isto são para aqueles que persistem na teoria de sakar mais uns dinheiros de "Lisboa" através da figura do coitadinho, do eternamente prejudicado. Portugal é um estado centralizador? Sim
Precisa de regionalização? Sim
Lisboa tem sido benefeciada com isso? sim, mas o Porto também.

em sumo todo o litoral é genericamente benefeciado. já agora o nosso metro anda a passo de caracol há muito tempo.. o vosso é só crescer , a 2 fase mais cedo ou mais tarde vai ser feita ( o que não acho mal, mas não com o "não investimento" no de Lisboa )


Porto: Área Metropolitana das «mais emblemáticas

O ministro das Obras Públicas considerou este sábado que a Área Metropolitana do Porto (AMP) está actualmente entre «as mais emblemáticas metrópoles europeias» e dispõe de condições «claramente acima das da maioria dos portugueses», noticia a Lusa.

Tendo por base um estudo da consultora DHV, que comparou o Porto com várias áreas metropolitanas europeias, Mário Lino destacou que a região portuguesa «compete em vários indicadores» com as suas congéneres Bilbau e Sevilha (Espanha), Dublin (Irlanda), Zurique (Suíça) e Helsínquia (Finlândia).

Mário Lino, que falava durante a sessão «Liderança e Competitividade», que este sábado decorreu no aeroporto do Porto, afirmou que com o trabalho pretendeu-se comparar o Porto com áreas metropolitanas de área e população aproximadas e pertencentes a países cujas economias estão melhor classificadas no ranking mundial do que Portugal (que actualmente ocupa o 34º lugar).

De acordo com as conclusões do trabalho, a AMP ocupa, entre as áreas metropolitanas analisadas, o 3º lugar no ranking final que avaliou as infra-estruturas de transportes disponíveis, 'ex-aequo' com Dublin e depois de Helsínquia e de Zurique.

Segundo o estudo, a AMP beneficiou na última década de «fortes investimentos na modernização do seu sistema de transportes» e possui «um dos sistemas de metro ligeiro mais modernos do mundo».

Dos 5,4 mil milhões de euros investidos em infra-estruturas entre 2000 e 2006 na AMP, está prevista a aplicação de mais 8,1 mil milhões de euros até 2015, sobretudo nas ligações à Galiza, Lisboa, Astúrias e na circulação dentro da própria área metropolitana.

Os «pontos fortes» apontados pela DHV à AMP foram a densidade rodoviária, a rede ferroviária convencional, o sistema de metro e qualidade do serviço do aeroporto.

Como aspectos «a melhorar», a consultora aponta a rede de autocarros e respectivo serviço e recomenda a manutenção da aposta no aumento do número de ligações directas no aeroporto.

Até 2011, prevê-se que o aeroporto do Porto registe um aumente médio anual de cinco por cento no número de passageiros, impulsionado pelas companhias 'low cost'.

Finalmente, a nível portuário, o Porto de Leixões regista uma movimentação de mercadorias superior a Helsínquia, onde está o maior porto finlandês, assumindo-se como o 2º maior porto nacional e o 10º maior ibérico.

Numa comparação entre as várias áreas metropolitanas analisadas, o Porto surge na primeira posição a nível da rede viária e na 2ª a nível ferroviário, liderando do ponto de vista da rede de metro, ocupando a 6º posição no que respeita à rede de autocarros, e a 3ª do ponto de vista das infra-estruturas portuárias e aeroportuárias.

http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=800383&div_id=291

Lino lança concurso público para Metro do Porto em Janeiro

O ministro das Obras Públicas, Transportes e Comunicações disse esta terça-feira no Parlamento que o concurso público para exploração, manutenção do Metro do Porto será lançado em Janeiro de 2008.

«O nosso objectivo é lançar o concurso em Janeiro de 2008. Vou ter esse processo pronto até final deste ano», disse Mário Lino na Comissão das Obras Públicas, Transportes e Comunicações onde está a ser ouvido pelos deputados.

Anteriormente, o ministro já tinha dito que a forma mais eficaz para resolver a dívida do metro era lançar um concurso para exploração e manutenção do metro.

Trofa avança se houver atrasos

Mário Lino disse ainda que a linha de Trofa vai avançar, caso o concurso tenha atrasos. «Se o concurso global não demorar 2 anos, mas 4, se o concurso não for lançado em Janeiro de 2008, se houver atrasos, avançamos com a Trofa».

