a vostro parere, quali vie/zone potrebbero essere proposte come aree pedonali nelle vostre città?
parlando di Milano, io ho sempre trovato una perfetta area pedonalizzabile il tratto di via marghera che va dall'incrocio con via cuneo/ravizza fino in fondo alla via, cioè in deangeli....
ormai tanto è un doppia/tripla fila unico, e la gente staziona cmq per strada davanti alla gelateria....

nelle città piccole (inclusa la mia) tutti i centri storici dovrebbero essere chiusi al traffico e diventare aree pedonali. Investire nei trasporti pubblici (tram cittadini o filobus) e parcheggi scambiatori.:)

si sono d'accordo.
Via Marghera, tutta, via Ravizza perlomeno sino al primo semaforo, e le viette intorno al Nazionale.

poi ovviamente TUTTA Chinatown, da collegarsi se possibile con Via Nicolini, Viale Elvezia e l'Arena e il Parco Sempione.
ottenendo così una unica area pedonale che da Chinatown arriva al Castello, poi tramite l'esistente area arriva sino a San Babila.


poi ovviamente tutti i Navigli.
sia le Alzaie che le Ripe e il tratto finale di Coni Zugna in Darsena.

poi tutta la zona intorno alla Cattolica.

e per finire TUTTA VIA TORINO e strade limitrofe nel quartiere medioevale.
tutte le vie, le piazze e i vicoli.

poi l'intero Quadrilatero.


si capisce che odio guidare e mi stanno sulle palle le auto?!

^^
Molte delle 'tue' proposte sono sul piatto da 20 anni (penso ai navigli, a via Marghera e a Sarpi) e sono stati redatti anche progetti di studio

Ma quasi nulla si è mosso

A Roma, direi sicuramente Piazza Bocca della Verità (o almeno servirebbe un allargamento dei marciapiedi). Per il resto, spero che il Tridente venga pedonalizzato e che vengano pedonalizzate anche alcune aree attorno a Fontana di Trevi, Pantheon, Piazza Navona e Campo de' Fiori (in pratica il quadrante al di sopra dell'anza del Tevere). Inoltre vorrei che l'intero rione Trastevere venisse integralmente pedonalizzato. Infine: allargamento dei marciapiedi per Corso Vittorio, Via del Tritone e Corso Rinascimento. Riprogettazione di Viale Trastevere (così com'è fa letteralmente schifo).

Per Milano direi che quoto il gruber-pensiero...oltre alla pedonalizzazione, vedrei bene (è un mio sogno, ma capisco che sarebbe impossibile) l'eliminazione della sosta in corso buenos aires che consentirebbe l'allargamento dei marciapiedi...!!!

A Torino hanno da poco pedonalizzato P.SanCarlo e P.Vittorio Veneto.

Ci sono varie idee (ed alcuni progetti)......si parla di Piazza Statuto lato via Garibaldi, piazza Gran Madre (con costruzione di un sottopasso), Piazza Castello lato prefettura, PiazzaSavoia, piazza Cln, piazza Maria Teresa, piazza IV Marzo, piazza Lagrange, piazza Paleocapa...ecc...ecc..

IN ROSSO LE PRINCIPALI AREE PEDONALI ESISTENTI.
IN VERDE I PRINCIAPLE PARCHI DEL CENTRO.

IN GIALLO QUELLE DA REALIZZARE.

http://img135.imageshack.us/img135/2875/pedzq8.jpg (http://imageshack.us)

Io toglierei le auto in sosta in via po....
facciamo come in australia, tutte sottoterra...abbiamo auto fin sopra i denti, fanno cagare e le vogliamo vedere il meno possibile.
La parola d'ordine è POTENZIAMENTO TRASPORTO PUBBLICO...minimo due linee di metroplitana, predisporsi per la terza e terminare il passante. Piano piano ci si dovrà togliere dalla testa l'idea di entrare in centro (e non solo) con la macchina.

IN ROSSO LE PRINCIPALI AREE PEDONALI ESISTENTI.
IN VERDE I PRINCIAPLE PARCHI DEL CENTRO.

IN GIALLO QUELLE DA REALIZZARE.

http://img180.imageshack.us/img180/7370/pedze2.jpg (http://imageshack.us)

si sono d'accordo.
Via Marghera, tutta, via Ravizza perlomeno sino al primo semaforo, e le viette intorno al Nazionale.

poi ovviamente TUTTA Chinatown, da collegarsi se possibile con Via Nicolini, Viale Elvezia e l'Arena e il Parco Sempione.
ottenendo così una unica area pedonale che da Chinatown arriva al Castello, poi tramite l'esistente area arriva sino a San Babila.


poi ovviamente tutti i Navigli.
sia le Alzaie che le Ripe e il tratto finale di Coni Zugna in Darsena.

poi tutta la zona intorno alla Cattolica.

e per finire TUTTA VIA TORINO e strade limitrofe nel quartiere medioevale.
tutte le vie, le piazze e i vicoli.

poi l'intero Quadrilatero.


si capisce che odio guidare e mi stanno sulle palle le auto?!

^^ ^^ Concordo in tutto!!!!!

Bell'idea pedonalizzare la zona del Lazzaretto, nn c'avevo mai pensato.
Con tutti quei bei palazzi ottocenteschi e quei negozietti tutti particolari... sarebbe unba gran figata!

Io a Padova pedonalizzerei praticamente tutto il centro storico, eccetto forse Corso Milano, via Matteotti, via Giotto e basta.

Bell'idea pedonalizzare la zona del Lazzaretto, nn c'avevo mai pensato.
Con tutti quei bei palazzi ottocenteschi e quei negozietti tutti particolari... sarebbe unba gran figata!

da quando la Irma aprì il Paso del Los Toros in quella zona intorno al 92 o 93 i locali si sono decuplicati.
primca c'erano solo i ristoranti Etiopi ed Eritrei del quartiere Africano, ora ce ne sono a dozzine.
le strade sono strettissime, sature di auto e parcheggiare è da sempre un incubo.
pedonalizzazione.
posti esclusivamente riservati ai residenti, marciapiedi larghissimi.

Magari per evitare i parcheggi "abusivi" sopra i marciapiedi si possono mettere dei paletti ai margini del marciapiede, o degli alberelli...

Anch'io comunque, odio guidare in centro. Il sabato pomeriggio uso raramente la macchina per andare in centro, preferisco l'autobus.

Io a Padova pedonalizzerei praticamente tutto il centro storico, eccetto forse Corso Milano, via Matteotti, via Giotto e basta.

via Giotto ai pedoni ......... piazza Europa risistemata e senza macchine .....uno spettacolo !!!!!

sarebbe molto bello avere una pedonalizzazione di quelle vie!!

