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View Full Version : AGRIGENTO | Aeroporto di Valle dei Templi


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Alieno
March 31st, 2007, 07:42 PM
La Regione Sicilia ha approvato e stanziato i soldi per la realizzazione dell'aeroporto Agrigento Valle dei Templi, presso Racalmuto, la parte rimanente dei fondi sarà investita da privati, che sarebbero già pronti da diverso tempo secondo la società di gestione "Aeroporto di Agrigento Valle dei Templi" (AAVT S.p.A.).






01/03/2007

Via libera della Regione per l'aeroporto di Agrigento

La giunta della Regione Sicilia ha approvato una delibera che dà il via libera alla realizzazione dell'aeroporto di Agrigento.
La realizzazione di questa infrastruttura, ha sottolineato l'assessore regionale al Turismo, Comunicazioni e Trasporti, Dore Misuraca, " rappresenta un tassello di fondamentale importanza per lo sviluppo del sistema aeroportuale della regione, perchè risponde in maniera adeguata alla evoluzione della domanda di trasporto aereo dello scalo, inteso come polo turistico, e in stretta correlazione, quindi, all'incremento delle presenze turistiche".
Il progetto dello scalo, di cui si parla da diverso tempo, si inserisce in un programma più ampio che ha già visto la riqualificazione degli aeroporti di Palermo, Trapani, Catania, Lampedusa e Pantelleria, nonché la prossima apertura di quello di Comiso, grazie a un investimento, da parte della Regione Sicilia, di 46 milioni di euro.
Per la realizzazione dello scalo di Agrigento saranno investiti 70 milioni di euro, il 50% dal pubblico e il 50% dai privati.

http://a.marsala.it/index.php?mod=page&nw=2:8:03:2007:1220




Già nel 2005 era stato presentato uno studio sulle prospettive di realizzazione e sviluppo:



AEROPORTO CIVILE DI AGRIGENTO - VALLE DEI TEMPLI
PRESENTATA L’ANALISI SULLE PROSPETTIVE DI REALIZZAZIONE E DI SVILUPPO

Lo Studio, presentato al Dipartimento regionale Trasporti, si interroga sulla funzione che tale infrastruttura di trasporto può avere nello sviluppo dell’agrigentino come “polo turistico mediterraneo”, sfruttando la naturale predisposizione di questo territorio all’accoglienza turistica.

Nello studio, il modello, messo a punto assumendo una crescita continuativa della domanda turistica mondiale e formulando stime sugli arrivi turistici annui e conseguenti previsioni sul traffico passeggeri in specifici periodi, ha delineato alcuni possibili sistemi di crescita. In particolare sono stati elaborati tre scenari.

Il primo scenario considera strutture ricettive di piccole dimensioni disseminate sul territorio della Provincia, leggermente arretrate rispetto al fronte mare e scostate dai siti d’interesse storico-culturale, con l’obiettivo di preservare la bellezza, in larga parte incontaminata, della natura. In questo scenario, l’intensità di sviluppo potrà essere limitata ad un massimo di 330 posti letto per chilometro di costa, raggiungendo una previsione di un potenziale di 6 milioni di presenze turistiche per l’anno 2025.

Il secondo scenario prende in considerazione uno sviluppo immobiliare di tipo intensivo in aree delimitate, con un’estensione di non più di 7 chilometri, da ubicarsi nei pressi di Agrigento, Sciacca e Licata, luoghi di presenza di altre strutture ricettive. Tale scenario pone come limite della densità dello sviluppo 750 posti letto per chilometro di costa e 158.000 presenze turistiche. Le previsioni sugli arrivi sono di 5.700.000 turisti italiani e stranieri nel 2025, mentre la previsione sugli arrivi di passeggeri all’aeroporto è di 4 milioni.

Nel terzo scenario s’ipotizza una crescita continua della domanda turistica mondiale. Tale scenario pone come limite della densità dello sviluppo 540 posti letto per chilometro di costa. La previsione sugli arrivi di passeggeri all’aeroporto nel 2025 è di poco meno di 4 milioni.

Due esperienze internazionali

Lo studio evidenzia il successo avuto da due località turistiche collocate in due diverse aree del mondo, ma con la presenza di siti storici, attrazioni culturali, paesaggi e clima simili alla costa agrigentina.

Le due località su cui si rivolge l’attenzione sono Cancùn nella penisola dello Yucatan, in Messico, e Malaga nella Costa del Sol, in Spagna, che hanno avuto un considerevole sviluppo economico in base alle scelte operate per valorizzare la loro vocazione turistica, anche mediante la costruzione di efficienti aeroporti internazionali.

Impatto economico dell’aeroporto agrigento - valle dei templi sul territorio limitrofo

Lo studio evidenzia come gli aeroporti siano elementi essenziali della politica di sviluppo economico di un territorio. In particolare, la presenza di un aeroporto può rappresentare un elemento strategico rilevante nella risoluzione dei problemi di crescita economico-territoriale, contribuendo allo sviluppo di nuove attività produttive e significativi incrementi occupazionali. L’interdipendenza tra aeroporto e territorio si manifesta attraverso un rapporto complesso: un aeroporto è infatti in grado di accrescere e rafforzare l’economia dell’area in cui è situato e favorirne la competitività, realizzando così un circolo virtuoso.

In generale, si evince ancora dallo studio, l’impatto economico generato dalla realizzazione di una infrastruttura aeroportuale può essere suddiviso in quattro grandi categorie: diretto, indiretto, indotto e dinamico.

Per impatto diretto si intende l’impatto economico generato dalle attività della società di gestione aeroportuale, delle compagnie aeree e degli operatori che forniscono servizi al traffico passeggeri e merci all’interno dell’aeroporto.

Per impatto indiretto si intende, invece, l’impatto che deriva dalle attività economiche delle imprese situate all’esterno dell’aerostazione che sono al servizio degli utenti aeroportuali.

Infine, per impatto indotto intendiamo quello generato dagli effetti moltiplicativi degli impatti diretti e indiretti, ossia l’impatto economico generato dalle attività che si sviluppano in seguito alla domanda di beni e servizi attivata dalle persone e dalle imprese direttamente e indirettamente coinvolte nell’offerta di servizi di trasporto aereo.

L’impatto dinamico, legato alle attività conseguenti alla migliorata accessibilità e visibilità generata dall’aeroporto, è caratterizzato da due prerogative fondamentali: da un lato l’essere posto “a valle” dell’azienda aeroporto, interessando quindi lo sviluppo che le funzioni aeroportuali possono avere sulle attività economiche e sugli utenti finali dei servizi aerei; dall’altro il carattere non automatico degli effetti dinamici. Questi ultimi, così chiamati perché si manifestano tipicamente nel medio e lungo periodo, rappresentano l'’impatto economico derivante dal fatto che l’aeroporto, attraverso i servizi offerti, permette di migliorare la produttività e la visibilità delle aziende situate nelle aree circostanti.

Inoltre, nello studio si ritiene che nell’aerea individuata per la realizzazione del polo aeroportuale Agrigento-Valle dei Templi, i settori che avranno un effetto diretto o indotto dalla realizzazione dell’infrastruttura saranno molteplici, anche se il comparto turistico sarà quello che riceverà maggiori benefici. Il miglioramento dell’accessibilità aerea risulta un fattore determinante per produrre servizi turistici con modalità avanzate e ai fini dell’inserimento dell’area interessata in circuiti comprendenti significativi eventi sportivi, commerciali e congressuali.

Anche per i benefici economici dell’aeroporto sul territorio circostante sono stati elaborati alcuni scenari possibili, che ipotizzano la creazione di un numero considerevole di nuovi posti di lavoro, da 34.000 a 109.000, nei prossimi venti anni.


L’ evoluzione della domanda di trasporto aereo “con” e “senza” l’aeroporto di Agrigento - Valle dei templi

Lo studio mostra come uno degli obiettivi prioritari del piano direttore della Regione Siciliana nel prossimo futuro è quello di mettere a sistema i poli d’eccellenza del trasporto attraverso la creazione di sistemi integrati sotto il profilo amministrativo, logistico e funzionale. In questa prima fase, tranne che per il trasporto merci su ferrovia, si prevede la creazione di sistemi integrati che coinvolgono impianti appartenenti ad una medesima modalità, rinviando ad una fase successiva l’integrazione tra poli appartenenti a modalità diverse.

Il progetto punta su tre livelli di infrastrutturazione:

- Sistemi integrati aeroportuali

- Sistema Aeroportuale Occidentale: Palermo P.ta Raisi – Trapani Birgi

- Sistema Aeroportuale Orientale: Catania F.Rossa – Comiso

All’interno di ciascun sistema si punterà alla specializzazione degli impianti in modo da ottimizzare il funzionamento del singolo aeroporto. Per gli aeroporti di Palermo e Catania si prevede una specializzazione a servizio dei voli di linea potenziando l’accessibilità con la rete portante di trasporto collettivo. Per gli aeroporti di Trapani e Comiso viene prevista una specializzazione a favore di voli charter, merci, collegamenti a scala regionale e di emergenza.

Per quanto concerne gli aeroporti delle isole minori, Lampedusa e Pantelleria, in analogia a Trapani e Comiso, è prevista una specializzazione a favore di voli charter, merci, collegamenti a scala regionale e di emergenza.


Nella parte finale, lo studio mostra che le motivazioni dell’opportunità di costruire l’aeroporto di Agrigento, che passano attraverso la contemporanea creazione di tre distretti turistici, uno nell’area di Sciacca già in attuazione, uno nella costa agrigentina ed uno nella costa licatese, entrambi da individuare, si possono riassumere in undici punti che di seguito si elencano riportandoli dalla relazione:

1. Il costo di costruzione è assolutamente contenuto rispetto agli altri tipi di infrastrutture: infatti i 75 milioni previsti sono una cifra assolutamente modesta, utile a costruire soli 3 km di autostrada, o 1,5 di alta velocità ferroviaria;

2. Il tempo di collegamento da Palermo giustifica un aeroporto. Infatti, per arrivare dalla provincia di Agrigento e Caltanissetta a Palermo aeroporto di Falcone-Borsellino occorrono, in media, oltre 3 ore in automobile, 3,30 in pullman, 4 ore in treno. Infatti, bisogna aggiungere ai 160 km della Palermo Agrigento, l’imprevedibile tempo d’attraversamento della circonvallazione di Palermo.

3. Le alternative sono assolutamente improbabili. Infatti è impossibile a breve termine pensare di collegare Agrigento a Palermo con un’autostrada (costo circa 4 miliardi) di euro o alta velocità ferroviaria (costo circa 8 miliardi).

4. L’area, di interesse strategico da un punto di vista turistico, giustifica l’investimento. La valle dei Templi è un “must”. E’ paragonabile solo alle piramidi Egiziane, alle piramidi Maia, alla Muraglia cinese, a Petra e a pochi altri siti archeologici mondiali. Con il vantaggio di avere a poca distanza centinaia di chilometri di costa sul mediterraneo ancora utilizzabili per insediamenti turistici. Inoltre ha a poca distanza il sito di Selinunte e il distretto turistico di Sciacca. Il suo benchmarking, a regime di visitatori, con un’accorta politica di sviluppo, dovrebbe tranquillamente arrivare a superare i 15 milioni di presenze nei prossimi dieci anni. Malta da sola ne ha 14 milioni.

5. Il conto economico di un’eventuale struttura è tale da autofinanziarsi. Se si pensa che ci sono un numero notevole di precari da utilizzare, la gestione sarebbe vicina al costo zero.

6. Se non si immettono elementi di discontinuità le due province sono destinate a spopolarsi. Ogni anno perlomeno 5.000 persone emigrano. Peraltro considerato il costo di 100 mila euro per persona la perdita in termini di costo della comunità è stato negli ultimi 5 anni di 2 miliardi e 500 milioni di euro. Contributo che le due province hanno dato alla crescita del Paese. Ben più elevato del piccolo investimento nella struttura.

7. Gli investimenti nello sviluppo locale di agenda 2000 non avrebbero senso senza una infrastrutturazione adeguata. 4 PIT con un finanziamento complessivo di 500 milioni di euro, tutti incentrati sul turismo. Infatti per esempio pur avendo un palacongressi interessante non è utilizzato per eventi internazionali per la distanza dagli aeroporti.

8. Caltanissetta e Agrigento rimarrebbero le province meno servite. Infatti le altre avrebbero: Palermo (Punta Raisi), Trapani (Birgi), Ragusa (Comiso), Siracusa (Comiso e Catania, considerata la autostrada finanziata Catania-Siracusa-Gela), Enna (Catania), Messina con il ponte sullo stretto farà riferimento all’aeroporto di Reggio Calabria.

9. Con i voli low cost e charter potrebbe essere una utile alternativa rispetto ai due grandi aeroporti.

10.Niente vieta che nel giro di qualche anno l’aeroporto possa essere privatizzato impedendo che eventuali perdite d’esercizio vengano caricate sul bilancio pubblico.

11.Rispetto a quello che le due province pagano attualmente, a causa del costo della formazione di giovani che poi vengono utilizzati in altre parti del Paese, il costo dell’infrastruttura è assolutamente contenuto..


http://www.regione.sicilia.it/TURISMO/TRASPORTI/arcnews/nw%20280105%20s2.htm

cesco_82
March 31st, 2007, 07:45 PM
oh ma spero che tutti i soldi per sti aeroporti siano tutti siciliani...
ma spenderli per le strutture sanitarie, no?!?!?

Alieno
March 31st, 2007, 08:00 PM
^^
Io piuttosto sono curioso di sapere se ci sarà davvero lo sviluppo turistico di cui si parla nello studio (e me lo auguro). Si dice che sarà un'aeroporto prettamente turistico, lo spero, non vorrei che si dicesse che Cuffaro si è fatto l'aeroporto a casa sua (in fondo lui è della zona), anche se questo è quello che già si dice...

Sirako
March 31st, 2007, 08:02 PM
Sono a dir poco sconvolto.......e senza parole.

topoestivo
March 31st, 2007, 09:35 PM
Un'opera inutile.
Da Siciliano mi arrabbio.
Invece di pensare un'autostrada per collegare Agrigento e Porto Empedocle al resto della rete autostradale siciliana... invece di potenziare le ferrovie in quella zona....
invece di dare acqua alle campagne ed alle case...

questi sbruffoni s'inventano l'aeroporto del piffero??? :@

Sampei
March 31st, 2007, 09:38 PM
Obiettivamente, soprattutto in quell'area della Sicilia, certamente un nuovo scalo non era decisamente prioritario... scusate l'abbondanza di avverbi.

Fede_Milan
April 1st, 2007, 02:52 AM
Un miglioramento dei collegamenti stradali e ferroviari con Palermo no eh?

Thelème
April 1st, 2007, 10:12 AM
oh ma spero che tutti i soldi per sti aeroporti siano tutti siciliani...
ma spenderli per le strutture sanitarie, no?!?!?

l'aeroporto fa parte integrante del sistema sanitario... serve a noi siciliani per andare nel lazio o in lombardia a curarci dove gli ospedali funzionano... :bash:

Davidesoft
April 1st, 2007, 12:26 PM
Quante sono le probabilità di realizzazione di questo aeroporto?? Spero basse..:bash:

TohrAlkimista
April 1st, 2007, 12:31 PM
l'aeroporto fa parte integrante del sistema sanitario... serve a noi siciliani per andare nel lazio o in lombardia a curarci dove gli ospedali funzionano... :bash:

:lol: :lol:

ma in Sicilia avete sta passione per il volo eh? :D

Thelème
April 1st, 2007, 12:38 PM
:lol: :lol:

ma in Sicilia avete sta passione per il volo eh? :D

siciliani volanti©

topoestivo
April 1st, 2007, 02:55 PM
l'aeroporto fa parte integrante del sistema sanitario... serve a noi siciliani per andare nel lazio o in lombardia a curarci dove gli ospedali funzionano... :bash:

Ti giuro, non capisco questa tua affermazione...

cesco_82
April 1st, 2007, 05:14 PM
^^ se interpreto bene è una battuta per ribattere alla mia affermazione che "i soldi per l'aeroporto potrebbero spenderli per la sanità regionale"---> fare l'aeroporto è a fini sanitari perchè serve x prendere un volo verso le strutture del nord! ;)

topoestivo
April 1st, 2007, 07:44 PM
^^ No no... ti giuro, non capisco la logica della tua risposta.

Viviamo in una regione con 3 università e relative facoltà di medicina, con ospedali fatiscenti e a volte, salvo rare eccezioni, comandate da gente incompetente di nomina politica.

Gran parte della spesa regionale in ambito sanitario se ne va in farmaci ma soprattutto va agli ospedali privati convenzionati i quali, come ricordano bene i recenti scandali delle cliniche di Villabate in mano alla mafia, rubano sistematicamente utenza agli ospedali, abbandonati a se stessi, ed ingrassano certi potentoni.

E tu mi parli di aereoporti per favorire i cosiddetti "viaggi della speranza"??
:ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno: :ohno:
Quanto fumi, e se si, cosa... e dove lo compri???

Nicux
April 1st, 2007, 07:51 PM
^^

Penso fosse una battuta, topo.
Comunque non cadere dal cielo, molti ospedali del Nord ospitano degenze meridionali.
Ho sempre trovato qualche meridionale andando a trovare i nonni malati all'ospedale di Padova.

Il problema è un altro: SIAMO UNO STATO, IO NON CI TROVO NULLA DI MALE SE UN NONNO LUCANO VA A CURARSI IN UN CENTRO ONCOLOGICO DEL NORD ITALIA.

Thelème
April 1st, 2007, 08:14 PM
E tu mi parli di aereoporti per favorire i cosiddetti "viaggi della speranza"??


di solito non sto a spiegare le battute...

Sisio'89 CTA
April 1st, 2007, 10:28 PM
Ribadisco quanto ho detto nel 3ad dell'aeroporto di catania...
^^
Con l'aeroporto di Agrigento saremmo l'unica regione d'Italia con 7 aeroporti:

1) CATANIA
2) PALERMO
3) TRAPANI
4) LAMPEDUSA
5) PANTELLERIA (anche se questi ultimi due non è che influiscano così tanto)
6) COMISO (in costruzione)
7) AGRIGENTO (staremo a vedere)....

Penso che la Sicilia abbia bisogno di investire i soldi destinati all'aeroporto di Agrigento in qualche altra cosa di più utile....E penso che qualsiasi altra sia sicuramente più utile!!!!!...

Alieno
April 1st, 2007, 11:39 PM
Quanto siete cattivi in questo forum...:D

Ma non c'è nessuno a cui interessa lo sviluppo turistico di Agrigento? :)

TohrAlkimista
April 1st, 2007, 11:43 PM
si ma se fanno l'aeroporto per i turisti, ma le strade non ci sono cosa fanno? un ponte aereo per andare in albergo? ^^


comunque sia, a me preme di più sapere che i siciliani abbiano le strade su cui poter circolare, le ferrovie con cui potersi spostare e gli ospedali dove curarsi...

PANORMUS
April 2nd, 2007, 07:03 AM
è inutile quanto quello di Comiso!

topoestivo
April 2nd, 2007, 10:05 AM
Lo so, le battute spiegate non fanno + ridere ;)

Pur essendo una bella nazione unita, che si estende dalle Alpi a Lampedusa passando per Pontedera (città che voglio evitare di nominare :@), non trovo civile che un malato debba fare 1000 km e più per curarsi quando l'ospedale vicino non ha strutture adeguate per una negligenza politica e di gestione che rasenta il comportamento criminale.

Che poi l'aeroporto di Comiso sia in gran parte inutile, beh, se aveste letto mio precedente post sulla sezione relativa all'aeroporto Fontanarossa di Catania, avreste letto un interessante articolo a tal proposito.

Ma siccome repetita juvant:

http://www.ildito.it/articolo.asp?id_articolo=1750

TohrAlkimista
April 2nd, 2007, 11:06 AM
per me in Sicilia Ct e Palermo vanno più che bene...anzi si fanno anche una bella concorrenza...adesso sta inflazione di aeroporti aeroportini...sai che cosa utile...U.U

gruber
April 2nd, 2007, 11:58 AM
un nuovo aeroporto significa una nuova società di gestione aeroportuale con un CDA, ovviamente di almeno 10-11 membri da spartirsi tra i vari partiti, ben pagato.
oltre che a finanziamenti per le imprese controllate dalla mafia, assunzione di qualche lavoratore dalla liste di disoccupazione, che ovviamente avverrà a ridosso di una prossima elezione.

Sirako
April 2nd, 2007, 01:27 PM
^^ Hai colto in pieno le motivazioni della Regione Sicilia e del Sig. Cuffaro per decidere e finanziare senza chiedere niente a nessuno il quinto aeroporto dell'isola!!
Ma nessuno dei vari comitati e dell'opposizione si oppone?? saranno stati profumatamente "risarciti" x il disturbo...:ohno:

Thelème
April 2nd, 2007, 03:47 PM
in sicilia, ponte escluso, i comitati contro direi che non esistono. in parte perchè le cose si fanno a umma a umma, in parte perchè in un modo o nell'altro le cose vanno bene a tutti. in fondo il ragionamento è: meglio averlo che non averlo (la'eroporto ad agrigento o qualsiasi altra cosa)

cesco_82
April 2nd, 2007, 04:41 PM
Vorrei fare notare che ad AG non arriva nemmeno mezza autostrada...
Non so se i soldi per fare l'aeroporto siano più o meno di quelli per la costruzione di un'autostrada, ma usarli per farne una lungo l'asse della SS121/189 che porta a PA, no? Oppure migliorare i collegamenti ferroviari...che sarebbe anche meglio!

Davidesoft
April 2nd, 2007, 06:37 PM
Vorrei fare notare che ad AG non arriva nemmeno mezza autostrada...
Non so se i soldi per fare l'aeroporto siano più o meno di quelli per la costruzione di un'autostrada, ma usarli per farne una lungo l'asse della SS121/189 che porta a PA, no? Oppure migliorare i collegamenti ferroviari...che sarebbe anche meglio!

Sono daccordo..soprattutto per l'autostrada. Come mai non ci sono mai stati progetti e un'eventuale costruzione non è mai interessata a nessuno e nessuno l'ha mai proposta? :S

Alieno
April 2nd, 2007, 08:28 PM
Vorrei fare notare che ad AG non arriva nemmeno mezza autostrada...
Non so se i soldi per fare l'aeroporto siano più o meno di quelli per la costruzione di un'autostrada, ma usarli per farne una lungo l'asse della SS121/189 che porta a PA, no? Oppure migliorare i collegamenti ferroviari...che sarebbe anche meglio!


Beh, si vede che non hai letto lo studio che ho postato...:lol:

In pratica dice che l'aeroporto costerà 70 milioni di euro!

Per fare l'autostrada servirebbero invece 4 miliardi di euro, mentre per la ferrovia 8 miliardi... poi non chiedere a me se sia vero o no, però di certo non è tutta pianura, quindi presumo che abbiano messo nel conto ponti e gallerie! Poi non conosco i dettagli, quindi non lo posso dire.... non mi stupirei nemmeno se fosse uno studio campato in aria...:lol:

Comunque, il ragionamento che fanno è: intanto facciamo un aeroporto che con 70 milioni potrebbe arrivare abbastanza in fretta ed essere utile ai nuovi distretti turistici, mentre per l'autostrada serviranno tempo e tanto denaro...

Nicux
April 2nd, 2007, 08:29 PM
Io come proponevano altri avrei potenziato PALERMO e CATANIA e magari collegato AGRIGENTO alle due con ferrovia (è troppo?) e AUTOSTRADA.

La ferrovia elettrificata c'è, dato che gli espressi che partono da Milano vanno anche ad Agrigento, l'autostrada si tratterebbe di costruirla.

Una Ct-Ag e una Ag-En che si collega alla A19 Pa-Ct non sarebbe male..
speriamo non ci facciano di mezzo il Canicattì international airport...

Alieno
April 2nd, 2007, 08:31 PM
^^
Questa era la frase a cui mi riferivo prima nello studio:



3. Le alternative sono assolutamente improbabili. Infatti è impossibile a breve termine pensare di collegare Agrigento a Palermo con un’autostrada (costo circa 4 miliardi) di euro o alta velocità ferroviaria (costo circa 8 miliardi).

Nicux
April 2nd, 2007, 08:34 PM
E collegarla con ENNA?

topoestivo
April 2nd, 2007, 10:27 PM
Vorrei fare notare che ad AG non arriva nemmeno mezza autostrada...
Non so se i soldi per fare l'aeroporto siano più o meno di quelli per la costruzione di un'autostrada, ma usarli per farne una lungo l'asse della SS121/189 che porta a PA, no? Oppure migliorare i collegamenti ferroviari...che sarebbe anche meglio!

Evidentemente non leggete i miei post precedenti, in quanto sono cose dette e ridette... da siciliano dico che è + logico fare queste opere, almeno da Agrigento i pullman pieni di emigrati impiegano meno tempo per andare in Germania ;)

A parte gli scherzi.
Che sia solo un modo squallido di assumere gente, non c'è dubbio.
Che questo ovviamente avverrebbe sotto una qualsiasi elezione, nemmeno.
Certo, dati i tempi dei lavori pubblici in Italia, tutto ciò avverrebbe come minimo tra 15 anni...

Che poi questo tipo di clientelismo sia presente solo in Sicilia... beh "Report" ed alcune interessanti inchieste sulle varie regioni-provincie-comunità montane-enti dimostrano che ciò non è del tutto vero.

Certo, da noi purtroppo il fenomeno ha assunto un livello vergognoso... ma vi prego di alzare al solito le fette di prosciutto dagli occhi, e vedere quanta gente viene inutilmente impiegata in una qualunque Film Commision in città improbabili non solo siciliane o lavori come consulente.
Il tutto rigorosamente distribuito bene dalle Provincie Autonome di Trento und Bozen fino al cappero dell'ultimo scoglio di Lampedusa.

Salutoni.

Super Tim
April 2nd, 2007, 10:33 PM
speriamo non ci facciano di mezzo il Canicattì international airport...Eh quello prima o poi dovranno farlo, visto che:
http://digilander.libero.it/SuperTim//immagini/CANICATTI.jpg
:D :D :D

Sirako
April 2nd, 2007, 10:45 PM
:lol: :lol: :lol: :rofl:
Ma se non sbaglio anche x l'EXPO 2015 oltre Milano e smirne c'è Canicattì candidata...forse è per quello che vogliono l'aeroporto davanti il portone??

topoestivo
April 2nd, 2007, 10:51 PM
Alt: per le Olimpiadi Invernali del 2014 da un anno c'è una forte candidatura:

Cerza 2014 (frazione di San Gregorio di Catania, provincia di Catania): bastò una spruzzata di neve l'anno scorso a far nascere il sogno di Cerza olimpica!!

Come e + di Torino, bella come Sarajevo prima della guerra!!

:banana:

cesco_82
April 2nd, 2007, 11:34 PM
^^
Questa era la frase a cui mi riferivo prima nello studio:

infatti non l'avevo letto...immaginavo cmq che fare un aeroporto costasse meno di una Autostrada o di una nuova ferrovia...però sarebbe proprio una cattedrale nel deserto!!!! :bash:
cmq da quella frase sembra che ormai si facciano solo AV ma non è così !!!!!

Alieno
April 3rd, 2007, 12:11 AM
@cesco_82: è quello che ho pensato anche io, più che di alta velocità si potrebbe pensare ad un miglioramento complessivo della rete, sarebbe già tanto...


@Nicux: in realtà il collegamento con Enna è già previsto e anche finanziato dai fondi europei, infatti il Cipe ha approvato l'ammodernamento della statale Caltanissetta-Agrigento che prevede la creazione di 4 corsie, due per senso di marcia; per il primo tratto da Agrigento a Canicattì (costo: 600 milioni) è in corso la gara per l'affidamento dei lavori, mentre la parte rimanente è in progettazione.

O almeno questo è quello che si legge nella lista dei 10 grandi progetti siciliani finanziati dal Fondo Europeo di Sviluppo Regionale per il periodo 2007-2013 che potete trovare qui:

http://www.euroinfosicilia.it/sicilia/POFESR_07_13/POFESRSicilia_listaAllGP.PDF

PANORMUS
April 3rd, 2007, 07:24 AM
gli amici di Canicattì potrebbero offendersi, sapete che esiste anche Canicattini? A parte tutto il progetto dell'autostrada Palermo- Agrigento c'è , ma è molto difficile che parta, per adesso c'è lo scorrimento veloce Palermo-Agrigento e lo scorrimento veloce Palermo-Sciacca anche se fanno entrambi schifo"

Sirako
April 3rd, 2007, 10:08 AM
No dai, spero che nussuno si offenda x le battute sulle olimpiadi! E' solo un modo x sdrammatizzare una scelta ridicola e inopportuna della Regione Sicilia.
C'è un Canicattini (bagni) a 20 Km da SR, nn so se ne esistono altri...

topoestivo
April 3rd, 2007, 09:00 PM
Ragazzi... siamo in OT, ma da un pezzooooo!! :D

topoestivo
April 4th, 2007, 12:07 AM
AEROPORTI: BIANCHI, QUELLO DI AGRIGENTO E' SOLO UN'IDEA
- PALERMO - ''Ad Agrigento c'e' un progetto di aeroporto? Mi risulta che sia solo un'idea e che il governo non blocca certamente qualcosa che non c'e'''. Cosi' il ministro dei Trasporti Alessandro Bianchi, ha risposto a una domanda sul presunto veto da parte dell'esecutivo nazionale riguardo alla realizzazione di uno scalo nell'Agrigentino. ''Se questo aeroporto - ha aggiunto il ministro - rientra nella logica del sistema regionale, l'idea ci puo' anche stare. In questo momento la Sicilia ha due poli solidissimi: Palermo e Catania. Quest'ultimo scalo ultimamente ha rilevato Comiso. Vedremo se quella di Agrigento sara' un'idea accettabile''.

fonte ANSA

PANORMUS
April 4th, 2007, 07:18 AM
bla, tempo perso! gli agrigentini hanno vicino Trapani e Palermo, anzi ad agrigento un aeroporto c'è già: Lampedusa :-)

Alieno
April 8th, 2007, 01:35 AM
L'articolo del Sole 24 Ore:



http://i16.tinypic.com/2vi45y1.gif

PANORMUS
April 8th, 2007, 09:07 AM
vogliono l'aeroporto, che lo facciano, ma spero che siano in grado di gestirlo

Già
April 8th, 2007, 01:14 PM
Io vorrei una fermata TAV a Rozzano..........!!!!!

sanzorzo
April 8th, 2007, 08:33 PM
A questo punto pretendo che il "Colombo" diventi il un hub intercontinentale :lol:

*Clark*_CTA
April 10th, 2007, 12:39 AM
Alt: per le Olimpiadi Invernali del 2014 da un anno c'è una forte candidatura:

Cerza 2014 (frazione di San Gregorio di Catania, provincia di Catania): bastò una spruzzata di neve l'anno scorso a far nascere il sogno di Cerza olimpica!!