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/noticia.php?id=801166&div_id=1730
http://www.jornaldenegocios.pt/default.asp?Session=&CpContentId=294661

e o avanço do metro parece não andar mais rapido devido aos desentendimentos politicos entre o presidente da camara do Porto, o presidente da area metropolitana e o Valentin Loureiro que parecem mais preocupados cas politiqueices k numa procura conjunta de soluções, de qualquer maneira tomara aqui a AML estar nessa posição, quem diz a AML diz a area de Coimbra ou Braga.

e bibó portu karagu!

mas quem disse que a nivel infraestrutural o porto ta mal tekno? ja se sabe que está muito bem. mas eh coisa "recente":

e foi graças ao barulho que fizemos que as coisas têm mudado. nos nao nos fazemos de coitadinhos... simplesmente damos mt dinheiro ao estado em impostos... e por vezes vimos de facto um desinvestimento. mas isso tem melhorado e ainda bem. espero que continue.

nimguem falou em nomes mas ha aqui pessoas que penssam que so se faz coisas em X e não se faz nada em Y e esquece k em todo o lado, incluindo Lisboa, ha sempre algo k falta....

e por aqui se pode ter um cheirinho da posiçao do Porto na europa. eh uma posiçao bem confortavel (e ainda bem)

a nível de infraestruturas de transportes a amp está bem! mas o investimento governamental é diminuto, o sá carneiro custou um décimo da ota, e o mesmo que o arranjo da portela, o metro do porto recebe menos que o de lisboa e foi mais barato porque grande parte é à superficie, logo não é falácia do desinvestimento estatal, mas o dogma da capacidade de gestão das esmolas estatais na AMP. Tenho dito.

e tambem do proprio dinheiro que a regiao gera. mas tem havido mais investimento eh certo.

e depois o governo a dizer que o ele próprio é centralista....seria no mínimo estupido....o governo quando vai ao interior tb se gaba dos seus investimentos, por poucos que sejam!

so sei q o Norte é a regiao q recebe mais no quadro 2007-2013...o problrma é a gestao desses mesmos recursos

devemos analisar o investimento ao longo dos tempos, não a vaga de investimento actual! o norte está atrasado, é lógico receber mais....

isso diz o resto do pais também, se o Porto esteve atrazado agora tem boas infraestruturas pelo menos no campo dos transportes, outros projectos estão em marcha como o tal porto de navios de cruzeiro que ira fazer com que os navios de cruzeiro atraquem num Porto que actualmente não os pode receber e outros virão com o tempo ;)

sim, agora devemos aproveitar ao máximo esta onda de investimento e potenciar muito mais as nossas capacidades...espero que noutros campos esteja para chegar a onda....

sim, agora devemos aproveitar ao máximo esta onda de investimento e potenciar muito mais as nossas capacidades...espero que noutros campos esteja para chegar a onda....

Claro que sim, não podemos desperdiçar uma oportunidade destas [a onda de investimentos] ;)!

O título da thread devia ser "a falácia de quem vem ao Porto tentar atrasar o mais possível o metro e manda uns numeros para o ar na altura que mais convém para tapar os olhos aos ceguinhos".
Só falta comparar o PIB do Porto com o de Zurique ou de Helsínquia ou mesmo de Dublin. Ou então lembrar que Zurique n tem população aproximada ao Porto. Tem a população de Braga, a correr bem... E assim sendo obviamente q n tem metro, mas tem um sistema de eléctricos que envergonha qq metro do Porto ou de Lisboa.
Estou à espera que lance um estudo a dizer em q lugar se situa o Porto na comparaçao entre "as mais emblematicas metropoles europeias" no q diz respeito ao PIB ao nr de desempregados, salário médio e nr de empresas sedeadas...
E mais n digo q tenho mais q fazer, depois faço um comentário mais estruturado a uma idiotice lançada pelo governo exactamente na altura em que se discute o Metro do Porto. Aqui está como se instrumentalizam estudos para tentar ganhar vantagem numa negociação.
E o pior é q há quem engula...

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em sumo todo o litoral é genericamente benefeciado. já agora o nosso metro anda a passo de caracol há muito tempo.. o vosso é só crescer , a 2 fase mais cedo ou mais tarde vai ser feita ( o que não acho mal, mas não com o "não investimento" no de Lisboa )



Soma todo o investimento no metro do Porto e no de Lisboa e depois falamos. Nós podemos ter quantidade mas não temos de forma nenhuma qualidade. Eu preferia a qualidade.



