nocas prosho busom preko starog Savskog, i gledam na levu stranu da vidim pilon, i vidim neko chudo pa reko sebi, i nije nesto visoko ovo, cemu tolka pricha..
kad ono ja u onom mraku gledao na jedan od stubova novog zeleznickog. tek kad vido pilon ovog na Adi ono.. sjajan osecaj, lepo to izgleda za sad (buduci da je tek na 65% visine, ne?) . lepo, kad ga osvetle kada bude kompletan, bice lep prizor
i mada od ovog mosta ja licno nemam nikakve koristi, raduje me da se izgradi neko takvo cudo, makar kao dokaz da imamo nesto takvo u zemlji i da smo sposobni za to. bice to lep most.

Čemu sad takva opaska? Već sam rekao da je lapsus. Nemaš pojma ni ko sam ni šta sam, ni gde sam do sad bio (mada ništa od toga nije ni bitno) ali eto lupaš, samo da bi se prepucavao.

Ma sve je cool, nisam rekao nista lose samo mi je malo cudno da se bas napravi takav lapsus, priznaces da nije najnormalnije. Elem, ja ovim zavrsavam svaku dalju diskusiju.

Пилон баш делује импозантно. Силом прилика сам често у БГ-у ових дана и сваки пут се поново одушевим... Где год да си у БГ-у, видиш га... Какав ће тек бити кад се скроз заврши.

:cheers:

http://farm5.static.flickr.com/4151/5022867084_542587020f_b.jpg

Vide se i kablovi!!!:cheers:

Ako budu stavljali nocno osvetljenje mosta, onda ce se kablovi najbolje videti :cheers:

Pa tragicno bi bilo da ovakav most nema nocno osvetljenje, ja upravo to i najvise cekam da vidim.

GRAD BUDUĆNOSTI: Viktor Markelj i Peter Gabrijelčič za „Blic“

Most preko Ade biće jedinstven u svetu

- Svaki novi most deo je simbolike grada, deo koji je dopunio galeriju gradskih ikona na čijem čelu stoji Kalemegdanska tvrđava. Činjenica da je reč o izgradnji najvećeg mosta tog tipa u Evropi, i to u Beogradu, metropoli sa poznatom i vrednom mostograditeljskom baštinom, bila je za nas značajna pohvala. Sa svojim jedinstvenim kontrukcijskim i arhitektonskim rešenjem nema do sada nijednog takvog u svetu - pričaju za »Blic« konstruktor Viktor Markelj i arhitekta Peter Gabrijelčič, idejni tvorci novog mosta preko Ade Ciganlije.

http://www.blic.rs/data/images/2010-09-30/78355_bgd12-most-ada-foto-nebojsa-markovic_f.jpg?ver=1285878918
Novi simbol grada: Most preko Ade

Konstruktor Viktor Markelj iz Maribora i arhitekta Peter Gabrijelčič, dugogodišnji dekan Arhitektonskog fakulteta u Ljubljani, zajedno su ostvarili prvonagrađeni projekat za novi most preko Save na Adi Ciganliji.


- Sa punim pravom možemo reći da je istorija Beograda, istorija beogradskih mostova. Svaki period se, na svoj način, mostom upisivao u istoriju grada. Svaki novi most je bio dostignuće i odraz svog vremena. Svaki novi most je postao deo simbolike grada, deo koji je dopunio galeriju gradskih ikona na čijem čelu stoji Kalemegdanska tvrđava. Beograd nikada nije pristajao na polovična rešenja. Zato nije slučajno da su u prošlosti bili izgrađeni mnogobrojni objekti koji su svojim kvalitetom, inovativnošću i drskošću privukli veliku pažnju domaće i strane stručne javnosti pa je i novi most odraz onog što su u ovom, današnjem trenutku, grad i struka sposobni da ponude i učine - objašnjava Gabrijelčič.


Prema rečima Viktora Markelja, međunarodni konkurs za novi most tražio je smelo konstruktorsko i funkcionalno rešenje, ali i prepoznatljivu arhitektonsku formu koja bi trebalo da postane nova ikona Beograda.


- Kod tako velikih i ozbiljnih konstrukcija nema puno izbora u smislu slobodnog dizajna. Posebno kad je reč o velikim mostovima sa visokim pilonima gde već ima nekoliko poznatih arhetipskih rešenja. Poznat je Normandi most u Francuskoj, sa stubom u obliku slova A ili Stone Cuters u Kini koji ima stub u obliku visokog dimnjaka. Zato smo bili svesni, da je moguće predložiti nov prepoznatljiv oblik samo na osnovu novog inventivnog konstrukcijskog rešenja. Tako smo na kraju došli do oblika uskog »A« pilona, koji je kasnije dobio i idealni ahitekonski oblik vitke šiljaste kupe - objašnjava Markelj.


Briga za pešake je veoma izražena u novom projektu mosta preko Ade. Problem dugih i monotonih prelazaka preko mosta, rešen je podelom mosta na više prostornih sekvenci.


- U našem projektu pilon deli most na dve prostorne sekvence, „ovde i tamo”, koje prividno skraćuju dužinu puta preko mosta i istovremeno određuje visinu elemenata na mostu. U njegovoj blizini svi elementi mosta, a takođe i ljudi i vozila, dobijaju svoju prostornu dimenziju. Kosi kablovi postavljeni u dve ravni, strmo se dižu prema vrhu pilona utičući na dinamičano prepletanje dve vrste geometija u prostoru. Na mostu će tako biti ostvarena atmosfera „katedrale” - ističe arhitekta Gabrijelčič.


Pilon mosta, koji će biti visok 200 metara, predstavlja pravo osveženje za arhitektonsku sliku grada i teži ka tome da postane novi simbol prestonice.


- Nadgradnja pilona je izvedena u obliku lake metalne konstrukcije sa lakom fasadnom opnom; zahvaljujući tome, može imati isključivo simboličku ulogu ili pak može vršiti neku drugu funkciju. Može da bude osvetljena kao diskretno svetleće telo, vršeći ulogu urbanog svetionika ili pak postati važna orijentaciona tačka u noćnom životu grada. Takođe, moguće je u šiljatom vrhu postaviti različite telekomunikacione ili hidrometerološke uređaje. Visoki pilon, koji deluje kao skulptura u pejzažu, označava mesto gde se nalazi Ada i istovremeno upozorava vozače, još izdaleka, da je u blizini reka, pa ga s toga možemo posmatrati i kao značajan geografski orije-ntir - dodaje Gabrijelčič.


Viktor Markelj i Peter Gabrijelčič učestvovali su u konkursu za pristupne saobraćajnice i dobili jednoglasno najvišu nagradu.

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/209703/Most-preko-Ade-bice--jedinstven-u-svetu

Ako slovenci možda ne znaju, bar bi trebalo naš novinar da zna da nešto što se zove "Kalemegdanska tvrđava" ne postoji, već "Beogradska tvrđava" i "Park Kalemegdan"

Careva Cuprija. :cheers:

http://img685.imageshack.us/img685/8383/33351162.jpg

http://img715.imageshack.us/img715/24/66671869.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/1713/51032918.jpg

http://img809.imageshack.us/img809/8166/27004603.jpg

http://img571.imageshack.us/img571/2410/37096235.jpg

http://img155.imageshack.us/img155/8389/93844211.jpg

http://img72.imageshack.us/img72/1474/84083089.jpg

http://img638.imageshack.us/img638/921/25067024.jpg

slike od Blagoja sa BB-a.

http://i868.photobucket.com/albums/ab242/takini/Photo-0003-1.jpg

http://i868.photobucket.com/albums/ab242/takini/Photo-0001.jpg

http://i868.photobucket.com/albums/ab242/takini/Photo-0011.jpg

http://i868.photobucket.com/albums/ab242/takini/Photo-0002.jpg

http://i868.photobucket.com/albums/ab242/takini/Photo-0005.jpg

http://i868.photobucket.com/albums/ab242/takini/Photo-0009.jpg

05. 10. 2010. | 09:23
Četiri kompanije u trci - Izbor izvođača za prilaze mostu na Adi

http://www.ekapija.com/dokumenti/most_ada_ciganlija2_010708.gif

Na konkurs za izbor izvođača za pristupne saobraćajnice sa obe strane mosta preko Ade Ciganlije prijavile su se četiri strane kompanije. U pitanju su dve firme iz Slovenije, jedna iz Turske i jedna iz Austrije. Sve četiri konkurisale su za ...

Ekapija

Najnovije slike sa zvanicnog sajta...

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept01.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept02.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept03.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept04.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept05.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept06.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept07.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept08.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept09.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept10.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept11.jpg

http://www.savabridge.com/images/poze/september2/sept12.jpg

Kako je dobar, aaaaa...

Odlicne fotke. :okay: Evo i cele vesti odozgo.


Izbor izvođača za prilaze mostu na Adi
05.10.2010 08:07:00
Na konkurs za izbor izvođača za pristupne saobraćajnice sa obe strane mosta preko Ade Ciganlije prijavile su se četiri strane kompanije. U pitanju su dve firme iz Slovenije, jedna iz Turske i jedna iz Austrije. Sve četiri konkurisale su za pristupne puteve sa novobeogradske strane mosta, dok se njih tri (od ove četiri) nadmeću i za petlju „Radnička”.

http://www.gradjevinar.info/thumb.php?A=YGxtd3NqYHAsdWZwd2osTkxQVyNTUUZITCNCR0YjMi1pc2Q%3D&P=P&B=1229040&C=3277400

U Direkciji za građevinsko zemljište i izgradnju Beograda kažu da očekuju da će u prvoj polovini oktobra Evropska investiciona banka (EIB), iz čijeg će se kredita finansirati pristupni putevi, dati odgovor, odnosno saglasnost da je čitav postupak oko tendera protekao u redu, i uputi Direkciju na zaključenje ugovora. Inače, sva dokumentacija oko čitavog ovog postupka prosleđena je EIB.
Kada su u pitanju pristupni putevi sa novobeogradske strane, njihova dužina je tri kilometra, ići će od mosta do Tošinog bunara, i u okviru nje će biti izgrađeno šest raskrsnica. Ova saobraćajnica će prolaziti pored blokova 37, 38, 28 i 24, gde seče ulice Omladinskih brigada i Španskih boraca. Odatle ide paralelno sa železničkom prugom do sadašnjeg Otvorenog tržnog centra („Buvljaka”) na Novom Beogradu i skreće ka Brodogradilištu, odnosno maloj Adi. Petlja u Ulici Jurija Gagarina, koja se nadovezuje na Savski most, po dijagonali će podeliti „Buvljak”. Glavni projekat za ovu saobraćajnicu je urađen, i onaj ko bude dobio na tenderu, koji se provodi prema kriterijumima EIB, radiće po ovom projektu i pravilima banke.
Sa čukaričke strane mosta ostalo je izgraditi petlju „Radnička”. U pitanju je saobraćajnica na konstrukciji koja će povezivati most preko Ade sa petljom „Careva ćuprija” (Hipodrom), koja dalje vodi u Požešku ulicu. U junu ove godine predstavljeno je idejno rešenje za petlju „Radnička” i prema njemu izvesno je da će petlja biti komplikovana, sa nekoliko ulaznih i izlaznih rampi. Ova saobraćajnica bi trebalo da primi sav saobraćaj sa mosta i obrnuto, kao i iz svih mogućih pravaca (Bulevar vojvode Mišića, Radnička, Obrenovac, ka Banovom Brdu preko petlje „Careva ćuprija“...). Za idejno rešenje petlje „Radnička” bio je raspisan i konkurs, najboljeg rešenja nije bilo, ali su dva rada podelila drugo mesto. Međutim, kako će tačno izgledati petlja znaće se po završetku tendera. On se takođe odvija prema pravilima EIB, s tim što će se raditi po principu „projektuj i gradi”, odnosno ona firma koja na tenderu bude dobila da projektuje petlju ona će je i graditi.
Za izgradnju mosta preko Ade Ciganlije sa pristupnim saobraćajnicama do sada je ukupno uzeto 199,6 miliona evra kredita od evropskih banaka. Za sam most, čija je ugovorena vrednost 118,6 miliona evra uzeta su dva kredita od Evropske banke za obnovu i razvoj - EBRD (2006. od 69,6 miliona evra i 2010. od 60 miliona evra), i do sada je potrošeno 66,3 miliona evra na ime ugovorenih i izvedenih radova, odnosno oko 57 odsto. Kredit u iznosu od 70 miliona evra, namenjen izgradnji pristupnih saobraćajnica uzet je krajem 2009. godine.


Izvori:
- BLIC ONLINE

www.gradjevinar.info

steta sto prilikom projektovanja nije predvidjen silazak za pesake sa mosta na adu.
na kraju ce to svakako napraviti, pre ili kasnije, ali ce biti improvizovana nekakva budzevina koja ce kvariti vizuelni sklad.

steta sto prilikom projektovanja nije predvidjen silazak za pesake sa mosta na adu.
na kraju ce to svakako napraviti, pre ili kasnije, ali ce biti improvizovana nekakva budzevina koja ce kvariti vizuelni sklad.

Da se ja pitam, ne bih nikad ni napravio prilaz adi sa mosta, neka se ljudi vise krecu.

mislim drugo je brankov most sto ima lift, zbog starih osoba. A Brnakov je ipak u urbnaijem delu i blize je zgradama, tako da je logicnije da ima lift,zbog blizine stanara (starih osoba.)

2lXh2n0aPyw

Mada i kada bi napravili prilaz, ne bi strcao jer bi bio okrenut ka levoj strani mosta, gledano sa beogratske strane.

^^ ovo je toliko genijalno da sam prosto odusevljen!

^^ ovo je toliko genijalno da sam prosto odusevljen!


Jeste, ali ovo kod nas ne bi potrajalo dugo. Inace offtopic sto se tice pokretnih stepenica kaznjavao bih mlade ljude nekako sto idu njima umesto obicnim. Stvarno su lenji. Sem Vukovog spomenika naravno.

Problem na adi je sto se to podrucje kod mosta plavi,a i kad razmislim,gomila klincadije koja ide sa ade ili na adu je recept za saobracajnu nesrecu na mostu.Da ne govorim sto se sve nocu desava na adi,kako bi tek bilo na mostu,sigurno bi u prvih nekoliko dana neka budala pretrcavala most ili skakala sa istog i.t.d.

Zna neko kada ce doci do spajanja, devanisane raskrsnice kod hipodroma i mosta? otprilike.

http://farm5.static.flickr.com/4151/5022867084_542587020f_b.jpg

Jel su svi bili struseni na slici tokom bombardovanja 1999?

Jel su svi bili struseni na slici tokom bombardovanja 1999?
Ne kontam,mislis na mostove? Stvarno pitas ili sam ja propustio nesto.......

Aha ali ih je Mrka obnovio do ujutru svojim golim rukama tako da niko nije ni video šta se desilo...

Koliko ja znam, Francuzi su vetom sprecili bombardovanje beogradskih mostova.

Ne kontam,mislis na mostove? Stvarno pitas ili sam ja propustio nesto.......

Pa bre zar tema nije o mostovima.

Nijedan Beogradski most nije bio srusen tokom 1999

Nijedan Beogradski most nije bio srusen tokom 1999

:cheers:

Kako nije?Cuknuse ostruznicki.Nije u centru,ali je opet gradski most

Koliko ja znam, Francuzi su vetom sprecili bombardovanje beogradskih mostova.

Koliko je meni poznato to je urbana legenda. J*** se Francuzima za beogradske mostove, da ih je za nesto bilo briga stavili bi veto na bombardovanje skola i bolnica po Beogradu. A ne znam bas ni koliko su mogli da stave veto kad su od 1966. do 2009. bili izvan vojne komande.

Slazem se.Trebali su im gradski mostovi u bg-u za slucaj invazije...Nego da ne offtopichimo :)

Meni jedino krivo sto nisu srusili Pancevacki most. :D

Mnogo je bre ruzan a za to su odgovorni komunisti naravno.Stari je bio lep

http://img95.imageshack.us/img95/8137/beograd1ec3.jpg

inace beogradski mostovi na Savi su zaista lepi
jos da se vise ulaze u odrazavanje i uskrsavanje istih mogli bi postati lep landmark

inace beogradski mostovi na Savi su zaista lepi
jos da se vise ulaze u odrazavanje i uskrsavanje istih mogli bi postati lep landmark

Pa svi osim starog zeleznickog su obnovljeni (Gazela se obnavlja) i osvetljeni.

Kako nije?Cuknuse ostruznicki.Nije u centru,ali je opet gradski most
Оба остружничка.

Meni jedino krivo sto nisu srusili Pancevacki most. :D

Mnogo je bre ruzan a za to su odgovorni komunisti naravno.Stari je bio lep



Zvezdaš ovo ti je bilo stvarno glupo. A i što se lepote tiče dovoljno je da pančevcu bar osveže boju i već bi bila druga priča.
Inače mostove rade građevinski inženjeri a komunisti se bave ideologijom...

Sto volim ove mudrace po forumu sto po potrebi svataju tudje reci na nacin koji njima odgovara kako bi na osnovu toga prosipali pamet.

:puke:

Pa bre zar tema nije o mostovima.
Ma o.k je,cudno mi je bilo da neko od ''domacih'' forumasa (tj da nisu stranci) a ti vidim pricas srpski ne zna da li su neki od BG mostova sruseni u bombardovanju.....

@Delija A u čemu to nisi dobro "svaćen"?

:rofl:

http://www.njuz.net/upao-u-savu-prelazeci-most-preko-ade/

:lol: A najbolje je ovo na kraju teksta:

Svim našim čitaocima savetujemo da izbegavaju most na Adi do daljnjeg kako do ovakvih nesporazuma ne bi dolazilo i ubuduće.

Jedino ce neki nenormalni covjek kao ovaj Nedeljko pokusati da predje preko nezavrsenog mosta. Neka nego on kaze kako mediji treba da ga obavijeste da most nije zavrsen :nuts:

Mislim da razjasnimo ovo je zahebancija,nije ozbiljna vest,ceo sajt njuz je takav :)

A pa tako kazi, nisam upoznat sa ovim sajtom. Sad tek vidjeh one fore sa dzedaj popovima na tom sajtu :D. Ja se cudim kako covjek da ide preko ne zavrsenog mosta, mada reko sve je moguce :)

http://img259.imageshack.us/img259/5356/p1090318.th.jpg (http://img259.imageshack.us/i/p1090318.jpg/) http://img687.imageshack.us/img687/4038/p1090326d.th.jpg (http://img687.imageshack.us/i/p1090326d.jpg/) http://img221.imageshack.us/img221/1318/p1090334q.th.jpg (http://img221.imageshack.us/i/p1090334q.jpg/) http://img259.imageshack.us/img259/4893/p1090341q.th.jpg (http://img259.imageshack.us/i/p1090341q.jpg/) http://img215.imageshack.us/img215/6576/p1090314.th.jpg (http://img215.imageshack.us/i/p1090314.jpg/) http://img811.imageshack.us/img811/7483/p1090313.th.jpg (http://img811.imageshack.us/i/p1090313.jpg/) http://img217.imageshack.us/img217/2807/p1090312u.th.jpg (http://img217.imageshack.us/i/p1090312u.jpg/) http://img99.imageshack.us/img99/9203/p1090311s.th.jpg (http://img99.imageshack.us/i/p1090311s.jpg/) http://img826.imageshack.us/img826/5833/p1090322b.th.jpg (http://img826.imageshack.us/i/p1090322b.jpg/) http://img835.imageshack.us/img835/93/p1090323w.th.jpg (http://img835.imageshack.us/i/p1090323w.jpg/) http://img232.imageshack.us/img232/5281/p1090324.th.jpg (http://img232.imageshack.us/i/p1090324.jpg/) http://img218.imageshack.us/img218/6294/p1090325.th.jpg (http://img218.imageshack.us/i/p1090325.jpg/) http://img842.imageshack.us/img842/1711/p1090332.th.jpg (http://img842.imageshack.us/i/p1090332.jpg/) http://img830.imageshack.us/img830/4476/p1090340.th.jpg (http://img830.imageshack.us/i/p1090340.jpg/) http://img259.imageshack.us/img259/6372/p1090331.th.jpg (http://img259.imageshack.us/i/p1090331.jpg/) http://img844.imageshack.us/img844/9670/p1090339.th.jpg (http://img844.imageshack.us/i/p1090339.jpg/) http://img215.imageshack.us/img215/3567/p1090330.th.jpg (http://img215.imageshack.us/i/p1090330.jpg/) http://img545.imageshack.us/img545/6985/p1090338y.th.jpg (http://img545.imageshack.us/i/p1090338y.jpg/) http://img545.imageshack.us/img545/9641/p1090329.th.jpg (http://img545.imageshack.us/i/p1090329.jpg/) http://img257.imageshack.us/img257/7614/p1090337m.th.jpg (http://img257.imageshack.us/i/p1090337m.jpg/) http://img716.imageshack.us/img716/6571/p1090328r.th.jpg (http://img716.imageshack.us/i/p1090328r.jpg/) http://img299.imageshack.us/img299/4699/p1090321.th.jpg (http://img299.imageshack.us/i/p1090321.jpg/) http://img830.imageshack.us/img830/7276/p1090319.th.jpg (http://img830.imageshack.us/i/p1090319.jpg/) http://img838.imageshack.us/img838/1012/p1090327.th.jpg (http://img838.imageshack.us/i/p1090327.jpg/) http://img214.imageshack.us/img214/9873/p1090335f.th.jpg (http://img214.imageshack.us/i/p1090335f.jpg/) http://img221.imageshack.us/img221/4825/p1090336u.th.jpg (http://img221.imageshack.us/i/p1090336u.jpg/)

:cheers:

Alal vera. Svaka cast na fotkama.

http://img716.imageshack.us/i/p1090328r.jpg
sta je ovo? jel ima veze sa rampom za most?

