Ya que es evidente que Mirta Levin es una asidua lectora de esta página, quiero hacerle llegar mi preocupación por la incesante proliferación de grafitis y de vandalismo en general en toda la ciudad. Si, odio a los grafitis !!! Cuanto más linda sería Rosario sin grafitis y sin cables, no ?.

Aunque este fenómeno de los grafitis no es nuevo en la ciudad, lejos de pasar de moda como en el primer mundo y estar confinado a barrios marginales, acá cada vez parece más arraigado en las costumbres sociales de muchos adolescentes y no tan adolescentes que grafitan toda la ciudad sin respetar monumentos, edificios históricos o casas en general.

No solo considero que los garfitis son un acto de vandalismo innecesario que afea la imagen de la ciudad, sino que pone en gasto a los propietarios que deben limpiar o pintar de nuevo los frentes de sus casas. De hecho, a mi me pasó y me pasé todo un día con cepillo y tiner limpiando el frente de mi casa.

Como Abraham tiene contabilizados uno por uno todos los edificios de la ciudad, yo hago lo mismo con los grafitis y llegué a una conclusión:

La gran mayoría responden a 3 grupos:
- equipos de fútbol (algunos más que otros....)
- bandas locales de música o barritas de barrio
- partidos políticos o movimientos sociales

O sea, todos dejan su firma de quienes lo hacen y por ende son identificables sus autores.

La ciudad gasta casi $2.000.000 por año para reponer los daños que produce el vandalismo, sumado a lo que gastan los frentistas en repintar sus frentes. Aunque es un tema menor en comparación con la violencia, la pobreza u otros problemas estructurales de la ciudad, no veo mal que se empiece hablar de este tema, que comience a ocupar espacio en los medios, que se lo critique o condene y lo más importante, empezar a buscarle una solución a este problema.

Mi idea es la siguiente:
1) Sería bueno que se empiece a hablar de este problema en los medios (si el problema no está en los medios, no existe el problema), y darle un lugar a la gente que se ve afectada para que se queje y exija más controles o soluciones. Lejos de ser una picardía de adolescentes o parte del folklore del fútbol, el vandalismo es algo que se debe condenar desde los medios y no alentarlo o ignorarlo. Calculo que el 99% de la gente debe estar en contra del vandalismo, pero como siempre en Argentina las "minorías dominan a las mayorías silenciosas".

2) Porque no hablar de estos temas en las escuelas y enseñarles a los adolescentes otras formas más creativas de expresarse, no?. En la escuela se enseñan cosas tan útiles para la vida de adulto como ser los ríos de Italia, la sexualidad del oso polar del ártico o la alimentación del Aztecas, que también sería interesante enseñarles a los chicos que pintarle la pared a un vecino está MAL, como así también quemar un contenedor de basura o romper una luminaria. Si eso dejase de ser una gracia, a ser una falta potencialmente punible, seguramente muchos adolescentes comenzarían a cuidar más la ciudad. Esto no tiene que ver con la marginalidad, ya que son en general gente de clase media los que grafitan la ciudad. Creo que es un problema más de educación y falta de sanción, que de marginalidad.

3) Leí que el consejo iba a estudiar la posibilidad de multar a aquellos partidos políticos que pegasen carteles no autorizados. Me parece una muy buen iniciativa, pero porque no extenderla a los grafitis?. En todas las ciudades del primer mundo, existen multas en dinero para los ciudadanos que cometan faltas ¿porque acá uno puede hacer lo que quiere y no pasa nada?.
Si una banda de hip-hop grafita media ciudad, se le debería cobrar una multa a los integrantes de la banda y listo. No sería eso desalentador para el resto que está pensando que casas pinta para publicitar su banda?. Igual se debería aplicar a los partidos políticos o equipos de fútbol. Yo no creo que la gente del primer mundo sea intrínsicamente buena, sino que viven en una sociedad con reglas claras, que además se cumplen y en donde existen sanciones.

4) De decidirse combatir los grafitis y el vandalismo, sería bueno un 0800 de la Municipalidad donde la gente pueda denunciar las agresiones a los frentes de sus viviendas. Si se decide sancionar el vandalismo y le damos un medio a la gente para que lo denuncie, estaríamos en el buen camino y hasta quizás sea disuasivo.

Están de acuerdo?.
Que opinan al respecto?.

supongo que si vos decis "vamos a multar al club por cada grafiti que veamos con su nombre" los de cada equipo van a comenzar a hacer grafitis del otro equipo.

lo ideal es que se haga una campaña municipal "Rosario por una nueva cultura urbana" es una buena idea. Publicidades al estilo "la ciudad cambia. Cambiá tu actitud", poner avisos en las paradas de colectivo que digan "te creés vivo porque arruinas tu propia casa?" (obvio que no literalmente), pero una buena imagen se me hace: un adolescente dibujando en las paredes de su casa y el mensaje "En tu casa no lo hacés ¿por que en tu ciudad sí?".
No sé, algo así. Escrache público, ¿me entendé?