Tra l'altro ci sono già 10 progetti pilota di "isole ambientali" dal 2003 che non sono mai iniziati. Che sono:

- Brera Garibaldi
- Missori Torino
- Darsena p.za XXIV Maggio
- Monza Leoncavallo
- cso XXII Marzo c.so Lodi
- Caduti del Lavoro
- Tripoli
- San Siro
- Alberti
- Farini Maciachini


In totale tutta la città è stata divisa in 87 isole ambientali.

Gruber guardando la tua mappa noto che...con un piccolo sforzo si pedonalizza tutta l'area all'interno della cerchia dei Navigli. Se poi si riuscissero anche ad aprire un paio di canali dei vecchi Navigli del centro...Magari!

Se c'è uno che farebbe scomparire completamente le auto dalle città, quello sono io.
Ogni mattina ci sono code mostruose sulle principali strade di ingresso alla città, formate da migliaia di auto che mediamente pesano 1,5t ciascuna, si muovono a non più di 15km/h, occupano 8-10mq, trasportano una sola persona, riempiono l'aria di merda e hanno bisogno di strade enormi che tagliano in due vaste aree della città, complicando non poco la moblità di chi vuole rinunciare al fardello della 4ruote (per questo guardo con entusiamo al progetto dei ponti pedonali di Palermo)
E alla tv bombardano continuamente con pubblicità di automobili che pare possano sostituire anche una donna ed avere il primo posto nel cuore del proprietario (per molti sfigati tristi è già così... :ohno: ).
C'è qualcosa che non va...
Il rapporto tra Uomo, territorio e automobili va completamente ripensato.

Per Milano direi che quoto il gruber-pensiero...oltre alla pedonalizzazione, vedrei bene (è un mio sogno, ma capisco che sarebbe impossibile) l'eliminazione della sosta in corso buenos aires che consentirebbe l'allargamento dei marciapiedi...!!!Non vedo perchè sia impossibile: io direi che sarebbe il minimo per rendere decoroso c.so Buenos Aires

^^
Anch'io sono un sostenitore della riapertura dei vecchi canali milanesi.
Dal tombun de san Marc alla cerchia!

Inoltre più che la pedonalizzazione di corso Bueno vorrei tanto che venisse completamente arredato, magari anche piantumandoci piccole pianticelle, che tra l'altro avevano già proposto posandoli in vasi enormi.

Non vedo perchè sia impossibile: io direi che sarebbe il minimo per rendere decoroso c.so Buenos Aires

Già, fare come in Oxford Street a Londra!

Non vedo perchè sia impossibile: io direi che sarebbe il minimo per rendere decoroso c.so Buenos Aires

Non impossibile tecnicamente eh...temo solo la reazione dei commercianti....:bash:

Già, fare come in Oxford Street a Londra!
Che si fregia della nomea di strada commerciale con più esercizi al mondo

Sapete che casino hanno fatto gli Inglesi quando ho detto che io sapevo che il primo posto della classifica era della ginza di Tokyo e il secondo di Corso Buenos Aires? :D

Non impossibile tecnicamente eh...temo solo la reazione dei commercianti....:bash:Guarda, l'AscoBaires (l'associazione di commercianti di c.so Buenos Aires), caso più unico che raro, è almeno venti anni che chiede la pedonalizzazione o almeno la risistemazione con relativo allargamento dei marciapiedi; e si è offerta anche di farla a spese proprie

Nell'unico caso in cui i commercianti dimostrano buon senso, è il comune che si oppone perchè ritiene che Buenos Aires sia un'arteria di traffico fondamentale; e lascia tutto così com'è: cioè nel caos

^^
Ma io nn chiedo tanto, un minimo, magari come via Nazionale a Roma! Azzo!!!!

Gruber guardando la tua mappa noto che...con un piccolo sforzo si pedonalizza tutta l'area all'interno della cerchia dei Navigli. Se poi si riuscissero anche ad aprire un paio di canali dei vecchi Navigli del centro...Magari!

Accadesse davvero, Milano, tornerei a volerti bene! :) :) :)


(che frase bizzarra mi è uscita)

Fosse per me i centri cittadini diventerebbero tutti immense aree pedonali, con accesso consentito solo ai trasporti pubblici e parcheggi nei pressi dei varchi dove chiunque potrebbe lasciare l'auto e muoversi con i mezzi...

Guarda, l'AscoBaires (l'associazione di commercianti di c.so Buenos Aires), caso più unico che raro, è almeno venti anni che chiede la pedonalizzazione o almeno la risistemazione con relativo allargamento dei marciapiedi; e si è offerta anche di farla a spese proprie

Nell'unico caso in cui i commercianti dimostrano buon senso, è il comune che si oppone perchè ritiene che Buenos Aires sia un'arteria di traffico fondamentale; e lascia tutto così com'è: cioè nel caos

Guarda io non pretenderei nemmeno la pedonale perpetua che mi sembrerebbe troppo su un vialone del genere (o al massimo la terrei per il sabato pomeriggio che è il momento di maggior afflusso di persone sui marcipiedi)..mi basterebbe l'allargamento dei marciapiedi, l'eliminazione dei vari lenzuoli degli ambulanti che restringono ulteriormente lo spazio, i paletti neri lungo il marciapiede, magari un po di verde e panchine e l'eliminazione della sosta a lato....per me corso buenos aires cosi come altre arterie potenzialmente fantastiche (vittor pisani, corso sempione ecc..) sono gestite al di sotto delle loro potenzialità...peccato davvero che si voglia sempre privilegiare il mezzo privato anche in questi casi....:ohno:

Per le città italiane , che hanno centri storici di dimensioni notevoli , pedonalizzare l'intero centro non mi trova d'accordo , è scomodo per la gente che fa compere e soprattutto alla fine coi permessi dati a cani e porci si trasforma in una pedonalizzazione/area a traffico limitato finta.
Sono invece per la creazione di tantissime , anche fuori dal centro , aree pedonali di grandezza medio-piccola con parcheggi adeguati anche interrati ai confini di tali zone.

... alla fine coi permessi dati a cani e porci si trasforma in una pedonalizzazione/area a traffico limitato finta.Infatti. Credo che l'Italia sia uno dei paesi con la più alta percentuale di disabili dotati di auto. Anzi, a volte lo stesso disabile si fa accompagnare da persone con Cayenne, Q2 et similia.
Ciò non ostante, la pedonalizzazione è un ottimo modo di valorizzare il centro città (accompagnando la pedonalizzazione anche con una armonizzazione e/o valorizzazione del corredo urbano, alias lampioni, paletti, contenitori dei rifiuti, etc).

e per finire TUTTA VIA TORINO e strade limitrofe nel quartiere medioevale.
tutte le vie, le piazze e i vicoli.


se chiudi quelle vie diversi miei amici resterebbero bloccati fuori casa...

o forse è meglio abbandonare le abitazioni in centro per farne negozietti e andare ad abitare fuori città?