O ministro das Obras Públicas considerou este sábado que a Área Metropolitana do Porto (AMP) está actualmente entre «as mais emblemáticas metrópoles europeias» e dispõe de condições «claramente acima das da maioria dos portugueses», noticia a Lusa.

Tendo por base um estudo da consultora DHV, que comparou o Porto com várias áreas metropolitanas europeias, Mário Lino destacou que a região portuguesa «compete em vários indicadores» com as suas congéneres Bilbau e Sevilha (Espanha), Dublin (Irlanda), Zurique (Suíça) e Helsínquia (Finlândia).

Mário Lino, que falava durante a sessão «Liderança e Competitividade», que este sábado decorreu no aeroporto do Porto, afirmou que com o trabalho pretendeu-se comparar o Porto com áreas metropolitanas de área e população aproximadas e pertencentes a países cujas economias estão melhor classificadas no ranking mundial do que Portugal (que actualmente ocupa o 34º lugar).



A única comparação que me interessa é com Lisboa aqui é que estão as assimetrias que pretendo que diminuam e não que aumentem cada vez mais como está a acontecer. A diferença de desenvolvimento entre a 1ª cidade e a 2ª cidade é que é muito muito grande. Essa é que é preciso diminuir. Não é investir muito no Porto e depois investir duas vezes mais em Lisboa.



Segundo o estudo, a AMP beneficiou na última década de «fortes investimentos na modernização do seu sistema de transportes» e possui «um dos sistemas de metro ligeiro mais modernos do mundo».



Isso é que é uma falácia porque o nosso metro pode ser moderno mas só se fôr o veículo em si olha para as nossas estações de superfície e mostra-me a modernidade!! O nosso metro possui muitas debilidades.



Dos 5,4 mil milhões de euros investidos em infra-estruturas entre 2000 e 2006 na AMP, está prevista a aplicação de mais 8,1 mil milhões de euros até 2015, sobretudo nas ligações à Galiza, Lisboa, Astúrias e na circulação dentro da própria área metropolitana.

Finalmente, a nível portuário, o Porto de Leixões regista uma movimentação de mercadorias superior a Helsínquia, onde está o maior porto finlandês, assumindo-se como o 2º maior porto nacional e o 10º maior ibérico.



Agora quero saber as contas dos investimentos previstos na região de Lisboa para o mesmo período. Eu sei que dói..




Trofa avança se houver atrasos



E para terminar em beleza, já se falam em atrasos. Não sei se hei-de rir ou chorar!

Soma todo o investimento no metro do Porto e no de Lisboa e depois falamos. Nós podemos ter quantidade mas não temos de forma nenhuma qualidade.



Que tem recebermos mais dinheiro, se vocÊs correm logo para cá para o extorquir...? O dinheiro marcha logo todo para baixo porque as sedes das empresas e as instituições públicas que cobram estão todas aí...

"O ministro das Obras Públicas considerou este sábado que a Área Metropolitana do Porto (AMP) está actualmente entre «as mais emblemáticas metrópoles europeias» e dispõe de condições «claramente acima das da maioria dos portugueses», noticia a Lusa.
"

Entre as mais emblemáticas? Está a competir com Londres Paris e Madrid? Ah, não, é com Bilbao... Todos sabemos o que Bilbao representava antes de, há meia dúzia de anos, construir o Guggenheim. Tb tem piada vir dizer que o Porto dispõe de condições claramente acima da média nacional, quando nunca o vi dizer o mesmo da região de Lisboa para justificar atrasar a Ota.

E já agora, caso n se lembrem, o Porto ainda há 4 ou 5 anos só tinha sistema de autocarros, o aeroporto era um barracão, a VCI ainda nem concluída estava, a ligação Porto/Gaia era Arrábida e D Luis para automoveis e os comboios passavam numa ponte quase a cair. Quantos anos é que a inexistência destas estruturas fundamentais atrasou a cidade? Quanto investimento estrangeiro e nacional fugiu para outras paragens, algumas lá mais para o sul? Se agora há mais algum dinheiro para infra-estruturas, é apenas questão de justiça. Só faltava termos de agradecer...

E já agora, caso n se lembrem, o Porto ainda há 4 ou 5 anos só tinha sistema de autocarros, o aeroporto era um barracão, a VCI ainda nem concluída estava, a ligação Porto/Gaia era Arrábida e D Luis para automoveis e os comboios passavam numa ponte quase a cair. Quantos anos é que a inexistência destas estruturas fundamentais atrasou a cidade? Quanto investimento estrangeiro e nacional fugiu para outras paragens, algumas lá mais para o sul? Se agora há mais algum dinheiro para infra-estruturas, é apenas questão de justiça. Só faltava termos de agradecer...