^^
Da, to je stub buduće pristupne trake.

bravo arandjele. ucinkovitost na nivou, svaka cast i uvek nas lepo obradujes!

http://img192.imageshack.us/img192/4355/p1090394.th.jpg (http://img192.imageshack.us/i/p1090394.jpg/) http://img842.imageshack.us/img842/6505/p1090399.th.jpg (http://img842.imageshack.us/i/p1090399.jpg/) http://img299.imageshack.us/img299/5076/p1090400.th.jpg (http://img299.imageshack.us/i/p1090400.jpg/) http://img191.imageshack.us/img191/6953/p1090401p.th.jpg (http://img191.imageshack.us/i/p1090401p.jpg/) http://img242.imageshack.us/img242/5316/p1090402e.th.jpg (http://img242.imageshack.us/i/p1090402e.jpg/) http://img826.imageshack.us/img826/4062/p1090403.th.jpg (http://img826.imageshack.us/i/p1090403.jpg/) http://img99.imageshack.us/img99/6391/p1090404.th.jpg (http://img99.imageshack.us/i/p1090404.jpg/) http://img524.imageshack.us/img524/472/p1090405.th.jpg (http://img524.imageshack.us/i/p1090405.jpg/) http://img515.imageshack.us/img515/5062/p1090406.th.jpg (http://img515.imageshack.us/i/p1090406.jpg/) http://img89.imageshack.us/img89/1438/p1090408.th.jpg (http://img89.imageshack.us/i/p1090408.jpg/) http://img709.imageshack.us/img709/1156/p1090409.th.jpg (http://img709.imageshack.us/i/p1090409.jpg/) http://img28.imageshack.us/img28/2553/p1090410l.th.jpg (http://img28.imageshack.us/i/p1090410l.jpg/) http://img685.imageshack.us/img685/7889/p1090411.th.jpg (http://img685.imageshack.us/i/p1090411.jpg/)

svaka ti čast za foto izveštaje sa ovog gradilišta :cheers:

Evo neceg zanimljivog...Sumirano infrastruktura u BG-u koja se treba raditi ili se vec radi.Svi projekti do jednog osim UMP-a su iseceni,rekonstrukcija pancevca 4 puta manje novca je dobila a obrenovackog mosta 3 puta.Jedino su povecali plan za gospodara vucica i cingrijinu.Dakle UMP i most nisu megalomanski projekat,kao sto rekoh polako ce se videti da ce ceo grad stati osim izgradnje pratece infrastrukture ump-a

http://i52.tinypic.com/2ywflme.jpg

Evo sta je po GUP-u kapacitetni sinski sistem


U planiranju kapacitetnog sinskog sistema (LRT) bilo je postavljeno nekoliko kriterijuma. Prvo, da
kapacitet ovog sistema zadovolji postojecu planiranu traznju za neredne dve decenije. Zatim, da je
projekat moguce realizovati fazno, uz postupnu transformaciju postojeceg tramvajskog sistema.
Dalje, da je, eventualno, moguca njegova transformacija u visi sistem metroa i da je sistem
finansisjki odrziv, kako u izgradnji, tako i u eksploataciji. Kapacitetni sinski sistem bi se razvijao na
kolosecima normalne sirine od 1.435 milimetara. Duzina trasa kojima bi trebalo da se vodi
kapacitetni sinski sistem iznosi oko 24 kilometra.

nekapacitetni sinski sistem :lol:

Ali u svakom slučaju krajnje neozbiljno. Oni tek na pola posla shvataju koliko imaju novca tj. koliko nemaju :ohno:

evo celog broja sluzbenog glasnika iz koga je uzeto pogledajte strane od 25 do 32,svi projekti su srezani zbog UMP-a.Nazalost nije smesno

http://www.sllistbeograd.rs/pdf/download/424/

Vidim da je skoro 12 miliona dinara bilo spremljeno za uredjenje parka na Terazijskoj terasi a ostavise 100 hiljada.Naravno sta ce nam i parkovi i bilo sta drugo,UMP iznad svega!

Pogledajte i stavke za kanalizaciju, od 50 do 90% novca je skinuto sa tih projekata zbog UMP-a.Naravno ko sisa te ljude kad ne zive blize civilizaciji,sta ce njima kanalizacija.

Bolje da nisu ostavili nista. Ovako ce tih 1000e za park samo neko da mazne...

verovatno ce u nekom sledecem tekstu stajati stavka-prenamena zemljista u gradjevinsko-Terazijska Terasa :bash:

Mada moram priznati da su tupavi,jer se most odatle veoma dobro vidi,ali sta ces kada razmisljaju samo kratkorocno

И званично онај ужас код Хиподрома зову петљом... :bash:

Али мене много више брине онај "Капацтитентни шински систем"... Да то и даље неко не гура ЛРТ? :ohno:

Али мене много више брине онај "Капацтитентни шински систем"... Да то и даље неко не гура ЛРТ? :ohno:

Sto "i dalje" kad nikad nisu ni prestali...

Bar su skinuli maske,verovatno su mislili da nema nas koji umemo da citamo...garant ce da se pojave sledece god sa pricom ne ide nista,jedino mozemo beogradski metro da pravimo i ponovo nam pokazu prokleti tramvaj pod akronimom BELAM(Beogradski Evidentno Laki Amaterski Metro)

Па нешто се причало да се од ЛРТ-а одустало...

^^

Jeste, i preslo se na "Beogradski" metro...

С тим да се у последње време провлачила прича да ће бити скроз денивелисан. Ако се ипак врате на ролеркостер белам који ће да дели трасу са трамвајем, неко би требало да дуго, дуго робија због тога.

Ja tipujem na denivelisani BELAM,zivi bili pa plakali...

Биће још и најмање зло ако буде денивелисан, да не буде само деоба пруге са трамвајем и стајање на семафорима...

Odakle novac za monorail? Za 4,7 km takve pruge Rusi su dali 240 miliona dolara...

^^

Jeste, i preslo se na "Beogradski" metro...

Sta je isti potez kao kad se nesta u americi nazove "Freedom"..."Freedom Subway", "Freedom Bridge"...niko nemoze stvarno da se buni protiv "freedom". Isto tako niko nemoze da kaze "Necu Beogradski Metro"..."Sta? Neces Metro? Beogradu treba metro...blablabla"... jeftin potez, nista drugo.

20/10/2010 22:31
Konkurs za izgradnju pristupnih saobraćajnica za most preko Ade
Četiri kompanije učestvuju u trci


Autor: Z. Vuković

Na konkurs za izbor izvođača za pristupne saobraćajnice sa obe strane mosta preko Ade Ciganlije prijavile su se četiri strane kompanije. U pitanju su dve firme iz Slovenije, jedna iz Turske i jedna iz Austrije - kaže za Danas Nenad Bajić, iz Direkcije za građevinsko zemljište i izgradnju Beograda.

Prema njegovim rečima, od te četiri kompanije koje su konkurisale za pristupne puteve, njih tri se nadmeću i za petlju „Radnička“.

- Ovih dana očekujemo odgovor da će Evropska investiciona banka (EIB), iz čijeg će se kredita finansirati pristupni putevi, dati odgovor, odnosno saglasnost da je čitav postupak oko tendera protekao u redu, nakon čega sledi zaključenje ugovora - napominje Bajić podsećajuči da je sva dokumentacija oko čitavog ovog postupka prosleđena EIB.

Dužina pristupnih puteva sa novobeogradske strane je tri kilometra, i ići će od mosta do Tošinog bunara, i u okviru nje će biti izgrađeno šest raskrsnica. Saobraćajnica će prolaziti pored blokova 37, 38, 28 i 24, gde seče ulice Omladinskih brigada i Španskih boraca. Odatle ide paralelno sa železničkom prugom do sadašnjeg Otvorenog tržnog centra („Buvljaka”) na Novom Beogradu i skreće ka Brodogradilištu, odnosno maloj Adi.

Petlja u Ulici Jurija Gagarina, koja se nadovezuje na Savski most, po dijagonali će podeliti „Buvljak”. Glavni projekat za ovu saobraćajnicu je urađen, i onaj ko bude dobio na tenderu, koji se provodi prema kriterijumima EIB, radiće po ovom projektu i pravilima banke.

http://img208.imageshack.us/img208/5516/img3074f.jpg

http://img207.imageshack.us/img207/1901/img3027x.jpg

http://img213.imageshack.us/img213/5905/img3025a.jpg

http://img201.imageshack.us/img201/2756/img3005a.jpg

http://img808.imageshack.us/img808/6181/img3003l.jpg

http://img594.imageshack.us/img594/9317/img3081l.jpg

http://img530.imageshack.us/img530/570/img3030c.jpg

http://img530.imageshack.us/img530/2164/img2946f.jpg

http://img824.imageshack.us/img824/6446/img3053n.jpg

http://img213.imageshack.us/img213/8493/img3006cx.jpg

:cheers:

Slikao Veliki Vracar sa beobilda.

Zajmom do pilona
N. P. - N. V. B. | 24. oktobar 2010. 21:07 | Komentara: 0
Za pristupne saobraćajnice mostu na Adi, grad dobija kredit od još 90 miliona evra. Pregovori o načinu otplate u toku. Odluka pred odbornicima na sledećoj sednici Skupštine


SRODNE VESTI

Obale sve bliže
Most pre kanalizacije
Kraj prve faza gradnje mosta preko Ade
Most "pregazio" rukavac
Kad tata mahne kranom

GRAD Beograd sprema se za novu pozajmicu kod Evropske investicione banke. Radovi na izgradnji pristupnih saobraćajnica za most preko Ade ciganlije finansiraće se iz kredita vrednog 90 miliona evra, a ovu odluku mogli bi već na narednoj sednici da potvrde i odbornici Skupštine grada. Kako smo saznali, gradski čelnici trenutno, sa bordom direktora EIB, pregovaraju o uslovima nove pozajmice.

Glavna tačka razgovora, kako nam je rekao naš izvor iz Skupštine grada, jesu kamatne stope, pošto prestonica pokušava da ugovori dve mogućnosti.

- Sa bordom direktora EIB pokušavamo da se dogovorimo o tome da se u novom ugovoru o pozajmici vrednoj 90 miliona evra nađu dva načina otplate - kaže naš sagovornik. - Jednim bi bila precizirana fiksna kamatna stopa, dok bi druga mogućnost predvidela otplatu na osnovu određene kamate plus euribor koji je promenljiv. Grad Beograd bi rate vraćao po onim uslovima koji mu, u trenutku otplate, budu više odgovarali. Na ovaj potez smo primorani jer radovi ne smeju nikako da stanu, a trenutno jedino pozajmicom možemo obezbediti neophodan novac.

Sredstva iz novog kredita koji će uzeti prestonica biće povlačena prema dinamici radova.

Za projekat broj jedan u Beogradu, izgradnju mosta preko Ade ciganlije, prestonice je već povukla tri kredita ukupne vrednosti od oko 200 miliona evra. Prvo je za radove na mostu od Evropske banke za obnovu i razvoj pozajmljeno skoro 70 miliona evra, a potom je ista suma uzeta i od EIB, ali ovoga puta za pristupne saobraćajnice. Beograd je juna ove godine odlučio da se za radove na mostu kreditno zaduži još 60 miliona evra. Imajući u vidu da se ceo projekat delom finansira i iz budžeta grada, po svemu sudeći, ovaj posao koštaće pre svega Beograđane daleko više od 300 miliona evra.

Posao na samom mostu preko špica Ade u poodmakloj je fazi, a vidljiva je i konstrukcija petlje "Careva ćuprija". Ostalo je da se izgrade pristupne saobraćajnice sa novobeogradske strane i petlja "Radnička".

U trci za izvođača radova za petlju u Radničkoj, čija bi izgradnja trebalo da počne do kraja godine, tri su inostrane kompanije, dok se za pristupnice na Novom Beogradu nadmeću četiri. Dve firme su iz Slovenije i po jedna iz Turske i Austrije. Sva dokumentacija oko izbora izvođača prosleđena je EIB, iz čijeg će se kredita finansirati pristupni putevi. To važi i za pristupne saobraćajnice sa novobeogradske strane.



PETLJA "RADNIČKA"

PLANOM je predviđeno da petlja "Radnička" ima kružnu raskrsnicu koja je rampama direktno povezana sa mostom iznad, Radničkom ulicom i Bulevarom vojvode Mišića koji se pruža ispod. Radnička ulica, od nove petlje do ulaska u Adu ciganliju trebalo bi da ima četiri trake po smeru i razdelno ostrvo.

Ukrštanje sa Bulevarom vojvode Mišića i tramvajskom prugom rešeno je kao površinska raskrsnica koja nema pun program veza, a skretanja iz pravca UMP ka bulevaru denivelisanom vezom sa širinom kolovoza od pet metara. Na novobeogradskoj strani trase UMP na desetak mesta je proširena granica plana.Takođe, korigovana je granica u zoni petlje sa ulicom Tošin bunar, koja za sada ne podrazumeva denivelisanu raskrsnicu, ali je planom ostavljeno prostora za takvo rešenje u budućnosti.

http://novosti.rs/vesti/beograd.74.html:305079-Zajmom-do-pilona

Most na Savi kao od zlata
N. V. B. - N. P. | 25. oktobar 2010. 21:13 | Komentara: 0
Saobraćajnica preko Ade, s obzirom na cenu, sve više liči na čuveni "Golden gejt" u San Francisku: Najvažniji projekat u gradu samo iz kredita biće finansiran sa 290 miliona evra



Budući izgled mosta

SRODNE VESTI

Zajmom do pilona
Gradi se most "Prijateljstvo"
Most nema prepreke
Pred mostom Kineski zid
Obale sve bliže
NOVIM kreditom od 90 miliona evra, koji Beograd planira da ugovori sa Evropskom investicionom bankom, ukupno zaduživanje prestonice za izgradnju mosta preko Ade ciganlije dostići će 290 miliona evra. S obzirom na to da prestonica za trenutno najvažniji projekat namerava da i iz budžeta izdvoji više od 50 miliona evra, računica pokazuje da je za most na Savi sa pristupnim saobraćajnicama, trenutno planiran trošak od 340 miliona evra. Međutim, još nije poznato da li će time biti zatvorena finansijska konstrukcija.

Prvi ugovor sa Evropskom bankom za obnovu i razvoj, za most preko Ade ciganlije, sklopljen je još 19. juna 2006. i tada je Beograd ugovorio pozajmicu od 69,6 miliona evra. Nakon toga više od dve godine čekalo se da radovi počnu, a ujedno sa izlaskom mašina na teren počele su da kruže priče da će ovaj most građane koštati barem 300 miliona evra. Naravno, gradski čelnici su odmah to demantovali, govoreći da je ta cena manja. Ipak, imajući u vidu da je juna ove godine grad pozajmio još 60 miliona evra, a da trenutno pregovara sa EIB o kreditu vrednom 90 miliona, kuloarske priče deluju sve tačnije.

POČETAK RADOVA
RADOVI na mostu preko Save počeli su krajem 2008. godine kao deo najbitnijeg, daleko većeg infrastrukturnog projekta - unutrašnjeg magistralnog poluprstena. UMP predstavlja jedan od najznačajnijih planiranih gradskih saobraćajnih pravaca, koji ima zadatak da rastereti centralno područje od individualnog saobraćaja, kao i da smanji obim saobraćaja na postojećim mostovima preko Save.
U Direkciji za građevinsko zemljište kažu da još nije poznato kako će biti raspoređena nova pozajmica pošto izbor izvođača radova za petlju u Radničkoj ulici, kao i za pristupne saobraćajnice na Novom Beogradu, nije završen.

- Mi smo odabrali najpovoljniju ponudu, a trenutno čekamo da Evropska investiciona banka potvrdi našu odluku, posle čega će biti potpisani ugovori - kažu u Direkciji. - Nakon toga biće poznato koliko će za koji projekat tačno biti izdvojeno sredstava i kako će teći dinamika radova.

Lanac unutrašnjeg magistralnog prstena polako se sklapa. Radovi na samom mostu preko špica Ade su poodmakli, a vidljiva je i konstrukcija petlje "Careva ćuprija". Ostalo je da se izgrade pristupne saobraćajnice sa novobeogradske strane i petlja "Radnička", pa da pola posla bude završeno. Radovi na Carevoj ćupriji teku po utvrđenoj dinamici, ali najavljena izgradnja petlje u Radničkoj još nije počela, dok je na levoj obali Save urađen pripremni deo posla - raščišćena je trasa kojom će proći saobraćajnica, a uklonjene su tezge na buvljaku.Sudeći po tome, most na Adi ciganliji biće gotov do kraja sledeće godine, kao što je i planirano, a gradskim čelnicima ostaje samo da još objasne građanima koliko je sve koštalo.

http://novosti.rs/vesti/beograd.74.html:305221-Most-na-Savi-kao-od-zlata

Lepa suma, nema sta. Mislim da bi tih ~350 miliona evra verovatno bilo dovoljno da se provuce linija klasicnog metroa od stanice "Obala" (trzni centar Usce) do Vukovog Spomenika:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Beogradski_Metro.svg/800px-Beogradski_Metro.svg.png

Sad je jedina opcija da se zavrsi most i pristupne saobracajnice.Svaka diskusija o tome sta je moglo za te pare da se izgradi je sada besmislena.Krivi su politicari sto pre izgradnje nisu rekli ili nisu znali koliko ce to sve kostati.

Kako napreduje!!! :drool:

Stvarno steta sto nece biti vidikovca:

http://img808.imageshack.us/img808/6181/img3003l.jpg

Nesto poput ovog:

http://www.slovakia.travel/Photo/data/Images/DetailSize/0/BA_Novy_most_vecer_DBU.jpg.jpeg

^^ meni je ovaj most bas zgadan (jel ovo bratislava, sta li je?). Ako bi i bio vidikovac ne bi trebalo da estetski ugrozi most, mada ne vidim sta ce ti, kad imas vidikovac sa kaficem na ski stazi koji je u visini mosta otprilike. :) s druge strane ,beogradski most mi se mnogo vise svidja nego sto sam mislio da ce. jedva cekam da ga zavrse.

Dobro nisam mislio na ovako glomazan vidikovac, nego neki koji je u sirini tog glavnog stuba, mogao bi stati jedan na 2-3 nivoa bez problema. Steta zbog tako dobrog pogleda a na njemu bi mogli da zarade ogromne pare.

Da,ali bi morao kolima na Adu sto bi je totalno ruiniralo...

Izgradnja mosta na Adi Ciganliji
Rupa bez dna
e-Novine


Za svačiji džep: Most preko Ade Ciganlije
Beogradski čelnici, uprkos ranijim obećanjima, započeli su tajne pregovore sa bordom direktora Evropske investicione banke (EIB) o pozajmici dodatnih 90 miliona evra za završetak pristupnih saobraćajnica za most preko Ade Ciganlije.Tako će uz ranija zaduženja, izgradnja famoznog mosta koštati fantastičnih 340 miliona evra, iako je u predizbornoj kampanji obećavano da njegova cena neće preći 120 miliona

Ostatak na

http://www.e-novine.com/srbija/vesti/41736-Rupa-bez-dna.html

Dobro nisam mislio na ovako glomazan vidikovac, nego neki koji je u sirini tog glavnog stuba, mogao bi stati jedan na 2-3 nivoa bez problema. Steta zbog tako dobrog pogleda a na njemu bi mogli da zarade ogromne pare.

Vidikovac?Cemu vidikovac?Gledati bijedu sa visine?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Beogradski_Metro.svg/800px-Beogradski_Metro.svg.png

Ovaj plan je genijalan :)

A da je pocelo da se gradi pre 40 godina kada je uradjen do sada bi vec sve to bilo izgradjeno :(

^^

Naravno,jovin je genije,steta sto se bori protiv vetrenjaca mada,mozda i pobedi na kraju...

Most preko Ade košta kao tri mosta
27. oktobar 2010. | 00:08 | Izvor: Novosti
Beograd -- Stručnjaci tvrde da su Beogradu potrebni mostovi, ali ne tako skupi kao onaj preko Ade, čija je cena u prethodne četiri godine duplirana.



Od cifre od 150 miliona evra (90 za most i 60 za saobraćajnice) koja je predviđana 2006. godine, danas se došlo do sume koja dostiže skoro 300 miliona evra.

Radovi na samom mostu, sa porezom će koštati oko 140 miliona, dok će za pristupne saobraćajnice Beograd ukupno pozajmiti 160 miliona evra.

Da je prvobitna cena mosta preko Save nerealna, na šta je ukazivala i stručna javnost, potvrdile su višemilionske pozajmice grada kod međunarodnih banaka.