Concordo con voi , bisogna sottrarre sempre piu' spazio alle auto e ridarlo ai pedoni, ma nello stesso tempo concordo anche con Roberto che dice come giustamente non si puo' pensare di chiudere interamente i centri storici sopratutto quelli piu' estesi..Anche eprche' altrimenti si rischia di trasportare e trasferire il traffico e lo smog , dal centro alle periferie, che diventerebbero infernali....A Palermo e' successo regolarmente questo in occasione dei blocchi del traffico e dei divienti antismog..In quelle circostanze, tra le altre cose, le centraline di rilevamento segnalavano un netto calo nelle zone precluse al traffic o, ma un sensible aumento dei valori di PM10 nelle aree consentite dove impazzavano le auto ferme in ingorghi paurosi, cosi' l'effetto globale e' stato di sostanziale peggioramento della situazione...Bisogna elaborare secondo me strategie organiche, prima di creare aree pedonali..ad esempio mi sento di dire che in molte citta' del centro nord siete molto avanti da questo punto di vista..La stessa Milano, non e' proprio piccola l'area pedonale da san babila al castello...e poi la stessa via Torino, con marciapiedi larghi e spaziosi offre notevole confort ai pedoni...Per non parlare della stessa Napoli in continuo miglioramento...negli anni 80 ricordo quell'orribile parcheggio di macchine che era piazza plebiscito, poi ci sono stato un anno nel 95 ed era nel frattempo diventata una splendida piazza, infine la piacevole sorpresa lo scorso anno nel vedere nel frattempo via toledo trasformata, con spazi pedonali un tempo angusti adesso ampi e confortevoli e senza macchine in sosta, cosi' come piazza dante...Palermo ahime, non ha grossi spazii riservati ai pedoni anche grazie all' opposizione continua da parte della "lobby"dei commercianti, contrari anche al semplice allargamento dei marciapiedi...Mi rendo conto comunque che nell' attesa di sensibili miglioramenti nel trasporto pubblico di massa in fase di realizzazione ( tram e metro) sara' obbiettivamente difficile chiudere al traffico il centro...

se chiudi quelle vie diversi miei amici resterebbero bloccati fuori casa...

o forse è meglio abbandonare le abitazioni in centro per farne negozietti e andare ad abitare fuori città?
I tuoi amici hanno le ruote al posto delle gambe?
Una sistemazione per un'auto si può trovare in qualche garage pubblico o di proprietà, e al limite si può permettere il transito temporaneo a passo d'uomo fin sotto il portone per il carico/scarico della spesa e della roba pesante.
Potrebbe anzi essere l'occasione per pensare seriamente a come organizzare la logistica per gli abitanti in una zona car-free; non è detto che 100 persone debbano portare la spesa sotto casa con 100 auto...

Una casa senza auto a 20m di distanza è una casa, per quanto possa sembrare paranormale miliardi di esseri umani riuscirono a sopravvivere così fino a 60-70 anni fa circa... :cheers:

E a Venezia come fanno? Mica tutti hanno la barca e la parcheggiano sotto casa.

esco un attimino out ma non del tutto...
ma è vero che in germania si stanno costruendo dei quartieri periferici residenziali dove chi acquista un appartamento si impagna a non acquistare l'automobile e in zona delle residenze sorgono servizi di car sharing carpooling??????

I tuoi amici hanno le ruote al posto delle gambe?
Una sistemazione per un'auto si può trovare in qualche garage pubblico o di proprietà, e al limite si può permettere il transito temporaneo a passo d'uomo fin sotto il portone per il carico/scarico della spesa e della roba pesante.
Potrebbe anzi essere l'occasione per pensare seriamente a come organizzare la logistica per gli abitanti in una zona car-free; non è detto che 100 persone debbano portare la spesa sotto casa con 100 auto...

Una casa senza auto a 20m di distanza è una casa, per quanto possa sembrare paranormale miliardi di esseri umani riuscirono a sopravvivere così fino a 60-70 anni fa circa... :cheers:

la maggior parte della case in zona hanno box/cortili di proprieta, proprio per questo non sarebbe giusto impedire loro di portare la macchina all'interno di una loro proprieta... piuttosto si faccia una zona traffico limitato con accesso solo carico/scarico merci e a tutti i residenti deve essere consentito di entrare quando vogliono: le tasse le pagano pure loro, e dato il valore degli immobili non ne pagano certo poche.

Va bene. Solo che quando tutti vogliono il diritto di avere un auto a testa e parcheggiarla sotto casa, e i cortili non sono infiniti...

http://imagesjack.us/uploads/68225d6176.jpg (http://imagesjack.us)

e i cortili non sono infiniti...


beh questo è un problema di condominio: se il tuo box ha spazio per una macchina e ovvio che non puoi mettercene due ;)

Io toglierei le auto in sosta in via po....
facciamo come in australia, tutte sottoterra...abbiamo auto fin sopra i denti, fanno cagare e le vogliamo vedere il meno possibile...

Quoto,
ma credo sia già stata vagliata l'ipotesi (con consensi favorevoli) di eliminare la sosta in tutta via Po e via Roma,
in quest'ultima si creerebbero dei filari di piante in centro carreggiata...

Speriamo

esco un attimino out ma non del tutto...
ma è vero che in germania si stanno costruendo dei quartieri periferici residenziali dove chi acquista un appartamento si impagna a non acquistare l'automobile e in zona delle residenze sorgono servizi di car sharing carpooling??????
Non ne ho mai sentito parlare, ma non mi stupisco che un'idea così avanzata e civile venga dalla Germania.

Da noi sarebbe fantascienza...togliere l'auto di proprieta?(Attenzione, non l'uso dell'auto, ma la proprietà e quindi l'uso esclusivo). Ci sarebbe una rivolta popolare peggio che se facessero pagare l'aria che respiriamo!