Después obvio, hacer campaña en las escuelas. Das un premio a cada escuela que salga a pintar las paredes de su barrio. Los propios padres van a linchar al hijo de puta que arruine los dibujitos de los nenes. (usar a los niños para conseguir algo es siempre una buena idea :D)

Me pareció muy bueno lo del 0800, y lo mejor es que YA EXISTE!
La Guardia urbana municipal no está para dar vueltas en 4x4. Está para este tipo de cosas que atentan al orden urbano.

propongo a todos los foristas rosarinos que guarden este numero en su celular, y cada vez que vean un acto vandálico lo denuncien.
El urbanismo no pasa sólo por una torre de 180 mts, sino por toda la ciudad que hay debajo de eso
Cambiemos a Rosario, que nos necesita

0800-444-0909
GUM
Guardia Urbana Municipal

supongo que si vos decis "vamos a multar al club por cada grafiti que veamos con su nombre" los de cada equipo van a comenzar a hacer grafitis del otro equipo.

Lo que vos planteas en cierta forma es cierto, lo que si no me imagino a la gente de NOB pintando "4 a 0 y se fueron" o todas la paredes de azúl y amarillo para que teóricamente multen a Central.
Para mi pasa por el diálogo con los dirigentes de los clubes de fútbol y tratar de buscar una solución realista al problema. Todos dentro de cada club saben cuales son la barras que pintan paredes, columnas y cordones.
Es cuestión que ellos adviertan a esta barritas de que paren con el pincel en vez de alentarlos a que lo hagan desde la misma dirigencia. Seguramente si Nob o Central se comen una multa (aunque nunca la paguen) ellos mismos le van a decir a los muchacho que se metan el pincel en el .....

Otra, que no le pongan una multa, pero si que con cepillo y tiner chicos del cada cluba le limpien el frente a la gente que ellos mismos vandalizaron.

Hay miles de cosas que se pueden hacer, lo importante es plantear el problema y buscarle una solución realista.

bueno, que Mirta se deje de joder con la torre mor (o sea, que la apruebe de una) y que se ponga las pilas para solucionar cosas como estas.

ella misma lo dijo: una ciudad con un buen planeamiento es una ciudad que se revaloriza. ¿que mejor forma de revalorizar una ciudad que cambiar la imagen y ponerle atención a las boludeces éstas que tanto se notan?

El mayor problema, como siempre, es la falta de educación. Y no hablo de pibes de la villa, en frente de mi casa está el colegio privado La Salle (Mendoza y Alem) y mas de una vez veo grupos de alumnos que sin mayores problemas roban las insignias de los autos para "coleccionarlas".
así que es complicado el tema. sin educación podemos gastar fortuna en campañas que no van a servir de nada.

las campañas son justamente parte de la educación

la proxima vez que veas algo asi llamá a la GUM, aaf76

En eso tenes razón facu.. parte del cambio es participar del mismo y poner orden uno mismo. Ya agende en el cel el numero que pusiste de la GUM

Mi opinión es que nuestra sociedad es altamente permisiva con estos "pequeños delitos" o con las violaciones de tránsito o con casi todo.
Somos transgresores en el mal sentido de la palabra. No nos gustan cumplir con la normas y a la gente que debe hacerlas cumplir, tampoco les gusta hacerlas cumplir. Hay terror a aplicar la ley. Aplicar la ley muchos la asocian con represión y no es así.
Fijate la policía: o mira como destrozan un edificio o destruyen un auto o te dispara a matar. No hay grises: o mira o te mata. En el medio hay millones de acciones disuasivas para evitar delitos menores y evitar que estos se conviertan en mayores como la quema de un local de Sobish en BsAs. ¿Que pasaba si el edificio se prendía fuego y moría gente?. No se podía haber evitado? Si los muchachos de Quebracho van con bombas molotov en la manos ¿para que va a ser si no es para quemar algo?. Tuvieron que quemar cien locales, violar 8 mil leyes y normas para que recién ahora queden presos. ¿en USA, Australia, Cuba o Europa cuantas cuadras hubiesen podido avanzar con palos o cuantas calles podrían haber cortado sin ser detenidos?.

Coincido con AAF76 (para cuando los renders?) que es falta de educación, pero esto solo se corrije con educación.
Yo estoy seguro que la mitad de los adolescentes piensan que pintar una casa está bien, que es una picardía menor y que además tienen derecho a expresarse. ¿que responsabilida les cabe a los educadores y a los padres para que los chicos tengan la sensación que pueden pintar lo que quieran, quemar lo que se le cruce sin que les pase nada?. Algunas vez habrán ecuchado la palabra "límites" de la boca de sus padres o maestros?.
Entre la anarquía y la represión existen millones de grises y por ahí creo que es que navegan los países un poco más serios que el nuestro.

Tambien pasa por las motivaciones de cada uno, que les pasa por las cabezas en cierto momento de sus vidas, yo se que quizas que pertenesco a una gran minoria, pero mis padres jamas me tuvieron que imponer grandes castigos(solo aguna vez cuando tenia 10 años no m dejaban prender la pc) porque entiendo lo que esta bien y lo que esta mal y se autolimitarme, la educacion no pasa solo por un padre o un maestro, pasa por la tv, internet, amigos, libros, etc, quizas las motivaciones de los pibes y no tan pibes que realizan grafittis son mas fuertes que la educacion ideal que deberia existir.