Još ništa iz gradske kase
Kada su 2006. odbornici Skupštine grada usvojili prvu odluku o zaduživanju za most u visini od 69,6 miliona evra, istovremeno je rečeno da će deo radova biti finansiran i iz budžeta. Tada se govorilo da će iz gradske kase biti izdvojeno 88 miliona evra, a u međuvremenu je ta cifra smanjena na 50 miliona. Ipak, svi dosadašnji radovi finasirani su od zajma.

"Beogradu su nesumnjivo potrebni mostovi i treba da ih gradi, ali nije trebalo da gradimo tako skupu saobraćajnicu preko Ade", kaže Ljubiša Kostić, potpredsednik Udruženja građevinskih inženjera Srbije koji je uradio više stotina planova mostova.

On objašnjava da su "Građevinski fakultet u Beogradu i 'Most projekt' na konkursu su ponudili mnogo racionalnije rešenje. Prema tom projektu samo most je trebalo da košta između 50 i 60 miliona evra, a i saobraćajnice bi u tom slučaju bile jeftinije. Za 300 miliona evra, koliko će koštati izabrano rešenje, a na šta smo mi odmah ukazivali, mogla su da se sagrade tri mosta u Beogradu".

Kostić dodaje da je svuda u svetu praksa da se, kada se premošćava neki veliki vodotok unutar grada, prvo uradi projekat pristupnih saobraćajnica, pa tek onda mosta. To, kako on ističe, u Beogradu nije išlo tim redom.

U Direkciji za građevinsko zemljište nisu potvrdili da li je sa ukupnim pozajmicama za pristupne saobraćajnice od 160 miliona evra finansijska konstrukcija zatvorena. Tek kada gradski čelnici budu izašli sa tačnim cenama radova za petlju u Radničkoj i za saobraćajnice na Novom Beogradu, biće poznato da li će se konstantan rast cene najvažnijeg projekta u Beogradu konačno zaustaviti na iznosu od 300 miliona evra.


http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2010&mm=10&dd=27&nav_id=468041

Sad je jedina opcija da se zavrsi most i pristupne saobracajnice.Svaka diskusija o tome sta je moglo za te pare da se izgradi je sada besmislena.Krivi su politicari sto pre izgradnje nisu rekli ili nisu znali koliko ce to sve kostati.

I ja se slazem da ne treba sad stati na pola puta. Kada jedes govna jedi ih do kraja... Ali problem je sto ce narod da se popali na te price "evo mi smo izgradili jedan od najlepsih i najvecih mostova u ovom delu evrope, rekonstruisali smo bulevar..." i slicno. E tada treba da se povede prica sta je moglo da se uradi sa tim parama i da li su namenski trosene...

hocu li jos koji hiljaditi put videti ovu mapu na svakoj temi i na svakom forumu god damn it!

On objašnjava da su "Građevinski fakultet u Beogradu i 'Most projekt' na konkursu su ponudili mnogo racionalnije rešenje. Prema tom projektu samo most je trebalo da košta između 50 i 60 miliona evra, a i saobraćajnice bi u tom slučaju bile jeftinije. Za 300 miliona evra, koliko će koštati izabrano rešenje, a na šta smo mi odmah ukazivali, mogla su da se sagrade tri mosta u Beogradu".


Znači ponudiš most po ceni iz 2006. i uporediš to sa cenom iz 2010. i ponosno zaključiš kako je razlika 3 mosta! Svaka čast takvom stručnjaku, to bi i baba Stamena iz Donje Brijanje bolje objasnila. :lol:

Ne razumem Miloše šta pokušavaš da uradiš spamovanjem foruma ovakvim tekstovima? Jasno je da se most koristi u međusobnom obračunu političara preko medija, ali smo mi ovde valjda dovoljno pametni da ne kusamo to kao pas s maslom.

Prenosim sve vesti u vezi njega,a i jasno je da je ova vest glupost.

3 mosta po ceni jednog?Sad i oni uporedjuju cene iz 2006 i 2010 i to novog mosta sa pristupnim i tog njihovog virtuelnog bez pristupnih za 60 miliona kao bajagi.

Hocu reci da napravise zabunu pominjanjem mosta sa i bez pristupnih petlji i obracunima,pa verujem da ce to ako ostane praksa biti opravdanje za kraduckanje.

^^
Eh, u ovom slučaju se deminutiv ne može primeniti, apetiti su se proširili do augmentativa. :ohno:

Most je stvarno ispao faraonski ali sad nema nazad, mora da se zavrsi jer bi hiljadu puta gluplje bilo ostaviti ga ovako nedovrsenog ili smandrljati nesto, onda smo bacili sve sto je do sada ulozeno.

Naravno da ne treba prekidati gradnju,vec se treba spreciti da se desi na buducim projektima mostova,UMP-a i eventualno metroa da se ovako nesto dogodi.

A da neko konacno odgovara za nesto?!:wave:

A da neko konacno odgovara za nesto?!:wave:

Ovakva izjava u sebi ima elemenata "krivicne odgovornosti" :lol:

Ljudi 300 miliona evra nije malo. Prica ima ton kao da se radi o 30 miliona. BG nema obilaznicu a daje na most 300mil. Prica se o nedostatku para za koridor X, nedostatku za AP prema C.Gori a istovremeno se prica kako je za most dato 300 mil. i jos nije zatvorena finansijska konstrukcija? Ne razumem kako smo mi jadan narod...jadan, jer ce na izborima upravo ovo biti reklama za dobijanje novog mandata...

^^
Sve i da hoće, Beograd ne može da da pare za obilaznicu jer je to nadležnost republike. Na šta bi nam ličila država da svaki grad gradi međunarodni koridor oko sebe. :wallbash:

Što se tiče tih 300 M, nije u pitanju cena samog mosta već cele saobraćajnice od Tošinog bunara do Hipodroma (http://www.savabridge.com/images/overview_sb.gif) sa puno deonica na stubovima i denivelisanih petlji. A to košta mnogo. Da se moglo sve to izgraditi za manje pare, verovatno jeste ali se u Srbiji u biznis plan uvek mora uračunati korupcija i reket.

P.S.
Što se tiče koridora X, finansijska konstrukcija za celu deonicu je sklopljenja, tako da tu nema mesta kukanju i apatiji. :nono:

Na šta bi nam ličila država da svaki grad gradi međunarodni koridor oko sebe.

Na sta lici Beograd sa svim onim Turcima i kamionima koji prolaze kroz centar? Ako drzava nece mislim da bi se vrlo lako naslo nacina da grad isfinansira obilaznicu...

Što se tiče tih 300 M, nije u pitanju cena samog mosta već cele saobraćajnice od Tošinog bunara do Hipodroma sa puno deonica na stubovima i denivelisanih petlji. A to košta mnogo. Da se moglo sve to izgraditi za manje pare, verovatno jeste ali se u Srbiji u biznis plan uvek mora uračunati korupcija i reket.

Ti znaci kazes da je opravdano bilo trositi 300 miliona (mozda i vise, pokazace se) na ovo? Nije mogao most da bude malo manje monumentalan i istovremeno malo jefitniji? Izvini prijatelju, ali ja bih vise voleo da vidim da su krenuli sa kopanjem metroa...

P.S.
Što se tiče koridora X, finansijska konstrukcija za celu deonicu je sklopljenja, tako da tu nema mesta kukanju i apatiji.

Govorio sam o tome kako se od 2000. do danas prica o koridoru X i kako je vazno da se on zavrsi, kako je to kicma privrednog razvoja, kako nas on povezuje sa svetom itd itd. A onda se odjednom pljune 300milki na budjavi most preko budjave Save pa jos od "Tosinog bunara sve do Hipodroma sa puno deonica na stubovima i denivelisanih petlji". I kako to jednostavno mnogo kosta zbog zahtevnosti posla....jel???

Na sta lici Beograd sa svim onim Turcima i kamionima koji prolaze kroz centar? Ako drzava nece mislim da bi se vrlo lako naslo nacina da grad isfinansira obilaznicu...

Da je to tako jednostavno i da može da se nađe načina da grad gradi međunarodni koridor, veruj da bi se našlo za ovih 20 godina koliko se obilaznica gradi i već bi je imali završenu sve do Pančeva preko Vinče. Međutim, u realnosti je ipak drugačije.


Ti znaci kazes da je opravdano bilo trositi 300 miliona (mozda i vise, pokazace se) na ovo? Nije mogao most da bude malo manje monumentalan i istovremeno malo jefitniji? Izvini prijatelju, ali ja bih vise voleo da vidim da su krenuli sa kopanjem metroa...

Ah, dokle više? :wallbash: Tako su postojali ljudi koji su osporavali izgradnju Mostarske petlje i proglašavali je za monumentalnu i rasipničku (istovremeno se zalažući za kružni tok :shocked: umesto nje) pa vidimo iz današnje perspektive koliko (ni)su bili u pravu.

Metro i most nisu u koliziji jer izgradnja (pravog, "teškog") metroa putem kredita u današnje vreme nije realno izvodljiva. Eventualno bi neka koncesija bila jedini način. Izvini prijatelju, ali ja ne bih voleo da vidim LRT umesto ovog mosta, više ćemo koristi imati od njega i prateće infrastrukture nego kvazi-metroa.


Govorio sam o tome kako se od 2000. do danas prica o koridoru X i kako je vazno da se on zavrsi, kako je to kicma privrednog razvoja, kako nas on povezuje sa svetom itd itd. A onda se odjednom pljune 300milki na budjavi most preko budjave Save pa jos od "Tosinog bunara sve do Hipodroma sa puno deonica na stubovima i denivelisanih petlji". I kako to jednostavno mnogo kosta zbog zahtevnosti posla....jel???

Mešaš babe i žabe, i očigledno ti nije jasno šta je čija nadležnost i ko šta treba da gradi. Trista miliona nema apsolutno nikakve veze sa koridorom X jer se pare ne uzimaju iz iste kase. Stoga i nisu mogle biti preusmerene sa jednog na drugi projekat.

I potpuno nova infrastruktura u gradu (novi bulevar, novi most i više denivelisanih petlji) nikako ne može biti buđava (u žargonu vas mladih ovo bi trebalo značiti "nepotrebna", pretpostavljam?), naprotiv veoma je potrebna.

Da je to tako jednostavno i da može da se nađe načina da grad gradi međunarodni koridor, veruj da bi se našlo za ovih 20 godina koliko se obilaznica gradi i već bi je imali završenu sve do Pančeva preko Vinče. Međutim, u realnosti je ipak drugačije.

Drzava nema za obilaznicu ali grad ima vise od 300 mil. za most? Gde je tu logika?

Ah, dokle više? Tako su postojali ljudi koji su osporavali izgradnju Mostarske petlje i proglašavali je za monumentalnu i rasipničku (istovremeno se zalažući za kružni tok umesto nje) pa vidimo iz današnje perspektive koliko (ni)su bili u pravu.

Most slobode u N.Sadu je manje monumentalan i istovremeno funkcionalan i lep. Novi most preko Dunava kod Zemuna je manje monumentalan."Gazela" je manje monumentalna i na istoj reci. "Brankov" je manje monumentalan i na istoj reci.
Zasto je bilo potrebno da se pravi toranj od 200m, iako ce to nesumljivo postati jedan od simbola grada...???

izgradnja (pravog, "teškog") metroa putem kredita u današnje vreme nije realno izvodljiva.

Koliko kosta jedna linija "teskog" metroa? Metro, uz dobru organizaciju, moze da donese prihode koji bi se koristili (delom) za otplacivanje kredita... Kakve prihode donosi most? Kakvo smanjenje broja vozila na ulicama donosi most? Ja to vidim kao stvaranje jos vise mesta za nova vozila...

Izvini prijatelju, ali ja ne bih voleo da vidim LRT umesto ovog mosta,

Ja ne bih voleo da vidim LRT uopste, ali bih voleo da vidim pocetak gradnje "teskog" metroa umesto ovog mosta...

Trista miliona nema apsolutno nikakve veze sa koridorom X jer se pare ne uzimaju iz iste kase. Stoga i nisu mogle biti preusmerene sa jednog na drugi projekat.

Ne govorim o preusmerenju novca vec planiranju unapred. Isto kao sto drzava pronalazi nacine da daje novac gradu za bilo sta, tako i grad moze pronaci nacine da daje novac za obilaznicu na pr. A to je potpuno druga prica sto grad ne zeli...

I potpuno nova infrastruktura u gradu (novi bulevar, novi most i više denivelisanih petlji) nikako ne može biti buđava (u žargonu vas mladih ovo bi trebalo značiti "nepotrebna", pretpostavljam?), naprotiv veoma je potrebna.

...potrebna za rasterecenje drumskog saobracaja na drugim mostovima i ulicama, sto znaci stvaranje mesta za jos novih vozila. Pitam te, kako ce ovaj most uticati na smanjenje drumskog saobracaja, koje je Beogradu, i te kako potrebno???

jel zna neko bar okvirno koliko bi na istom mestu koštao običan greda-most?

nešto mi se ne čini da su taj stub od 200m i kablovi nabili toliku cenu. rekao bih da su tu ključne petlje i pristupni putevi. a ako hoćete na tome da štedite, onda brate mili napravite kružni tok i bog da vas vidi.

Nikad nije obelodanjeno kolike su kamate za most.Sva sredstva da su opravdana zelim videti kolike su tacno kamate,dakle koliko ce kostati ukupno posle placanja kamata,sigurno nece ni 290 vec znatno vise.Zasto recimo za kineski most znamo tacno koliko ce kostati i kolike su rate kamata dok za ovaj ne znamo???Nek objave zvanicno na sajtu nece im faliti nista da to urade.

Nego,donekle nepovezana stvar mada se vidi izgradjeni deo mosta,pre neki dan je bila zagadjena reka topciderka jakom plavom bojom,koja je nastala od naftnih ugljovodonika.
A ovde se vide most i ta ekoloska nesreca.

http://img59.imageshack.us/img59/1484/plavalaguan.jpg

Drzava nema za obilaznicu ali grad ima vise od 300 mil. za most? Gde je tu logika?



Most slobode u N.Sadu je manje monumentalan i istovremeno funkcionalan i lep. Novi most preko Dunava kod Zemuna je manje monumentalan."Gazela" je manje monumentalna i na istoj reci. "Brankov" je manje monumentalan i na istoj reci.
Zasto je bilo potrebno da se pravi toranj od 200m, iako ce to nesumljivo postati jedan od simbola grada...???

Obilaznica i most nisu projekti koji se mogu porediti na taj način. Ako se dobro sećam, najnovija deonica Ostružnica-Orlovača (7,7 km) je koštala oko 150 miliona evra, a ukupna dužina obilaznice je oko 47 km. Na obilaznici imaš 79 mostova, sudeći prema ovom (http://sr.wikipedia.org/sr/Obilaznica_oko_Beograda) članku, od kojih su čak 5 mosta dužine kao polovina mosta preko Ade. Takođe, tu su i tuneli, i kada se sve to sabere, ispašće cifra u nivou izgradnje teškog metroa (1 milijarda EUR). Dakle, obilaznica bi se po ceni pre mogla porediti sa metroom nego sa mostom preko Ade i njegovim pratećim saobraćajnicama.

Drugo, obilaznica još uvek nije izgrađena zbog toga što je srpski političari ne smatraju prioritetnim projektom, pa je tako i sam ministar Mrkonjić izjavljivao kako ona nije deo K10. :nuts:

A treće, grad je već novcem pomagao izgradnju obilaznice (upravo te poslednje izgrađene deonice od 7,7 km) ali ne može preuzeti nadležnost republike.

I četvrto, ne bih opet započinjao raspravu o (ne)monumentalnosti mosta preko Ade jer je, valjda, još samo sa tobom nisam vodio na ovom forumu. :|


Koliko kosta jedna linija "teskog" metroa? Metro, uz dobru organizaciju, moze da donese prihode koji bi se koristili (delom) za otplacivanje kredita... Kakve prihode donosi most? Kakvo smanjenje broja vozila na ulicama donosi most? Ja to vidim kao stvaranje jos vise mesta za nova vozila...



Ja ne bih voleo da vidim LRT uopste, ali bih voleo da vidim pocetak gradnje "teskog" metroa umesto ovog mosta...

Beogradu su neophodna bar još 3 mosta da bi normalno funkcionisao tako da će teško izgradnja jednog predstavljati podsticaj automobilizaciji. O tome bi se moglo razgovarati tek pošto se izgradi osnovna putna mreža u gradu, što sada nije slučaj.

Što se tiče pitanja kakve prihode donosi most, odgovor je - itekakve. Pomisli samo koliko će se goriva uštedeti skraćivanjem puta, potom koliko će se izduvnih gasova manje emitovati u vazduh, koliko će se rasterećenije putovati preko Save. Bila je već ovde tačna cifra koliko se miliona EUR gubi svake godine zbog nepostojanja mosta preko Ade, međutim ja sada ne mogu da je pronađem.

A što se teškog metroa tiče, cena izgradnje prve linije M1 (Zemun-Vukov spomenik) i dela M2 (Kalemegdan-Autokomanda) - koje se moraju graditi zajedno jer predstavljaju jezgro mreže, treba izdvojiti oko 1,1 milijardu EUR. Gradonačelnik Đilas je više puta ponovio da se u izgradnju metroa neće krenuti dok se ne zatvori kompletna finansijska konstrukcija.

I ja bih takođe, jako voleo da vidim početak gradnje metroa po ovom projektu, ali sam svestan da se to neće desiti jer ni grad ni država taj novac ne mogu da obezbede danas, bez pomoći sa strane (EU fond jednog dana možda? ;) ).

http://i20.photobucket.com/albums/b223/dljgmail/metro1982.jpg


Ne govorim o preusmerenju novca vec planiranju unapred. Isto kao sto drzava pronalazi nacine da daje novac gradu za bilo sta, tako i grad moze pronaci nacine da daje novac za obilaznicu na pr. A to je potpuno druga prica sto grad ne zeli...



...potrebna za rasterecenje drumskog saobracaja na drugim mostovima i ulicama, sto znaci stvaranje mesta za jos novih vozila. Pitam te, kako ce ovaj most uticati na smanjenje drumskog saobracaja, koje je Beogradu, i te kako potrebno???

Kao što rekoh već, grad je već pomagao izgradnju obilaznice ali ne može preuzeti ulogu države. Državni i lokalni političari često imaju različite interese čak i kada pripadaju istoj partiji.

Slažem se da je Beogradu potrebno rasterećenje, jer i sam to osećam na sopstvenoj koži (živim u strogom centru grada) ali se varaš ako misliš da će se to postići smanjenjem broja automobila. Naprotiv on će i u budućnosti konstantno rasti jer Srbiji tek predstoji ekonomski napredak i zanavljanje voznog parka. Da u gradu postoji minimalna putna mreža gužve se ne bi toliko osećale. Izgradnja mosta i pristupnih saobraćajnica spada upravo u izgradnju osnovne mreže i još kako će uticati na smanjenje saobraćaja (računa se da će ovaj most odvući 20-25% saobraćaja sa Gazele).

jel zna neko bar okvirno koliko bi na istom mestu koštao običan greda-most?

nešto mi se ne čini da su taj stub od 200m i kablovi nabili toliku cenu. rekao bih da su tu ključne petlje i pristupni putevi. a ako hoćete na tome da štedite, onda brate mili napravite kružni tok i bog da vas vidi.

Ne sećam se da sam o tome ikada pročitao precizan podatak osim bulažnjenja tipa "dva/tri mosta po ceni jednog". Na tom mestu (preko 3 rukavca) se jednostavno ne može izgraditi most za male pare, pa bila to i greda (koja bi morala imati i stubove u vodi). Most Zemun-Borča je ugovoren za 170 M EUR pod jako povoljnim uslovima, pa je moja (laička) procena je da bi se najjeftinija greda preko Ade izgradila za 200 M EUR (pod uslovima EBRD - koja zahteva i izvođača iz EU). Naravno, ni govora ne bi bilo o nekim komplikovanim prilazima mostu, te bi kružni tok u takvom slučaju bio premija.

A za ovo drugo si potpuno upravu, stub i kablovi ne predstavljaju najskuplji deo mosta već su to pristupne saobraćajnice. Najbolji dokaz za to je deo obilaznice od Batajnice do Dobanovaca (gde od ukupne cene od 118 M din, samo petlja kod Batajnice košta 60 M din.). Evo i stručnog objašnjenja zašto:

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12119595&postcount=606

Drugo, obilaznica još uvek nije izgrađena zbog toga što je srpski političari ne smatraju prioritetnim projektom, pa je tako i sam ministar Mrkonjić izjavljivao kako ona nije deo K10. :nuts:


U poslednje vreme se Mrka vise puta ispravio naglasivsi da je oilaznica deo k10. :)

Стварно не могу да верујем да неко и даље говори лоше о овом мосту. :ohno: Мост је импозантан, види се скоро из свих делова града и чим буде завршен постаће један од симбола Београда...

Nego,donekle nepovezana stvar mada se vidi izgradjeni deo mosta,pre neki dan je bila zagadjena reka topciderka jakom plavom bojom,koja je nastala od naftnih ugljovodonika.
A ovde se vide most i ta ekoloska nesreca.

http://img59.imageshack.us/img59/1484/plavalaguan.jpg



U normalnim drzavama odgovorni za ovakve ekoloske ekcese i katastrofe zavrse na visegodisnjoj robiji!

U Japanu odgovorni sam sebi skrati muke i ubije se!