Agora disseste tudo, em que ponto o Porto estava se tivesse metro há 20 anos? shi!!!!! Nem quero pensar :ohno: é que todos perdemos, não só o Porto.

O Socrates que nem meta os pés aqui, que vai levar com uma pescada nas trombas. Pelo menos aqui é investimento próximo de 0.

sim, nós obtivemos investimentos básicos, e muito poucos luxos ( a casa da música é uma excepção e mesmo assim bem aquém dos luxos lisboetas e de outras cidades europeias). E realmente o porto a nível de dimensão está num patamar diferente de algumas das metropoles com que foi comparado, logo não é uma comparação justa...
Temos muito para andar, um passo não percorre um caminho, mas serve para deixar a linha de partida! O porto deve continuar o seu caminho!

Efectivamente o Porto está a melhorar a nível de infra-estruturas. A nível de transportes já está num nível bastante aceitável, faltando terminar uma ou outra auto-estrada, continuar a expansão do metro e do eléctrico, acabar a reabilitação de Campanhã e pouco mais.
Agora, começa a ser necessário são outras coisas, como por exemplo, extinguir o INE em Lisboa e deixa-lo no Porto, trazer para o Porto um ou outro instituto que a UE quis em Portugal, explicar ao sr presidente da republica que quando vê um museu da língua portuguesa no Brasil n tem de pensar apenas que gostava de ver um assim em Lisboa, mas um assim em Portugal.

Vamos dar uma olhadela à distribuição de dinheiro usando o que muitos lisboetas usam para se defenderem da concentração de investimentos em Lisboa, o FEDER. Os milhões do FEDER são distribuidos pelo estado através do PIDDAC. Esse dinheiro do FEDER visa principalmente eliminar assimetrias através do desenvolvimento regional, ou seja, dar dinheiro ás regiões mais pobres para que possam atingir os niveis de desenvolvimento das regiões mais ricas. Assim sendo, seria de esperar que as regiões mais ricas recebessem pouco. Vamos então aos factos:

PIDDAC 2007

TOTAL: 2.576.423.096 €

LVT: 476.487.272 €
NORTE: 302.579.929 €
CENTRO: 145.789.040 €
ALENTEJO: 83.497.926 €
ALGARVE: 34.070.814 €
NÃO REGIONALIZÁVEL: 1.530.988.115 € (supostamente não beneficiam nenhuma região NUTS III em particular)

No dinheiro para projectos que beneficiam várias regiões e que supõem mais de metade do total, sem surpresas, esse dinheiro vai em maioria para projectos no litoral, principalmente no eixo Porto-Lisboa. Entre esses projectos, encontra-se o famoso TGV... Excepções são por exemplo a linha da Beira Baixa.

Dos 20 projectos mais caros, 8 vão para Lisboa, 6 para o Porto, 2 para Aveiro, 2 para Setúbal, 1 para Santarém e 1 para Coimbra. No total dos projectos, tanto a AML como a AMP, as duas regiões mais ricas de Portugal, recolhem muito boa parte do dinheiro.

Na Região Norte, a mais mísera deste miserável país, o dinheiro está distribuído da seguinte forma:

Distrito: total (nº de projectos)

Porto: 192.721.153 (36)
Viana do Castelo: 19.091.877 (16)
Bragança: 16.901.462 (10)
Braga: 14.288.255 (9)
Vila Real: 11.174.198 (6)
Porto/Vila Real/Bragança/Viseu: 9.172.000 (1) (Rio Douro)
Viseu: 2.316.709 (2)
Braga/Viana do Castelo: 1.559.043 (1)
Porto/Viana do Castelo: 1.500.000 (1)

De notar que 60% do investimento em Bragança vai para a Ponte Internacional de Quintanilha, um projecto que põe fim a uma estrada projectada e iniciada nos anos 80... Quanto á distribuição, julguem por vocês própios.