Igualmente concuerdo con la propuesta inicial!

**********************************************************

Mi propuesta sería un graffiti por un dedo.
A medida que se vayan quedando sin dedos será más dificil que puedan escribir graffitis.

alguien dijo una vez en este foro algo muy cierto:
castigando no conseguís que no lo vuelvan a hacer, sino que conseguís que traten de no volver a ser agarrados haciéndolo.

Lo que hay que hacer es educar y prevenir.

podemos hacer una campaña de publicitación??
vuelvo a insistir que hace falta algo desde la municipalidad como una campaña "Rosario por una nueva cultura urbana".

yo como ciudadano puedo comenzar algo así??
puedo ir al centro de distrito o algo?!

Seguro Facu.. pero lo mejor es que cada uno de nosotros empecemos por educar a los que tenemos a nuestro lado (familiares, amigos, etc).
Es la mejor manera. Asi como cuando estoy con alguien que tira un papel en la calle y le digo "che se te callo algo" lo mismo podemos hacer con los que escriben grafitis
En fin una idea nomas

^^ ese es uno de los mejores metodos, en mi grupo de amigos (por lo menos cuando estan conmigo) no tiran ni un papelito en la calle porque saben que les rompo las bolas a full; y a mis viejos tambien los acostumbre a ser mejores ciudadanos jeje, si tienen una emboltura hasta del caramelo mas chiquito se las hago llevar las cuadras que sean hasta encontrar un cesto de basura... y asi a la larga creo que aprenden

Yo como iniciador de este thread le envié algunas ideas que tengo al respecto a un concejal oficialista para hacerle saber mi inquietud, que seguramente es la de muchos. Esperemos que me responda, que me escuche y que le gusten algunas ideas que tengo que pasan fundamentalmente por la educación y la prevención.

Si no nos quejamos de las cosas que no nos gustan, nada va a cambiar.

Argentina es el único lugar del mundo donde la minorías "oprimen" a las mayorias (por decirlo de una manera).
Diez piqueteros cortan la calle todos los días y no te dejan circular para que vayas a tu laburo o a donde sea....y nadie se queja o los putea !!!!!.... los choros no te dejan salir de tu casa, y así miles de etc más.
No es hora que la mayoría que labura, que no chorea, que no pinta paredes, que no quema contenedores, que paga los impuestos, que no corta calles se haga escuchar ?????.
Solo a la marchas van minorías que no representan a nadie que a la hora de los votos no sacan ni el 1%. ¿seremos muy cómodos el resto de lo ciudadnos y ese espacio lo estarán ocupando gente que solo se reperesenta así misma o a pequeños grupos o intereses?.

No digo no respetar ni no escuchar a las minorías que están pasando por penurias e injusticias sociales y no ser solidarios con ellos y ayudarlos, pero cuando una metodología que debería ser excepcional se trasforma en algo cotidiano y "cortar calles" o "chorear" para algunos son laburos como ser taxista, albañil, o médico, es síntoma que algo anda mal. Es mi opinión.

^^
Y hasta cierto punto muy acertada. Donde no la veo acertada es por diferencia de ideologías, que no voy a discutir porque no es productivo para este thread.

Un día en el centro yo vi a un señor que tiró un papel y le dije "señor, se le cayó un papel". Y me miró sonriendo y descaradamente me dijo "ahh, no... es..." y antes de que siquiera comience a decir "basura" le señalé un cesto y le dije "ahí hay un cesto".
El tipo me miró como si le hubiese dicho que cruce el río nadando. Después sonrió de nuevo, se agachó y lo tiró al cesto. Obviamente no me miró más y se fue cabizbajo. Espero que la próxima vez se acuerde...

Y quiero resaltar esto que dijo facu_ros:

lo ideal es que se haga una campaña municipal "Rosario por una nueva cultura urbana" es una buena idea. Publicidades al estilo "la ciudad cambia. Cambiá tu actitud", poner avisos en las paradas de colectivo que digan "te creés vivo porque arruinas tu propia casa?" (obvio que no literalmente), pero una buena imagen se me hace: un adolescente dibujando en las paredes de su casa y el mensaje "En tu casa no lo hacés ¿por que en tu ciudad sí?".
No sé, algo así. Escrache público, ¿me entendé?
Después obvio, hacer campaña en las escuelas. Das un premio a cada escuela que salga a pintar las paredes de su barrio. Los propios padres van a linchar al hijo de puta que arruine los dibujitos de los nenes. (usar a los niños para conseguir algo es siempre una buena idea)

Tengo que quitarme la gorra ante un ciudadano que en serio se preocupa por su ciudad. Sería muy bueno que hubiese más gente así.

ahh, y me sumo a la "campaña GUM".

De vez en cuando hay que interrumpir a los miguelitos en sus paseos turísticos por la peatonal, o sus viajecitos por los parques.

Una guardia urbana como la que hay acá no funciona.
Lo ideal es parar a un policía en la calle, y que se ponga a decir "prohibido arrojar basura", "cruce por la senda peatonal", "prohibido fijar carteles", etc...
Esos son verdaderos problemas urbanos.