Samo kod nas to prakticno nije ni doprlo do medija...:ohno:

:bash:

jesmo li sigurni da nije photoshop?

mislim, vukajlija bas i nije neki pouzdan izvor...

jesmo li sigurni da nije photoshop?

mislim, vukajlija bas i nije neki pouzdan izvor...

ovo je bilo i u novinama ..tj ne ova slika ali slika topciderke ...ista ta plava boja je bila...

Стварно не могу да верујем да неко и даље говори лоше о овом мосту. :ohno: Мост је импозантан, види се скоро из свих делова града и чим буде завршен постаће један од симбола Београда...

Izgleda da nekom nije u cilju da taj most bude zavrsen pa talasa po forumima, dnevnim novinama i jeftinim terminima na trecerazrednim televizijama, ako nam sadasnja opozicija dodje na vlast Srbija opet odlazi u crnjak iz koga se nece izvuci decenijama a kako stvari stoje nazalost izgleda da sve ide u tom pravcu.

Most ce biti zavrsen,i niko nije protiv njegovog zavrsetka.Samo ukazujemo na njegovu cenu i muljanje koje ga prati.

Znamo da ce kostati 290 miliona eura sa pristupnim petljama radnicka i jurija gagarina,a ni jedan dokument nije objavljen u kome se pominje kolike su kamate?A dok oko mosta u zemunu znamo sve oko kredita,i oko ruskog kredita koji izgleda nece biti ugovoren.

Naravno,cim ja kritikujem cenu mosta odmah sam pobornik drugih stranka iz opozicije.Binarna logika to je to kod nas,ako nisi za ovo onda si protiv toga,ne postoji nista izmedju.

Evidentno je da je nekima krivo sto se taj most ne gradi za vreme njihovih jos uvek nepostojecih mandata a ja kao i nazalost jos par retkih gradjana ove zemlje nemamo kratkotrajno nego dugotrajno pamcenje kako je ova zemlja izgledala pre nekih 10 godina.

Bitno je ne mesati neke stvari i posmatrati problem objektivno, pritom koliko toliko postovati logiku iako je ista nepozeljna u Srbiji.
Most solidno napreduje i sto se estetike tice moze se reci da odlicno izgleda, da ce biti novi simbol, bar po vecini sto je ok. Koliko ce on kostati, koiko kostaju slicni vec izgradjeni, u kojoj meri cena moze rasti/opadati u zavisnosti od raznih varijabli o tome treba pricati. Da li su pristupne saobracajnice deo mosta ili ne? Logicki jesu jer istom treba pristupiti. Gde je cuvena transparentnost za koju se gradonacelnik zalaze!? Crno na belo. Kada cena necega skoci za 60, 70, 80% a radi se o milionima evrica neko mora da podnese izvestaj.
Price vlast/opozicija, spletkarenja, prozivke to gradjane ne zanima.
Sto Gently kaze ako kritikujes odmah si radikal, ultra-desnicar.

Sto Gently kaze ako kritikujes odmah si radikal, ultra-desnicar.

Budimo iskreni, u danasnjoj Srbiji to i jeste tako, mozes jos eventualno da budes i LDP, njima uvek nesto smeta a predsednik ne odgovara odakle mu sve te pare. :lol::lol::lol:

Most je stvarno ispao faraonski ali sad nema nazad, mora da se zavrsi jer bi hiljadu puta gluplje bilo ostaviti ga ovako nedovrsenog ili smandrljati nesto, onda smo bacili sve sto je do sada ulozeno.
Смандрљали су и овако. Оно код Хиподрома је највеће смандрљавање у саобраћајној историји Београда.
Ja ne bih voleo da vidim LRT uopste, ali bih voleo da vidim pocetak gradnje "teskog" metroa umesto ovog mosta...
Потпис. Овде су побркани приоритети. УМП и мост јесу потребни, али потребнији су метро и обилазница.

Budimo iskreni, u danasnjoj Srbiji to i jeste tako, mozes jos eventualno da budes i LDP, njima uvek nesto smeta a predsednik ne odgovara odakle mu sve te pare. :lol::lol::lol:

Nadam se da se salis.

Znam koliko hoces ljudi koji jesu kao recimo i ja glasali za DS ali sada nisu ni za jednu stranku i sa dozom zdrave kritike gledaju na sve.Bolje je biti skeptican nego slepo gutati i prihvatati sve sto ti se servira,pogotovu u Svrbiji.

jesmo li sigurni da nije photoshop?

mislim, vukajlija bas i nije neki pouzdan izvor...

Potvrdjeno mi je od strane dvoje profesora koji se bave tecnim gorivima da ne postoji nista iz nafte sto moze biti plave boje.Jedino su moguce razne nijanse zelene,ali bi imale presijavanje kao sto ima benzin/naftakoji vidis poliven na ulici.oni na osnovu slika zakljucise da je to neka farba,i oni tipuju na kovnicu novca.Da je messer izbacio otpad bio bi crne ili tamne boje.

Potvrdjeno mi je od strane dvoje profesora koji se bave tecnim gorivima da ne postoji nista iz nafte sto moze biti plave boje.Jedino su moguce razne nijanse zelene,ali bi imale presijavanje kao sto ima benzin/naftakoji vidis poliven na ulici.oni na osnovu slika zakljucise da je to neka farba,i oni tipuju na kovnicu novca.Da je messer izbacio otpad bio bi crne ili tamne boje.

ma ok, ne pitam od cega potice nego da li ga je uopste bilo.
jel postoji jos neki dokaz osim slike sa vukajlije?
ja nigde u medijima ne videh i ne cuh za to. a jos uvek kao verujem da bi se nasao bar neko normalan u ovoj zemlji da digne frku oko toga. zato pitam.

bilo je u pressu,novostima i politici

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/beograd/story/138019/Top%C4%8Diderka+plava+zbog+nafte!.html

http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74.html:304774-Topciderka-poplavela

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/t45997.lt.html

Pa nema ko da digne frku jer to radi zavod,a zna se da je kod nas na zadnjem mestu zastita zivotne sredine.

http://blog.b92.net/text/16382/An-der-sch%C3%B6nen-blauen-Topciderska-Fluss/

http://i679.photobucket.com/albums/vv152/albicilla/blog%20b92/PA201095.jpg

Ovo postade oftopic,izvinjavam se zbog toga,ali ima veze jel ump ide pored reke topicedrke a i reka se uliva kod mosta u savu :)

Izgleda da nekom nije u cilju da taj most bude zavrsen pa talasa po forumima, dnevnim novinama i jeftinim terminima na trecerazrednim televizijama, ako nam sadasnja opozicija dodje na vlast Srbija opet odlazi u crnjak iz koga se nece izvuci decenijama a kako stvari stoje nazalost izgleda da sve ide u tom pravcu.

Evidentno je da je nekima krivo sto se taj most ne gradi za vreme njihovih jos uvek nepostojecih mandata a ja kao i nazalost jos par retkih gradjana ove zemlje nemamo kratkotrajno nego dugotrajno pamcenje kako je ova zemlja izgledala pre nekih 10 godina.

Budimo iskreni, u danasnjoj Srbiji to i jeste tako, mozes jos eventualno da budes i LDP, njima uvek nesto smeta a predsednik ne odgovara odakle mu sve te pare.

Ovde se ne postavlja pitanje lepote, monumentalnosti, znacaja...ovog mosta, vec potrebe izgradnje u ovom obliku (obimu), cene,... I meni se svidja njegov izgled i velicina ali nije tesko napraviti tako nesto za 300 miliona (cena jos nije konacna) koji su potrebniji na nekim drugim stvarima...
Izgleda da u Srbiji uvek mora da vlada jednoumlje, bilo da se radi o Slobi ili Tadicu na vlasti... u normalnoj zemlji kritika je pozeljna jer ispravlja eventualne buduce greske. Da se ne desi da neki gradonacelnik sutra pozeli da "njegov" most bude jos veci, a sve na stetu nekih drugih prioritetnijih projekata... Ali ne i kod nas, jer svako ko kaze da vlast nesto lose radi on je direktan neprijatelj razvoja, prosperiteta pa prica ode i do toga da takav neko zeli da vrati Srbiju u mracnu proslost (sta god to znacilo)...

Što se tiče pitanja kakve prihode donosi most, odgovor je - itekakve. Pomisli samo koliko će se goriva uštedeti skraćivanjem puta, potom koliko će se izduvnih gasova manje emitovati u vazduh, koliko će se rasterećenije putovati preko Save. Bila je već ovde tačna cifra koliko se miliona EUR gubi svake godine zbog nepostojanja mosta preko Ade, međutim ja sada ne mogu da je pronađem.

Nece se nista promeniti na bolje po pitanju ekologije. Do ovakvog zakljucka moze doci i dete koje je i malo upuceno u razvoj jednog grada. Razvojem drumskih saobracajnica otvaras prostor za jos novih vozila. Ja prvi ne idem u grad kolima jer znam kakve su guzve od 15:30 do 18:30 i kasnije. Posebno oko Brankovog mosta. Rasterecenjem tog mosta se stvara mogucnost meni licno da i ja kolima odem tamo gde sam naumio, a pored mene sigurno jos ima dosta ljudi koji izbegavaju kolima centar i mostove zbog nedovoljno razvijene infrastrukture...dakle, imaces trenutno povecanje broja vozila...

Drugo, po teoriji grad ce se siriti i povecavati broj stanovnika (odredjenim intezitetom) a samim tim i broj vozila ce se povecavati. Razvojem drumske mreze automatski se stvaraju uslovi za povecanje broja vozila, sto negativno utice na ekologiju u smislu povecavanja koncentracije nedozvoljenih gasova, povecanja koncetracije ulja i maziva na putevima i u kanalizacionoj mrezi (na kraju i u rekama), povecanja zagadjenja bukom itd. A da se ne govori o tome da drumski saobracaj nimalo nije efikasan, osim ako svaku raskrsnicu u gradu ne denivelises...dakle, razvojem drumske saobracajne infrastrukture nimalo ne utices na smanjenje broja vozila u gradu vec naprotiv, utices na povecanje a samim tim negativno utices i na ekologiju, smanjenje broja minuta u putovanju od tacke A do tacke B, smanjenje saobracajnog haosa...

A što se teškog metroa tiče, cena izgradnje prve linije M1 (Zemun-Vukov spomenik) i dela M2 (Kalemegdan-Autokomanda) - koje se moraju graditi zajedno jer predstavljaju jezgro mreže, treba izdvojiti oko 1,1 milijardu EUR. Gradonačelnik Đilas je više puta ponovio da se u izgradnju metroa neće krenuti dok se ne zatvori kompletna finansijska konstrukcija.

Dobro. Ne zeli da zapocinje metro bez zatvorene finansijske konstrukcije? A reci ti meni kako je on to usao u projekat vredan vise stotina miliona evra bez zatvorene finansijske konstrukcije? Pri tome metro se gradi decenijama (neki vec vekovima)... Pa neka zatvara finansijsku konstrukciju od stanice do stanice...ovo sto je gradonacelnik Djilas rekao je ono sto nasi politicari jako lepo rade...to ti je zamazivanje ociju, demagogija...

Nece se nista promeniti na bolje po pitanju ekologije. Do ovakvog zakljucka moze doci i dete koje je i malo upuceno u razvoj jednog grada. Razvojem drumskih saobracajnica otvaras prostor za jos novih vozila. Ja prvi ne idem u grad kolima jer znam kakve su guzve od 15:30 do 18:30 i kasnije. Posebno oko Brankovog mosta. Rasterecenjem tog mosta se stvara mogucnost meni licno da i ja kolima odem tamo gde sam naumio, a pored mene sigurno jos ima dosta ljudi koji izbegavaju kolima centar i mostove zbog nedovoljno razvijene infrastrukture...dakle, imaces trenutno povecanje broja vozila...

Drugo, po teoriji grad ce se siriti i povecavati broj stanovnika (odredjenim intezitetom) a samim tim i broj vozila ce se povecavati. Razvojem drumske mreze automatski se stvaraju uslovi za povecanje broja vozila, sto negativno utice na ekologiju u smislu povecavanja koncentracije nedozvoljenih gasova, povecanja koncetracije ulja i maziva na putevima i u kanalizacionoj mrezi (na kraju i u rekama), povecanja zagadjenja bukom itd. A da se ne govori o tome da drumski saobracaj nimalo nije efikasan, osim ako svaku raskrsnicu u gradu ne denivelises...dakle, razvojem drumske saobracajne infrastrukture nimalo ne utices na smanjenje broja vozila u gradu vec naprotiv, utices na povecanje a samim tim negativno utices i na ekologiju, smanjenje broja minuta u putovanju od tacke A do tacke B, smanjenje saobracajnog haosa...

Ponavljam, sve bi to bilo tačno da u Beogradu imaš razvijenu infrastrukturu (desetak mostova, završen UMP, obilaznica, ... itd). Međutim, mi nemamo osnovnu infrastrukturu koja nam treba za normalno funkcionisanje. Ljudi koji neće da koriste svoj automobil da ne bi pravili gužvu na Brankovom mostu, praviće gužvu u prevozu što će opet usporavati saobraćaj preko istog mosta. A vozilo koje stoji na mostu pola sata pravi mnogo više buke i zagađenja od dva vozila koja idu praznim ulicama. Kako god okreneš, dok imaš samo osnovnu infrastrukturu sve je presipanje iz šupljeg u prazno jer su ti resursi ograničeni.

Porast broja vozila u Beogradu je konstantna stvar i bez porasta grada, koja se neće promeniti u budućnosti. Ako se ne izgradi infrastruktura Beogradu u tom slučaju preti kolaps. Stručnjaci su izračunali (u vreme pre ikakvog nagoveštaja krize: 2007-8) da će se to desiti 2013. godine ako se ništa novo ne izgradi u Beogradu. Npr. u mojoj firmi su pre 5 godina imali 3 službena automobila a danas ih imaju više od 30, i sva se koriste i za dolazak na posao od kuće, između ostalog. Takvih primera je mnogo a zbog preseljenja poslovnog centra na Novi Beograd i imamo gužve preko mostova jer gro ljudi i dalje živi u Starom Beogradu. Taj što je dobio kola i odgovara za njih sigurno neće sesti u prevoz (pa makar to bio i metro jednog dana) i ići na posao/kući na taj način.

Takođe, bio je članak (da li ovde ili na BB-u) gde je direktor Imleka rekao da su zbog nepostojanja mostova u Beogradu morali da izgrade više distributivnih centara u različitim delovima grada jer se mleko mora brzo transportovati. Po izgradnji mosta Zemun-Borča i novog mosta preko Ade, prema njegovim rečima stvoriće se uslovi da se ti DC zatvore i da se mleko do/od fabrike doprema brže i jetinije što će se povoljno odraziti i na konačnu cenu mleka.


Dobro. Ne zeli da zapocinje metro bez zatvorene finansijske konstrukcije? A reci ti meni kako je on to usao u projekat vredan vise stotina miliona evra bez zatvorene finansijske konstrukcije? Pri tome metro se gradi decenijama (neki vec vekovima)... Pa neka zatvara finansijsku konstrukciju od stanice do stanice...ovo sto je gradonacelnik Djilas rekao je ono sto nasi politicari jako lepo rade...to ti je zamazivanje ociju, demagogija...

LOL, pa nisam mu ja portparol pa da pričam o njegovim planovima. To ćeš morati njega da pitaš. ;)

Ono što ja znam (iz novina) jeste da je za most zatvorena finansijska kontrukcija (obezbeđeno je kompletno finansiranje - odobreni svi krediti na vreme). Problem su pristupne saobraćajnice koje izgleda niko nije ozbiljno shvatio i na početku izgradnje mosta, kada je zaboden prvi ašov na špicu Ade niko sa sigurnošću nije znao ni kako će one izgledati a kamoli koliko će koštati. Konačno rešenje za petlju u Radničkoj ulici je tek ovih dana izabrano (denivelisani kružni tok).

Tačno je da se metro gradi decenijama i vekovima, i to se misli na kompletnu mrežu. Jezgro metroa (linija M1+deo M2) se mora izgraditi odjednom da bi metro uopše imao smisla, i to košta 1,1 milijardu EUR. Zamisli da su za 300 M EUR izgradili metro od Vuka do Pašićevog trga i onda da stoji tako narednih 20 godina jer nemaju para za sledeću stanicu na Terazijama (gde se ukrštaju linije pa treba komplikovana stanica). To je bio slučaj u Sofiji gde su izgradili 5 stanica na obodu centra 80-tih a izgradnju nastavili 2000-i neke.

Tek po izgradnji jezgra metroa linije se produžavaju stanicu po stanicu, i to traje decenijama i vekovima.

Ja sam najveći fan kapitalnih projekata i zato sam i podržavao most kad je krenuo. Ali da su tada rekli cena:350 miliona evra, rekao bih batalite i usmerite to u metro. Sa 120 miliona bi malo moglo da se uradi na podzemnoj železnici ali sa 350 bi već moglo svašta da se napravi. A pritom bojim se da ovaj most neće imati neki spektakularan efekat na saobraćaj u gradu bez UMP-a a UMP će biti završen limburga meseca.

^^

Gledao sam projekat UMP-a i shvatio upravo da on nece nikada biti zavrsen. Za druge delove BG-a ne znam ali za ovaj potez oko severnog bulevara znam jer zivim tu. Naime UMP bi trebao da ide s.bulevarom pa da se nekim cudom (verovatno nekim megalomanskim mostom ili nadvoznjakom) premosti do Branka Krsmanovica (ili neke druge ulice nisam siguran), odnosno bulevara kralja Aleksandra, pa dalje ka sumicama i sta ti ja znam... Problem je samo sto kada se stane tu na lakat krivinu na kraju s.bulevara i pogleda ka bul. Kralja Aleksandra ima toliko kuca i zgrada da ja jednostavno ne vidim gde bi zaboli stubove...a ako misle na ekspropriaciju onda bi to kostalo ko zna koliko ovih mostova na Adi...

Edit: Slikacu jednom taj prizor pa procenite sami...

Porast broja vozila u Beogradu je konstantna stvar i bez porasta grada, koja se neće promeniti u budućnosti. Ako se ne izgradi infrastruktura Beogradu u tom slučaju preti kolaps. Stručnjaci su izračunali (u vreme pre ikakvog nagoveštaja krize: 2007-8) da će se to desiti 2013. godine ako se ništa novo ne izgradi u Beogradu. Npr. u mojoj firmi su pre 5 godina imali 3 službena automobila a danas ih imaju više od 30, i sva se koriste i za dolazak na posao od kuće, između ostalog. Takvih primera je mnogo a zbog preseljenja poslovnog centra na Novi Beograd i imamo gužve preko mostova jer gro ljudi i dalje živi u Starom Beogradu. Taj što je dobio kola i odgovara za njih sigurno neće sesti u prevoz (pa makar to bio i metro jednog dana) i ići na posao/kući na taj način.

Ja ovde vidim i dalje samo opravdavanje sirenja drumskog saobracaja. Saobracajna infrastruktura i treba da se siri ali ne da bi stvarala preduslov za povecanje broja vozila ili da prati porast broja istih, barem ne u gradovima... Ako neko iz grada kaze preti nam saobracajni kolaps 2013. moramo da napravimo jos pet mostova i 40km saobracajnica sa 6 traka da bi rasteretili postojece saobracajnice taj za mene nije strucnjak nikakav!
To je isto kao kada bi neko ko se bavi ekonomijom na prve znake problema poceo da stampa jos vece kolicine novca.
Cilj je smanjiti broj vozila u gradu. Izgradnja zaobilaznice i metroa pre svega.
Ja bejah u Budimpesti i mogu ti reci da ne bi koristio nikada auto da mi imamo takav metro. Cak bi se preselio na periferiju, jer stizem u centar grada za 5 minuta.

Zamisli samo BG sa metroom gde ti je pocetna stanica Batajnica ili malo dalje cak. Pa ziveo bih u Pazovi onda! Malo mirno mesto, kolima dodjem do pocetne stanice pa metroom do centra za 10 min.
Kladim se da bi tada ostavljao sluzbeni auto parkiran na poslu;)

http://img832.imageshack.us/img832/6646/img3095a.jpg

http://img2.imageshack.us/img2/9955/img3099a.jpg

http://img816.imageshack.us/img816/8385/img3097a.jpg

^^ Ova je bombonica. :cheers:

Veliki vracar sa BB-a

http://img816.imageshack.us/img816/8385/img3097a.jpg

:eek: wow

Umesto da srpski građevinari planski i u rokovima grade puteve i mostove, zahvaljujući ministrima koje imamo, prinuđeni su da mimo svake dobre prakse grade napamet i besmisleno dugo. Kako navodi Ljubivoje Kostić, redovni član Inženjerske akademije Srbije i potpredsednik Udruženja građevinskih inženjera, zbog svega toga ovakvi projekti, što se lepo vidi na primeru mosta preko Ade, koštaju višestruko više.

"Most na Adi, kako vlast tvrdi, treba da bude simbol. Tako se i gradi. Umesto da most bude posledica detaljno isplanirane funkcionalne celine, sve je urađeno naopako. Pravi se most, pa se tek naknadno spaja s obalama, što je u suprotnosti i sa strukom i svakom praksom. Onda dolazimo u situaciju da su saobraćajne pristupnice skuplje od samog mosta, što je van pameti. Sada nas čitav posao košta tri puta više nego što bi trebalo", kaže Kostić.

