea actual del Miño mejorada fundamentalmente por el acceso Sur a Vigo.

En todo caso la discusión habría que plantearla principalmente pensando en LD que es para lo que se hacen las LAV's

Teño unha dúbida, suposición, por se alguén quere aclararma (zoltan entre outros xDD)
Non sei as especificacións do ancho de via pero se se puxeran os r599 ou similares entre Santiago e Ourense, supoño que o prezo non debía pasar de 7€ e o tempo sobre 40min. tendo en conta que agora son 40Km menos e pódense alcanzar velocidades maiores. (Fixen unha comparación co viaxe Coruña-Santiago nos 599). Os prezos do AVANT parécenme excesivo para o tipo de pasaxe maioritario nos trens galegos.

Los 599 podrían circular, por lo menos hasta que se hiciese el cambio de ancho, por la nueva LAV Orense-Vigo pero habría que cobrarles la tasa de LAV y entonces ya no serían tan baratos. Donde realmente se produce la paradoja es en el trayecto Coruña-Santiago en que deberían ser ahora más caros por ser ya una LAV, pero políticamente no creo que lo hagan hasta que esté finalizado el Eje Atlántico.

Lo que creo que se han pasado es en los precios de los AVANT.

Entendo que eres partidario da "L", solo a modo de pregunta pois non o sei. ¿Canta xente fai o Vigo-Ourense e canta o Santiago-Ourense en tren?.

Olvidas que la L tendría otras ventajas, como son el doble de frecuencias hacia la meseta, un retraso de pocos minutos en Santiago y Coruña respecto a la L, mayor velocidad en el Eje Atlántico, etc.

Al final creo que tarde o temprano la L se hará, y la salida sur de Vigo es un primer paso que es necesario si o sí, y que conllevará grandes ventajas.

Al final creo que tarde o temprano la L se hará, y la salida sur de Vigo es un primer paso que es necesario si o sí, y que conllevará grandes ventajas.

Si pero una L Vigo-Coruña en precario ya que será de 200-250 en vez de 350.

^^

Efectivamente. Para Santiago y Coruña serían 40 ' más en lugar de 30' :hammer: