ALGO SOBRE LA HISTORIA DE KAMINALJUYU

-No cabe duda que ésta fue la ciudad más avanzada del altiplano de Guatemala y el mayor centro comercial de la región, ya que controlaba la exportación de productos que tenían gran demanda, entre ellos el jade y la obsidiana. Por eso, mantuvo estrechas relaciones políticas y comerciales con pueblos de toda Mesoamérica, desde el centro de México hasta Honduras y El Salvador, así como con ciudades de Petén, Belice y la península de Yucatán.

-Su ocupación duró alrededor de 2,000 años. Sus inicios se remontan a una pequeña aldea que se formó por el año 1200 aC, cuando llegó un grupo de personas a este valle y construyeron viviendas sencillas junto a las márgenes del lago Miraflores. Ellos principiaron a trabajar en agricultura, fabricar vasijas de cerámica y hacer instrumentos de piedra, pero principalmente navajas y cuchillos de obsidiana.

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-La abundancia del agua y la fertilidad de la tierra fueron dos de los principales factores para que este lugar se convirtiera en un poblado formal, aprovechando sus dirigentes para construir los primeros canales de irrigación del mundo maya, que sirvieron para llevar agua a los campos, intensificar los cultivos y mejorar los excedentes de producción.

-Cuando transcurría el año 700 aC. ya se notaba un creciente desarrollo poblacional, se mandó a hacer plazas ordenadas con grandes edificios, se amplió la manufactura de piezas de cerámica, se comercializó el jade y la obsidiana y se inició una dinámica producción de monumentos esculpidos en piedra mostrando los retratos de sus gobernantes.

-Una serie de sucesivos Gobernantes exitosos condujo a que Kaminaljuyu se convirtiera en una metrópoli cosmopolita, aunque esto no se logró únicamente por la vía pacífica, ya que existen representaciones de cautivos de noble alcurnia, que eran gobernantes o herederos al trono de pueblos vecinos, que fueron conquistados con el fin de ampliar el dominio territorial y tener mayor control sobre las rutas comerciales.

-Los estudios de sus jeroglíficos indican que los habitantes de Kaminaljuyu eran mayas que hablaban y escribían en idioma Cholano.

-Sin embargo, cuando todo parecía brillar en la ciudad, una nube negra principió a ceñirse sobre ella. En primer lugar, el abuso en la extracción de agua del lago Miraflores condujo a su paulatina desecación, con efectos negativos en la cantidad de producción y cosechas anuales. Esto trajo descontento popular ya que el gobierno no logró encontrar una solución a este problema, por lo que fue visto como inoperancia administrativa. Es posible también que aprovechando este descontento, un nuevo grupo maya decidió avanzar paulatinamente desde el occidente hacia el valle central de Guatemala, decididos a conquistar Kaminaljuyu. Esto sucedió alrededor del año 200 dC. y se trata de personas que aparentemente hablaban
K´iche´, los cuales emplearon como estrategia el bloqueo de caminos y de las rutas comerciales hacia la costa del Pacífico y El Salvador.

-Esta avanzada tuvo éxito y tomó el poder político y administrativo de la ciudad, provocando la huida de los gobernantes cholanos, las principales familias y sus servidores, por lo que la cantidad de población se redujo. Los recién llegados impusieron su estilo de vida, incluyendo nueva arquitectura, nuevos tipos y colores en la cerámica y no volvieron a esculpir jeroglíficos ni imágenes de sus gobernantes en piedra.

-Alrededor del año 400-500 dC. el gobierno había logrado adquirir prestigio nuevamente, aunque no se lograba aún alcanzar los antiguos índices poblacionales. El comercio con otros pueblos se nota en las ofrendas colocadas dentro de las tumbas de gente importante, ya que aparecen materiales de origen marino, objetos del Petén y piezas llegadas desde el centro de México. En el lapso de tiempo transcurrido entre los años 600 a 900 dC, la ciudad volvió a incrementar sus habitantes, ocupándose de nuevo todo el valle..

-Sin embargo, poco después del año 900 ó 1,000 dC. la ciudad sufrió el mismo proceso de degradación cultural y política que se observa en otros pueblos del altiplano y en los grandes centros mayas del Petén, que conllevaron a su posterior abandono.

-Parte de esto debió ser causado por la interrupción de las rutas comerciales, problemas en la economía regional, incremento de guerras, descontento popular hacia el sistema de gobierno y la ruptura de relaciones entre las grandes ciudades, que ya estaban inmiscuidas dentro del fenómeno del colapso maya.


DESECACIÓN DEL LAGO MIRAFLORES

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-Debido a un manejo excesivo del agua del lago, hacia el año 100 ó 200 dC. este líquido escaseó con rapidez, por lo que ya no pudieron seguirse empleando los canales de irrigación hacia los campo.

-El gran lago, que antes tuvo 1.5 kms. de largo y medio kilómetro de ancho, se convirtió en lagunetas estacionales que acaparaban agua en la época lluviosa. La escasez de este líquido trajo fatales consecuencias para la producción agrícola y la dieta básica, porque la cantidad de cosechas disminuyó.

-La falta de agua también trajo otros problemas, como la escasez de carne de pescado, patos, tortugas, aves y otros animales y plantas asociados al sistema acuático. Esto fue causando descontento en la población, que veía como sus dirigentes eran incapaces de solventar la crisis.

-Esta situación fue aprovechada por un grupo de mayas quicheanos procedentes del noroeste de Guatemala (Huehuetenango y Quiché) para sitiar la ciudad, interrumpiendo las rutas comerciales y las vías de acceso que comunicaban con la costa del Pacífico y El Salvador.

EL ABANDONO DE KAMINALJUYU

-Las investigaciones arqueológicas demuestran que durante el siglo octavo de nuestra era, se suscitó gran actividad guerrera entre las ciudades del Petén, en lucha por alcanzar hegemonías locales. Sin embargo, poco se conoce de lo sucedido en el altiplano de Guatemala por no existir monumentos esculpidos ni otros documentos escritos sobre los eventos históricos sucedidos en ese tiempo.

-Sin embargo, poco después del año 900 - 1,000 dC, Kaminaljuyu sufrió el mismo proceso degenerativo que se observa en los grandes centros mayas, que fueron provocando su posterior abandono. Parte de esto debió ser causado por problemas políticos que afectaron otros aspectos de la vida económica y social, incluyendo la ruptura de relaciones con antiguos pueblos amigos.

-La Ciudad principió a ser desocupada y algunos moradores parecen haber pasado a ocupar el área de Chinautla, pero con el paso de los años Kaminaljuyu fue abandonada para siempre.

-Nadie más ocupó este valle durante 500 años, hasta la llegada de los colonos españoles, que sin saberlo, transitaban entre antañosos edificios de la ciudad abandonada, cuando pasaban en caravanas por el camino real que conducía desde la Muy Noble y Muy Leal Ciudad de Santiago de los Caballeros de Guatemala (hoy Antigua Guatemala) hacia el puerto de Izabal, en busca de la mercadería llegada en los barcos europeos.

-La presencia de antiguos pobladores pasó casi inadvertida, a no ser por la corta mención sobre antiguas esculturas e ídolos de piedra caídos al pie de los montículos que hiciera Francisco Antonio de Fuentes y Guzmán en 1697, lo que provocó el surgimiento de algunas leyendas y misterios sobre los antiguos pobladores del valle central de Guatemala.


MUSEO MIRAFLORES

• El objetivo principal del museo es dar a conocer la forma de vida y las diversas expresiones culturales de los antiguos habitantes de Kaminaljuyu.

• Es el museo de sitio con la más amplia exposición permanente sobre Kaminaljuyu y cuenta además con amplias áreas verdes, donde el visitante puede recrearse en un ambiente natural y único en la zona comercial de más alto movimiento en Guatemala.

• Museo Miraflores es una entidad cultural que promueve la cultura guatemalteca en una forma entretenida, ya que ofrece una extensa variedad de actividades y nuevas exposiciones cada mes, especialmente de artistas Guatemaltecos.

Ubicación:
7ª calle 21-55 zona 11, Paseo Miraflores
Teléfonos:
2470-3415 al 18
Horario:
Martes a Domingo de 9:00 a 19:00 horas

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Historia del Museo Miraflores

-Durante el desarrollo del proyecto comercial Miraflores, se descubrió que estos terrenos contenían vestigios arqueológicos. Derivado de este hallazgo se realizó una investigación arqueológica, que contó con el apoyo de entidades gubernamentales y duró más de dos años.

-En ese momento el principal objetivo de este estudio científico fue la conservación del patrimonio cultural y la determinación del área con presencia prehispánica en el sitio Miraflores, así como la identificación de áreas que debían ser liberadas para su desarrollo.

-La investigación arqueológica para identificar qué áreas del sector contaban con presencia prehispánica, se realizó bajo la supervisión del Instituto de Antropología e Historia (IDAEH) y con el respaldo del Ministerio de Cultura y Deportes. Toda la investigación tuvo una duración de dos años y durante la misma laboraron 80 trabajadores y aproximadamente 20 arqueólogos, los directores de la investigación fueron el Doctor Juan Antonio Valdés y la Doctora Marrion Hatch.

-Debido a que el proyecto hacía énfasis en la conservación, se contrataron los servicios de dos restauradores de piezas de reconocido prestigio así como con expertos internacionales en varios campos de arqueología, como un experto en pruebas de radar para determinar irregularidades en el subsuelo y otro experto en huesos. Posteriormente se procedió a la construcción del Museo Miraflores, el primer museo de sitio en la ciudad de Guatemala, donde se exhibe y preserva el patrimonio cultural de la zona arqueológica de Kaminajuyú.

-En el diseño participaron expertos en museología y museografía y el diseño final fue elaborado por una firma de arquitectura de Estados Unidos en colaboración con una firma guatemalteca.
Adicionalmente se llevaron a cabo las gestiones necesarias para complementar la colección que se exhibe en Museo Miraflores y hoy se cuenta con piezas del Museo de Antropología e Historia y de coleccionistas privados.

Excelente información Chapi, no sabía lo del Lago de Miraflores, que pena que se haya perdido este cuerpo de agua en el medio de la ciudad, me pregunto porqué no emigraron cerca de Amatitlán para tener acceso al agua de ese lago. Muy interesante la historia.

Que bueno que lograron hacer el Museo de Miraflores y conservar algunos montículos en esa área, me acuerdo que donde está ahora Peri-Roosevelt, Megacentro, Hiper-Paiz, todo eso estaba lleno de montículos, incluso donde está Majadas creo que había un par.

Gracias Fernando, me parece que Kaminaljuyu y la Ciudad Azteca de los Ex-Mexicas tienen mucho en Común.. se parecen en varios aspectos, tanto que en el mismo DF su enorme lago, tuvo la misma suerte que el nuestro..

Esta área es el Central Park de Guatemala (Versión Chapina) hay que esperar hasta el dia en el que nos interesemos más por nuestras Raices y descendencias.. Eso nos hará ricos en concimiento..

En la Avenida Reforma tambien habian en menor cantidad, al parecer la Ciudad llego a ser muy grande, tan grnade como Tikal en territorio..

Gracias Chapi, muy buena información.

¿Alguna idea de donde estuvo exactamente el lago? Tal vez eso explica que el suelo es super aguado en muchas partes de la ciudad.

Precioso Thread magnifica recopilación de la información…….aah que bueno ver thread’s así con amplio conocimiento histórico. La verdad el centro comercial paseo miraflores es único en Guatemala y en la región. Ya que es un lugar que bajo el terreno verde guarda gran material arqueológico…………el museo le complementa…. Se ve pequeña la estructura del museo por fuera .pero en su interior es amplio y distribuido la primera vez que llegue al centro comercial me pareció raro ver un espacio verde bastante amplio desde cinepolis se tiene una perspectiva detallada pero luego me informaron que ahi no era un simple parque o zona verde para descansar sino restos de una civilización antigua.

felicitaciones por excelente thread !!! :)

Gracias Chapi, muy buena información.

¿Alguna idea de donde estuvo exactamente el lago? Tal vez eso explica que el suelo es super aguado en muchas partes de la ciudad.

Me atreveria a decir que tenia su lugar en lo que hoy es el mismo Complejo Miraflores camino al Periferico..

Me gusta muxo ese lugar..!!! Es tan sobrio, tan lindo, guarda gran historia, llena de misticismo y cultura....!!! Grax x la info.!

Otras gráficas del área que se encuentran en el museo de Miraflores.

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Super Fotos, Fern... Wowowowow super buenas... Te Felicito..!!

La duda que me queda, es qué se hicieron todas esas ruinas y que dimensiones tenían? por que por las fotografías puedo ver que eran un montón y en el parque de kaminal juyu no se ven tantas...

La duda que me queda, es qué se hicieron todas esas ruinas y que dimensiones tenían? por que por las fotografías puedo ver que eran un montón y en el parque de kaminal juyu no se ven tantas...

Fueron saqueadas, destruídas (para construir calzadas, avenidas y edificios) y otras siguen enterradas (como los montículos de Miraflores).

Es cierto, el parque actual de Kaminal Juyú no es tan grande, y como dije antes, habian varias donde está los centros comerciales de Peri-roosevelt y Megacentro e Hipe-paiz. Lástima.

Pero son malos ahi en el Museo...no te dejan tomar fotos desde la cima de unos de los monticulos...
Me parece Riduculo! es como en los Malls...una pesadilla no se que se pretende con eso....

Excelente presentación Chapi.
Es una lastima lo que ha sucedido con muchos de esos monticulos, sin embargo tarde o temprano buena parte de esos terrenos serían utilizados para diversos complejos tal y como ha sucedido, pues los que se encuentran especialmente en las zonas 7 y 11 tienen excelentes vias de acceso y ubicación.

Acá mi aporte de fotos con vista hacia el monticulo ubicado en el museo Miraflires:



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http://i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/S4010030.jpg

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Que buena vista tenes Cdeleon.

Gracias CDELEON, gracias a todos por sus comentarios, la verdad es una lastima que las Ruinas no esten más, pero lo mejor al final del caso, es conservar lo que tenemos aún...!!

Buenas fotos Cdeleon, se ven los montículos y en la última foto también se ve uno un poco más atrás, que me acuerdo que siempre ibamos a jugar allí cuando era niño, buen ejercicio subir y bajar esa "montañita" como le llamabamos.

Me gustaria que alguien me explique,!! será acaso tan dificil reconstruir el monticulo de Miraflores, se veria fenomenal una Foto de un Edificio antiguo conjugando con lo moderno..!!??

Pero los ingenieros y arquitectos de los edificios de esta zona no han sido tontos. Todos los edificios tanto como Tikal Futura, el museo y el Mall Miraflores tienen toque Maya Moderno. Sin duda alguna una de las mejores zonas en Guate tanto comercial como residencial.

desenterrando threads,, que excelente este,,, lastima que lo dejamos morir,, pero que interesante,,,

a proposito este año que viene, iaguraran la coneccion del museo con el mall miraflores exactamente en ese monticulo donde uno podra ver el entierro y todo

Este thread es demasiado bueno, paso de noche conmigo y si es una lastima haberlo dejado morir. Muy malo de mi parte no haberme dado cuenta lo admito.

Pero es impresionante como nuestra ciudad tiene todo, recuerdo que alguna vez realice un hilo sobre todos esos atractivos. Modernidad, arte, cultura, tradiciones, vida noctura, vestigios de lo que fue una gran civilizacion. :cheers: De verdad impresionante.

seria bueno que alguien que fuera pilas con photoshop se hiciera un mapa, usando como base el que subio fernando y sobreponiendo uno de GE para saber exactamente como era donde uno pasa ahora como si nada, asi sabriamos mas, y apreciariamos mas las cosas, creo que muchos guatemaltecos no saben ni lo que existio aqui,, no saben que hubo un gran lago donde hacen actualemnte sus compras, :lol:

(lo del mapa) alo CF :lol: :lol: :jk:

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Aló diseñadores.....................:)

De verdad que hay un montón de tesoros escondidos en los threads. Hay que seguir escarbando, gracias por revitalizar este Ifig. :)

Por cierto, veremos que se puede hacer. ;)

Un montaje rápido:

http://img386.imageshack.us/img386/1760/kaminlajuyu1acf6.jpg

Ubicación de montículos visibles en la actualidad:

http://img389.imageshack.us/img389/6059/kaminaljuyoarqueologicash6.jpg

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Sos un master pues!.........gracias.


Impresionante todo lo que hay en esa zona, es un tesoro arqueologico.......lastima todo lo que perdimos :bash::bash::bash: quiero llorar. Pero es de destacar el interminable legado cultural en Guatemala.

Gracias CF que pilas sos,,, te quedaron super esos montajes,,, primero que increible imaginar que como dice al principio del thread el area mas avanzada y el mayor centro comercial de la region, luego de cientos de año lo sigue siendo o vuelve a serlo, con el gran sector comercial que hay alli, el tikal futura,, asi como otras estructuras esta fundado sobre l oque fue el lago, por lo que en su construccion se necesitaron pilotes de gran profundidad debido a lo fangoso del suelo ( algo asi como el DF ) hoy en dia quedan pocos vestigios de esta gran civilizacion, pero lo bueno es que no todo se perdio y proyectos como el museo o lo del mall miraflores sirven y serviran para r ecordarnos lo que fuimos,

Que buen montaje! y en general que buen thread. Es una lástima que no se pudo conservar ese tesoro maya. Un sitio arqueológico en plena urbe hubiera sido espectacular, la ciudad de Guatemala sería un punto turístico de mucha importancia. Pero ahora se debe conservar lo poco que quedó de Kaminal Juyú, aunque siempre voy a lamentar toda la riqueza y todo este patrimonio cultural que se perdió.

Que trabajo Carlos!. Cuando pequeño vivi en la colonia Centro America y nos hibamos con mi hermano a subirnos a esos monticulos sin saber que eran piramides y les llamaban "mongoi"( no se porque) Tambien entre a los tuneles que hay debajo de Kaminal Juyu y fue una experiencia de aventura pues tambien vimos tumbas y esqueletos.Si duda que fue una ciudad vasta para su epoca y que bueno que han logrado trazarla y cuidar lo que se puede.

^^ Que interesante anécdota, ¿cuantos por algún motivo tenemos anécdotas con esos montículos? :okay: :) Gracias por compartirla.

Wow que buenas graficas esas, me gusta mucho el mapa que tienen en el museo miraflores con las calles avenidas y la maqueta bajo el vidrio

^^ Que interesante anécdota, ¿cuantos por algún motivo tenemos anécdotas con esos montículos? :okay: :) Gracias por compartirla.

Todavia se podra? yo querer experimentar esas anecdotas. :lol::lol:

Todavia se podra? yo querer experimentar esas anecdotas. :lol::lol:

Si, aun, están allí, lo único es que no te aseguro si son anécdotas positivas o no tanto ;) :( :okay:

Muy buena sobreposición de la ciudad de Kaminal Juyú sobre la actual Cd. de Guate.

Claro, todo eso debería de haber quedado como parque nacional, no sólo los pedacitos que quedan y que están en peligro. Pero bueno, a esta altura nos queda conservar lo que se tiene y promocionarlo, no cualquier ciudad de la región tiene vestigios tan antiguos dentro de sus límites.

^^ Seria interesante conocer si hay algún plan coordinado de conservación y protección de los vestigios que quedan. Aunque mucho se ha perdido aplastado y removido por la urbanización actual, al menos lo que aun existe podría ser aprovechado de forma mas apropiada como polo turístico y como incentivo a las colonias y comercios que lo rodean para mejorar. Digo, una idea, no? :) Como bien dice Fernando, no cualquiera tienen en su subsuelo o a su lado vestigios de una civilización antigua, y con mayor razón si recordamos que precisamente Kaminal Juyu fue la ciudad maya que por un mas largo periodo de tiempo estuvo habitada.

Todavia se podra? yo querer experimentar esas anecdotas. :lol::lol:

Me too!!!

No había visto este thread tampoco, y está MUY interesante. Excelente montaje el de CF; como siempre, pilas con GE.

Definitivamente, tendré que ir en estos días a visitar dichos montículos, para ver si comienzo a vivir anécdotas en ellos... jeje!

^^^^

:lol::lol::lol: verdad q si. :naughty:

^^ Uy! Se van con cuidado muchá... queremos buenas anécdotas ;) no sustos. :)

^^ La verdad que si, con mucho cuidado, pues una de las veces que fui nos aparecio un guardian con machete y solo estabamos afuera. (Tal vez era un guardian de ultratumba como en la pelicula de la momia):lol:

^^ Menos mal que era guardián... hoy puede salir cualquier cosa... y no necesariamente de ultratumba. ;) :lol:

Ala grannnn... ustedes en vez de alentar el turismo, le meten miedo a uno!!! jajaja!

Lo que voy a hacer entonces es ver quién me acompaña, y mejor si lleva machete!!! (Digo, es que mi cámara no creo que resulte un arma muy contundente...) jajajaja!