On dodaje i da su za most preko Ade postojala i dva racionalna i jednostavnija rešenja – jedno „Most projekta“ i drugo Građevinskog fakulteta. Nadležni su se, međutim, opredelili za varijantu koja će nas u najboljem slučaju koštati 300 miliona evra.

"Postoje tu i troškovi koji su skriveni, pa sve ovo može da košta još više. Zbog toga se plašim i da nam, ukoliko opet bude bilo potrebno, niko neće dati novi kredit. Onda ćemo imati simbol na koji ćemo se penjati merdevinama", ističe Kostić.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2010&mm=10&dd=31&nav_id=468990

http://img832.imageshack.us/img832/6646/img3095a.jpg - :cheers2:

Izgleda da u Srbiji uvek mora da vlada jednoumlje, bilo da se radi o Slobi ili Tadicu na vlasti... u normalnoj zemlji kritika je pozeljna jer ispravlja eventualne buduce greske. Da se ne desi da neki gradonacelnik sutra pozeli da "njegov" most bude jos veci, a sve na stetu nekih drugih prioritetnijih projekata... Ali ne i kod nas, jer svako ko kaze da vlast nesto lose radi on je direktan neprijatelj razvoja, prosperiteta pa prica ode i do toga da takav neko zeli da vrati Srbiju u mracnu proslost (sta god to znacilo)...

Mozes slobodno da kvotujes sa mojim nickom, ja se ne bojim svojih reci iza kojih uvek stojim. Ne branim ja ni jednu vlast jer svaka vlast prvo radi ZA SEBE a onda za gradjane, medjutim mi smo pre ove imali vlast koja je ISKLJUCIVO radila za sebe a gradjani nisu postojali, zato je Srbija i postala zapustena zemlja, ako neko ne vidi prosperitet Srbije u poslednjih 10 godina posle one apsolutne propasti u devedesetim onda on stvarno treba ponovo da kupuje benzin na ulici i to sad ne iz dvolitarske koka-kola/cocta flase nego iz one od Jelen piva.

Koje veze ima kritika na praktikama srpske vlade, koje su na nivou diktatura i gotovo iste kao kod milosevica, i njenom bezpotrebnom bacanju i trosenju previse novca, sa tim da hoce da se zaustavi razvoj ili sa danasnjim prosperitetom?

To mi molim te objasni.

Ja ovde vidim i dalje samo opravdavanje sirenja drumskog saobracaja. Saobracajna infrastruktura i treba da se siri ali ne da bi stvarala preduslov za povecanje broja vozila ili da prati porast broja istih, barem ne u gradovima... Ako neko iz grada kaze preti nam saobracajni kolaps 2013. moramo da napravimo jos pet mostova i 40km saobracajnica sa 6 traka da bi rasteretili postojece saobracajnice taj za mene nije strucnjak nikakav!
To je isto kao kada bi neko ko se bavi ekonomijom na prve znake problema poceo da stampa jos vece kolicine novca.
Cilj je smanjiti broj vozila u gradu. Izgradnja zaobilaznice i metroa pre svega.

Cilj je smanjiti tj. usporiti porast broja automobila a samo smanjenje postojećeg broja nije izvodljivo. Grad mora da se širi i infrastruktura stalno unapređuje, a primarna izgradnja metroa i obilaznice se podrazumeva.


Ja bejah u Budimpesti i mogu ti reci da ne bi koristio nikada auto da mi imamo takav metro. Cak bi se preselio na periferiju, jer stizem u centar grada za 5 minuta.

Zamisli samo BG sa metroom gde ti je pocetna stanica Batajnica ili malo dalje cak. Pa ziveo bih u Pazovi onda! Malo mirno mesto, kolima dodjem do pocetne stanice pa metroom do centra za 10 min.
Kladim se da bi tada ostavljao sluzbeni auto parkiran na poslu;)

Ja bejah u Budimpešti više od 10 puta do sada, i baš ti je Budimpešta primer kako ne treba. I pored fantastičnog planiranja grada (više prstenova oko centra), bulevara sa po 6 traka, 3 metro linije, tramvaja, prigradske železnice u svim pravcima, u Budimpešti je nesnosna gužva i ova naša u Beogradu je smešna spram toga. U Beogradu mi se nikada nije desilo da zaglavim u saobraćaju 2 sata, čak ni u najgorim momentima (štrajkovi/dolazak mudonja iz sveta) a u Budimpešti jeste skoro svaki put. Razlog za takvo stanje je prevelik broj automobila koji ni tako moćna infrastruktura ne može da izdrži. No, Mađari ne sede skrštenih ruku, završava se postojeća obilaznica (zaokružuje) i već planira sledeći (veći) prsten.

Bolji primer bi ti bio Beč, međutim, to je prva liga i nivo koji mi još uvek, nažalost, samo možemo da sanjamo.

U becu isto postoje nesnosne guzve, a ti problemi ili se ne rjesavaju ili jako sporo.

Ja bejah u Budimpešti više od 10 puta do sada, i baš ti je Budimpešta primer kako ne treba. I pored fantastičnog planiranja grada (više prstenova oko centra), bulevara sa po 6 traka, 3 metro linije, tramvaja, prigradske železnice u svim pravcima, u Budimpešti je nesnosna gužva i ova naša u Beogradu je smešna spram toga. U Beogradu mi se nikada nije desilo da zaglavim u saobraćaju 2 sata, čak ni u najgorim momentima (štrajkovi/dolazak mudonja iz sveta) a u Budimpešti jeste skoro svaki put. Razlog za takvo stanje je prevelik broj automobila koji ni tako moćna infrastruktura ne može da izdrži. No, Mađari ne sede skrštenih ruku, završava se postojeća obilaznica (zaokružuje) i već planira sledeći (veći) prsten.

Ja nisam isao kolima. Govorim samo iz licnog iskustva sa njihovim metroom. Moj hotel je bio kod poslednje stanice u blizini IKEA centra. U centru sam bio za par minuta i ne vidim kakav bi problem bio da zivim u takvom kraju negde na periferiji BG-a sa pocetnom stanicom u krugu od petnaest minuta hoda od moje kuce...a danas bi mi trebalo sat vremena (ako ne i vise) sa periferije do centra, cak i da se izgrade jos dva PP ili celokupna prstena...jednostavno veliki br. semafora, strajk, sudar, zakrcenje na raskrsnici, pokvaren tramvaj, sve je to potencijalna guzva a i da nema nikakvih ekscesa samo stajanje na semaforima i brzina autobusa ti garantuje dugo klackanje do zeljenog mesta izlaska...

Ja zivim na severnom bulevaru tri stanice od Ruzveltove ulice. Peske mi treba 30-40 minuta pesaka do centra, a prevozom (65-icom) 15-25 minuta do "Politike", zavisi od saobracaja. Da postoji metro i da su guzve manje, prevozom (da ne idem metroom) bi mi trebalo manje od 15 min a nekome sa metroom ko je udaljen i tri puta vise od centra bi trebalo manje ili isto vremena...

evo jedan klasican primer: Nekoliko godina sam igrao za fax fudbal na bez. kosi (SC studentski grad) i isao busom 65 pa 75 i trebalo bi mi oko 45 minuta prosek, nekada i vise. Tek poslednje godine mi je neko predlozio da idem Beovozom sto sam i uradio. Busom 65 do Ruzveltove 5 min, pa se spustim do stanice pa vozom do bez .kose 17 min.! A voz se inace vuce kao puz na NBG i da je tamo isao malo brze stigao bih za manje od 10 min.! Ne mogu da ti objasnim kolika je to bila promena za mene, da tako brzo stignem...
...i ne vidim kako neki most ili PP moze da se takmici sa time?

^^
Pa nikako, niko nije ni rekao da treba da se takmiči. Ali će proći godine (decenije) dok kod nas ne zaživi takav metro, nažalost, a do tada se nešto mora promeniti na postojećoj infrastrukturi. Ni prva linija metroa kada se izgradi neće nas osloboditi gužvi, tek razgranata mreža metroa kao u Berlinu će imati efekata. A do tada, bojim se da ćemo svi mi biti uveliko fosili. ;)

Što se tiče Beovoza, on je odlična alternativa za par gradskih naselja, ali nedovoljno iskorišćena. Znam dobro o čemu govoriš, jer sam i sam pre desetak godina koristio Beovoz kada sam imao devojku u Rakovici i od Vuka stizao za 7 min tamo. Međutim, nije dugo prošlo i Beovoz je počeo sve više da kasni i na kraju i da izostaje pa sam se prebacio na stari dobri tramvaj (trojku). Jeste da sam se vozio 20 minuta duže ali je bar bio siguran.

Pa nikako, niko nije ni rekao da treba da se takmiči. Ali će proći godine (decenije) dok kod nas ne zaživi takav metro, nažalost, a do tada se nešto mora promeniti na postojećoj infrastrukturi. Ni prva linija metroa kada se izgradi neće nas osloboditi gužvi, tek razgranata mreža metroa kao u Berlinu će imati efekata. A do tada, bojim se da ćemo svi mi biti uveliko fosili.

E tu dolazimo na pocetak moje price...i ja mislim da treba da se gradi i most i pristupne saobracajnice i bulevari... Ali ako se pominje cifra od 300 miliona pa jos nije krajnja cifra, to mi licno smeta iako se bez sumnje radi o lepom mostu i buducem simbolu grada...posebno ako se zna da se vec nekoliko godina prica o "teskom" metrou, LRT-u, "Beogradskom" metrou. Prica se o koncesiji i slicno. Pa sto BG nije rekao evo mi ulazemo 300, 400, miliona i predloze zajednicko ulaganje...ali cak i da je stvarno nemoguce da se i zapocne metro zasto moraju da se kopaju oci sa tolikim ciframa za most? Zar stvarni nije moglo to na nijedan drugi nacin?

bar dea su napravili vidikovac na crhu, pa da ima neka korist od pilona

E tu dolazimo na pocetak moje price...i ja mislim da treba da se gradi i most i pristupne saobracajnice i bulevari... Ali ako se pominje cifra od 300 miliona pa jos nije krajnja cifra, to mi licno smeta iako se bez sumnje radi o lepom mostu i buducem simbolu grada...posebno ako se zna da se vec nekoliko godina prica o "teskom" metrou, LRT-u, "Beogradskom" metrou. Prica se o koncesiji i slicno. Pa sto BG nije rekao evo mi ulazemo 300, 400, miliona i predloze zajednicko ulaganje...ali cak i da je stvarno nemoguce da se i zapocne metro zasto moraju da se kopaju oci sa tolikim ciframa za most? Zar stvarni nije moglo to na nijedan drugi nacin?

Please, excuse my intrusion into your discussion, but the cost of over 300 million euros is more than the cost of construction of almost 7 km classic metro in Sofia (about 250 million euros). Otherwise there is no dispute that the project is very beautiful and the bridge will be a spectacular facility.

bar dea su napravili vidikovac na crhu, pa da ima neka korist od pilona

Fala bogu pa nisu.Vidikovac bi unakazio most.

Ja nisam isao kolima. Govorim samo iz licnog iskustva sa njihovim metroom. Moj hotel je bio kod poslednje stanice u blizini IKEA centra.

Ziveo si na prvoj/zadnjoj stanici dvojke, t.j. Ors Vezer Ter odakle krece i jedna od linija prigradske zeleznice t.j. HEV, odatle do najuzeg centra t.j. do stanice Deak Ferenc Ter ima oko 8 Km sto metro prepisa za nekih 10-12 minuta, ta linija je bas frekventna i odlicna ilustracija kako treba da funkcionise metro sistem.

Ja bejah u Budimpešti više od 10 puta do sada, i baš ti je Budimpešta primer kako ne treba. I pored fantastičnog planiranja grada (više prstenova oko centra), bulevara sa po 6 traka, 3 metro linije, tramvaja, prigradske železnice u svim pravcima, u Budimpešti je nesnosna gužva i ova naša u Beogradu je smešna spram toga. U Beogradu mi se nikada nije desilo da zaglavim u saobraćaju 2 sata, čak ni u najgorim momentima (štrajkovi/dolazak mudonja iz sveta) a u Budimpešti jeste skoro svaki put. Razlog za takvo stanje je prevelik broj automobila koji ni tako moćna infrastruktura ne može da izdrži. No, Mađari ne sede skrštenih ruku, završava se postojeća obilaznica (zaokružuje) i već planira sledeći (veći) prsten.

Budimpesta je izuzetno zeznut grad, odlican gradski prevoz ali prevelik broj automobila doveli su do toga da u poslednjih 20 godina postaje prava nocna mora, kada radnim danom idem za Bec uglavnom mi se desi da na M0 dodjem kada svi krecu sa posla tako da mi je prosek kroz Budimpestu oko 50-70 minuta sto je previse. U to treba uzeti i metropoliten podrucije, Budimpesta ima oko 3.2 mil dok Bec ima oko 2.1 mil.

Bolji primer bi ti bio Beč, međutim, to je prva liga i nivo koji mi još uvek, nažalost, samo možemo da sanjamo.

Valjalo bi uzeti ono sto je najbolje, npr ulazak u Bec preko Schwechat-a nisu dve trake nego 3+1 trake u oba pravca, ista stvar je i kada ides prema Pragu recimo, tako je i sa obilaznicama oko grada, autoputevi su 4 trake u oba pravca kroz grad, i sad zamisli veci saobracaj koji projektujes na dve trake na zaobilaznici oko Budimpeste, ta M0 treba da bude sto pre gotova jer je ono u krajnjem slucaju preoptereceno i previse nebezbedno posto im celokupan saobracaj koji ide iz Srbije, Rumunije, Ukrajine i Madjarske prema Becu prolazi tim uzanim puticem, ista stvar je i u obrnutom smeru.

Koje veze ima kritika na praktikama srpske vlade, koje su na nivou diktatura i gotovo iste kao kod milosevica, i njenom bezpotrebnom bacanju i trosenju previse novca, sa tim da hoce da se zaustavi razvoj ili sa danasnjim prosperitetom?

To mi molim te objasni.

Mare ti zivis u Minhenu i ja ne znam sto te toliko pogadja sto ja branim vladu ovakvu takva je, ja sigurno nisam glasao za SPS, Dakija i Lacostu ali ljudi u poslednjih 10 godina ipak nesto rade, ne pamtim kada se u Subotici poslednji put gradilo nesto ovakvih razmera a isto je i sa putnom infrastrukturom tako da te molim da ne talasas, ova vlada ni blizu nije ista kao Miloseviceva. Hvala Bogu.


@ALL

VIVA NOVI BGD MOST!

Please, excuse my intrusion into your discussion, but the cost of over 300 million euros is more than the cost of construction of almost 7 km classic metro in Sofia (about 250 million euros). Otherwise there is no dispute that the project is very beautiful and the bridge will be a spectacular facility.

Thanks for the info, good to know for future projects!

Fala bogu pa nisu.Vidikovac bi unakazio most.
ne znam sto vidikovac ima da upropasti most.

Prenosim sa Beobuilda post nbumbica oko cene mosta i novcu koji je grad imao na raspolaganju od 2004:

Wile E. Coyote wrote:

Prosto ne mogu da verujem da je metro u Sofiji te cene. Ako je stvarno tako, onda nemam komentara.
Jeste, tako je. na njihovom tenderu su se javile četri kompanije. Ponuđene su sledeće cene

One Czech company offered a price of 65 million euro a kilometer, while two other companies, from Germany and Spain offered 56 million euro a kilometer. The Japanese company that is now building the first metro line to Mladost neighbourhood is paid 27 million euro a kilometer.
Dosta podataka o gradnji metroa u Sofiji možete videti na zvaničnom sajtu http://www.metropolitan.bg

Evo podataka za prvu sekciju druge linije

Length - 6,4 km

Number of stations - 7 бр.

Beggining and end of the construction - beggining - 01.12.2008

- end - the autumn of 2012

Construction methods:

Lot 1:

"Road junction Nadezhda - P. Evtimiy blvd”: -Two-carriageways tunnel with tunnel boring machine 2.8 кm long , diameter - 9,43 m

- Metro stations –cut and cover method - 4 in number

Lot 2: “P. Evtimiy blvd.-Cherny vrah blvd.”:

- single and double carriageways tunnels –cut and cover method-0.8 km
Double carriageways tunnel- new Austrian tunneling method , width -8,5 m, length-0,9 km
- metro stations-cut and cover method- 3 in number.

Number of passengers, after the implementation of the section - 340 thousand a day

Share of the metro in the system of Public Transport after the launching of the section - 26 %

Planned minimum headway - 2,5 - 3 minutes
Ovo pokazuje da je most preko Ade, simbol apsolutnog nedostatka dugoročnog razmišljanja i robovanja automobilskom konceptu grada žutih, ali i svih drugih "Demokratskih" opcija u Beogradu.

Ja bi ovako investirao oko 750 - 800 miliona evra koja je gradska vlast mogla da dobije kroz kredite od 2004 do danas.

- 50-75 milona završetak Prokopa (vraća se jer Grad može da traži zemljište na g.žel. stanici i mogu da se sklone šine zbog kojih se sada rade komplikovane denivelacije (dva koloseka mogu da se ukopaju i to je jeftinije)

- 100 miliona za most preko Save i Pristupne puteve (predlog Mostogradnje i Građevinskog fakulteta)

- 500 miliona za metro po ceni nemačke i španaske ponude za Sofiju od 56 miliona po km to bi bilo 500/56=8,92km znači 9km. (ovo je sigurno dovoljno da se spoje Zemun i Vuk.

500 milona po Japanskoj ponudi od 27 miliona po km može da se izgradi 18,51km
_____________________________________________________
total 675 miliona

Ostaje još oko 100 miliona za druge projekte.
Bila bi rezerva i ako most preko Save ispadne skuplji od 100 miliona. Mada ovo ne bi trebalo da se desi jer će novi Žeželjev most u Novom Sadu sa dva koloseka za železnicu i trakama za drumski saobraćaj koštati 67 miliona evra

Žeželjev most je dug oko 480m, a Sava kod Brankovog mosta je široka 250m. Mi smo most postavili na najširoj tačci. Gde osim rukavca kod ade imamo i deo sa Brodogradilištem


-----------

Rezime ovog Simbola vlasti DS-a je preplaćenih 300 miliona u most koji je sigurno mogao biti jeftiniji, izgradnja još jedne saobraćajnice na Novom Beogradu koja nije preko potrebna.

I Pražnjenje kase Grada do te mere, da uzimanje kredita za metro postaje neodgovorno prekoračenje finasijskih mogućnosti grada.
Tragedija sa metrom u Beogradu je što smo toilko puta imali finasije da završimo prvu liniju, a uvek je pobeđivao automobilski koncept, kao da smo u americi.
Nekako, smo zaista braća sa hrvatima. Zagreb se zadužio oko milijardu evra, a nije uradio gotovo ni jedan veliki projekat.


Ovo može biti rešenje za metro liniju na Novom Beogradu

http://farm5.static.flickr.com/4009/5076255651_6e22762a10_b.jpg

:applause:

Prenosim sa Beobuilda post nbumbica oko cene mosta i novcu koji je grad imao na raspolaganju od 2004:
.....

:applause:

Jako površna analiza, po principu "lako je biti general posle bitke". Sada se svi prave mudrim, a 2004. (pa sve do početka 2008, kada nije bilo ni nagoveštaja krize) drugačije bi pričali, sasvim sam siguran.

Budžet Beograda je skresan za 45%, sledeća godina je još neizvesnija a da nije bilo krize premašio bi milijardu svakako. Most i metro su tada uklopljeni u taj plan, ne u ovaj upola manji.

Drugo, i jako bitno. Graditi metro kao nastavak već postojeće linije/mreže (slučaj iz Sofije) nije isto što i graditi metro iz početka (slučaj iz Beograda). Tako površno posmatrano ispada wow, 7 km za manje od 300 miliona, ali razmislite malo da li isto košta graditi sa već instaliranim kapacitetima i započinjati posao ispočetka - koliko košta kupovina/iznajmljivanje krtice (spram slučaja gde je već imaš u hangaru), koliko košta izrada dokumentacije, sprovođenje tendera i upošljavanje operative (spram već uigrane ekipe), koliko košta kupovina vozila iz početka - nije isto kupiti 2 vozila za 7 km i 20 za 20 km jer je cena za 2 kom. neuporedivo veća (u Sofiji sumnjam da su uopšte kupovali vozila za produženih 7 km postojeće linije), ... itd. Izgradnja teškog metroa se ne može započeti bez 1,1 milijarde EUR koliko je potrebno za njegovo jezgro (M1+deo M2) prema Jovinovom planu. Sve manje od tog jezgra je nesvrsishodno i neisplativo.

Naravno, dežurni kritičari odmah se hvataju nesrećnog mosta preko Ade, koji sa tim apsolutno nema ništa. On je tipična žrtva tranzicione krize (= kriza u Americi^2) sa kojom naše lokalne vlasti nisu bile sposobne da se adekvatno nose. Da je sada vreme ovom mostu - nije, to ste upravu. Vreme mu je bilo pre 10 i više godina, po mom mišljenju trebao se graditi uporedo sa Gazelom.

I recimo da su poceli da grade metro umesto mosta preko Ade sta bismo dobili?Guzve bi ostale iste.Pa gradski prevoz u Beogradu je od uvodjenja ITS-a pa sve do danas bio kada se realno pogleda besplatan pa se opet niko nije odrekao svojih krsina od kola,cak sta vise u tom periodu je broj automobila uzasno mnogo rastao.Svako ko osporava isplativost ovog mosta jednostavno nije realan.Ja sam ubedjen i da je dobitak od novog mosta daleko veci od onoga sto bismo dobili metro linijom Zemun - Vukov spomenik.

sta je dobit ovog mosta bez UMP-a? Objasnite nama nebeogradjanima.

Gradnjom mosta na Adi (i Zemun-Borča) se zapravo stvaraju uslovi da se u narednom periodu o mostovima ne razmišlja i da se sav mogući novac nesmetano preusmerava na metro (kbbšbb).

A onaj u Vinci???On je apsolutno nepotreban kolko vidim.Gradska vlast vec najavljuje i most preko ada huje dok nista od metroa nema i obilaznice

Gradnjom mosta na Adi (i Zemun-Borča) se zapravo stvaraju uslovi da se u narednom periodu o mostovima ne razmišlja i da se sav mogući novac nesmetano preusmerava na metro (kbbšbb).
Konkretno sta se dobija od mosta od 350 miliona?

Veza NBG-a i Banovog Brda,i deo UMP-a.A isto bi kostao most od 200 pa bi se za taj novac mogao napraviti recimo metro most.

Taj jeftiniji most ne bi imao pilon od 200 metara,ali bi imao iste pristupne petlje i saobracajne povrsine.dakle razlika je samo u estetici

Neko rece na Beobuildu da ce mozda biti na kraju 465 miliona.

sta je dobit ovog mosta bez UMP-a? Objasnite nama nebeogradjanima.

Bez UMP-a, tačnije dela UMP-a zanemarljiva. Efektivno bi služio samo kao alternativa zatvaranju Gazele. Njena rekonstrukcija je i odlagana u nedogled jer nema alternativnog mosta. Kada bi je zatvorili na recimo pola godine, odradili bi pravu rekonstrukciju.

Novi most preko Ade je deo UMP-a i bez njega nema punog smisla. Sa jedne strane imaš dobru infrastrukturu (NBGD) a sa druge (Čukarica) tesan prostor oko Hipodroma koji ne bi bio u stanju da primi saobraćaj sa NBGD. Zato se izgradnjom UMP-a drastično menja ova situacija jer se dobijaju alternativni pravci koji danas ne postoje.

Najvažniji segment UMP-a je svakako tunel ispod Senjaka koji bi povezao Hipodrom i Autokomandu. Izgradnjom tunela i petlje na autokomandi se potpuno zadovoljava saobraćajna potreba za narednih 20 godina. Zato sam rekao deo UMP-a na početku posta, jer ostatak UMP-a (od Autokomande do Pančevačkog mosta) je na dugom štapu.

U ovom momentu, zajedno sa mostom, gradi se deo UMP-a od Bež. kose do Hipodroma. Tunel je u najavi i očekuje se njegova izgradnja u narednom periodu (zajedno sa novom petljom Autokomanda). Bez izgradnje ovog tunela bi se obesmislila izgradnja i mosta i celog koncepta UMP-a.

Evo i ilustacije:

http://img191.imageshack.us/img191/6964/umpe.jpg

Ako zamislimo da UMP liči na slovo "W" deo o kom sam pričao bi bila leva polovina tog slova. Autokomanda je tačno u sredini slova W, odmah iznad Zvezdinog stadiona. Tunel je nešto svetlije boje i pravolinijski je.

dakle tolike pare upumpase i kad se izgradi nicemu ne sluzi dok se ne uradi UMP, koji je potpuno neizvjestan

Nije bas tako.UMP je prilicno izvestan do autokomande(kao sto vracar kaze to je i najbitniji deo UMP-a) a delje ce verovatno ici postojecim ulicama koje ce biti prosirene.(Gently zna o cemu govorim)

Trasa ump-a na Novom Beogradu je po meni prilicno opravdana jer ce tamo u najskorijoj buducnosti poceti izgradnja bloka 65 kao i jos dosta drugih velikih stambenih kompleksa.Isto tako,u blizini ce biti i nova autobuska stanica.Kada se to uzme u obzir most preko Ade je prilicno opravdan,ako ne i neophodan na tom mestu.Jedino se postavlja pitanje prioriteta.Slazem se da je Beogradu neophodan metro ali nisam siguran u njegov uticaj na smanjenje guzvi sve dok se ne izgradi cela mreza a za to treba 20-30 godina.Prica o obilaznici i mostu kod Vince ne pije vodu jer tu Bograd nema nikakvu nadleznost...

pa nece se tunel i petlja autokomanda napraviti jos 10 godina. sto znaci da ce efekat mosta biti ogranicen dugo i da ce do nekog veceg efekta doci tek za 15 godina od pocetka projektovanja i gradnje ovog mosta(sa sadasnjim semaforom na spoju tunela i mosta i taj je efekat upitan)... kada se to uzme u obzir jasno je da su gradski oci napravili korake! to se vec danas, i sa ove vremenske distance, jasno moze reci.

jedan od najvecih razloga je to sto oni misle da metro ne moze da bude gotov bez najmanje 2 mandata i to ih plasi. kao sto vidimo, brzo prolazi i ovaj mandat i ni dinara nije jos ulozeno u metro i pored sve on pompe i obecanja. nije zapoceta ni jedna studija, nije zapoceto nikakvo predprojektovanje??? ovako ce da otvore ovaj grandiozan i vrlo kapacitetan most, a to sto su mu prilazne petlje oskatili i jos nisu ni u izgledu poceci radova na tunelu koji ce na most dovesti saobracaj nema veze. vazno je da se dobiju izbori.
jos jedna potpuna ludost je to kako se pravi taj deo umpa na nbg strani. pa to je obicna ulica!!! posto ce imati semafore i biti spora, ogranicavace kapacitet mosta... a zasto je onda uopste i pravimo sada?! pa ulice na nbg na tom potezu nisu uopste mnogo optrecene i istog su kapaciteta kao sto ce biti i ump sa semaforima! napravite samo dobru petlju za prikljucak na jurija gagarina(i mozda jos neku od okolnih ullica), a ostatak ustedite za vreme kada budemo imali muda za pravi ump.

znaci za neki pristojan efekat mosta i umpa, bice utroseno oko 700 miliona evra(sa tunelom i nevjerovatno komplikovanom petljom autokomanda), mozda i vise... pa to je jedna linija metroa u istom vremenskom razdoblju...

moj zakljucak je da je most mogao biti mnogo manji(2+2 trake, bez sina) i na malo uzem delu save i takav bi bio dovoljan za funkciju koju ce obavljati u sljedecih 10-15 godina(veza banovo brdo-nbg). ostatak love uz malo dodatka bi bio dovoljan za jednu liniju metroa.

Mislim da ce se tesko metroom moci smanjiti guzve, ali se moze sprijeciti da one budu vece, i naravno skratiti vrijeme koje ljudi provedu u transportu.

@delija90
Tačno tako. Deo UMP-a do Autokomande je izvesan, i nazovimo most prvom fazom a tunel drugom.

pa nece se tunel i petlja autokomanda napraviti jos 10 godina. sto znaci da ce efekat mosta biti ogranicen dugo i da ce do nekog veceg efekta doci tek za 15 godina od pocetka projektovanja i gradnje ovog mosta(sa sadasnjim semaforom na spoju tunela i mosta i taj je efekat upitan)... kada se to uzme u obzir jasno je da su gradski oci napravili korake! to se vec danas, i sa ove vremenske distance, jasno moze reci.

Deset godina je previše pesimistička prognoza za tunel. Pored toga, dogradiće se i proširiti bulevar ka Rakovici, čime će most dobiti funkciju i bez UMP-a, a takođe će se izbeći i raskrsnica kod Miloševog konaka.


jedan od najvecih razloga je to sto oni misle da metro ne moze da bude gotov bez najmanje 2 mandata i to ih plasi. kao sto vidimo, brzo prolazi i ovaj mandat i ni dinara nije jos ulozeno u metro i pored sve on pompe i obecanja. nije zapoceta ni jedna studija, nije zapoceto nikakvo predprojektovanje??? ovako ce da otvore ovaj grandiozan i vrlo kapacitetan most, a to sto su mu prilazne petlje oskatili i jos nisu ni u izgledu poceci radova na tunelu koji ce na most dovesti saobracaj nema veze. vazno je da se dobiju izbori.
jos jedna potpuna ludost je to kako se pravi taj deo umpa na nbg strani. pa to je obicna ulica!!! posto ce imati semafore i biti spora, ogranicavace kapacitet mosta... a zasto je onda uopste i pravimo sada?! pa ulice na nbg na tom potezu nisu uopste mnogo optrecene i istog su kapaciteta kao sto ce biti i ump sa semaforima! napravite samo dobru petlju za prikljucak na jurija gagarina(i mozda jos neku od okolnih ullica), a ostatak ustedite za vreme kada budemo imali muda za pravi ump.

znaci za neki pristojan efekat mosta i umpa, bice utroseno oko 700 miliona evra(sa tunelom i nevjerovatno komplikovanom petljom autokomanda), mozda i vise... pa to je jedna linija metroa u istom vremenskom razdoblju...

A zašto je most vrlo kapacitetan? Pa i u Novom Sadu most Slobode ima 3+3 trake, a u pitanju je gradski most. Zar su 3+3 trake u velikom gradu veliki kapacitet?

Inače, vrednost celog UMP-a je procenjena na milijardu EUR. Sa novobeogradske strane će ići nadvožnjakom sve do Belville-a. Kasniej neće biti puno semafora do autoputa, a pretpostavljam da će imati prednost u svakom slučaju.

moj zakljucak je da je most mogao biti mnogo manji(2+2 trake, bez sina) i na malo uzem delu save i takav bi bio dovoljan za funkciju koju ce obavljati u sljedecih 10-15 godina(veza banovo brdo-nbg). ostatak love uz malo dodatka bi bio dovoljan za jednu liniju metroa.

Za teški metro nam treba milijarda i sve ispod toga je neisplativo graditi, shvatite više. Za taj ostatak na račun grandioznosti bi se mogao graditi eventualno LRT, pravi metro ni govora.

Vrachar, UMP je vec obesmisljen sa semaforima na trasi, a narocito sa raskrsnicom kod Hipodroma.

Kada bi se udružili gradski budžet, državni budžet, gradski kredit, državni kredit, samodoprinos i koncesija lako bi se metro izgradio ali kad se ovako palamudi i krade naravno da ne mogu ni taj brzi LRT tramvaj da isfinansiraju...

Deset godina je previše pesimistička prognoza za tunel. Pored toga, dogradiće se i proširiti bulevar ka Rakovici, čime će most dobiti funkciju i bez UMP-a, a takođe će se izbeći i raskrsnica kod Miloševog konaka.

A zašto je most vrlo kapacitetan? Pa i u Novom Sadu most Slobode ima 3+3 trake, a u pitanju je gradski most. Zar su 3+3 trake u velikom gradu veliki kapacitet?

Inače, vrednost celog UMP-a je procenjena na milijardu EUR. Sa novobeogradske strane će ići nadvožnjakom sve do Belville-a. Kasniej neće biti puno semafora do autoputa, a pretpostavljam da će imati prednost u svakom slučaju.

Za teški metro nam treba milijarda i sve ispod toga je neisplativo graditi, shvatite više. Za taj ostatak na račun grandioznosti bi se mogao graditi eventualno LRT, pravi metro ni govora.

ja ne znam kako ti mislis da se tunel tako brzo zavrsi? ja nisam cuo ni jednu izjavu koja najvljuje da ce se ista skoro raditi na tunelu skoro. pogledaj to ovako. do kraja mandata nece se sigurno nista raditi, pa onda izbori, pa onda projektovanje i objezbedjivanje love, do ovde ce se stici u sledecem mandatu... pa onda tender, pa onda izgradnja tunela (min. 3 godine) u onom tamo mandatu. dva mandata su bila potrebna i za most. ja sam skoro siguran da mi tunel i novu petlju autokomanda necemo videti sledecih desetak godina.

pa ima 3+3 trake, ali su sire od onih na gazeli + ima i sine. ne bi se ja bunio na njegovu velicinu i kapacitet da je on na pravom ump-u. ali posto je to u stvari jedna obicna ulica mislim da se kapacitet nece moci iskoristiti. u tome je stvar... ja ne vidim potrebu za 3+3 trake i sine za saobracaj banovo brdo - nbg! sad ces ti reci ali bice i saobracaj iz tunela, hoce(sa semaforom), ali za ovaj period od 15 godina u kome most+tunel gradili i graditi, ta lova se mogla bolje iskoristiti.

sto se tice cene celog ump-a to niko ne moze pouzdano znati, ali moja je procena da ce do autokomande kostati nekih 600-700 miliona evra. potez tosin bunar(znaci krace od onog plana sto si postavio)-hipodrom po ovome sto znamo do sad ce biti oko 350-400. tunel i petlja autokomanda ce kostati jos 200-300 sigurno.

pa i 700 miliona je mnogo blizu milijarde, zar ne? a ne mislim da bi prva linija metroa toliko kostala, ako bi se na ngb uglavnom islo nadzemno. ali cak i da se nije islo na metro(sto je bilo najpametnije), moglo se stosta uraditi sto bi imalo veci efekat od ovakvog sakatog ump-a, koji i tako unakazen nece biti gotov za 15 godina izgradnje.

Zadnja tri posta +1

Inace evo pdf-ova prethodne studije opravdanosti.

http://www.beoland.com/ump/prethodnastud.asp

U prvoj fazi se trebalo odmah graditi 2+2 do pozeske i tunel do autokomande.

@delija

To sto ti rekoh jos uvek nije sigurno,znacemo kad budu zavrsili izmenu gupa 2021 do maja ili marta 2011.Nadam se da nece menjati to sto su planirali oko UMP-a jer ce samo napraviti vecu stetu.Mada realno nece im niko dati kredit za pravljenje ump-a od autoputa do pancevca

@delija90
Tačno tako. Deo UMP-a do Autokomande je izvesan, i nazovimo most prvom fazom a tunel drugom.

Врачар, зашто мислиш да је извесна изградња тунела и петље?

Нисам још чуо никакве конкретне најаве о почетку градње тунела испод Сењака и петљи Аутокоманда, зато те и питам...

Pa,napravice ga sigurno,u narednih 10 god dok ostatak UMP-a od autoputa do pancevca ko zna da li ce ikad sici sa papira u realnost

Vrachar, UMP je vec obesmisljen sa semaforima na trasi, a narocito sa raskrsnicom kod Hipodroma.

Slažem se, ali šta je tu je. :dunno:


ja ne znam kako ti mislis da se tunel tako brzo zavrsi? ja nisam cuo ni jednu izjavu koja najvljuje da ce se ista skoro raditi na tunelu skoro. pogledaj to ovako. do kraja mandata nece se sigurno nista raditi, pa onda izbori, pa onda projektovanje i objezbedjivanje love, do ovde ce se stici u sledecem mandatu... pa onda tender, pa onda izgradnja tunela (min. 3 godine) u onom tamo mandatu. dva mandata su bila potrebna i za most. ja sam skoro siguran da mi tunel i novu petlju autokomanda necemo videti sledecih desetak godina.

Bojkić, šta je 10 godina spram večnosti? :lol: :okay:

Mislim da je projektovanje već urađeno, pročitao sam negde. Samo još pare da se nađu i da krene kopanje. Nije se ni o nadvožnjaku kod Hipodroma pričalo, pa je samo odjednom krenula gradnja. To je deo UMP-a i ima neko ko je zadužen da o tome misli.


pa ima 3+3 trake, ali su sire od onih na gazeli + ima i sine. ne bi se ja bunio na njegovu velicinu i kapacitet da je on na pravom ump-u. ali posto je to u stvari jedna obicna ulica mislim da se kapacitet nece moci iskoristiti. u tome je stvar... ja ne vidim potrebu za 3+3 trake i sine za saobracaj banovo brdo - nbg! sad ces ti reci ali bice i saobracaj iz tunela, hoce(sa semaforom), ali za ovaj period od 15 godina u kome most+tunel gradili i graditi, ta lova se mogla bolje iskoristiti.

Ne, ja ću ti reći da su šine za saobraćaj Banovo brdo-NBGD jako potrebne, makar provukli i običan tramvaj (CAF :) ) - što će se na kraju verovatno i desiti. Svaki dosadašnji plan za metro (bilo pravi, bilo LRT) je predviđao liniju preko novog mosta i šine se jednostavno nisu mogle izbaciti.

Dok se ne izgradi metro linija sa BB na NBGD, dobar posao će vršiti i tramvaj jer znaš i sam da sada sa BB moraš ići čak do žel. stanice da bi prešao Savu i onda nazad u blokove, ovako ćeš biti u blokovima za par min. Sa BB do npr. Delta city-ja će se putovati 5 minuta, a sada treba 30 min.


sto se tice cene celog ump-a to niko ne moze pouzdano znati, ali moja je procena da ce do autokomande kostati nekih 600-700 miliona evra. potez tosin bunar(znaci krace od onog plana sto si postavio)-hipodrom po ovome sto znamo do sad ce biti oko 350-400. tunel i petlja autokomanda ce kostati jos 200-300 sigurno.

pa i 700 miliona je mnogo blizu milijarde, zar ne? a ne mislim da bi prva linija metroa toliko kostala, ako bi se na ngb uglavnom islo nadzemno. ali cak i da se nije islo na metro(sto je bilo najpametnije), moglo se stosta uraditi sto bi imalo veci efekat od ovakvog sakatog ump-a, koji i tako unakazen nece biti gotov za 15 godina izgradnje.

Šta ćeš, to ti je naš mentalitet - što bi bilo lako kad može komlikovano. :bash:
Sad smo tu gde smo, i nema nazad. Da je sve rađeno kako treba, metro bi startovao svoju prvu vožnju još početkom 80-tih a most na Adi bi uveliko bio izgrađen do danas.


Врачар, зашто мислиш да је извесна изградња тунела и петље?

Нисам још чуо никакве конкретне најаве о почетку градње тунела испод Сењака и петљи Аутокоманда, зато те и питам...

Nema najava, to si upravu, jer se ceo UMP šlepa uz most koji je najavljivan godinama. Zato mnogi (pogotovo van BG) i misle da se gradi samo most.

Tunel je deo UMP-a i sve što se gradi potencira i njegovu izgradnju. Da nije izgradnja tunela izvesna ne bi se gradila raskrsnica na stubovima kod Hipodroma, bio bi dovoljan običan nadvožnjak. Takođe, alternativa za saobraćaj sa juga (čukarica, BB i celo njihovo zaleđe) mora se izgraditi u najskorije vreme jer je jedini put za sada preko Sajma, što izgleda ka da bure puno tečnosti izlivaš kroz slamku. BIlo je predloga da se od BB izgradi nadvožnjak do Senjaka, preko Topčiderske doline, pa da se vozila direktno uključuju na ul. Kneza Miloša, međutim tunel je pobedio kao najbolje rešenje.

Evo, na ovoj slici se najbolje vidi koliko je komplikovan teren na Čukarici gde treba da završi saobraćaj sa NBGD i zašto treba komlikovana i skupa petlja u Radničkoj ulici:

http://img203.imageshack.us/img203/9164/76594638.jpg

Dakle, imamo ukrštanje 3 bitna putna pravca (sever, istok, jug), treba preskočiti železničku prugu na koridoru X (debela bela linija koja ide sa leve strane slike ka gore) i tramvajsku prugu (tanka bela linija koja ide takođe sa leve strane i račva se pravo ka Rakovici i desno ka B. brdu). Na slici se lepo vidi kako će se tramvaj popeti na most - kružnim usponom provlačeći se između putnih rampi.

Na sve to još i Topčiderska reka (plava traka sa desne strane). :doh:

bas komplikovana petlja. Gradi li se to?

^^
Gradi se, prvi stubovi su već tu:

http://img814.imageshack.us/img814/2623/img2963k.jpg

http://img508.imageshack.us/img508/6895/img2955a.jpg

Slikao: Veliki Vracar, 24.10.2010, beobuild.rs

Radnicka petlja animacija,ko nije video

http://www.youtube.com/watch?v=lE_DKiakghY

bas komplikovana petlja. Gradi li se to?

Trebalo bi poceti u januaru da se gradi,mada izvodjac jos nije izabran.Gradice se oko godinu i nesto dana jer je ogromna komplikacija sa toboganom i zeleznicki cvorom.

Eh,da je gotov prokop ne bi bilo te hebade...

Bice funkcionalna bar minimalno za saobracaj krajem 2011. kada se zavrsi most.

Sta kome nije jasno, u Srbiji je sve naopacke i bez reda, zapetljanije od bilo koje petlje! I svako je u pravu po sistemu ''I thought I was wrong once, but I was mistaken!''

Na animaciji je predvidejno da tramvaj preko mosta ide u rakovicu oceli dograditi taj krak posto sad nepostoji a upravo zavrsavaju rekonstrukciju pruge postavljaju podlogiu za travnate bastice

Zar nije most predvidjen za metro?

Није. Предвиђен је за ЛРТ. А права је штета што неће бити и скретања ка Раковици.

@bad_hafen: pa tramvaj za sad :D jer, i kada se pocne raditi metro, linija koja bi mogla ici preko mosta (banovo brdo- novi beograd) ce biti 3-4 po prioritetu. cak bi mozda na toj liniji jedan lrt bio racionalnije resenje od pravog metroa.