:banana:

:lol: Io abito a Cerza! Sì dai, per Cerza 2014 me le guardo dal balcone le olimpiadi invernali! :banana: :banana: :nuts:

Comunque apparte tutto, penso che siamo tutti d'accordo...
Non serve proprio a un piffero un aeroporto in un posto dove poi per muoverti o affitti il carretto e te ne vai per trazzere o ti pigli l'elicottero...
In tutta la Sicilia, salvo le ristrette aree che vanno da Catania a Messina e poi a Palermo, la viabilità fa schifo!
Me lo dite come fanno a costruire un aeroporto a Comiso dove l'unica strada che ci arriva è la famosa SS 194, a dir poco penosa e pericolosissima?!
E vogliono farne un altro ad Agrigento?
Sarebbe sufficiente, se non si vuole fare l'autostrada, una bella linea ferroviaria veloce, che colleghi le città del centro Sicilia ai poli di Catania e Palermo, e i problemi di isolamento di questi posti sarebbero molto più trascurabili!
Ma chissà quanti bei giri di soldi ci sono dietro questi nuovi aeroporti in programma...
Evviva così avremo 7 aeroporti in una regione sola! :nuts:
Superiamo anche il Veneto così, che (volendo essere proprio pignoli) ne ha 6 (Venezia, Verona, Treviso, Vicenza, Padova, Belluno)... :nuts:

Nicux
April 10th, 2007, 11:02 AM
Superiamo anche il Veneto così, che (volendo essere proprio pignoli) ne ha 6 (Venezia, Verona, Treviso, Vicenza, Padova, Belluno)... :nuts:

Vabbè dai gli aeroporti di Padova, Vicenza e Belluno sono a dir poco ridicoli. Belluno è più piccolo di casa mia, credo..
A Padova avevan provato a far atterrare aerei un po' più grandi e a me a scuola scoppiavano le orecchie ad ogni atterraggio...
Leggi: Aeroporti di Padova, Belluno e Vicenza faranno ridere al confronto con Comiso.

Venezia, Treviso e Verona invece han ragione d'essere.
Dal primo voli anche fino a New York e Atlanta diretto, oppure Toronto.
Il secondo è uno scalo economico che vorrei tanto si unisse al primo, dal terzo con i charter vai anche a Santo Domingo, alle Maldive e compagnia briscola. Il tutto condito con strade statali, autostrade e un po' meno ferrovie...

Non serve dirti che hai ragionissima sul fatto che i due poli di Ct e Pa basterebbe collegarli ottimamente al resto dell'isola e che costruire cattedrali nel deserto è sempre inutile.

Sonic from Padova
April 10th, 2007, 01:08 PM
Padova non ha un aeroporto....ha una pista per aeroplanini telecomandati.
Se quello si chiama aeroporto...
Si parla comunque di chiuderlo entro un paio d'anni, ormai non serve a niente.
Lo usano solo per far volare qualche Cessna.

*Clark*_CTA
April 10th, 2007, 02:18 PM
Vabbè dai gli aeroporti di Padova, Vicenza e Belluno sono a dir poco ridicoli. Belluno è più piccolo di casa mia, credo..
A Padova avevan provato a far atterrare aerei un po' più grandi e a me a scuola scoppiavano le orecchie ad ogni atterraggio...
Leggi: Aeroporti di Padova, Belluno e Vicenza faranno ridere al confronto con Comiso.

Ma sì infatti, era per essere proprio pignolo, è ovvio che aeroporti come Belluno e Vicenza sono insignificanti, penso che non ci arrivi proprio neanche un volo civile, sono solo per aeroclub o privati mi sembra...

giovannimi1976
April 14th, 2007, 03:03 PM
Il tempo di collegamento da Palermo giustifica un aeroporto. Infatti, per arrivare dalla provincia di Agrigento e Caltanissetta a Palermo aeroporto di Falcone-Borsellino occorrono, in media, oltre 3 ore in automobile, 3,30 in pullman, 4 ore in treno. Infatti, bisogna aggiungere ai 160 km della Palermo Agrigento, l’imprevedibile tempo d’attraversamento della circonvallazione di Palermo.



Questo non e' uno studio..solamente una accozzaglia di fesserie buttate li per giustificare qualcosa di ingiustificabile..l'enensimo sperpero di denaro pubblico. Ad esempio tra le altre cose i tempi di percorrenza tra Agrigento e Palermo sopratutto sono esageratamente gonfiati ...In macchina occorrono massimo due ore , mentre in trano occorre sommare un ora e 45 piu' altri quanranta minuti per arrivare a puntaraisi...ben al di sotto di quanto riportato volutamente in questo studio...La circonvallazione di Palermo e' si ' realmente un incognita..ma adesso non esageriamo...

Sirako
April 14th, 2007, 05:23 PM
Cadono in contraddizione con le loro stesse affermazioni...
1 Se è vero che ci vogliono più di 3 ore x fare agrigento palermo allora la regione dovrebbe invogliare i propri mafiosi di fiducia a fare studi di fattibilità x strade e ferrovie in modo da garantire spostamenti più veloci.

2 un aeroporto comunque non si costruisce in ogni punto che dista più di 3 h di macchina da un altro aeroporto, ci sono regioni d'italia che hanno un solo aeroporto e chi abita lontano di ore ne deve fare moooolte di pìù...!!!
La sicilia ha già 4 aeroporti, bastano ed avanzano pure!!
Da agrigento a Ct ci sono neanche 2 ore di strada, credo che lo possano sopportare!!

*Clark*_CTA
April 15th, 2007, 01:58 PM
Cadono in contraddizione con le loro stesse affermazioni...
1 Se è vero che ci vogliono più di 3 ore x fare agrigento palermo allora la regione dovrebbe invogliare i propri mafiosi di fiducia a fare studi di fattibilità x strade e ferrovie in modo da garantire spostamenti più veloci.

2 un aeroporto comunque non si costruisce in ogni punto che dista più di 3 h di macchina da un altro aeroporto, ci sono regioni d'italia che hanno un solo aeroporto e chi abita lontano di ore ne deve fare moooolte di pìù...!!!
La sicilia ha già 4 aeroporti, bastano ed avanzano pure!!
Da agrigento a Ct ci sono neanche 2 ore di strada, credo che lo possano sopportare!!

Beh insomma, 2 ore da Agrigento a Catania mi sembra un po' poco... Comunque sono d'accordo con te. E' assurdo fare 5 aeroporti in una sola regione dove i servizi di trasporto in treno e in auto fanno pena... :ohno:

giovannimi1976
April 15th, 2007, 02:41 PM
...A me invece paiono abbastanza attendibili le 2 ore da Ct a Ag...magari attualmennte ci si impiega un po' di piu'...ma in uno scenario nemmeno troppo distante questa sara' la realta'...Forse ci si impieghera' anche meno non appena si completera' la Sr Gela e la Sr Catania , opere a cui si sta' gia' lavorando quindi presto saranno realta'...E anche se si valuta l'imminente avvio del raddoppio della statate che va da Agrigento a CL, i tempi per Cta saranno quelli...forse meno...come dire che i tempi di percorrenza diminuiscono ed in compenso aumentera' l'inutilita' dell'aeroporto internazionale "Toto' Cuffaro" di Agrigento...::)))

Sirako
April 15th, 2007, 04:48 PM
Ho fatto la prova con l'itinerario di Maporama, da Agrigento a Catania e Comiso il tempo è 2h - 2,20 h...considerando che calcola le velocità con la max sostenibile dal codice della strada...quindi direi che ci siamo!

*Clark*_CTA
April 15th, 2007, 05:51 PM
Mah, io continuo ad avere i miei dubbi che ora come ora si possa arrivare ad Agrigento da Catania in 2 ore...
Certo in futuro spero di sì, ma per adesso non penso sia facile a meno che, come dice Sirako, non arrivi al limite di velocità consentito!

brafan
April 15th, 2007, 08:33 PM
essenzialmente sn 2 i motivi x cui hanno costruito un'aeroprto a Comiso(dove abito):
1-essendo stato un aeroporto militare, e aveva persino i collegamenti con Milano;
2- è una zona (prov. di ragusa) la + ricca (nn lo dico solo io, ma lo dicono tutti,comprese aziende del Nord che investono nella mia zona) della Sicilia(nn me ne voglia i palermitani ed i catanesi) se nn del Meridione. E nn vi dimenticate del costruendo porto turistico di M. di Ragusa, dove potranno attraccare anche navi da crociera.
Riguardo all'aeroprto di Agrigento, x nn andare OT, x me è inutile. Xchè lo stanno già facendo a Comiso, e sta a significare spenderr inutilmente i soldi.

Thelème
April 16th, 2007, 12:42 AM
^^ miii un comisano!! benvenuto :D

PANORMUS
April 16th, 2007, 07:12 AM
miii yoomoooooo

giovannimi1976
April 16th, 2007, 03:27 PM
essenzialmente sn 2 i motivi x cui hanno costruito un'aeroprto a Comiso(dove abito):
1-essendo stato un aeroporto militare, e aveva persino i collegamenti con Milano;
2- è una zona (prov. di ragusa) la + ricca (nn lo dico solo io, ma lo dicono tutti,comprese aziende del Nord che investono nella mia zona) della Sicilia(nn me ne voglia i palermitani ed i catanesi) se nn del Meridione. E nn vi dimenticate del costruendo porto turistico di M. di Ragusa, dove potranno attraccare anche navi da crociera.
Riguardo all'aeroprto di Agrigento, x nn andare OT, x me è inutile. Xchè lo stanno già facendo a Comiso, e sta a significare spenderr inutilmente i soldi.

....Il Ragusano e' la zona produttiva piu' ricca della Sicilia, non quella piu' ricca in assoluto pero', per reddito pro capite, rimangono piu' ricche Palermo e Catania, dove ad alzare la media ci penseranno certamente i super burocrati della regione o i manager della sanita'....E pazienza se girato l'angolo c'e' gente che non ha di che vivere...Per questo prenderei poco in considerazione tali dati sulla ricchezza..Per me' l'unico motivo per cui hanno fatto l'aeroporto a Comiso rimane legato alle attivita' dei produttori agricoli di Vittoria e Pachino..motivi commerciali piu' che altro, anche se il turismo a Ragusa inizia a diventare una voce importante...Per il resto non so' come possano fare le navi da crociera ad entrare in porto turistico come quello di Marina di Ragusa...So ' che sara' il piu' grande della Sicilia, ma sempre di porto turistico si trattera'...:cheers: :cheers:

Sirako
April 16th, 2007, 03:40 PM
Concordo, Comiso nasce x favorire i trasporti in una zona che non gode di particolari infrastrutture, ma che ha un elevato export di prodotti! Essendo un aeroporto "mezzo costruito" hanno pensato bene di riqualificarlo x cargo e collegamenti charter...se poi il traffico va bene arriveranno le low cost!

Alieno
April 17th, 2007, 01:45 AM
Mah, c'è da dire comunque che mi sembra più inutile l'aeroporto di Trapani, cioé qui discutiamo se ci vogliono 2, 3 o 4 ore per andare da Agrigento a Palermo o Catania, ma quanto ci mettono i trapanesi a raggiungere Punta Raisi? mezz'ora di autostrada o meno?

Certo, lì l'aeroporto c'è già, quindi il problema non si pone... però a guardare la struttura della Sicilia mi sembra più inutile quello di Trapani... con questo non voglio certo difendere l'operato di Cuffaro, che personalmente manderei subito in esilio...:D

Sirako
April 17th, 2007, 01:18 PM
L'aeroporto di trapani nasce ed ancora vive come base militare, atterrano e decollano aerei militari. Da qlk anno a questa parte si è deciso di utilizzarlo anche come Apt civile, facendo atterrare Airone (che è sovvenzionata dallo stato x le tratte sociali) e Ryanair (che opera alcuni voli in europa).
Non puo parlare di inutilità, dato che è unaeroporto militare, che x comodità viene sfruttato da 2 vettori per non caricare Palermo e che comunque servono la parte occidentale dell'isola.
Da Tp a Palermo Apt c'è circa 1 ora di macchina, se va bene anche 40-45 min.

giovannimi1976
April 17th, 2007, 03:59 PM
..Beh per essere vicino Tp Birgi e' daverro vicino a Palermo, anzi penso che nessuno come i trapanesi riesce a fruire ed accedere facilmente ai due aeroporti...Birgi e' vicino la citta', ha la sua uscita autostradale....e inoltre i trapanesi della provincia arrivano piu' facilmente a Palermo di quanto non facciano molti palermitani stessi..Loro hanno infatti il vantaggio di trovarsi Puntaraisi, prima dell'accesso a palermo citta' e del casino...Da Trapani ad esempio per non parlare da Alcamo , ci si impiega meno ad arrivare a Puntaraisi di quanto non ci si impieghi ad esempio da Bagheria...o da certi quartieri orientali di Palermo...Tutto sta' nel fatto di dover attraversare palermo trenta km da un lato all'altro...interminabili code e cantieri...

PANORMUS
April 17th, 2007, 08:19 PM
stanno risolvendo tutto!!

Sampei
August 9th, 2007, 03:11 AM
certo perchè fare un aeroporto tra le città di:
agrigento: 59.082
licata: 39.091
gela: 77.260
caltanissetta: 60.519
enna: 29.072
favara: 33.558

che sono circa 300.000 abitanti, senza considerare i centri + piccoli

un'area senza collegamenti autostradali, un'area con 2 linee ferroviarie a binario singolo

quest'area non ha bisogno di un aeroporto secondo te

Forse prima di fare l'aeroporto è il caso di fare collegamenti autostradali e ferroviari....

Sisio'89 CTA
August 9th, 2007, 10:41 AM
Forse prima di fare l'aeroporto è il caso di fare collegamenti autostradali e ferroviari....
^^
Pienamente d'accodo....

Davidesoft
August 9th, 2007, 11:05 AM
Quoto, la soluzione ad un'area mal collegata da ferrovie e autostrade, non è costruire un aeroporto, ma costruire ferrovie ed autostrade ! :)

PANORMUS
August 9th, 2007, 11:19 AM
si ma è anche vero che mi pare che nessuno abbia l'interesse di costruire ferrovie ed autostrade, o sbaglio?? Questa cazzo di autostrada Palermo Agrigento si farà mai?

stigghiolaro
August 9th, 2007, 01:39 PM
Forse prima di fare l'aeroporto è il caso di fare collegamenti autostradali e ferroviari....

visto che i costi di un aeoporto sono molto inferiori rispetto a 110km di autostrada e visto che da noi le strade le iniziano e non le finiscono, meglio l'aeroporto

stigghiolaro
August 9th, 2007, 01:40 PM
si ma è anche vero che mi pare che nessuno abbia l'interesse di costruire ferrovie ed autostrade, o sbaglio?? Questa cazzo di autostrada Palermo Agrigento si farà mai?

vedo molto più probabile la palermo sciacca come prossima autostrada che si collega alla futura tangenziale esterna di palermo al mazx una diramazione come la palermo mazzara diramazione trapani

stigghiolaro
August 9th, 2007, 01:43 PM
E collegarla con ENNA?

collegarla con enna non avrebbe senso

stigghiolaro
August 9th, 2007, 01:47 PM
la provincia di agrigento è molto meglio collegata con fontanarossa, attualemnte i pullman verso l'aeroporto sono una decina giornalieri contro 2 di punta raisi il vero problema è che per andare a punta raisi si attraversa tutta la circonvallazione di palermo + l'autostrada per l'aeroporto che sono entrambe congestionate al max

PANORMUS
August 9th, 2007, 03:46 PM
si ma appena aprirà l'aeroporto di Comiso, da Agrigento sarà molto più comodo andare lì piuttosto che andare a Fontanarossablu

stigghiolaro
August 9th, 2007, 04:27 PM
comiso mi sembra molto boicottato da fontanarossa visto che ancora non ho sentito di voli

giovannimi1976
August 9th, 2007, 04:59 PM
si ma è anche vero che mi pare che nessuno abbia l'interesse di costruire ferrovie ed autostrade, o sbaglio?? Questa cazzo di autostrada Palermo Agrigento si farà mai?

No..perche' tra l'indifferenza assoluta dei politici palermitani..., impegnati a sciarriarsi per le poltrone, sono stati depennati gran parte dei fondi che prevedevano il totale raddoppio della superstrada, in mdo da renderla una strada con due carreggiate con caratteristiche autostradali...Adesso invece dopo lo scippo di fondi..il raddoppio si ferma al tratto Palermo Bolognetta...domani magari a Misilmeri...e dopodoman invece parte e si ferma a Villabate :lol: :lol: Rido ma ci sarebbe da piangere...

stigghiolaro
August 9th, 2007, 05:15 PM
No..perche' tra l'indifferenza assoluta dei politici palermitani..., impegnati a sciarriarsi per le poltrone, sono stati depennati gran parte dei fondi che prevedevano il totale raddoppio della superstrada, in mdo da renderla una strada con due carreggiate con caratteristiche autostradali...Adesso invece dopo lo scippo di fondi..il raddoppio si ferma al tratto Palermo Bolognetta...domani magari a Misilmeri...e dopodoman invece parte e si ferma a Villabate :lol: :lol: Rido ma ci sarebbe da piangere...

te l'ho detto l'unica possibilità per me sarebbe trasformare in autostrada la palermo sciacca

giovannimi1976
August 9th, 2007, 06:21 PM
te l'ho detto l'unica possibilità per me sarebbe trasformare in autostrada la palermo sciacca

Si??? E cosa cambia....da dove spuntano i soldi necessari per realizzare l'opera..dai campi???:lol: ..Il problema rimane sepre e solo economico...lla Palermo Agrigento ha da tempo tutti i progetti pronti, se solo ci fossero le disponibilita' economica potrebbe essere cantierata subito...Spiegami perche' tu invece pensi sia opportuno ricominciare d'accapo nella progettazione di una nuova Palermo Sciacca, per la quale poi sorgerebbe sempre il medesimo problema...quella dei fondi...

stigghiolaro
August 9th, 2007, 07:01 PM
perchè una parte sarebbe finanziabile con il progetto della tangenziale

poi la palermo sciacca è meno rustica della pa ag, non passa all'interno di paesi e almeno nel primo tratto è molto ben fatta

la pa ag poi dovrebbe passare da alcuni dei punti + alti della sicilia

sarebbe + corta e con un prolungamento per agrigento vicino alla costa (quindi + economico) con uan spesa simile collegheresti 2 centri importanti

giovannimi1976
August 9th, 2007, 07:30 PM
perchè una parte sarebbe finanziabile con il progetto della tangenziale

Condivido questo punto...la PalermoSciacca si raccorderebbe perfettamente con la nuova tangenziale...Pero' dici che sarebbe finanziabile..con il progetto tangenziale...Forse accadra..ma per far questo occorre che prima ache la rtangenziale abbia un suo progetto, visto che ancora non ce l'ha...

poi la palermo sciacca è meno rustica della pa ag, non passa all'interno di paesi e almeno nel primo tratto è molto ben fatta

A me a dire il vero sembrano tra loro somiglianti...e in ogni caso non ci vedo particolari problemi...o ostacoli..L'unico potrebbe essere dato dalla fitta urbanizzazione di Villabate..infatti il nuovo progetto prevede un innesto in variante prima dell'attuale svincolo di Vilabate, per l'esattezza subito dopo Bagheria...da cui partirebbe un lungo viadotto che poi si riandrebbe a ricongiungere con l'attuale strada...

la pa ag poi dovrebbe passare da alcuni dei punti + alti della sicilia

sarebbe + corta e con un prolungamento per agrigento vicino alla costa (quindi + economico) con uan spesa simile collegheresti 2 centri importanti

Pero' Agrigento e' il capoluogo della provincia, e nell'ambito di quell'auspicato progetto di connessione autostradale tra i vari capoluoghi dell'isola mi sembras importante tale connessione viste le strette relazioni che esistono tra le due citta'...E poi non ho i dati precisi, ma a occhi, e dal numero di incidenti, mi sembra pi' trafficata la Pa- Ag e quindi secondo me e' quella meritevole di essere raddoppiata...

Sampei
August 9th, 2007, 09:46 PM
visto che i costi di un aeoporto sono molto inferiori rispetto a 110km di autostrada e visto che da noi le strade le iniziano e non le finiscono, meglio l'aeroporto
Scusa ma secondo te cosa farebbe più comodo ai siciliani di quella zona? E se anche facessero l'aeroporto e poi ci sono pessimi collegamenti viari?

comiso mi sembra molto boicottato da fontanarossa visto che ancora non ho sentito di voli

Comiso non è ancora stato finito, naturale che non si parli ancora di voli.
La RyanAir, comunque, è una delle compagnie che si è già dimostrata interessata.

tanoseduto
September 17th, 2007, 07:04 PM
Scusa ma secondo te cosa farebbe più comodo ai siciliani di quella zona? E se anche facessero l'aeroporto e poi ci sono pessimi collegamenti viari?



Comiso non è ancora stato finito, naturale che non si parli ancora di voli.
La RyanAir, comunque, è una delle compagnie che si è già dimostrata interessata.

Forse hai centrato il punto.
E' vero che costa meno costruire un aeroporto, ma non mi pare che ci siano le code da parte delle compagnie aeree per accaparrarsi gli slot.
Fin quando ciascuno di noi non potrà permettersi un aereo privato per potere andare dove gli pare, l'utilità di un aeroporto è vincolata ai collegamenti che riesce ad offrire (e alle compagnie che riesce ad attrarre).
Fortunatamente, al contrario dei politici, le compagnie aeree ragionano in termini di ecnomicità nel decidere se mantenere o meno una rotta (e forse ora se ne sta accorgendo anche Alitalia che vuole focalizzarsi solo su Fiumicino)
Possiamo anche costruire un aeroporto in ogni comune della Sicilia, ma se quell'aeroporto non mi collega con la città in cui voglio andare, dovrò sempre viaggiare da CT o da PA o fare mille scali intermedi.
Invece l'auto ce l'abbiamo tutti, o un servizio in pullman è molto più economicamente sostenibile di una rotta aerea. Inoltre, una distanza di circa 2 ore da un aeroporto è più che accettabile (avete mai provato ad andare a Londra via Stansted o Luton, oppure a Parigi Orly?)
Per cui anche se una strada (o una ferrovia) costa di più ha sicuramente un'utilità maggiore, perchè oltre a migliorare i collegamenti tra due località, si inserisce in un sistema a rete, contribuendo a migliorarne l'efficienza complessiva, e ne beneficia anche chi non deve andare in aeroporto.

Boeing!
September 17th, 2007, 07:15 PM
Ma poi perchè una regione con meno della metà degli abitanti della Lombardia e più meno di pari estensione,deve avere 5 aeroporti se non di più!?

Thelème
September 17th, 2007, 07:23 PM
Ma poi perchè una regione con meno della metà degli abitanti della Lombardia e più meno di pari estensione,deve avere 5 aeroporti se non di più!?
ma come fai a paragonarmi la sicilia (dicasi sicilia!) al ben più miserrima lombardia! te lo devo ricordare che i nostri deputati regionali sono pagati quanto i senatori della repubblica? suvvia un po' di senso della misura :P

Sirako
November 30th, 2007, 08:12 PM
Passo avanti per l' AEROPORTO DELLA MAFIA intitolato a "totò cuffaro"

AGRIGENTO. Decisivo passo avanti stamane per l’aeroporto che dovrebbe sorgere a Racalmuto in provincia di Agrigento. È prevista infatti a Palermo
la modifica dell’Accordo di programma quadro dei trasporti tra Stato e Regione che dovrebbe prevedere, tra le infrastrutture da realizzare con i fondi Fas, anche lo scalo aeroportuale della Sicilia centromedionale. Si tratta di uno scalo che la Regione intende costruire attraverso un project financing.
Già la scorsa primavera la Giunta regionale ha stanziato 35 milioni di euro. Il resto – servono altri 35 milioni – arrivererà attraverso un bando di evidenza pubblica. Il progetto definitivo è stato realizzato dall’Adr Roma su commissione dell’Aavt, l’Agrigento aeroporto Valle dei Templi, una società per azioni fondata nel 1996 e controllata dalla Provincia regionale di Agrigento. È stato infatti il presidente Enzo Fontana, nel 2001, a scommettere sul progetto, che però è andato avanti tra mille incertezze e molti rinvii. I 35 milioni stanziati dalla Regione ora saranno gestiti dalla stessa Provincia
che, in fretta e furia, ha appena aggiornato il suo Piano delle opere pubbliche. L’Aavt, presieduta da Marcello Massinelli, stretto collaboratore del presidente della Regione, Salvatore Cuffaro, non potrà invece gestire per questioni normative le somme stanziate, ma verrà tenuta comunque in
vita – piuttosto che essere posta in liquidazione – in quanto detentrice dei diritti sul progetto. Lo stesso progetto, attraverso una convenzione,
verrà messo a disposizione della Provincia regionale che è divenuto «ente attuatore». L’aeroporto di Racalmuto dovrebbe sorgere in contrada Acquamenta a circa 20 chilometri da Agrigento. Nel corso del suo tormentato iter, ha più volte suscitato i dubbi dell’Enac sia dal punto di vista tecnico sia dal punto di vista economico. Il traffico passeggeri stimato, da uno studio commissionato dalla stessa Aavt due anni fa, è di 450 mila passeggeri l’anno (anche se un analogo studio realizzato dalla Regione solo due anni prima
l’aveva stimato in 12 mila passeggeri l’anno). Lo scalo, secondo il progetto dell’Aavt, avrà una caratterizzazione specificamente turistica. Il costo dell’opera è di circa 70 milioni di euro.

Questo dimostra lo strapotere dellla Mafia rispetto allo Stato Italiano che non esiste!:ohno:

Alieno
November 30th, 2007, 09:03 PM
30/11/2007

Sicilia - Confermati i finanziamenti per la realizzazione dell'aereoporto di Agrigento

L'assessore Misuraca: "È un'importante passo avanti. Ora ci auguriamo una veloce verifica tecnica"

Agrigento avrà il suo aeroporto. Confermati i finanziamenti per la realizzazione dell'opera nell'ambito dell'Apq (Accordo di programmazione quadro trasporto in Sicilia). Questa mattina, al Ministero dello Sviluppo Economico, è stato firmato l'accantonamento dei fondi Fas: 35 milioni di euro. Ventitré milioni saranno destinati per nuovi interventi all'aeroporto di Palermo, Falcone Borsellino.Lo ha comunicato l'assessore regionale dei Trasporti, Dore Misuraca, che si è detto soddisfatto di questo risultato. "È un'importante passo avanti. Ora - dice Misuraca - ci auguriamo una veloce verifica tecnica da parte dell'Enac per avere il via libera alla realizzazione dell'aeroporto nella città dei Templi"."È un tassello importante - aggiunge Misuraca - nella definizione della strategia regionale per il trasporto aereo, all'indomani del no al ponte sullo Stretto e ai tagli ai sistemi di collegamento ferroviario. Oggi piú che mai per la Sicilia è fondamentale il potenziamento dei collegamenti aerei per i viaggiatori e marittimi per le merci" (red).

http://www.asgmedia.it/asg/page.asp?VisImg=S&Art=33136&Cat=1&I=null&IdTipo=0&TitoloBlocco=Enti%20Locali

PANORMUS
November 30th, 2007, 09:04 PM
non commento!!

cesco_82
December 1st, 2007, 03:49 AM
che schifo...
e poi ci si lamenta che i soldi per la sicilia e il mezzogiorno non ci sono...
ecco dove vanno a finire...

la sicilia di questo passo sarà il luogo con densità aeroportuale più alta al mondo

alleggiu
December 1st, 2007, 11:09 AM
Da siciliano faccio un solo commento...:ohno:

angelo90
December 2nd, 2007, 06:56 PM
eh si come no..c'è una necessità enorme...o è solo una moda?ormai nn c'è più che dire. perchè non pensano a completare e migliorare prima le opere lasciate incomplete o inefficienti e a far qualcosa di veramente utile a posto di fare sempre le stese cose??..mi sa che bisogna rinunciarci

ivan46
December 2nd, 2007, 07:39 PM
70 milioni di euro buttati (con tutto il rispetto per gli agrigentini)!!!

CHE SCHIFO...:ohno::ohno::ohno:

Vuol dire che assisteremo all'inaugurazione dell' Aeroporto Totò Vasavasa...

Ma ci sono o ci fanno? Hanno un quoziente intellettivo pari a quello di un leghista!!!!

tanoseduto
December 3rd, 2007, 06:06 PM
Mi sembra la giusta risposta all'articolo di qualche giorno fa sugli aeroporti inutili in Italia (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=450897) pubblicato su "La Stampa" il 26/11/2007 e che il buon Hecmar ha postato sul 3ad dell'aeroporto di Comiso.

Speriamo che almeno l'Enac mostri un po' di buon senso!

35 milioni di euro x autostrade e ferrovie a servizio degli scali esistenti potrebbero far comodo (i.e. collegamento ferroviario veloce Siracusa-Aeroporto di Catania, una vera circonvallazione x Palermo, l'autostrada AG-CL che si innesti sulla PA-CT, ecc...)

Ma un aeroporto intitolato al nostro buon Totò Vasavasa ha tutto un altro peso....

Calò
August 2nd, 2008, 09:59 PM
ECONOMIA. Aeroporto di Agrigento, consegnato il progetto
Il presidente della Aavt, Marcello Massinelli, ha consegnato alla direzione generale dell'Enac il progetto del nuovo aeroporto di Agrigento, comprensivo degli studi di fattibilita'. La direzione generale dell'Ente si e' impegnata - si legge in una nota - a inviare entro il 30 settembre una prima relazione al ministero delle Infrastrutture sulla realizzabilita' o meno del progetto.

Palermo, 25 luglio 2008

alby_85
August 3rd, 2008, 01:18 PM
ma collegare le province centrali con buoni collegamenti ferroviari, che gioverebbero a tutti, con i 4 aeroporti regionali (in orine di distanza da agrigento: Comiso, Fontanarossa, Falcone-Borsellino, Birgi) non sarebbe meglio?
si eviterebbe di creare un'ulteriore aeroporto nell'isola, credo che 4 bastino, con i relativi costi ambientali annessi
si eviterebbe di creare una struttura che comunque sarebbe categoricamente in rosso, poichè in linea di massima un aeroporto medi-piccolo riesce ad avere un buon bilancio se e solo se si passano il milione-milione e mezzo di passeggeri annui
e poi, se colleghiamo agrigento, enna e caltanissetta con buoni collegamenti ferroviari ne trarrebbero vantaggio più persone e in modo più consistente
per non parlare del magna magna mafioso che si eviterebbe

Calò
August 3rd, 2008, 02:06 PM
ma collegare le province centrali con buoni collegamenti ferroviari, che gioverebbero a tutti, con i 4 aeroporti regionali (in orine di distanza da agrigento: Comiso, Fontanarossa, Falcone-Borsellino, Birgi) non sarebbe meglio?
si eviterebbe di creare un'ulteriore aeroporto nell'isola, credo che 4 bastino, con i relativi costi ambientali annessi
si eviterebbe di creare una struttura che comunque sarebbe categoricamente in rosso, poichè in linea di massima un aeroporto medi-piccolo riesce ad avere un buon bilancio se e solo se si passano il milione-milione e mezzo di passeggeri annui
e poi, se colleghiamo agrigento, enna e caltanissetta con buoni collegamenti ferroviari ne trarrebbero vantaggio più persone e in modo più consistente
per non parlare del magna magna mafioso che si eviterebbe

Guarda se fosse per me eliminerei gli aeroporti di Trapani e Comiso. Lascerei soltanto Palermo e Catania. Questa è solo una mossa per sistemare qualche precario e per sprecare soldi.