Y para comenzar con el casting: voxchapina, ¿sos mejor lidiando con los muertos de ultratumba, o con los bastante vivos? Es para saber si me consigo unos conjuros mayas o unos tenis para carrera con obstáculos... jajaja!

:lol: :lol: :lol: :okay: :lol: :lol: :lol:

Ala grannnn... ustedes en vez de alentar el turismo, le meten miedo a uno!!! jajaja!

Lo que voy a hacer entonces es ver quién me acompaña, y mejor si lleva machete!!! (Digo, es que mi cámara no creo que resulte un arma muy contundente...) jajajaja!

Y para comenzar con el casting: voxchapina, ¿sos mejor lidiando con los muertos de ultratumba, o con los bastante vivos? Es para saber si me consigo unos conjuros mayas o unos tenis para carrera con obstáculos... jajaja!

estoy seguro que con vivo,,,
la verdad demasiado vivos :lol::lol::lol::lol::lol:

Ala grannnn... ustedes en vez de alentar el turismo, le meten miedo a uno!!! jajaja!

Lo que voy a hacer entonces es ver quién me acompaña, y mejor si lleva machete!!! (Digo, es que mi cámara no creo que resulte un arma muy contundente...) jajajaja!

Y para comenzar con el casting: voxchapina, ¿sos mejor lidiando con los muertos de ultratumba, o con los bastante vivos? Es para saber si me consigo unos conjuros mayas o unos tenis para carrera con obstáculos... jajaja!

Hey MUSTANG, pues que te dire...........soy bastante buendo lideando con ambos. Aunq a decir verdad mejor con los vivos, a estos me los como........VIVOS :lol::lol:

Excelente; entonces me sentiré seguro de poder ir a tomar fotos a Kaminaljuyu, pues en caso de cualquier contingencia, podrás practicar antropofagia degustando algún suculento guardián con machete o algo así... :crazy2: jajajaja!

http://www.elperiodico.com.gt/es/20090523/cultura/101531/

El Túnel del tiempo en Miraflores

Museo Miraflores abre recorrido a través de la historia y la arqueología.

Por: O.J. Hernández

El Museo Miraflores ha esperado pacientemente mayo (mes de los museos) de 2009 para presentar un secreto. Una especie de viaje en el tiempo gestado a partir de la más reciente ampliación de sus instalaciones: un túnel que, como máquina del tiempo, emula algunas de las condiciones del sitio arqueológico Kaminaljuyú habitado por la civilización maya durante el período preclásico medio (800 a.C.) al siglo XII (año 1100) en la zona 7 de la capital guatemalteca. El túnel funcionará también como entrada secundaria al museo desde el centro comercial Miraflores y estará disponible al público a partir de hoy, de 9:00 a 18:00 horas, en 7a. calle 21-55, zona 11.

“Con el propósito previsto por la UNESCO (Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura) sobre cómo los museos deben salir de la oscuridad de las paredes para plantearse como sitios interactivos, el Museo Miraflores integra esta nueva estructura a su objetivo de educación y entretenimiento. El museo plantea una alternativa a los niños al proponer la arqueología desde un punto de vista interesante y entretenido”, mencionó Juan Antonio Valdés, doctor en arqueología, en conferencia de prensa.

Dicho túnel alberga en su interior la recreación de la historia y la arqueología en dos partes: una yuxtaposición de fauna (viva) y piezas mayas propias de la época y contexto de Kaminaljuyú.
“Los visitantes podrán conocer 11 especies de animales vivos –un herpetario y varios batracios e insectos–; la recreación de un entierro maya, cuyos restos datan de 1,500 años atrás; y una máscara elaborada con jade, concha y obsidiana, la cual nunca antes ha sido exhibida”, explicó el museo en un comunicado. La atracción se ubica a 12 metros por debajo de uno de los tres montículos característicos de este museo. Además, la exposición cuenta con piezas recopiladas de la costa sur del país (Tiquisate) y la participación de los artistas contemporáneos Erick Menchú (con la elaboración del mural Árbol de la Vida) y Francia Monzón (con grafitis alusivos a la estética maya).

“El túnel complementará las áreas del museo y facilitará un aprendizaje interactivo”, dijo Claudia Pérez, directora de museo.

Apertura
>Hoy, a las 9:00 horas
>C. C. Miraflores (entrada especial libre).

http://img20.imageshack.us/img20/4106/museomirafloreselperio.jpg (http://www.elperiodico.com.gt/es/20090523/cultura/101531/)

http://www.prensalibre.com/pl/domingo/?cont=fondo

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Una ciudad debajo de otra
Restos de la más grande ciudad prehispánica del altiplano central
están diseminados entre casas y edificios de la moderna capital.

por julieta sandoval
fotos: Esbin García Infográfica: Billy Melgar

Kaminaljuyú, la que fuera una de las ciudades más pobladas por los mayas del período Preclásico (1000 a.C-200 dC) hasta el Posclásico Temprano (1,200 d.C) es hoy una serie de montículos que casi a nadie le importan. La mayoría de las antiguas edificaciones, cuyas bases eran de adobe y arcilla apelmazados, se encuentran debajo de las construcciones de hierro y cemento. En los años 1970 se dio el auge de los proyectos de vivienda, y entre 1980 y 1990, el boom de las áreas comerciales.
Esta zona arqueológica, que fue dada a conocer por Alfred Maudslay, quien visitó la región entre 1899 y 1905 y publicó la crónica de su viaje, se encuentra en los municipios de Guatemala, Mixco y Santa Catarina Pinula, con una extensión aproximada de 9.7 hectáreas. Abarca desde el cerro El Naranjo al Montículo de la Culebra y el Acueducto de Pinula, según el documento Zona arqueológica, del Ministerio de Cultura y Deportes. “La parte más importante estaba en lo que hoy son las zonas 7 y 11. “Ahí se edificó la Acrópolis, el edificio de los gobernantes, donde se tomaban las decisiones trascendentales”, explica el arqueólogo Horacio Martínez.
Kaminaljuyú significa “Valle de los muertos”, designado así por Carlos Villacorta en 1927, por los conjuntos de montículos y entierros encontrados allí, de acuerdo con el libro Zona arqueológica Kaminaljuyú.

Reserva

El Parque también se conoce como La Palangana, y en 1964 fue declarado reserva arqueológica, cuando el Ministerio de Educación y la Municipalidad de la capital le cedieron al Instituto de Antropología e Historia (Idahe) una extensión para su conservación, administración y custodia. Esta entidad también debe conocer cualquier trabajo que se realice en la zona, pues antes de desarrollar un proyecto urbanístico es necesario un rescate arqueológico a cargo del Departamento de Monumentos Prehispánicos y Coloniales.
Por medio de los proyectos de rescate se delimita la zona arqueológica y se extraen objetos para entregarlos al Idahe. El sitio debe ser resguardado, por eso se observan varios montículos; algunos cubiertos de vegetación, que es la mejor forma de protegerlos de la contaminación y los cambios del clima, que también intervienen en su deterioro. Todos los vestigios se encuentran rodeados por viviendas.
La extensión como conjunto arquitectónico del otrora Kaminaljuyú es cada vez menos. Desde su creación, el área ha estado sometida a presiones, deterioros, alteraciones y daños, debido al crecimiento urbano (calles, drenajes, residencias, centros comerciales), que ha dejado solo el núcleo o epicentro de la que fuera la ciudad —la Acrópolis y la plaza—. Del extenso territorio, que originalmente era de 220 montículos, “ahora solo quedan unos 36”, refiere Isabel Echeverría, del Museo Miraflores.
“Hay vestigios que están casi ahorcados por las construcciones modernas”, lamenta Martínez.


La expansión

Jorge Mario Ortiz, subjefe del Departamento de Monumentos Prehispánicos y Coloniales, explica que la ciudad se asentó sobre otra ya existente. “Esto afirma que el valle ofrece condiciones favorables para el desarrollo humano”, enfatiza. Antes, los vestigios prehispánicos se encontraban en fincas alejadas de la urbe, pero a partir de los años 1940 empieza la expansión de la ciudad, por lo que muchos montículos fueron demolidos. Un ejemplo es el que existía en el Hospital Roosevelt. Lo mismo sucedió en el Aeropuerto Internacional La Aurora; de ellos no queda nada.
En el Cementerio General existió otra sitio periférico de Kaminaljuyú, según el investigador Edwin Shook. Éste consistía en una plaza rodeada por ocho montículos, con un juego de pelota. “La parte principal estaba justo donde se construyó la tumba de Justo Rufino Barrios”, agrega el subdirector de Monumentos Prehispánicos.

Recuperar la historia

La historia de este asentamiento precolombino demuestra la importancia que representaba para la cultura maya, pues era una ruta de comercio, con fuentes cercanas de materia prima como obsidiana. A pesar de eso ha sido olvidado, aislado y absorbido Pese a esa destrucción, todavía existe una importante concentración de vestigios arqueológicos que deben protegerse, indica el documento Zona arqueológica Kaminaljuyú.
Así fue como se trazó el primer “Plan de Gestión para la Zona Arqueológica de Kaminaljuyú”, para tomar acciones a fin de preservar el área. En este proyecto participaron instituciones públicas y privadas. Además de proteger los sitios, se desea crear conciencia en la sociedad, para revalorizar la importancia del patrimonio natural y cultural del Parque en la ciudad, ya que muchos desconocen la historia que está debajo de ellos.
Según Marco Tulio Chiquitó Saravia, guía y encargado del Parque, son pocos los visitantes, de 20 a 25 diarios, a pesar de que se encuentra en la capital. “Hace algún tiempo, un señor me dijo que tenía más de 15 años de vivir cerca de acá y nunca se había acercado a conocerlo”, comenta.
Entre los objetivos del Plan de Gestión 2009-2013 está que la población citadina revalore los remanentes que aún se conservan, conozca la importancia de los vestigios y la historia de aquella ciudad prehispánica; proteger los montículos que quedan, para que sean una herencia para futuras generaciones; y hacer del lugar un atractivo turístico importante, para nacionales y extranjeros.
Quizá un día los guatemaltecos podamos encontrar un balance entre desarrollo y conservación, como dice Jorge Mario Ortiz, algo que hasta ahora no se ha dado, ya que prevalece el hoy sobre el ayer, con lo que se deja enterrada toda una historia de la cultura maya.

Ver infografia
Investigaciones

* 1982. Alfred Maudslay, primer mapa de asentamiento.
* 1925-1927. Manuel Gamio y Antonio Villacorta, en Quintas de Miraflores. Primeras excavaciones en el sitio.
* 1935. Institución Carnegie, de Washington, proyecto dirigido por Alfred V. Kidder, Oliver Ricketson, Jesse Jennings y Edwin Shook. Primer proyecto arqueológico intensivo que duró aproximadamente 17 años.
* 1955-1963. Gustavo Espinoza, inspector de Monumentos. Excavación en la Acrópolis.
* 1968 a 1970. Joseph Michels, y William Sanders, del Museo Estatal de la Universidad de Pennsylvania. Estudio de patrones de asentamiento del sitio, abarcando prácticamente todo el valle de Guatemala. Excavaciones en La Palangana.
* A principios de los años 1980 se hicieron importantes estudios que estuvieron a cargo de la doctora Marion Popenoe de Hatch, Rita Grignon y Erick Ponciano, en el Proyecto Arqueológico San Jorge .
* 1991 y 1994. Noboyuki Ito y Shione Shibata hicieron sondeos en el Parque.
* 2003-2004. Matilde Ivic y Carlos Alvarado, Universidad del Valle.
* Kaminaljuyú está incluido en la nómina de sitios arqueológicos de la República de Guatemala, 1970, y en la legislación de bienes históricos, 1974.


FUENTE: Zona arqueológica Kaminaljuyú, del Ministerio de Cultura y Deportes.
http://www.prensalibre.com/pl/domingo/?cont=fondo

Increíble lo que tenemos en medio de la ciudad y no se explota como se debe, más bien se le deja por un lado y se destrulle.

Incluso el CC Miraflores debería de impulsar una campaña inmensa pudiendo decir "somos tan grandes que nuestro CC tiene sitio arqueológico!!!!" Será de los pocos y probablemente contado con los dedos de una mano, un centro comercial con sitio arqueológico.

Toda esta área debería de convertirse en el Distrito Kaminal Juyú, con un rescate del sitio, instalaciones adecuadas para visitantes y turistas, comercio relacionado con la historia y cultura de la ciudad prehispánica, educación de los residentes del área, etc.

Se puede hacer tanto y es una oportunidad que no muchas ciudades tienen, y nosotros la tenemos abandonada completamente.

Realmente es doloroso leer, por ejemplo, lo que sucedió con el montículo que estaba en donde ahora esta el Hospital Roosevelt, o el conjunto del Cementerio General. :nuts: Se imagina si al Hospital Roosevelt lo hubieran hecho pensando en resguardar ese sitio arqueológico, hubiera quedado algo increíble. :ohno: Y a JRB lo hubieran colocado en otros rumbos. :dunno:

Aunque tener los montículos cubiertos los conserva, seria interesante el promover su estudio, excavación y conservación de forma gradual y programática, pero que sirva también de atractivo turístico. Pensar en cubrir el que se este excavando y estudiando con un moderno cubo de cristal que permita tener ambientes controlados en el interior y ademas, su exhibición allí mismo, como mini-museos. Hay que rescatar estos tesoros, no podemos dejar que se sigan perdiendo, la modernidad debe encontrar su balance, y aceptar que sin pasado, simplemente no es!!!

Más de una vez he leído en los diarios la noticia de alguna persona que, efectuando labores de ampliación en su vivienda se topa con que, al excavar para construir cimientos, se encuentra con... una estela maya, un altar o algo así. En una ocasión incluso vi en la prensa la foto de alguien de la zona 7 que se vio en la necesidad de demoler algunas paredes de su casa para poder sacar el grandísimo bloque de piedra esculpido por los antiguos mayas. Pero aparte de eso, el resto de la gente transita por las zonas 7 y 11 sin percatarse de que, por ejemplo, al pasar frente al CC PeriRoosevelt hay un pequeño montículo justo sobre la Roosevelt: está ahí, frente a las narices de decenas de miles de conductores que transitan a diario por ese lugar.

Y cuando en el colegio estudiamos el arte maya y miramos Kaminaljuyu, nos hablan de sus fases: la fase Miraflores, la fase San Jorge, la fase Majadas... ahora eso para nosotros son nombres de centros comerciales, no de fincas y menos de algo que se relacione con los mayas.

Los antiguos mayas construían sus templos uno sobre otro. Nosotros construimos una ciudad sobre los restos de la otra. Quizá no somos tan diferentes, después de todo...

Me tope con esto, esta para estudiarlo!!!

http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=57

Restauración arqueológica en Kaminaljuyú, Guatemala
Junio 1 1985

Artículo publicado en Documentos de Arquitectura Nacional y Americana, N° 19, del Instituto Argentino de Investigaciones en Historia de la Arquitectura, Resistencia, Chaco, Argentina, junio 1985.Proyecto de restauración arqueológica en la ciudad de Guatemala.

I. Introducción.

Las ruinas de la ciudad prehispánica de Kaminaljuyú, en las ciudad de Guatemala, son un conjunto de construcciones y monumentos arqueológicos de un valor inestimable tanto para la historia universal como para la historia de América Latina en particular. Conforman una agrupación de montículos, algunos ya excavados, que por el crecimiento de la ciudad moderna de Guatemala están siendo destruidos en forma sistemática, sin atender a la importancia que tienen para la reconstrucción del proceso histórico de los pueblos que habitaron la región desde antes del 2000 a. C. En el sitio tenemos una continuidad cultural de más de 40 siglos, cosa poco común en nuestro continente; su pérdida sería irreparable.

Desde sus inicios Kaminaljuyú fue una ciudad de grandes dimensiones, con pirámides, palacio, templos, viviendas, esculturas monumentales, una cerámica de excepcional calidad y una densa concentración de población. Funcionó como un centro de intercambio y mercado para todos Mesoamérica, y es común encontrar bajo los hoy deteriorados montículos, construcciones complejas con rasgos teotihuacanos. Éstas muestran a las claras, al igual que el lujo de sus tumbas y la riqueza de las ofrendas bajo tierra, el sitio estuvo un notable esplendor, posiblemente único en su época. Reunió artesanos, artistas, sacerdotes, comerciantes y políticos de todo el mundo conocido a la fecha: México, Belice, Honduras y El Salvador, países actuales que junto con Guatemala, conformaban el mundo Maya en la época prehispánica.

Es en base a su importancia y a la imperiosa necesidad de salvaguardar lo poco que de ella queda, que se propuso realizar un amplio programa de rescate y puesta en valor, planificado en etapas sucesivas. Este programa, en el caso de realizarse, sería en conjunto con las instituciones oficiales de Guatemala, y la asesoría de organismos internacionales interesados.

Las ruinas de Kaminaljuyú son ampliamente conocidas en el mundo entero, y desde el siglo pasado muchos viajeros y atronadores las recorrieron y estudiaron en forma sistemática. Durante nuestro siglo, organismos nacionales y extranjeros realizaron diversos proyectos arqueológicos, que dieron como resultado la formación de una extensa bibliografía científica, por lo que el Instituto de Antropología e Historia de Guatemala tomó en su momento algunas medidas concretas para salvaguardar una parte de las ruinas.

Los trabajos más importantes que podemos recordar en esta presentación del proyecto, sólo los de Alfred Percival Maudslay en 1882, quien levantó un plano de la zona, la que se encontraba abandonada con una que otra hacienda sobre sus montículos. Las fotografías por él tomadas muestran varias esculturas dispersas por doquier, en medio de lo que era desde el siglo XVIII el camino hacia la ciudad de Antigua.

Durante los siguientes 70 años poco se hizo en la zona: hubo descripciones más o menos detalladas, un estudio de sus esculturas por Samuel Lothrop publicado en 1926, algunas excavaciones estratigráficas de Manuel Gamio en 1924, y una liberación parcial de un montículo hecha por los hermanos Villacorta en esos mismos años.

Las ruinas permanecían cubiertas por tierra y vegetación, olvidadas de la mano del hombre, a excepción de los estudios ya citados y alguna esporádica excavación clandestina con objeto de encontrar objetos antiguos para vender en el aún incipiente mercado de antigüedades de la ciudad de Guatemala. Los problemas comenzaron pocos años más tarde, concretamente hacia 1945. En esos años la ciudad comenzó a crecer lentamente, extendiéndose hacia las haciendas cercanas, y grupos marginados construyeron algunas viviendas precarias sobre los montículos, se destruyeron algunos otros al ampliar la carretera a la Antigua y asfaltarla, y se colocaron a la vera del camino tiendas, gasolineras y algún edificio de concreto. Esto comenzó la destrucción y la búsqueda de piezas antiguas, en especial en las tumbas que, durante los últimos años, habían ido desapareciendo. Si bien la arqueología aún no tenía gran valor debe reventar, era una forma de ganarse la vida para los migrantes a la ciudad que no tenían posibilidades de encontrar trabajo.

En esos años comenzó una serie de exploraciones más científicas de Carnegie Institution de Washington, que trabajaba en la arqueología en Guatemala desde 1924. Los arqueólogos realizaron una ímproba labor de excavación, descubriendo varias tumbas de incalculable valor histórico, estudiando detenidamente los procesos constructivos de los edificios -todo son realizados en barro-, y desarrollando una estratigráfía cerámica de gran valor para la arqueología del altiplano. Se publicaron varios libros de Alfred Kidder, Enrique Berlín, Jesse Jennings y Edwin Shook dando a conocer al mundo la importancia que Kaminaljuyú tenía. Lo más espectacular fue el descubrir varios edificios realizados con la técnica del talud-tablero, típica de Teotihuacán y del altiplano de México, mostrando un contacto cultural de tiempos prehispánicos a varios miles de kilómetros de distancia.

En esos días y ante el comienzo del avance sostenido de la ciudad, comenzó la preocupación por la protección los monumentos, ya que varios de los montículos explorados habían sido destruidos casi de inmediato; pero no había muchas posibilidades para hacer algo al respecto. Por el contrario, sólo se podía hacer muy poco. Los fuertes intereses estaban demasiado arraigados para ser vencidos y la legislación guatemalteca no ayuda a la conservación (los monumentos están protegidos, pero la tenencia de la tierra sobre la cual éstos se localizan sigue perteneciendo al propietario original, el cual puede disponer de su terreno a satisfacción). La arqueología es sumamente débil, le faltan técnicos, presupuesto, estructura administrativa y legislación protectora, además de una consciencia ciudadana propiciatoria.

Con los años y con la fundación del Instituto de Antropología e Historia de Guatemala (IDAEH) en 1959, se pudieron tomar algunas medidas al respecto. En primer lugar se logró delimitar una zona de protección, la que cubría únicamente parte de los montículos del grupo C, el más importante, que formaba un conjunto conocido bajo el hombre de Acrópolis, y que había sido parcialmente estudiado por la Carnegie Institution. Esas exploraciones habían dejado a la vista varias pirámides y estructuras, las que fueron cubiertas mediante un techo de lámina acanalada sostenida por maderas.