Није. Предвиђен је за ЛРТ. А права је штета што неће бити и скретања ка Раковици.

Kako bre nije Njile, pa i Jovinov plan za pravi metro iz 1982. podrazumeva liniju M5 preko ovog mosta (doduše, Jovin se nadao da most neće ići preko špica Ade). Ne verujem da je planirano da ide tunelom ispod Save zbog velike visinske razlike između BB i NBG.

http://i20.photobucket.com/albums/b223/dljgmail/metro1982-1.jpg

Можда неки други мост који је Јовин предвидео, али овај не. Причали смо о томе и на Беобилду, да овај мост не може да подржи метро, првенствено због силаска на чукаричку страну.

Иначе, немам ништа против ЛРТ-а као треће линије која би прешла преко овог моста, али да се не меша са трамвајем, не укршта у нивоу и не прави ролеркостер на Новом Београду, али тек пошто се изграде прва и друга линија као метро.

Njile slazem se sa svime sto si rek'o.


Slikano danas sa mesta gde treba da prodje UMP imzedju stanice NBG i buvljaka,BG voza i stanice NBG.Izvinjavam se na kvalitetu snimka iz bg voza,uzasan je jer je voz isao kao sasav a i sunce mi je islo direktno u objektiv.Kasnije cu postaviti i video snimak mosta iz bg voza od sajma do stanice NBG.

http://img834.imageshack.us/img834/1375/dsc05342e.th.jpg (http://img834.imageshack.us/i/dsc05342e.jpg/)

http://img301.imageshack.us/img301/7444/dsc05351r.th.jpg (http://img301.imageshack.us/i/dsc05351r.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


http://img703.imageshack.us/img703/7458/dsc05344.th.jpg (http://img703.imageshack.us/i/dsc05344.jpg/)

http://img23.imageshack.us/img23/6141/dsc05353d.th.jpg (http://img23.imageshack.us/i/dsc05353d.jpg/)


http://img225.imageshack.us/img225/6991/dsc05355e.th.jpg (http://img225.imageshack.us/i/dsc05355e.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Можда неки други мост који је Јовин предвидео, али овај не. Причали смо о томе и на Беобилду, да овај мост не може да подржи метро, првенствено због силаска на чукаричку страну.


Pa ako se do takvog zaključka došlo na Beobildu, ne znači da je to božje slovo. Verujem da bi eksperti (ali oni pravi, dokazani) pronašli neko izvodljivo i prihvatljivo rešenje. Međutim, siguran sam da će tramvaj preko novog mosta tutnjati još dugo, dugo ... :ohno:

Наравно да не значи. Ја само подсећам да је у време почињања овог моста, прича о беламу била актуелна, што не значи да мост не може поднети веће оптерећење (уколико се ради о носивости) или да не може да се направи кривина која би омогућила метро преко моста. На жалост, што се тиче правих и доказаних експерата, такви су принуђени да се завуку у мишје рупе... :(

Naravno,nego je sada takva krivina projektovana kod hipodroma da ce moci samo LRT ili tramvaj.

Možda će se jednog dana seliti Hipodrom, nikada se ne zna šta će kome iz vlasti dunuti.

Pa kakav je onda to mega giga svetski most i buduca petlja? Da se ja pitam ja bih proterao autobus ovuda! :lol:

Evo i video snimka.Nije preterano dobar jer me ubi sunce a i kamera je ocaj

http://www.youtube.com/watch?v=YcQwEkqxPGc

Можда неки други мост који је Јовин предвидео, али овај не. Причали смо о томе и на Беобилду, да овај мост не може да подржи метро, првенствено због силаска на чукаричку страну.
.
Sta to konkretno znaci? Krivina ili?

Krivina ili?

Da.Nema prostora da se napravi dovoljno blaga krivina kojom bi mogao teski metro da prodje.

Milijarda evra (projekcija) vrednost UMP-a a za prve dve linije metroa treba 1,1 milijardi...sta je potrebnije? Da zanemarimo da ce cena UMP-a sigurno skociti iznad te milijarde mislim da ce ga tesko izgraditi onako kako su ga zamislili. Komsija "zvezdarac" Gently5210 bi trebalo da zna sta pricam i kakva je situacija izmedju severnog bulevara i bulevara kralja Aleksandra, tj. koliko tu ima kuca i zgrada...tako da ce to pre da se zove polu-izgradjeni unutrasnji magistralni polu-prsten ili PUMP

Da.Nema prostora da se napravi dovoljno blaga krivina kojom bi mogao teski metro da prodje.

Koliki je tačno radijus potreban za to skretanje?

Da.Nema prostora da se napravi dovoljno blaga krivina kojom bi mogao teski metro da prodje.

Kako nema prostora?
Pa ne mora metro da skrece po uglom od 90', ionako je Pozeska dosta daleko od obale Save.
Jedino bi bilo bas zajebano napraviti stanicu Ada a bila bi dobro da i ona postoji...

Govorim o petlji i njenom planu koji ce i definitivno biti realizovan a u kojem se lepo vidi da ce preko mosta ici tramvaj iako to niko od gradskih celnika nije jos potvrdio.Po toj trasi u najboljem slucaju moze proci LRT.

Govorim o petlji i njenom planu koi ce i definitivno biti realizovan a u kojem se lepo vidi da ce preko mosta ici tramvaj iako to niko od gradskih celnika nije jos potvrdio.Po toj trasiu najboljem slucaju moze proci LRT.

ako moze LRT da prodje u vecini slucajeva moze i normalna metro kompozicija da prodje (koje su "fleksibilne" ko i LRT-ovi), a uzivo sam vidjao i mnogo gore krivine od ove na savskom mostu gde su metro vozila prolazila bez problema (dodushe sporije).

Upravo tako, onde nije nemoguce provuci metro ka Banovom brdu...

Kada je metro u pitanju tu sam teski laik pa ne bih da pricam napamet.Ta prica je davno zatvorena na beobuildu konsenzusom da je tuda nemoguce poterati klasicni teski metro a tamo je diskusija o UMP-u i uopste o Bg projektima na daleko visem nivou.

Pa nema tu neke posebne pameti, metro se i gradi jer nema ogranicenja kao prevozna sredstva koja idu po kopnu.
Ako odmah po silasku sa mosta trasa sidje pod zemlju ne vidim sta je opstruise da napravi krivinu odgovarajuceg radijusa.
Jedino ako je sastav tla iz nekog razloga bas tu izrazito nepovoljan za gradnju.
Naravno, pricamo o mogucnosti da se to napravi, verovatno bi takva izgradnja bila sve samo ne jeftina...

Otom potom,za sada je ovakva situacija.Kada bude doslo do toga morace radikalno da se menja trasa tramvaja zbog metroa jer ce metro ici preko mosta na adi i verovatno novog metro mosta cime cemo ostati bez starog savskog mosta i mogucnosti za prelaz tramvaja iz starog u novi bg.

Sta to konkretno znaci? Krivina ili?
Као што је рекао Делија, а и питање је носивости моста (ипак је ЛРТ лакши од метроа).

LRT vozila su nerijetko teža od vozila klasičnog metroa...a krivina ne mora da bude blaga, već bi samo voz morao da je prođe manjom brzinom...pa i kružne okretnice na krajnjim stanicama metroa su svega par desetina metara u prečniku, pa opet vozovi idu...

Као што је рекао Делија, а и питање је носивости моста (ипак је ЛРТ лакши од метроа).

Da li je moguće da na par stotina metara dugom mostu sa šest traka, koji je verovatno tako planiran da se neće srušiti ako nastane zastoj na njemu sa stotinama vozila, jedna kompozicija "teškog" metroa predstavlja problem a "laki" metro ne?

Ozbiljno pitam jer uopšte nemam pojma o težini lakog i teškog metroa.

U okviru vesti koja zatvara predhodno glasanje po pitanju BG Voza najavljeno je i novo glasanje

http://www.beobuild.rs/visuals/data/media/6/160210-PublicVoice-01.jpg
Takođe želimo da predstavimo i novu anketu, a tiče se veoma aktuelne teme cene novog mosta preko Ade Ciganlije. Nedavno je Grad najavio novu tranšu deviznog kredita u vrednosti od 90 miliona evra kod međunarodnih finansijskih institucija, čime je cena mosta sa prilaznim saobraćajnicama praktično duplirana u odnosu na početne projekcije. Ovakvo dramatično probijanje projektovane cene izazvalo je brojna negodovanja javnosti, pa će nova anketa dati priliku svim posetiocima da iskažu svoje mišljenje o ovoj temi.
Kao i dosada glasanje je dostupno na prvoj strani sajta

www.beobuild.rs

LRT vozila su nerijetko teža od vozila klasičnog metroa...a krivina ne mora da bude blaga, već bi samo voz morao da je prođe manjom brzinom...pa i kružne okretnice na krajnjim stanicama metroa su svega par desetina metara u prečniku, pa opet vozovi idu...
Ово је нови моменат. Питање је само какав ЛРТ (тј. белам) су планирали да увале Београду (лакши или тежи од метроа).
Da li je moguće da na par stotina metara dugom mostu sa šest traka, koji je verovatno tako planiran da se neće srušiti ako nastane zastoj na njemu sa stotinama vozila, jedna kompozicija "teškog" metroa predstavlja problem a "laki" metro ne?

Ozbiljno pitam jer uopšte nemam pojma o težini lakog i teškog metroa.
Ни ја. Само преносим мишљења других (која и не морају да буду тачна). Вероватно ту има везе и брзина, резонантна осцилација и шта ти га ја знам.

Pogled sa reke


http://i1041.photobucket.com/albums/b420/novabgd/most%20na%20adi/Image164.jpg

http://i1041.photobucket.com/albums/b420/novabgd/most%20na%20adi/Image162.jpg

http://i1041.photobucket.com/albums/b420/novabgd/most%20na%20adi/Image161.jpg

http://i1041.photobucket .com/albums/b420/novabgd/most%20na%20adi/Image158.jpg

http://i1041.photobucket.com/albums/b420/novabgd/most%20na%20adi/Image009.jpg

http://i1041.photobucket.com/albums/b420/novabgd/most%20na%20adi/Image003.jpg

http://i1041.photobucket.com/albums/b420/novabgd/most%20na%20adi/Image000.jpg
Beobuild


:cheers:

Most je super:master:

Raste cudoviste :lol:

Trebali si ovo da grade, predlog sveucilista u Splitu:

http://www.beoland.com/ostalo/februar05/pogled13.jpg

http://www.beoland.com/ostalo/februar05/Preuzeta-lokacija.jpg

a da, baš bio bio sjajan dildo na sred grada, i to još darovan od Splićana..... :D

Meni izgleda kao zgrada a ne most?


Београд
Мост без дна

Град је од 2006. године за изградњу ћуприје преко Саве, приступних чворишта „Радничка” и „Јурија Гагарина” и прилазног булевара од Тошиног бунара позајмио 290 милиона евра

http://static.politika.co.rs/uploads/rubrike/155337/i/1/MOST.jpg
(Фото Д. Јевремовић)

Вест да ће град Београд затражити још 90 милиона евра кредита од Европске инвестиционе банке (ЕИБ) за изградњу приступних саобраћајница ка мосту преко Аде Циганлије долила је уље на ватру у већ захукталој расправи да ли се најамбициознији грађевински пројекат претвара у финансијску рупу без дна. Четврти зајам (други од ЕИБ-а), према најавама челника у Скупштини града, биће искоришћен за финансирање две прилазне петље – у Радничкој и Улици Јурија Гагарина.

За изградњу три километара дугог приступног булевара са шест трака од Тошиног бунара до петље у Јурија Гагарина, град је од ове банке крајем 2009. већ позајмио 70 милиона евра. А од Европске банке за обнову и развој (ЕБРД) Београд је 2006. и средином ове године узео кредите за подизање саме конструкције моста.

Први зајам, из 2006. године, вредан 69,6 милиона евра узет је када је вредност комплетног пројекта процењена на око 160 милиона (мост 85, а приступне саобраћајнице 65, остали трошкови још 10 милиона). Веровало се да даљих задуживања неће бити. Кредитни уговор са ЕБРД-ом подразумевао је да град из сопственог буџета одвоји још 80 милиона, чиме је уз ранију донацију из Европе од 10 милиона финансијска конструкција била затворена. По пријему понуда извођача, постало је јасно да је процена од 160 милиона за мост и прилазе нереална. Аустријски ПОРР, чија је понуда била најповољнија, тражио је око 120 милиона „само” да би премостио реку (без изградње приступница).

У међувремену, градски буџет остао је без доброг дела очекиваних прихода, па је скупштина у јулу ове године била приморана да од ЕБРД-а тражи још од 60 милиона евра не би ли „покрпила” своје учешће у раније договореном аранжману. Пристанак ЕБРД-а да надомести оно што је град требало да исплати уједно је значио да ће у наставку изградње сваки шраф на мосту бити оптерећен каматом.

Сабрано, град је од 2006. године за изградњу моста преко Саве, приступних чворишта „Радничка” и „Јурија Гагарина” и прилазног булевара од Тошиног бунара позајмио 290 милиона евра. У овом тренутку, нико од надлежних, а првенствено у Дирекцији за грађевинско земљиште и изградњу која је инвеститор пројекта, није јавно потврдио да ли је ово последње задуживање за мост који је кичма Унутрашњег магистралног полупрстена (УМП).

Махмуд Бушатлија, консултант за страна улагања, подсећа да се недоследност града као инвеститора најбоље увиђа поређењем садашњих изјава градских челника са оним што су говорили у изборној кампањи.

– Овај пројекат објективно је досегао цену четири до пет мостова, додуше не овог типа и изгледа. Тих 290 милиона, колико је позајмљено, је збир без камата и трошкова финансирања кредита који ће „дозидати” још најмање 120 милиона на ову цифру – истиче Бушатлија, додајући да у целој причи део одговорности сносе и банке.

У првом уговору са ЕБРД-ом, наиме, прецизиран је такозвани оквир кредитног задужења где је одређено колико се град може задужити у односу на буџет којим располаже.

– То се прати на основу четири параметра, и кад бисте затражили да видите однос „простирања и губера”, сигуран сам да би се испоставило да је граница задуживања давно пробијена. Банке су биле обавезне да кажу: „Изашли сте са игралишта” – закључује Бушатлија.

У Градској управи, међутим, подсећају да се цена самог моста није мењала од тренутка потписивања уговора са извођачем. Аранжман од 120 милиона није предвидео прилазне путеве који су, према речима градоначелника Драгана Ђиласа, посебан пројекат. ( :laugh: , prim HJ)

Александар Бијелић, градски менаџер, најавио је да се наредних седмица може очекивати почетак радова на приступним петљама.

– „Радничка” ће бити грађена по фазама како бисмо избегли саобраћајни колапс. Најлакше је затворити улицу и предати је радницима, али би то на овом месту имало озбиљне последице – рекао је Бијелић, додајући да би због тога обе петље требало да буду завршене до краја 2012. године.

Од рока за завршетак самог моста (крај 2011) тај датум разликује се за једну годину. Мост ће, истина, бити спојен са раскрсницом Царева ћуприја, али недостатак петље „Радничка” значиће да возачи из ове улице и Булевара војводе Мишића у том периоду неће имати приступ саобраћајници преко Саве.

----------------------------------------------

Топчидерски тунел дело краси

Најоштрији критичари позивају се на чињеницу да ће мост на Сави остати нефункционалан ако комплетна траса унутрашњег магистралног прстена не буде завршена што пре. То подразумева копање топчидерског тунела који ће Цареву ћуприју спојити са Аутокомандом. О овом, једнако сложеном пројекту, у јавности се не говори много, мада је познато да предрачун унутрашњег прстена предвиђа цену од 1,2 до 1,4 милијарде евра за изградњу свих потребних саобраћајница. Процене су стручњака да би овај пројекат био изводљив у случају да градски бруто производ годишње расте између пет и седам одсто, што је у овом тренутку далеко од реалног.

М. Луковић

објављено: 08.11.2010.
Izvor: Politika (http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Most-bez-dna.sr.html)

^^Znaci dodjosmo do 410 miliona,minimum. :ohno:

Trebali si ovo da grade, predlog sveucilista u Splitu:


:puke:

Pa svaki kredit kosta tu sumu+kamatu.Ali je druga stvar sto je kamata na recimo 145-190 miliona ukupno za most+ump mnoooogo manja nego 290 milki +kamata po ovoj verziji...

Da li postoji procena za tunel ispod senjaka?

:puke:
+1

Završetak petlje Hipodrom do kraja godine »

09. Novembar. 2010 | (10:56 -> 11:02), Izvor : Studio B, Komentari: 0

Izgradnja saobraćajnica biće završena do kraja 2011. kada je i predviđeno puštanje saobraćaja preko mosta.


Petlja Hipodrom, jedna od pristupnih saobraćajnica mostu preko Ade, biće završena do kraja ove godine, a izgradnja preostale dve petlje počeće uskoro, kažu u Direkciji za građavinsko zemljište i izgradnju Beograda.
Izvođač radova na petlji Radnička je austrijska firma Por, dok će petlju na Novom Beogradu izgraditi slovenački SCT.
Izgradnja saobraćajnica biće završena do kraja 2011., kada je i predviđeno puštanje saobraćaja preko mosta.


P.S.Bila je vest na b92 biz jutros pod nazivom most preko ade rupa bez dna.Ekspresno je uklonjena posle 20 tak negativnih komentara za kratko vreme...

Ja je ipak izguglah, ipak je google mocniji od ''demokratije'' :)

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=470959

Fala :)

Ziveo google!

Raskrsnice dogodine
N. PANTIĆ | 09. novembar 2010. 21:18 | Komentara: 1
Petlje u Radničkoj i Jurija Gagarina radiće austrijski "Por" i slovenački "SCT". Saglasnost EIB. Posao vredan oko 122 miliona evra

http://novosti.rs/upload/images/2010/11nov/0911/BG-careva-cuprija--2010.jpg
Obrisi petlje "Hipodrom", kraj Careve ćuprije, već su vidljivi

SRODNE VESTI

Štede vreme i novac
Mostovi tope gužve
Preko Ade – duplo skuplje
Most na Savi kao od zlata
Zajmom do pilona
IZGRADNJA petlji u Radničkoj i Ulici Jurija Gagarina, kao pristupnih saobraćajnica mostu na Adi ciganliji, biće gotova krajem 2011. godine, a koštaće oko 122 miliona evra. Radove, vredne 68 miliona evra na čukaričkoj strani, izvodiće austrijska firma "POR", dok će raskrsnicu na Novom Beogradu za 36 miliona evra uraditi slovenačko preduzeće "SCT". Pored ovih suma, Beograd će i na ime poreza morati državi da plati više od 18 miliona evra.
NOVI BULEVAR
PREMA Bajićevim rečima, još nije dobijena saglasnot od banke kada je reč o izvođaču radova na novom bulevaru, koji će ići od petlje u Jurija Gagarina do Tošinog bunara. U trci za posao izgradnje bulevara je pet firmi. Dve slovenačke, i po jedna austrijska, italijanska i turska. Kako smo saznali, najpovoljniju ponudu na tenderu su dali Slovenci.

Prema rečima Nenada Bajića iz Direkcije za građevinsko zemljište, Evropska investiciona banka dala je saglasnost da radove izvode "POR" i "SCT", kao najpovoljniji ponuđači.

- U narednih desetak dana biće pripremljena dokumenta za potpisivanje ugovora sa izvođačima - kaže Bajić. - Rok za završetak petlji u Radničkoj i Ulici Jurija Gagarina je 400 dana od potpisivanja ugovora, odnosno kraj sledeće godine, kada će biti završen i most. Predviđeno je da u Radničkoj ulici budu završene rampe sa kojih će se penjati i silaziti sa mosta, kao i da se ova petlja spoji sa onom kod Hipodroma. "POR" će, pored radova, izraditi i glavni projekat, odnosno njima je poveren takozvani posao "projektuj i gradi". Na novobeogradskij strani ovaj projekat već postoji, tako da slovenački "SCT" ima zadatak da postojeći plan sprovede u delo.

Inače, radovi na raskrsnici na Carevoj ćupriji se polako privode kraju i biće gotovi do kraja godine.

http://novosti.rs/vesti/beograd.74.html:307071-Raskrsnice-dogodine

Tekst iz blica sa vise tehnikalija i ekonomije

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/216501/Petlje-do-mosta-na-Adi-grade-firme-iz-Slovenije-i--Austrije

А што се фрљају са терминима... Час "петља", час "раскрсница"... Очигледно је, сад кад су поодмакли радови и назире се како ће све изгледати, неко схватио да стање на терену није онакво како се представља...

A sto ne kazu koliko ce kostati i UMP bulevar, mada to ce biti sica u poredjenju sa paketom, tako da mogu komotno da ga nazovu ''Bulevar Tosa!''
I sta sprecava da se taj posao radi paralelno sa mostom, buvljak, stracare i sl.?!?
Coyote, u pitanju je novi patent, zadebilisana zapetljana raskrsnica! :lol:

Jeste ruzno sa ovih 150 mali stubica, zar nisu mogli lepo da naprave sa 1 ili 2 stuba sa strane? Ili se uklanjaju ovi mali?

Nije to pilonska raskrsnica pa da ima samo jedan stub :rofl:

Колико улудо страћеног бетона за још једну семафоризовану раскрсницу... :bash:

Novi kredit od 90 miliona evra za most preko Ade (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/216823/Novi-kredit-od-90-miliona-evra-za-most-preko-Ade)
L.Gedošević | 11. 11. 2010. - 14:46h | Komentara: 1

Gradski parlament je danas usvojio odluku o zaduženju od 90 miliona evra, koji će biti korišćeni za finansiranje izgradnje pristupnih saobraćajnica mostu preko Ade Ciganlije.

Taj kredit će se isplaćivati u najviše 10 tranši u pojedinačnim iznosima koji ne mogu biti manji od pet miliona evra. Krajnji rok za raspolaganje zajmom je 31. decembar 2014. godine, a Grad Beograd ima mogućnost da pri svakom pojedinačnom zahtevu za povlačenje tranše izabere kakvu će kamatu na nju platiti (fiksnu ili plivajuću). Grejs period za ovaj kredit je pet godina.


Gradonačelnik Dragan Đilas istakao je da je most preko Ade Ciganlije sa pristupnim saobraćajnicama najvažniji infrastrukturni projekat u Beogradu, kao i da su se „40 godina smenjivale razne vlasti u glavnom gradu a da ni jedna nije počela da ga gradi, a kamoli završi“.
"Mi smo imali hrabrosti da krenemo sa ovom investicijom, i mislimo da imamo snage, znanja i umeća da ga i završimo. Most je ugovoren po ceni od od 120 miliona evra i on se po toj ceni i gradi, uz odstupanja koja mogu biti po nekoliko procenata gore ili dole. Sve se radi po pravilima evropskih razvojnih i investicionih banaka, koje sve kontrolišu", rekao je Đilas.



On je istakao da su pristupne saobraćajnice mostu sve ono što će se nadograđivati na most i danas i narednih godina. Sa novobeogradske strane u pitanju je petlja u Ulici Jurija Gagarina i bulevar dužine skoro tri kilometra koji ide do Tošinog bunara. Sa čukaričke strane to su petlje „Radnička“ i „Careva Ćuprija“.



"Kada je počela izgradnja ovog mosta budžet Grada je bio 800 miliona evra, a danas je za 30 odsto manji. Ova gradska vlast sve velike infrastrukturne projekte, kao i svaka zemlja u svetu, finansira iz kredita. Jedino je vežno da ne uzimamo kredite koje sutra ne možemo da vratimo, što ovde nije slučaj" rekao je Đilas istakavši da će Grad i dalje uzimati kredite za sve kapitalne projekte kako bi Beograđani imali sve što im je potrebno za bolji život u glavnom gradu.

^^

http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1420434

Усвојена Одлука о задужењу града за финансирање изградње прилазних путева за мост преко Аде Циганлије

Одборници Скупштине града усвојили су на данашњој седници Одлуку о задужењу града Београда за финансирање изградње прилазних путева у оквиру пројекта „Мост на Сави и прилазни путеви”. Град ће, према овој одлуци, закључити уговор о зајму са Европском инвестиционом банком у износу од 90.000.000 евра.

Образлажући предлог одлуке градским одборницима, Драган Ђилас, градоначелник Београда, рекао је да се ради о најважнијем инфраструктурном пројекту Београда који је већ деценијама уназад био тема сваке градске власти.

– Четрдесет година нико није имао храбрости да почне да гради тај мост. У време ове скупштине мост је почео да се гради и највећи део пројекта моста са приступним саобраћајницама ће бити готов. Сам мост је уговорен по цени од 120 милиона евра и он се ради по тој цени, уз мања одступања од неколико процената више или мање, јер је пројекат који се ради по уговору који нам дају и контролишу Европска инвестициона банка и Европска банка за обнову и развој. Приступне саобраћајнице овом мосту су све оно што ће се на тај мост надограђивати, како данас тако и наредних година. Од Тошиног бунара до моста са новобеоградске стране ће бити булевар са две петље, дуг 2,8 километара. Можемо да направимо и малу петљу и да кажемо да је то исто, али сви знамо да то није решење. Са друге стране је то петља „Радничка”, затим 800 метара булевара, па „Царева ћуприја”, која ће бити завршена за месец дана, касније тунел испод Сењака, Булевар патријарха Павла све до Раковице и тако даље. Ми не желимо никога да лажемо, план је био да се узме 160 милиона евра кредита за претприступне саобраћајнице, а прво смо узели 70. Разлог је што не желимо да плаћамо камате на пуну цену кредита годину дана, јер нам та средства требају тек сад, када почињу да се граде петље – рекао је градоначелник Ђилас.

Драган Ђилас је подсетио да град Београд, попут свих великих градова у свету, све велике инфраструктурне пројекте финансира из кредита, водећи при томе рачуна да се не иде преко својих могућности.

– Свим градским одборницима, као и шефовима одборничких група, доставили смо у претходном периоду тачне податке о задужености града и износе рата за наредних 25 година како бисмо демистификовали причу о презадужености Београда. Сутра ће то, у огласном простору београдских новина, добити и сваки грађанин Београда. Ове године ћемо за главницу и камате дати око 16 милиона евра, што неће имати последице по развој града, а тако неће бити проблем ни да се врати 50 милиона 2015. године. Подсетићу да је буџет града био 800 милиона евра, а да је данас нешто више од 500, па опет немамо проблема са враћањем кредита. Задуженост града је далеко испод онога што нам закон дозвољава, а мање смо задужени него многи градови у нашем региону. И даље ћемо радити исто, градићемо и финансирати све оно што ће Београђанима гарантовати бољи живот – рекао је градоначелник Ђилас.

Raskrsnice dogodine
N. PANTIĆ | 09. novembar 2010. 21:18 | Komentara: 1
Petlje u Radničkoj i Jurija Gagarina radiće austrijski "Por" i slovenački "SCT". Saglasnost EIB. Posao vredan oko 122 miliona evra


Ne bih vam bio u koži što se tiče slovenačkog SCT-a. Nemaju para ni sarajevsku zaobilaznicu da završe, kasne već uveliko, rok završetka im bio oktobar 2010, oni traže produženje do 2012. :nuts:

ma opusteno,djile ce da ih baci u savu ako mu ne zavrse do kraja 2011. god,zavise mu izbori od toga :lol:

Pa u ovom slucaju, mi dajemo novac za radove a ne SCT.
Oni su samo izvodjaci radova, nista vise.

^^ Blago vama, naš Betmen ih nema đe bacit' :lol:

Четвртак, 11. новембар 2010.

Градоначелник одржао презентацију изградње новог моста преко Аде Циганлије

http://www.beograd.rs/beoinfo/1420510_prezentacija_v.jpg

Градоначелник Београда Драган Ђилас одржао је данас у Скупштини града презентацију за новинаре, на којој је представио план изградње моста преко Саве, који је предвиђен да буде готов до краја 2011. године.

Градоначелник је прецизирао да ће мост са једним делом приступних саобраћајница, ако временски услови буду повољни, бити пуштен у употребу до краја следеће године, док ће сви остали радови бити готови у току 2013. године.

– Циљ данашње презентације је да једном заувек демистификујемо шта је мост, шта су приступне саобраћајнице и који је новац из кредита потребан за њихову изградњу. Подсетићу вас да је решење моста изабрала Комисија на челу са председником Српске академије наука и уметности господином Николом Хајдином, који је многе мостове у свету градио и многе награде добијао. Они су изабрали израду овог предлога моста, јер је према њиховој тврдњи на овој дужини јефтинији „висећи” него „греда мост”. Такође, све приче које се појављују у медијима да се за предвиђене паре од овог моста могу направити два до пет мостова, су бесмислене. Истина је да су средства обезбеђена из Европске инвестиционе банке и Европске банке за обнову и развој, које су нам одобриле средства по неупоредиво повољнијим условима од комерцијалних банака – указао је градоначелник.

Када је реч о приступним саобраћајницама, оне ће се на Новом Београду пружати све до Тошиног бунара, које ће пресецати петље у улици Јурија Гагарина, код Бувље пијаце и трећа код улице Агостина Нета. Дужина приступне саобраћајнице само на Новом Београду износиће 2,8 километара – истакао је градоначелник.

– План је да се у наредним годинама у граду, као живом организаму, приступне саобраћајнице „капиларно” шире. Када је реч о Чукаричкој страни, гради се петља код Хиподрома, која ће се наставити на Булевар патријарха Павла, и предвиђени тунел испод насеља Сењак, који треба да изађе на Аутокоманду. Друга петља у Радничкој улици веома је компликована за изградњу, јер је потребно да прихвати саобраћај и из Булевара патријарха Павла и тунела испод Сењака, као и да спроведе саобраћај према Пожешкој улици. Због специфичне ситуације, да не бисмо одсекли на стотине хиљада гарађана који живе на Бановом брду, Цераку, у Сремчици, Лазаревцу, Барајеву, определили смо се да се нова петља гради несметано од старе петље која је ту привремено направљена пре 30 година и за то ће нам бити потребно још годину дана. Када све буде готово, дужина моста износиће 1.000 метара, док ће дужина приступне саобраћајнице само до петље код Хиподрома износити 2.100 метара, а када се дода новобеградска дужина приступних саобраћајница од 2.800 метара са четири петље и већом дужином од моста за скоро пет пута, јасно говори зашто је и таква цена. Такође, желим да подсетим да је на почетку било предвиђено да се пројекат финансира из сопствених прихода, али не треба заборавити да је због светске економске кризе буџет Београда, већ две године уназад, смањен за 300 милиона евра. Подсећам да су кредити које су нам одобриле поменуте банке, са грејс периодом од три до пет година и каматом од два одсто на годишњем нивоу, неупоредиво повољнији од оних које дају комерцијалне банке, чије камате достижу и 10 одсто – указао је градоначелник и додао да Београд са садашњим буџетом од преко 500 милиона евра може да враћа тај кредит. Градоначелник је на крају излагања подсетио да се мост не гради да био био ту за његовог мандата, већ да би решио потребе будућих генерација у наредних 100 и више година.

http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1420502

Gledah sada na studiju B.Sutra ce izaci svugde u dnevnim novinama prilog o kreditima.

Zanimljivo je da u dokumentu koji imase sada je procenjen deo ump-a o kome govore na 404 miliona eura.To je jedan odbornik procitao sa 8 strane dokumenta koji su odbornici dobili danas.

Rece djile da se grade privremene petlje do kraja 2011 da bi proradio,a radice se do 2013 da se zavrse pune petlje.A od 2013 ce ako se bude imalo novca tunel senjak i bulevar ka rakovici...Ne pomenuse ono do pozeske...

Ne bi to bilo tako crno da taj most ima neku funkciju ali posto za UMP nema para, most je tzv. "white elephant" investicija

^^ Blago vama, naš Betmen ih nema đe bacit' :lol:
gore bi im bilo da ih bacis u onakvu Miljacku.

Ne bi to bilo tako crno da taj most ima neku funkciju ali posto za UMP nema para, most je tzv. "white elephant" investicija

A to sto rekose da most sa uzadima kosta samo 80 milki i da je jeftiniji nego most sa gredama?+ kada dodamo i odrzavanje na duzi period(jer se hvale kako ce most da traje vekovima). :lol:

I nikola hajdin koji je sebi nabacio posao,a i koliko cujem i svom sinu...

Jedva cekam sutrasnju propagandu,pocecu da je skupljam ko slicice :banana:

I 40 godina nije pravljen most kako ponavljaju kao papagaji a 1979 je zavrsen brankov a 1979 takodje novi zeleznicki.Al ocigledno to nisu mostovi vec ne znam ni ja sta

http://i1041.photobucket.com/albums/b420/novabgd/most%20na%20adi/Image164.jpg

To da bi most greda bio skuplji je cista laz.Most koji se gradi je nesporno lep,reprezentativan,kolos :D ali svakom coveku iz struke bi bila cudna ova slika.Ispod je,jedva plovna reka a ne okean a to dalje povlaci da je visina kolovozne konstrukcije nesrazmerno niska za ovakav tip mosta a niska je jer nam nije trebaolo vise.Dakle ovakav most je luksuz,da ne kazem preseravanje.

Zapravo most tj njegov tip sam po sebi pokazuje apsurdnost njegove izgrednje na tom mestu :)

Dobicemo lep i funkcionalan simbol grada ali 404 miliona... :ohno:

Ako nam je za utehu,generacije posle nas nece ni znati za tu cifru.Pod uslovom da mi prvo otplatimo ove silne kredite. :)

Mogli su da naprave običan most ali da ostave rupu u sredini i to podignu stub od 200m i okače fol kablove i tako dobiju svoj simbol ali za manje para :D

Na strani b10 u blicu je izasao oglas na kome je receno da su tvrdnje kritike u vezi zaduzenosti oko mosta netacne.A takodje i kreditno opterecenje grada do 2042. godine.Bilo bi dobro da neki ekonomista to analizira.

U blicu su i nacrtane petlje koje ce biti gotove do 2012.Dakle ovako(nema slika na sajtu blica).

na most se moze uci iz jurija gagarina iz pravca buvljaka i sici ka pravcu gde je bilo ono suzenje zbog zeleznickog mosta,dakle nece biti one rame za izlazak sa mosta koja ide preko one pumpe i juzno od buvljaka ide na jurija gagarina.

Petlja radnicka ce se graditi bez kruznog toka prvobitno,ne umam da objasnim bas kako ce to izgledati,podseca vise na gitaru.

Ucrtana je i poznata trasa ump-a do tosinog bunara.

^^
Imaš li skener?

Nazalost ne,a ni ne mogu dopreti do foto aparata.Kupite blic,nije skup :)

Evo ovako,dakle u jurija gagarina nece biti ove obelezena sa zutim x-om.
http://img35.imageshack.us/img35/4650/gagarinb.jpg

Dok kod radnicke nece graditi kruzne tokove,i ovo obelezno sa zutim i brojem 1 ce se spajati u nivou sa mostom.

http://img839.imageshack.us/img839/3290/radnicla.jpg

^^
Hvala, sve je jasno. :okay:

Užas... Pa, to će tek stvoriti gužve! Koji im je k*rac da iznose u javnost neki projekat za koji se ispostavlja da se neće graditi, a da bi se samo prikazalo kako sve to moderno i "zapetljano" izgleda?! Stvarno nisu čitavi, a mi smo ponovo ovce... :bash:

Pa gradice se al do kraja 2013,dok ove "izborne" petlje ce nabudziti samo tako...Sigurno bi ustedeli bar 10 miliona eura da ne ruse te privremene i grade nove...Za tih 10 miliona bi recimo mogli da renoviraju pancevacki most,al sta ces kad se prvo pravi most pa onda se budze petlje umesto obratno...

LRT vozila su nerijetko teža od vozila klasičnog metroa...a krivina ne mora da bude blaga, već bi samo voz morao da je prođe manjom brzinom...pa i kružne okretnice na krajnjim stanicama metroa su svega par desetina metara u prečniku, pa opet vozovi idu...


Ne postoje kružne okretnice kod metroa. Ako ih neki grad ima, to je van svake pameti, ili imaju mnogo prostora sa kojim stvarno ne znaju šta će... Vozovi se "okreću" ukrštanjem (slepih) koloseka, tj. prelaskom s jednog na drugi kolosek i prelaskom mašinovođe s jednog na drugi kraj voza. Tako se, uostalom, radi i sa tramvajima nove generacije.

Pa gradice se al do kraja 2013,dok ove "izborne" petlje ce nabudziti samo tako...Sigurno bi ustedeli bar 10 miliona eura da ne ruse te privremene i grade nove...Za tih 10 miliona bi recimo mogli da renoviraju pancevacki most,al sta ces kad se prvo pravi most pa onda se budze petlje umesto obratno...

Aaa? Tek sad nisu normalni! Čekaj, polako.. Ona cena gradnji petlji nedavno iznesena u javnost podrazumeva PRIVREMENE petlje da bi most koliko-toliko bio upotrebljiv (a pre izbora), dok se za prave i TRAJNE petlje ponovo raspisuje konkurs i nanovo plaća (gužvu i obustavu saobraćaja da ne spominjem)???

Nema brige,dobijamo tramvaj,rece juce djile :) Nemaju kintu ni za belam sada,jer se nisu zaduzili puno za most :lol:

Nadam se da ce ova petlja u stvarnosti biti mnogo jednostavnija,ovako mi izgleda :ohno:.....bojim se da ne otvorim hamburgeriju ''na njoj'' kao u onom crtanom filmu :) ako me nekad put nanese na nju a ne budem u mogucnosti da nadjem izlaz :).

^^
Ne može jednostavnije, a evo ti objašnjenje i zašto:

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=66425505&postcount=1912

E ovo je lepsa i preglednija slika pa i ''nesto'' razumem :).Jbg,ne poznajem okolni teren pa mi deluje zamrseno (a i vise me most interesuje na ovoj temi a slabije ostalo....).

http://img576.imageshack.us/img576/7714/28360644.jpg (http://img576.imageshack.us/i/28360644.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

O da :) :cheers:.

Антић: Узимање кредита од 90 милиона евра оправдано

Графички приказ изгледа новог моста преко Аде Циганлије Фотодокументација Политике
БЕОГРАД – Председник Скупштине града Александар Антић изјавио је данас да Београд одлуком о узимању новог кредита у износу од 90 милиона евра приступа реализацији даљег задужења које је раније било планирано, али није остварено.

Антић је истакао да ће се средства из овог кредита употребити за изградњу нове петље код Тошиног бунара и у улици Јурија Гагарина.

Он је рекао да мост преко Аде, сам по себи, кошта око 120 милиона евра, приступне саобраћајнице око 160 милиона евра, али, у ширем смислу, све саобраћајнице и петље коштаће око 400 милиона евра", рекао је Антић.

Он је истакао да Београд мора да настави развој уз помоћ дугорочних повољних кредита са ниским каматама.

"Овим кредитом град се неће презадужити јер је у питању дугорочна инвестиција за решавање целокупног ситема саобраћаја у Београду", истакао је Антић.

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Antic-Uzimanje-kredita-od-90-miliona-evra-opravdano.sr.html#last_comments

Он је рекао да мост преко Аде, сам по себи, кошта око 120 милиона евра, приступне саобраћајнице око 160 милиона евра, али, у ширем смислу, све саобраћајнице и петље коштаће око 400 милиона евра", рекао је Антић.


:lol: Koja matematika sunce ti je*em!Sedi 1.




http://img27.imageshack.us/img27/7940/img0004ayi.jpg

http://img686.imageshack.us/img686/4681/img0009kc.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/5601/img0015mr.jpg

http://img808.imageshack.us/img808/3260/img0029n.jpg

http://img59.imageshack.us/img59/6495/img0033ms.jpg


Na ovoj poslednjoj se lepo vidi kako ce most izgledati dobro pod nocnim ovetljenjem.

Bio je cika gently danas u urbanistickom zavodu,i ima lepe vesti :)

Dobih potvrdu od arhitekata koji rade plan patrijarha pavla ili patrijarha dimitrija(ne znaju vise ni oni sami),da se plan radi punom parom,da ce ga odobriti skupstina vec ovog meseca.Samo ne znam da li ce to tek da se radi ili ce ga usvojiti.

U svakom slucaju najhitniji prioritet je kako kazu i radi se vec 2012 godine.Imace 2+2 trake i tramvaj u sredini.Po ranijim planovima se trebao raditi tunel ali posto se nema para prebacise svu snagu na ovaj bulevar.

Takodje se zalise da je grad sve pare cak i veliki deo koji je planiran za urbanisticki zavod usmerio na most na Adi,oni ga zovu sveca :)

Ovo je fenomenalno :cheers::cheers::cheers:

a jeli gently, gde je ulica patrijarha pavla (odn. dimitrija) ? kad kazes tunel, mislis tunel kroz senjak?

To ti je Rakovicki put!
Meni to i nisu neke lepe vesti, sve je u fazonu skarabudzicemo nesto da se time hvalimo pred izbore! Uzas!

a jeli gently, gde je ulica patrijarha pavla (odn. dimitrija) ? kad kazes tunel, mislis tunel kroz senjak?

Patrijarha pavla je pretpostavljam sada ulica rakovicki put, koja ide od fabrickih postrojenja u rakovici kroz ceo topcider, i izlazi sada na milosev konak, ali ce pretpostavljam biti prema planu prosirena, a kad se to desi, mislim da ce biti produzena od topciderske pumpe pravo, prateci liniju trojke, i izlazice kod careve cuprije, na deo gde se gradi sadasnji nadvoznjak preko pruge. Sa tog nadvoznjaka, direktno ce se izlaziti na most. Medjutim, tunel ispod senjaka, u prvobitnoj ideji planiran je negde oko onog restorana topciderska noc, ali mislim da su promenili plan, pa se sada planira u produzetku nadvoznjaka koji se nastavlja na pozesku ulicu, kod hipodroma i normalno se uklapa u saobracajnicu koja povezuje most i rakovicki put.

Momci ovo če biti jedan od najlepših mostova u Evropi, jebote na koji visini je sada ona dizalica...nevreoatno.
:eek2:

Visina≠lepota.

Jel nekome palo na pamet koliko su licemerni kada napravise most sa pilonom od 200 metara u stilu brutalizma sa golim betonom osim metalne kapice od 25 m na vrhu a pricaju na sva usta o vizurama grada,bla,bla truc?