^^ ^^
lo avevo sentito dire anche io.. pensavo fosse una cosa ristretta invece stamattina navigando qua e là guarda un po cosa si trova...

si tratta di un quartiere di friburgo:

tratto da: http://eddyburg.it/article/articleview/8006/0/190/

FRIBURGO, GERMANIA – É l’ora dell’uscita all’asilo di Vauban ai margini della Foresta Nera, ma non c’è nemmeno un monovolume ad aspettare i bambini. C’è invece un corteo di mamme, tutte con il casco – e si trascinano dietro un rimorchietto da bici – che pedalano verso l’entrata.
Benvenuti nel quartiere amico dell’ambiente più noto della Germania, esperimento riuscito di vita urbana ecologica. Vauban – 2.000 nuove abitazioni in un’ex base militare a dieci minuti in bicicletta dal centro di Friburgo – ha messo in pratica molte delle idee un tempo liquidate come eco-fantasie, ma che ora si stanno spostando al centro delle politiche pubbliche.
Coi prezzi della benzina che viaggiano sopra un Euro al litro in tutto il continente, Vauban tocca una corda sensibile nell’Europa occidentale, quando le città incoraggiano ad una minore dipendenza dalle auto. Questa settimana, Pargi ha inaugurato un nuovo tram elettrico con la scommessa di ridurre inquinamento urbano e congestione del traffico.
“Vauban è evidentemente un’occasione per le famiglie con bambini per abitare senza automobile” spiega Jan Scheurer, ricercatore australiano che ha studiato in modo approfondito il modello di Vauban. “Era pensato per contenere lo sprawl urbano: offrire alle famiglie la medesima, se non migliore, qualità di vita dei sobborghi, senza trasferirsi là. Ed è molto riuscito”.
E ci sono parecchi incentive, perché i 4.700 abitanti di Vauban vivano senza macchine: chi condivide l’uso dell’auto [ carpool] ha un abbonamento annuale gratuito al tram, mentre I posti a parcheggio – disponibili solo in garage ai margini del quartiere – costano 17.500 Euro. Il 40% dei residenti ne ha comprato uno, molti soltanto a vantaggio degli ospiti.
Di conseguenza, il tasso di auto in proprietà è di sole 150 ogni 1.000 abitanti, contro le 430 del resto di Friburgo.

Per fare un paragone, la media USA è di 640 veicoli familiari ogni 1.000 abitanti. Ma in alcune città – come Davis, California, dove il 17% dei residenti si sposta per lavoro in bicicletta – si sono esplorati stili di vita non dipendenti dall’auto, su un modello simile a quello di Vauban.
Questa comunità tedesca, nell’area sud-occidentale del paese, deve la propria esistenza almeno in parte al fatto che Friburgo – città universitaria, come Davis – ha fama di capitale ecologica del paese.
Negli anni ‘70, la città divenne la culla del potente movimento antinucleare della Germania, dopo che gli attivisti locali avevano respinto i piani di un vicino impianto. Quella battaglia avvicinò le questioni dell’energia alla gente, e aumentò l’interesse nella politica locale. Con un quarto degli abitanti elettori dei Verdi, Friburgo divenne un contrappeso politico nell’area conservatrice del Baden-Württemberg.
Contemporaneamente Friburgo, città di 216.000 persone, rivoluzionò il suo sistema di traffico. Rese il centro storico medievale pedonale, stese una rete di piste ciclabili, introdusse una tariffa integrata per tram e autobus.
La ricerca in campo ambientale divenne anche la spina dorsale portante dell’economia regionale, che può vantare il principale centro del paese per l’energia solare e uno internazionale per le energie rinnovabili. Servizi come installazione di pannelli solari o depurazione delle acque di scarico valgono il 3% dei posti di lavoro della regione, secondo le statistiche cittadine.

Poca meraviglia allora che, quando l’esercito francese decise nel 1991 di chiudere la base, su quaranta ettari, ora occupata da Vauban, un gruppo di cittadini lungimiranti abbia preso l’iniziativa di costruire una forma nuova di modello di vita urbano per giovani famiglie.
“Sapevamo che la città doveva fare un piano. Volevamo essere coinvolti il più possibile” ricorda Andreas Delleske, all’epoca studente di fisica alla guida del movimento di base che ha co-progettato Vauban. “E fummo accettati come collaboratori dall’amministrazione”.
Nel 1998, Friburgo compra l’area dal governo, e collabora col gruppo di Delleske su un piano generale, tenendo presenti obiettivi ecologici, sociali, economici, e culturali, per ridurre il consumo energetico creando al tempo stesso un complesso salubre, e solide strutture per giovani famiglie. Anziché cedere l’area a un costruttore privato, la città lascia che siano piccole cooperative di privati a progettarsi e costruirsi le proprie case.
Ripensandoci, “Era molto più semplice dare il terreno a un grosso operatore e dirgli, torna fra cinque anni con un progetto” ricorda Roland Veith, responsabile della municipalità di Friburgo per Vauban.

Ma ne è uscito “il piano generale di una città ecologica ... unico per l’approccio olistico” giudica Peter Heck, professore di gestione dei flussi all’Università di Trier, sottolineando come si sia trattato di uno sforzo collettivo che ha coinvolto ingegneri, politici, urbanisti e abitanti: molto più di un programma pilota ambientalista.
Oggi, ci sono edifici tutti diversi e dipinti a colori vivaci che si allineano lungo le strade, progettate per essere troppo strette per le auto. Ci sono quattro asili, una scuola Waldorf, e abbondanza di campi da gioco: ottima cosa, visto che un terzo degli abitanti di Vauban ha meno di 18 anni, in controtendenza rispetto a un paese sempre più di capelli bianchi.
Con la popolazione della Germania che invecchia - e diminuisce – gli esperti giudicano che il modello Vauban diventerà sempre più importante nel tentativo delle amministrazioni di costruire le città su misura per attirare abitanti.
“Abbiamo pochi giovani. Quello di cui c’è bisogno ora è una buona qualità della vita e buoni servizi, strutture per i bambini e gli anziani”, spiega Thomas Schleifnecker, urbanista di Hannover.

Progetti del genere stanno spuntando in tutta Europa. Ad esempio Copenaghen tiene un parco biciclette per uso pubblico finanziato dalle pubblicità montate sui telai.
Ma quello che rende Vauban unica, dicono gli esperti, è che “nasce come iniziativa dal basso oltre che come idea del consiglio comunale” dice Scheurer. “Mette insieme la comunità, l’amministrazione, e il settore privati in tutti i passaggi”.
Con più città che seguono il modello Vauban, alcune iniziano a veder decollare i risultati. “Prima c’erano i progetti pilota. Ora è un vero movimento” giudica Heck. “L’idea di risparmiare energia e proteggere il paesaggio sta diventando la procedura urbanistica corrente delle città tedesche”.

credo anche io che cose del genere siano molto difficili da realizzare in Italia

Ma come farà l'industria automobilistica tedesca a non soffrire in futuro del calo di vendite dovuto allo sviluppo di quartieri così?
Semplice, con qualche piccolo incentivo riusciranno a vendere un paio di auto in più ad una famiglia italiana già ultramotorizzata! :lol:

Il problema è che da noi non ho mai sentito discutere seriamente la questione, si parla solo di insufficienza di strade e parcheggi rispetto al numero (abnorme) di auto e come farvi fronte: aumentando strade e parcheggi, of course!! :ohno:

tu hai ragione... guarda credo anche io che dovremmo lasciare a casa l'auto un po di piu... pero sai cosa secondo me in italia attualmente i trasporti pubblici a eccezione delle metropolitane sono gia alla saturazione o comunque inaffidabili...