Por lo menos los grafitis son parte de la cultura urbana, en cierta forma quedan pintorescos, no sé como será la cosa en Rosario.
Y que tal sería una zona liberada de la ciudad para que los pseudoartistas del aerosol se expresen libremente?

Depende que tipo de Graffiti.. hay algunos que estan buenos, con letras extrañas.. aunque la gran mayoria son huevadas..

Es facil, multas a aquellos que las hacen, lo mismo a los que pegan carteles en cualquier lado.

es muy fácil decirlo.
Pero cómo sabés cuando los hacen y quiénes los hacen??
Rosario no tiene el sistema de seguridad de Londres. No hay un Jota Pe controlando todo lo que pasa.
Si hacés multa, como dijo facu más arriba, lo único que conseguis es que "traten de no volver a ser agarrados haciéndolo".

¿Qué se puede hacer con los graffitis?

¡Pintar más!

A riesgo de que Jota Pe desentierre el thread donde también los había posteado, muestro algunos de los que pinté en mis años graffiteros, más algunos que eran demasiado largos y nunca pude plasmar en una pared. Aclaro que los ponía en las vallas de obras en construcción, o bien en las partes en blanco sobrantes de paredes que habían sido blanqueadas y en el resto llenadas con propaganda política.

En otras palabras, soy partidario de un vandalismo moderado, que se circunscriba a superficies por otro concepto inservibles.


1. En la NASA tienen cohetes para tirar para arriba.

2. Me caí en un pozo y lo lamenté en lo más hondo.

3. Yo tenía reuma, lumbago y tortícolis, pero la hinchazón de mis rodillas fue la gota que colmó el vaso.

4. Me duele decirlo, pero me mordí la lengua.

5. A los hot dogs se los pueden estar comiendo que ellos se quedan tan panchos.

6. —¿Me prestás tu mecedora?
—Sí, pero ojo: va y vuelve.

7. —¿Y su hijo, el gasista?
—Ay, no se imagina. Desde que sale con amigotes no ha vuelto a soldar dos caños bien.
—Son las malas juntas, señora.

8. —¿Nombre?
—Juan Carlos Alarma.
—¿Alarma? ¿Cómo se escribe?
—Como suena.

9. —¿Cómo tegustan las campanas: apagadas o bien sonoras?
—Ni muy muy ni tan tan.

10. “El que me pase por encima lo va a lamentar” (El sorete)

11. “Yo no vi nada, yo no oí nada” (Helen Keller)

12. “Entraron bandoleros en la aldea, pero fueron rápidamente reducidos” (Semanario Jíbaro)

13. No puedo mantener mi cuarto en orden. No puedo mantener mi biblioteca en orden. No puedo mantener mi oficina en orden. Soy un fracaso en todos los órdenes de la vida.

14. Un puñetazo al aire es impacto ambiental.

15. Los escarceos amorosos en la hamaca paraguaya son juegos en red.

16. —¿Te enteraste de lo de tu mujer con tu mejor amigo?
—No sé de qué cuernos me estás hablando.

17. Un certamen de escupitajos es un concurso ordinario.

18. Un pedo es viento de cola.

19. Si uno ingresa AZÚCAR en un buscador de Internet, obtiene 7.000.000 de resultados; si ingresa AZÚCAR BLANCA, obtiene 70.000. A eso se llama refinar la búsqueda.

20. Si usted no tuvo nunca una menstruación, no sabe lo que se pierde.

21. Una patota de obesos es banda ancha.

22. Las mujeres siempre llegan tarde a las citas, salvo algunos casos muy puntuales.

23. “Hay que tener bolas para hacer lo que yo hago” (SKF)

24. No puedo concebir que exista un pene de 10 cm de diámetro. Es algo que no me entra.

25. Advertencia en un folleto sobre métodos anticonceptivos: “Prohibida su reproducción parcial o total”.

26. La gente me dice que yo podría materializar un mundo de la nada, igual que hizo Dios; pero yo no lo creo.

27. Una relación sexual en un cohete es polvo cósmico.

28. No es lo mismo un tipo de plomo que un plomo de tipo.

29. No es lo mismo bien de familia que familia de bien.

30. No es lo mismo un mundo inhumano que un humano inmundo.

31. Ser travesti es algo que le pasa al más pintado.

32. —Querido, ¿no irías a la farmacia a comprar un frasco de este medicamento, que se acabó?
—Y... si no hay más remedio...

33. Tres cosas hacen la felicidad de un hombre: mujeres, cerveza y creo que la tercera era la música.

34. Epitafio para mi tumba: “Yo tampoco los extraño”.

35. Masturbación: satisfacción garantizada o me devuelvo mi dinero.

36. He cometido el peor de los pecados que un hombre puede cometer: plagiarlo a Borges.

37. Cuando Ana y Juan se acostaron por primera vez, Ana, ignorando que él era virgen, pensaba que Juan estaba menos turbado que ella. Pero él estaba más turbado.

38. Use la simpatía, la amabilidad, la gentileza y la persuasión, y únicamente si todo eso falla use una Itaka.

39. Un acto sexual en un colectivo es una relación pasajera.

40. En el futuro tendré presente el pasado.

41. Los que se masturban solos es porque piensan que hay ciertas cosas demasiado importantes para dejarlas en manos de una mujer.

42. Cuando el Papa come porotos anda a los santos pedos.

43. Los dueños de prostíbulos en quiebra andan echando putas.

44. Dijo un cura, al explicar la Santísima Trinidad: “No hay Dios sin tres”.

45. Los australianos son hombres de pequeño continente.

46. Lo difícil de ser judío es que lo nuestro no tiene cura.

47. Una contraseña entre patotas es un código de barras.

48. Les reclamé una y mil veces que me alcanzaran las bolas de fraile, y ahora viene el pase de facturas.

49. Estos oncólogos en cuanto te descubren un cáncer de mama te mandan a hacer una mastectomía y no hay más lola.

50. Los canes en celo son perros calientes.

51. Se están por nombrar los Artistas Argentinos del Año, y Julio Bocca es uno de los nombres en danza.

52. Las menstruaciones de las anémicas son reglas claras.

53. Los paracaidistas petisos son bajos al aire. (con un abrazo para Fede Heavymetal)

¿Qué se puede hacer con los graffitis?

¡Pintar más!

A riesgo de que Jota Pe desentierre el thread donde también los había posteado, muestro algunos de los que pinté en mis años graffiteros, más algunos que eran demasiado largos y nunca pude plasmar en una pared. Aclaro que los ponía en las vallas de obras en construcción, o bien en las partes en blanco sobrantes de paredes que habían sido blanqueadas y en el resto llenadas con propaganda política.

En otras palabras, soy partidario de un vandalismo moderado, que se circunscriba a superficies por otro concepto inservibles.



Una cosa es pintar un paredòn abandonado, un baldìo y otra es pintar un monumento, o que te pinten tu casa, no?
Acà no se respeta nada y no hay còdigos.

Los que hemos tenido la suerte de viajar a ciudades del primer mundo ¿alguien vio un grafiti en el centro de esas ciudades, monumentos históricos, o donde sea?. La respuesta es: NO.
Allá los grafitis, que en general son "obras de artes", no pelotudeces como acá, están confinados a paredones, barrios periféricos, casas abandonadas, etc. y se integran de forma armoniosa a la arquitectura urbana. Acá no. Cualquiera escribe lo que se le ocurre en donde se le ocurre.

Acaso los habitantes de las ciudades del primer mundo son personas oprimidas que regímenes totalitarios les impiden expresarse?. No hay rivalidades de equipos de fútbol?. No hay campañas políticas?. No surgen nuevas bandas que necesitan promoción ?. Si, hay de todo eso y mucho más, simplemente tienen educación.

Que en Londres no haya un papel en la calle no indica que la gente no come caramelos, simplemente tira los papeles en un cesto o se los guardan en el bolsillo.

A lo que voy, es que todo esto es un fenomenal problema de falta de educación ciudadana de todos nosotros. Desde el adolescente que grafita por ejemplo la casa de Abraham (es un chiste) para promocionar su nueva banda de HipHop, o el tachero que tira el paquete de fasos en la calle, o el que estaciona en triple fila para buscar a sus hijos en el colegio, y como esos, miles de ejemplos. A mi enteder nuestro subdesarrollo no solo es económica, sino también cultural. Y quizás este último condicione nuestro desarrollo económico.

Por eso celebro que la Municipalidad haya decidido "educar" a los vecinos para que no tiren su propia basura frente a sus casas y se formen uno de los más de 100 micro-basurales que existen en Rosario.
Parece absurdo que haya gente que tire basura frente a su propia casa, vivan entre ratas y enfermedades, pudiéndolo no hacerlo y que nunca nadie haya hecho nada. Pero es así. Es simplemente falta de educación y alternativas.
Para el problema del vandalismo es similar. Hay que educar a los chicos, a la gente, hacer campañas, hacerle entender que una ciudad limpia es mejor que una sucia, machacar las ideas, lograr consensos, y lentamente ir cambiando los hábitos, hasta lograr que estas costumbres tan arraigadas lentamente vayan cambiando.

Seguramente hoy la gente que usa el cinturón de seguridad es mucha más que la que lo usaba hace 15 años y seguramente dentro de 15 años habrá menos basurales clandestinos que los que hay hoy.

En las ciudades de los países más desarrollados se ven bastantes grafitis también. Pero la diferencia es dónde.
Si vos pintás un monumento histórico, un guardia de seguridad te arresta con toda tranquilidad.
Acá saltaría media villa gritando "represión! es una dictadura"
Simplemente no les da la cabeza.

Lo que hay que hacer es agarrar a la GUM y plantarlos en las calles. Apenas alguien se manda una cagada, llamen a los refuerzos (bien a lo película yanki) y los detenés, y después les asignás horas de trabajo comunitario, sin posibilidad de safar con fianza.

Y lo mismo para los partidos políticos que empapelen la ciudad. Si hay un volante fuera de lugar, multa para ese partido político. Es simple.

Pero en argentina no se respeta nada. Ni la propiedad privada ni la propiedad pública.
Por más que haya un excelente sistema de recolección y limpieza (que los locos se rompen el lomo laburando) no quiere decir que los pendejos puedan hacer lo que quieran total otro lo limpia. Yo me canso de ver cerca de mi casa una hermosa fuente que la limpian y queda impecable tres veces a la semana. El lunes a la mañana salgo de mi casa y está pulcra, y cuando vuelvo a la tarde está llena de bolsas y botellas. El martes se llena de tierra y basura. Los negros limpiavidrios cambian el agua de ahí, y los pendejos juegan ahí entre la mugre. El miércoles la limpian de nuevo, y comienza el ciclo...

Es un asco la verdad. A veces me da verguenza de compartir la ciudad con cierto tipo de gente.

Mi sensación es que no solo nos cuesta cumplir con las normas más básicas, sino quienes deben hacerlas cumplir, sienten culpa de hacerlo y no lo hacen.

Coincido que acá se confunde "orden" "o hacer cumplir la ley" con "represión".

El mundo civilizado funciona en base al cumplimiento de normas básicas de conivencia. Eso es orden y respeto al prójimo, que no tiene nada que ver con la represión.
Que se yo.....es medio difícil ser argentino y no morir en el intento, no ?

^^Pese a tu romántica idea, te comunico que en Barcelona se pintan muchísimos graffitis vandálicos. La diferencia no está en una mejor educación cívica del pueblo catalán, ni en que los Mossos d'Esquadra se los lleven presos cuando pintan, sino simplemente en que cuando aparece un graffiti en una pared, a la tarde el dueño de la pared ya llamó a los antigraffitis y lo hizo borrar.

Comparemos con lo que pasa acá. El boliche INGOAL ahora se llama INGO porque el granizo le arrancó dos letras. Medio año después de la pedrada ni siquiera fueron capaces de reponer dos letras de telgopor de http://img217.imageshack.us/img217/2889/merdexso7.jpg.

Cuando yo vivía en un edificio, nunca pude imponer en una reunión de consorcio que se pintara la medianera. Hoy sigue igual de negra.

No somos tan pobres como para que no podamos reparar los daños provocados por el mal clima rosarino o los vándalos. Pero a nadie le importa un carajo nada, ése es el verdadero problema.

^^Pese a tu romántica idea, te comunico que en Barcelona se pintan muchísimos graffitis vandálicos. La diferencia no está en una mejor educación cívica del pueblo catalán, ni en que los Mossos d'Esquadra se los lleven presos cuando pintan, sino simplemente en que cuando aparece un graffiti en una pared, a la tarde el dueño de la pared ya llamó a los antigraffitis y lo hizo borrar.

Comparemos con lo que pasa acá. El boliche INGOAL ahora se llama INGO porque el granizo le arrancó dos letras. Medio año después de la pedrada ni siquiera fueron capaces de reponer dos letras de telgopor de http://img217.imageshack.us/img217/2889/merdexso7.jpg.

Cuando yo vivía en un edificio, nunca pude imponer en una reunión de consorcio que se pintara la medianera. Hoy sigue igual de negra.

No somos tan pobres como para que no podamos reparar los daños provocados por el mal clima rosarino o los vándalos. Pero a nadie le importa un carajo nada, ése es el verdadero problema.
Tuve la suerte de recorrer dos veces en tren casi toda Europa, y coincidirás conmigo que el nivel de vandalismo allá es el 1% del de acá. En el centro de sus ciudades casi no hay un solo grafiti, papel en el suelo o algo roto.

Coincido con vos que acá a la gente le importa muy poco todo. Creo que es un 10% falta de guita, y el resto desidia. Desde lo que vos decís de las letras de tergopol, o pintar la medianera aunque sea cada 30 años o limpiar un grafiti.
A mi grafitaron el frente de mi edificio. A los 10 minutos de verlo, me fui a la ferretería compré removedor de pintura y con un pincel y cepillo y luego de 2 horas de darle duro, no digo que lo borré del todo, pero por lo menos a los bobos que mi pintaron la pared no le di el gusto que al día siguiente vean su "obra de arte".
No debería la Municipalidad exigir a la gente que arregle sus frentes, pinte sus medianeras, remueva los grafitis....digo, lo tiro como pregunta.

A riesgo de que Jota Pe desentierre el thread donde también los había posteado, muestro algunos de los que pinté en mis años graffiteros, más algunos que eran demasiado largos y nunca pude plasmar en una pared. Aclaro que los ponía en las vallas de obras en construcción, o bien en las partes en blanco sobrantes de paredes que habían sido blanqueadas y en el resto llenadas con propaganda política.


¡Recién abro este hilo! Efectivamente, ¡iba a postear el link! Por si alguien lo quiere ver completo: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=417320

Pasen por Santiago y Santa Fe o Santiago y Rioja y vean lo que le hicieron a al frente de dos hermosas casas de estilo.
Y como esas esquinas, mil más en toda la ciudad.

Darle una verdadera educacion a esa gente.....