De más está decir que aún sigue en pie esperando un techo mejor.

Pero lo importante de obtener la salvaguardia de este grupo está balanceado por el hecho de que el resto de la zona quedó a la merced de los especuladores de la tierra. Fueron creciendo como hongos tras la lluvia colonias como la Tikal, Kaminaljuyú I y más tarde la II, la Miraflor, más tarde la Miraflores, Jardines de Utatalán I y II y así al infinito. Para 1962 la zona estaba francamente deteriorada aunque gran cantidad de montículos aún estaban en pie, incluso en medio de las muchas clases de tierra que existían todavía. La falta de infraestructura de servicios de agua y alcantarillado ayudaba a la conservación.

Fue para mediados de 1975 cuando la situación se transformó en trágica: se lotearon los grandes terrenos que aún quedaban baldíos o eran de haciendas que aún funcionaban, se abrieron nuevas avenidas por la zona, y se destruyó la enorme mayoría de los montículos que quedaban. Las autoridades no hacían nada al respecto, unos por desidia, otros por imposibilidad, y Kaminaljuyú se fue perdiendo día a día como arena que corre entre los dedos. Únicamente se pudieron tomar medidas extremas, como el caso de una urbanización reciente, en que se logró convencer a los fraccionadores para qué dejaron intactos tres grandes montículos, y que sirvan como espacios verdes o plazas, en lugar de demolerlos en favor de hacer jardines planos. Actualmente se está luchando por otro grupo de montículos en lo que fue la colonia El Mirador, con resultados oscuros.

Las ruinas están actualmente protegidas por la Ley. En el año 1964 se promulgó la Ley sobre protección de Kaminaljuyú que contempla una larga serie de montículos numerados que son propiedad de la nación, y por lo tanto, intocables. Más aún, en 1970, el Acuardo para la creación de zonas y monumentos arqueológicos, históricos y artísticos de los periodos prehispánico e hispánico, declara en forma específica que Kaminaljuyú es zona y monumento arqueológico del departamento de Guatemala, y por lo tanto es “obligación constitucional que el estado vele por la conservación”.

Vemos con tristeza que la protección no es para todo los montículos, sino solamente para los indicados en el Artículo 4° de la Ley sobre protección de Kaminaljuyú que son sólo 95 montículos. Es trágico pensar que de los que actualmente están todavía en pie hay 23 que no tienen la protección de la Ley en cuestión, lo cual nos indica con toda crudeza que sólo están protegidos 37 montículos (de los 10 que hay en la Acrópolis sólo 6 están protegidos) de los que actualmente se conservan. De acuerdo a la realidad sólo 37 de los 95 montículos tienen protección, ya que de 1964 a la fecha y a pesar de la indicada Ley, se han destruido 51 son de los enumerados.

De acuerdo a la legislación guatemalteca el terreno donde se asientan montículos prehispánicos no es forzosamente del Estado, ya que la Ley no contempla esta situación. En el caso de Kaminaljuyú los terrenos son particulares y el propietario es soberano sobre los mismos con la restricción de tener que proteger los monumentos ahí asentados que “están bajo la salvaguardia y protección del Estado” a excepción de la zona arqueológica, la que está virtualmente en posesión del IDAEH, ya que su propiedad es municipal.

Por supuesto, se podrá alegar que este caso no es diferente a los tantos otros similares que existen de nuestro continente. Por citar sólo algunos similares, podremos comenzar con las terribles destrucciones que se han hecho con los sitios de los alrededores de la Ciudad de México, y podríamos continuar con el caso de Lima. ¡Tantas otras ciudades viven situaciones similares! Pero el objeto de este trabajo no va hacia la crítica a la destrucción hecha por nuestro sistema económico - político en el cual la propiedad de la tierra está en manos de especuladores y la cultura en manos de militares. La intención es la de encontrar una alternativa a un caso específico y salvar lo que se pueda salvar de lo que aún queda en Kaminaljuyú. Es una auténtica operación de rescate, que esperamos que sea factible de realizar.

II. Evolución de la destrucción de Kaminaljuyú.

Plano 1: estado del sitio en 1943.

Plano basado en la calca de Carlos Rudy Larios hecha en 1962 y tomada del original de la Carnegie Institution de Washington del año 1945; completado con el plano de la Colonia El Miraflor de G. A. Lothson en 1968, y el plano actualizado del conjunto de J. W. Michels de 1973. En este plano aparecen indicados todos los montículos existentes en esa fecha con la topografía del terreno, que incluye curvas de nivel a cada metro de altura.

Solamente aparece como elemento extraño al contexto arqueológico el camino viejo a Mixco, que atraviesa la zona arqueológica y que tuvo que haber sido tal vez el agente destructor de la época moderna. No se manifiestan destrucciones o deterioros por el camino, dado que éste ya estaba cuando se hizo el levantamiento de la zona arqueológica. Aparece un total de 228 montículos de diversos tamaños, con diversas formas en planta y agrupados alrededor de plazas.

Plano 1

Plano 2: estado del sitio en 1962.

Plano calcado de la calca de C. R. Larios (diciembre 1962), complementado con el plano de T. R. Johnson y E. M. Shook de la Carnegie Institution de Washington, que a su vez se basó en el plano de C. Espinoza del Instituto de Antropología e Historia de Guatemala. Se indican en este plano algunos montículos que no aparecen en el PLANO 1 y en otros casos cambios de nomenclatura.

La “zona arqueológica” aparece inserta dentro de las manzanas producto de fraccionamientos te lotificaron la mayor parte de Kaminaljuyú. Para mayor claridad no indicamos en la lotificación, misma que en lo que respecta al dibujo no se manifestaba con claridad, ni regularidad.

En este aspecto ocurre la primera gran destrucción, de la que se salva la porción denominada Acrópolis, ya que la superficie de terreno sobre la cual se asientan los monumentos prehispánicos fue proporcionada por los fraccionadores como parte, en este caso, dado que así lo prevé la legislación municipal al respecto, por lo que hubo una protección de facto sobre la zona gracias a la aplicación positiva del aparato legislativo vigente en ese momento.

Muchos montículos aparecen como existentes, aún cuando están en medio de calles y otros en forma mixta ocupan la calle y parte de uno o varios lotes. Es evidente que esos fueron destruidos al momento de urbanizarse las calles, con el paso de las tuberías del drenaje y del pavimento de las mismas. Lo mismo ocurrió con el grupo de montículos que quedó fuera de los lotes. Posteriormente en vino la destrucción por la construcción de las casas en sus respectivos lotes, salvándose uno que otro montículo.

Plano 2

Foto 3
Otra de las grandes pirámides del sitio encerrada entre casas y calles modernas.

Foto 4
Vista de una pirámide con tableros, totalmente realizada en barro, que se encuentra bajo uno de los montículos de la Acrópolis. Presenta graves deterioros por la falta de conservación y mantenimiento.

Plano 3: estado del sitio en 1981.

Plano calcado del plano 2, complementado con información adicional proporcionada por el Instituto de Antropología e Historia y con el plano de interpretación de la forma de las estructuras, hoy ocultas en mayor parte, que forman la Acrópolis, publicado por J. W. Michels y W. Sanders en 1973. Contamos con información oficial detallada de lo desaparecido, aunque no creemos que sea muy precisa, dado que sigue marcando como existentes los montículos que quedaron en medio de calles y que forzosamente se tuvieron que destruir durante las obras de urbanización de los primeros fraccionamientos en la zona.

Se cuentan en el plano solamente 168 montículos de los 228 que vivimos en el plano 1, es decir se han destruido 60 montículos en un lapso de 38 años lo cual nos da un índice de un 26,31% de lo desaparecido, quedando solamente en pie el 73,61% de toda la ciudad prehispánica de Kaminaljuyú. Es importante hacer notar que un montículo, el C-IV-7, se reporta como desaparecido, siendo que aún existe y es muy importante por su envergadura.

Plano 3

Foto 5
Una de las pirámides más importantes de América, con tableros decorados con obsidianas y grandes máscaras policromadas, tratando de sobrevivir entre la ciudad que le creció por encima.

Foto 6
Grupo de piedras labradas mayas abandonadas a la intemperie.

Plano 4: estado del sitio en 1983.

Plano llevado a efecto con la información recabada in situ, mediante recorridos a pie en el mes de junio de 1983 durante los cuales se comprobó que sólo quedaban 60 montículos (10 de ellos en la Acrópolis), habiendo 50 en muy diverso estado de deterioro. La destrucción a la fecha es de 168 montículos, es decir que han desaparecido hasta el momento un 73,61% de los montículos, quedando solamente el 26,31% entre lo bien conservado, lo regularmente conservado y lo semidestruido.

Para facilitar la comprensión de la problemática vamos a indicar el estado en que se encuentran los 60 montículos que a la fecha quedan con vida; los números entre paréntesis indican que existe protección legal:

• Montículo A-IV-1 centro de un parque de diversiones de propiedad privada.
• Montículo (A-IV-3) en buenas condiciones.
• Montículo A-IV-6 apenas perceptible pero no se ha destruido totalmente.
• Montículo A-V-9 apenas perceptible pero no se ha destruido totalmente.
• Montículo A-IV-4, A-IV-8, (A-V-4), A-V-8, A-V-5, (A-V-7) y A-V-6, están sobre un terreno propiedad de la familia Giordani quienes los conservan bien, con la salvedad de haber usado los montículos A-IV-8, (A-V-4), A-V-5 y (A-V-7) como plataformas de apoyo para casas.
• Montículos (A-IV-7), A-V-3 y (A-V-13) están dentro de una urbanización en pleno desarrollo, que está destruyendo el montículo A-V-3. Las autoridades del IDAEH están al tanto de la situación y han señalado los límites del fraccionamiento en lo que respecta a la conservación de los montículos ahí existentes. Nos mostraron en la caseta de construcción un croquis de los trabajos de urbanización con los cuales se rigen para la promoción y venta de terrenos, ya que no hay otro plano (?).
• Montículo A-V-II en buen estado. Presenta calas de exploración.
• Montículo (A-VI-1) en buen estado.
• Montículos (A-VI-3) y (A-VI-4) difícilmente perceptibles.
• Montículo B-II-1 Crimea parte del mismo encajado en un lote en esquina baldío, como plataforma de 1.00 metro de altura con restos de piso (?).
• Montículo (B-III-6) escuadrado dentro de un lote.
• Montículo B-III-5 bastante destruido, está como especie de plaza abierta y sin protección.
• Montículo B-IV-1 recortado en forma de cuadro, quedando sólo la porción central.
• Montículo (B-IV-2) pase al mente destruido por la casi y dentro de un terreno no particular.
• Montículos (B-V-2), B-V-3, B-V-4, B-V-5, B-V-6, B-V-8, (B-V-9) y (B-V-1) en buen estado dentro de un terreno alumbrado.
• Montículo C-V-9 en buen estado. Fue salvado por el arquitecto Murillo cuando seis son la colonia El Mirador, ya que él insistió en incluirlo dentro de la zona que obliga la municipalidad a dejar como áreas verdes.
• Montículos (C-IV-1) y C-IV-2 en buen estado, salvo que los atraviesa una alambrada medianera de propiedad.
• Montículo C-IV-4 sirve de basamento a una casa.
• Montículo C-III-7 y C-IV-8 en regular estado de conservación.
• Montículo C-IV-7 se había informado por el IDAEH (indicado en el plano 3) que estaba destruido, lo que es erróneo. Hoy presenta una escalera recientemente construida que da acceso a un mirador en la parte superior. El piso ha sido pavimentado.
• Montículos C-II-3 al C-II-14 actualmente forman el Parque Arqueológico de Kaminaljuyú, el cual está circundado y protegido por una alambrada en postes de concreto y con vigilancia. Este parque es lo que se considera como la Zona Arqueológica de Kaminaljuyú y el hecho de haberse destinado el lugar para un uso fuera del de habitación y al resto de la zona se haya fraccionado es indicativo de que se dio por perdida la zona en cuanto a su protección a cambio de conservar la Acrópolis. (C-II-9), (C-II-10), (C-II-11) y (C-II-14).
• Montículo C-I-2 ocupa dos lotes, uno a cada calle, y salvo los grandes recortes que se quisieron a los lados para que encajara en los dos lotes, es tan buen estado.
• Montículo (D-III-14) recortado para encajarlo en un lote, y salvo esta destrucción parcial considerable, en buen estado.
• Montículo (D-III-1) recortado para que entre en un lote habitado, pero salvo esto en buen estado.
• Montículo (D-III-10) recortado para encajar en un lote habitado. Aquí se han hecho exploraciones arqueológicas debidamente guiadas por expertos, que muestran tableros hechos de barro con decoración de obsidiana, así como mascarones de barro estucados y con muestras todavía de color. Están protegidos los basamentos por una techumbre de lámina, sustentada por pies derechos de madera. Hay una alambrada a la calle y hay que pedir permiso para su visita a los propietarios del terreno, que viven al fondo. Muy deteriorado.
• Montículo (D-IV-2) de grandes dimensiones, recortado por uno de los la dos por un mercado, por otro lado por una escuela, en otra parte una casa y en una esquina un campo deportivo. Ocupa toda la manzana.
• Montículo E-III-6 recortado para encajarlo en un lote habitado, pero salvo esto en buen estado.
• Montículo E-III-5 recortado para encajarlo en un lote que se utiliza para escuela, pero salvo esto en buen estado.
• Montículo E-II-2 pequeña plataforma destruida por la esquina de una construcción gubernamental.
• Montículo (E-II-1) presumimos que está bien conservado debido a que se encuentra en el interior de un terreno muy grande, en un lugar donde no se ha construido.

Plano 4

Foto 7
Vista general desde el interior de la zona protegida que cubre parte de lo que fue el grupo principal de la Acrópolis de Kaminaljuyú. Puede observarse el grado de crecimiento urbano a su alrededor, que destruyó los centenares de montículos que formaban la antigua ciudad maya.

III. Propuesta Operativa.

Para la realización de los trabajos encaminados a la salvaguardia de Kaminaljuyú, se presentó un proyecto a las autoridades nacionales en diversos niveles (IDAEH, INGUAT, etc.) que planteaba la posibilidad de desarrollar las tareas de la siguiente forma:

1. Realización del proyecto de puesta en valor y restauración por los autores de esta nota, con la colaboración de los organismos técnicos especializados a interesados de Guatemala.

2. Desarrolló de la campaña internacional para la salvaguardia de Kaminaljuyú.

3. Implementación de las cuatro etapas de trabajo, diseñadas en el proyecto a lo largo de tres años de trabajo.

Este proyecto contempla la realización de etapas de trabajo, para las cuales se harán los planos, dibujos, perspectivas, detalles técnicos y presupuestos necesarios para su concreción. Todos los planos serán entregados de acuerdo con las normas internacionales que rigen en la materia, de común acuerdo con los tres organismos involucrados en el trabajo. Asimismo se contempla el diseño de un Museo de Sitio,1 tienda artesanal, una cafetería, vivienda para el cuidador del sitio, diseño de los carteles y la infraestructura de señalamiento, baños, basureros, circulaciones internas de la Zona Arqueológica, recolocación de los monumentos y las estelas provenientes del sitio, sistemas de protección de los edificios excavados para la construcción de ellos.

Asimismo se incluirá en el proyecto un estudio detenido de las fuentes alternativas de financiamiento, sea nacional o internacional; el desarrollo de una campaña internacional para la protección de Kaminaljuyú y la preparación de un técnico del IDAEH en los detalles del proyecto para que pueda hacerse cargo de las obras en un futuro.

Otro aspecto que se incluirá será el de asesoría legal, que servirá para plantear una nueva estructura legal para los sitios arqueológicos dentro de las zonas urbanas, que permitirá encarar más directamente los problemas surgidos en este tipo de casos.

El proyecto del Museo y Casa de Artesanías

Desde hace los años se han realizado diferentes propuestas para construir museos en el sitio. Todas ellas no han prosperado debido a dificultades económicas. En base a eso es que se propone la realización de una serie de cabañas de madera, baharaque y techo de palma de muy bajo costo, que debidamente ubicadas en el sitio pueden proteger los montículos sobre los cuales se construyan, y a la vez servir de museos, oficinas, tiendas o cafetería. No romperían con el entorno de la zona arqueológica, daría un toque tradicional y permitirían rearmar un pequeño poblado típico. Este tipo de solución hará factible la realización de estas instalaciones en breve tiempo y costos reducidos.

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PLANO 4

Foto

Publicado en: Kaminaljuyú por Daniel Schávelzon

http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=57

http://www.famsi.org/reports/97031es/

Proyecto Arqueológico Kaminaljuyú: un estudio de las antiguas ciudades de las tierras altas del sur de Guatemala: nuevas perspectivas
Traducido del Inglés por Alex Lomónaco

Año de Investigación: 1998
Cultura: Maya
Cronología: Pre-Clásico
Ubicación: Kaminaljuyú, Guatemala
Sitio: Kaminaljuyú

Introducción

El Proyecto Arqueológico Kaminaljuyú fue llevado a cabo con fondos de FAMSI entre el 1 de julio de 1998 y el 22 de enero de 1999. Este período de tiempo excede el que se especificó en la propuesta original, debido, básicamente, a la enorme cantidad de material que debía procesarse. Para hacer el trabajo de laboratorio, se contrataron dos estudiantes de arqueología y dos trabajadores. Todo el trabajo de laboratorio fue supervisado por quien suscribe durante el período mencionado más arriba.

Aún cuando existía información disponible sobre la ubicación y las condiciones del material, había demasiadas bolsas con cantidades de restos culturales que requerían ser vueltas a empacar y re-etiquetadas. Además, los materiales culturales que se compilaron y sintetizaron habían provenido de los proyectos de rescate Kaminaljuyú Villas de San Juan (Quinta Samayoa), Kaminaljuyú Villas de Miraflores I y del Montículo D-III-10. Si bien no todo el material propuesto fue analizado, las principales metas y objetivos del proyecto se cumplieron, en lo que a la organización económica y social durante el período Preclásico respecta.

Cambios de la propuesta original

Se hizo un cambio en la propuesta original, en lo que se refiere al estudio de los materiales culturales, debido a circunstancias externas que no habían sido tomadas en cuenta. Esto tiene que ver con los materiales de los proyectos de rescate de Majadas y Villas del Rosario. Puesto que los materiales de Majadas y Villas del Rosario fueron trasladados a un lugar diferente por el personal del Instituto, como parte de un plan para reubicar materiales culturales "elegidos" por proveniencia, yo seleccioné, para su análisis, los materiales culturales del proyecto de rescate Montículo D-III-10. El movimiento de los materiales resultó una tarea difícil, puesto que los objetivos eran algo distintos. Entonces seleccioné el material del proyecto de rescate Montículo D-III-10, porque yo era parte del equipo que trabajaba en la operación de rescate. Se consideró que este material también era parte del proceso de materiales de Kaminaljuyú que necesitaban ser analizados. Por otro lado, el material era más accesible y estaba listo para ser analizado.

Características generales

Los restos cerámicos de los tres proyectos de rescate, objetos de estudio, se clasificaron siguiendo la misma metodología. Esta metodología incluía el sistema de análisis de objetos (Ware system) que practica la especialista Dra. Marion Hatch. Junto con lo anterior, se creó una hoja de registro para incluir los materiales de diferentes proyectos, que respetó el mismo formato. Con este procedimiento, las cerámicas quedaron registradas en un formato estandarizado, a fin de obtener un conjunto de datos sistematizado, y como sería de desear, uniforme, sin que importara el procedimiento seguido por el investigador durante la excavación original.

Como las áreas en las que tuvieron lugar las operaciones de rescate fueron desarrolladas con propósitos urbanísticos, en nuestros días ya no ha quedado evidencia arqueológica que preservar. Los datos e información de allí son invalorables, porque no hay otra forma de acceder al conocimiento sobre éstas áreas. Lo que antecede es así sobre todo cuando se recuperan conjuntos de nuevos datos específicos y particulares de las áreas.

Como en todos los casos, las áreas por lo general estaban ubicadas en las inmediaciones, al sur del área central de Kaminaljuyú. Estas áreas eran relativamente planas y extensas. El área de las Villas de San Juan se encuentra hacia el lado oeste del grupo C-IV-10, 500 m al sur de la acrópolis del área central del sitio, que cubre un área de alrededor de .4 km2. El área de las Villas de Miraflores I, hacia el noreste del grupo B-IV-4, está a alrededor de 1.000 m hacia el sur, y abarca .2 km2, y el Montículo D-III-10, que es el más próximo, está a una distancia de alrededor de 300 m, con un área de .02 km2.

Características específicas

Durante el proyecto arqueológico de Kaminaljuyú se pudo finalizar el análisis de materiales del montículo D-III-10. El material de este montículo puede describirse en forma general como "ceremonial" en su función, pero doméstico por la proveniencia de los materiales constructivos. Es ésta una estructura ceremonial de aproximadamente 13 m de altura. Formaba parte de un complejo, junto con las estructuras D-III-13, C-III-9 y D-III-12. Las cerámicas y la lítica (con la excepción de la obsidiana) se clasificaron en su totalidad. La cerámica produjo información sobre la ubicación cronológica de la construcción y el uso de la estructura. Esta estructura está fechada para la última parte del Preclásico Medio (500-300 a.C.), durante las fases Providencia-Verbena. Se encontró evidencia del uso ceremonial de la estructura como consecuencia del hallazgo de varios incensarios rotos (cerámica Terra). Si la fecha de los análisis cerámicos es correcta, esta estructura podría representar una de las más antiguas estructuras ceremoniales construídas en Kaminaljuyú, ya que ha sido ampliamente aceptado que la actividad de construcción ceremonial comenzó no antes del PreclásicoTardío. Estos son datos nuevos para el encuadre cronológico de Kaminaljuyú, puesto que corre hacia atrás el origen de la complejidad cultural de la prehistoria del sitio.

En el proyecto arqueológico de Kaminaljuyú se analizó y compiló alrededor del 87% del material cultural del Subproyecto Kaminaljuyú Miraflores I. Esto es lo suficientemente sólido como para constituir una muestra representativa de la colección de los materiales del proyecto de rescate. El área de la ubicación en la que tuvo lugar el proyecto de rescate merece ser mencionada, puesto que puede ser crucial para el sitio. Ésta se encontraba en la margen sur de un lago extinto, el Miraflores. El área se encuentra repleta de restos arqueológicos que muestran una alta densidad de dichos restos. Se halla entre dos grupos importantes de montículos. El grupo Mirador (B-IV-2, B-IV-3 y B-IV-5) hacia el este, y el grupo Giordani (A-V-1, A-V-2 y A-V-13) hacia el oeste. Develó la existencia de por lo menos tres estructuras "invisibles" que fueron denominadas "casas" con todos sus artefactos domésticos, desechos, y una arquitectura perecedera asociada. Hay cerámicas domésticas con signos evidentes de un quemado intensivo y de usos culinarios, junto con grandes tinajas para almacenar alimentos. También asociados con los materiales domésticos, había varios incensarios de distintos tamaños, aunque con los mismos motivos. Esto podría ser indicativo de algún ritual que se desarrollara a nivel doméstico. La posición cronológica para esta área comienza a fines del Preclásico Medio (400 a.C.) y continúa hasta el Clásico Temprano (fase Aurora), alrededor del 350 d.C.

Se halló un tipo poco común de evidencia de actividades económicas en "fragmentos trabajados o cortados" en varias partes del área. No hay duda que los habitantes de Kaminaljuyú tenían alguna manera de realizar transacciones e intercambios. Estos "fragmentos trabajados o cortados" se definieron en un principio como pertenecientes al Subproyecto Miraflores II (Hatch, 1999, comunicación personal). Los fragmentos trabajados presentan formas y tamaños específicos. Los tamaños guardan relación con el ancho de dos, tres o cuatro dedos de una mano puestos juntos. Otra forma es la de un triángulo de aproximadamente 3-4 cm de lado y un tiesto en forma de media luna de 3-4 cm de largo. Cada forma se hizo con tiestos de tinajas, básicamente de tipo doméstico. Se sospecha que cada forma tenía un "valor" específico, reconocido por las personas involucradas en la actividad. Esta es una suposición que requiere de ulteriores estudios. Pero si tal fuera el caso, podría ser una clave para entender la existencia de un "mercado" en Kaminaljuyú. Este puede ser otro argumento a favor del hecho que Kaminaljuyú, como parte de una compleja actividad económica, con toda certeza controlaba la fuente y distribución de la obsidiana de El Chayal.

Otro aspecto o característica importante de esta área es el hecho que estuviera continuamente ocupada, incluso después de que el lago Miraflores desapareciera (fase Santa Clara). En la parte noroccidental de esta área se encontró por primera vez el sistema de "canales" que operaban junto con el lago Miraflores. Se hallaron numerosos "canales" en las adyacencias sur y este del área, lo cual aporta evidencias nuevas e importantes sobre las actividades económicas y agrícolas en el sitio durante los tiempos preclásicos.

Durante el Proyecto Arqueológico Kaminaljuyú, se analizó y compiló el 64% del Subproyecto Quinta Samayoa (Villas de San Juan). También estaba ubicada sobre terreno plano, asociada con las estructuras C-IV-9, C-IV-10, C-IV-8 y C-III-7. Claramente, ésta es un área abierta o una plaza, por las estructuras que se encuentran en los lados este y norte. Si bien el área era de naturaleza "residencial" o doméstica, la densidad de cerámicas completas y finas plantea un dilema en cuanto a la función del grupo y el tipo de actividades que allí se llevaban a cabo. Se ha considerado que los hallazgos de vasijas finas y completas deberían ser asociados con los yacimientos sellados o no visibles. En por lo menos tres casos, se encontraron innumerables vasijas en lo que se ha dado en llamar "botellones", o yacimientos en el suelo, con forma de botella. En este caso no se encontró evidencia de arquitectura asociada con estos "botellones".

Hay un ejemplo magnífico de figurillas humanas. Aún cuando la secuencia cronológica ya ha sido establecida desde el Preclásico Tardío (200 a.C.) hasta la primera parte del Clásico Temprano (300 d.C.), las figurillas parecen haber sido usadas durante más tiempo, porque algunas de ellas fueron encontradas en contextos posteriores. No hay un consenso general acerca de la función de las figurillas. A partir de los materiales recuperados y analizados, la muestra de Villas de San Juan no sólo es la más grande sino también la más "rica" en términos de representaciones y variedad. Hay evidencias de actividades rituales que tuvieron lugar en la plaza. Una vez más, la existencia de un "mercado" o lugar de intercambio en Kaminaljuyú todavía no ha sido arqueológicamente identificado, pero la posibilidad de describir estas áreas en base a dichas funciones es muy tentadora.

Conclusiones

Como Kaminaljuyú posiblemente fuera el centro de influencia de una vasta región en el valle central de Guatemala, deberíamos anticipar que estos lugares específicos cuya función inferimos, guardaban alguna proporción en relación con las dimensiones del sitio. Esto es así sobre todo hacia el período Preclásico Medio al Tardío, cuando el sitio alcanzó dimensiones sin precedente en las tierras altas de Guatemala.

Esto también constituye una evidencia para plantear que Kaminaljuyú en realidad pudo haber alcanzado una organización social más compleja durante el Preclásico Medio, con arquitectura pública y ceremonial paralela al desarrollo de transacciones comerciales e intercambio, como prueba de contactos con las tierras bajas costeras hacia el sur y las tierras bajas de El Petén hacia el norte. Al integrar los datos de varias secciones o porciones del sitio, se puede obtener una imagen más holística de la ciudad como parte de un intrincado juego de relaciones que tuvieron lugar entre los heterogéneos segmentos de la población.

http://www.famsi.org/reports/97031es/

Si a Kaminaljuyú se le diera muchisimo más cuidado é inversión en propaganda interna así como la externa, se tendria un Mini-mini Tikal dentro de la misma Ciudad.... lo que pasa es que no se les da la idea por más que lo tengan frente a las narices..

Carlos, buen reportaje que encontraste.. :okay:

Dos buenos videos:

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Las vueltas que da la vida: la ciudad, habitada durante dos mil años, fue luego abandonada. Pero mil años después, aquí estamos de nuevo...

Gracias CF por los videos.

Las vueltas que da la vida: la ciudad, habitada durante dos mil años, fue luego abandonada. Pero mil años después, aquí estamos de nuevo...

Gracias CF por los videos.

mejor aun,, lo que fue el la ciudad mas comercial de los mayas, mil años despues seria el sector comercial mas grande de guatemala :cheers:

Seria bueno actualizar este thread, en especial, con las fotos de los que ya fueron a la nueva parte del Museo! ;)

Que interesantes, la verdad esque se asemejan mucho estas dos ciudades, lastima que muy poco se conserva de estas ruinas, si no tendrian como en la Cd. de Mèxico "La Plaza de Las Tres Culturas".

Pero hay mucha similitud.

Este es un mascarón de la estructura que se conoce como el chay, ubicada fuera del parue de Kaminaljuyu metida dentro de 2 casas en la zona 7. Es un milagro que aún exista y es el único mascarón que sobrevíve de esta ciudad. En realidad es un mascarón pequeño, que se salvo de ser destruido cuando partieron el edificio de el chay a la mitad para construir una de las calles de la colonia.

http://i802.photobucket.com/albums/yy304/oct_d1e9o11/elchay3.jpg

El mascarón se encuentra en el centro de la fotografía, si no me equivoco data del clásico medio o tardío.

^^Que excelente dato! Gracias por compartirlo! La verdad, nunca se podrá lamentar suficientemente lo que se ha perdido en Kaminal Juyu, cuando pudo haberse convertido en un importante atractivo turístico/cultural de la ciudad, ademas de la fuente importante de datos sobre la realidad de aquellas comunidades del altiplano en el pre-clasico y clasico. De lamentarse, sin duda. :(

Wow, interesante, no sabie que existia esta estructura Maya en medio de 2 viviendas.. eso hay que ver..

^^ De hecho, como ha salido más de alguna vez en las noticias, no sería de extrañar que si alguien de la zona 7 se pone a escarbar en el jardín de su casa, encuentre vestigios mayas. Hace pocos años leí en la prensa que una persona tuvo que botar algunas paredes de su casa para poder extraer una grandísima piedra con inscripciones.

Si, es impresionante lo que uno se puede encontrar por esos rumbos. Estas son fotografías del mismo edificio del mascarón de barro.

En la primera se aprecia los cuerpos escalonados de la estructura junto con uno de los graderíos que forman la estructura.

http://i802.photobucket.com/albums/yy304/oct_d1e9o11/Ec3.jpg

En esta otra se pueden ver las incrustaciones de obsidiana que decoran en la fachada del edificio.

http://i802.photobucket.com/albums/yy304/oct_d1e9o11/elchay1.jpg

^^Honestamente! Duele ver esas imágenes! :ohno: Pero gracias por compartirlas, Diego, eso si! :okay:

Ese lago que aparece en la maqueta sería qartificial o natural y en que parte de la ciudad actual estaría?
Increible la falta de visión y cultura de las autoridades de esa época que permitieron la destrucción de la mayoría del sitio y que poco valor le dan para mantener en optimas condiciones lo poco que quedó.

Ese lago que aparece en la maqueta sería qartificial o natural y en que parte de la ciudad actual estaría?
Increible la falta de visión y cultura de las autoridades de esa época que permitieron la destrucción de la mayoría del sitio y que poco valor le dan para mantener en optimas condiciones lo poco que quedó.

La ubicación es esta, Kikab. :okay: Y era natural, al desecarse por el uso de las comunidades de su alrededor se propicio el abandono de la ciudad.

Un montaje rápido:

http://img386.imageshack.us/img386/1760/kaminlajuyu1acf6.jpg

Ubicación de montículos visibles en la actualidad:

http://img389.imageshack.us/img389/6059/kaminaljuyoarqueologicash6.jpg

Gracias CF excelente exposición. Nunca imagine que abarcara tanto espacio. Es verdaderamente una lástima y una perdida irreparable.

Imaginense que todo ese enorme conjunto se hubiera conservado. Fueran rios de turistas que llegaran exclusivamente a Cd. de Guatemala no tanto por los otros atractivos del pais.

Creo que el problema, aparte de la clara negligencia de las autoridades competentes para preservar los restos arqueológicos, la destrucción moderna de Kaminaljuyú se debe en parte a que las estructuras no eran tan grandes ni fueron edificadas solo con piedras, como en Tikal, por ejemplo, en donde resulta obvio que son pirámides, por más vegetación que creció sobre ellas. En Kaminaljuyú, en cambio, las construcciones contaban con una buena proporción de barro, por lo que es fácil confundir los montículos con simples colinas. Tan es así que incluso hoy siguen pareciendo colinas las estructuras que han llegado a nuestros días, ya que es sumamente difícil y delicado quitarles de encima el resultado de la tierra y vegetación que se han posado sobre ellas durante miles de años: en muchos casos lo mejor es dejarlas así cubiertas y solo preservarlas para evitar más deterioro. Son pocos los casos, como los que se aprecian en las últimas fotos mostradas, en los que se ha podido recuperar algo.

Por cierto: muchas gracias por las imágenes, CF. Muy instructivas, como siempre.
En ellas podemos ver lo que queda de Kaminaljuyú, mucho de lo cual pasa inadvertido a la gran mayoría de la gente que transita por las calzadas Roosevelt y San Juan, como los montículos en PeriRoosevelt, la Torre, etc. En la propiedad privada que se encuentra frente a PeriRoosevelt, por ejemplo, hay varios montículos, pero honestamente yo solo recuerdo haber visto las casas y la piscina donde alguna vez con los de la U armamos tremenda party... jajaja!

El lago Miraflores se secó a principios del clásico temprano. Cuando esto sucedo la ciudad decayó bastante y su gran poder político y comercial disminuyó. Pero no fue abandonada. Los grupos que vivían en el altiplano noroccidental de Guatemala, aprovecharon el débil estado en que se encontraba Kaminaljuyu y decidieron hacer un asentamiento en el sur del valle de Guatemala para bloquear la ruta comercial que tenían los mayas de esta ciudad con la costa sur. Estos grupos denominados Solano, nombre que se le da a la cerámica asociada a ellos, tenían gran contacto con el centro de México. Algunos investigadores sugieren que ellos fueron los que introdujeron la influencia Teotihuacana al valle de Guatemala. Luego de asentarse al sur de Kaminaljuyu, invaden esta ciudad y se adueñan de ella. Es en esta época que aparecen las estructuras con talud tablero teotihuacano dentro de Kaminaljuyu y se interrumpe en gran medida la escritura con glifos en las estelas. Luego que la Gran metrópoli mexicana de Teotihuacán decayera a principios del clásico tardío, la población local logró librarse de la influencia mexicana. En los edificios de Kaminaljuyu con talud tablero para esta época presentan huellas de incendio provocado, indicios de una posible rebelión. Luego del fin de la influencia de Teotihuacán, los elementos mayas vuelven a aparecer. Tal es el caso de los mascarones en la fachada del edificio de el Chay, que es el que les mostré anteriormente.

Muy interesantes e instructivas tus aportaciones, como siempre, Diego. :okay:

Donde se ubicaría esos asentamientos al sur? Están determinados?

Realmente que bueno tener tus aportaciones, Diego, es enriquecedor en lo personal y para el foro. Hay que dar a conocer toda la riqueza e historia de nuestra querida patria.

Les dejo dos levantamientos realizados por el Arq. Daniel Schavelton y el Restaurador Victos Rivera Grijalba en un estudio sobre KJ que se llevo a cabo entre 1975 y 1983, donde se puede observar los montículos y restos arqueológicos identificados del Sitio de Kaminal Juyu, en 1943, y el otro, lo existente, para 1983.

1943
http://img269.imageshack.us/img269/439/kaminaljuyu03a1943.jpg (http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=57)

1983
http://img269.imageshack.us/img269/2258/kaminaljuyu06a1983.jpg (http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=57)


Ustedes dirán! :(

Habrá alguna justificación valida para su destrucción? :dunno:

Se puede asegurar entonces que la urbanización contemporánea del área se hizo a sabiendas de los restos arqueológicos que ahí se encontraban, puesto que ya en 1943 estaban plenamente identificadas las estructuras mayas. Simple y sencillamente... les vino del norte y barrieron con buena parte de los montículos. :ohno:

Se puede asegurar entonces que la urbanización contemporánea del área se hizo a sabiendas de los restos arqueológicos que ahí se encontraban, puesto que ya en 1943 estaban plenamente identificadas las estructuras mayas. Simple y sencillamente... les vino del norte y barrieron con buena parte de los montículos. :ohno:

Es aun un poco mayor la culpa de todos aquellos que colaboraron con esta destrucción, pues el primer mapa data de 1887, realizado por el dr. Alfred P. Moudslay. (Conste que no fueron los españoles los que arrasaron con ello, fueron puros chapines.)

http://img8.imageshack.us/img8/2884/kaminaljuyu01.jpg (http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=57)
Copia de la pagina del Arq. D.Schavelzon.

Esto ya es pura especulación, pero yo me lo imagino como un parque La Sabana en San Jose C.R. pero con una carga histórica impresionante. :drool:
Es muy triste la verdad. Supongo que la presión demográfica y el crecimiento de la ciudad hizo que se arrazara con el lugar y me imagino que lo que dijo Mustang que las construcciones aca carecían del esplendor de las de Tikal contribuyó a que no se les diera el valor que tenian.

Esto ya es pura especulación, pero yo me lo imagino como un parque La Sabana en San Jose C.R. pero con una carga histórica impresionante. :drool:
Es muy triste la verdad. Supongo que la presión demográfica y el crecimiento de la ciudad hizo que se arrazara con el lugar y me imagino que lo que dijo Mustang que las construcciones aca carecían del esplendor de las de Tikal contribuyó a que no se les diera el valor que tenian.

Primero, esta el dilema, en la actualidad allí tenes uno de los sectores comerciales mas importantes de la ciudad y del país. Y conociendo la ciudad y su historia, fue uno de los sectores inicialmente mencionados como elegibles (era el mas importante) para el traslado de la ciudad de Guatemala en 1773. Es decir, allí hubiera estado lo que hoy conocemos como Zona 1 o CH. El punto sin duda tiene vocación de ciudad y comercio desde siempre.

Y segundo, los restos, no solo carecía del esplendor, sino, y también como lo señala Mus, de la fortaleza estructural, el materia es mucho mas susceptible al deterioro, por ello muchas de las pirámides es imposible desenterrarlas, se irían como parte del polvo que se les quitaría, no lo soportan, se desmoronan. La única posibilidad seria haciendo excavaciones y túneles en ellas para apreciar un poco de lo que fueron, como hicieron con Miraflores.

:okay:

Gracias Mustang y C_F. Muy amables de su parte.

La verdad es que las estructuras son bastante grandes para ser de barro. Los montículos actuales no son simple tierra que se le acumulo a las antiguas estructuras. En realidad son los restos de las últimas etapas de construcción. En lo que queda de Kaminaljuyu, no se puede apreciar ninguna estructura de la última ocupación intacta. Todo resto de arquitectura del clásico tardío fue borrada por la lluvia y la erosión del viento. Pero bajo esto están las estructuras del clásico temprano, medio y en algunos casos del principio del clásico tardío. Por ejemplo toda la tierra que cubre las estructuras de estilo Teotihuacano de la acrópolis del parque, es relleno de las estructuras más recientes. Ese relleno es enorme y realmente hacía un conjunto monumental. Lo que pasa es que buena parte y quizás la mejor parte de Kaminaljuyu ya fue destruida y es muy difícil imaginar el enorme tamaño de sus estructuras y de la ciudad en conjunto. Pero los habitantes de esta ciudad eran tan capaces de construir estructuras tan monumentales como cualquier ciudad de su época. No hay que olvidar el enorme tamaño del montículo de la culebra construido por los mismos habitantes de Kaminaljuyu. Es muy alto y largo. Considerado la estructura prehispánica más larga de toda Mesoamérica. Se cree que pudo haber sido un acueducto. Esa estructura es realmente monumental y es muy antigua. Incluso leí, que el montículo más alto de Kaminaljuyu, no se que numero era, fue destruido para construir el parqueo de una fabrica de blocks.

En cuanto al sitio que fundaron los invasores del altiplano nor occidental, no se su exacta ubicacion. Solo se que tambien se llama Solano y lo mas probable es que haya sido destruido ya, porque estaba en lo que ahora es el sur de la ciudad de Guatemala....

Incluso leí, que el montículo más alto de Kaminaljuyu, no se que numero era, fue destruido para construir el parqueo de una fabrica de blocks.

:cry: realmente es una tragedia el caso de kaminaljuyu, ya que esa ciudad es una de las mas imporantantes al nivel mesoamericano. Y tristemente, eso le paso a muchas ruinas del centro y sur del pais. Como las ruinas del bilbao, chocola y la blanca. En la blanca, un sitio de la costa sur habia un templo de mas de 35 metros de alto y no se cuantos de largo, que fue destruido........aqui les dejo una foto de lo que habia en la blanca.
http://img36.imageshack.us/img36/7931/fig13.jpg

:cry: realmente es una tragedia el caso de kaminaljuyu, ya que esa ciudad es una de las mas imporantantes al nivel mesoamericano. Y tristemente, eso le paso a muchas ruinas del centro y sur del pais. Como las ruinas del bilbao, chocola y la blanca. En la blanca, un sitio de la costa sur habia un templo de mas de 35 metros de alto y no se cuantos de largo, que fue destruido........aqui les dejo una foto de lo que habia en la blanca.
http://img36.imageshack.us/img36/7931/fig13.jpg

Triste, en verdad!!! :ohno: Y eso que la cerámica de la Blanca es importantísima en los estudios arqueológicos de la región!!! :nuts:

Gracias Mustang y C_F. Muy amables de su parte.

La verdad es que las estructuras son bastante grandes para ser de barro. Los montículos actuales no son simple tierra que se le acumulo a las antiguas estructuras. En realidad son los restos de las últimas etapas de construcción. En lo que queda de Kaminaljuyu, no se puede apreciar ninguna estructura de la última ocupación intacta. Todo resto de arquitectura del clásico tardío fue borrada por la lluvia y la erosión del viento. Pero bajo esto están las estructuras del clásico temprano, medio y en algunos casos del principio del clásico tardío. Por ejemplo toda la tierra que cubre las estructuras de estilo Teotihuacano de la acrópolis del parque, es relleno de las estructuras más recientes. Ese relleno es enorme y realmente hacía un conjunto monumental. Lo que pasa es que buena parte y quizás la mejor parte de Kaminaljuyu ya fue destruida y es muy difícil imaginar el enorme tamaño de sus estructuras y de la ciudad en conjunto. Pero los habitantes de esta ciudad eran tan capaces de construir estructuras tan monumentales como cualquier ciudad de su época. No hay que olvidar el enorme tamaño del montículo de la culebra construido por los mismos habitantes de Kaminaljuyu. Es muy alto y largo. Considerado la estructura prehispánica más larga de toda Mesoamérica. Se cree que pudo haber sido un acueducto. Esa estructura es realmente monumental y es muy antigua. Incluso leí, que el montículo más alto de Kaminaljuyu, no se que numero era, fue destruido para construir el parqueo de una fabrica de blocks.

La pirámide mas alta no es la que forma parte del Parquecito en la colonia Landivar. Que se ve en el mapa en la posición C-III? Aun tiene considerable altura, pero lo han dañado mucho, incluso, para construir una escuela publica. Presisamente quienes debieron protegerlo!!! :ohno:

Te refieres al montículo llamado Mongoy al oeste del área protegida de Kaminaljuyu? Creo que el más alto no era ese, si no el que te digo pero no se como se llamaba..

Te refieres al montículo llamado Mongoy al oeste del área protegida de Kaminaljuyu? Creo que el más alto no era ese, si no el que te digo pero no se como se llamaba..

Podrías ubicarlo en el mapa? Imagino que tendría una base bastante amplia, no?

Es interesante que, el actual Tikal Futura, si estaba en parte de lo que fue el lecho de la laguna, en su extremo sur.

El de Mongoy si se donde queda incluso puedo subir unas fotos. Hay una muy buena investigación hecha por los japoneses sobre este montículo hace ya mucho tiempo en donde habla sobre las subestructuras de sus anteriores fases. Lamentablemente no me pertenecen a mi estos libros y se encuentran en la biblioteca de la Landívar, seguramente en la San Carlos también, y no he tenido tiempo de ir a volver a leerlos.

Solo recuerdo que la primera fase de este montículo data del preclásico medio y era un gran basamento de alrededor de 7 m de alto, la segunda fase era una construcción de planta ovalada, si no estoy mal, a la que llaman el edificio quemado ya que presentaba huellas de incendio. Este edificio, según las investigaciones japonesas, aún conserva restos de sus muros y columnas de adobe. No recuerdo si tenía otra construcción más antes de la última fase. Pero la última fase es el montículo que ahora se ve en este pequeño parque, que era una pirámide escalonada. Si no estoy mal aún conserva uno de sus primeros cuerpos escalonados, pero se encuentra enterrado.

El libro contiene muy buenas gráficas y explicaciones sobre las fases de este montículo el cual llamaron Mongoy y sobre el montículo de el Chay (el del mascarón). Además habla sobre la historia de Kaminaljuyu.

Este es el montículo del pequeño parque de Mongoy

http://i802.photobucket.com/albums/yy304/oct_d1e9o11/Mongoy1.jpg

En esta parte de la base del montículo los japoneses cubrieron con una capa de cemento y tierra parte de una estructura que estaba expuesta. Del otro lado del montículo cubrieron de esta misma manera un canal de drenaje pluvial original para su protección.

http://i802.photobucket.com/albums/yy304/oct_d1e9o11/Mongoy2.jpg

Esto fue hace muchos años y como pueden ver a la autoridad correspondiente, que es el IDAEH, no le ha importado dejar que se deteriore la capa protectora de esta esquina.

En esta imagen de abajo podemos ver uno de los canales pluviales originales de la última fase de la acrópolis. Esta es la razón por la cual se ubica sobre las estructuras mas antiguas de la acrópolis de estilo Teotihuacano. Estos drenajes son bastante similares a los encontrados en Takalik Abaj y en Chocola y al parecer era un sistema muy utilizado en toda mesoamérica, incluyendo pueblos no mayas. Los drenajes pluviales tambien se utilizaron en épocas posteriores como en el postclásico. Aquí en Guatemala se encuentran el los sitios posclásicos de Cimientos Chustum (Quiche), en donde incluso se encontró un gran depósito para almacenar el agua, en Mixco viejo para evacuar agua de las plazas, en Iximche para los palacios, en Gumarcaaj para las áreas habitacionales, el el sitio epiclásico de Cerritos Chijoj para el juego de pelota, etc..

Este es el drenaje pluvial de Kaminaljuyu.

http://i802.photobucket.com/albums/yy304/oct_d1e9o11/Canaldedrenaje.jpg

^^Que interesante, Diego, realmente... no tenes la bibliográfica de ese libro?

Viendo esas fotos, ese montículo esta por Ciudad de Plata, cerca de la Palangana, no? Aun me parece que el de la Col. Landivar resulta mas alto. o al menos, mas voluminoso, seria de obtener las medida. :)

1943
http://img269.imageshack.us/img269/439/kaminaljuyu03a1943.jpg (http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=57)

1983
http://img269.imageshack.us/img269/2258/kaminaljuyu06a1983.jpg (http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=57)



El de Mongoy seria el que esta en A-I, no? al este de la Palangana?

Si interceptas la línea B con la línea I, en ambos planos, darás casi con el montículo de Mongoy. Esta un poquito a la izquierda de esa intersección.

Aqui una imagen de GE. Mongoy esta indicado con un pin.

http://i802.photobucket.com/albums/yy304/oct_d1e9o11/Mongoy.jpg

Si interceptas la línea B con la línea I, en ambos planos, darás casi con el montículo de Mongoy. Esta un poquito a la izquierda de esa intersección.

Si, perdón, era la B y no la A, y al OESTE de la Palangana! :nuts: Esta rodeado de casa particulares, entonces. Y ese se considera el mas alto? Cuanto le habran calculado... no se, en volumen habría que compararlo con el de la Col. Landivar... ya me entro la duda. :)

No, Mongoy no es el mas alto. Según había leído yo, el mas alto ya fue totalmente destruido. He tratado de recordar en donde lo leí, pero lamentablemente no encuentro el artículo. Asi podría decirte la altura que tenía.

Cual es el montículo de la col. Landívar? No son 3 montículos que están en el parque de una colonia de la zona 7?

Cual es el montículo de la col. Landívar? No son 3 montículos que están en el parque de una colonia de la zona 7?

Los tres estan en la colonia Quintas Samayoa. III-BC en el mapa. Mientras que el de la Landivar, y bastante alto y voluminoso es el que esta en el cuadrante III-CD. :okay:

No, Mongoy no es el mas alto. Según había leído yo, el mas alto ya fue totalmente destruido. He tratado de recordar en donde lo leí, pero lamentablemente no encuentro el artículo. Asi podría decirte la altura que tenía.

Oh! Eso si es una lastima! :( :ohno: ¿Por que no apreciaran algunas personas estos tesoros? y lo mas triste, ¿por que serán precisamente las personas que administran, las que tienen alguna responsabilidad y no la cumplen? :gaah:

Pura corrupción. Obviamente las personas que ocupan los cargos importantes del IDAEH son comprados fácilmente para que dejen que los dueños de los terrenos arrasen con todo. Lo mismo pasa en Santa Lucía Cotzumalguapa. En donde Se han encontrado maravillas. Por ejemplo Se han encontrado varias calzadas de piedra que unen lo queda de las acrópolis de Bilbao con la del Baúl y el Castillo. Se ha localizado restos de un puente prehispánico que atraviesa un río pequeño, Se encontró un juego de pelota totalmente enterrado en un estado bastante bueno de conservación un poco al noroeste de la acrópolis del Baúl. También se han encontrado los cimientos de piedra de varias casas de la antigua ciudad, un temascal y talleres de obsidiana, todo esto además de las impresionantes esculturas que han sido removidas de sus lugares. Es toda una ciudad de no menos de 10 Km2 según las investigaciones, pero el IDAEH no dice nada cuando el Ingenio Pantaleón destruye todo para sembrar caña. Ni siquiera se ha tomado la molestia de proteger los 3 conjuntos monumentales (de los cuales hoy en día creo que solo queda la mitad de la acrópolis del Baúl) Y todos los reportes de los hallazgos que han sido realizados en esos terrenos van al IDAEH, así que están muy bien enterados. Pero de seguro que les da una cuota para que cierren la boca y se hagan los tontos. Si Cotzumalguapa estuviera en México, la historia sería totalmente diferente. Según dice los reportes, sin exagerar, Es una de las ciudades más grande e importantes de esta parte de Mesoamrica para el clásico tardío y si fuera poco en ella se dio la cultura que ahora es llamada Cotzumalguapa, que tenía su propio sistema de escritura, diferente al maya. Es simplemente irreparable e imperdonable el daño que se le ha hecho al sitio y lamento mucho no poder hacer nada al respecto. Me siento impotente, ya que decírselo al IDAEH, que debería frenar esta destrucción, es como decírselo a un poste. De allí nadie lo puede detener...
Los del Ingenio han permitido investigaciones en su terreno solo para después destruir los restos con sus tractores. Hay gente que dice, por lo menos se salvo la información, pero es información sin respaldo ya que los restos físicos ya no existen. Se puede comparar con una moneda cuyo respaldo es el oro. De nada sirve tener una moneda si el oro se lo robaron, ya que solo te quedas con papelitos sin valor. Pues lo mismo es con los sitios arqueológicos. El sitio es el oro que respalda la información, sin el, la información carece totalmente de sentido. De nada sirve decir, allí existían una ciudad maravillosa, si ya no existe nada… Por ejemplo, es como que demolieran el Coliseo romano, y llegara alguien unos años después y le dijeran, ala usted, viera que lindo el coliseo que estaba aquí, era así y asa y funcionaba para tal cosa y Bla, Bla, Bla ya son solo palabras que se las pudo inventar cualquiera. Y la persona diría a que bueno pero que me importa si ya no existe…
El mismo caso es el de los reportes arqueológicos y los sitios que se dejan destruir.

:ohno:

Lo que acabas de decir duele. Lo que hay que hacer entonces es, además de avisar al IDEAEH, hacerlo público con la prensa, para que con la presión de toda la gente que se entera, a lo mejor se puede evitar la destrucción de los sitios históricos. Es más fácil para los ingenios y personas particulares destruir las cosas si nadie se entera de ello. La prensa podría ser una aliada para evitar esta barbarie.

Mmm.. bueno, en eso si no había pensado. Me parece una buena idea, vale la pena intentarlo.

Es que a la gente de la prensa les fascina andar destapando cosas que el gobierno y las grandes empresas hacen mal. Te aseguro que un reportaje con lo que acabas de mencionar ocuparía la primera plana de ElPeriódico o de Prensa Libre, y de ahí en adelante el Ingenio Pantaleón u otras empresas públicas o privadas lo van a pensar dos veces antes de hacer esas barbaridades.

Es probable, me encantaría ver un parque arqueológico en ese lugar. Al menos en lo que queda de las 3 acrópolis. Aunque si se han publicado quejas de otros sitios en abandono y proceso de destrucción y no han encontrado apoyo. Pero vale la pena intentarlo.

Por cierto, ya regresando al tema de Kaminaljuyu. Cerca de esta antigua ciudad había otra de menor tamaño, se sugiere que es un poco más antigua que Kaminaljuyu. Se encontraba en lo que ahora están construyendo todas esas casas de la ciudad del Naranjo... Tal parece que los sitios arqueológicos del valle de Guatemala están destinados a sufrir un terrible destino de destrucción por las empresas constructoras. En todo caso, felizmente, el sitio no fue totalmente destruido y se preserva hoy en día en un pequeño parque de esos condominios la parte central y más importante del sitio. Se encontraron varios montículos de los cuales se preservan los 4 mas importante (creo que eran cuatro) y monumentos sin labrar. Incluso en el montículo más grande se encontró en su penúltima fase de construcción sus gradas originales hechas de barro. Tal parece que el sitio le iba muy bien en el preclásico temprano y parte del medio hasta que Kaminaljuyu creció. Entonces la población se mudó a este último, abandonando al Naranjo.

^^Muy interesante, casualmente hoy leia una referencia de El Naranjo, Mixco, al buscar información sobre el Naranjo, Peten, otro lugar asombroso!
Si tenes mas información de El Naranjo (el del Altiplano ;)) seria genial si la compartieras por acá! :okay:

Pura corrupción. Obviamente las personas que ocupan los cargos importantes del IDAEH son comprados fácilmente para que dejen que los dueños de los terrenos arrasen con todo. Lo mismo pasa en Santa Lucía Cotzumalguapa. En donde Se han encontrado maravillas. Por ejemplo Se han encontrado varias calzadas de piedra que unen lo queda de las acrópolis de Bilbao con la del Baúl y el Castillo. Se ha localizado restos de un puente prehispánico que atraviesa un río pequeño, Se encontró un juego de pelota totalmente enterrado en un estado bastante bueno de conservación un poco al noroeste de la acrópolis del Baúl. También se han encontrado los cimientos de piedra de varias casas de la antigua ciudad, un temascal y talleres de obsidiana, todo esto además de las impresionantes esculturas que han sido removidas de sus lugares. Es toda una ciudad de no menos de 10 Km2 según las investigaciones, pero el IDAEH no dice nada cuando el Ingenio Pantaleón destruye todo para sembrar caña. Ni siquiera se ha tomado la molestia de proteger los 3 conjuntos monumentales (de los cuales hoy en día creo que solo queda la mitad de la acrópolis del Baúl) Y todos los reportes de los hallazgos que han sido realizados en esos terrenos van al IDAEH, así que están muy bien enterados. Pero de seguro que les da una cuota para que cierren la boca y se hagan los tontos. Si Cotzumalguapa estuviera en México, la historia sería totalmente diferente. Según dice los reportes, sin exagerar, Es una de las ciudades más grande e importantes de esta parte de Mesoamrica para el clásico tardío y si fuera poco en ella se dio la cultura que ahora es llamada Cotzumalguapa, que tenía su propio sistema de escritura, diferente al maya. Es simplemente irreparable e imperdonable el daño que se le ha hecho al sitio y lamento mucho no poder hacer nada al respecto. Me siento impotente, ya que decírselo al IDAEH, que debería frenar esta destrucción, es como decírselo a un poste. De allí nadie lo puede detener...
Los del Ingenio han permitido investigaciones en su terreno solo para después destruir los restos con sus tractores. Hay gente que dice, por lo menos se salvo la información, pero es información sin respaldo ya que los restos físicos ya no existen. Se puede comparar con una moneda cuyo respaldo es el oro. De nada sirve tener una moneda si el oro se lo robaron, ya que solo te quedas con papelitos sin valor. Pues lo mismo es con los sitios arqueológicos. El sitio es el oro que respalda la información, sin el, la información carece totalmente de sentido. De nada sirve decir, allí existían una ciudad maravillosa, si ya no existe nada… Por ejemplo, es como que demolieran el Coliseo romano, y llegara alguien unos años después y le dijeran, ala usted, viera que lindo el coliseo que estaba aquí, era así y asa y funcionaba para tal cosa y Bla, Bla, Bla ya son solo palabras que se las pudo inventar cualquiera. Y la persona diría a que bueno pero que me importa si ya no existe…
El mismo caso es el de los reportes arqueológicos y los sitios que se dejan destruir.

Es verdad, información sin respaldo es aire! :ohno:

Pero lo que sugiere Mustang es una buena vía para intentar frenar la destrucción y proteger nuestra herencia cultural.

Sin duda hay mucha información aun enterrada que cambiaría la percepción que se tiene de muchas cosas, tal y como El Mirador y los hallazgos de San Bartolo demostraron, cimbrando todo el esquema que se tenia del mundo Maya.

:ohno:

Lo que acabas de decir duele. Lo que hay que hacer entonces es, además de avisar al IDEAEH, hacerlo público con la prensa, para que con la presión de toda la gente que se entera, a lo mejor se puede evitar la destrucción de los sitios históricos. Es más fácil para los ingenios y personas particulares destruir las cosas si nadie se entera de ello. La prensa podría ser una aliada para evitar esta barbarie.

Aqui se pueden hacer denuncias para investigación, se podría usar como medio para rescatar lo que aun queda:

http://www.elperiodico.com.gt/?tpl=225

http://img692.imageshack.us/img692/4149/misimgenes41v.jpg

Delen una leidita a esto:

El saqueo arqueológico de Guatemala (http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=295)

Seguro que al que lleva a Guatemala en el corazón y en la mente, va a sentir que se le mueven las entrañas... para quien ama a esta querida tierra, debe provocar alguna reacción como mínimo!

Y miren la fecha del articulo.

je je hasta hoy lei este tread tan viejo pero muy bueno, por cierto sobre lo del lago miraflores, yo lei en algun libro que este lago se fue secando paulatinamente, pero aun a principios de 1900, en el lugar donde originalmente se encontraba su emplazamiento se le llamaba laguna de los tiestos, y segun el articulo, decia que era un area pantanosa, y si son un poco observadores, si van sobre la roosevelt a la altura del hospital, rumbo a san lucas, se puede ver la hondonada de la cuenca fosil del lago miraflores...es por eso que cuando terminaron de construir Tikal Futura, se escuchaban rumores de que se estaba hundiendo, algo de cierto podia haber en eso.
Recuerdo tambien que una amiga me contaba que una su prima vivia en la zona 7, y que cuando eran pequeñas jugaban con unos trastesitos y ollas que encontraron enterradas en su jardin, con colores muy bonitos, !!!hasta que las quebraron!!!!......................
Cuando tenia unos 7 u 8 años yo siempre le preguntaba a mi papa donde quedaba el sitio Kaminal Juyu, y que yo queria conocer, pero me dijo que, era muy peligroso porque asaltaban!!!... ahora no se si se puede entrar al sitio arqueologico, hay algun tipo de visita guiada, o efectivamente, sigue siendo peligroso???... se que alli aun se llevan a cabo rituales mayas, pero no se los horarios de visita al publico y costos??? alguien que me ayude...

^^ Aquí podes encontrar algo de información:

http://www.museomiraflores.org/kaminal.html

http://img692.imageshack.us/img692/5718/screenshot0211200911355.jpg (http://www.museomiraflores.org/kaminal.html)

En cuanto a la visita a la zona de la Palangana, hay que ir al sitio, no tengo información al respecto. :okay: En cuanto a seguridad, me parece que no hay mayor problema por allí.

Otro link con Información: Kaminlajuyu/Tulam Zu (http://www.mayasautenticos.com/Kaminal%20Juyu.htm)

http://img213.imageshack.us/img213/1007/misimgenes810.jpg

ahhhhhhhhhhhhhh kaminal juyu... tan hermoso... tan desafortunado. ya quisieran las grandes capitales de sudamerica... tener algo asi bajo sus pies... solo puedo imaginar el valor que le darian y los proyectos urbanos entorno a los restos.

mexico.. siempre mexico... ellos fueron capaces de botar una manzana entera de legado colonial para dejar expuesto su legado prehispanico y regalarselo como un parque/museo a sus habitantes... nosotros que hicimos?... botamos las ruinas y las volvimos centro comercial..

^^ :ohno:
Trágico, la verdad.

Si que desgracia! Todo por dinero. Aqui la gente piensa con los pies

morenodeleon sabes si existió alguna relación entre Kaminaljuyu y Cotzumalguapa en el clásico tardío? Creo que nunca he leido sobre algo asi. Talvéz me puedes sacar de la duda.

morenodeleon sabes si existió alguna relación entre Kaminaljuyu y Cotzumalguapa en el clásico tardío? Creo que nunca he leido sobre algo asi. Talvéz me puedes sacar de la duda.

Seria interesante ver la linea cronológica de Kaminal Juyu y de la Cultura Cotzumalguapa. :okay:

Hasta donde yo se Kaminaljuyu fue habitada desde el preclásico medio hasta el clñasico tardío.

Hasta donde yo se Kaminaljuyu fue habitada desde el preclásico medio hasta el clñasico tardío.

Fueron prácticamente 2000 años de permanente ocupación, del 800 A.C. al 1200 D.C. El periodo mas largo para cualquier ciudad del continente. :okay: , ahora, lo interesante seria ver como se entrecruzan las diversas lineas cronológicas de las demás culturas de Mesoamerica, incluyendo, la Cotzumalguapa. :okay:

Según un reporte que estoy leyendo sobre Cotzumalguapa (sobre el área adyacente a la acrópolis de Bilbao, en donde están contruyendo una lotificación) habla que este sitio tuvo una ocupación de 2700 años como mínimo, y empezó a decaer al rededor del 950 después de cristo. Pero aún no he encontrado un artículo que diga como fue la relación entre ambos sitios.

Según un reporte que estoy leyendo sobre Cotzumalguapa (sobre el área adyacente a la acrópolis de Bilbao, en donde están contruyendo una lotificación) habla que este sitio tuvo una ocupación de 2700 años como mínimo, y empezó a decaer al rededor del 950 después de cristo. Pero aún no he encontrado un artículo que diga como fue la relación entre ambos sitios.

Pero si es así, estamos hablando que estuvo ocupado desde el 1750 A.C., mas que Tak'alik Abaj y contemporaneo de los primeros asentamientos Olmecas! :nuts::dunno: Estas seguro de ese dato? Y lo mas probable es que no fuera solo ocupado por la Cultura Cotzumalguapa! :dunno:

Dejame corroborar el dato.

Que pena!! Me temo que lei mal ese dato. Ahora copio el párrafo para que puedan leerlo:

Esta gran zona arqueológica está compuesta por extensos sectores de antiguos asentamientos
que cubren aproximadamente diez kilómetros cuadrados. Dentro de ella existen tres conjuntos
principales con arquitectura y escultura monumental, conocidos como El Baúl, Bilbao y El Castillo.
Estos centros y las zonas de asentamientos circundantes están integrados por medio de un extenso
sistema de calzadas y puentes. La región alcanzó su más alto desarrollo durante la segunda mitad
del primer milenio después de Cristo, aunque se sabe que tiene ocupación desde hace 2700 años,
como mínimo. Los tres sitios mencionados se conocen especialmente por el gran número de
monumentos de piedra esculpidos en un estilo llamado también Cotzumalguapa, desarrollado
durante la segunda mitad del período Clásico, es decir, entre 650-950 d.C. (Chinchilla, Bove y
Genovez s.f.).

Que pena!! Me temo que lei mal ese dato. Ahora copio el párrafo para que puedan leerlo:

Esta gran zona arqueológica está compuesta por extensos sectores de antiguos asentamientos
que cubren aproximadamente diez kilómetros cuadrados. Dentro de ella existen tres conjuntos
principales con arquitectura y escultura monumental, conocidos como El Baúl, Bilbao y El Castillo.
Estos centros y las zonas de asentamientos circundantes están integrados por medio de un extenso
sistema de calzadas y puentes. La región alcanzó su más alto desarrollo durante la segunda mitad
del primer milenio después de Cristo, aunque se sabe que tiene ocupación desde hace 2700 años,
como mínimo. Los tres sitios mencionados se conocen especialmente por el gran número de
monumentos de piedra esculpidos en un estilo llamado también Cotzumalguapa, desarrollado
durante la segunda mitad del período Clásico, es decir, entre 650-950 d.C. (Chinchilla, Bove y
Genovez s.f.).

:) Así si, entonces tendría ocupación, no necesariamente de Cultura Cotzumalguapa, desde el año 680 A.C. es decir, doscientos ochenta años menos que la que se atribuye a Kaminal Juyu, ya como ciudad establecida. :okay:

Gracias por aclararnos el dato, Diego! :okay:

Con gusto, disculpen la confución por favor. :(

morenodeleon sabes si existió alguna relación entre Kaminaljuyu y Cotzumalguapa en el clásico tardío? Creo que nunca he leido sobre algo asi. Talvéz me puedes sacar de la duda.

perdon por la tardanza en contestar... no habia visto. :(

pues... con los cotzumalguapas es dificil dar datos fidedignos...puesto que no hay evidencias concretas de nada con ellos... mas bien..los proyectos son mas bien hacia un escaneo preliminar de la civilizacion.... y ademas... no tienen registros escritos que demuestren o desmientan nada... aunque, considero, es logico pensar en la interaccion de ambas.. estando tan cerca.. y siendo ambas muy importantes.

perdon por la tardanza en contestar... no habia visto. :(

pues... con los cotzumalguapas es dificil dar datos fidedignos...puesto que no hay evidencias concretas de nada con ellos... mas bien..los proyectos son mas bien hacia un escaneo preliminar de la civilizacion.... y ademas... no tienen registros escritos que demuestren o desmientan nada... aunque, considero, es logico pensar en la interaccion de ambas.. estando tan cerca.. y siendo ambas muy importantes.

Si Kaminal Juyu tuvo que ver con Teotihuacan, con Tak'alik Abaj, con Tikal... y un largo etc. sin duda que algo tuvo que ver con los Cotzumalguapas, no? Siendo el importante punto de comercio que era.

http://img28.imageshack.us/img28/2978/imagenesdwloctnov200941.jpg

Y miren como se marca... rotundamente... el influjo teotihuacano en las estructuras.
Con los cotzumalguapas... si.. es logico...aunque no tengamos las pruebas necesarias para demostrarlo

Y miren como se marca... rotundamente... el influjo teotihuacano en las estructuras.
Con los cotzumalguapas... si.. es logico...aunque no tengamos las pruebas necesarias para demostrarlo

Es a partir de la 6ta. o de la 7ma. imagen?

En la séptima y octava imágen es donde se vuelve mas evidente la influencia de Teotihuacán. Alli se aprecia el talúd tablero típico de aquella ciudad. En la "acrópolis" del parque de Kaminaljuyú se ve que bajo las últimas fases de construcción se encuentran las edificaciones con esta influencia, pero fueron cubiertas en el clásico tardío por otras que ya no tenían estos rasgos Teotihuacanos. De hecho han encontrado evidencia de incendio en las estructuras Teotihuacanas que fueron cubiertas por estas estructuras de arquitectura ya regional. Son pocas las estructuras que presentan esta arquitectura, la de el chay (la que tiene el mascarón) es una estructura con arquitectura no teotihuacana de Kaminaljuyu. Bueno eso es lo que tengo entendido.

En cuanto a los intercambios de Cotzumalguapa y Kaminaljuyu, me refería a si existía la evidencia del contacto y si había sido comercial o de guerra. Pero veo que dices que no se ha encontrado evidencia aún, lastima, sería interesante saberlo. Especialmente por el gran poder que ambas ciudades tuvieron, aunque se que la época mas grandiosa de Kaminaljuyu fue en el preclásico tardío y la de Cotzumalguapa fue en el clásico tardío, época en la cual la influencia cultural y poder político de Kaminaljuyú ya no era tan fuerte como en el preclásico. Y al parecer la cultura Cotzumalguapa se empezó a mover a las tierras altas debido a el hallazgo de una estela de estilo cotzumalguapa en el sitio "Santa Rosa" en Sacatepequez, cerca de Jocotenango.

En la séptima y octava imágen es donde se vuelve mas evidente la influencia de Teotihuacán. Alli se aprecia el talúd tablero típico de aquella ciudad. En la "acrópolis" del parque de Kaminaljuyú se ve que bajo las últimas fases de construcción se encuentran las edificaciones con esta influencia, pero fueron cubiertas en el clásico tardío por otras que ya no tenían estos rasgos Teotihuacanos. De hecho han encontrado evidencia de incendio en las estructuras Teotihuacanas que fueron cubiertas por estas estructuras de arquitectura ya regional. Son pocas las estructuras que presentan esta arquitectura, la de el chay (la que tiene el mascarón) es una estructura con arquitectura no teotihuacana de Kaminaljuyu. Bueno eso es lo que tengo entendido.

Hay alguna muestra de Talud Tablero en Tikal? Creo que habías subido una foto de una estructura, la que tienen como conchas, que parecía eso, no?

Si la hay, se aprecian en algunos edificios del mundo perdido del clásico temprano. La que dices que subí no se si realmente es de influencia Teotihuacana porque creo que pertenece al clásico tardío y para entonces la influencia Teotihuacana ya había desaparecido.

Si la hay, se aprecian en algunos edificios del mundo perdido del clásico temprano. La que dices que subí no se si realmente es de influencia Teotihuacana porque creo que pertenece al clásico tardío y para entonces la influencia Teotihuacana ya había desaparecido.

La misma pirámide/observatorio del Mundo Perdido, presenta algunos rasgos, no? Pero, la plaza de los 7 templos es anterior o posterior?

Cuanto de lo aun existente de Kaminal Juyu presentara rasgos teotihuacanos? Mencionabas que lo del mascaron es anterior a esa influencia, hay mas vestigios de lo poco que queda, que no muestren esa influencia?

En la pirámide/observatorio del Mundo Perdido si se ve ciertos rasgos, pero no es esa a la que me refería, es otra que también esta alli en el mundo perdido, de esta estructura no recuerdo su nomenclatura, pero es muy notorio el talud tablero en su base piramidal.

Bueno lo del mascaron de Kaminaljuyu tengo entendido que tiene una fase constructiva que es del clásico tardío que también lleva mascaron (las dos fases tenían mascaron, pero de la última fase apenas queda un pequeño pedazo), esta construcción fue hecha despues de la influencia Teotihuacana y por lo tanto esta libre de ese estilo.

En cuanto a la plaza de los siete templo entiendo que tiene varias fases constructivas, las primeras no me se si son del clásico temprano o preclasico tardío, pero la última es del clásico tardío. En este lugar es donde esta el triple juego de pelota, lamentablemente no tengo imágenes de este, cuando pasé lo estaban investigando y solo se veía montículos. Pero es un rasgo interesante y poco usual.

^^ Gracias Diego, siempre fascinante el legado Maya y mas aun cuando lo ubicamos en la temporalidad y luego tratamos de, con todos esos datos y con las imágenes de lo que hoy vemos, ubicarnos en aquel entonces... debió ser, sin duda, un espectaculo muy interesante, y en algunos lugares, seguro, impresionante. :okay:

De la Plaza de los 7 Templos he subido algunas fotos al principio del Thread de El Mirador-Tikal, y algunas son del trabajo de restauración que están haciendo allí, muy interesante.

El año pasado, en noviembre o diciembre, se entregaron 3 libros de arqueología en la musac (creo que fue alli, es que no pude ir, jiji) Uno hablaba sobre Aguateca, el otro hablaba sobre los pipiles de la costa del pacífico de Guatemala y el ptro sobre Kaminaljuyú. Lamentablemente no pude obtener la copia de ninguno de estos y creo que la entrega fue gratuita, cuando me enteré casi me muero de la cólera. Alguien de ustedes sabe donde podría conseguirlos o almenos consultarlos?

El año pasado, en noviembre o diciembre, se entregaron 3 libros de arqueología en la musac (creo que fue alli, es que no pude ir, jiji) Uno hablaba sobre Aguateca, el otro hablaba sobre los pipiles de la costa del pacífico de Guatemala y el ptro sobre Kaminaljuyú. Lamentablemente no pude obtener la copia de ninguno de estos y creo que la entrega fue gratuita, cuando me enteré casi me muero de la cólera. Alguien de ustedes sabe donde podría conseguirlos o almenos consultarlos?

Y ya averiguaste en la librería de la USAC?

Como se llaman?

Ya pronto averiguare...

Una imagen donde se ve Tikal Futura desde los "cerritos" de la Palangana de Kaminal Juyú!

http://farm3.static.flickr.com/2722/4188049464_a71fb44eb8_o.jpg
Foto de Fernando Reyes Palencia (http://www.flickr.com/photos/fernandoreyes/)

Ojala y el punto desde donde se tomo esta foto se logre preservar como herencia valiosa de la huella de los Mayas en el Valle de Guatemala.

es una lastima como esta desaprovechada esta area,, tiene una vista magnifica,, hacia tikal futura y el volcan de agua,,

quiza pronto les muestre mi propuesta de revitalizacion xD pero en su devido thread.

es una lastima como esta desaprovechada esta area,, tiene una vista magnifica,, hacia tikal futura y el volcan de agua,,

quiza pronto les muestre mi propuesta de revitalizacion xD pero en su devido thread.


Hay que hacer algún tipo de movimiento de concienciación para que no se quede solo en propuesta, que de verdad trascienda a la idea y al papel y se logre el rescate de ese tesoro que tenemos en medio de nuestra ciudad! :okay:

Ya logre averiguar el nombre de uno de los libros.
Uno se llama: "Los Pipiles" de Hugo Fidel Sacor. El otro se llama:"Lista de Bienes culturales Guatemaltecos en peligro" (que me imagino que son todos). El de Kaminaljuyú y el de aguateca aún no he conseguido los títulos ni los autores.

Ya logre averiguar el nombre de uno de los libros.
Uno se llama: "Los Pipiles" de Hugo Fidel Sacor. El otro se llama:"Lista de Bienes culturales Guatemaltecos en peligro" (que me imagino que son todos). El de Kaminaljuyú y el de aguateca aún no he conseguido los títulos ni los autores.

Todos suenan titulos muy interesantes, aunque ese de Kaminal Juyú y el de Aguateca me llaman mucho mas la atención! Cada quien con sus loqueras! :nuts: :lol:

ya pronto conseguire los otros títulos, bueno eso espero.. jeje

Ya consegui el otro título se llama simplemente: Kaminaljuyu, es del ministerio de cultura y deportes, dirección general del patrimonio cultural y natural.

Ya consegui el otro título se llama simplemente: Kaminaljuyu, es del ministerio de cultura y deportes, dirección general del patrimonio cultural y natural.

Excelente, gracias, lo voy a buscar! Me interesa mucho KaminalJuyu. :)

Si a mi tambien, si lo encuantras me avisas? quizas pueda sacarle una copia o fotografiarlo. :)

Si a mi tambien, si lo encuantras me avisas? quizas pueda sacarle una copia o fotografiarlo. :)

Ya va la piratería... jajajaja! ;)

:( bueno, es que no lo venden, segun tengo entendido. Todas las copias fueron entregadas en un evento y lamentablemento no pude asistir. Ahora si saben si lo venden y donde lo venden, pues claro que lo buscaría alli, que preferiría tener el libro original. Pero si no lo venden pues que se aguanten porque yo si conseguire una copia.

^^esos documentos se pueden bajar directamente del sitio del ministerio cultura.

^^ Tenes razón, aquí está! :okay:

http://www.mcd.gob.gt/wp-content/uploads/2009/12/kaminaljuyu-final.pdf

Y aquí hay otras publicaciones:

http://www.mcd.gob.gt/2010/02/10/investigaciones-arqueologicas-antropologicas-e-historicas-2/

Oh que maravilla!!! me hicieron el día. Jajajaja

Uno ni se puede imaginar cuantos artefactos hay enterrados entre tanta casa de esa area.....Me acuerdo que cuando era ninnio, mi papa y yo fuimos a jugar a unos campos de futbol cerca de kaminal juyu y encontramos un pequeno pajarito hecho de barro, lo tuve por varios annios hasta que nos mudamos para USA y fue cuando se perdio. =(

Yo recuerdo que cuando abrieron una entrada en el trebol que conecta la roosevelt con el periferico hacia el centro comercial periroosevelt se encontraron restos de cerámica.

Claro que al construir ese centro comercial se volaron varios montículos de Kaminaljuyu.. pero me refería a una destrucción un poco mas reciente...

Yo recuerdo que cuando abrieron una entrada en el trebol que conecta la roosevelt con el periferico hacia el centro comercial periroosevelt se encontraron restos de cerámica.

El túnel de Cemaco Peri Roosvelt?

No se, pero creo que también en el túnel de ingreso al sótano de la Roosevelt al Hiper!

Y recordá que donde pasa el Periférico en el puente a desnivel de las Majadas, no es relleno, es corte!

Ya vi el link que pusiste, hay buenos artículos alli. Lastima que no se abre completamete el de los pipiles y el libro que me mencionaron sobre Aguateca no esta.

Ya vi el link que pusiste, hay buenos artículos alli. Lastima que no se abre completamete el de los pipiles y el libro que me mencionaron sobre Aguateca no esta.

Por que no me extraña? :|

Fotos de Fernando Reyes Palencia
La Palangana
http://farm3.static.flickr.com/2524/4188059410_8ed7278a93_o.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4010/4187140777_aef9b44b6f_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2706/4187876334_f3187f3068_o.jpg

En este lugar deberían lograr sacar cierta cantidad de las subestructuras para poder admirar por lo menos lo poco que queda de la arquitectura de Kaminaljuyu, quien quita y encuentran mas máscarones o edificios con talud tablero,pero de que encuentran algo lo encuentran 100% seguro. Este parque arqueológico si que está desperdiciado totalmente. Y esa excusa de que los edificios se van a arrunar porque son de barros ya no es válida. Ya que en otros paises, como México, han sacado a luz pirámides de barro enteras y alli están completas e imponentes. Claro que la inversion si sería grande, pero realmente valdría la pena. Y si no saben como hacerlo pues que investiguen, para eso están!

Por otra parte los colores de la fotografía como que se ven demaciado fálsos.

En este lugar deberían lograr sacar cierta cantidad de las subestructuras para poder admirar por lo menos lo poco que queda de la arquitectura de Kaminaljuyu, quien quita y encuentran mas máscarones o edificios con talud tablero,pero de que encuentran algo lo encuentran 100% seguro. Este parque arqueológico si que está desperdiciado totalmente. Y esa excusa de que los edificios se van a arrunar porque son de barros ya no es válida. Ya que en otros paises, como México, han sacado a luz pirámides de barro enteras y alli están completas e imponentes. Claro que la inversion si sería grande, pero realmente valdría la pena. Y si no saben como hacerlo pues que investiguen, para eso están!

Por otra parte los colores de la fotografía como que se ven demaciado fálsos.

De acuerdo, ese debería ser un verdadero atractivo turístico en la ciudad! :ohno:

En cuanto a las fotos, son realizadas con la técnica HDR, la sobreposición de dos o mas fotografías tomadas en con variación de exposición para absorber distintos rangos de luz en cada una, por eso se ve así. :okay:

Ohh, gracias por la explicación, no tenía idea de la técnica. Cada día se aprende algo nuevo. :) Aunque debo admitir que aún asi no me gusta, jajaja.

Estaba leyendo unas investigaciones hechas en México en la costa de chiapas, y cual es mi sorpresa que en una de estas menciona a Kaminaljuyu. Asi de importante es este sitio. Realmente era todo un tesoro.

A ese tal Fernando Reyes Palencia como que le gustó el HDR... jeje! ;)
En estas fotos el efecto queda casi impresionista: a Monet le hubieran parecido interesantes.

opino lo mismo que pena que lo dejamos morir.. pero surgió algo que sigue haciendo lo que hacian antes los mayas. :D

Como asi?

Museo Miraflores:

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por Guillermogg

Este museo pese a que es pequeño es bonito, a mi me gusta mucho.

si no tuviera piezas de dudosa autenticidad... seria mejor jeje.

[B]Una nota triste...

[B]Crece la destrucción de Kaminaljuyú

El crecimiento urbano de la capital destruye de manera acelerada la ciudad de Kaminaljuyú. Su desastre es tan rápido que la World Monuments Fund (WMF), con sede en Nueva York, la declaró“en peligro de destrucción a nivel mundial”.


POR FRANCISCO MAURICIO MARTÍNEZ

En la actualidad solo quedan 35 montículos (en distintos estados de conservación) de aproximadamente 230 que existían en la época Prehispánica.

Desde su creación, el área ha estado sometida a presiones, deterioros, alteraciones y daños, debido al crecimiento urbano (calles, drenajes, residencias y centros comerciales), que ha dejado solo el núcleo o epicentro de la que fuera la ciudad —la Acrópolis y la plaza—.

Lo que le preocupa a expertos en arqueología es que los sitios que aún quedan corran con la misma suerte, ya que de los 230, 18 están en terrenos privados, en dos es inminente su destrucción y solo 12 están dentro del parque, ubicado en la zona 7 de la capital.

Esta situación motivó a la arqueóloga Bárbara Arroyo a proponer a Kaminaljuyú en la WMF para que fuera catalogado como un sitio en peligro de destrucción, lo cual fue aceptado a finales del año último, después de que un panel de revisores analizó miles de propuestas de todo el mundo.

Engullida por la urbe

No se puede precisar con exactitud la cantidad de montículos que legó esta ciudad, que floreció unos mil años antes de Cristo. Sin embargo, la mayoría de estudios toman como referencia unos 230.

José Crasborn, en su estudio Kaminaljuyú: Destrucción, Investigación y Estado Actual, cita que a finales del siglo XIX en el sitio había 230 montículos y que durante la primera mitad del siglo XX solo fueron destruidos nueve, es decir el 4 por ciento.

Fue a partir de 1940, explica, debido al crecimiento de la metrópoli capitalina y a la falta de regulaciones arqueológicas, que se intensificó su destrucción, ya que se perdieron 174, es decir, el 76 por ciento. Durante la primera década del siglo XXI se han destruido dos montículos.

Larga historia

Los mayas se asentaron en Kaminaljuyú más de mil años antes de Cristo en torno al Lago de Miraflores. Gracias al agua que tenían, la zona prosperó. Sin embargo, en el 200 d.C. debido, según la teoría más aceptada, al mal uso que se hizo del lago, este se secó, indica el historiador Horacio Cabezas.

Esta ciudad fue una de las más pobladas del período Preclásico (1000 a.C-200 d.C.) hasta el Posclásico Temprano (1,200 d.C). Arroyo calcula que en su período de mayor esplendor tuvo unos 30 mil habitantes.

Debajo de los promontorios de tierra y grama se encuentran sepultadas, una sobre otra, la mayoría de las antiguas edificaciones, cuyas bases eran de adobe y arcilla apelmazados.

El arrasamiento de esta área tomó auge en los años 1970, debido a los proyectos de vivienda que allí se desarrollaron, mientras que de 1980 a 1990 le afectaron los nuevos centros comerciales.

Está ubicada entre los municipios de Guatemala, Mixco y Santa Catarina Pinula, con una extensión aproximada de 9.7 hectáreas. Abarca desde el cerro El Naranjo al Montículo de la Culebra y el Acueducto de Pinula, según el documento Zona Arqueológica, del Ministerio de Cultura y Deportes.

Recuperar la historia

La arqueóloga Adriana Linares, del Proyecto El Naranjo, dice que Kaminaljuyú guarda entre sus vestigios la historia de la capital, y que esto no ha sido debidamente valorado, lo cual se comprueba con el abandono en que se encuentra, por lo que debe ser recuperado.

Para rescatar su valor histórico, el Ministerio de Cultura y Deportes, junto con otras instituciones públicas y privadas, trazó el primer Plan de Gestión 2009-2013 para la Zona Arqueológica de Kaminaljuyú”, el cual plantea acciones a fin de preservar el área.

Entre los objetivos del Plan está que la población citadina revalore los remanentes que aún se conservan, conozca la importancia de los vestigios, proteja los montículos que quedan y vea en el lugar un atractivo turístico importante.


Tomado de www.prensalibre.com

:ohno:

Es lamentable, en este momento la estaba leyendo en PL, esperemos que al menos lo que queda se logre preservar con esas iniciativas, es tiempo que la población tome conciencia de esos legados de nuestra historia, y que son parte de lo que somos. De desentendernos de dicha destrucción simplemente estamos legando destrucción y vacio a las futuras generaciones!

Siguiendo con lo que dice ese reportaje, considero que las autoridades responsables tienen que:

- Promulgar y hacer cumplir leyes que protejan el tesoro arqueológico de la antigua ciudad maya.

- Conseguir los recursos materiales y humanos para la protección y recuperación de los restos.

- Llevar a cabo campañas de concienciación para que la población tome parte activa en esto. Por ejemplo: ¿cuánta gente pasa frente a, por ejemplo, PeriRoosevelt, y solo ve una pequeña área jardinizada, sin caer en la cuenta de que es un pequeño montículo maya? Sí hay un rótulo del IDAEH, pero eso no es ni remotamente suficiente para crear conciencia al respecto. En esto pueden hacerse proyectos muy interesantes con la participación de la iniciativa privada, que en ese sector de la ciudad está en capacidad de apoyar bastante.

Como se podrá contactar uno a la World Monuments Fund. Es una interesante posibilidad de denunciar la destrucción de Cotzumalguapa también. Ojalá que no se necesite ser arqueólogo o tener una gran fundación cultural para hacer denuncias, porque si me es posible enviaré una allí para una declaración similar para Cotzumalguapa.

Ojalá que los objetivos de preservar a Kaminaljuyú en ese plan de 2011 al 2013 se logren en su totalidad, sería algo muy bueno para Guatemala y nuestra ancestral historia. Pero si siento que a la gente que tiene terrenos con montículos se les debería obligar a preservarlos y promover las investigaciones en las estructuras, de no hacerlo u oponerse al desarrollo cultural de la nación, se les debería expropiar por lo menos la parte en donde están los vestigios arqueológicos.

si no tuviera piezas de dudosa autenticidad... seria mejor jeje.

Como así? Hay piezas falsas en ese museo? No había escuchado sobre eso antes, si es así, que mal.

Como se podrá contactar uno a la World Monuments Fund. Es una interesante posibilidad de denunciar la destrucción de Cotzumalguapa también. Ojalá que no se necesite ser arqueólogo o tener una gran fundación cultural para hacer denuncias, porque si me es posible enviaré una allí para una declaración similar para Cotzumalguapa.

http://www.wmf.org/

http://www.wmf.org/contact-us

http://www.wmf.org/get-involved/take-action

Click on:
http://img25.imageshack.us/img25/9105/screenshot2405201011573.jpg (http://www.wmf.org/action/request-assistance-site)

Como se podrá contactar uno a la World Monuments Fund. Es una interesante posibilidad de denunciar la destrucción de Cotzumalguapa también. Ojalá que no se necesite ser arqueólogo o tener una gran fundación cultural para hacer denuncias, porque si me es posible enviaré una allí para una declaración similar para Cotzumalguapa.

diego cunado vi el link que subio CF inmediatemante pense en Coztumalguapa tambien!

Gracias C-F ahorita mismo le voy a mandar un mensaje a esa gente del wmf!!!

puchica ni idea que existia esa organizacion.

Gracias C_F, ya me había logrado meter a la pag, jeeje. Bajé el formulario de World Monuments Found, Solicitud de ayuda, Incluye nominación al Monumet Watch. Lo estoy revisando para ver si este es el formulario. Por lo visto se necesita mucha información y datos técnicos. Dejenme ver si este formulario es y talvez me ayudan a encontrar la información que yo no tenga ;) . Eso sería algo muy bueno, jejeje.

^^ Es el formulario que están en Word, y si es bastante completo lo que piden, ojala se pudiera... y para varios sitios, ya que hay la oportunidad, al menos que no se quede sin hacer la cacha! :okay:

puchica ni idea que existia esa organizacion.

Yo tampoco tenia idea, de haberlo sabido se los comento antes! Quizá por esa vía se logra algo, siquiera algo! :okay:

a la gente que tiene terrenos con montículos se les debería obligar a preservarlos y promover las investigaciones en las estructuras, de no hacerlo u oponerse al desarrollo cultural de la nación, se les debería expropiar por lo menos la parte en donde están los vestigios arqueológicos.

Lo que pasa es que estamos hablando de VARIOS MILES de personas que habitan las zonas 7 y 11, sobre todo. Como hemos mencionado antes en este mismo thread, no es raro que alguien de las colonias Quinta Samayoa, Tikal o Kaminal Juyú, al escarbar en el patio de su casa, se tope con alguna pieza de cerámica o incluso una gran piedra con inscripciones. Ya se ha dado.

Ningún político se va a exponer a perder tantos votos hablando de cosas como "expropiación" o algo así. Es más factible hacer campañas de concienciación y leyes que limiten lo que los propietarios pueden hacer con sus terrenos y lo que encuentren en ellos, tal como hace (o debería hacer) en CNPAG en la Antigua Guatemala.

Pero.... esque tambien los gobiernos que poca vision... en vez de preservar desde un principio el sitio.. asi tipo tikal... y venderlo al turismo y sacarle raja a eso... ahh pero no... ahora si plan dos mil - dos mil no se quev :( que mal.

Voy a ver si me puedo contactar con Adriana (es amiga mia) para que nos de mas info del plan.


Diego, si... ahi hay y expuestas.. pero shh... es como un secreto a voces que ronda las instituciones involucradas en el tema.... y no solo ahi.. en otro museo de infraestructura y coleccion espetaculares tambien.. :(

Los terrenos en donde están las casas de estas colonias ya construidas no son de interés ya estas ya destruyeron absolutamente todo resto de estructura prehispánica que alguna vez estuvo en esos lugares. Si encuentran restos de cerámica pues si se les debería de confiscar esas piezas, pero a estas casas no las expropiaría yo ya que sus terrenos ya no sirven como patrimonio cultural, exceptuando tal vez el colegio mesoamericano de la san juan que se encuentra sobre un montículo prehispánico de grandes dimensiones. La directora tuvo la intención de aplanar este montículo para que los niños pudieran tener un patio donde jugar!! Imaginen que ignorante esta estú.....da directora de colegio, y así pretenden educar a los futuros guatemaltecos? Felizmente ya no hicieron eso.

Los terrenos a los que me refiero, son los que están vacíos o casi vacíos en los que aún se encuentran montículos enteros. No son muchos pero si son grandes estos terrenos, tal es el caso del terreno que está casi enfrente de periroosevelt, cerca de hiperpaiz, en donde hay de 4 a 5 montículos de buen tamaño y si no me equivoco son terrenos privados de una familia o una empresa, no me acuerdo como se llaman. Allí no se ha permitido entrar a hacer investigaciones y claro, los montículos invaluables corren el grn riesgo de ser destruidos cuando a esta gente se le pegue la regalada gana. Yo, si tuviera el poder, a esta gente le expropiaba inmediatamente todo su terreno por poner en riesgo el patrimonio cultural de la nación. Por supiesto, con las autoridades aguacates que tenemos no creo que se logre....

El problema de Kaminaljuyú es que no consiste en grandes pirámides de piedra, como Tikal, por ejemplo, que aún con la vegetación de siglos encima seguía siendo evidente que era algo construido por el hombre. En Kaminaljuyú las estructuras son de adobe y barro y han sido cubiertas por la naturaleza al grado de que fácilmente se confunden con colinitas. Por ello no es de extrañar que, al urbanizarse la zona, la gente simplemente haya mandado a aplanar el terreno para construir.

El problema de Kaminaljuyú es que no consiste en grandes pirámides de piedra, como Tikal, por ejemplo, que aún con la vegetación de siglos encima seguía siendo evidente que era algo construido por el hombre. En Kaminaljuyú las estructuras son de adobe y barro y han sido cubiertas por la naturaleza al grado de que fácilmente se confunden con colinitas. Por ello no es de extrañar que, al urbanizarse la zona, la gente simplemente haya mandado a aplanar el terreno para construir.

Se a sabido que en Kaminal Juyu habia un sitio arqueologico por muuuucho Tiempo, no creo que es un simple caso de que la gente a confundido los monticulos por colinitas. ademas a planar los primeros terrenos han de haber salido un monton de cosas. Lo que paso en Kaminaljuyu es otro ejemplo de que a muchos Guatemaltecos les vale el patrimonio cultural. Y el Gobierno como siempre no hizo nada! :bash: y despues que varias organizaciones les advirtieron en los anos 60 y 70s que Kaminal juyu es uno de los sitios mas importantes no solamente de Guatemala sino de todo mesoamerica.

Por supuesto; no estoy exculpando a quienes arrasaron con Kaminaljuyú. Solo hago ver que por sus características, dicha ciudad era mucho más fácil de ser destruida.

Ya en tiempos de la Colonia, cuando se estaban haciendo las obras para el acueducto que proveyera de agua a la nueva capital que se estaba construyendo en el Valle de la Ermita, se sabía que el largo montículo de La Culebra había sido levantado por la mano del hombre. Y aún así construyeron el acueducto sobre él: esa fue la primera intervención urbana moderna sobre Kaminaljuyú. Y dicho acueducto, o mejor dicho: lo que queda del acueducto, aún subsiste solo porque quizá resultaba pintoresco ver los arcos o porque no estorbaba mucho para construir casas, o porque hubiera costado mucho destruir la estructura de ladrillos. La parte que estaba sobre la zona 14 prácticamente ha desaparecido también, de la misma forma que lo sucedido en las zonas 7 y 11 con las otras estructuras mayas.

El hecho que Kaminaljuyú tenga solo montículos no quiere decir que bajo esos montículos no haya edificios. De hecho varios de esos "cerritos" conservan varias estructuras una sobre otra que se encuentran totalmente intactas. En muchas se encuentran escalinatas y los cuerpos escalonados de sus pirámides. Es posible que en los que aún no han sido explorados haya edificios pintados y con mascarones. Ambos elementos se han encontrado antes en Kaminaljuyú. Como el Edificio de el Chay de la zona 7 en donde aún se puede ver el mascarón entero de la antigua estructura y rastos de otro mascarón que fue destruido totalmente cuando abrieron esa calle y se partió en 2 la estructura. En la acrópolis central de el parque de la Z. 7 en una parte aún se puede ver vestigios de pintura roja sobre las paredes de adobe. Otracosa es que ya desde los años 60 y 70 habían más de 200 montículos que se habían declarado totalmente Intocables y que se debían proteger a través del IDAHE. Ahora ya no quedan casi ninguno de esos "intocables porque le construyeron centros comerciales, casas, talleres, colegios en terrenos que supuestamente estaban protegidos por la ley, ya que se consideraban joyas arqueológicas y de enorme valor histórico las cuales serían investigadas...

Por cierto que el rasgo de mascarones en las estructuras es muy raro en las tierras altas, generalmente es un rasgo típico de tierras bajas mayas. Pero el hecho que haya mascarones en Kaminaljuyú es algo muy importante y único que se debería de preservar. Porque además de Kaminaljuyú creo que no hay otro sitio de Tierras altas que tenga mascarones, al menos nunca he escuchado de otro sitio que los tenga....

lo de los mascarones es por el periodo... kaminal tiene tantos a;os como las ciudades de las tierras bajas... y por eso tambien paso por todos los estilos arquitectonicos del area maya.

y esta ciudad... hasta patrimonio de la humanidad pudo haber sido... pero no, desde un principio nadie le presto atencion. :(

Si, debería haber sido declarada patrimonio de la humanidad. Es realmente lamentable esto, es que creo que aún los que la apreciamos no comprendemos del todo el inmenso valor que este lugar tiene y tenía aún más antes de ser destruido. Que gran tesoro el que tiramos a la basura, realmente aquí en Guatemala nos encanta arrojar nuestras perlas a los cerdos!!

Ahora hubiéramos podido estar presumiendo de tener una ciudad moderna Y una milenaria ciudad maya, todo en el mismo lugar. Un destino turístico incomparable en el mundo... :ohno:

http://img257.imageshack.us/img257/5764/kam1a.jpg

http://img710.imageshack.us/img710/508/kam2.jpg

http://img97.imageshack.us/img97/3585/kam3.jpg

http://img202.imageshack.us/img202/2171/kam4.jpg




Sitio Arqueologico Kaminal Juyu CIFA

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Buenas imágenes y bonito video..

Ahora hubiéramos podido estar presumiendo de tener una ciudad moderna Y una milenaria ciudad maya, todo en el mismo lugar. Un destino turístico incomparable en el mundo... :ohno:

:ohno: justamente como méxico se promociona... 700 años... 1325-2025.... nosotros podríamos ser 2500 años de historia... pero nooo... no no no :(

Gracias por las fotos y el video. :okay:

Wow, excelentes fotos, y que lástima que se tenga en el olvido este gran centro arqueológico en medio de la ciudad de Guate, sería un gran punto turístico.

^^ Por cierto, ahora que mencionas en el olvido, el asfalto de todo el alrededor está HORRIBLE! Es increíble, no solo se dejo destruir todo ese tesoro, ademas, aun con cierta conciencia de su importancia en la actualidad, no se le apoya y aprovecha! Ni siquiera los accesos pueden esta medianamente decentes!

(El video está muy interesante, y las fotos muy buenas, pero nos muestran cuanto trabajo de investigación y descubrimiento hay solo en la "palangana" aun! :|)

:ohno: justamente como méxico se promociona... 700 años... 1325-2025.... nosotros podríamos ser 2500 años de historia... pero nooo... no no no :(

SI, aunque no existe ninguna separación temporal entre el final de Tenochtitlán y la fundación de la actual ciudad de México, es una linea continua en el tiempo. En cambio Kaminaljuyú si fue abandonada mucho antes que se fundara la ciudad de Guatemala en el valle.... Aún así se debería explotar este importantícimo tesoro de nuestra historia...

que bonitas imagenes Ulungrun, gracias por tomarte el tiempo de traerlas; yo he visto la entrada del museo en miraflores pero no he ingresado aun, me gustaria saber si el tour del museo incluye ingreso a el lugar que muestra ulugrun en las fotos. o por ser area en reconstruccion está prohibido? no se si alguien sabe?

No, el tour del museo de Miraflores no incluye visitar los lugares que muestran las fotografías de Ulugrun. Estas son del Parque Kaminaljuyu de la Z.7 y si se pueden visitar, pero es totalmente aparte del museo que está en la Z.11..

y en el parque tampoco es seguro que te dejen entrar a las areas excavadas. Mucho menos llegar a los entierros.

A las excavaciones de la acrópolis si te dejan entrar, lo que ya no se permite es que bajes los escalones hasta el fondo, solo lo podes ver todo desde arriba. A los entierros si no te dejan entrar y tampoco a las excavaciones de la Palangana...

Estela numer 10 de Kaminal juyu. Esta estela data del pre-clasico y es prueba de que en el Altiplano tenian conocimiento de escritura. En la parte de abajo se pueden observar los glifos...
http://img375.imageshack.us/img375/3061/kamstela10photo.jpg
Aqui se puede ver un dibujo de estos glifos...
http://img10.imageshack.us/img10/3903/fig30.jpg

Esta estela es una obra maestra.

^^ Exquisitos, tanto el estilo como la técnica. Recién tallada, esa piedra ha de haber lucido aún más sorprendente.

Gracias Luis por la foto.

Me hubiera gustado mucho ver la técnica conque trabajaron todas esas piedras, que sean o no duras, el detalle y la delicadeza de los trabajos denotan un dominio impresionante de la técnica y del uso de instrumentos.

Excelente esa imagen!

hoy por la mañana pase por la roosevelt y me indigno lo que vi,

el espacio frente al supermercado la torre, en donde supuestamente habia un monticulo, esta totalmente vacio, aplanado,, saber ni que iran a construir alli :ohno:

hoy por la mañana pase por la roosevelt y me indigno lo que vi,

el espacio frente al supermercado la torre, en donde supuestamente habia un monticulo, esta totalmente vacio, aplanado,, saber ni que iran a construir alli :ohno:

^^ En ese lote había una casita sobre una montículo, no? Realmente si se lo volaron demuestran cuan salvajes son y cuan nula es la función de la IDAH! :ohno:

hoy por la mañana pase por la roosevelt y me indigno lo que vi,

el espacio frente al supermercado la torre, en donde supuestamente habia un monticulo, esta totalmente vacio, aplanado,, saber ni que iran a construir alli :ohno:

Eso me extraño al ver el mapa del POT, donde no se marca de celeste (zona reservada) ningún punto en ese sector:

http://img820.imageshack.us/img820/1695/zona727oct09kaminal3.jpg

Mapa de lo que quedaba de Kaminal Juyu para 1983, donde se puede ver que si, en esos predios existían montículos! :dunno:

http://img375.imageshack.us/img375/2557/kaminaljuyu06a198318102.jpg

No tienen perdón, ni los responsables gubernamentales, ni los dueños de los terrenos! A toda esa gente le vale Guatemala, y aunque digan lo contrario, sus actos viles lo demuestran. :(

Por cierto, por que el tercer montículos de las Quintas Samayoa no esta en celeste en el mapa del POT, haber si no sale algún vivo que lo termina de destruir y aprovecharse de ese terreno! :ohno:

También el terreno que estaba al lado del Centro Comercial Tikal, fue utilizado por el G&T y una venta de llantas! :ohno:

Observen que también en donde esta Primma había una estructura identificas... lo que supuestamente daría paso al "museo", que termino siendo una burda broma pesada!!! :ohno: De verdad, esto de Kaminal Juyu si que demuestra muchas cosas negativas de Guatemala, incluyendo el que los chapines tengamos pocos tanates para defender lo que es nuestro. :(

:S

Da cólera todo esto realmente, deja tanto que desear sobre nosotros mismos como guatemaltecos. :(

:S

No estaba mal la historia del profe gringo! ;)

Lo cierto es que a los alumnos como que había que despertarlos con una patada en el trasero! ;) Hay motivos de orgullo, si, pero tambien motivos de tristeza, reconociendo que la balanza esta desequilibrada hacia el lado negativo y se debería recuperar, al menos, el equilibrio. Pero al profe gringo tambien le tocaba su racion de patadas... por borde, por pesado... ya sabemos que ellos pueden estar muy orgullosos de muchas cosas... pero llevan una carga histórica muy pesada en lo negativo.