Agrigento come hai detto te, ha bisogno di collegamenti, ancora non c'è un autostrada in tutta la provincia. L'aeroporto serve a ben poco. Bisogna fare l'autostrade Caltanisetta- Agrigento e la Palermo-Agrigento. In questo modo la città sarebbe più vicina ai due aereoporti internazionali( o almeno, vogliono diventarlo).

Comunque aeroporti inutili come quello di Agrigento c'è ne sono moltissimi in Italia. Poi è veramente esilarante sentire i politici dire che Malpensa deve diventare l'hub del centro europa oppure Palermo deve diventare l'hub del mediterraneo. E come cavolo fanno a diventare degli hub se poi fanno duemila aeroporti per tutta Italia. Tra poco fanno un'aeroporto pure a Canicattì. Insomma Bastaaaaaaaaaaa!!!!:bash:

tanoseduto
August 5th, 2008, 03:55 PM
ma collegare le province centrali con buoni collegamenti ferroviari, che gioverebbero a tutti, con i 4 aeroporti regionali (in orine di distanza da agrigento: Comiso, Fontanarossa, Falcone-Borsellino, Birgi) non sarebbe meglio? ....


D'accordissimo con te. Ma non solo per le province centrali.
Non dimentichiamoci che lo sviluppo della rete ferroviaria siciliana risale a tempi che vanno da Cavour a Mussolini.
La parte sud-est dell'isola è completamente scollegata (sia per strade che ferrovie) dalla parte occidentale (provate a fare una ricerca su trenitalia per andare p.es. da Ragusa a Sciacca.....fareste prima a piedi)
E poi ai politici che puntano sul "mitico" ponte sullo stretto che "dovrebbe eliminare il collo di bottiglia causato dai traghetti" vorrei ricordare che "al di qua" dello stretto manca addirittura tutta la bottiglia. :bash::bash:

Sal73x
August 6th, 2008, 08:18 PM
...
scusate ma non avete capito il progetto...
ma che ce ne facciamo delle autostrade e ferrovie quando tra un po (una ventina d'anni) si potra' prendere l'aereo Comiso - Trapani, via Agrigento (fermata veloce veloce per fare salire e scendere, non piu' di 10-15min) :lol::lol::lol:

il tutto verra' completato dagli altri due aeroporti in provincia di Messina, l'aeroporto dei Nebrodi e l'aeroporto del Mela...
cosi' anziche' circumnavigare la Sicilia la si circumvola con i 7 aeroporti...:lol:
Palermo - Torrenova (ME) - Mela (ME) - Catania - Comiso (RG) - Agrigento -Trapani

Egigio
August 7th, 2008, 06:57 AM
^^
dimentichi l'aeroporto di Siracusa di cui si parlava qualche mese fa:lol:

CiTyMan
August 7th, 2008, 09:42 AM
anziche' circumnavigare la Sicilia la si circumvola con i 7 aeroporti...:lol:
Palermo - Torrenova (ME) - Mela (ME) - Catania - Comiso (RG) - Agrigento -Trapani
^^
dimentichi l'aeroporto di Siracusa di cui si parlava qualche mese fa:lol:
:gaah:

logan1975
August 7th, 2008, 11:30 AM
I due aeroporti in provincia di Messina sono solo due progetti, in questo momento si sta valutando quale dei due sia migliore. per realizzarne, ovviamente, uno.....

"Catania Airlines"
August 7th, 2008, 12:13 PM
Altri 4 aeroporti li potevano fare in Sicilia. Ma che spreco di soldi... Secondo me non dovevano neanche potenziare ne l'aeroporto di Trapani ne quello di Comiso. Bastava quello di Catania per la parte orientale e quello di Palermo per quella occidentale.Dato che stanno per fare un aeroporto ad Agrigento ormai lo fanno a Messina a Siracusa a Enna e a Ragusa, cosi nei prossimi vent'anni ogni città avrà un proprio aeroporto:lol::lol::lol::lol:

logan1975
August 7th, 2008, 01:23 PM
Altri 4 aeroporti li potevano fare in Sicilia. Ma che spreco di soldi... Secondo me non dovevano neanche potenziare ne l'aeroporto di Trapani ne quello di Comiso. Bastava quello di Catania per la parte orientale e quello di Palermo per quella occidentale.Dato che stanno per fare un aeroporto ad Agrigento ormai lo fanno a Messina a Siracusa a Enna e a Ragusa, cosi nei prossimi vent'anni ogni città avrà un proprio aeroporto:lol::lol::lol::lol:

Chissà come mai però, i più acerrimi nemici di qualsiasi nuovo aeroporto, sono i catanesi....:laugh::laugh::laugh:

Sirako
August 7th, 2008, 01:35 PM
Forse perchè hanno capito che è solo una presa x il culo x arricchire i mafiosi con gli appalti? Magari qualcun altro non lo ha ancora capito oppure lo ha capito ed è compiacente... ;)

CiTyMan
August 7th, 2008, 01:36 PM
Chissà come mai però, i più acerrimi nemici di qualsiasi nuovo aeroporto, sono i catanesi....:laugh::laugh::laugh:
Sai qual'è il punto?! Che le risorse per le infrastrutture sono poche, come ben saprai, quindi andrebbero utilizzate per le opere prioritarie, quelle di cui si avverte maggiormente la necessità... quindi ferrovie efficienti (raddoppi, elettrificazione vecchie linee, nuovi convogli) anche all'interno della regione, reti di trasporto interne alle città (tram, metropolitane), strade adeguate e sicure.

Si tratta di fare una scala di priorità e, a mio avviso, questa ploriferazione di aeroporti in ogni angolo della Sicilia non è una priorità, piuttosto uno spreco di risorse (gli stessi studi di fattibilità hanno un costo). Poi ciò non significa che tutte le strutture ipotizzate siano del tutto inutili, magari qualcuna può anche avere una sua valenza, ma nessuna mi sembra prioritaria al momento.

Quindi qui non c'entra difendere l'aeroporto di Catania o di Palermo... si tratta principalmente di buon senso! Per esempio, recentemente s'è parlato della seconda tangenziale di Catania, ma se leggi alcuni interventi postati di recente nel thread di Catania, vedrai che siamo quasi tutti d'accordo nel ritenere l'opera pressoché inutile... è più urgente una vera tangenziale per Palermo, la prima per il capoluogo isolano. E a dirlo sono i catanesi, pensa un po'!!

logan1975
August 7th, 2008, 01:39 PM
Palle, solo palle. Vi rosica solo che il vostro caro aeroporto perda il suo primato! Non siate ipocriti, una volta tanto dite ciò che veramente pensate e non nascondetevi dietro false scuse....:ohno:

Sirako
August 7th, 2008, 01:47 PM
Logan le elementari le abbiamo superate tutti da un pò di anni...di solito si cerca di essere più maturi ed evitare le banalità che hai scritto.
ovviamente ognuno la pensa a modo suo, nessun problema.

logan1975
August 7th, 2008, 01:49 PM
Logan le elementari le abbiamo superate tutti da un pò di anni...di solito si cerca di essere più maturi ed evitare le banalità che hai scritto.
ovviamente ognuno la pensa a modo suo, nessun problema.

Il tuo è un post provocatorio che potrebbe essere cancellato

Non preoccuparti, stanotte dormirò. Però, ogni tanto, la verità la potreste anche dire voi catanesi, sai non è un optional....

Sirako
August 7th, 2008, 02:02 PM
Io non sono catanese, i catanesi che leggeranno potranno risponderti.
la tua è una verità? cerca di essere obiettivo anche tu.

CiTyMan
August 7th, 2008, 02:06 PM
Non preoccuparti, stanotte dormirò. Però, ogni tanto, la verità la potreste anche dire voi catanesi, sai non è un optional....
:hm:

Ma proprio non credi che qui ci sia anche chi cerca di dire la propria provando ad essere il più obiettivo possibile?! Certo, ognuno ha il proprio punto di vista... ma non pensare che per forza dobbiamo essere tutti 'faziosi', in ogni ragionamento che facciamo, e se magari non lo siamo allora è sicuro che stiamo mentendo. Se io pensassi questo delle persone che intervengono in questo forum, non verrei più a scrivere qui e probabilmente nemmeno lo leggerei!

logan1975
August 7th, 2008, 02:11 PM
Io non sono catanese, i catanesi che leggeranno potranno risponderti.
la tua è una verità? cerca di essere obiettivo anche tu.

Be la mia è una verità che si basa su tutti gli interventi che fanno i catanesi ogni qualvolta si parli anche solo dell'ipotesi di un altro aeroporto, sopratutto nel messinese. Se solo sapessero i disagi e il tempo per raggiungere fontanarossa soprattutto dalla zona tirrenica della provincia di messina, non credo che direbbero ancora che siano tutti soldi buttati. Soprattutto se in questa fascia tirrenica si trovano le Eolie, località di grande turismo, ma che stanno risentendo sempre di più della mancanza nelle vicinanze di un aeroporto....

Sal73x
August 7th, 2008, 03:15 PM
Altri 4 aeroporti li potevano fare in Sicilia. Ma che spreco di soldi... Secondo me non dovevano neanche potenziare ne l'aeroporto di Trapani ne quello di Comiso. Bastava quello di Catania per la parte orientale e quello di Palermo per quella occidentale.Dato che stanno per fare un aeroporto ad Agrigento ormai lo fanno a Messina a Siracusa a Enna e a Ragusa, cosi nei prossimi vent'anni ogni città avrà un proprio aeroporto:lol::lol::lol::lol:

scusate ma a Caltanissetta non ci pensa nessuno?? :colgate:

Penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che servono le infrastrutture, sopratutto quelle viarie.
A me l'aeroporto di Comiso 'potrebbe fare' comodo ma se ci fosse l'autostrada Ragusa - Catania penso che guidare 55minuti da CTA anziche' 20minuti da CIY non sarebbe una tragedia.

Allo stesso tempo vi ricordo che il successo turistico di Spagna e Grecia e' dovuto all'ottimo lavoro fatto durante gli anni '70 e '80 quando costruirono aeroporti e porti turistici (non strade e ferrovie) per accogliere gli stranieri.
In Grecia ci sono aeroporti stagionali, come quello di Kalamata, che operano solo durante la stagione turistica.

Per quanto riguarda l'aeroporto di Comiso, visto che si trova nella provincia siciliana con la piu' alta produttivita' penso che il traffico cargo ci potrebbe essere e il turismo del barocco ibleo e costa ragusana completeranno il quadro.

i-vale
August 7th, 2008, 04:07 PM
non credo che direbbero ancora che siano tutti soldi buttati. Soprattutto se in questa fascia tirrenica si trovano le Eolie, località di grande turismo, ma che stanno risentendo sempre di più della mancanza nelle vicinanze di un aeroporto....

Personalmente dico che l'aeroporto del Mela sono soldi buttati e riguardo le Eolie se funzionasse il pontile di attracco aliscafi all'aeroporto di Reggio sarebbero raggiungibilissime.

In Sicilia stanno costruendo un aeroporto per provincia ma per arrivare a Trapani da Messina ci metto almeno 4 ore. Credo almeno 6 in treno. E per fortunache da poco hanno aperto la ME-PA che è stata in costruzione per 30 anni. Però facciamo l'aeroporto.

Sono di Messina dove ho vissuto fino ai 23 anni. Poi per una serie di motivi legati a problemi di salute (causati come spiegherò più avanti anche grazie all'appena rieletto sindaco di Messina) sono andato via.
Quando vivevo ancora giù ho avuto un incidente stradale con trauma cranico. Ho dovuto girare tre ospedali (Patti, Piemonte, Policlinico) prima di trovare un RNM funzionante. Con la conseguenza che ho dovuto subire un intervento al cervello di 12 ore e che ci stavo rimandendo secco. Avessero potuto vedere prima che avevo un'ematoma avrebbero potuto bloccarlo senza intervento.
In quegli stessi ospedali, a distanza di dieci anni, le RNM contianuano a non esserci. Però la persona (Ente) che ancora deve risarcirmi per i danni che mi ha causato è stata appena rieletto sindaco di Messina (Buzzanca) e sta spingengo per aprire l'aeroporto del Mela. Mentra la strada sulla quale ho avuto l'incidente (per colpa della scarsa manutenzione) è ancora nelle condizioni di allora (dopo un dosso finisce in uno sterrato...).
Ti sembra normale questo?
Ma si dai costruiamo l'aeroporto che fa figo.
Poi se la gente continua a morire chi se ne frega...tanto abbiamo l'aeroporto.

Fede_Milan
August 7th, 2008, 04:19 PM
Tanto per fare un esempio, la città di Tolosa, in Francia ha una popolazione di circa 400.000 abitanti, mentre l'area metropolitana ne conta un milione. Assolutamente paragonabile a Catania.
Oltre all'aeroporto di Blagnac (6.163.355 passeggeri nel 2007 contro i 6.083.735 di Catania) ci sono Carcassonne a 90 km (467.927 passeggeri nel 2007), Rodez a 150 km (143.253), Tarbes-Loudes a 160 km (444.258) e Pau a 200 km (763.018 passeggeri). Notare che gli aeroporti di Pau e Tarbes-Lourdes distano tra loro 56 km percorribili in autostrada, che tutti i suddetti aeroporti sono raggiungibili da Tolosa in autostrada (con lo standard di qualità delle autostrade francesi) e che Tolosa Blagnac non ha mai smesso di crescere ed è oggi, dopo Parigi CDG e ORY, Nizza, Lione e Marsiglia, il sesto aeroporto di Francia.
Ora, non credo che aeroporti localizzati intorno a Fontanarossa potranno mai provocare un'emorragia di passeggeri tale da destare preoccupazioni anche perché, a parte il traffico proveniente e con destinazione l'area metropolitana di Catania, le altre importanti mete turistiche della Sicilia orientale sono Taormina e Siracusa. E benché Taormina sia, probabilmente, la località turistica più frequentata dell'intera Sicilia, rimarra sempre e comunque più facilmente raggiungibile da Fontanarossa che non da Torrenova o dalla Valle del Mela. A meno che, chiaramente, non si sposti Taormina nei dintorni di Sant'Agata di Militello.

logan1975
August 7th, 2008, 04:25 PM
Tanto per fare un esempio, la città di Tolosa, in Francia ha una popolazione di circa 400.000 abitanti, mentre l'area metropolitana ne conta un milione. Assolutamente paragonabile a Catania.
Oltre all'aeroporto di Blagnac (6.163.355 passeggeri nel 2007 contro i 6.083.735 di Catania) ci sono Carcassonne a 90 km (467.927 passeggeri nel 2007), Rodez a 150 km (143.253), Tarbes-Loudes a 160 km (444.258) e Pau a 200 km (763.018 passeggeri). Notare che gli aeroporti di Pau e Tarbes-Lourdes distano tra loro 56 km percorribili in autostrada, che tutti i suddetti aeroporti sono raggiungibili da Tolosa in autostrada (con lo standard di qualità delle autostrade francesi) e che Tolosa Blagnac non ha mai smesso di crescere ed è oggi, dopo Parigi CDG e ORY, Nizza, Lione e Marsiglia, il sesto aeroporto di Francia.
Ora, non credo che aeroporti localizzati intorno a Fontanarossa potranno mai provocare un'emorragia di passeggeri tale da destare preoccupazioni anche perché, a parte il traffico proveniente e con destinazione l'area metropolitana di Catania, le altre importanti mete turistiche della Sicilia orientale sono Taormina e Siracusa. E benché Taormina sia, probabilmente, la località turistica più frequentata dell'intera Sicilia, rimarra sempre e comunque più facilmente raggiungibile da Fontanarossa che non da Torrenova o dalla Valle del Mela. A meno che, chiaramente, non si sposti Taormina nei dintorni di Sant'Agata di Militello.

Per tua conoscenza le isole Eolie hanno un movimento turistico all'incirca come quello di Taormina.....e l'aeroporto della valle del mela sarebbe a circa 5 minuti dal porto principale delle Eolie, Milazzo.

logan1975
August 7th, 2008, 04:30 PM
Personalmente dico che l'aeroporto del Mela sono soldi buttati e riguardo le Eolie se funzionasse il pontile di attracco aliscafi all'aeroporto di Reggio sarebbero raggiungibilissime.

In Sicilia stanno costruendo un aeroporto per provincia ma per arrivare a Trapani da Messina ci metto almeno 4 ore. Credo almeno 6 in treno. E per fortunache da poco hanno aperto la ME-PA che è stata in costruzione per 30 anni. Però facciamo l'aeroporto.

Sono di Messina dove ho vissuto fino ai 23 anni. Poi per una serie di motivi legati a problemi di salute (causati come spiegherò più avanti anche grazie all'appena rieletto sindaco di Messina) sono andato via.
Quando vivevo ancora giù ho avuto un incidente stradale con trauma cranico. Ho dovuto girare tre ospedali (Patti, Piemonte, Policlinico) prima di trovare un RNM funzionante. Con la conseguenza che ho dovuto subire un intervento al cervello di 12 ore e che ci stavo rimandendo secco. Avessero potuto vedere prima che avevo un'ematoma avrebbero potuto bloccarlo senza intervento.
In quegli stessi ospedali, a distanza di dieci anni, le RNM contianuano a non esserci. Però la persona (Ente) che ancora deve risarcirmi per i danni che mi ha causato è stata appena rieletto sindaco di Messina (Buzzanca) e sta spingengo per aprire l'aeroporto del Mela. Mentra la strada sulla quale ho avuto l'incidente (per colpa della scarsa manutenzione) è ancora nelle condizioni di allora (dopo un dosso finisce in uno sterrato...).
Ti sembra normale questo?
Ma si dai costruiamo l'aeroporto che fa figo.
Poi se la gente continua a morire chi se ne frega...tanto abbiamo l'aeroporto.

Mi spiace davvero molto per quello che ti è successo, ma tu credi davvero che NON facendo un aeroporto si risolverebbero i problemi che hai elencato??
IO credo di no, alla fine non avremmo ne aeroporto ne buone strade, anche se devo dire che nella nostra provincia le autostrade sono buone, non so dove ti sia capitato l'incidente. Per quanto riguarda Reggio, hai detto benissimo, SE funzionasse il pontile aliscafi sarebbe un aeroporto più facilmente raggiungiubile e funzionale, ma da quanto tempo è che aspettiamo una cosa del genere???? Io ho perso il conto, e sinceramente mi sono rotto....

giovannimi1976
August 7th, 2008, 04:38 PM
Per tua conoscenza le isole Eolie hanno un movimento turistico all'incirca come quello di Taormina.....e l'aeroporto della valle del mela sarebbe a circa 5 minuti dal porto principale delle Eolie, Milazzo.

Ragazzi ma ce lo vogliamo chiarire una buona volta e per tutte questo dubbio???...Possiamo cercare finalmente con dati certi e oggettivi..di capire se e' vero e in che misura molte delle fortune dell'aeroporto di Catania sia da far risalire esclusivamente al bacino d'utenza dato dalle altre cinque provincie che ci gravitano attorno, sopratutto quella di Messina...e se e' vero quello che dicono molti palermitani riguardo al fatto che , togliendo i passeggeri delle altre provincie, di Messina in particolare, Fontanarossa sarebbe in linea con i numeri appena "sufficienti " di Puntaraisi..Io sinceramente penso che al di la di tutto ci siano anche latre ragioni per spiegare il successo di Fontanarossa..che vanno al di la della vicinanza con le altre provincie...Secondo me e' un 'aeroporto ben gestito e amministrato ha un'aeropstazione moderna ed efficiente forse la migliore che c'e' al sud italia..Insomma i catanesi ci hanno sicuramente messo del loro, pero' a sto punto sarei curioso di capire l'incidenza che hanno i passeggeri da fuori provincia sul totale del traffico di Fontarossa..Certo devo dire con la stessa sicnerita' che un poì mi stranizza il fatto che sta' cosa non sia mai venuta fuori, che nessuno l'abbia mai pubblicata e resa nota..Con el informazioni di cui si puo' disporre oggi , penso che no sia difficile farci sapere il peso che ha ad esempio l'utenza che va a Messina e provincia, alle Eolie o a Siracusa..sul totale..Cosi' da chiariric un poì le idee...Inutule continuare a dire che questo o quell'aeroporto non serve...e fare discorsi tanto per...


Fede il tuo discorso su Tolosa...non mi convince per nulla...Tu stesso dovresti rendere conto del fatto che i 6 milioni di passeggeri Tolosa li fa' da sola...e' il traffico reale di Tolosa, della sua provincia e della sua area metropolitana tenedo conto del fatto che vicino ci sono altri aeroporti che servono le altre provincie e regioni francesi..Catania...ha un bacino che abbraccia tutta la Siclia orientale, quella centrale e parte di quella occidentale...cioe' tutta la Sicilia meno due provincie e mezza su nove totali....I sei milioni complessivi fatte da Fontanarossa quanto sarebbero se considerasseimo la sola area metropolitana di Catania??-..E' possibile isolare dal dato complessivo di Fontanarossa il dato relativo ai pax provenienti da e in arrivo a Messina e provincia???..E qwuelli di Siracusa, Ragusa , ecc..???? Non pensate che sarebbe a questo punto giusto e corretto saperlo e saperlo prima, di dire con molta superficialita' che l'èaeroporto del Mela e' inutile??? Se ipoteticamente dovesse venir fuori che sui 6 milioni di pax di Fontanarossa due milioni fossero frutto dei movimenti da e per Messina e prov. il discorso lo porreste ancora negli stessi termini????..:ohno: Su forza e coraggio tiriamo fuori questi dati una buona volta e per tutte...cosi 'ci togliamo sto dubbio definitivamente..:)

Fede_Milan
August 7th, 2008, 04:52 PM
Per tua conoscenza le isole Eolie hanno un movimento turistico all'incirca come quello di Taormina.....e l'aeroporto della valle del mela sarebbe a circa 5 minuti dal porto principale delle Eolie, Milazzo.
Hai dei dati?

Fede_Milan
August 7th, 2008, 04:59 PM
Fede il tuo discorso su Tolosa...non mi convince per nulla...Tu stesso dovresti rendere conto del fatto che i 6 milioni di passeggeri Tolosa li fa' da sola...e' il traffico reale di Tolosa, della sua provincia e della sua area metropolitana tenedo conto del fatto che vicino ci sono altri aeroporti che servono le altre provincie e regioni francesi..
No scusa, non capisco. Se Tolosa ha un'area metropolitana di un milione di abitanti e Catania idem e Tolosa è circondata da altri aeroporti comodamente raggiungibili in treno e autostrada, mentre Catania non lo è, perché mai, considerando che la popolazione delle due città/aree metropolitane è molto simile, Tolosa avrebbe più passeggeri? E non tiratemi fuori la storia di Airbus! :)

Fede_Milan
August 7th, 2008, 05:04 PM
Per tua conoscenza le isole Eolie hanno un movimento turistico all'incirca come quello di Taormina.....e l'aeroporto della valle del mela sarebbe a circa 5 minuti dal porto principale delle Eolie, Milazzo.
E' chiaro che tiri l'acqua al tuo mulino (non che ci sia nulla di male in questo). In pratica ti costruirebbero un aeroporto sotto casa, visto che, mi sembra di capire, vivi a Milazzo.
I miei vivono a Ragusa, ma non per questo sono necessariamente favorevole all'apertura di Comiso. Preferirei piuttosto collegamenti austostradali più efficienti e una bella stazione ferroviaria in aeroporto, integrata ovviamente ad una rete ferroviaria degna di questo nome.

Eddard Stark
August 7th, 2008, 05:09 PM
No scusa, non capisco. Se Tolosa ha un'area metropolitana di un milione di abitanti e Catania idem e Tolosa è circondata da altri aeroporti comodamente raggiungibili in treno e autostrada, mentre Catania non lo è, perché mai, considerando che la popolazione delle due città/aree metropolitane è molto simile, Tolosa avrebbe più passeggeri? E non tiratemi fuori la storia di Airbus! :)

Ci son più piccioli (soldi)

é ovvio che Fontanarossa è e sarà l'aeroporto di riferimento della Sicilia orientale. Come Punta Raisi di quella occidentale. La domanda è: vale la pena fare dei piccoli aeroporti per traffico principalmente turistico (low cost e charter) a servizio del quasi inesistente (oggi) turismo internazionale in terra sicula? secondo me si. Tante località siciliane sono troppo distanti dalle innumerevoli potenziali località turistiche siciliane, sopratutto per il mercato delle seconde case degli europei del nord.

Quindi ben vengano Comiso e Agrigento (mi convince meno Messina...) a patto che

1) Dopo i primi 2-3 anni si finanzino da soli (niente soldi buttati)
2) Riescano ad attrarre i vettori low cost
3) Si crei una struttura turistica che metta in rete agenzie turistiche, compagnie aeree, investitori per sfruttare l'occasione. In modo coordinato: il turismo nel sud italia va fatto ripartire.

Se si sviluppa il turismo in Sicilia ci saranno più piccioli, se ci sono più piccioli ci sono più interessi economici. Se ci sono più interessi economici ci sono più passeggeri business e turistici. Se ci sono più passeggeri turistici e business si moltiplicano le tratte (anche intercontinentali) offerte dalle compagnie aeree. Se si moltiplicano le tratte internazionl-intercontinentali se ne avvantaggieranno solo Punta Raisi e Fontanarossa, con tanti bei passeggeri e voli in più.

Non ci credete? scommettiamo?

Fede_Milan
August 7th, 2008, 05:23 PM
Ci son più piccioli (soldi)

é ovvio che Fontanarossa è e sarà l'aeroporto di riferimento della Sicilia orientale. Come Punta Raisi di quella occidentale. La domanda è: vale la pena fare dei piccoli aeroporti per traffico principalmente turistico (low cost e charter) a servizio del quasi inesistente (oggi) turismo internazionale in terra sicula? secondo me si. Tante località siciliane sono troppo distanti dalle innumerevoli potenziali località turistiche siciliane, sopratutto per il mercato delle seconde case degli europei del nord.

Quindi ben vengano Comiso e Agrigento (mi convince meno Messina...) a patto che

1) Dopo i primi 2-3 anni si finanzino da soli (niente soldi buttati)
2) Riescano ad attrarre i vettori low cost
3) Si crei una struttura turistica che metta in rete agenzie turistiche, compagnie aeree, investitori per sfruttare l'occasione. In modo coordinato: il turismo nel sud italia va fatto ripartire.

Se si sviluppa il turismo in Sicilia ci saranno più piccioli, se ci sono più piccioli ci sono più interessi economici. Se ci sono più interessi economici ci sono più passeggeri business e turistici. Se ci sono più passeggeri turistici e business si moltiplicano le tratte (anche intercontinentali) offerte dalle compagnie aeree. Se si moltiplicano le tratte internazionl-intercontinentali se ne avvantaggieranno solo Punta Raisi e Fontanarossa, con tanti bei passeggeri e voli in più.

Non ci credete? scommettiamo?
Non sono pienamente convinto. Credo che per sviluppare il turismo in Sicilia i due aeroporti di Catania ad Est e Palermo ad Ovest siano più che sufficienti. Potrei essere d'accordo su Trapani e Comiso per alleggerire CTA e PMO dal traffico low-cost e charter.
Se Agrigento dista 138 km da Palermo, ma ci vogliono due ore e passa per raggingere il capoluogo siciliano, vanno migliorati i collegamenti stradali e ferroviari. Non si costruisce un aeroporto internazionale. IMHO.

giovannimi1976
August 7th, 2008, 05:23 PM
No scusa, non capisco. Se Tolosa ha un'area metropolitana di un milione di abitanti e Catania idem e Tolosa è circondata da altri aeroporti comodamente raggiungibili in treno e autostrada, mentre Catania non lo è, perché mai, considerando che la popolazione delle due città/aree metropolitane è molto simile, Tolosa avrebbe più passeggeri? E non tiratemi fuori la storia di Airbus! :)

....Come fai a non capire scusa???..Se hanno due poplazioni e due aree metroplitane simili....ma nel primo caso Tolosa, ci sono tanti aeroporti vicini che servono le varie provincie, mentre a Catania no, la cosa vuol dire come che mentre i 6 milioni di pax dell'aeroporto di Tolosa sono effettivamente i dati dei passeggeri di Tolosa, quelli dell'aeroporto di Catania sono in parte frutto dei pax di Catania, in parte dei pax di Messina e provincia , di Siracusa, Ragusa, Caltanissetta, Enna e parte di Agrigento e Provincia..Il dato di Catania e' il dato di quasi tutta la Sicilia meno due prov, e mezza..questa e' la differenza con Tolosa..

E infatti i o chiedevo dati per capire con precisione questo fenomeno.e le incidenze delle varie provincie sul dato complessivo di Catania...Forse in aprte da qui si puo' gia' intuire qualcosa...

http://www.la-citta.com/schede/relazione_aeroporto.htm


Secondo questo studio basato su fdati oggettivi del 2004 , come ad esempio i ldato dei biglietti venduti da Alitalia in prvincia di Messina..ed altre informazioni, sarebbero almeno 1.200.000 i pax che viaggerebbero dalla provincia di Messina sopratutto dal versante tirreno che e' quello a cui Logan fa' riferimento...quello che piu' subisce i disagi della mancanza di un aeroporto...Ed e' una stima voltamnete bassa prudenziale...

Insomma anche se la localizzazione di un aeroproto, la sua convenienza economica non e' solo legata ad un dato numerico penso che non sia poi cosi' campata in aria l'idea di fare un aeroporto nel versante tirrenico della porvincia di Messina...O se lo e' non e' molto piu' dell'idea che si e' concvretizzata di fare un aeroporto a Comiso..che di pax ne potra' contare molti ma molti di meno.....mi chiedevo come mai la sinergia e la collaborazione Catania non l'ha instaurata con Messina invece di farla con Comiso???? Come mai Catania si oppone strenuamente ad una ipotesi di aeroporto sul Mela, molto piu' distante dal suo Fontanarossa, mentre poi avalla senza alcun problema l'istituzione di un aeroporto ad una ottantina appena di km di distanza????..Beh la risposta e' secondo me semplice...a parte che Comiso sara' controllata dalla Sac...che fara' secondo me vivacchiare alla meno peggio l'aeroporto ragusano..., un aeroporto innocuo, insisgnificante, fastidioso come puo' essere una formica per un gigante come Fontanarossa..., l'aeroporto del mela sarebbe invece stata una presenza ingombrante, fastidiosa, pesante...A parte che a Messina non penso sarebbero disposti a fare un'nuovo aeroproto per consegnarlo al controllo della Sac, a parte che i numeri di Messina sono di tutto rispetto, il problema e' che anche di tutto rispetto sarebbero le perdite di pax che dovrebbe sopportare laeroporto catanese....Aeroporto catanese che nonostate queste perdite, ci tengo a precisarlo, rimarrebbe il numero 1, il milgiore e meglio gestito aeroporto siciliano...Preciso questo perche' se no rischi odi essere accusato di aver fatto questo discorso..per tirare acqua all'aeroproto di Palemro ,che epr me rimane una merda e lo rimarrebbe anche se catania dovrebbe avere un milioni di pax in meno..:)

giovannimi1976
August 7th, 2008, 05:40 PM
Non sono pienamente convinto. Credo che per sviluppare il turismo in Sicilia i due aeroporti di Catania ad Est e Palermo ad Ovest siano più che sufficienti. Potrei essere d'accordo su Trapani e Comiso per alleggerire CTA e PMO dal traffico low-cost e charter.
Se Agrigento dista 138 km da Palermo, ma ci vogliono due ore e passa per raggingere il capoluogo siciliano, vanno migliorati i collegamenti stradali e ferroviari. Non si costruisce un aeroporto internazionale. IMHO.

Ma alleggerire de che?????..Ma la vogliamo finire adesso con questa ipocrisia???Ma cosa dobbiamo alleggerire noi a Palermo che da cinque anni falliamo sistematicamente l'obbiettivo dei conque milioni di pax nonostante nel programma di sviluppo lo stesso doveva gia' essere stato conseguito da tempo???...Ma che dobbiamo alleggerire me lo vuoi spiegare se quest'anno le performance di Palermo hanno fatto segnare variazioni in negativo sotto tutti i fronti????...Gli aeroporti vicini servono ad alleggerire gli aeroporti che scoppiano....Puntaraisi e' tutto tranne che un aeroporto che scoppia...la sua crescita si e' fermata...Catania e' molto piu' trafficato pero 'con la nuova aeropstazione ancora e' sotto limiti di saturazione..A cosa serviva Comiso me lo spiegate???..Comiso andava bene solo per le merci...casomai..

Ma lo volete capire che ne Palemro ne Cta sono nella situazione di voler cedere compagnie low cost e charter ada ltri aeroporti..Palemro in particolare farebbe chissa' che per vederne arrivare di nuove a movimentare la statica situazione del suo traffico...Le rotte che Ryan air ha fatto su Trapani, non sono rotte che Palemro ha ceduto a Trapani...ma rotte che Trapani ha soffiato a Palemro , presentando evidentemente un'offerta piu' competitiva lla Ryan....Ma quali sinergie tra aeroporti??Io fino adesso vedo aeroprti disposti a scannarsi..altro che'..Forse Comiso fara' vero da supporto a Cta perche' furbamente e' stato posto sotto il controllo della Sac...ma Trapani e' tutto tranne che un aeroporto satellite...un aeroprto che tra le altre cose e' crisucito a fregare mezzo milione di passeggeri a Palermo...ppartendo praticamenter da zero..Io pero' dico che ben venga..cosi come ben venga anche Messina,...che e' piu' distanziato, oltre i 150 km da ogni altro aeroprto esistente..e sicuramente ha un bacino importante a supporto di tale progetto...Sicneramnete se devo dirls tutta Messinae la stessa Agrigento mi appaiono piu' sensate sia di Trapani che di Comiso..

Agrigento dista effettivamente 138 km da Palemro e ci volgiono effettivamente due ore e mezzo per raggiungere il capoluogo siciliano...Si dovrebbero effettivamente potenziare i collegamneti ferroviari e stradali..ma non si fa, il potenzialmento rimane sulla carta nel libro delle promesse da almeno vent'anni...A questo punto che si fa' caro Fede????...Beh si fa' con niente ( 80 milioni sono ninente confronto a quanto ci vorrebbe per fare le strade e le ferrovie) e in pochi anni un nuovo aeroporto...A questo punto che facciamo???Tu ti senti di condannarli????...Io no'...per il semplice fatto chein mancanza di strade qualcosa volgiono e devono avere anche loro...Io non mi sento di biasimarli..a questo punto..anche se e' chiaro che preferirei anch'io che si facessero le strade e le ferrovie..:ohno:

Fede_Milan
August 7th, 2008, 05:50 PM
....Come fai a non capire scusa???..Se hanno due poplazioni e due aree metroplitane simili....ma nel primo caso Tolosa, ci sono tanti aeroporti vicini che servono le varie provincie, mentre a Catania no, la cosa vuol dire come che mentre i 6 milioni di pax dell'aeroporto di Tolosa sono effettivamente i dati dei passeggeri di Tolosa, quelli dell'aeroporto di Catania sono in parte frutto dei pax di Catania, in parte dei pax di Messina e provincia , di Siracusa, Ragusa, Caltanissetta, Enna e parte di Agrigento e Provincia..Il dato di Catania e' il dato di quasi tutta la Sicilia meno due prov, e mezza..questa e' la differenza con Tolosa..

E infatti i o chiedevo dati per capire con precisione questo fenomeno.e le incidenze delle varie provincie sul dato complessivo di Catania...Forse in aprte da qui si puo' gia' intuire qualcosa...

http://www.la-citta.com/schede/relazione_aeroporto.htm


Secondo questo studio basato su fdati oggettivi del 2004 , come ad esempio i ldato dei biglietti venduti da Alitalia in prvincia di Messina..ed altre informazioni, sarebbero almeno 1.200.000 i pax che viaggerebbero dalla provincia di Messina sopratutto dal versante tirreno che e' quello a cui Logan fa' riferimento...quello che piu' subisce i disagi della mancanza di un aeroporto...Ed e' una stima voltamnete bassa prudenziale...

Insomma anche se la localizzazione di un aeroproto, la sua convenienza economica non e' solo legata ad un dato numerico penso che non sia poi cosi' campata in aria l'idea di fare un aeroporto nel versante tirrenico della porvincia di Messina...O se lo e' non e' molto piu' dell'idea che si e' concvretizzata di fare un aeroporto a Comiso..che di pax ne potra' contare molti ma molti di meno.....mi chiedevo come mai la sinergia e la collaborazione Catania non l'ha instaurata con Messina invece di farla con Comiso???? Come mai Catania si oppone strenuamente ad una ipotesi di aeroporto sul Mela, molto piu' distante dal suo Fontanarossa, mentre poi avalla senza alcun problema l'istituzione di un aeroporto ad una ottantina appena di km di distanza????..Beh la risposta e' secondo me semplice...a parte che Comiso sara' controllata dalla Sac...che fara' secondo me vivacchiare alla meno peggio l'aeroporto ragusano..., un aeroporto innocuo, insisgnificante, fastidioso come puo' essere una formica per un gigante come Fontanarossa..., l'aeroporto del mela sarebbe invece stata una presenza ingombrante, fastidiosa, pesante...A parte che a Messina non penso sarebbero disposti a fare un'nuovo aeroproto per consegnarlo al controllo della Sac, a parte che i numeri di Messina sono di tutto rispetto, il problema e' che anche di tutto rispetto sarebbero le perdite di pax che dovrebbe sopportare laeroporto catanese....Aeroporto catanese che nonostate queste perdite, ci tengo a precisarlo, rimarrebbe il numero 1, il milgiore e meglio gestito aeroporto siciliano...Preciso questo perche' se no rischi odi essere accusato di aver fatto questo discorso..per tirare acqua all'aeroproto di Palemro ,che epr me rimane una merda e lo rimarrebbe anche se catania dovrebbe avere un milioni di pax in meno..:)

Per quanto riguarda il discorso del traffico dell'area metropolitana di Tolosa, scusami, avevo capito fischi per fiaschi. :D
Ad ogni modo, giovannimi, diciamoci la verità. Taormina e Siracusa sono due località turistiche di primo ordine, ma sono molto vicine a Catania. Non possiamo modificare la geografia e non possiamo nemmeno pensare di costruire due aeroporti internazionali per Siracusa e Taormina.
Per quanto riguarda Messina, si tratta di una provincia la cui popolazione vive essenzialmente lungo la costa e, in questo senso, è perfettamente collegata sia a Catania che a Paelermo. Non dimentichiamoci poi di Reggio Calabria. A questo punto perché non collaborare con l'aeroporto dello stretto e costruire lì, un molo per collegamenti marittimi veloci con Messina e le Eolie? Se non sbaglio la costruzione di un molo è in progetto proprio a Punta Raisi.
Agrigento è effettivamente più isolata e non così ben collegata, ma ripeto, le vie da seguire, secondo me, sono altre.

i-vale
August 7th, 2008, 06:11 PM
Secondo questo studio basato su fdati oggettivi del 2004 , come ad esempio i ldato dei biglietti venduti da Alitalia in prvincia di Messina..ed altre informazioni, sarebbero almeno 1.200.000

La provincia è azionista dell'aeroporto di Reggio e dovrebbe pensare ad incrementare quello scalo. Inltre il dott. Leonardi al termine del doppio mandato da presidente della provincia è stato "sistemato" a capo della società che dovrà studiare la fattibilità dell'aeroporto del mela. Come dire..con quello studio si è preparato il posto di lavoro per una volta finito il mandato di presidente della provincia.

Mi piacerebbe sapere chi ha fatto lo studio. Forse gli stessi tecnici dei trasporti della provincia cha hanno progettato la strada sulla quale mi sono ammazzato? (vedi mio post precedente).

Inoltre il dato del venduto alitalia è assolutamente incompleto e poi vorerei capire sulla base di un venfuto di 267987 biglietti su quali basi calcolano che i passeggeripotenziali di messina sono 400000?!? Ognuno compra mezzo biglietto?!?!
Inoltre il 1200000 di passeggeri stimati comprende anche la quota di turisti. Essendo la maggior parte di questi diretta nella costa jonica continuerebbe ad utilizzare CTA.

Per concludere quell'aeroporto non serve nè si farà mai. E' solo un modo per continuare a far girare soldi, piazzare consulenze ed appalti e distribuire poltrone.
Messina non ha gli occhi per piangere figuriamoci se ha i soldi per costruire e mantenere un'aeroporto...

Fede_Milan
August 7th, 2008, 06:13 PM
Ma alleggerire de che?????..Ma la vogliamo finire adesso con questa ipocrisia???Ma cosa dobbiamo alleggerire noi a Palermo che da cinque anni falliamo sistematicamente l'obbiettivo dei conque milioni di pax nonostante nel programma di sviluppo lo stesso doveva gia' essere stato conseguito da tempo???...Ma che dobbiamo alleggerire me lo vuoi spiegare se quest'anno le performance di Palermo hanno fatto segnare variazioni in negativo sotto tutti i fronti????...Gli aeroporti vicini servono ad alleggerire gli aeroporti che scoppiano....Puntaraisi e' tutto tranne che un aeroporto che scoppia...la sua crescita si e' fermata...Catania e' molto piu' trafficato pero 'con la nuova aeropstazione ancora e' sotto limiti di saturazione..A cosa serviva Comiso me lo spiegate???..Comiso andava bene solo per le merci...casomai..

Ma lo volete capire che ne Palemro ne Cta sono nella situazione di voler cedere compagnie low cost e charter ada ltri aeroporti..Palemro in particolare farebbe chissa' che per vederne arrivare di nuove a movimentare la statica situazione del suo traffico...Le rotte che Ryan air ha fatto su Trapani, non sono rotte che Palemro ha ceduto a Trapani...ma rotte che Trapani ha soffiato a Palemro , presentando evidentemente un'offerta piu' competitiva lla Ryan....Ma quali sinergie tra aeroporti??Io fino adesso vedo aeroprti disposti a scannarsi..altro che'..Forse Comiso fara' vero da supporto a Cta perche' furbamente e' stato posto sotto il controllo della Sac...ma Trapani e' tutto tranne che un aeroporto satellite...un aeroprto che tra le altre cose e' crisucito a fregare mezzo milione di passeggeri a Palermo...ppartendo praticamenter da zero..Io pero' dico che ben venga..cosi come ben venga anche Messina,...che e' piu' distanziato, oltre i 150 km da ogni altro aeroprto esistente..e sicuramente ha un bacino importante a supporto di tale progetto...Sicneramnete se devo dirls tutta Messinae la stessa Agrigento mi appaiono piu' sensate sia di Trapani che di Comiso..

Agrigento dista effettivamente 138 km da Palemro e ci volgiono effettivamente due ore e mezzo per raggiungere il capoluogo siciliano...Si dovrebbero effettivamente potenziare i collegamneti ferroviari e stradali..ma non si fa, il potenzialmento rimane sulla carta nel libro delle promesse da almeno vent'anni...A questo punto che si fa' caro Fede????...Beh si fa' con niente ( 80 milioni sono ninente confronto a quanto ci vorrebbe per fare le strade e le ferrovie) e in pochi anni un nuovo aeroporto...A questo punto che facciamo???Tu ti senti di condannarli????...Io no'...per il semplice fatto chein mancanza di strade qualcosa volgiono e devono avere anche loro...Io non mi sento di biasimarli..a questo punto..anche se e' chiaro che preferirei anch'io che si facessero le strade e le ferrovie..:ohno:
Le compagnie low-cost sono allettanti per tutti gli aeroporti, ma sono loro a decidere la propria strategia. Anni fa Ryanair soppresse un volo giornaliero PMO-LON perché GESAP non garantiva i tempi ridotti di cui la compagnia aveva bisogno. Evidentemente non devono aver fatto molti progressi in quel di Punta Raisi perché oggi Ryanair, come sappiamo, vola soprattutto da Trapani.
Per quanto riguarda Catania, l'aeroprto è di nuovo sull'orlo del collasso ma, se SAC imponesse ad una low-cost di volere da CTA piuttosto che da CYO, credo che la compagnia direbbe bye bye a tutti e due gli aeroporti e si cercherebbe un'altra destinazione in Lapponia o in Portogallo. L'aeroporto di CYO sarà gestito da SAC e se funzionerà bene sarò proprio SAC a trarne i vantaggi. Almeno me lo auguro.

E che si fa caro giovannimi? Che si fa con i viaggi della speranza in treno da Palermo/Catania per Milano quando da Lille a Marsiglia bastano 4 ore? non lo so, ma secondo me costruire un aeroporto dopo l'altro non è la strategia giusta.

Se vuoi conoscere la mia opinione credo che gli italiani dovrebbero fare quello che i francesi fecero tanto tempo fa e far rotolare un po' di teste. Come vedi siamo qui a parlare sul forum, tu hai il tuo bell'aeroporto di Palermo col suo piano di espansione e io al momento mi godo il Terminal 5 di Heathrow. E gli agrigentini perché non sono a protestare davanti al parlamento? Perché Cuffaro è stato eletto a furor di popolo? Perché l'Italia è in mano a Berlusconi che, checché se ne dica, rimane in forte odor di mafia?
In Svezia una ministra è stata mandata a casa perché durante un incontro ufficiale ha bevuto del vino ed è stata ritenuta "colpevole" di aver in qualche modo dato un cattivo esempio. :)

E' un OT alla grande, ma in fin dei conti è quello che mi viene da dirti.

giovannimi1976
August 7th, 2008, 06:18 PM
Per quanto riguarda il discorso del traffico dell'area metropolitana di Tolosa, scusami, avevo capito fischi per fiaschi. :D
Ad ogni modo, giovannimi, diciamoci la verità. Taormina e Siracusa sono due località turistiche di primo ordine, ma sono molto vicine a Catania. Non possiamo modificare la geografia e non possiamo nemmeno pensare di costruire due aeroporti internazionali per Siracusa e Taormina.
Per quanto riguarda Messina, si tratta di una provincia la cui popolazione vive essenzialmente lungo la costa e, in questo senso, è perfettamente collegata sia a Catania che a Paelermo. Non dimentichiamoci poi di Reggio Calabria. A questo punto perché non collaborare con l'aeroporto dello stretto e costruire lì, un molo per collegamenti marittimi veloci con Messina e le Eolie? Se non sbaglio la costruzione di un molo è in progetto proprio a Punta Raisi.
Agrigento è effettivamente più isolata e non così ben collegata, ma ripeto, le vie da seguire, secondo me, sono altre.



Si sono sostanzialmente d'accordo con te..E come te penso che Taormina e Siracusa rimarrebbero sempre "pax" di Catania...Pero' vedi la provincia di Messina ha altre mete turistiche...anzi forse a parte Taormina il grosso sta' tutto sul versante tirrenico...le spiagge piu 'rinomate e belle stanno li'...il parco dei Nebrodi sta' da quella parte..Le Eolie, Tindari , Milazzo ,Capo d'orlando, Patti, Gioiosa Marea, portorosa..tanto per citare le piu' importanti stanno tutte sul versante tirrenico..Ora...se ad esempio esistesse gia' la prevista superstrada che da patti si collegherebbe a Paterno'....tagliando da dietro in modo trasversale e collegando rapidamente il versante tirrenico con quello ionico....ti direi che allora l'aeroprto nel messinese non serve...Pero' le cose purtroppo non stanno cosi'...la Messina Ct e' una delle autostrade piu' intasate che esistono...perche' come tu stesso dici le coste sono popolatissime...e sembrano scoppiare e con esse il relativo traffico..basta un cantiere o una rientranza che l'autostrada va in tilt..Non consideriamo tanto il messinese di citta'...ma quello che prima a Messina deve arrivarci da chissa' quale paese di montagna o da quale distante paese del versante tirrenico ,poi deve sorbirsi l'autsotrada intasata, poi il casello di San Gregorio sempre intasato e la stessa tangenziale di Ct...Insomma il tutto per prender eun aereo..L'aereoporto dello Stretto no lo conosco ma ne parlano un gran male, nel senso che non sarebbe in grado in ogni caso di assorbire il traffico turistico aggiuntivo... E inoltre anche su Reggio pesa l'incognita del traghettamento....inefficiente...Immagina cosa vorrebbe dire andare a pigliare l'aereo a Reggio dovendo traghettare magari periodo di Agosto..Beh siu potrebbe effettivamente puntare anche su Reggio ma a quel punto la realizzazione del ponte sullo Stretto diverebbe quanto meno una necessita'..Come dire risparmiamo gli 80 milioni dell'aeroporto del Mela e spendiamo poi 4 miliardi per fare il ponte...Sono d'accordo con te comunque bisognerebbe battere altre strade...privilegiare strade e ferrovie..Pero' come ben comprenderai e' una cosa facile a dirsi ma non a farsi..Anche epr questo purtroppo penso che continueranno a sorgere nuovi aeroporti.....e non solamente in Sicilia..:ohno:

i-vale
August 7th, 2008, 06:21 PM
Anni fa Ryanair soppresse un volo giornaliero PMO-LON perché GESAP non garantiva i tempi ridotti di cui la compagnia aveva bisogno. Evidentemente non devono aver fatto molti progressi in quel di Punta Raisi perché oggi Ryanair, come sappiamo, vola soprattutto da Trapani.

Conoscendo FR e la sua politica sono propenso a credere che Ryan voli da Trapani e non da Palermo solo ed esclusivamente perchè Trapani sgancia più soldi di Palermo.
Per MOL e soci tra i soldi che sgancia l'aeroporto ed il turnaround times contano i primi!

i-vale
August 7th, 2008, 06:26 PM
la Messina Ct e' una delle autostrade piu' intasate che esistono...perche' come tu stesso dici le coste sono popolatissime...e sembrano scoppiare e con esse il relativo traffico..basta un cantiere o una rientranza che l'autostrada va in tilt..


Hai mai guidato, per esempio, in Liguria o in Versilia?
Hai mai guidato sulla MI-BG o sulla TO-SV?

Da quello che scrivi direi di no. Posso concordare che mi dici se la manutenzione della ME-CT fa schifo. asfalto pessimo e catarifrangenti mai puliti. Ma sul fatto che sia trafficata proprio no.

giovannimi1976
August 7th, 2008, 06:30 PM
Le compagnie low-cost sono allettanti per tutti gli aeroporti, ma sono loro a decidere la propria strategia. Anni fa Ryanair soppresse un volo giornaliero PMO-LON perché GESAP non garantiva i tempi ridotti di cui la compagnia aveva bisogno. Evidentemente non devono aver fatto molti progressi in quel di Punta Raisi perché oggi Ryanair, come sappiamo, vola soprattutto da Trapani.
Per quanto riguarda Catania, l'aeroprto è di nuovo sull'orlo del collasso ma, se SAC imponesse ad una low-cost di volere da CTA piuttosto che da CYO, credo che la compagnia direbbe bye bye a tutti e due gli aeroporti e si cercherebbe un'altra destinazione in Lapponia o in Portogallo. L'aeroporto di CYO sarà gestito da SAC e se funzionerà bene sarò proprio SAC a trarne i vantaggi. Almeno me lo auguro.

E che si fa caro giovannimi? Che si fa con i viaggi della speranza in treno da Palermo/Catania per Milano quando da Lille a Marsiglia bastano 4 ore? non lo so, ma secondo me costruire un aeroporto dopo l'altro non è la strategia giusta.

Se vuoi conoscere la mia opinione credo che gli italiani dovrebbero fare quello che i francesi fecero tanto tempo fa e far rotolare un po' di teste. Come vedi siamo qui a parlare sul forum, tu hai il tuo bell'aeroporto di Palermo col suo piano di espansione e io al momento mi godo il Terminal 5 di Heathrow. E gli agrigentini perché non sono a protestare davanti al parlamento? Perché Cuffaro è stato eletto a furor di popolo? Perché l'Italia è in mano a Berlusconi che, checché se ne dica, rimane in forte odor di mafia?
In Svezia una ministra è stata mandata a casa perché durante un incontro ufficiale ha bevuto del vino ed è stata ritenuta "colpevole" di aver in qualche modo dato un cattivo esempio. :)

E' un OT alla grande, ma in fin dei conti è quello che mi viene da dirti.



Sara' anche questo un OT...ma anche a me viene di darti ragione su tutto...:lol: Purtroppo gli errori che si commettono a livello locale e regionale nascono secondo me agli alti livelli statali...ll Stato acconsente e autorizza certi aeroporti inutili...risparmaindo sul dovere fare strade e ferrovie..Con un ottantina di milioni di euro e un apio d'anni di lavori da il contentino a certe popolazioni locali illudewndole di aver promosso lo sviluppo del territorio...risparmiando di spenderne migliaia in strada e ferovie..Pero' poi nei loro slogan elettorali ripeteranno che bisogna potenziare strade e ferrovie..quello cio' che non si e' voluito fare prima..:nuts::lol:

Secondo me ogni nostro discorso cosi' impostato e' inuitile..Io penso che anche gli stesso messinesi converrando sulla inutilita' del loro nuovo aeroporto nel caso in cui fossero veramente potenziati i collegamneti con Catania e Reggio..E per potenzialre gli stessi intendo:

1) Ponte sullo Stretto e pontile diretto all'aeroporto di Reggio
2) Strada Tirrenica-ionica..da Patti a Paterno'..
3) raddoppio ferroviario Messina Palemro ( nel tratto tirrenico della provincia di Messina) e radoppio Ct Me con stazione diretta a Fontanarossa..

Ora siccome nessuna di queste condizioni e' facilemnte attualbile in breve, siccome amolte di queste cose manco sono in progetto e in ogni caso non ci sono soldi per realizzarele concretamente il nostro discorso realisticamente deve essere: stando a queste premesse, all'impossiblita' piu' omeno aclrata di avere strade e ferrovie che potenzino i collegamenti tra MESSINA e gli aeroporti vicini, conviene o no , e' utile o no, fare l'aeroporto sulla piana di Milazzo????

Per me si'...purtroppo si'..:ohno:

giovannimi1976
August 7th, 2008, 06:34 PM
La provincia è azionista dell'aeroporto di Reggio e dovrebbe pensare ad incrementare quello scalo. Inltre il dott. Leonardi al termine del doppio mandato da presidente della provincia è stato "sistemato" a capo della società che dovrà studiare la fattibilità dell'aeroporto del mela. Come dire..con quello studio si è preparato il posto di lavoro per una volta finito il mandato di presidente della provincia.

Mi piacerebbe sapere chi ha fatto lo studio. Forse gli stessi tecnici dei trasporti della provincia cha hanno progettato la strada sulla quale mi sono ammazzato? (vedi mio post precedente).

Inoltre il dato del venduto alitalia è assolutamente incompleto e poi vorerei capire sulla base di un venfuto di 267987 biglietti su quali basi calcolano che i passeggeripotenziali di messina sono 400000?!? Ognuno compra mezzo biglietto?!?!
Inoltre il 1200000 di passeggeri stimati comprende anche la quota di turisti. Essendo la maggior parte di questi diretta nella costa jonica continuerebbe ad utilizzare CTA.

Per concludere quell'aeroporto non serve nè si farà mai. E' solo un modo per continuare a far girare soldi, piazzare consulenze ed appalti e distribuire poltrone.
Messina non ha gli occhi per piangere figuriamoci se ha i soldi per costruire e mantenere un'aeroporto...

Secondo me faresti meglio a rimuovere questo luogo comune che il turismo e' sviluppato quasi intreramente nella costa Jonica...D'accordo li 'ce' Taormina...ma sul versante tirrenico come detto ci stanno le Eolie, Capo d'Orlando, Tindari, Gioiosa Marea...Portorosa..localita' che a differenza di Taormina non sono mai state messe in condizione di esprimere a pieno tutto il loro potenziale turistico a causa del porblema collegamenti...Forse con delle strade milgiori, con ferrovie migliori, che connettano direttamente la'eroprto di Catania con la costa tirrenica magari i turisti opterebbero per vedere altro al posto della solita Taormina...non pensi???...A volte i lfatto di recarsi in un psoto e' una costrizione e non una scelta..In mancanza di strade non pensi che un aeroproto nella piana di Milanzzo possa fare da volano allo sviluppo delle Eolie e della costa tirenica tutta???:ohno:

giovannimi1976
August 7th, 2008, 06:41 PM
Hai mai guidato, per esempio, in Liguria o in Versilia?
Hai mai guidato sulla MI-BG o sulla TO-SV?

Da quello che scrivi direi di no. Posso concordare che mi dici se la manutenzione della ME-CT fa schifo. asfalto pessimo e catarifrangenti mai puliti. Ma sul fatto che sia trafficata proprio no.

..Ci ho guidato...e so' pure che sulla Mi-BG stanno facendo la quarta corsia..Nel senso che li' c'e' un oggettivo problema di trafìfico e si cerca di porre rimedio...Da noi invece no....Tu scusami ci sei quando ci sei venuto sulla Me.Ct????D'inverno???...Ma d'estate ci sei mai stato???Io si'...e ti posso dire che sopratutto nel tratto prossimo a Taormina e Ct il traffico c'e' ed anche elevato...Certo se mi sot faccendo la classica "passiata"...manco ci si fa' caso...ma se uno deve andare a prendere un aereo...beh...a quel punto le cose cambiano...:ohno:

i-vale
August 7th, 2008, 06:50 PM
Tu scusami ci sei quando ci sei venuto sulla Me.Ct????D'inverno???...Ma d'estate ci sei mai stato???
...
manco ci si fa' caso...ma se uno deve andare a prendere un aereo...beh...a quel punto le cose cambiano...:ohno:
L'ultma volta lo scorso mese. Mattina di lunedì...Partito da Messina alle 8, alle 9:30 ero ai controlli di sicurezza a CTA. Senza mai superare i limiti.
E' vero dal casello di giardini all'aeroporto il traffico è intenso...ma da qui a definirla una delle autostrade più trafficate ce ne pasa. Ripeto la definirei una delle meno manutenute...
Comunque ci ripasso sabato prossimo...ti farò sapere la mia impressione :)

Sono sicuramente daccordo con te quando dici che le infrastrutture sono carenti e che non si fa nulla per risolvere il problema. Per questo sono convinto che in questo momento l'aeroporto a Messina sia l'ultima del.e priorità...

i-vale
August 7th, 2008, 07:06 PM
In mancanza di strade non pensi che un aeroproto nella piana di Milanzzo possa fare da volano allo sviluppo delle Eolie e della costa tirenica tutta???:ohno:
Che un'aeroporto serva da volano per il turismo è vero. Ma prima servono le infrastrutture.
Ho avuto modo di parlare con il direttore dell'Hilton di Portorosa e con quello del nuovo villaggio alpitour di Furnari.
I problemi di quella zona sono altri che non la mancanza dell'aeroporto. I turisti se c'è la volontà si fanno arrivare. Ma gli devi anche offrire dei servizi e farli arrivare in posti e spiagge pulite ed accoglienti.
Altrimenti l'anno dopo non tornano più. Anche se c'è l'aeroporto.

Fare politiche turistiche non vuol dire aprire aeroporti o andare in giro per il mondo allestendo stand milionari con i soldi della comunità auropea...ci vuole anche questo ma prima ci vogliono le infrastrutture che rendano indimenticabile la vacanza e spingano il turista a ritornare l'anno dopo.

Sal73x
August 7th, 2008, 07:33 PM
I miei vivono a Ragusa, ma non per questo sono necessariamente favorevole all'apertura di Comiso. Preferirei piuttosto collegamenti austostradali più efficienti e una bella stazione ferroviaria in aeroporto, integrata ovviamente ad una rete ferroviaria degna di questo nome.


Anche i miei vivono a Ragusa e sono d'accordo che l'aeroporto di Comiso non sia indispensabile,
e se ci fosse un autostrada RG - CT guidare 55minuti da CTA invece di 20 minuti da CIY non sarebbe una tragedia.
Comunque l'aeroporto di Comiso sara' certamente d'aiuto per l'economia ragusana (cargo) e il turismo locale (pax-stranieri) .

Come ha gia' detto Fede, e anche tutti gli altri, quello di cui ha bisogno la provincia di Ragusa sono le autostrade RG - CT, RG - Marina RG e della SR -RG -GL per collegarla al resto della Sicilia ma per quanto riguarda 'una bella stazione ferroviaria in aeroporto' si ci e' pensato ma mi sembra un po difficile che possa essere utile ai ragusani visto il tracciato che tra Comiso e Ragusa fa un giro di circa 35km per due localita' a soli 12km l'una dall'altra.


http://i33.tinypic.com/xo1k6f.jpg
http://i35.tinypic.com/28m1rn5.jpg


In caso qualch'uno avesse la felice idea di una nuova linea ferroviaria, tra Comiso e Ragusa il dislivello tra l'aeroporto (190m slm) e il punto piu' alto da superare (640m slm) e' di 450m. Auguri ai progettisiti! :baeh3: (non dico che non sia fattibile ;))
.
.

CiTyMan
August 7th, 2008, 11:56 PM
Cavolo, quanto avete scritto!! Non ci si può assentare poche ore dal forum che si perde il filo...

Comunque, ho letto quasi tutti gli interventi, la gran parte per intero, e alla fine mi sento di quotare questo passaggio, che condivido pienamente:
Che un'aeroporto serva da volano per il turismo è vero. Ma prima servono le infrastrutture.
[...]
I turisti se c'è la volontà si fanno arrivare. Ma gli devi anche offrire dei servizi e farli arrivare in posti e spiagge pulite ed accoglienti.
Altrimenti l'anno dopo non tornano più. Anche se c'è l'aeroporto.

Fare politiche turistiche non vuol dire aprire aeroporti o andare in giro per il mondo allestendo stand milionari con i soldi della comunità auropea...ci vuole anche questo ma prima ci vogliono le infrastrutture che rendano indimenticabile la vacanza e spingano il turista a ritornare l'anno dopo.

logan1975
August 8th, 2008, 07:45 AM
Hai dei dati?

Secondo me non sei mai stato a Panarea, Vulcano, Stromboli, cmq di dati aggiornati non ne ho però puoi farti un'idea dal traffico passeggeri dei porti di Milazzo e Lipari, e non credo siano generati dai 33.000 abitanti di Milazzo e dai 10.000 di Lipari.....

Questo articolo presenta la lista dei porti italiani ordinate per il loro traffico di passeggeri nel complesso della navigazione[1] (migliaia).

da Wikipedia:
Nazione 2005
porto di Messina 9.802
porto di Reggio Calabria 9.645
porto di Napoli 6.084
porto di Capri 3.860
porto di Piombino 3.277
porto di Olbia 3.253
Ischia Porto 3.169
porto di Portoferraio 2.829
porto di Genova 2.406
porto di Livorno 2.103
porto di Civitavecchia 2.099
porto della Maddalena 1.843
porto di Palau 1.843
porto di Milazzo 1.622
porto di Sorrento 1.558
porto di Lipari 1.486
porto di Ancona 1.484
porto di Palermo 1.474
porto di Pozzuoli 1.437
porto di Venezia 1.259
porto di Bari 1.045

logan1975
August 8th, 2008, 09:27 AM
Rigaurdo tutto il resto non commento, dico solo che paragonare Messina con Enna, Caltanissetta o Agrigento è alquanto fuori luogo. Credo che Messina sia l'unica che abbia i numeri, assieme a Palermo e Catania, per poter pretendere di avere un suo aeroporto, anche rispetto a città che un aeroporto ce l'hanno già come Trapani e Comiso...
Ecco qualche dato:

I comuni più popolosi della Sicilia[12] sono:

Palermo 666.552 158,88
Catania 301.565 180
Messina 245.159 211
Siracusa123.324 204
Marsala 82.322 241
Gela 77.311 276
Ragusa 72.168 442,37
Trapani 70.648 271
Vittoria 61.221 181,31
Caltanissetta 60.355 416
Agrigento 59.082 244,59
Bagheria 55.272 29
Modica 54.005 290,77
Acireale 52.702 39
fonte: Wikipedia.it

Presenze turistiche anno 2006

Provincie
Agrigento 1.068.220

Caltanissetta 129.185

Catania 1.779.104

Enna 112.305

Messina 4.223.521

Palermo 3.461.383

Ragusa 927.814

Siracusa 1.292.722

Trapani 1.598.244

fonte: regione.sicilia.it

DueMari
August 8th, 2008, 10:14 AM
Devo dire che qui a Messina, almeno i più avveduti, si sono stufati di sentire che qualsiasi opera sul nostro territorio sia non prioritaria, se non addirittura inutile. Spesso più che le opinioni parlano i numeri, e devo dire che quelli postati da Logan sono eloquenti. Non dimentichiamo che Messina è la più grande città d'Italia (e chissà forse d'Europa) a non avere uno scalo aeroportuale. Forse non tutti sanno che il collegamento con Fontanarossa avviene con un servizio pullman che impiega, se va bene, due ore e che termina alle ore 20,00 della sera. Non parliamo poi dei collegamenti con l'aeroporto dello stretto (il nome è tutto un programma!) o dei prezzi dei voli operati in quasi monopolio, che forse si risparmia ad andare a New York...
Per chi non lo sapesse la neo-nata società per la realizzazione dello scalo ha dato incarico al prof. Karrer dell'Università di Roma, esperto in materia, per verificare la pre-fattibilità dell'opera. Due mesi fa si è tenuta una conferenza stampa nella quale il citato prof. ha esposto gli studi effettuati, concludendo che l'opera è pienamente fattibile.
Dunque ricapitolando: il bacino d'utenza c'è, sia a livello di popolazione locale che di turismo (quest ultimo ampiamente incrementabile), la fattibilità tecnica pure, riguardo ai soldi c'è da dire che non si tratta di cifre enormi...per cui sono convinto che quest'opera vada fatta ed al più presto!

i-vale
August 8th, 2008, 10:23 AM
Rigaurdo tutto il resto non commento, dico solo che paragonare Messina con Enna, Caltanissetta o Agrigento è alquanto fuori luogo. Credo che Messina sia l'unica che abbia i numeri, assieme a Palermo e Catania, per poter pretendere di avere un suo aeroporto, anche rispetto a città che un aeroporto ce l'hanno già come Trapani e Comiso...


I numeri che hai inserito parlano chiaro: Messina è una provincia leader turisticamente parlando.
Peccato che nessuno se ne accorge. Con quei numeri potrebbe girare un'economia di primo livello e si potrebbero creare tanti posti di lavoro.
Ed invece lo stato dell'arte è sotto gli occhi di tutti.

Prima di pensare all'aeroporto la Provincia di Messina dovrebbe pensare a portare i suoi servizi turistici a livello delle altre località turistiche europee...
Gli standard europei per la catchment area di un'aeroporto sono le due ore di macchina/treno/nave:
la provincia jonica è già ottimamente servita da CTA.
quella tirrenica potrebbe esserlo da REG e PMO.

Ripeto pensiamo a creare le strutture per offrire qualcosa ai turisti e poi penseremo all'aeroporto. I locali per il divertimento serale dove sono? E quei pochi che ci sono sono raggiungibile da mezzo pubblico?(chi volo low cost o charter difficilmente ha l'auto). L'elenco delle cose da fare con priorità maggiore rispetto un'aeroporto potrebbe continuare a lungo.
All'università di Messina c'è un corso di economia del turismo. Non so quanti laureati fanno. Ma visti i risultati o non imparano nulla o vanno tutti a lavorare fuori...

DueMari
August 8th, 2008, 10:31 AM
^^
Non condivido per nulla questo approccio al problema...semmai lo sviluppo delle infrastrutture turistiche e di quelle trasportistiche dovrebbero avvenire nello stesso tempo...chi è che farebbe sforzi ed investimenti in una provincia che in atto è così poco raggiungibile? le strutture ricettive per essere redditizie devono essere fruite per buona parte dell'anno e non solo ad agosto, periodo in cui le persone hanno ferie più lunghe. Quindi sono molto importanti anche le vacanze di breve durata, due o tre giorni, e queste sono possibli solo con un aeroporto nelle vicinanze, magari servito da compagnie low cost con collegamenti verso il nord Europa...questo avviene da anni nelle coste spagnole, in fondo si tratta soltanto di copiare un pò ciò che avviene a due passi da casa nostra...lì se sentissero queste ostilità verso un aeroporto in una provincia con queste potenzialità non so cosa penserebbero...beh insomma lo immagino...

i-vale
August 8th, 2008, 11:14 AM
chi è che farebbe sforzi ed investimenti in una provincia che in atto è così poco raggiungibile?

Hilton ha investito a Portorosa, Alpitour a Furnari.
Un leader italiano ed un leader mondiale non pensano che la provincia di Messina sia poco raggiungibile (per esempio Alpitour ha chiuso un accordo con Windjet su CTA e PMO).
Però pensano che sia molto carente rispetto a tante altre cose. Per esempio a Furnari il lungomare che dovrebbe unire Portorosa con la Thuile (per chi non conosce la zona è un percorso di circa 2 Km.) era abbandonato da anni e le panchine, le fontane, ed i lampioni già installati stavano arruginendo o erano stati oggetto di vandalismi. Bello spettacolo che si dava ai turisti...
Da quest'anno dopo che Alpitour ha aperto il villaggio hanno ripreso i lavori...
Cestini per i rifiuti sono inesistenti ed in quella zona non passano a spazzare le strade. Tutte queste cose i turisti (e soprattutto i direttori delle strutture) le notano...

Lo sviulppo turistico della provincia di Messina passa prima da altro che non da un'aeroporto. Forse un pò di soldi sarebbe bene investirli per eliminare le baracche del terremoto che a distanza di cent'anni sono ancora presenti dando una pessima immagine della città.
Forse sarebbe bene investirli per completare la tangenziale (possibilmente dando l'appalto a ditte serie che non falliscono dopo un mese). Forse sarebbe bene investirli per dotare Messina e la sua provincia di un trasporto pubblico decente...
Sono considerazioni che fanno anche gli operatori turistici, non io.

DueMari
August 8th, 2008, 11:32 AM
^^
Quelle che tu citi, rispetto alle potenzialità della nostra provincia, sono come gocce in un oceano...premesso questo condivido la tua analisi sulle cose che non vanno ed a cui bisognerebbe velocemente porre rimedio...quel che continuo a non capire è la presunta non necessità/utilità dell'aeroporto del Mela, credo si tratti di aspetti distinti. Tra l'altro ribadisco che i costi (stimati in circa 80 mln), se paragonati ad altre infrastrutture, sono irrisori, e potrebbero anche essere in gran parte coperti da invesitori privati...la verità è che questa politica del no ad opere impportanti qui al sud con la scusa che in alcune zone manca l'acqua o ci sono le baracche o varie ed eventuali ha portato soltanto ad inutili chiacchiere e ad un progressivo affossamento della nostra già non florida economia...ripeto, molti qui da noi si sono davvero stancati di questo, credo sia ora di invertire la rotta!

logan1975
August 8th, 2008, 11:47 AM
^^
Quelle che tu citi, rispetto alle potenzialità della nostra provincia, sono come gocce in un oceano...premesso questo condivido la tua analisi sulle cose che non vanno ed a cui bisognerebbe velocemente porre rimedio...quel che continuo a non capire è la presunta non necessità/utilità dell'aeroporto del Mela, credo si tratti di aspetti distinti. Tra l'altro ribadisco che i costi (stimati in circa 80 mln), se paragonati ad altre infrastrutture, sono irrisori, e potrebbero anche essere in gran parte coperti da invesitori privati...la verità è che questa politica del no ad opere impportanti qui al sud con la scusa che in alcune zone manca l'acqua o ci sono le baracche o varie ed eventuali ha portato soltanto ad inutili chiacchiere e ad un progressivo affossamento della nostra già non florida economia...ripeto, molti qui da noi si sono davvero stancati di questo, credo sia ora di invertire la rotta!

Che dire, la penso allo stesso identico modo. Tra l'altro in questi ultimi tempi le infrastrutture alberghiere si sono moltiplicate, l'Hilton di Portorosa o i più recenti Capo Peloro Resort, o in questi giorni l'inaugurazione del terzo hotel a 4 stelle a Milazzo, per non parlare di B&B e case vacanza che spuntano come funghi. Per il divertimento serale be, forse chi ha detto che ci sono pochi locali, è da un po che non fa un giro a Taormina, a Panarea, a Milazzo o a Capo d'Orlando...Negli ultimi tempi insomma, molti imprenditori stanno facendo molti investimenti e sforzi economici per migliorare la ricettività turistica della nostra provincia, ma se poi per andare a Vulcano un turista che arriva a Fontanarossa ci mette più di due ore è normale che gli passa la voglia....

DueMari
August 8th, 2008, 11:55 AM
^^
Beh Logan la pensiamo allo stesso modo...del resto conosciamo bene la realtà del nostro territorio. Mi sembri però molto ottimista sulle due ore da Fontanarossa a Vulcano, non le impiegherebbe neanche il ricco turista che prendesse un taxi fino a Milazzo e poi l'aliscafo. Facciamo due conti: in taxi Fontanarossa Milazzo 1h 30', + tempo per la coincidenza aliscafo 1h (dipende dalle fasce orarie), + tempo di percorrenza 1h': fanno la bellezza di 3h 30'. Evito, per decenza, di fare il calcolo per chi prendesse da Fontanarossa a Milazzo un mezzo pubblico....:bash:

logan1975
August 8th, 2008, 11:57 AM
^^
Beh Logan la pensiamo allo stesso modo...del resto conosciamo bene la realtà del nostro territorio. Mi sembri però molto ottimista sulle due ore da Fontanarossa a Vulcano, non le impiegherebbe neanche il ricco turista che prendesse un taxi fino a Milazzo e poi l'aliscafo. Facciamo due conti: in taxi Fontanarossa Milazzo 1h 30', + tempo per la coincidenza aliscafo 1h (dipende dalle fasce orarie), + tempo di percorrenza 1h': fanno la bellezza di 3h 30'. Evito, per decenza, di fare il calcolo per chi prendesse da Fontanarossa a Milazzo un mezzo pubblico....:bash:

Si perchè non avevo calcolato il tempo di attesa per l'aliscafo e considerato solo il tragitto fino a Vulcano. Avevo dimenticato anche di dire che, solo in alta stagione, c'è una misera corsa giornaliera Catania aeroporto-Milazzo porto.....:ohno:

i-vale
August 8th, 2008, 12:24 PM
i, è da un po che non fa un giro a Taormina, a Panarea, a Milazzo o a Capo d'Orlando...

In queste località i locali c'erano anche prima. Se si vuole sviluppare turisticamente la zona tirrenica i locali ci vogliono in altre località o almeno collegamenti che permettano di raggiungerli.
Provate ad andare a Portorosa e paesi intorno...

se poi per andare a Vulcano un turista che arriva a Fontanarossa ci mette più di due ore è normale che gli passa la voglia....

Alpitour serve le sue strutture, anche vicino portorosa, tramite IV che atterra a PMO e CTA. Non mi sembra che i turisti si lamentino.
L'aeroporto di riferimento delle Eolie dovrebbero essere REG, SUF ed in alternativa CTA. Tutti direttamente collegati con aliscafo.
Perchè invece di pensare all'aeroporto del Mela, che richiederebbe almeno 10 anni per la realizzazione, non si da priorità a questi collegamenti, che sarebbe semplice e veloce istituire, per sviluppare il turismo nella zona tirrenica?
SUF ha già FR e collegamenti con JFK e Canada oltre che con la Germania, ecc...

i-vale
August 8th, 2008, 12:27 PM
la verità è che questa politica del no ad opere impportanti qui al sud con la scusa che in alcune zone manca l'acqua o ci sono le baracche o varie ed eventuali ha portato soltanto ad inutili chiacchiere e ad un progressivo affossamento della nostra già non florida economia...ripeto, molti qui da noi si sono davvero stancati di questo, credo sia ora di invertire la rotta!

Appunto! Invertiamo la rotta! Nessuna politica del no.
Credo che sia meglio una politica del fare...bene.

Invertiamo la rotta: basta viadotti abbandonati (tangenziale di messina), basta stadi faraonici per la cui costruzione sono necessari 10 anni e che poi risultano sovradimensionati e vuoti (soprattutto in serie D), basta appalti solo per aiutare gli amici delgi amici.

Non sto dicendo che l'aeroporto del Mela è inutile.
Sto dicendo che ADESSO è inutile. Che lo si pianifichi pure. Ma solo dopo aver avviato prima ed in contemporanea altre cose più urgenti. Altrimenti resterà solo una cattedrale nel deserto che avrà contribuito a gonfiare le tasche dei soliti noti...

Fede_Milan
August 9th, 2008, 02:38 AM
Secondo me non sei mai stato a Panarea, Vulcano, Stromboli, cmq di dati aggiornati non ne ho però puoi farti un'idea dal traffico passeggeri dei porti di Milazzo e Lipari, e non credo siano generati dai 33.000 abitanti di Milazzo e dai 10.000 di Lipari.....

Questo articolo presenta la lista dei porti italiani ordinate per il loro traffico di passeggeri nel complesso della navigazione[1] (migliaia).

da Wikipedia:
Nazione 2005
porto di Messina 9.802
porto di Reggio Calabria 9.645
porto di Napoli 6.084
porto di Capri 3.860
porto di Piombino 3.277
porto di Olbia 3.253
Ischia Porto 3.169
porto di Portoferraio 2.829
porto di Genova 2.406
porto di Livorno 2.103
porto di Civitavecchia 2.099
porto della Maddalena 1.843
porto di Palau 1.843
porto di Milazzo 1.622
porto di Sorrento 1.558
porto di Lipari 1.486
porto di Ancona 1.484
porto di Palermo 1.474
porto di Pozzuoli 1.437
porto di Venezia 1.259
porto di Bari 1.045
Rigaurdo tutto il resto non commento, dico solo che paragonare Messina con Enna, Caltanissetta o Agrigento è alquanto fuori luogo. Credo che Messina sia l'unica che abbia i numeri, assieme a Palermo e Catania, per poter pretendere di avere un suo aeroporto, anche rispetto a città che un aeroporto ce l'hanno già come Trapani e Comiso...
Ecco qualche dato:

I comuni più popolosi della Sicilia[12] sono:

Palermo 666.552 158,88
Catania 301.565 180
Messina 245.159 211
Siracusa123.324 204
Marsala 82.322 241
Gela 77.311 276
Ragusa 72.168 442,37
Trapani 70.648 271
Vittoria 61.221 181,31
Caltanissetta 60.355 416
Agrigento 59.082 244,59
Bagheria 55.272 29
Modica 54.005 290,77
Acireale 52.702 39
fonte: Wikipedia.it

Presenze turistiche anno 2006

Provincie
Agrigento 1.068.220

Caltanissetta 129.185

Catania 1.779.104

Enna 112.305

Messina 4.223.521

Palermo 3.461.383

Ragusa 927.814

Siracusa 1.292.722

Trapani 1.598.244

fonte: regione.sicilia.it
La provincia di Messina è la più visitata fra tutte quelle siciliane. Io dico che ciò è dovuto alla presenza di Taormina che, ripeto per l'ennesima volta, è sufficientemente vicina all'aeroporto di Fontanarossa. Purtroppo non ho dati che possano confermare ciò, è solo una mia convinzione, ma i dati non li hai nemmeno tu, avendo postato solo quelli provinciali.
Per quanto riguarda le dimensioni della città, ricordo che Firenze, una delle massime destinazioni turistiche al mondo, con una popolazione di 400.000 abitanti e un'area metropolitana di 1.000.000, pur avendo un aeroporto di dimensioni e capacità limitate, si appoggia essenzialmente su Pisa.

logan1975
August 9th, 2008, 09:25 AM
La provincia di Messina è la più visitata fra tutte quelle siciliane. Io dico che ciò è dovuto alla presenza di Taormina che, ripeto per l'ennesima volta, è sufficientemente vicina all'aeroporto di Fontanarossa. Purtroppo non ho dati che possano confermare ciò, è solo una mia convinzione, ma i dati non li hai nemmeno tu, avendo postato solo quelli provinciali.
Per quanto riguarda le dimensioni della città, ricordo che Firenze, una delle massime destinazioni turistiche al mondo, con una popolazione di 400.000 abitanti e un'area metropolitana di 1.000.000, pur avendo un aeroporto di dimensioni e capacità limitate, si appoggia essenzialmente su Pisa.

http://www.regione.sicilia.it/turismo/web_turismo/dipartimento/risorse/statistica.asp
^^guardati i dati, ovviamente Taormina-giardini fanno la parte del leone, ma se guardi i dati dei comuni della provincia di Messina a parte Taormina e Giardini tutti gli altri sono nella fascia tirrenica: Eolie, Milazzo, Patti, Capo d'Orlando, che con Messina città farebbero il bacino dell'aeroporto del Mela.
Ma poi davvero credevi che fossero tutti a Taormina i 4 milioni di turisti???:lol:
Per quanto riguarda Firenze, il paragone non c'entra una pippa, perchè Firenze intanto un aeroporto ce l'ha!!!!

giovannimi1976
August 9th, 2008, 03:28 PM
Ila provincia jonica è già ottimamente servita da CTA.
quella tirrenica potrebbe esserlo da REG e PMO.





Potrebbe esserlo..ma lo ripetero' fino alla noia...non lo 'e'.....Non lo e' non lo e' ...non lo e'....:lol: Scherzi a parte...la fascia tirrenica...estremamente lunga...e popolosa..non e' per nulla servita bene..ne da palermo ne da Reggio..
Tralatro non si puo' neppure dire che la provincia di Messina stia pensando solo all'aeroporto...Si sta' gia' da tempo lavorando alle reti ferroviarie..Nel tratto ricadente nella provincia di Messina, il raddoppio ferroviario della line Palermo Messina e' pressocche' completato...Per cui neppure si puo' insinuare che l'aeroporto sarebbe una cattedrale nel deserto, ma si inserirebbe perfettamente in sinergia con latre reti di trasporto gia' esitenti e inf ase di implementazione che renderebbero lo stesso collegato al territorio circostante e competitivo...Consideriamolo pure una ciliegina sulla torta, un 'occaisone in piu' che la provincia di Messina si vuole ritagliare...Cosideriamolo come vogliamo sto' aeroporto..ma per favore finiamolo di considerare un capriccio perche' non lo e' ...:ohno:

giovannimi1976
August 9th, 2008, 03:36 PM
http://www.regione.sicilia.it/turismo/web_turismo/dipartimento/risorse/statistica.asp
^^guardati i dati, ovviamente Taormina-giardini fanno la parte del leone, ma se guardi i dati dei comuni della provincia di Messina a parte Taormina e Giardini tutti gli altri sono nella fascia tirrenica: Eolie, Milazzo, Patti, Capo d'Orlando, che con Messina città farebbero il bacino dell'aeroporto del Mela.
Ma poi davvero credevi che fossero tutti a Taormina i 4 milioni di turisti???:lol:
Per quanto riguarda Firenze, il paragone non c'entra una pippa, perchè Firenze intanto un aeroporto ce l'ha!!!!

...Non trascurerei neppure un'altro fatto chepotrebbe emergere nel caso in cui l'aeroporto del mela divenisse realta'...Cefalu'....nessuno pensa che anche Cefalu' potrebbe iniziare a far gravitare parte del suo movimentio turistico su un'altro aeroporto che non sia Palemro...In parte e' cosi' gia' adesso...alcuni tursiti in charter arrivano a Catania...Altri scelgono Catania perche' Palemro e' un casino da ragigungere..Un aeroproto del Mela servito da numerose compagnie low cost..sullo stile di Trapani attirerebbe molta gente a Cefalu'..Cefalu' che per chi non lo sapesse e' il secondo polo turistico siciliano dopo Taormina...e arrichirebbe di non poco il bacino d'utenza del versante tirrenico messinese..e del suo eventuale aeroporto...:)

Claudio Palermo
August 9th, 2008, 04:14 PM
...Non trascurerei neppure un'altro fatto chepotrebbe emergere nel caso in cui l'aeroporto del mela divenisse realta'...Cefalu'....nessuno pensa che anche Cefalu' potrebbe iniziare a far gravitare parte del suo movimentio turistico su un'altro aeroporto che non sia Palemro...In parte e' cosi' gia' adesso...alcuni tursiti in charter arrivano a Catania...Altri scelgono Catania perche' Palemro e' un casino da ragigungere..Un aeroproto del Mela servito da numerose compagnie low cost..sullo stile di Trapani attirerebbe molta gente a Cefalu'..Cefalu' che per chi non lo sapesse e' il secondo polo turistico siciliano dopo Taormina...e arrichirebbe di non poco il bacino d'utenza del versante tirrenico messinese..e del suo eventuale aeroporto...:)

Facile che chi debba andare a Cefalù, scelga l'aeroporto del Mela... almeno si fa 1 ora e 1 quarto di strada .... se invece deve fare terrasini-cefalù... tra a29 intasata nel tratto di capaci e i tappi della circonvallazione ci arriva in 2 ore.

Claudio Palermo
August 9th, 2008, 04:24 PM
Che dire, la penso allo stesso identico modo. Tra l'altro in questi ultimi tempi le infrastrutture alberghiere si sono moltiplicate, l'Hilton di Portorosa o i più recenti Capo Peloro Resort, o in questi giorni l'inaugurazione del terzo hotel a 4 stelle a Milazzo, per non parlare di B&B e case vacanza che spuntano come funghi. Per il divertimento serale be, forse chi ha detto che ci sono pochi locali, è da un po che non fa un giro a Taormina, a Panarea, a Milazzo o a Capo d'Orlando...Negli ultimi tempi insomma, molti imprenditori stanno facendo molti investimenti e sforzi economici per migliorare la ricettività turistica della nostra provincia, ma se poi per andare a Vulcano un turista che arriva a Fontanarossa ci mette più di due ore è normale che gli passa la voglia....

sono del vostro stesso parere ,
insomma ... ogni cosa da fare a Messina e prov. ormai è sembra essere diventata inutile... dal ponte, all'aeroporto...
la costa tirrenica del messinese attira migliaia di turisti, i locali ci sono, gli alberghi e le strutture ricettive pure , per non parlare poi degli scenari, dai monti al mare .... La provincia di Me , secondo me, per il solo fatto che è la prima per numero di turisti , deve avere un proprio aeroporto.
che poi, diciamo le cose per come stanno ... se si dice che Agrigento ha bisogno di un aeroporto allora su quello di Messina non si deve nemmeno discutere

Fede_Milan
August 10th, 2008, 01:36 AM
Edited

logan1975
August 10th, 2008, 09:38 AM
Potrebbe esserlo..ma lo ripetero' fino alla noia...non lo 'e'.....Non lo e' non lo e' ...non lo e'....:lol: Scherzi a parte...la fascia tirrenica...estremamente lunga...e popolosa..non e' per nulla servita bene..ne da palermo ne da Reggio..
Tralatro non si puo' neppure dire che la provincia di Messina stia pensando solo all'aeroporto...Si sta' gia' da tempo lavorando alle reti ferroviarie..Nel tratto ricadente nella provincia di Messina, il raddoppio ferroviario della line Palermo Messina e' pressocche' completato...Per cui neppure si puo' insinuare che l'aeroporto sarebbe una cattedrale nel deserto, ma si inserirebbe perfettamente in sinergia con latre reti di trasporto gia' esitenti e inf ase di implementazione che renderebbero lo stesso collegato al territorio circostante e competitivo...Consideriamolo pure una ciliegina sulla torta, un 'occaisone in piu' che la provincia di Messina si vuole ritagliare...Cosideriamolo come vogliamo sto' aeroporto..ma per favore finiamolo di considerare un capriccio perche' non lo e' ...:ohno:

...Non trascurerei neppure un'altro fatto chepotrebbe emergere nel caso in cui l'aeroporto del mela divenisse realta'...Cefalu'....nessuno pensa che anche Cefalu' potrebbe iniziare a far gravitare parte del suo movimentio turistico su un'altro aeroporto che non sia Palemro...In parte e' cosi' gia' adesso...alcuni tursiti in charter arrivano a Catania...Altri scelgono Catania perche' Palemro e' un casino da ragigungere..Un aeroproto del Mela servito da numerose compagnie low cost..sullo stile di Trapani attirerebbe molta gente a Cefalu'..Cefalu' che per chi non lo sapesse e' il secondo polo turistico siciliano dopo Taormina...e arrichirebbe di non poco il bacino d'utenza del versante tirrenico messinese..e del suo eventuale aeroporto...:)

sono del vostro stesso parere ,
insomma ... ogni cosa da fare a Messina e prov. ormai è sembra essere diventata inutile... dal ponte, all'aeroporto...
la costa tirrenica del messinese attira migliaia di turisti, i locali ci sono, gli alberghi e le strutture ricettive pure , per non parlare poi degli scenari, dai monti al mare .... La provincia di Me , secondo me, per il solo fatto che è la prima per numero di turisti , deve avere un proprio aeroporto.
che poi, diciamo le cose per come stanno ... se si dice che Agrigento ha bisogno di un aeroporto allora su quello di Messina non si deve nemmeno discutere

Grazie Giovanni e Claudio per il vostro appoggio, ovviamente concordo con voi. Si anche Cefalù potrebbe in parte appoggiarsi a questo aeroporto essendo a metà strada fra Milazzo e Palermo. Cmq hai detto bene Claudio, ormai pare che tutto quello che si deve fare in provincia di Messina sia inutile....:ohno: Spero non considerino inutile anche il raddoppio ferroviario che si sta completando nella messina-palermo o che non sia stato inutile completare l'autostrada A20...:ohno:

giovannimi1976
August 10th, 2008, 02:53 PM
Grazie Giovanni e Claudio per il vostro appoggio, ovviamente concordo con voi. Si anche Cefalù potrebbe in parte appoggiarsi a questo aeroporto essendo a metà strada fra Milazzo e Palermo. Cmq hai detto bene Claudio, ormai pare che tutto quello che si deve fare in provincia di Messina sia inutile....:ohno: Spero non considerino inutile anche il raddoppio ferroviario che si sta completando nella messina-palermo o che non sia stato inutile completare l'autostrada A20...:ohno:

...Non lo dicono loro????...Beh a sto punto lo diciamo noi....MA CHEE INUTILEE CHE E' STOO RADDOPPIO DELLA FERROVIA CHE STANNO FACENDO......MIII NON SI POTEVANO SPARAGNARE STIII PICCIOLI MAGARI PER FARE LA QUINTA TANGENZAILE DI CATANIA????? E STA SPECIE DI AUTOSTRADA POI....CHE BISOGNO C'ERA...VISTO CHE ESISTEVA GIA' LA TORTUOSA SS113 CON CUI IN "SOLE" 4 ORE ARRIVI DA MESSINA A PALERMO?????...PICCIOLI INUTILI...:lol::lol:

brick84
August 10th, 2008, 03:33 PM
^^
Concordo.
Ma poi l'"eventuale" aeroporto nel messinese, se non ricordo male, si doveva fare con i soldi dei privati (mi sembra qualche gruppo svizzero era interessato tempo fa per la costruzione di un "aeroporto delle Eolie" o qualcosa di simile) quindi che problema c'è?!

pazzo per CT
August 10th, 2008, 05:55 PM
Invece di pensare all'Aeroporto.. che risolvano i problemi di Agrigento

Emergenza idrica senza fine ad Agrigento dove l'acqua attualmente nei quartieri viene distribuita ogni dieci giorni. La dotazione idrica, assegnata alla città dei templi, non riesce ad essere costante.

L'Agenzia regionale per le acque ha promesso una dotazione idrica aggiuntiva dal dissalatore di Gela. La condotta è però nel mirino degli agricoltori che la rompono per irrigare campi e colture. Giornalmente si registrano perdite, per i furti, che sfiorano anche i settanta litri al secondo.

Il sindaco Marco Zambuto, come è già avvenuto una decina di anni fa, ha così chiesto l'intervento dell'Esercito per presidiare la condotta idrica. "Mi metterò in contatto con i ministri della Difesa, La Russa e dell'Interno Maroni. Non ne possiamo più.

Gli agrigentini non possono essere più costretti a subite turni così umilianti. Non avviene in nessun latro capoluogo. La gente - conclude il primo cittadino - non riesce nemmeno a lavarsi. Ne farò un caso nazionale".

Ed è divampata pure l'emergenza per il mare inquinato. Per la rottura delle condotte che dovrebbero portare al largo gli scarichi fognari, lunghi tratti del litorale agrigentino sono stati inibiti alla balneazione, in piena stagione estiva.

Egigio
August 10th, 2008, 06:20 PM
...Non lo dicono loro????...Beh a sto punto lo diciamo noi....MA CHEE INUTILEE CHE E' STOO RADDOPPIO DELLA FERROVIA CHE STANNO FACENDO......MIII NON SI POTEVANO SPARAGNARE STIII PICCIOLI MAGARI PER FARE LA QUINTA TANGENZAILE DI CATANIA????? E STA SPECIE DI AUTOSTRADA POI....CHE BISOGNO C'ERA...VISTO CHE ESISTEVA GIA' LA TORTUOSA SS113 CON CUI IN "SOLE" 4 ORE ARRIVI DA MESSINA A PALERMO?????...PICCIOLI INUTILI...:lol::lol:

La storia della seconda tangenziale di Catania , mi sa che la prendi sul serio solo tu e Lombardo,visto che è per tutti una gran c.....a, per quanto riguarda l'aeroporto della costa tirrenica, il problema sta nel fatto della sua reale utilità per lo sviluppo di quell'area della sicilia secondo me per un turista che arriva in aereo risparmiare 60 minuti non è fondamentale. Migliorare i servizi di collegamento è la soluzione. Per esempio costruire una tangenziale a Palermo che eviti il passaggio per Viale della Regione amplierebbe, e di molto,il bacino di utenza dell'aeroporto Falcone-Borsellino, come costruire l'autostrada Ct-Rg
farebbe si che l'aeroporto di Comiso diventi interessante per i residenti della sicilia orientale.

giovannimi1976
August 10th, 2008, 06:29 PM
La storia della seconda tangenziale di Catania , mi sa che la prendi sul serio solo tu e Lombardo,visto che è per tutti una gran c.....a, per quanto riguarda l'aeroporto della costa tirrenica, il problema sta nel fatto della sua reale utilità per lo sviluppo di quell'area della sicilia secondo me per un turista che arriva in aereo risparmiare 60 minuti non è fondamentale. Migliorare i servizi di collegamento è la soluzione. Per esempio costruire una tangenziale a Palermo che eviti il passaggio per Viale della Regione amplierebbe, e di molto,il bacino di utenza dell'aeroporto Falcone-Borsellino, come costruire l'autostrada Ct-Rg
farebbe si che l'aeroporto di Comiso diventi interessante per i residenti nella sicilia orientale.

Sicuramente si'...l'ho anche ribadito altrove...sta cosa...Chiaro che preferirei anch'io che in Sicilia si realizzassero nuove strade, autostrade e ferrovie piuttosto che nuovi aeroporti..Ma sappiamo tutti che cio' non si fara', che i raddoppi ferroviari se li vedremo li vedremo fra un secolo, che nuove strade non ne nasceranno...anche perche' ci vogliono milioni e milioni di euro..Di contro c'e' un aeroporto che si puo' costruire in un apio d'ani che con un ottantina di milioni di euro...si realizza..costo tralaltro coperto dai privati....Che scegliamo a sto' punto????..Aspettiamo le improbabili strade e autostrade che da una vita i vari governi elencano senza mai realizzare oppure ci "contentiamo" di un nuovo aeroporto che puo' contribuire allo sviluppo di turistico della prima provincia turistica della Sicilia?????..Solo chi e' in mala fede puo' non rispondere in un certo modo....:ohno:

Riguardo la tangenziale di Catania....il fatto che abbia usato il termine "quarta tangenziale" per indicare l'intenzione di Lombardo di costruire la seconda...gia' queste avrebbe dovuto farvi capire che per me per primo non si tratti di una cosa seria...ma solo di un modo ironico per esprimere quel concetto...:)

Egigio
August 10th, 2008, 06:39 PM
^^
Se l'opera è a totale carico dei privati concordo, per il resto praticamente la pensiamo allo stesso modo:)

stigghiolaro
August 10th, 2008, 09:16 PM
Ma dalla costa Tirrenica a Fontanarossa non sono 60 minuti ma molto di più, se dobbiamo dirla tutta è comiso l'aeroporto inutile insieme a Birgi, ma Messina ed Agrigento avrebbero un loro perchè servirebbero così le 4 macroaree della sicilia

PANORMUS
August 11th, 2008, 10:58 AM
Birgi serve la provincia di Trapani e parte di Agrigento, Comiso dovrebbe servire Ragusa, Siracusa e parte della sicilia centrale, non so se sono così inutili

i-vale
August 11th, 2008, 12:10 PM
un aeroporto che si puo' costruire in un apio d'ani che con un ottantina di milioni di euro...si realizza..costo tralaltro coperto dai privati....

Ma quei dati di costi e durata chi li ha dati!?!
I terreni sono già di proprietà? Se no si dovrà procedere con gli espropri. Quei tempi e quella cifra basteranno (forse) solo per gli espropri.

La progettazione preliminare? Quella esecutiva?, La VIA? Le modifiche ai piani regolatori?
Ci sono tempi tecnici stabiliti per legge (per esempio la modifica del piano regolatore dopo la prima delibera deve tornare in consiglio comunale per la definitiva approvazione non prima di 60gg).

Ma poi questi privati esistono veramente o sono come la cordata che doveva rilevare Alitalia a Maggio o gli investitori che dovevano rilevare il Messina e farlo restare in B?

giovannimi1976
August 11th, 2008, 02:59 PM
Ma dalla costa Tirrenica a Fontanarossa non sono 60 minuti ma molto di più, se dobbiamo dirla tutta è comiso l'aeroporto inutile insieme a Birgi, ma Messina ed Agrigento avrebbero un loro perchè servirebbero così le 4 macroaree della sicilia

Infatti....lo penso anch'io...Comiso il piu' inutile..in assoluto..:ohno:

giovannimi1976
August 11th, 2008, 03:02 PM
Ma quei dati di costi e durata chi li ha dati!?!
I terreni sono già di proprietà? Se no si dovrà procedere con gli espropri. Quei tempi e quella cifra basteranno (forse) solo per gli espropri.

La progettazione preliminare? Quella esecutiva?, La VIA? Le modifiche ai piani regolatori?
Ci sono tempi tecnici stabiliti per legge (per esempio la modifica del piano regolatore dopo la prima delibera deve tornare in consiglio comunale per la definitiva approvazione non prima di 60gg).

Ma poi questi privati esistono veramente o sono come la cordata che doveva rilevare Alitalia a Maggio o gli investitori che dovevano rilevare il Messina e farlo restare in B?

..Madonna quante domande...io mi sono solo basato sul costo medio degli aeroporti recnetemente in costruzione o prossimi alla costruzione come Comiso ed Agrigento...e super giu' se non sbaglio siamo su quell'ordine di cifre...E poi anche se invece di 80 fossero 200 milioni in ogni caso mi sento di dire con certezza che l'aeroporto costerebbe n ettamente meno sia di una ferrovia che di una nuova strada od autostrada di pochi km...

PANORMUS
August 11th, 2008, 04:18 PM
Infatti....lo penso anch'io...Comiso il piu' inutile..in assoluto..:ohno:

sono d'accordo in quanto manca un collegamento autostradale fra Comiso e Fontanarossa e chissà fra quanto tempo se ne parlerà

Dalla contea
August 11th, 2008, 05:55 PM
Infatti....lo penso anch'io...Comiso il piu' inutile..in assoluto..:ohno:

Lo dirà il mercato se è utile oppure no:)

giovannimi1976
August 13th, 2008, 02:13 PM
Lo dirà il mercato se è utile oppure no:)

Giustissimo...pero' non vedo perche' non si debba lasciare allo stesso che sia il mercato a dire se e' inutile o meno un aeroporto come Messina..:ohno:

Dalla contea
August 14th, 2008, 04:37 PM
Giustissimo...pero' non vedo perche' non si debba lasciare allo stesso che sia il mercato a dire se e' inutile o meno un aeroporto come Messina..:ohno:

Forse perchè esiste già un aeroporto a reggio calabria (vedi area metropolitana dello stretto) e l'aeroporto internazionale di Catania distante circa 1 ora di autostrada?

i-vale
August 14th, 2008, 06:08 PM
..Madonna quante domande

Con il mestiere che faccio ho imparato che facendosi tante domande prima si evitano tanti insuccessi dopo.
E questo è maggiormente vero nel momento in cui si tratta di opere pubbliche. Se invece i soldi saranno davvero tutti dei privati ben vanga colui che vuole lanciarsi in questa avventura.
Però finchè non vedrò questi privati prendersi impegni e cominciare a tirare fuori soldi per me resteranno sempre e solo come la cordata di imprenditori che doveva salvare Alitalia o quella che doveva salvare il Messina calcio: INESISTENTI!

i-vale
August 14th, 2008, 06:12 PM
Giustissimo...pero' non vedo perche' non si debba lasciare allo stesso che sia il mercato a dire se e' inutile o meno un aeroporto come Messina..:ohno:

Forse perchè a Comiso l'aeroporto c'era e si è trattato di adattarlo alle esigenze del traffico commerciale. Investire un x milioni di Euro per partire da zero e poi lasciare che sia il mercato a dire se potrà funzionare o meno mi sembra un tantino azzardato. Ma ripeto se davvero sarà tutto a spese di privati ben venga l'aeroporto del Mela..
Per il momento però i soldi che si stanno spendendo sono pubblici...e sono serviti solo a creare la cadrega per il presidente della provincia che ha terminato il suo mandato lo scorso aprile. E questo mi crea enorme fastidio.

giovannimi1976
August 14th, 2008, 06:14 PM
Forse perchè esiste già un aeroporto a reggio calabria (vedi area metropolitana dello stretto) e l'aeroporto internazionale di Catania distante circa 1 ora di autostrada?

Mentre vicino Comiso ...non c'e' l'aeroporto internazionale di Catania vero???...Sei LEGGERMENTE di parte o sbaglio...???:lol:

i-vale
August 14th, 2008, 06:20 PM
Mentre vicino Comiso ...non c'e' l'aeroporto internazionale di Catania vero

SAC è nell'azionariato della società di gestione di Comiso e Fontanarossa, nonostante abbia da poco inaugurato la nuova aerostazione, è già sottodimensionato. L'aerostazione è progettata per una capacità di 5mio pax mentre CTA vola già oltre i 6...
In ottica di delocalizzare parte del traffico low cost e parte dei charter l'aeroporto di COmiso può avere un suo senso.

Dalla contea
August 14th, 2008, 06:29 PM
Mentre vicino Comiso ...non c'e' l'aeroporto internazionale di Catania vero???...Sei LEGGERMENTE di parte o sbaglio...???:lol:

Si sicuramente sarò di parte, ma non regge il tuo confronto e ti spiego subito il perchè:

1) Il sud est siciliano non è paragonabile come infrastrutture alla provincia di Messina, detto in parole povere, un messinese che deve andare a Catania per prendere un aereo impiega 1 ora. L'aeroporto di Comiso, sebbene sia geograficamente vicino a quello di Catania tanto quanto un probabile aeroporto messinese, insiste su un'area che è meno dotata di infrattuture, per cui andare da Comiso a Catania attualmente rispettando i limiti di velocità impiega circa 2 ORE.

2) L'area metropolitana dello stretto gode già di un aeroporto che è quello di reggio calabria.

3) L'aeroporto di Comiso come struttura esiste dal 1937.

logan1975
August 15th, 2008, 02:44 PM
Si sicuramente sarò di parte, ma non regge il tuo confronto e ti spiego subito il perchè:

1) Il sud est siciliano non è paragonabile come infrastrutture alla provincia di Messina, detto in parole povere, un messinese che deve andare a Catania per prendere un aereo impiega 1 ora. L'aeroporto di Comiso, sebbene sia geograficamente vicino a quello di Catania tanto quanto un probabile aeroporto messinese, insiste su un'area che è meno dotata di infrattuture, per cui andare da Comiso a Catania attualmente rispettando i limiti di velocità impiega circa 2 ORE.

2) L'area metropolitana dello stretto gode già di un aeroporto che è quello di reggio calabria.

3) L'aeroporto di Comiso come struttura esiste dal 1937.

L'aeroporto di Reggio è solo sulla carta l'aeroporto anche di Messina e della sua area metropolitana. Ti inviterei a provare a prendere un aereo in quell'aeroporto nel mese di agosto, partendo magari da dove sto io, Milazzo, che rientra pienamente nell'area metropolitana di Messina, magari poi mi dirai....
Cmq io non considero inutile ne Comiso ne Agrigento.

alby_85
August 17th, 2008, 10:56 AM
L'aeroporto di Reggio è solo sulla carta l'aeroporto anche di Messina e della sua area metropolitana. Ti inviterei a provare a prendere un aereo in quell'aeroporto nel mese di agosto, partendo magari da dove sto io, Milazzo, che rientra pienamente nell'area metropolitana di Messina, magari poi mi dirai....
Cmq io non considero inutile ne Comiso ne Agrigento.

Se fossimo in un paese governato da persone intelligenti avremmo o Comiso o Agrigento. Scelta dura, per carità: Agrigento sarebbe una locazione più azzeccata dal punto di vista geografico poichè rimarrebbe più equidistanziata rispetto a Catania e Palermo; Comiso ha dalla sua il fatto di dover ammodernare un'infrastruttura già esistente. E si sarebbe poi puntati su un sistema di infrastrutture stradali e soprattutto ferroviarie per collegare l'aeroporto prescelto con il sud dell'isola. Infrastrutture di cui trarrebbe giovamento anche chi non usufruisce dell'aeroporto...
Io almeno la penso così.

Sampei
August 17th, 2008, 11:15 AM
Comiso è una struttura, vuoi o non vuoi, già esistente e quasi pronta all'uso. Si rivelerà senz'altro utile.

Messina e Agrigento sono opere assolutamente non necessarie e che necessiterebbero di fondi non indifferenti. Sono ben altre le priorità in Sicilia.

alby_85
August 17th, 2008, 11:38 AM
Comiso è una struttura, vuoi o non vuoi, già esistente e quasi pronta all'uso. Si rivelerà senz'altro utile.

Messina e Agrigento sono opere assolutamente non necessarie e che necessiterebbero di fondi non indifferenti. Sono ben altre le priorità in Sicilia.

Sì, quello che dicevo io era un'osservazione che andava fatti diversi anni or sono. Giunti al punto di sviluppo e di realizzazione di Comiso mi domando perchè non si investano i soldi che vanno per l'aeroporto di Agrigento in una infrastruttura, magari ferroviaria, di alto livello, che consenta di raggiungere Comiso in meno di 60 minuti partendo da Agrigento (sono 115 km circa via strada)...tanto se devono mangiarci soldi sopra lo possono fare sia in un caso che nell'altro, quindi non vedo cosa possa cambiare a coloro i quali si trovino nella stanza dei bottoni e ai loro amichetti:lol::bash:

logan1975
August 17th, 2008, 02:00 PM
Comiso è una struttura, vuoi o non vuoi, già esistente e quasi pronta all'uso. Si rivelerà senz'altro utile.

Messina e Agrigento sono opere assolutamente non necessarie e che necessiterebbero di fondi non indifferenti. Sono ben altre le priorità in Sicilia.

Samp, con un aeroporto sotto il culo è facile parlare, pensa invece a chi deve prendere un aereo a Reggio C, proveniente dalla provincia messinese in una giornata come questa....Penso che le imprecazioni oggi vadano a gogò...:bash::gaah:

stigghiolaro
August 17th, 2008, 04:06 PM
geograficamente la sicilia è divisibile in 4 aeoporti:
Palermo,
Catania,
Messina,
Agrigento

così si coprono per bene tutte le 4 aree della sicilia

in questo stato delle cose Comiso e Birgi non servono assolutamente a nulla perchè troppo vicini a Catania e Palermo e da soli non possono raccogliere un'area ed una popolazione tale da essere cosiderati veramente importanti, cosa che Ag e Me possono fare meglio

brick84
August 17th, 2008, 07:54 PM
^^ non sono d'accordo con te. Comiso si trova nella zona nord-ovest della provincia di Ragusa e può tranquillamente essere raggiunta da mezza provincia nissena e mezza agrigentina (oltre che da quella ragusana). Pensa ad esempio che da Licata "in treno" passando per Gela fino a Comiso c'è circa un'oretta di viaggio. Un'ora e mezza c'è dal mio paese (Pozzallo) sempre in treno fino alla stazione di Comiso (tanto quanto in auto per Catania con le attuali condizioni - autostrade incomplete).
Inoltre Comiso servirebbe benissimo anche il calatino (zona sud della provincia di Catania), quindi...
..forse è Trapani-Birgi l'aeroporto "di troppo"... (oltre all'eventuale Aeroporto della Valle dei Templi:nuts:)

stigghiolaro
August 18th, 2008, 12:37 AM
^^ non sono d'accordo con te. Comiso si trova nella zona nord-ovest della provincia di Ragusa e può tranquillamente essere raggiunta da mezza provincia nissena e mezza agrigentina (oltre che da quella ragusana). Pensa ad esempio che da Licata "in treno" passando per Gela fino a Comiso c'è circa un'oretta di viaggio. Un'ora e mezza c'è dal mio paese (Pozzallo) sempre in treno fino alla stazione di Comiso (tanto quanto in auto per Catania con le attuali condizioni - autostrade incomplete).
Inoltre Comiso servirebbe benissimo anche il calatino (zona sud della provincia di Catania), quindi...
..forse è Trapani-Birgi l'aeroporto "di troppo"... (oltre all'eventuale Aeroporto della Valle dei Templi:nuts:)

capisco il discorso di parte, però comiso è troppo vicino a fontanarossa, è ragusa che con un miglioramento delle infrastrutture potrebbe raggiungere fontanarossa in 20 minuti, la zona sud-ovest dovrebbe avere un aeroporto a se stante

questa è la divisione attuale
http://img228.imageshack.us/img228/4961/siciliaattualeaw0.jpg

facciamone una mera divisione geometrica, ecco come è con i 4 aeroporti che proponi tu
http://img183.imageshack.us/img183/7504/siciliarealefn0.jpg

ed ecco come sarebbe con i 4 aeroporti che propongo
http://img183.imageshack.us/img183/2210/siciliacorrettanj1.jpg

si vede come le prime immagini sono una divisione troppo artificiali, non ha senso in geometria dividere un territorio in questo modo, tra l'altro la provincia di agrigento è molto più popolosa di quella di ragusa e soo per questo avrebbe una maggiore necessità di un aeroporto (come messina)

i-vale
August 18th, 2008, 01:20 AM
^^
Secondo i parametri europei la catchment area ideale di un'aeroporto comprende tutto il territorio raggiungibile in massimo due ore di macchina in condizioni normali.
La divisione da te effettuata è troppo geometrica. Il bacino di CTA non può finire a Catania. Taormina anche in presenza dell'aeroporto del Mela continuerebbe ad appoggiarsi a Catania.
Anche perchè l'aeroporto di Messina non potrebbe mai garantire le stesse frequenze e quindi le stesse tariffe basse di CTA. Si avrebbe solo una ripetizione di quanto già avviene a REG. Pochi voli e tutti carissimi. Con il risultato che la maggior parte del traffico leisure (e parte di quello business) diretto/proventiente dalla provincia di Messina continuerebbe a servirsi di CTA.

brick84
August 18th, 2008, 02:03 AM
capisco il discorso di parte, però comiso è troppo vicino a fontanarossa, è ragusa che con un miglioramento delle infrastrutture potrebbe raggiungere fontanarossa in 20 minuti, la zona sud-ovest dovrebbe avere un aeroporto a se stante

questa è la divisione attuale
http://img228.imageshack.us/img228/4961/siciliaattualeaw0.jpg

facciamone una mera divisione geometrica, ecco come è con i 4 aeroporti che proponi tu
http://img183.imageshack.us/img183/7504/siciliarealefn0.jpg

ed ecco come sarebbe con i 4 aeroporti che propongo
http://img183.imageshack.us/img183/2210/siciliacorrettanj1.jpg

si vede come le prime immagini sono una divisione troppo artificiali, non ha senso in geometria dividere un territorio i questo modo, tra l'altro la provincia di agrigento è molto più popolosa di quella di ragusa e soo per questo avrebbe una maggiore necessità di un aeroporto (come messina)

Le prime 2 ricostruzioni sono corrette, ma la terza, quella che proponi tu e troppo geometrica e non tiene conto delle distanze effettive tra un territorio e l'aeroporto più vicino, e le rispettive densità abitative.

Per quanto riguarda Comiso, è vero che tifo per questo aeroporto essendo nella mia provincia (sono di parte:lol:), ma considero anche il fatto che ormai è quasi completamente finito (a livello infrastrutturale) e so che al di là di tutto quest'aeroporto servirà moltissimo anche per la prossima chiusura di Fontanarossa (di 4 mesi). (A Fontanarossa serve comunque un aeroprto di supporto).

Infine una precisazione: provincia di Ragusa: 308.103 abitanti - superficie di 1.614 km2; provincia di Agrigento:oltre 450 mila abitanti - superficie di 3.042 km².

stigghiolaro
August 18th, 2008, 10:51 AM
^^
Secondo i parametri europei la catchment area ideale di un'aeroporto comprende tutto il territorio raggiungibile in massimo due ore di macchina in condizioni normali.
La divisione da te effettuata è troppo geometrica. Il bacino di CTA non può finire a Catania. Taormina anche in presenza dell'aeroporto del Mela continuerebbe ad appoggiarsi a Catania.
Anche perchè l'aeroporto di Messina non potrebbe mai garantire le stesse frequenze e quindi le stesse tariffe basse di CTA. Si avrebbe solo una ripetizione di quanto già avviene a REG. Pochi voli e tutti carissimi. Con il risultato che la maggior parte del traffico leisure (e parte di quello business) diretto/proventiente dalla provincia di Messina continuerebbe a servirsi di CTA.


tutti gli aeroporti che ho messo nella terza immagine sono raggiungibili dal territorio in meno di due ore, i tempi di percorrenza sono per tutti di circa 1 ora

Messina potrebbe facilmente superare il milione di pax annuali con le eolie, cefalù e qualcosa da taormina

stigghiolaro
August 18th, 2008, 10:59 AM
Le prime 2 ricostruzioni sono corrette, ma la terza, quella che proponi tu e troppo geometrica e non tiene conto delle distanze effettive tra un territorio e l'aeroporto più vicino, e le rispettive densità abitative.

Per quanto riguarda Comiso, è vero che tifo per questo aeroporto essendo nella mia provincia (sono di parte:lol:), ma considero anche il fatto che ormai è quasi completamente finito (a livello infrastrutturale) e so che al di là di tutto quest'aeroporto servirà moltissimo anche per la prossima chiusura di Fontanarossa (di 4 mesi). (A Fontanarossa serve comunque un aeroprto di supporto).

Infine una precisazione: provincia di Ragusa: 308.103 abitanti - superficie di 1.614 km2; provincia di Agrigento:oltre 450 mila abitanti - superficie di 3.042 km².

l'aeroporto di fontanarossa non è affatto saturo quindi l'aeroporto di supporto al momento non serve

per gli abitanti lascia stare la densità e guarda al numero che è nettamente superiore (il 50% in più), guarda anche al fatto che un agrigentino per prendere un aereo deve farsi 2 ore abbondanti di auto per arrivare a fontanarossa e quasi 3 ore per arrivare a Punta Raisi, mentre da ragusa per arrivare a fontanarossa servono 30 minuti di auto o poco più

ok che sia ormai già pronto ma il vero problema è quello, perchè in sicilia si sviluppano due aeroporti (Birgi e Comiso) a meno di 100 km dagli aeroporti principali e dall'altra parte ci sono zone che ditano oltre 200 km di auto da questi aeroporti? Non sarebbe stato più fruttuoso farlo lì l'aeroporto? Il problema è che a nessuno è fregato il reale utilizzo degli stessi scali ma è diventata una questione politica

Dalla contea
August 20th, 2008, 06:21 PM
ragusa che con un miglioramento delle infrastrutture potrebbe raggiungere fontanarossa in 20 minuti


http://img156.imageshack.us/img156/8219/teletrasportonx6.jpg (http://imageshack.us)

mentre da ragusa per arrivare a fontanarossa servono 30 minuti di auto o poco più


In 30 minuti preferirei questo

http://img185.imageshack.us/img185/2843/elicotteronm9.jpg (http://imageshack.us)


Allora Ragusa dista dall'aeroporto di Catania circa 100 km, 100 km di famigerata SS 514 che se la prendi una volta non te la dimentichi più. Strapiena di tir, limite degli 80 Km/h e in alcuni tratti anche dei 70 km/h, almeno 30 km di striscia continua e potrei continuare. Comunque mediamente partendo da Ragusa si arriva all'aeroporto (non Catania che è più a nord) in circa 1 ora e tre quarti; ovviamente questo in condizioni normali, se ci sono tir
o condizioni metereologiche particolari (d'inverno sugli iblei spesso nevica) chiaramente si può perdere anche più tempo.

Il "miglioramento delle infrastrutture" consiste nella costruzione "speriamo" della RG-CT, a causa dell'orografia del territorio ibleo, sono previsti 28 viadotti e 19 tratti in galleria, per la modica cifra di 1 miliardo e 269 milioni di euro. Ma ovviamente non prima del 2015. Dopo questo gigantesco sforzo i due aeroporti saranno raggiungibili in non meno di 50 minuti.:cheers:

pazzo per CT
August 20th, 2008, 06:37 PM
Questa strada la puoi fare solo di domenica perche' non circolano i mezzi pesanti, di giorni normali è un incubo

i-vale
August 20th, 2008, 06:52 PM
l'aeroporto di fontanarossa non è affatto saturo quindi l'aeroporto di supporto al momento non serve

Non è saturo? Come definisci una struttura che è progettata per 5mio pax/annui e ne fa già 6 milioni?

Capisco che per anni si è andati avanti con una struttura progettata per 1,5 mio pax però...

Dalla contea
August 20th, 2008, 07:21 PM
Ma in ogni caso economicamente parlando, l'aeroporto di Comiso è in una zona strategica più importante rispetto ad altre province che pretenderebbero la stessa infrastruttura.

Export Sicilia – Mediterraneo, per provincia
(1° trimestre 2005, valori in euro)
Ragusa 5.955.908

Messina 3.488.369

Agrigento 614.886

Imprese siciliane che commerciano con Paesi mediterranei

Ragusa 91

Messina 31

Agrigento 86

N.B. La prov. di Ragusa ha meno abitanti rispetto a quelle di Agrigento e Messina ...

brick84
August 21st, 2008, 01:18 AM
^^
Dalla Contea straquoto i tuoi post!



P.S. da Ragusa a Catania in 30 minuti??? sulla 514??? ma quando mai!:nuts:

:lol::lol::lol::lol:

stigghiolaro
August 21st, 2008, 01:27 AM
Non è saturo? Come definisci una struttura che è progettata per 5mio pax/annui e ne fa già 6 milioni?

Capisco che per anni si è andati avanti con una struttura progettata per 1,5 mio pax però...

in realtà è progettato per oltre 10 milioni...

stigghiolaro
August 21st, 2008, 01:29 AM
http://img156.imageshack.us/img156/8219/teletrasportonx6.jpg (http://imageshack.us)



In 30 minuti preferirei questo

http://img185.imageshack.us/img185/2843/elicotteronm9.jpg (http://imageshack.us)


Allora Ragusa dista dall'aeroporto di Catania circa 100 km, 100 km di famigerata SS 514 che se la prendi una volta non te la dimentichi più. Strapiena di tir, limite degli 80 Km/h e in alcuni tratti anche dei 70 km/h, almeno 30 km di striscia continua e potrei continuare. Comunque mediamente partendo da Ragusa si arriva all'aeroporto (non Catania che è più a nord) in circa 1 ora e tre quarti; ovviamente questo in condizioni normali, se ci sono tir
o condizioni metereologiche particolari (d'inverno sugli iblei spesso nevica) chiaramente si può perdere anche più tempo.

Il "miglioramento delle infrastrutture" consiste nella costruzione "speriamo" della RG-CT, a causa dell'orografia del territorio ibleo, sono previsti 28 viadotti e 19 tratti in galleria, per la modica cifra di 1 miliardo e 269 milioni di euro. Ma ovviamente non prima del 2015. Dopo questo gigantesco sforzo i due aeroporti saranno raggiungibili in non meno di 50 minuti.:cheers:

no guarda 90 ore, tanto qua stiamo sparando a caso...bah

allora se vi sembra tanto distante visto che da Gela a Fontanarossa io ci metto meno di un ora fatevi quei 20 minuti di statale fino a gela e da lì vi verrebbe meno di 1 ora e 20

tutto ciò senza considerare il fatto che Agrigento dista 160 km da entrambi gli aeroporti...ma sono più importanti i 90 km di ragusa...

stigghiolaro
August 21st, 2008, 01:29 AM
Ma in ogni caso economicamente parlando, l'aeroporto di Comiso è in una zona strategica più importante rispetto ad altre province che pretenderebbero la stessa infrastruttura.

Export Sicilia – Mediterraneo, per provincia
(1° trimestre 2005, valori in euro)
Ragusa 5.955.908

Messina 3.488.369

Agrigento 614.886

Imprese siciliane che commerciano con Paesi mediterranei

Ragusa 91

Messina 31

Agrigento 86

N.B. La prov. di Ragusa ha meno abitanti rispetto a quelle di Agrigento e Messina ...

non c'entra assolutamente nulla questo, i pax li fanno gli abitanti non le merci

stigghiolaro
August 21st, 2008, 01:41 AM
cmq mi sa che non si va da nessuna parte qui, i ragusani difenderanno la loro inutile infrastruttura all'infinito nonostante l'evidenza del fatto che agrigento e messina siano molto peggio servite dagli aeroporti ed il fatto che due aeroporti in meno di 100 km in zone che non assicurano traffici aerei superiori ai 10 milioni di pax sono un'assurdità tutta siciliana ingiustificabile dal punto di vista economico, un aeroporto politico per accaparrarsi voti e consensi

logan1975
August 21st, 2008, 10:07 AM
Ma in ogni caso economicamente parlando, l'aeroporto di Comiso è in una zona strategica più importante rispetto ad altre province che pretenderebbero la stessa infrastruttura.

Export Sicilia – Mediterraneo, per provincia
(1° trimestre 2005, valori in euro)
Ragusa 5.955.908

Messina 3.488.369

Agrigento 614.886

Imprese siciliane che commerciano con Paesi mediterranei

Ragusa 91

Messina 31

Agrigento 86

N.B. La prov. di Ragusa ha meno abitanti rispetto a quelle di Agrigento e Messina ...


Perdonami, ma questi dati non hanno nessun significato nel contesto e poi scusami, sono solo i dati con i paesi del mediterreneo, non complessivi. I dati che possono avere un senso riguardo un aeroporto sono il bacino di utenza e il flusso turistico, come ho postato qualche pagina addietro.

i-vale
August 21st, 2008, 10:36 AM
in realtà è progettato per oltre 10 milioni...

Esatto. Peccato che hanno costruito soltanto il modulo I (41000 mq) e quindi la capacità è circa 5, max 6 mio pax/anno.
Da piano industriale SAC il modulo II sarà pronto nel 2013 ed il Modulo III nel 2018.
Mi sa che per la capacità da 10 mio pax ci sarà da aspettare un pò.

pierpaolo
August 21st, 2008, 11:44 AM
cmq mi sa che non si va da nessuna parte qui, i ragusani difenderanno la loro inutile infrastruttura all'infinito nonostante l'evidenza del fatto che agrigento e messina siano molto peggio servite dagli aeroporti ed il fatto che due aeroporti in meno di 100 km in zone che non assicurano traffici aerei superiori ai 10 milioni di pax sono un'assurdità tutta siciliana ingiustificabile dal punto di vista economico, un aeroporto politico per accaparrarsi voti e consensi
Premetto che io abito ad Ispica e secondo me tra raggiungere Comiso e raggiungere Catania sarà più veloce Catania.
Per quanto riguarda la situazione degli aeroporti in un sistema ideale forse hai ragione tu, sarebbe stato più logico farlo ad Agrigento, ma nella situazione attuale in cui Comiso aprirà tra qualche mese ed Agrigento è ancora in una fase progettuale non credi sia più logico far aprire Comiso e spendere energie e risorse a progettare una rete stradale e ferroviaria migliore che possa collegare Agrigento a Palermo, Catania e Comiso in maniera più veloce per creare un sistema intermodale al servizio di tutta la sicilia?
Poi la nascita di Comiso come aeroporto oltre che come vessillo politico nasce dal fatto che lì un aeroporto già esisteva ed inoltre era (ed è) funzionale come scalo merci per il mercato di vittoria e tutta la zona di gela.

stigghiolaro
August 21st, 2008, 03:18 PM
Premetto che io abito ad Ispica e secondo me tra raggiungere Comiso e raggiungere Catania sarà più veloce Catania.
Per quanto riguarda la situazione degli aeroporti in un sistema ideale forse hai ragione tu, sarebbe stato più logico farlo ad Agrigento, ma nella situazione attuale in cui Comiso aprirà tra qualche mese ed Agrigento è ancora in una fase progettuale non credi sia più logico far aprire Comiso e spendere energie e risorse a progettare una rete stradale e ferroviaria migliore che possa collegare Agrigento a Palermo, Catania e Comiso in maniera più veloce per creare un sistema intermodale al servizio di tutta la sicilia?
Poi la nascita di Comiso come aeroporto oltre che come vessillo politico nasce dal fatto che lì un aeroporto già esisteva ed inoltre era (ed è) funzionale come scalo merci per il mercato di vittoria e tutta la zona di gela.

si ok che è già pronto ma sono anni che ci lavorano potevano iniziare anni fa quello di agrigento e sarebbe stato perfetto, invece come successo a trapani si è voluta costruire una nuovaaerostazione a meno di 100 km dalla aerostazione principale, le priorità erano ben altre anche aeroportuali

tanoseduto
August 21st, 2008, 03:51 PM
http://img156.imageshack.us/img156/8219/teletrasportonx6.jpg (http://imageshack.us)



In 30 minuti preferirei questo

http://img185.imageshack.us/img185/2843/elicotteronm9.jpg (http://imageshack.us)




Comunque c'è gente che può permettersi di utilizzare questi mezzi di trasporto e che tra l'altro si permette anche di prenderci per il culo visto che è da anni che ci governa e che dovrebbe per lo meno "supervisionare" se non gestire la realizzazione delle infrastrutture

TohrAlkimista
August 21st, 2008, 03:54 PM
In Sicilia usano il teletrasporto? :eek:

tanoseduto
August 21st, 2008, 04:13 PM
Premetto che io abito ad Ispica e secondo me tra raggiungere Comiso e raggiungere Catania sarà più veloce Catania.
Per quanto riguarda la situazione degli aeroporti in un sistema ideale forse hai ragione tu, sarebbe stato più logico farlo ad Agrigento, ma nella situazione attuale in cui Comiso aprirà tra qualche mese ed Agrigento è ancora in una fase progettuale non credi sia più logico far aprire Comiso e spendere energie e risorse a progettare una rete stradale e ferroviaria migliore che possa collegare Agrigento a Palermo, Catania e Comiso in maniera più veloce per creare un sistema intermodale al servizio di tutta la sicilia?
Poi la nascita di Comiso come aeroporto oltre che come vessillo politico nasce dal fatto che lì un aeroporto già esisteva ed inoltre era (ed è) funzionale come scalo merci per il mercato di vittoria e tutta la zona di gela.

Sistema intermodale? Forse a qualcuno è sfuggito che qualche giorno fa Ferrovie dello Stato ha annunciato la chiusura degli scali merci di Ragusa e Comiso. Ma di cosa stiamo parlando???? :ohno::ohno::ohno:
Non c'è nessuna progettualità. Qua ognuno fa quel che cazzo gli pare e pensa solo a "inventarsi" opere solo per fini di consenso elettorale.

L'aeroporto ad Agrigento? Non lo so se serve oppure no!
Quello che serve è che la finiscano di coltivare il proprio orticello e inizino a fare una vera politica dei trasporti.

1. Completamento Autostrada Catania-Siracusa (che fortunatamente sembra vada avanti senza intoppi)
2. Realizzazione Autostrada Siracusa-Gela (e dico fino a Gela, e non fino a Noto, Rosolini, Ispica, Modica....che ancora non si sa perchè il tratto Noto-Rosolini non l'hanno aperto nonostante sia pronto da oltre un anno)
3. Completamento e attivazione dell'Aeroporto di Comiso (che operi effettivamente in sinergia con Catania)
4. Realizzazione viabilità di accesso all'Aeroporto di Comiso (almeno con la SS514 e la SS115)
5. Realizzazione Autostrada Ragusa-Catania (SS514-194)
6. Ammodernamento linea ferroviaria Siracusa-Gela (con scali merci e nodi intermodali per l'aeroporto di Comiso ed il porto di Pozzallo)
7. Realizzazione linea ferroviaria veloce Catania-Palermo e ammodernamento Autostrada Catania-Palermo (è uno scandalo che le due principali città siciliane non siano collegate degnamente)
8. Realizzazione superstrada di attraversamento Nord-Sud, da Milazzo a Gela (è da decenni inserita nel Piano Regionale dei Trasporti, ma non se ne parla mai)
9. Collegamento veloce (autostrada?) Caltanissetta-Agrigento-Trapani (provate a cercare un tragitto ferroviario o con autobus da ragusa ad agrigento o trapani---neanche in afghanistan ci sono collegamenti così lenti)
10. Chiedo venia, ma non conosco benissimo la Sicilia Occidentale ma sono sicuro che ci saranno almeno altre 10 opere prioritarie da realizzare prima dell'aeroporto

pierpaolo
August 21st, 2008, 04:22 PM
Sistema intermodale? Forse a qualcuno è sfuggito che qualche giorno fa Ferrovie dello Stato ha annunciato la chiusura degli scali merci di Ragusa e Comiso. Ma di cosa stiamo parlando???? :ohno::ohno::ohno:
Non c'è nessuna progettualità. Qua ognuno fa quel che cazzo gli pare e pensa solo a "inventarsi" opere solo per fini di consenso elettorale.

L'aeroporto ad Agrigento? Non lo so se serve oppure no!
Quello che serve è che la finiscano di coltivare il proprio orticello e inizino a fare una vera politica dei trasporti.

1. Completamento Autostrada Catania-Siracusa (che fortunatamente sembra vada avanti senza intoppi)
2. Realizzazione Autostrada Siracusa-Gela (e dico fino a Gela, e non fino a Noto, Rosolini, Ispica, Modica....che ancora non si sa perchè il tratto Noto-Rosolini non l'hanno aperto nonostante sia pronto da oltre un anno)
3. Completamento e attivazione dell'Aeroporto di Comiso (che operi effettivamente in sinergia con Catania)
4. Realizzazione viabilità di accesso all'Aeroporto di Comiso (almeno con la SS514 e la SS115)
5. Realizzazione Autostrada Ragusa-Catania (SS514-194)
6. Ammodernamento linea ferroviaria Siracusa-Gela (con scali merci e nodi intermodali per l'aeroporto di Comiso ed il porto di Pozzallo)
7. Realizzazione linea ferroviaria veloce Catania-Palermo e ammodernamento Autostrada Catania-Palermo (è uno scandalo che le due principali città siciliane non siano collegate degnamente)
8. Realizzazione superstrada di attraversamento Nord-Sud, da Milazzo a Gela (è da decenni inserita nel Piano Regionale dei Trasporti, ma non se ne parla mai)
9. Collegamento veloce (autostrada?) Caltanissetta-Agrigento-Trapani (provate a cercare un tragitto ferroviario o con autobus da ragusa ad agrigento o trapani---neanche in afghanistan ci sono collegamenti così lenti)
10. Chiedo venia, ma non conosco benissimo la Sicilia Occidentale ma sono sicuro che ci saranno almeno altre 10 opere prioritarie da realizzare prima dell'aeroporto

sottoscrivo pienamente

Dalla contea
August 21st, 2008, 08:48 PM
no guarda 90 ore, tanto qua stiamo sparando a caso...bah

allora se vi sembra tanto distante visto che da Gela a Fontanarossa io ci metto meno di un ora fatevi quei 20 minuti di statale fino a gela e da lì vi verrebbe meno di 1 ora e 20

tutto ciò senza considerare il fatto che Agrigento dista 160 km da entrambi gli aeroporti...ma sono più importanti i 90 km di ragusa...

Ehm stigghiolaro io faccio la SS 514 2 volte a settimana, i tempi di percorrenza sono quelli che ho detto io. 30 minuti è una cosa che non esiste 1 ora 20 pure a meno che non si vogliano infrangere i limiti imposti su quella strada.

P.S. Ma prendi google earth per ricavarti il tempo??? Se parti da Ragusa dopo venti minuti non sei neanche a Vittoria figurati a Gela :lol::lol::lol:

non c'entra assolutamente nulla questo, i pax li fanno gli abitanti non le merci


Infatti l'area intorno a Ragusa cioè non solo la provincia ma tutto ciò che sta a un raggio di 70 km, risulta molto più abitato dell'agrigentino. Comunque l'aeroporto di Comiso sarà anche di tipo commerciale ...

Perdonami, ma questi dati non hanno nessun significato nel contesto e poi scusami, sono solo i dati con i paesi del mediterreneo, non complessivi. I dati che possono avere un senso riguardo un aeroporto sono il bacino di utenza e il flusso turistico, come ho postato qualche pagina addietro.

Se l'aeroporto fosse solo turistico avresti pienamente ragione.

cmq mi sa che non si va da nessuna parte qui, i ragusani difenderanno la loro inutile infrastruttura all'infinito nonostante l'evidenza del fatto che agrigento e messina siano molto peggio servite dagli aeroporti ed il fatto che due aeroporti in meno di 100 km in zone che non assicurano traffici aerei superiori ai 10 milioni di pax sono un'assurdità tutta siciliana ingiustificabile dal punto di vista economico, un aeroporto politico per accaparrarsi voti e consensi

Ma cosa dici Messina peggio servita??? Per andare da Messina a Fontanarossa ci stai 1 ora se poi parti da Patti per prendere l'aereo è un altro discorso. Ti invito a fare Ragusa Catania con me e ti assicuro che i tuoi dubbi svaniranno al primo tir che si mette davanti e sei costretto ad andare a 50 Km/h.

Dalla contea
August 21st, 2008, 08:59 PM
, un aeroporto politico per accaparrarsi voti e consensi

Guarda se c'è un aeroporto politico, si chiama Agrigento

Agrigento = Cuffaro

Quanti politici ragusani ci sono a Palermo???
Che tipo di peso hanno???

Tu chiami aeroporto politico una struttura esistente dal 1937 che era solo da ristrutturare e non chiami politico un aeroporto da costruire ex novo???

Stigghiolaro senti lo sappiamo tutti quanto pesa Ragusa a palazzo dei Normanni non venirmi a dire che siamo noi quelli "strarotti in ..." vabbè ci siamo capiti.:ohno:

pollock64
August 21st, 2008, 09:34 PM
geograficamente la sicilia è divisibile in 4 aeoporti:
Palermo,
Catania,
Messina,
Agrigento

così si coprono per bene tutte le 4 aree della sicilia

in questo stato delle cose Comiso e Birgi non servono assolutamente a nulla perchè troppo vicini a Catania e Palermo e da soli non possono raccogliere un'area ed una popolazione tale da essere cosiderati veramente importanti, cosa che Ag e Me possono fare meglio

Sai benissimo che così non è!!Intanto io partirei da un concetto ancora più avanzato del tuo, credo che in Sicilia basterebbero due aeroporti, PA/CT naturalmente aeroporti EUROPEI(intendo con piste e strutture all'altezza della situazione..) caretteristiche che mi pare al momento i due scali non abbiano, Palermo ancora deve farne di strada, Catania è sulla buona strada ma manca ancora qualcosa, quindi se ci fossero queste condizioni, basterebbe collegare i due scali con strade e ferrovie veloci da paesi occidentali e non da terzo mondo come quelli attuali ai vari capoluoghi di provincia, ed il gioco sarebbe fatto.
Poi Agrigento, Messina (inesistenti e quindi senza motivo d'esistere), e Ragusa,Trapani potrebbero anche chiudere!!
Ma al momento così come stanno le cose mi sembra ridicolo pensare all'aeroporto di Agrigento, tra l'altro in una zona poco produttiva e ricca del Ragusano che ti ricordo essere la Citta e la provincia con il più alto PIL e reddito della Sicilia e forse per questo essendo quella che produce di più viene bistrattata avendo le infrastrutture peggiori della regione!Ma sia noi ragusani non abbiamo i Toto vasa-vasa e mi fermo qua:ohno:!!

Dalla contea
August 21st, 2008, 09:39 PM
Ma al momento così come stanno le cose mi sembra ridicolo pensare all'aeroporto di Agrigento, tra l'altro in una zona poco produttiva e ricca del Ragusano che ti ricordo essere la Citta e la provincia con il più alto PIL e reddito della Sicilia e forse per questo essendo quella che produce di più viene bistrattata avendo le infrastrutture peggiori della regione!Ma sia noi ragusani non abbiamo i Toto vasa-vasa e mi fermo qua:ohno:!!

Straquoto

stigghiolaro
August 22nd, 2008, 03:28 AM
Ehm stigghiolaro io faccio la SS 514 2 volte a settimana, i tempi di percorrenza sono quelli che ho detto io. 30 minuti è una cosa che non esiste 1 ora 20 pure a meno che non si vogliano infrangere i limiti imposti su quella strada.

P.S. Ma prendi google earth per ricavarti il tempo??? Se parti da Ragusa dopo venti minuti non sei neanche a Vittoria figurati a Gela :lol::lol::lol:

La Gela-Catania l'ho fatta moltissime volte e ci metto meno di 1 ora



Infatti l'area intorno a Ragusa cioè non solo la provincia ma tutto ciò che sta a un raggio di 70 km, risulta molto più abitato dell'agrigentino. Comunque l'aeroporto di Comiso sarà anche di tipo commerciale ...

Se l'aeroporto fosse solo turistico avresti pienamente ragione.

Ma cosa dici Messina peggio servita??? Per andare da Messina a Fontanarossa ci stai 1 ora se poi parti da Patti per prendere l'aereo è un altro discorso. Ti invito a fare Ragusa Catania con me e ti assicuro che i tuoi dubbi svaniranno al primo tir che si mette davanti e sei costretto ad andare a 50 Km/h.
Messina Fontanarossa 1 ora???? Tempi da record del mondo e da ritiro della patente, senza considerare che la provincia di messina non è solo il capoluogo

stigghiolaro
August 22nd, 2008, 03:30 AM
Ma al momento così come stanno le cose mi sembra ridicolo pensare all'aeroporto di Agrigento, tra l'altro in una zona poco produttiva e ricca del Ragusano che ti ricordo essere la Citta e la provincia con il più alto PIL e reddito della Sicilia e forse per questo essendo quella che produce di più viene bistrattata avendo le infrastrutture peggiori della regione!Ma sia noi ragusani non abbiamo i Toto vasa-vasa e mi fermo qua:ohno:!!

Prima di tutto il numero di rappresentanti per provincia è proporzionale al numero di abitanti

seconda cosa avete Lombardo, difensore della sicilia orientale ed assassino della sicilia occidentale, tanto vi basta per avere tutto ciò che vi serve

PANORMUS
August 22nd, 2008, 09:39 AM
Guarda se c'è un aeroporto politico, si chiama Agrigento

Agrigento = Cuffaro

Quanti politici ragusani ci sono a Palermo???
Che tipo di peso hanno???

Tu chiami aeroporto politico una struttura esistente dal 1937 che era solo da ristrutturare e non chiami politico un aeroporto da costruire ex novo???

Stigghiolaro senti lo sappiamo tutti quanto pesa Ragusa a palazzo dei Normanni non venirmi a dire che siamo noi quelli "strarotti in ..." vabbè ci siamo capiti.:ohno:

ti prego di non fare inutile vittimismo, non conosci quanto pesa Ragusa a Palazzo dei Normanni, quindi come fai a dire ciò?

tanoseduto
August 22nd, 2008, 04:07 PM
ti prego di non fare inutile vittimismo, non conosci quanto pesa Ragusa a Palazzo dei Normanni, quindi come fai a dire ciò?

E' vero che i rappresentanti a Palazzo dei Normanni sono in proporzione alla popolazione, ma ha ragione Dalla Contea...non è inutile vittimismo, ma lo sanno tutti che la provincia di RG ha sempre contato come il due di coppe con la briscola a mazze!

Non per niente palermitani e catanesi ci chiamate PROVINCIA BABBA :ohno:

La stanza dei bottoni è sempre stata in altre mani, non prendiamoci in giro!!! I parlamentari ragusani sono stati sempre considerati per "panza e presenza" (forse più per panza, nel senso che hanno sempre pensato ad "ammuccari")

Dalla contea
August 22nd, 2008, 05:20 PM
Prima di tutto il numero di rappresentanti per provincia è proporzionale al numero di abitanti

seconda cosa avete Lombardo, difensore della sicilia orientale ed assassino della sicilia occidentale, tanto vi basta per avere tutto ciò che vi serve

L'aeroporto di Agrigento è stato promosso da Cuffaro non da Lombardo, per quanto riguarda Lombardo non penso che si possa considerare strenuo difensore degli interessi ragusani sicuramente è più sensibile a certi temi rispetto a Cuffaro

ti prego di non fare inutile vittimismo, non conosci quanto pesa Ragusa a Palazzo dei Normanni, quindi come fai a dire ciò?

So benissimo quanto pesa e proprio per questo non faccio vittimismo ma dico chiaro e tondo come stanno le cose, scusate lo sfogo ma dire che Comiso è stato costruito per interessi politici mi amareggia non poco, una delle poche province in Italia ad non avere un Km di autostrada, scarsa rappresentanza alla regione, un sindaco di sinistra che ha voluto ristrutturare una ex base NATO e che quest'anno è stato democraticamente sostituito da uno di centro destra e mi vengono a dire che si fa per racimolare voti, i voti di chi??? Della provincia "babba" :ohno:

Dalla contea
August 22nd, 2008, 05:29 PM
La Gela-Catania l'ho fatta moltissime volte e ci metto meno di 1 ora

Si può essere io nn commento strade che non ho mai fatto, la Rg Ct farla in meno di un ora è impossibile

Messina Fontanarossa 1 ora???? Tempi da record del mondo e da ritiro della patente, senza considerare che la provincia di messina non è solo il capoluogo

Allora da Tremestieri fino alla Tangenziale di Catania sono 100 km, fatti a 120 li percorri in 45 minuti puoi perdere al massimo un altro quarto d'ora per percorre la tangenziale fino all'uscita per l'aeroporto rispettando tutti i limiti di velocità. In ogni caso anche con traffico sostenuto non si perderebbe più di 1 ora e mezza. Un terzo degli abitanti della prov. di Messina vivono a Messina un altro terzo sta sulla costa jonica per cui costruire un aeroporto per chi vive solo tra Milazzo e Tusa mi sembra eccessivo.

stigghiolaro
August 22nd, 2008, 07:40 PM
E' vero che i rappresentanti a Palazzo dei Normanni sono in proporzione alla popolazione, ma ha ragione Dalla Contea...non è inutile vittimismo, ma lo sanno tutti che la provincia di RG ha sempre contato come il due di coppe con la briscola a mazze!

Non per niente palermitani e catanesi ci chiamate PROVINCIA BABBA :ohno:

La stanza dei bottoni è sempre stata in altre mani, non prendiamoci in giro!!! I parlamentari ragusani sono stati sempre considerati per "panza e presenza" (forse più per panza, nel senso che hanno sempre pensato ad "ammuccari")

non credo che nessuno a palermo chiami ragusa la provincia babba visto che questa parola non esiste nel nostro vocabolario

i vostri politici hanno lo stesso voto degli altri se non fanno i vostri interesse vuol dire che sono persone sbagliate ma le avete elette voi

stigghiolaro
August 22nd, 2008, 08:17 PM
L'aeroporto di Agrigento è stato promosso da Cuffaro non da Lombardo, per quanto riguarda Lombardo non penso che si possa considerare strenuo difensore degli interessi ragusani sicuramente è più sensibile a certi temi rispetto a Cuffaro

Lombardo è sensibile ai temi della sola sicilia orientale tanto che non risiede neanche a palermo come storicamente hanno fatto TUTTI i presidenti della regione, non solo ma non utilizza neanche palermo per le visite ufficiali, e tutto questo è un grave affronto


So benissimo quanto pesa e proprio per questo non faccio vittimismo ma dico chiaro e tondo come stanno le cose, scusate lo sfogo ma dire che Comiso è stato costruito per interessi politici mi amareggia non poco, una delle poche province in Italia ad non avere un Km di autostrada, scarsa rappresentanza alla regione, un sindaco di sinistra che ha voluto ristrutturare una ex base NATO e che quest'anno è stato democraticamente sostituito da uno di centro destra e mi vengono a dire che si fa per racimolare voti, i voti di chi??? Della provincia "babba" :ohno:
La provincia di Agrigento non ha nenache un km di aeroporti ed entrambi gli aeroporti distano ben oltre i 150 km, tra l'altro non ha neanche un progetto di autostrada visto che la Siracusa Gela di progetto si ferma proprio a Gela quindi non hanno neanche la speranza di averla

pollock64
August 22nd, 2008, 09:40 PM
Lombardo è sensibile ai temi della sola sicilia orientale tanto che non risiede neanche a palermo come storicamente hanno fatto TUTTI i presidenti della regione, non solo ma non utilizza neanche palermo per le visite ufficiali, e tutto questo è un grave affronto


La provincia di Agrigento non ha nenache un km di aeroporti ed entrambi gli aeroporti distano ben oltre i 150 km, tra l'altro non ha neanche un progetto di autostrada visto che la Siracusa Gela di progetto si ferma proprio a Gela quindi non hanno neanche la speranza di averla

Caro stigghiolaro cerchi una polemica inutile, qui rappresentanti o no ci sono i dati oggettivi che parlano, è inutile che continui a menarla con Lombardo, che secondo me è il male della Sicilia intera, Ragusa Città e la sua provincia sono il territorio meno inquinato dalla delinquenza organizzata, (non uso un il temine molto noto a voi palermitani) il più produttivo e ricco e non possiede nessuna infrastruttura degna di questo nome e di questi numeri.....tutto il resto sono chiacchere e dietrologia come del resto forse siete abituati a fare a Palermo, a Ragusa la gente lavora e produce forse per questo negli anni non ha avuto il tempo di farsi sentire e ottenere quello che meritava!

pazzo per CT
August 22nd, 2008, 09:45 PM
La Gela-Catania l'ho fatta moltissime volte e ci metto meno di 1 ora

Ma che dici? 1 ora? una volta forse quando non c'erano autovelox, io ne ho contati una decina, con questi limiti di velocita', oggi ci vogliono almeno 1 ora e mezza di strada.

stigghiolaro
August 22nd, 2008, 10:59 PM
Caro stigghiolaro cerchi una polemica inutile, qui rappresentanti o no ci sono i dati oggettivi che parlano, è inutile che continui a menarla con Lombardo, che secondo me è il male della Sicilia intera, Ragusa Città e la sua provincia sono il territorio meno inquinato dalla delinquenza organizzata, (non uso un il temine molto noto a voi palermitani) il più produttivo e ricco e non possiede nessuna infrastruttura degna di questo nome e di questi numeri.....tutto il resto sono chiacchere e dietrologia come del resto forse siete abituati a fare a Palermo, a Ragusa la gente lavora e produce forse per questo negli anni non ha avuto il tempo di farsi sentire e ottenere quello che meritava!

le solite bestialità, voi lavorate ma siete trattati male dal mondo intero, noi a palermo ci grattiamo la pancia e vi prendiamo in giro, io cerco polemica inutile e tu cerchi lo scontro diretto, se non siete capaci di votare i vostri rappresentanti locali e votate gente che viene a palermo solo per prendersi lo stipendio cercate di incolpare voi stessi e fate meno i piatusi che non vi compiange nessuno

stigghiolaro
August 22nd, 2008, 10:59 PM
Ma che dici? 1 ora? una volta forse quando non c'erano autovelox, io ne ho contati una decina, con questi limiti di velocita', oggi ci vogliono almeno 1 ora e mezza di strada.

io lo faccio da anni e mai una multa mantenendomi nei limiti di velocità

pazzo per CT
August 22nd, 2008, 11:26 PM
Caro stigghiolaro cerchi una polemica inutile, qui rappresentanti o no ci sono i dati oggettivi che parlano, è inutile che continui a menarla con Lombardo, che secondo me è il male della Sicilia intera, Ragusa Città e la sua provincia sono il territorio meno inquinato dalla delinquenza organizzata, (non uso un il temine molto noto a voi palermitani) il più produttivo e ricco e non possiede nessuna infrastruttura degna di questo nome e di questi numeri.....tutto il resto sono chiacchere e dietrologia come del resto forse siete abituati a fare a Palermo, a Ragusa la gente lavora e produce forse per questo negli anni non ha avuto il tempo di farsi sentire e ottenere quello che meritava!

Si va sul pesante cosi'..

stigghiolaro
August 22nd, 2008, 11:33 PM
Si va sul pesante cosi'..

già, cerca lo scontro

brick84
August 23rd, 2008, 01:21 AM
Straquoto

^^
Straquoto anch'io!

brick84
August 23rd, 2008, 01:32 AM
Stigghiolaro, secondo me tu parli per "sentito dire" e non sai veramente come stanno le cose (distanze/tempi di percorrenza ecc.). O forse ti sei reso conto di aver sparato delle castronerie ma non l'hai vuoi dare per vinta e fai polemica!

brick84
August 23rd, 2008, 01:48 AM
Non sottovalutate la provincia di Ragusa solo perchè fa meno abitanti della Provincia di AG. Pensate che nel raggio di pochi chilometri ci sono Ragusa (circa 72.000 ab.) Vittoria (61.000 ab.) Comiso (circa 29.000) e più in la Gela (quasi 80.000 ab.) e questo solo considerando le città più vicine. Quindi anche se le inrastutture fanno "cagare" una bella fetta di popolazione raggiunge facilmente l'aeroporto. Se poi si considera pure il tenore di vita e la vivacità impreditoriale della provincia di RG rispetto a quella di AG, allora....
(parlo sempre con il più grande rispetto nei confronti di questa splendida priovincia (di AG)! Premesso!) Basti pensare ai prodotti florovivastici di Vittoria ("capitale della serricoltura") e di tutto l'ipparino. E il turismo?? potrei citare molti altri esempi....

P.S. per qualche dubbio sui dati e le distanze, verificare su Wikipedia.it:)

stigghiolaro
August 23rd, 2008, 01:56 AM
Stigghiolaro, secondo me tu parli per "sentito dire" e non sai veramente come stanno le cose (distanze/tempi di percorrenza ecc.). O forse ti sei reso conto di aver sparato delle castronerie ma non l'hai vuoi dare per vinta e fai polemica!

pensala come ti pare a me pare che voi ragusani non volete toccato il vostro inutile aeroporto e ogni tentativo di far ragionare va a vuoto, tanto ormai non ve lo toglie nessuno il danno è fatto

PANORMUS
August 23rd, 2008, 06:04 AM
E' vero che i rappresentanti a Palazzo dei Normanni sono in proporzione alla popolazione, ma ha ragione Dalla Contea...non è inutile vittimismo, ma lo sanno tutti che la provincia di RG ha sempre contato come il due di coppe con la briscola a mazze!

Non per niente palermitani e catanesi ci chiamate PROVINCIA BABBA :ohno:

La stanza dei bottoni è sempre stata in altre mani, non prendiamoci in giro!!! I parlamentari ragusani sono stati sempre considerati per "panza e presenza" (forse più per panza, nel senso che hanno sempre pensato ad "ammuccari")

provincia babba non l'ho mai sentito in vita mia

PANORMUS
August 23rd, 2008, 06:06 AM
Caro stigghiolaro cerchi una polemica inutile, qui rappresentanti o no ci sono i dati oggettivi che parlano, è inutile che continui a menarla con Lombardo, che secondo me è il male della Sicilia intera, Ragusa Città e la sua provincia sono il territorio meno inquinato dalla delinquenza organizzata, (non uso un il temine molto noto a voi palermitani) il più produttivo e ricco e non possiede nessuna infrastruttura degna di questo nome e di questi numeri.....tutto il resto sono chiacchere e dietrologia come del resto forse siete abituati a fare a Palermo, a Ragusa la gente lavora e produce forse per questo negli anni non ha avuto il tempo di farsi sentire e ottenere quello che meritava!

questa veramente te la potevi risparmiare, si capisce benissimo cosa cela sotto, ma per evitare inutili polemiche...........

PANORMUS
August 23rd, 2008, 06:07 AM
Stigghiolaro, secondo me tu parli per "sentito dire" e non sai veramente come stanno le cose (distanze/tempi di percorrenza ecc.). O forse ti sei reso conto di aver sparato delle castronerie ma non l'hai vuoi dare per vinta e fai polemica!

ti sei letto tutto il discorso prima di sparare??

Claudio Palermo
August 23rd, 2008, 09:32 AM
Caro stigghiolaro cerchi una polemica inutile, qui rappresentanti o no ci sono i dati oggettivi che parlano, è inutile che continui a menarla con Lombardo, che secondo me è il male della Sicilia intera, Ragusa Città e la sua provincia sono il territorio meno inquinato dalla delinquenza organizzata, (non uso un il temine molto noto a voi palermitani) il più produttivo e ricco e non possiede nessuna infrastruttura degna di questo nome e di questi numeri.....tutto il resto sono chiacchere e dietrologia come del resto forse siete abituati a fare a Palermo, a Ragusa la gente lavora e produce forse per questo negli anni non ha avuto il tempo di farsi sentire e ottenere quello che meritava!

un pò troppo esagerato ...

logan1975
August 23rd, 2008, 10:47 AM
Allora da Tremestieri fino alla Tangenziale di Catania sono 100 km, fatti a 120 li percorri in 45 minuti puoi perdere al massimo un altro quarto d'ora per percorre la tangenziale fino all'uscita per l'aeroporto rispettando tutti i limiti di velocità. In ogni caso anche con traffico sostenuto non si perderebbe più di 1 ora e mezza. Un terzo degli abitanti della prov. di Messina vivono a Messina un altro terzo sta sulla costa jonica per cui costruire un aeroporto per chi vive solo tra Milazzo e Tusa mi sembra eccessivo.