La mayoría de la gente que pinta los semáforos, los frentes de las casas con brocha o con aerosol, los córdones de la veredas, las columnas, etc. son chicos de clase media que seguramente han recibido una educación igual o mejor que la nuestra.
Para mi esto es algo que tiene que ver más con un hecho delictivo, que con falta de educación, ya que creo que en el 100% de los casos saben que están haciendo algo que no se debe hacer, que es un delito a la propiedad y están perjudicando a un tercero, pero igual se cagan en la gente. Es como algo medio trival en donde tienen que demostrar pintando lo más posible que son más poderosos que los de la otra tribu.....algo muy primitivo y lejos del folklore del fútbol y la convivencia civilizada.
Porque que te tiren una piedra y te rompan un vidrio de tu casa es un delito pero que te pinten el 100% del frente de tu casa con los colores de un equipo de fútbol es una picardía o parte del folklore ??????

La mayoría de la gente que pinta los semáforos, los frentes de las casas con brocha o con aerosol, los córdones de la veredas, las columnas, etc. son chicos de clase media que seguramente han recibido una educación igual o mejor que la nuestra.
Para mi esto es algo que tiene que ver más con un hecho delictivo, que con falta de educación, ya que creo que en el 100% de los casos saben que están haciendo algo que no se debe hacer, que es un delito a la propiedad y están perjudicando a un tercero, pero igual se cagan en la gente. Es como algo medio trival en donde tienen que demostrar pintando lo más posible que son más poderosos que los de la otra tribu.....algo muy primitivo y lejos del folklore del fútbol y la convivencia civilizada.
Porque que te tiren una piedra y te rompan un vidrio de tu casa es un delito pero que te pinten el 100% del frente de tu casa con los colores de un equipo de fútbol es una picardía o parte del folklore ??????




Por eso en mi post anterior puse "VERDADERA EDUCACION"...no solo darle informacion y otros menesteres...mas bien que; hacerles entender que el bien general esta por encima de todo otro interes particular o sectorial ....incluso sobre sus huecas y vacias vidas de patoteros sentimentales y del tristemente famoso "AGUANTE"..todo una institucion argentina (nefasta por cierto y uno de los grandes generadores de violencia de la sociedad) que tanto daño le hace y la hecho a la Argentina como nacion...



MAXROSARIO:
Porque que te tiren una piedra y te rompan un vidrio de tu casa es un delito pero que te pinten el 100% del frente de tu casa con los colores de un equipo de fútbol es una picardía o parte del folklore ??????


Es parte de que muchos argentinos se creen "vivos" y con el derecho intelectual patoteril de decir...."tenemos aguante y estamos en todos lados ..ves?"....y todo esto bien camuflado..como "parte del folklore nacional"

Max, si a pesar de que saben que es un delito lo hacen, no tienen una educación "mejor que la nuestra".

Hace unos días... estuve en el Monumento a la Bandera y vi unas/os chicas/os (16 años) pintando con corrector y fibrones de diversos colores, debajo de la estatua del Río Paraná. Les dije que dejaran de arruinar todo y seguían con la suya. Avisé al gendarme "que cuida" y no llegaba (evidentemente tenía miedo de enfrentarse con esta gente)
Quedó todo escrito.
La seguridad de ahí está de adorno. Parecen más estatuas que las de Lola Mora.
Trabajo a media cuadra y tengo "totalmente" vigilado ese (no) accionar.
Saludos

Los Gerdármenes le tienen más miedo a esos chicos, que a los narcos de la frontera con Paraguay. Y es simple, si les dicen algo aparecen 4500 estudiantes gritándoles "milicos fachos", "represores", "no nos maten como a FuenteAlba", "soldados del Imperio", bla, bla,....y obvio, aparecerían la cámaras y los de los DDHH harían una marcha al día siguiente en donde garfitarían todo el monumento para recordar la "casi masacre de los estudiantes".
Si la política exterior la manejan 40 asambleistas, o si un diputado puede tomar una comisaría y ser premiado en ser funcionario o todas la cosas surealistas que pasan en este país ¿te extraña que la Gendarmería le tenga miedo a 2 chicas armadas con dos fibrones?
La falta de sentido común, la mala educación y de hipocresía me tienen harto !!!!

Los Gerdármenes le tienen más miedo a esos chicos, que a los narcos de la frontera con Paraguay. Y es simple, si les dicen algo aparecen 4500 estudiantes gritándoles "milicos fachos", "represores", "no nos maten como a FuenteAlba", "soldados del Imperio", bla, bla,....y obvio, aparecerían la cámaras y los de los DDHH harían una marcha al día siguiente en donde garfitarían todo el monumento para recordar la "casi masacre de los estudiantes".
Si la política exterior la manejan 40 asambleistas, o si un diputado puede tomar una comisaría y ser premiado en ser funcionario o todas la cosas surealistas que pasan en este país ¿te extraña que la Gendarmería le tenga miedo a 2 chicas armadas con dos fibrones?
La falta de sentido común, la mala educación y de hipocresía me tienen harto !!!!