Volviendo a lo del mapa, se puede observar que en el terreno de los dueños de las Majadas hay varias estructuras... pero resulta que el POT solo preserva una! :dunno: Tampoco marca, el mapa del POT, el área de PeriRoosevelt, ni la que está a la par de Mc, en la entrada a la Torre sobre la Roosevelt! :(

Eso del terreno de las majadas si que ha de haber mano peluda. Allí fácil hay 4 o 5 estructura de tamaño considerable que deben ser protegidas. Que mal.

Quite lo que puse del profe gringo y las otras cosas ya que me parecieron muy negativas, estaba tan molesto y no quiero solo poner cosas de esa clase en el foro. Claro que aún queda algo de que enorgullecernos y por lo que vale la pena luchar y conservar.

Por cierto otra anécdota con este mismo profesor. En una de sus clases nos preguntó. Cuando escuchan la palabra América que se les viene a la mente, muchos de mis compañeros dijeron, a pues Estados Unidos, la música gringa, todo lo relacionado a ese país. Yo fui el único que le dije que América era el continente en el que todos vivimos y no solo Estados Unidos. El comentario le pareció interesante al profe, el esperaba que todos dijeran que era EEUU, pero para ser franco creo que le gustó mi respuesta. jeje

Es verdad, ellos están muy orgullosos de su país, pero como dices, históricamente han hecho muchas cosas que no son exactamente buenas. En fin, es solo para que vean como pensaban los niños en ese entonces. Cosa que no ha cambiado y creo que se ha acentuado más en la mente de los adolescentes y adultos jóvenes, no siento orgullo en mi país y quiero adoptar una "identidad" de otro lado. Al menos esa es la impresión que yo tenía de todos mis compañeros en el colegio. Por el contrario yo siempre trataba de aferrarme a mi identidad guatemalteca y me explotaba escuchar cualquier comentario negativo sobre Guatemala...sobre todo si esos comentarios eran racistas o excluyentes de algún sector social. Algo muy común en ese colegio.

Mi pasión y respeto por Guatemala eran muy grandes en ese entonces, algo que se ha venido modificando con todo lo que veo a diario en el país. Antes me empeñaba a buscar casi que con lupa todo lo bueno que se podía encontrar en Guatemala, pero trataba de ignorar lo malo. Luego me di cuenta que engañarme no serviría de nada y que lo malo es realmente muy grande en este país. Así que aprendí a ver las 2 cosas. Buenas y malas, no voltear mi cara otro lado cuando veía algo que no me gustaba y a darme cuenta de que nuestra realidad está conformada por miles de matices entre las cosas buenas y las cosas malas.

Desde entonces ya me interesaba la historia en especial la maya. Ya leía mucho sobre eso. Era interesante darse cuenta como los alumnos, mis compañeros, le hacían burla a su propia historia. Una maestra guatemalteca nos enseño, vergonzosamente, su manera tan negativa y aceptada sobre la conquista española. En los libros que teníamos, ese capítulo era muy escueto y no se le ponía importancia. Ella decía que los españoles vinieron a encontrar a salvajes, que andaban desnudos, comían las cosas crudas como animales y que vivían dispersos en el monte. Según su visión, los españoles habían sido la salvación de estas tierras y que habían triunfado sobre estos personajes tonto y haraganes con gran facilidad, por eso segun ella la situación de pobreza y discriminación estaba bien justificada. Esto era algo que todos mis compañeros creían.
De hecho recuerdo a una de mis profesoras de Kindergarten que le dijo una vez a un compañero. Que pusiera atención y que hiciera lo que se le dice, que de seguro el no quería parecer "indito" de "Eso que se atraviesan la calle sin fijarse si vienen carros". Al decir eso, ella fingió caminar torpemente, como para dar a entender lo tonto que son.

También recuerdo que cuando se proponía oficializar los idiomas mayas en el país se hizo una encuesta en el colegio, para entonces estaba en la secundaria. No recuerdo bien cuales eran las preguntas. Solo recuerdo de lo de oficializar los idiomas y darles derecho sobre las áreas que ellos consideran en su cosmovisión como sagradas. Por supuesto que más del 90% votó en que no querían darles derechos, pocos votamos que si. Se les preguntó el porque habían votado que no. Una compañera dijo, a ellos no hay que darles derechos ya que mi papá dice que si lo hacemos van a independizarse y formar su propio país robándonos nuestras tierras. Había muchos que se creyeron ese argumento. Otros simplemente no les importaba.

Tantas cosas como esas que me imagino que todos hemos visto en el colegio, la universidad y nuestra vida laboral. Por eso no me sorprende que la gente no le importe la destrucción de Kaminaljuyu u otro sitio arqueológico. Simplemente pertenecen a un pasado del cual o se avergüenzan o no se identifican con el. El racismo tiene muchísimo que ver en esto, lo crean o no.

^^Muy interesantes estas anécdotas que nos compartís, y si, tenes razón, muchos de los problemas históricos y actuales que sufre Guatemala esta de origen en el racimos, y mucho de ese racismo proviene de la ignorancia, de esa ignorancia que se promueve desde casa y desde el colegio, y que sigue durante la vida adulta, aunque una persona sea preparada, tenga éxito, etc.

Es el grave descuido y responsabilidad de aquellos que sabiendo y pudiendo cambiar las cosas, simplemente no les interesa cambiarlas, y me refiero en especial a la educación, a la formación de identidad, a la difusión de una historia completa, con todos los colores y no solo aquellos que nos acomoda ver.

Es lamentable, pero la realidad triste es que para formarte una identidad chapina plena, el camino pasa por la auto-formación, por el buscar uno mismo las vías para ir reconociendo la realidad plena, compleja, llena de matices, de luce y de sombras, que forman lo que somos, porque afuera lo que hacen es deformarla, manipularla, manosearla a su sabor y antojo, por eso vemos tanta desidia en las masas, tanto borreguismo.

yo la verdad.... prefiero no opinar..... me da guacala leer estas cosas.

el monumento 10.... que impresionante... y su contenido muchisimo mas valioso aun.

Cual es el contenido del monumento 10? Eso si no me lo se yo, jejeje. :)

los glifos.... en algun lado tengo el desciframiento parcial... pero son prueba del proceso de adaptacion de la escritura maya a partir de una mas antigua. Tambien el estilo de las facciones del personaje da indidios de ser el mismo de uno de los tres pintores diferenciados en san bartolo

Tengo una duda, hay algún momento en el cual los diversos pueblos tuvieran algún contacto con metales y su manejo? Me refiero a hacer utensilios de metal funcionales? O en este caso la obsidiana substituyo todo lo referente a ese uso?

En serio? eso de los pintores de San Bartolo no me lo sabía. Que es lo que está escrito en esta estela?

En el posclasico se empieza a utilizar los metales como el cobre y el oro. Mas que nada se hacían brazaletes, joyas como collares y aretes y máscaras en el caso de Guatemala. En Zaculeu se encontró una cabeza de ave hecha de cobre, esa creo que es una máscara. También unos aretes con rostro humano muy bien logrados, no se si sean también de cobre o de oro. En Iximché se han encontrado varios brazaletes y un collar de cuentas de oro con forma de rostro de felino, quizás jaguar. Pero no se si se hicieron herramientas de metal, eso creo que solo los Tarascos en Michoacán, el ejemplo que conozco en mesoamérica. También se han encontrado discos de oro con figuras de guerreros en Chichen Itza.

^^ Y eso era por proceso de fundición o por impacto?

Anterior al postclásico hay algún vestigio?

almenos por aca.... no se. En el posclasico si se tienen varios ejemplos de uso de metales en guatemala... uno de los mas famosos es el collar que menciona diego. ahora no estoy seguro de metales antes..... pero eso evidencia la efectividad de la obsidiana y el pedernal como herramientas.

con lo de la estela.... mmmm en algun lado tenia el desciframiento parcial... pero seguro es en guate. jeje.... aunque con esto hay mucha controversia aun... es una pugna constante entre la escuela estructuralista europea y la empirista gringa

Me parece que si aprendieron a fundir el metal C_F. La técnica no la conozco bien, pero deberías de ver los aretes de Zaculeu o el collar de Iximché. Realmente están bien logrados. No recuerdo que técnica era la que utilizaban, pero tengo entendido que si se hicieron moldes para vertir metal fundido. En cuanto a México allí el oro era más común, o más fácil de encontrar. Los Mexica tenían cantidades enormes de artefactos de oro, artefactos que fueron fundidos luego por los españoles para exportarlos a Europa. El poco oro de Guatemala corrió la misma suerte, por fortuna no el que estaba en las tumbas, como esos 2 artefactos que te he mencionado... Los Mixtecas eran excelentes fabricantes de joyas en oro y turquesa. Al parecer la tradición de manejar el metal viene a Mesoamérica en el posclásico desde el sur, proveniente de sur América y pasando por Costa Rica hasta nuestras tierras. Eso es lo que recuerdo haber leído.

esque la forma mas sencilla de trabajarlo es fundirlo y luego hacer una figura a base de cera perdida.... esa fue la tecnica que encontraron los quimbayas, muiscas, chibchas y demas por estos lares para fabricar todo su arsenal de cositas de oro.... que por cierto, los obsesiono tanto que se olvidaron de desarrollarse como sociedad..jeje.... pero deplano algo asi paso en mesoamerica...

seria interesante ver la fuente de la tradicion venida de suramerica..... ese campo es aun muy escabroso... tambien aqui he leido algunas cosas que me dejan helado, pero por locas.... mientras, unas fotos de los objetos en metal hallados en guate.

http://img228.imageshack.us/img228/4645/collariximche.jpg

http://img804.imageshack.us/img804/6866/oro1.jpg

y un adelanto del museo del oro, de bogota, que luego posteare con muchos ejemplos en el respectivo thread que abrire algun dia jaja.

http://img411.imageshack.us/img411/8789/dsc02081x.jpg

Realmente interesante el tema. Seria muy bueno conocer la técnica, y también si habían practicado aleaciones. :okay:

esque la forma mas sencilla de trabajarlo es fundirlo y luego hacer una figura a base de cera perdida.... esa fue la tecnica que encontraron los quimbayas, muiscas, chibchas y demas por estos lares para fabricar todo su arsenal de cositas de oro.... que por cierto, los obsesiono tanto que se olvidaron de desarrollarse como sociedad..jeje.... pero deplano algo asi paso en mesoamerica...

Tanto peso le das a dicha obsesión, como para que haya pesado tanto en el desarrollo de la sociedad? Es algo muy diferente a lo sucedido en la Mesoamárica anterior al postclásico, no?

tambien aqui he leido algunas cosas que me dejan helado, pero por locas....

Sería bueno que nos dijeras cuales son, así las corregimos. ;)

Realmente interesante el tema. Seria muy bueno conocer la técnica, y también si habían practicado aleaciones. :okay:



Tanto peso le das a dicha obsesión, como para que haya pesado tanto en el desarrollo de la sociedad? Es algo muy diferente a lo sucedido en la Mesoamárica anterior al postclásico, no?

jajaja perdon... me exprese mal... en mesoamerica no paso eso... fue aca... uno va al museo del oro a aprender sobre las civilizaciones antiguas de colombia... y ve muchisimo oro, si.... pero no hay arquitectura monumental... no hay escultura en piedra de calidad.... no hay grandes tejidos, tampoco una ceramica avanzada... y de escritura ni hablemos....... entonces? yo a esa idea llegue... mucho oro si, pero... y el resto que?

Sería bueno que nos dijeras cuales son, así las corregimos. ;)

fijate que mi mente lo bloqueo.... :lol::lol: era demasiado. pero tenia que ver con los mayas que llegaron hace diez mil a;os a nose donde y se convirtieron en nose quienes. y cosas asi... en serio, muy muy locas. :ohno:

:S huy!!! y eso donde lo leiste?? Es como decir eran extraterrestres!! jajajaja :P

jajaja perdon... me exprese mal... en mesoamerica no paso eso... fue aca... uno va al museo del oro a aprender sobre las civilizaciones antiguas de colombia... y ve muchisimo oro, si.... pero no hay arquitectura monumental... no hay escultura en piedra de calidad.... no hay grandes tejidos, tampoco una ceramica avanzada... y de escritura ni hablemos....... entonces? yo a esa idea llegue... mucho oro si, pero... y el resto que?

:) No, si te comprendí bien, era a aquellos a los que te referías, por el contraste del desarrollo entre Mesoamerica y esas zonas, que aunque uno no sea muy versado en aquellas zonas, la diferencia se nota! ;) :) Por ello es que te preguntaba si le dabas tanta importancia a esa obsesión... en aquellas tierras, no en Mesoamérica.

:S huy!!! y eso donde lo leiste?? Es como decir eran extraterrestres!! jajajaja :P

fijate que llegue... y dando una vuelta por el museo nacional vi una feria del libro y habia uno sobre arte prehispanico de colombia... y tan serio se miraba que lo compre... y con dos paginas que lei... tuve suficiente. jaja

fijate que mi mente lo bloqueo.... :lol::lol: era demasiado. pero tenia que ver con los mayas que llegaron hace diez mil a;os a nose donde y se convirtieron en nose quienes. y cosas asi... en serio, muy muy locas. :ohno:

No seria eso un deseo oculto de querer vincular lo Maya a aquello? :) Y podemos imaginarnos con que fin, claro! ;)

:) No, si te comprendí bien, era a aquellos a los que te referías, por el contraste del desarrollo entre Mesoamerica y esas zonas, que aunque uno no sea muy versado en aquellas zonas, la diferencia se nota! ;) :) Por ello es que te preguntaba si le dabas tanta importancia a esa obsesión... en aquellas tierras, no en Mesoamérica.

pues.... yo si le doy mucha importancia a esa obsesion con el oro... esque es muy notorio... oro por aqui... oro por alla... millones de piezas en oro... pero en las maquetas te muestran a las figuritas de gobernantes y demas... en "palacios" tipo champa con techo de palma.... vestidos de forma sencilla... en sociedades casi con planta tribal del africa... pero forrados de oro... como ciegos...

pues.... yo si le doy mucha importancia a esa obsesion con el oro... esque es muy notorio... oro por aqui... oro por alla... millones de piezas en oro... pero en las maquetas te muestran a las figuritas de gobernantes y demas... en "palacios" tipo champa con techo de palma.... vestidos de forma sencilla... en sociedades casi con planta tribal del africa... pero forrados de oro... como ciegos...

:lol::lol::lol: Si, de plano!

:lol::lol::lol: Si, de plano!

:lol::lol::lol::lol:

Yo pensé que aquí iba a encontrar fotos o información sobre Kaminaljuyú... :nuts:

;)

En las otras páginas podrás encontrar mucha información y fotografías, jajajaja. A mi ya se me acabaron las fotografías, asi que ojalá y los demás tengan algo nuevo para agregar por acá.. Por cierto no se si les conte lo que leí sobre los canales de riego de kaminaljuyu de un simposio de hace un par de años?

}Si no se los he contado lo pondre aqui creo que lo había puesto en el foro de México.

Kaminaljuyú es una ciudad bastante antigua ya que según tengo entendido muestra ocupación desde el preclásico medio. Se convirtió en una gran potencia durante el preclásico tardío en donde la ciudad alcanzó uno de sus picos más altos de desarrollo. Durante esta época la tecnología de canales de irrigación se desarrolló bastante en la parte sur de la ciudad. Verán, en el centro del área urbana de Kaminaljuyú existía una laguna y esta fue aprovechada para la irrigación de las plantaciones que se tenían en el lado sur. Para lograr esto se construyeron grande canales que llevaban el agua desde la laguna, en el centro de la ciudad, hasta los campos de cultivo. Estos canales tenían una particularidad interesante. su diseño podía disminuir o acelerar la velocidad con la que el agua se conducía. Para lograr esto, los antiguos pobladores variaban la forma del fondo del canal, en la parte que querían que el agua fluyera lentamente, hacían que el canal fuera ancho y de fondo plano. En la parte que querían que fluyera más rápido estrechapan un poco el canal y el fondo lo cortaban en forma de "V"

Interesante ese dato, un manejo hidráulico importante. El problema de Kaminal Juyu es que dependía totalmente de la laguna, porque no hay otra alternativa cercana, cierto?

Pues si dependía de la laguna tanto que cuando esta se seco por la utilización excesiva de sus aguas para el riego, Kaminaljuyú se vino abajo en el final del preclásico Tardío y principios del clásico temprano, pero no fue su fin. La ciudad siguió siendo importante después de este suceso y sus habitantes debieron haber tenido otra fuente de agua para subsitir. no se cual la verdad. Existe la posibilidad de que el monumento a la culebra haya sido un acueducto que trasportaba el agua de las montañas hacia un punto específico el cual desconozco, esta estructura estaba bajo el control de Kaminaljuyu, pero es muy antigua. Creo que también data del preclásico. Además no es 100% de que ese haya sido su verdadero uso, aunque hay investigaciones que se publicaron en un simposio hace años que sugería que si era un acueducto. Quizás al final, fue de los ríos que se encontraban al sur de Kaminaljuypu de donde se obtuvo el agua y se llevo a la ciudad en cántaros. Este tema es interesante y no se si se ha investigado lo suficiente...

El lago miraflores, no se si ya lo habian mencionado aca... llegaba exactamente a donde esta el monticulo de capistrano y el de la palace. Ademas, no es totalmente seguro que el colapso de la ciudad se haya dado porque se seco el lago... ya que luego de secado, la ciudad siguio unos cuantos siglos mas.

Lo de la culebra... es un misterio, aunque la mas logica si parece ser un acueducto.

Si es verdad, luego del secado del lago la ciudad siguió varios siglos activa y tuvo otros períodos de prosperidad. Se le culpa el mal manejo de agua al primer decaimiento de la ciudad ya que para esa época se debilito su economía e influencia. Debido este debilitamiento es que se propone que fue invadida por un grupo de gente de tradición cerámica diferente, llamada ahora Solano, procedentes del nor occidente del país y que se habían asentado al sur del valle en lo que hoy es el municipio de Amatitlán si no estoy mal. Luego de asentarse allí y cortar el contacto comercial de Kaminaljuyú con la costa, la invadieron. Se cree que este grupo fue el que introdujo los estilos arquitectónicos "teotihuacanos" a Kaminaljuyu. Y la ciudad bajo el dominio de estas personas continuó floreciendo hasta el principio del clásico tardío en donde se registra incendios intencionales en todos los edificios de estilo teotihuacanos. Luego toda esta época fue enterrada bajo edificaciones de estilos locales del clásico Tardío, cuyos restos son los montículos que vemos ahora. Bueno en su mayoría, pues hay montículos que solo presentan una fase constructiva del preclásico, como los que se encuentran e el museo Miraflores. La ciudad continuo habitada hasta el posclásico temprano, según dicen algunos investigadores. Al rededor se 1200 fue abandonada. Así que el secado del lago no fue para nada la causa de su abandono final, pero de donde sacaron el agua luego de que este se secó a principios del clásico temprano, no lo se. Quizás de la lluvia o de los ríos cercanos.

Despues de ver estos videos, ustedes saquen sus conclusiones........

Kaminal Juyú - Guatemala city


Dos buenos videos:
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Templo Mayor - Mexico City

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El trabajo que han echo en ese sitio arqueologico en la ciudad de Mexico, se puede llegar a analizar y por que no, algun dia poder imitar.


Que gran potencial que tiene el sitio de kaminal Juyú, un gran destino turistico para la ciudad de Guatemala.
Al restaurar este sitio, lo mas importante de todo esto, es que la gente "no tenga contacto" con los monumetos, por lo mismo que son de barro y no de piedra y asi puedan durar por muchos años mas.:)

Un montaje rápido:

http://img386.imageshack.us/img386/1760/kaminlajuyu1acf6.jpg

Ubicación de montículos visibles en la actualidad:

http://img389.imageshack.us/img389/6059/kaminaljuyoarqueologicash6.jpg

Ya hace un rato había hecho estos montajes. ;)

Les dejo dos levantamientos realizados por el Arq. Daniel Schavelton y el Restaurador Victos Rivera Grijalba en un estudio sobre KJ que se llevo a cabo entre 1975 y 1983, donde se puede observar los montículos y restos arqueológicos identificados del Sitio de Kaminal Juyu, en 1943, y el otro, lo existente, para 1983.

1943
http://img269.imageshack.us/img269/439/kaminaljuyu03a1943.jpg (http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=57)

1983
http://img269.imageshack.us/img269/2258/kaminaljuyu06a1983.jpg (http://www.danielschavelzon.com.ar/?p=57)


Ustedes dirán! :(

Habrá alguna justificación valida para su destrucción? :dunno:

Y estos otros que retuercen las tripas de solo verlos! :| Pero que también da aires para pelear por lo que aun nos dejaron!

Que gran tesoro es Kaminaljuyu realmente. Espero que ahora se logre salvar lo poco que quedó, aún en ese poco hay tesoros arquitectónicos invaluables.

Qué triste ver que aún tan recientemente como 1943 aún existían bastantes montículos en el área, pero hoy apenas son unos cuantos en comparación. :ohno:

Eso nos debe hacer sentirnos más responsables y defender y proteger lo que queda.