^^
Questo è un altro punto dolente, anche se per distanze inferiori ai 3-4km la bici sarebbe l'alternativa migliore alla 4ruote.

Io credo ci sia comunque una prevalenza di persone che è costretta ad usare l'auto altrimenti non camperebbe, ma accanto anche una buona fetta di culi pesanti che potrebbero tranquillamente limitarne l'utilizzo. E spesso sono questi che la usano con maggiore spregiudicatezza, ad esempio parcheggiando in modi assurdi per i quali andrebbero trasportati nel deserto e lasciati morire di stenti...nella loro auto :lol:
Quando vedete SUV e fuoristrada messi alla cazzo che aspettano i bambini/ragazzini davanti le scuole, sappiate che molti di quei pargoli sovrappeso abitano a non più di 1km di distanza...1km a piedi si fa in 13-14 minuti.

Il ritratto dell'italiano medio.

La signora Rossi si sveglia la mattina e pensa che dovrà andare a fare la spesa e comprare i quotidiani, prima di pulire la casa.
Prende le chiavi dell'auto, scende di casa, mette in moto, non mette la freccia, esce dal parcheggio senza aspettare che qualcuno le dia la precedenza (altrimenti potrebbe stare lì tutta la giornata), percorre 100 metri e ferma l'auto proprio davanti l'edicola, anche se questo può voler dire parcheggiare sopra le strisce pedonali, davanti a una vecchietta che deve attraversare.
Inserisce le doppie frecce, scende dall'auto, compra i quotidiani (perchè uno non basta) più 3-4 riviste di gossip, risale e riparte.
Inversione a U nel bel mezzo dell'incrocio proprio quando il semaforo è scattato sul rosso, percorre altri 50 metri, vede un posto sulle strisce blu libero, però lei la ferma proprio davanti, in seconda fila... "Mica son scema, se io parcheggio dentro le strisce blu, poi qualcun'altro si mette davanti a me e io poi come faccio a uscire?" pensa astutamente.
Doppie frecce anche qui, fa la spesa, esce con il carrello fino al portabagli, scarica la merce, chiude il portellone, magari non riporta nemmeno il carrello nel supermarket e sale in auto.
Riparte, mette in moto, stavolta niente inversione a U, 50 metri, si ricorda all'ultimo della freccia, svolta a sinistra, entra nel cancello del condominio in cui vive, ci sono anche le strisce bianche di parcheggio, i posti auto sono 20 ma, grazie alla sosta selvaggia di molti, di utilizzabilii ce ne sono 11, e di libero nemmeno uno.
Poco male, la signora Rossi ferma l'auto nei pressi del portone del palazzo, così farà anche meno strada per portare i pacchi della spesa fino all'ascensore...

esco un attimino out ma non del tutto...
ma è vero che in germania si stanno costruendo dei quartieri periferici residenziali dove chi acquista un appartamento si impagna a non acquistare l'automobile e in zona delle residenze sorgono servizi di car sharing carpooling??????
Forse tra un secolo, ci sarà qualcuno che avrà la folle idea di proporre la cosa qui in Italia... e la cosa scatenerà le rivolte in piazza di tutte le categorie....

Il ritratto dell'italiano medio.

La signora Rossi si sveglia la mattina e pensa che dovrà andare a fare la spesa e comprare i quotidiani, prima di pulire la casa.
Prende le chiavi dell'auto, scende di casa, mette in moto, non mette la freccia, esce dal parcheggio senza aspettare che qualcuno le dia la precedenza (altrimenti potrebbe stare lì tutta la giornata), percorre 100 metri e ferma l'auto proprio davanti l'edicola, anche se questo può voler dire parcheggiare sopra le strisce pedonali, davanti a una vecchietta che deve attraversare.
Inserisce le doppie frecce, scende dall'auto, compra i quotidiani (perchè uno non basta) più 3-4 riviste di gossip, risale e riparte.
Inversione a U nel bel mezzo dell'incrocio proprio quando il semaforo è scattato sul rosso, percorre altri 50 metri, vede un posto sulle strisce blu libero, però lei la ferma proprio davanti, in seconda fila... "Mica son scema, se io parcheggio dentro le strisce blu, poi qualcun'altro si mette davanti a me e io poi come faccio a uscire?" pensa astutamente.
Doppie frecce anche qui, fa la spesa, esce con il carrello fino al portabagli, scarica la merce, chiude il portellone, magari non riporta nemmeno il carrello nel supermarket e sale in auto.
Riparte, mette in moto, stavolta niente inversione a U, 50 metri, si ricorda all'ultimo della freccia, svolta a sinistra, entra nel cancello del condominio in cui vive, ci sono anche le strisce bianche di parcheggio, i posti auto sono 20 ma, grazie alla sosta selvaggia di molti, di utilizzabilii ce ne sono 11, e di libero nemmeno uno.
Poco male, la signora Rossi ferma l'auto nei pressi del portone del palazzo, così farà anche meno strada per portare i pacchi della spesa fino all'ascensore...

e la palestra dove la metti?!? :lol: :lol:

Quando vedete SUV e fuoristrada messi alla cazzo che aspettano i bambini/ragazzini davanti le scuole, sappiate che molti di quei pargoli sovrappeso abitano a non più di 1km di distanza...1km a piedi si fa in 13-14 minuti.
La cosa più (tristemente) divertente è vedere ragazzi che devono tornare a casa a fanculo sul membro cambiando 18 mezzi pubblici diversi per arrivare a casa 2 ore dopo l'uscita da scuola (quando va bene) mentre altri ragazzi che per fare 400 metri di strada viene la mammina, appena uscita dalla palestra, a prendere il suo piccolo pargolo con un transatlantico!! :banana: :banana:

Ps: questi piccoli pargoli, oltre a essere sovrappeso, sono brutti, con gli occhiali ed escono dalla scuola giocando con la psp :lol: :lol:

quoto in pieno la proposta di Gruber......Magari le facessero!
quanto a buenos aires anche lì una risistemata sarebbe doverosa. almeno come allargamento dei marciapiedi. molto spesso letteralmente non si passa, soprattutto lato destro andando verso corso Venezia, all'altezza della Upim.
anche a causa dei nuemrosi abusivi che piazzano bancarelle di cartone e lenzuolini con borsette false. ma ora che il nostro sindaco ha detto che non si tollereranno più zone france mi aspetto che nel giro di due, tre, quattro, o millecinquecento settimane al massimo il problema sarà risolto e gli abusivi allontanati. così almeno toglieremo ai cinesi il sospetto che ce l'abbiamo con loro.
Ho sempre immaginato piazzale Loreto (un vero sgorbio architettonico) come sfondo di questa ipotetica isola pedonale (quoto anche la proposta di farne la pedonalizzazione completa alemno il sabato pom), con gli orrendi edifici interamente rivestiti di schermi luminosi e di pubblcità al neon, un po' come era il vecchio carminati di piazza Duomo, ma rivisitato in chiave più moderna, come alcune immagini di Time Square NYC, potrebbero suggerire. e magari fare uan serie di sopraelevate di metallo colorato per fare scorerre il traffico, rimuovendo i semafori e pedonalizzando tutto. somiglia un po' a un vecchio progetto che non ha mai superato la soglia di pura ipotesi, di diversi anni fa; se non riocrdo male era firmato da Sottsass.
Avrebbe anche un bell'impatto visivo da tutte le strade in arrivo che coinfluiscono nel piazzale

Loreto io la farei così, concentrando il traffico in una grande rotonda tradizionale centrale in cui convergono tutte le strade.
Tutto attorno enormi marciapiedi e i palazzi ricoperti di luci luminose e schermi, come Times Square, Piccadilly o Ginza.
Le sopraelevate le escluderei...

http://i16.tinypic.com/49juzx2.jpg

Altre "piazze" di Milano andrebbero riqualificate, recuperando quella vvivibilità da parte dei pedoni oggi totalmente assente dato che sono nient'altro che svincoli stradali. Una delle peggiori è la oscena Piazza (ma è un insulto al termine) Firenze...:ohno:

^^
E le rampe del parcheggio?
Io chiuderei un paio di uscite e farei alcune strade, come Buenos Aires, Doria, Padova e Costa, a senso unico per ridurre gli incroci tra i flussi

http://imagesjack.us/uploads/4dc3d37153.jpg (http://imagesjack.us)

La prima cosa che farei a loreto è vietare il parcheggio delle auto ai margini della piazza...oltre alle auto parcheggiate poi vanno aggiunte le doppie e a volte triple file davanti alla upim...roba da matti considerato il flusso di veicoli che interessa la piazza....:bash:

E poi farei qualcosa per l'estetica dei palazzi...magari mettere qualche insegna luminosa...non saprei, ravvivarla un po insomma...vedere una piazza cosi nevralgica ma dall'aspetto cosi dismesso mi mette tristezza!!!! :ohno:

Un'altro sogno...veder sparire le auto dai parterre centrali della circonvallazione (vedi viale brianza)....ma forse chiedo troppo, visto che l'unica soluzione possibile sarebbe quella di creare altri parcheggi sotterranei...costi, disagi, comitati, ricorsi al tar ecc...:ohno:

Io toglierei le auto in sosta in via po....
facciamo come in australia, tutte sottoterra...abbiamo auto fin sopra i denti, fanno cagare e le vogliamo vedere il meno possibile.
La parola d'ordine è POTENZIAMENTO TRASPORTO PUBBLICO...minimo due linee di metroplitana, predisporsi per la terza e terminare il passante. Piano piano ci si dovrà togliere dalla testa l'idea di entrare in centro (e non solo) con la macchina.

ovviamente non mi lasci alternativa, o ti QUOTO o ti QUOTO, allora ti QUOTO!!!!:lol: :lol: :lol:

fortunatamente i politici questa volta ci hanno preceduto e bene!:)

come dice anche cumi:
...ma credo sia già stata vagliata l'ipotesi (con consensi favorevoli) di eliminare la sosta in tutta via Po e via Roma

..in quest'ultima si creerebbero dei filari di piante in centro carreggiata... le piante? dovrebbero essere quegli alberelli di alloro nei vasi in legno dipinti di verde, come ci sono gia in via Roma angolo piazza Carlo Felice (accesso ZTL)

Nel Piano Urbano del Traffico, riferito all'area centrale (aggiornato) è prevista l'eliminazione della sosta in superficie anche da piazza Carlo Felice (per chi non è di TO, di fronte alla stazione di PORTA NUOVA) visto che esistono ben 900 posti in sotterranea da Carlo Felice a Castello..... pensate che bello se sotto questo megaparcheggio lungo 900 metri ci fosse la METRO con due fermate "SAN CARLO e CASTELLO" sogno sogno sogno!:nuts: :nuts: :nuts:

TORINO sempre PIU' BELLA! a proposito quella proposta di abbellire con i fiori la piazza Vittorio Veneto "gratis" che fine ha fatto? Quei 3 imbecilli che non volevano e avevano bloccato il tutto, hanno capito.... o no? :bash:

A proposito di pedonalizzazione di Buenos Aires e piazzale Loreto: gurdate cosa ho ritrovato in giro per il web; è un progetto di fine anni '80 che mi ricordo vidi da ragazzino su una rivista... poi più nulla

http://www.archimagazine.com/aloreto.htm

http://www.archimagazine.com/aloreto1.jpg

http://www.archimagazine.com/aloreto2.jpg

Questo invece è il progetto 'rivisto' e ripresentato nel 2001

http://www.archimagazine.com/aloreto3.jpg

http://www.archimagazine.com/aloreto4.jpg

Stica! Copertura TOTALE di Corso Buenos Aires. Fantastico!!
:eek2: :eek2: :eek2:


http://imagesjack.us/uploads/2c15d5ba8e.jpg (http://imagesjack.us)

^^
Avveniristico per gli anni '80...

Ma dopo la vela di Fuksas alla fiera di Rho, con quella forma eccezionale e la lunghezza quasi come quella di c.so Buenos Aires, la cosa non sembra più così fantascientifica: chissà se a riproporla ora qualcuno ci possa 'credere' e adoprarsi per realizzarla

mi sembra fanta-urbanistica questa cosa di BAires...^^

^^
L'unica cosa veramente 'fanta' è convincere il comune a pedonalizzare; una volta riuscito in questa impresa impossibile puoi fare di tutto

si GENIUS, scusa l'ignoranza...ma oggettivamente...BAires e Torino sono le ultime 2 vie "commerciali" rimaste aperte al traffico...che poi si fa per dire...dato che in teoria Via Torino è limitata ai residenti e ai taxi credo...ma rimane pur sempre non pedonalizzata...ed è pure più corta di BAires...ora, se venisse pedonalizzata completamente pure quest'ultima...vorrebbe dire chiudere al traffico tutte le vie dello shopping, è così utile?

d'altronde Buenos Aires è comunque una via di passaggio abbastanza importante...poi è bella lunga...non verrebbe fuori un casino a chiuderla? a sto punto non sarebbe meglio pedonalizzare completamente via Torino?

Via Torino non è pedonalizzata, ma almeno hanno rifatto anni fa i marciapiedi e sono abbastanza ampi, come dovrebbero essere in una via commerciale; poi la pedonalizzazione completa è problematica perchè passano parecchie linee di tram

Per quanto riguarda corso Buenos Aires il comune ha sempre rifiutato di pedonalizzare proprio motivando col fatto che è un'arteria principale della città

Sarà, ma io penso che uno arriva sparato in centro facendo Buenos Aires-Porta Venezia, e ciò non è proprio bene per il traffico cittadino: drenare il traffico a Loreto sulla circonvallazione mi pare una scelta perfettamente in linea con una gestione consapevole del traffico
Tra l'altro, se bisogna avere vie di scorrimento, allora esse devono 'scorrere' e non rimanere intasate tutto il santo giorno come Baires

Comunque a fine anni '80 sembrava inconcepibile pedonalizzare anche c.so Vittorio Emanuele e successivamente via Dante: invece oggi non riusciamo neanche a concepirle non pedonalizzate

P.S.
Tra le vie commerciali che andrebbero pedonalizzate, la via Marghera a partire da piazza Wagner, anch'essa da pedonalizzare; inoltre in c.so Vercelli andrebbero allargati i marciapiedi fino a 'filo' dei binari del tram e vietata la sosta

Stica! Copertura TOTALE di Corso Buenos Aires. Fantastico!!
:eek2: :eek2: :eek2:


http://imagesjack.us/uploads/2c15d5ba8e.jpg (http://imagesjack.us)

Ricordo!!!! Mio dio!!! Ma credo sia anche più recente, un mio amico che abita in corso dal 98, alla vista di questo "bel progetto" aveva commentato: Mi troverò delle belle travi davanti al mio balcone, complimenti all'architetto!!

^^
Come dicevo è stato ripresentato nel 2001

Io farei le pedonali solo per vie commerciali piccole, non trafficate (quadrilatero della moda ad esempio) ma non per corsi importanti come vercelli e BA...mi sembra troppo...come si diceva sarebbe gia tanto vietare la sosta ai lati, allargare i marciapiedi, vietare le bancherelle ambulanti e sistemare un minimo di arredo urbano...

si infatti, tra l'altro pensare di togliere un po' di quelle bancarelle schifose non sarebbe una brutta idea!

Dal thread sui 99 progetti

http://www.dibaio.com/99progetti/z03-122.htm

Una proposta pedonale Arch. G. Mario Oliveri
Arch. Giusi Giuliani
Arch. Giancarlo Smurra
collaboratori:
Arch.i Stefano Tirone,
Giovanna Lalatta,
Paolo Poggetti

L ’ interramento dei parcheggi e una copertura trasparente trasformano il caotico Corso Buenos Aires in piacevole promenade.

Nota per essere una delle arterie commerciali più attive e vivaci della città essa ha tuttavia il grave handicap di essere contemporaneamente strada di penetrazione veloce per tutte le auto provenienti da nord - est e dirette al centro. La proposta è articolata in cinque punti: 1) pedonalizzazione di Corso Buenos Aires canalizzando il traffico veicolare in una sottovia che, transitando sotto i Viali Abruzzi e Morgagni, colleghi le due estremità del corso (Piazzale Loreto e piazza Oberdan); 2) creazione sotto viale Morgagni di un vasto parcheggio per auto e pullman agibile direttamente dalla sottovia e da tre accessi autonomi in superficie; 3) ristrutturazione del corso trasformandolo in scenario urbano adatto alla lunga permanenza di persone predisponendo nuovi spazi per il terziario (uffici, attività culturali e di intrattenimento), incrementando le superfici commerciali esistenti, stabilendo cioè le condizioni ottimali affinché la vitalità della strada rimanga intensa anche a tarda sera e nei giorni festivi; 4) copertura del corso con una struttura metallica che sorregga una tettoia trasparente a protezione dalle intemperie e dal sole; 5) trasformazione di Piazzale Loreto proponendo a conclusione del corso un castello di ferro e vetro che accolga una grande serra mediterranea.
http://www.dibaio.com/99progetti/img/z03-122.jpg

Perdonatemi..io sono appena tornato da Madrid e li di aree pedonali non ce ne sono tantissime, vi sono alcune zone a traffico limitato ma i marciapiedi sono belli larghi ugualmente e vi sono panchine, fontane e alberi, molti alberi..come mai?hanno semplicemente creato una marea di parcheggi sotterranei (e sotto vi sono le nostre strisce blu e gialle oltre a box) così chi è obbligato ad andare in centro con la macchina ci va e paga ma la mette sotto, i residenti scaricano la spesa in zone di carico e scarico e poi vanno a parcheggiare sotto..a milano basterebbe assegnare ad ogni parcheggio 3 ausiliari..a questo punto questi fanno solo pagare e controllano l'ordine insieme ai carabinieri di quartiere. Cavolata? B.Aires diventerebbe così un 2 corsie e marciapiedi larghi 8-9 metri con piante e panchine..vi piace così?
Poi bisogna far costruire box anche fuori dalla cerchia con prezzi più accessibili in maniera da eliminare anche il parcheggio a raso nelle periferie..immaginatevi una pista ciclabile che parte dall'arena arriva fino al ponte di Farini, lo percorre e fa tutta farini (senza auto ma con bellissimi alberi, possibilmente non pioppi :)) arriva in maciachini e prosegue su 2 direzioni, 1 in via Valassina-Fermi e 2 in Imbonati-Rossi-Astesani-Comasina..
A Milano non si può pensare di chiudere tutto il centro purtroppo :(

B.Aires diventerebbe così un 2 corsie e marciapiedi larghi 8-9 metri con piante e panchine..vi piace così?

Tornando da Madrid ho pensato la stessa cosa...solo noi ci pemettiamo di tenere tutte le auto parcheggiate ovunque lungo i marciapiedi, e soprattutto in corsi commerciali come BA...ma non solo li, abbiamo i viali di circonvallazione ridotti a parcheggi, quando ci sarebbe un mucchio di spazio per corsie preferenziali e piste ciclabili...:ohno:

solo noi ci pemettiamo di tenere tutte le auto parcheggiate ovunque lungo i marciapiedi
Vuoi dire sopra i marciapiedi...


A Parigi sono 40 anni che hanno fatto i parcheggi sotterranei
Se vai ovunque in Europa nel centro delle città non si troveranno quasi auto parcheggiate per strada

Vuoi dire sopra i marciapiedi...


A Parigi sono 40 anni che hanno fatto i parcheggi sotterranei
Se vai ovunque in Europa nel centro delle città non si troveranno quasi auto parcheggiate per strada

Infatti l'ho notato nelle poche città europee che ho potuto visitare fino ad ora...vedevo tutti questi vialoni enormi a tre o quattro corsie, alla fine ho realizzato che buona parte mi sembrano cosi grandi proprio per l'assenza di auto ai lati, una percezione dello spazio che non siamo abituati ad avere....

ps. e solo qui che appena parlano di parcheggi interrati apriti cielo (bhe, come per i grattacieli del resto)....:ohno:

Infatti l'ho notato nelle poche città europee che ho potuto visitare fino ad ora...vedevo tutti questi vialoni enormi a tre o quattro corsie, alla fine ho realizzato che buona parte mi sembrano cosi grandi proprio per l'assenza di auto ai lati, una percezione dello spazio che non siamo abituati ad avere....

Esatto (c'è anche da aggiungere che in molte città europee le corsie stradali cittadine dei 'vialoni' sono così piccole che un auto ci sta appena: la normativa Italiana non lo consente... per fortuna; questo comunque gli permette di avere tante corsie e di accentuare la percezione di larghezza)

Parigi, ad esempio, non ha mica viali più grandi di quelli di Milano (compresi gli Champs-Elysées che superano in larghezza C.so Sempione di forse una decina di metri, non molti di più)
E' vero che a differenza dei viali Berutiani milanesi quelli sono studiati prospetticamente, nelle proporzioni degli edifici, in modo da dare ancora maggiore percezione di grandezza; ma il fatto che non ci siano montagne di auto ai lati certo aiuta
Londra ha delle vie molto piccole paragonate a quelle di Milano: eppure sembrano più spaziose
Le macchine non sono parcheggiate e i marciapiedi sono larghi, tanto basta per dare una diversa percezione della città

Ogni volta che penso a questo argomento concludo che uno dei problemi fondamentali sta nella percezione dei costi. Ho la macchina, la uso, e la massima consapevolezza che ho dei costi che comporta avviene quando devo fare il pieno, o pagare bollo e assicurazione.
Idem con il parcheggio - pagare le strisce blu viene ancora troppo spesso considerato una eccezione.
Voglio usare un mezzo individuale per andare in un'area che interessa molte persone per negozi, uffici, etc? Benissimo. Ma devo farmi carico di una certa spesa. Altrimenti uso mezzi diversi.
Ho amici milanesi che usavano l'auto poco - fino ad arrivare a venderla e prendere il taxi quando non hanno alternative. Mi assicurano che risparmiano.
Certo è un caso diverso da chi usa l'auto ogni giorno per lavoro, ma quanti di noi si rendono conto che ci costa anche 5 o 10 euro al giorno?

^^
Tempo fa provai a sollevare una discussione sulle potenzailità e l'utilità del car sharing nelle grandi città intasate da auto dovunque, soprattutto parcheggiate, ma sinceramente i forumers fecero più o meno finta di non sentire...

Comunque sono convinto che i londinesi abbiano anche anche meno auto dei milanesi/romani oltre ad avere più posti sotterranei. E questi sono spesso semplici posti auto, cioè parcheggi e non box che sprecano spazio inutilmente. Un'auto ci sta in 5 X 2.5 m, perchè devo metterla dentro una casetta con tanto di muri e porta che mi porta via un buon 50% in più di spazio?
Un'altra soluzione molto intelligente ma costosa che si sta diffondendo nei condomini/uffici del centro è il parcheggio sotterraneo meccanizzato, che elimina le rampe di accesso e impila le auto con il massimo sfruttamento possibile dello spazio.

^^
Tempo fa provai a sollevare una discussione sulle potenzailità e l'utilità del car sharing nelle grandi città intasate da auto dovunque, soprattutto parcheggiate, ma sinceramente i forumers fecero più o meno finta di non sentire...

Comunque sono convinto che i londinesi abbiano anche anche meno auto dei milanesi/romani oltre ad avere più posti sotterranei. E questi sono spesso semplici posti auto, cioè parcheggi e non box che sprecano spazio inutilmente. Un'auto ci sta in 5 X 2.5 m, perchè devo metterla dentro una casetta con tanto di muri e porta che mi porta via un buon 50% in più di spazio?
Un'altra soluzione molto intelligente ma costosa che si sta diffondendo nei condomini/uffici del centro è il parcheggio sotterraneo meccanizzato, che elimina le rampe di accesso e impila le auto con il massimo sfruttamento possibile dello spazio.

Il numero di miei colleghi a Londra automuniti è pari a zero
Idem per gli amici

Il numero di miei colleghi a Londra automuniti è pari a zero
Idem per gli amici

Tra tutte le persone che conosco a Londra e a parigi hanno la macchina solo due parigini (su un totale di circa venti persone).
semplicemente non gli serve, se non quando vanno fuori città; in città è molto più conveniente e cmodo girare in metrò. anche di notte, perchè c'è un efficiente trasporto pubblico notturno (soprattutto a londra). A milano il trasporto pubblico notturno non c'è, se escludiamo il taxi collettivo su prenotazione. troppo poco. il più grosso improvement che si può fare a Milano riguaarda il trasporto pubblico notturno. è incredibile che non ci sia.

Il numero di miei colleghi a Londra automuniti è pari a zero
Idem per gli amici

Tra tutte le persone che conosco a Londra e a parigi hanno la macchina solo due parigini (su un totale di circa venti persone).
semplicemente non gli serve, se non quando vanno fuori città; in città è molto più conveniente e cmodo girare in metrò
E che cavolo, mi pareva strano!!! Va bene i parcheggi sotterranei, ma a Londra non vedi auto parcheggiate dovunque.
Quando giri per il centro le strade sono belle sgombre, le poche auto in sosta sono messe in modo ordinato. In periferia ce n'è di più ma anch'esse in ordine, mai come da noi.
Cazzo in via Celoria (città studi) ti suonano mentre cammini sul marciapiede perchè li stai rallentando! SUL MARCIAPIEDE, avete letto bene. Una volta uno lo stavo uccidendo...:ohno:

Altro che box e parcheggi sotterranei, una città non può convivere con 700 auto ogni 1000 abitanti. Punto e basta, mettiamocelo in testa e traiamone le conseguenze: più mezzi pubblici e maggiore utilizzo di mezzi alternativi se si devono fare pochi km.

A Bari c'é solo 1 via pedonale: via Sparano da Bari (con accento sulla 2^ 'A').
Anche una buona parte del borgo antico ("Bari Vecchia") sarà pedonalizzato.

Secondo me andrebbero rese pedonali alcuni tratti di perpendicolari e traverse in modo da formare un quadrilatero di una decina di isolati. Con i parcheggi sotterranei in costruzione si elimina il problema del parcheggio.