Coincido totalmente con tu pensamiento ..es mas..todo esto que escribiste si me lo permitis lo resumiria en una sola frase.......
"Los argentinos pareciera que tienen los ojos en la nuca no adelante como el resto del planeta"....ese eterno revisionismo del pasado con el agravante de contarle a los mas jovenes la mitad de la verdad que es el equivalente mas aproximado a decir una mentira...vedaderamente cansan...
La falta de sensatez en Argentina es asombrosa...la carencia de tino de sentido comun es lo mas comun en el pensamiento colectivo de los funcionarios y de la poblacion misma...parece un juego de palabras pero no lo es.

Si, estamos permanente repasando los 70, los 90, buscando culpables de todos nuestros males, reescribiendo la historia para que los actuales gobernantes no queden tan mal parados, cuando deberíamos estar mirando el 2010 y el 2020 que ya los tenemos encima.
Dejo la ideología de lado, la cual repeto y creo que eso se basa la democracia, pero estar todo el día hablando de lo que pasó hace 35 años, o 15 años, a mi me cansa.
Me motivaría más ver cuales son los planes para volver a incertar a Argentina en el mundo como lo hace Chile, como atraer inversiones como Brasil en vez de alejarlas, como exportar más con valor agregadao, como recomponer las relaciones con todos los países con que nos peleamos en los últimos 4 años (Uruguay, Inglaterra, etc), la inflación (dibujarla aunque sea menos), como sostener el crecimiento, como mejorar la educación, la salud, como bajar el delito.....que se yo. Los países en serio miran para adelante y tratan de aprender del pasado, pero siempre miran para adelante.

Che, pero tampoco le echen la absoluta culpa a los gendarmes ni a los chicos.
No se olviden que la pintoresca mansión que hay en frente alberga a los ciudadanos con más poder político de la ciudad, y no les cuesta nada abrir una ventana para ver en qué ciudad viven y por la cual trabajan.

Nicolás, si el gendarme no te dio bola, simplemente lo que podías hacer era: agarrabas un lindo cascotito del parque y lo hacías atravesar el cristal más próximo del Palacio Vasallo. Quizás eso haría que los ediles miembros del Honorable Concejo se despierten, se tomen un cafecito y vuelvan a dedicarse a lo que deben hacer en vez de controlar las ganancias de sus cadenas de farmacias, o de pelear con Mirta, o de criticar a Lifschitz, o de buscar alguna propuesta para estar en contra de ella...

Doble M, recordarás cuando unas 5 personas estaban en el Consejo reclamando por chapas o algo así no hace más de 6 meses. No eran más de 5, a los sumo 8. Estaban en directo por Canal 3 y pelaron los aerosoles y pintaron todo el frente de Consejo. No solo lo pintaron, sino que rompieron las persianas y la hermosa puerta de madera, arrojando piedras y palos.
Lo singular fue que todo eso fue hecho mientras los policías miraban. Ni a uno se le ocurrió disuadirlos, o directamente impedir que grafiten y tiren piedras. Obvio, si los tocan salen gritando que los "reprimen por que son pobres", u otra huevada similar.
Yo quizás debería haber nacido en otro país, pero sinceramente no podía creer que un grupo de 5 personas destruyeran un edificio histórico en directo por tv y la policía mirando. De Ripley !!!!
Si un pibe ve eso y ve que no pasa nada ¿porque no va a escribir el nombre de su enamorada/o en el Monumento o tirarle una piedra a una columna de luz para saciar sus ansias revolucionarias?.

^^ Gracias por escribir las palabras que están en mis pensamientos. ^^
Nivel total...
]Ya recorreré la ciudad para retractar grafitis pero que no se confundan con "arte" [/COLOR]
Abrazos.

^^ Gracias por escribir las palabras que están en mis pensamientos.

Esa frase es para un grafiti...

Pensamiento interno...

No sólo en Rosario hay vandalismo. También lo hay en Buenos Aires, y en La Plata aún peor.

Si sabemos que el aerosol es utilizado en la mayoría de los casos para pintar paredes, pues prohibamos su venta y que no se comercialice más. ¿Cuántos son los que utilizan en aerosol para dibujar cosas agradables? ¿2 en 100?

El "arte", dejémoslo para los museos. La calle es un espacio público y pienso que a nadie le agrada ver las paredes o las persianas de los locales decoradas con una seguidilla de leyendas, rayas y dibujos mal hechos.

Entiendo, como dijo Abraham, que tampoco existe predisposición por parte de los comerciantes y dueños de locales para limpiar los graffitis. Aún así, existen lugares que sufren del vandalismo a diario, especialmente aquellos que se encuentran cerca de clubes de fútbol, colegios, universidades, etc. y no pueden estar limpiando a diario.

Recién por la tv abierta vi algo muy curioso. Una publicidad de un torneo de break dance, skates,....y grafittis, en el Galpón que está detrás del Distrito Centro.
No estaría mal, si este torneo de Grafittis no estuviera organizado y auspiciado por la Municipalidad de Rosario.

Próximos torneos organizados por la Municipalidad:

1) pegatina de carteles en lugares prohibidos
2) rotura total o parcial de refugio para colectivos
3) quematina de contenedores de basura
4) concurso de puntería: tiro con bulón a luminaria a más de 20m
5) otros.

mi humilde opinion!!!

http://djorsky06.free.fr/Kill'emall.jpg