TI sbagli, la popolazione della provincia di Messina si concentra soprattutto nella fascia tirrenica che va da Messina a Barcellona....

Area metropolitana di Messina:
Questa area, la quinta del Sud e l'undicesima d'Italia, conta 479.404 abitanti (475.709 nel 1981), dei quali 66.539 (66.140 nell'81) risiedono nella fascia di gravitazione ionica e 166.542 (151.336 nell'81) in quella tirrenica. I centri si dispongono in successione lineare sulle cimose costiere dei Peloritani, interrotti solo dalle fiumare o da promontori rocciosi. Sulle colline invece sorgono i borghi storici in fase di stagnazione demografica. Vi è un'unica pianura, quella di Milazzo. I centri più popolosi sono, oltre al capoluogo, Barcellona Pozzo di Gotto, Milazzo, Taormina e Giardini-Naxos
^^
fonte: wikipedia.it

logan1975
August 23rd, 2008, 10:50 AM
provincia babba non l'ho mai sentito in vita mia

Veramente non avevo mai sentito che era Ragusa la cosidetta provincia babba, mi risulta che è stata sempre la provincia di Messina quella babba.

brick84
August 23rd, 2008, 11:06 AM
^^ Sapete cosa vuol dire babba? il contrario di "sperta" cioè scaltra; questo perchè, secondo una mentalità che per fortuna appartiene solo al passato (spero..), la provincia di Ragusa non "ha o aveva una rappresentanza criminale a livello di altre zone della Sicilia" cioè mafiosi di grosso calibro come invece nelle altre provincie.
Ma si sa che le persone "cattive" esistono da per tutto, quindi.....

logan1975
August 23rd, 2008, 02:13 PM
^^ Sapete cosa vuol dire babba? il contrario di "sperta" cioè scaltra; questo perchè, secondo una mentalità che per fortuna appartiene solo al passato (spero..), la provincia di Ragusa non "ha o aveva una rappresentanza criminale a livello di altre zone della Sicilia" cioè mafiosi di grosso calibro come invece nelle altre provincie.
Ma si sa che le persone "cattive" esistono da per tutto, quindi.....

Mi sembrava solamente una novità questa della provincia di Ragusa definita "babba", penso anch'io che sia una delle provincie dove la mafia abbia attecchito meno, ma storicamente la provincia "babba" è stata sempre quella di Messina, infatti i più grossi mafiosi si nascondevano in questa provincia perchè ritenuta la meno controllata dalle forze dello Stato che la riteneva la più tranquilla della Sicilia. Ma stiamo andando ot, chiudo qui l'argomento.

brick84
August 23rd, 2008, 03:30 PM
pensala come ti pare a me pare che voi ragusani non volete toccato il vostro inutile aeroporto e ogni tentativo di far ragionare va a vuoto, tanto ormai non ve lo toglie nessuno il danno è fatto

^^ ma perchè non riusciamo a metterci tutti d'accordo?:)
Comiso si trova nella zona occidentale della provincia; in fin dei conti si può raggiungere anche benissimo da Licata (Agrigento - circa mezz'ora di macchina), ad esempio. Col treno se non ricordi male, ci ho messo circa un'oretta (Licata- Comiso), quindi figuriamoci in macchina. Anche il calatino sarebbe ben servito.
Tifo per Comiso non solo perchè è nella mia provincia (un peccato che mi confesso:bash:), ma anche per un sacco di altri motivi. Alla fine non me ne frega comunque più di tanto perchè io, dal mio paese, continuerò a volare su Fontanarossa!:)

Dalla contea
August 23rd, 2008, 04:34 PM
Ragazzi come dicono a Roma "volemose bene", questa guerra tra sicilia occidentale e orientale mi sembra inopportuna. Allora alcuni in questo 3d hanno sostenuto la validità di un aeroporto ad Agrigento o in prov. di Messina.
Analizziamo alcuni dati.

Geograficamente parlando, Agrigento dista da Palermo circa 80 km tanto quanto dista Comiso da Catania. Con la differenza che l'aeroporto di Catania è molto più attivo "per non dire saturo" rispetto a quello di Palermo.

La prov. di Agrigento rispetto a quella di Ragusa conta circa 150.000 abitanti in più, ma ha una superficie che è il doppio rispetto a quella di Ragusa. In breve nel raggio di 40/50 Km da Comiso ci stanno molti più abitanti rispetto a quelli presenti ad Agrigento.

La situazione del messinese sembrerebbe più adatta a prima vista, sostanzialmente perchè si trova ad una buona distanza dall'aeroporto di Catania e poi perchè anche esso risulta abbastanza popolato.

Però rispetto all'agrigentino e al ragusano, il messinese gode di infrastrutture decisamente migliori, proprio per questo appoggio l'idea dell'amico pollock che propone solo i 2 grandi aeroporti se fossero adeguatamente supportati da autostrade e ferrovie per tutta la regione. Per quanto possa sembrare assurdo, un Messinese raggiunge Fontanarossa in un tempo minore rispetto a un Ragusano. Vorrei anche ricordare che la Tav in sicilia (sebbene proceda a rilento) attualemente è prevista solo per le tratte Me/Pa e Me/CT. Ciò in un futuro renderà ancora più agevole questa tratta che è gia supportata da un'autostrada. Per cui mi scuso con l'amico Logan per i dati sbagliati però converrai con me che sia Messina città e sia la parte jonica sono già sufficientemente servite da Fontanarossa e ben collegate. Per la parte tirrenica sebbene sia più popola rispetto a quella jonica mi sembra di capire che non vada oltre i 250.000 abitanti anche considerando non solo l'area metropolitana ovest ma anche il resto della provincia più occidentale.
Una cifra che in ogni caso non giustificherebbe un aeroporto ad hoc.
Poi scusami non puoi dire che l'aeroporto di reggio è solo sulla carta:

"L'aeroporto serve principalmente le province di Reggio Calabria e di Messina, parzialmente quella di Vibo Valentia, con un bacino d'utenza superiore a 1.200.000 persone. È una struttura in crescente miglioramento; la recente fase di ammodernamento ha permesso l'aumento del numero di voli disponibili. L'aumento di flusso aereo in città nei primi otto mesi del 2006 (con particolare riguardo per i mesi di luglio e agosto) ha fatto registrare allo scalo aeroportuale reggino un incremento di passeggeri del 53,6% per i voli nazionali e del 175% per quelli internazionali."
Wikipedia

Quindi per quanto sia sulla carta vuoi o non vuoi contribuisce in maniera decisiva sull'area metropolitana dello stretto, per cui questo fantomatico aeroporto in provincia di Messina servirebbe solo per gli abitanti della costa tirrenica che come ho già detto prima non hanno i "numeri" per poter avere un aeroporto nazionale solo per loro.

OT per quanto riguarda il detto "la provincia babba", Leonardo Sciascia scrisse in merito questo: « Arrivandovi da Gela, da Caltanissetta, da Palermo, Vittoria è come un paese di frontiera: ne ha l'animazione, la mescolanza, l'ambiguità, la contraddizione. Era l'argine contro cui si spegnevano, non senza qualche impennata, le ondate mafiose. Forse più di una breccia in questi anni si è aperta: ma l'impressione della frontiera rimane ancora oggi. Ho il pregiudizio chè non soltanto sappiamo di star valicando il confine tra la sicilia sedicente "sperta" (esperta per greve esperienza, da quell'esperienza fatta nel "particulare" circospetta e sottile; non come s'intende invece affermare, di assoluta intelligenza e di inarrivabile saper di vivere) e la Sicilia che da quella "sperta" è definita "babba" (da intendere al meglio come ingenua; ma più propriamente e correntemente stupida), una provincia particolarmente "babba" questa Ragusa in cui s'irraggiava l'antica contea. Tanto "babba" da godere di una tranquillità economica e sociale, di un benessere, di un tipo di vita fatto di probo lavoro, di sicuri e pacifici rapporti, di serene abitudini che il resto dell'isola sembra rifiutare nel momento stesso in cui ne fa apprezzamento. Curiosa contraddizione: di considerare stupida quella Sicilia di cui contemporaneamente si riconosce e si esalta la tranquillità del vivere, il benessere, l'eccellenza dei prodotti. Evidentemente una sorta di masochismo presiede a un cosi contraddittorio giudizio. E non sembri strano che un siciliano che vive in Sicilia parli di viaggio, quasi la contea fosse una terra estranea e lontana. In un certo senso lo è. Giustamente Gesualdo Bufalino, dice che a Comiso come in tutta la contea - fino a pochi anni addietro "mafioso" era soltanto un aggettivo: ad esaltare le qualità di qualcuno o qualcosa. Che non è differenza da poco, tra quella sicilia in cui "mafioso" è sostantivo, e di criminale sostanza, e questa in cui - senza i giornali, la televisione e i libri - ancora sarebbe un vago aggettivo. Nella contea insomma è ancora possibile cogliere qualche reliquia della serenità del vivere, del toccare a momenti - fuggevolmente, con tenerezza e rimpianto il giusto della vita. "Affè mia, qui più sicuri corsero i tempi" - direbbe il marchese di Villabianca. »

Calò
August 23rd, 2008, 04:34 PM
Ragazzi, vi posso dire la mia, senza offendere nessuno? Gli aeroporti di Comiso, Agrigento, Messina, Siracusa etc... non servono assolutamente a nulla. Come non serve l'attuale aeroporto di Trapani. Gli unici due aeroporti che servono sono Punta Raisi e Fontanarossa. Se ci fosse un governo regionale serio, si farebbero autostrade e ferrovie a tutta forza oppure anche collegamenti via mare.

Per esempio per i miei amici messinesi, la Regione Siciliana si mette d'accordo con l'ente che gestice l'aeroporto di Reggio Calabria, si fanno gli adeguati collegamenti(magari tramite aliscafo), si modernizza la struttura ed ecco l'aeroporto dello stretto. naturalmente va fatto un piccolo porto nei pressi dell'aeroporto calabrese. gli alicafi possono anche partire da Milazzo, in modo che la costa tirenica non sia sfavorita.

Per i ragusani invece si fanno i collegamenti ferroviari e stradali con l'aeroporto di Fontanarossa. Si fa l'autostrada Ragusa-Catania e una linea ferroviaria senza tratti tortuosi, e magari a doppio binario. A Catania fanno una stazione ferroviaria che serve l'aeroporto(forse già c'è).

Per quanto riguarda Agrigento si fanno le autostrade per Palermo e Caltanissetta e anche delle linee ferroviarie sempre in direzione di queste due città in modo che Agrigento sia ben collegata ai due aeroporti. Si fa una bella tagenziale a Palermo e gli agrigentini sono a posto.

Mentre Trapani è già ben collegata tramite l'autostrada a punta raisi, quest'autostrada va modernizzata naturalmente. Poi si fa una belle linea ferroviaria Palermo trapani a doppio binario, si eliminano i tratti tortuosi facendo delle belle gallerie e anche i trapanesi sono a posto.

Siracusa e Gela vengono anch'esse collegate a Catania tramite Ferrovie a doppio binario e autostrade decenti.

Se poi vogliamo fare un'aeroporto per esportare i prodotti siciliani all'estero via aereo, lo facciamo al centro della Sicilia, cioè a Caltanisetta, o comunque in quelle zone, in modo che sia raggiungibile da tutte le province.

Adesso sicuramente sarò criticato ferocemente.

Dalla contea
August 23rd, 2008, 04:37 PM
@ Calò

No anzi io sono pienamente d'accordo con te, ma con delle infrattuture simili costruirei l'aeroporto commerciale nella zona a più alta produttività ... sempre Comiso :cheers:

Calò
August 23rd, 2008, 04:55 PM
@ Calò

No anzi io sono pienamente d'accordo con te, ma con delle infrattuture simili costruirei l'aeroporto commerciale nella zona a più alta produttività ... sempre Comiso :cheers:

Si, ma Comiso mi sembra che sfavorisca troppo la Sicilia occidentale. Mentre Caltanisetta essendo al centro della Sicilia è maggiormente raggiungibile, capisci?

stigghiolaro
August 23rd, 2008, 10:00 PM
Ragazzi come dicono a Roma "volemose bene", questa guerra tra sicilia occidentale e orientale mi sembra inopportuna. Allora alcuni in questo 3d hanno sostenuto la validità di un aeroporto ad Agrigento o in prov. di Messina.
Analizziamo alcuni dati.

Geograficamente parlando, Agrigento dista da Palermo circa 80 km tanto quanto dista Comiso da Catania. Con la differenza che l'aeroporto di Catania è molto più attivo "per non dire saturo" rispetto a quello di Palermo.

La prov. di Agrigento rispetto a quella di Ragusa conta circa 150.000 abitanti in più, ma ha una superficie che è il doppio rispetto a quella di Ragusa. In breve nel raggio di 40/50 Km da Comiso ci stanno molti più abitanti rispetto a quelli presenti ad Agrigento.

La situazione del messinese sembrerebbe più adatta a prima vista, sostanzialmente perchè si trova ad una buona distanza dall'aeroporto di Catania e poi perchè anche esso risulta abbastanza popolato.

Però rispetto all'agrigentino e al ragusano, il messinese gode di infrastrutture decisamente migliori, proprio per questo appoggio l'idea dell'amico pollock che propone solo i 2 grandi aeroporti se fossero adeguatamente supportati da autostrade e ferrovie per tutta la regione. Per quanto possa sembrare assurdo, un Messinese raggiunge Fontanarossa in un tempo minore rispetto a un Ragusano. Vorrei anche ricordare che la Tav in sicilia (sebbene proceda a rilento) attualemente è prevista solo per le tratte Me/Pa e Me/CT. Ciò in un futuro renderà ancora più agevole questa tratta che è gia supportata da un'autostrada. Per cui mi scuso con l'amico Logan per i dati sbagliati però converrai con me che sia Messina città e sia la parte jonica sono già sufficientemente servite da Fontanarossa e ben collegate. Per la parte tirrenica sebbene sia più popola rispetto a quella jonica mi sembra di capire che non vada oltre i 250.000 abitanti anche considerando non solo l'area metropolitana ovest ma anche il resto della provincia più occidentale.
Una cifra che in ogni caso non giustificherebbe un aeroporto ad hoc.
Poi scusami non puoi dire che l'aeroporto di reggio è solo sulla carta:

"L'aeroporto serve principalmente le province di Reggio Calabria e di Messina, parzialmente quella di Vibo Valentia, con un bacino d'utenza superiore a 1.200.000 persone. È una struttura in crescente miglioramento; la recente fase di ammodernamento ha permesso l'aumento del numero di voli disponibili. L'aumento di flusso aereo in città nei primi otto mesi del 2006 (con particolare riguardo per i mesi di luglio e agosto) ha fatto registrare allo scalo aeroportuale reggino un incremento di passeggeri del 53,6% per i voli nazionali e del 175% per quelli internazionali."
Wikipedia

Quindi per quanto sia sulla carta vuoi o non vuoi contribuisce in maniera decisiva sull'area metropolitana dello stretto, per cui questo fantomatico aeroporto in provincia di Messina servirebbe solo per gli abitanti della costa tirrenica che come ho già detto prima non hanno i "numeri" per poter avere un aeroporto nazionale solo per loro.

OT per quanto riguarda il detto "la provincia babba", Leonardo Sciascia scrisse in merito questo: « Arrivandovi da Gela, da Caltanissetta, da Palermo, Vittoria è come un paese di frontiera: ne ha l'animazione, la mescolanza, l'ambiguità, la contraddizione. Era l'argine contro cui si spegnevano, non senza qualche impennata, le ondate mafiose. Forse più di una breccia in questi anni si è aperta: ma l'impressione della frontiera rimane ancora oggi. Ho il pregiudizio chè non soltanto sappiamo di star valicando il confine tra la sicilia sedicente "sperta" (esperta per greve esperienza, da quell'esperienza fatta nel "particulare" circospetta e sottile; non come s'intende invece affermare, di assoluta intelligenza e di inarrivabile saper di vivere) e la Sicilia che da quella "sperta" è definita "babba" (da intendere al meglio come ingenua; ma più propriamente e correntemente stupida), una provincia particolarmente "babba" questa Ragusa in cui s'irraggiava l'antica contea. Tanto "babba" da godere di una tranquillità economica e sociale, di un benessere, di un tipo di vita fatto di probo lavoro, di sicuri e pacifici rapporti, di serene abitudini che il resto dell'isola sembra rifiutare nel momento stesso in cui ne fa apprezzamento. Curiosa contraddizione: di considerare stupida quella Sicilia di cui contemporaneamente si riconosce e si esalta la tranquillità del vivere, il benessere, l'eccellenza dei prodotti. Evidentemente una sorta di masochismo presiede a un cosi contraddittorio giudizio. E non sembri strano che un siciliano che vive in Sicilia parli di viaggio, quasi la contea fosse una terra estranea e lontana. In un certo senso lo è. Giustamente Gesualdo Bufalino, dice che a Comiso come in tutta la contea - fino a pochi anni addietro "mafioso" era soltanto un aggettivo: ad esaltare le qualità di qualcuno o qualcosa. Che non è differenza da poco, tra quella sicilia in cui "mafioso" è sostantivo, e di criminale sostanza, e questa in cui - senza i giornali, la televisione e i libri - ancora sarebbe un vago aggettivo. Nella contea insomma è ancora possibile cogliere qualche reliquia della serenità del vivere, del toccare a momenti - fuggevolmente, con tenerezza e rimpianto il giusto della vita. "Affè mia, qui più sicuri corsero i tempi" - direbbe il marchese di Villabianca. »

agrigento dista dall'aeroporto di palermo circa 150 km (oltre 30 dei quali all'interno della città di palermo) e 160 km da fontanarossa (che infatti è l'aeroporto di riferimento per agrigento e parte della provincia)

l'aeroporto di reggio non è facilmente raggiungibile soprattutto perchè in mezzo non ci sono collegamenti fisici (il ponte è ancora lontanissimo dall'essere realizzato)

brick84
August 23rd, 2008, 10:34 PM
CALO': [...Se ci fosse un governo regionale serio, si farebbero autostrade e ferrovie a tutta forza oppure anche collegamenti via mare....]

^^
il vero problema è proprio quello!

Sulla mancanza di infrastrutture adeguate verso i 2 principali aeroporti siamo tutti d'accordo.

logan1975
August 24th, 2008, 10:56 AM
Ragazzi, vi posso dire la mia, senza offendere nessuno? Gli aeroporti di Comiso, Agrigento, Messina, Siracusa etc... non servono assolutamente a nulla. Come non serve l'attuale aeroporto di Trapani. Gli unici due aeroporti che servono sono Punta Raisi e Fontanarossa. Se ci fosse un governo regionale serio, si farebbero autostrade e ferrovie a tutta forza oppure anche collegamenti via mare.

Per esempio per i miei amici messinesi, la Regione Siciliana si mette d'accordo con l'ente che gestice l'aeroporto di Reggio Calabria, si fanno gli adeguati collegamenti(magari tramite aliscafo), si modernizza la struttura ed ecco l'aeroporto dello stretto. naturalmente va fatto un piccolo porto nei pressi dell'aeroporto calabrese. gli alicafi possono anche partire da Milazzo, in modo che la costa tirenica non sia sfavorita.

Per i ragusani invece si fanno i collegamenti ferroviari e stradali con l'aeroporto di Fontanarossa. Si fa l'autostrada Ragusa-Catania e una linea ferroviaria senza tratti tortuosi, e magari a doppio binario. A Catania fanno una stazione ferroviaria che serve l'aeroporto(forse già c'è).

Per quanto riguarda Agrigento si fanno le autostrade per Palermo e Caltanissetta e anche delle linee ferroviarie sempre in direzione di queste due città in modo che Agrigento sia ben collegata ai due aeroporti. Si fa una bella tagenziale a Palermo e gli agrigentini sono a posto.

Mentre Trapani è già ben collegata tramite l'autostrada a punta raisi, quest'autostrada va modernizzata naturalmente. Poi si fa una belle linea ferroviaria Palermo trapani a doppio binario, si eliminano i tratti tortuosi facendo delle belle gallerie e anche i trapanesi sono a posto.

Siracusa e Gela vengono anch'esse collegate a Catania tramite Ferrovie a doppio binario e autostrade decenti.

Se poi vogliamo fare un'aeroporto per esportare i prodotti siciliani all'estero via aereo, lo facciamo al centro della Sicilia, cioè a Caltanisetta, o comunque in quelle zone, in modo che sia raggiungibile da tutte le province.

Adesso sicuramente sarò criticato ferocemente.

E proprio qui il problema! Da quanto esiste l'aeroporto di Reggio??? Non è mai stato fatto un bel niente per migliorare i collegamenti con la provincia di Messina e sinceramente credo che non la faranno mai e noi ci siamo davvero rotti le palle....Anch'io sarei il primo a prendere un aereo a Reggio se ci fossero ottimi collegamenti e a dire che un aeroporto nel messinese sarebbe inutile, ma cosi non è. Per il resto quello che descrivi tu, sarebbe una cosa normale in una regione normale ma la Sicilia non è una regione normale.....

logan1975
August 24th, 2008, 11:00 AM
Ragazzi come dicono a Roma "volemose bene", questa guerra tra sicilia occidentale e orientale mi sembra inopportuna. Allora alcuni in questo 3d hanno sostenuto la validità di un aeroporto ad Agrigento o in prov. di Messina.
Analizziamo alcuni dati.

Geograficamente parlando, Agrigento dista da Palermo circa 80 km tanto quanto dista Comiso da Catania. Con la differenza che l'aeroporto di Catania è molto più attivo "per non dire saturo" rispetto a quello di Palermo.

La prov. di Agrigento rispetto a quella di Ragusa conta circa 150.000 abitanti in più, ma ha una superficie che è il doppio rispetto a quella di Ragusa. In breve nel raggio di 40/50 Km da Comiso ci stanno molti più abitanti rispetto a quelli presenti ad Agrigento.

La situazione del messinese sembrerebbe più adatta a prima vista, sostanzialmente perchè si trova ad una buona distanza dall'aeroporto di Catania e poi perchè anche esso risulta abbastanza popolato.

Però rispetto all'agrigentino e al ragusano, il messinese gode di infrastrutture decisamente migliori, proprio per questo appoggio l'idea dell'amico pollock che propone solo i 2 grandi aeroporti se fossero adeguatamente supportati da autostrade e ferrovie per tutta la regione. Per quanto possa sembrare assurdo, un Messinese raggiunge Fontanarossa in un tempo minore rispetto a un Ragusano. Vorrei anche ricordare che la Tav in sicilia (sebbene proceda a rilento) attualemente è prevista solo per le tratte Me/Pa e Me/CT. Ciò in un futuro renderà ancora più agevole questa tratta che è gia supportata da un'autostrada. Per cui mi scuso con l'amico Logan per i dati sbagliati però converrai con me che sia Messina città e sia la parte jonica sono già sufficientemente servite da Fontanarossa e ben collegate. Per la parte tirrenica sebbene sia più popola rispetto a quella jonica mi sembra di capire che non vada oltre i 250.000 abitanti anche considerando non solo l'area metropolitana ovest ma anche il resto della provincia più occidentale.
Una cifra che in ogni caso non giustificherebbe un aeroporto ad hoc.
Poi scusami non puoi dire che l'aeroporto di reggio è solo sulla carta:

"L'aeroporto serve principalmente le province di Reggio Calabria e di Messina, parzialmente quella di Vibo Valentia, con un bacino d'utenza superiore a 1.200.000 persone. È una struttura in crescente miglioramento; la recente fase di ammodernamento ha permesso l'aumento del numero di voli disponibili. L'aumento di flusso aereo in città nei primi otto mesi del 2006 (con particolare riguardo per i mesi di luglio e agosto) ha fatto registrare allo scalo aeroportuale reggino un incremento di passeggeri del 53,6% per i voli nazionali e del 175% per quelli internazionali."
Wikipedia

Quindi per quanto sia sulla carta vuoi o non vuoi contribuisce in maniera decisiva sull'area metropolitana dello stretto, per cui questo fantomatico aeroporto in provincia di Messina servirebbe solo per gli abitanti della costa tirrenica che come ho già detto prima non hanno i "numeri" per poter avere un aeroporto nazionale solo per loro.

OT per quanto riguarda il detto "la provincia babba", Leonardo Sciascia scrisse in merito questo: « Arrivandovi da Gela, da Caltanissetta, da Palermo, Vittoria è come un paese di frontiera: ne ha l'animazione, la mescolanza, l'ambiguità, la contraddizione. Era l'argine contro cui si spegnevano, non senza qualche impennata, le ondate mafiose. Forse più di una breccia in questi anni si è aperta: ma l'impressione della frontiera rimane ancora oggi. Ho il pregiudizio chè non soltanto sappiamo di star valicando il confine tra la sicilia sedicente "sperta" (esperta per greve esperienza, da quell'esperienza fatta nel "particulare" circospetta e sottile; non come s'intende invece affermare, di assoluta intelligenza e di inarrivabile saper di vivere) e la Sicilia che da quella "sperta" è definita "babba" (da intendere al meglio come ingenua; ma più propriamente e correntemente stupida), una provincia particolarmente "babba" questa Ragusa in cui s'irraggiava l'antica contea. Tanto "babba" da godere di una tranquillità economica e sociale, di un benessere, di un tipo di vita fatto di probo lavoro, di sicuri e pacifici rapporti, di serene abitudini che il resto dell'isola sembra rifiutare nel momento stesso in cui ne fa apprezzamento. Curiosa contraddizione: di considerare stupida quella Sicilia di cui contemporaneamente si riconosce e si esalta la tranquillità del vivere, il benessere, l'eccellenza dei prodotti. Evidentemente una sorta di masochismo presiede a un cosi contraddittorio giudizio. E non sembri strano che un siciliano che vive in Sicilia parli di viaggio, quasi la contea fosse una terra estranea e lontana. In un certo senso lo è. Giustamente Gesualdo Bufalino, dice che a Comiso come in tutta la contea - fino a pochi anni addietro "mafioso" era soltanto un aggettivo: ad esaltare le qualità di qualcuno o qualcosa. Che non è differenza da poco, tra quella sicilia in cui "mafioso" è sostantivo, e di criminale sostanza, e questa in cui - senza i giornali, la televisione e i libri - ancora sarebbe un vago aggettivo. Nella contea insomma è ancora possibile cogliere qualche reliquia della serenità del vivere, del toccare a momenti - fuggevolmente, con tenerezza e rimpianto il giusto della vita. "Affè mia, qui più sicuri corsero i tempi" - direbbe il marchese di Villabianca. »

Guarda che l'aeroporto nella piana di Milazzo sarebbe innanzitutto l'aeroporto di Messina, perchè a soli 20 minuti di autostrada dal capoluogo, quindi a quei 250.000 abitanti devi aggiungerne anche altri 250.000 di Messina città......

Per quanto riguarda la provincia babba, guarda che non me lo sono inventato io, è storia. Un esempio potrebbe essere la vicenda di Graziella Campagna, di cui è stato fatto anche un film tv.

Detto questo ribadisco al contrario di altri che sia Comiso che Agrigento e Messina sarebbero opere UTILI.
Quello più assurdo è Trapani, a pochissimi Km da Puntaraisi...

logan1975
August 24th, 2008, 11:11 AM
Devo però precisare una cosa, tutta questa ricchezza della provincia di Ragusa non la vedo, guardatevi i redditi del 2007 pubblicata dal sole 24 ore.

http://www.ilsole24ore.com/speciali/ricchezza_comuni/comuni_redditi_province_messina.shtml
^^
Questo è il link riguardante la provincia di Messina, poi potete andare alla provincia di Ragusa.....

Calò
August 24th, 2008, 11:33 AM
E proprio qui il problema! Da quanto esiste l'aeroporto di Reggio??? Non è mai stato fatto un bel niente per migliorare i collegamenti con la provincia di Messina e sinceramente credo che non la faranno mai e noi ci siamo davvero rotti le palle....Anch'io sarei il primo a prendere un aereo a Reggio se ci fossero ottimi collegamenti e a dire che un aeroporto nel messinese sarebbe inutile, ma cosi non è. Per il resto quello che descrivi tu, sarebbe una cosa normale in una regione normale ma la Sicilia non è una regione normale.....

Questo perchè abbiamo degli imbecilli come amministratori. Basti pensare quanto si risparmierebbe economicamente, e si risolverebbe questo problema logistico abbbastanza grave per una città di 250.000 abitanti. Ma purtroppo ci sono troppi interessi in ballo che salterebbero, se si fa come ho detto io.

Dalla contea
August 24th, 2008, 03:02 PM
agrigento dista dall'aeroporto di palermo circa 150 km (oltre 30 dei quali all'interno della città di palermo) e 160 km da fontanarossa (che infatti è l'aeroporto di riferimento per agrigento e parte della provincia)

l'aeroporto di reggio non è facilmente raggiungibile soprattutto perchè in mezzo non ci sono collegamenti fisici (il ponte è ancora lontanissimo dall'essere realizzato)

Stigghiolaro io mi riferivo alle distanze geografiche, Comiso via Statale dista 120 km da Catania.

OT @Logan Il reddito non è un valore reale della ricchezza, perchè va relazionato al luogo, in poche parole dipende dal cosiddetto "carovita" che cambia anche a pochi km, per avere un quadro più ampio ti consiglio di vedere il dossier province del sole 24 ore sul Tenore di vita http://www.ilsole24ore.com/includes2007/speciali/qualita-della-vita/scheda_settore_1.shtml

logan1975
August 24th, 2008, 03:12 PM
Stigghiolaro io mi riferivo alle distanze geografiche, Comiso via Statale dista 120 km da Catania.

OT @Logan Il reddito non è un valore reale della ricchezza, perchè va relazionato al luogo, in poche parole dipende dal cosiddetto "carovita" che cambia anche a pochi km, per avere un quadro più ampio ti consiglio di vedere il dossier province del sole 24 ore sul Tenore di vita http://www.ilsole24ore.com/includes2007/speciali/qualita-della-vita/scheda_settore_1.shtml

:lol::lol:
Certo che sei forte, mi metti la classifica relativa solo ad un parametro dove Ragusa viene prima di Messina, ma perchè non hai messo la classifica generale in cui Messina supera Ragusa???:lol:
http://www.ilsole24ore.com/includes2007/speciali/qualita-della-vita/scheda_finale.shtml

Dalla contea
August 24th, 2008, 04:20 PM
:lol::lol:
Certo che sei forte, mi metti la classifica relativa solo ad un parametro dove Ragusa viene prima di Messina, ma perchè non hai messo la classifica generale in cui Messina supera Ragusa???:lol:
http://www.ilsole24ore.com/includes2007/speciali/qualita-della-vita/scheda_finale.shtml

Perchè stavamo parlando di ricchezza e la classifica "tenore di vita" è quella che è più specifica, mentre la generale prende in considerazione anche altri parametri come ad esempio la presenza di infrastrutture che chiaramente penalizzano la prov di Ragusa e non sono indice di ricchezza pro capite. :)

Calò
August 24th, 2008, 04:27 PM
Ragazzi, non credete che stiamo andando O.T?