Fonte (http://www.gep-moptc.pt/gep/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=72)

Vamos dar uma olhadela à distribuição de dinheiro usando o que muitos lisboetas usam para se defenderem da concentração de investimentos em Lisboa, o FEDER. Os milhões do FEDER são distribuidos pelo estado através do PIDDAC. Esse dinheiro do FEDER visa principalmente eliminar assimetrias através do desenvolvimento regional, ou seja, dar dinheiro ás regiões mais pobres para que possam atingir os niveis de desenvolvimento das regiões mais ricas. Assim sendo, seria de esperar que as regiões mais ricas recebessem pouco. Vamos então aos factos:

PIDDAC 2007

TOTAL: 2.576.423.096 €

LVT: 476.487.272 €
NORTE: 302.579.929 €
CENTRO: 145.789.040 €
ALENTEJO: 83.497.926 €
ALGARVE: 34.070.814 €
NÃO REGIONALIZÁVEL: 1.530.988.115 € (supostamente não beneficiam nenhuma região NUTS III em particular)

No dinheiro para projectos que beneficiam várias regiões e que supõem mais de metade do total, sem surpresas, esse dinheiro vai em maioria para projectos no litoral, principalmente no eixo Porto-Lisboa. Entre esses projectos, encontra-se o famoso TGV... Excepções são por exemplo a linha da Beira Baixa.

Dos 20 projectos mais caros, 8 vão para Lisboa, 6 para o Porto, 2 para Aveiro, 2 para Setúbal, 1 para Santarém e 1 para Coimbra. No total dos projectos, tanto a AML como a AMP, as duas regiões mais ricas de Portugal, recolhem muito boa parte do dinheiro.

Na Região Norte, a mais mísera deste miserável país, o dinheiro está distribuído da seguinte forma:

Distrito: total (nº de projectos)

Porto: 192.721.153 (36)
Viana do Castelo: 19.091.877 (16)
Bragança: 16.901.462 (10)
Braga: 14.288.255 (9)
Vila Real: 11.174.198 (6)
Porto/Vila Real/Bragança/Viseu: 9.172.000 (1) (Rio Douro)
Viseu: 2.316.709 (2)
Braga/Viana do Castelo: 1.559.043 (1)
Porto/Viana do Castelo: 1.500.000 (1)

De notar que 60% do investimento em Bragança vai para a Ponte Internacional de Quintanilha, um projecto que põe fim a uma estrada projectada e iniciada nos anos 80... Quanto á distribuição, julguem por vocês própios.

Fonte (http://www.gep-moptc.pt/gep/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=72).

O distrito + pekeno do país e kom 3 vezes menos população k BRAGA recebe a 2ª maior fatia



E PORK VIANA É HOT!

Vamos dar uma olhadela à distribuição de dinheiro usando o que muitos lisboetas usam para se defenderem da concentração de investimentos em Lisboa, o FEDER. Os milhões do FEDER são distribuidos pelo estado através do PIDDAC. Esse dinheiro do FEDER visa principalmente eliminar assimetrias através do desenvolvimento regional, ou seja, dar dinheiro ás regiões mais pobres para que possam atingir os niveis de desenvolvimento das regiões mais ricas. Assim sendo, seria de esperar que as regiões mais ricas recebessem pouco. Vamos então aos factos:

PIDDAC 2007

TOTAL: 2.576.423.096 €

LVT: 476.487.272 €
NORTE: 302.579.929 €
CENTRO: 145.789.040 €
ALENTEJO: 83.497.926 €
ALGARVE: 34.070.814 €
NÃO REGIONALIZÁVEL: 1.530.988.115 € (supostamente não beneficiam nenhuma região NUTS III em particular)

No dinheiro para projectos que beneficiam várias regiões e que supõem mais de metade do total, sem surpresas, esse dinheiro vai em maioria para projectos no litoral, principalmente no eixo Porto-Lisboa. Entre esses projectos, encontra-se o famoso TGV... Excepções são por exemplo a linha da Beira Baixa.

Dos 20 projectos mais caros, 8 vão para Lisboa, 6 para o Porto, 2 para Aveiro, 2 para Setúbal, 1 para Santarém e 1 para Coimbra. No total dos projectos, tanto a AML como a AMP, as duas regiões mais ricas de Portugal, recolhem muito boa parte do dinheiro.

Na Região Norte, a mais mísera deste miserável país, o dinheiro está distribuído da seguinte forma:

Distrito: total (nº de projectos)

Porto: 192.721.153 (36)
Viana do Castelo: 19.091.877 (16)
Bragança: 16.901.462 (10)
Braga: 14.288.255 (9)
Vila Real: 11.174.198 (6)
Porto/Vila Real/Bragança/Viseu: 9.172.000 (1) (Rio Douro)
Viseu: 2.316.709 (2)
Braga/Viana do Castelo: 1.559.043 (1)
Porto/Viana do Castelo: 1.500.000 (1)

De notar que 60% do investimento em Bragança vai para a Ponte Internacional de Quintanilha, um projecto que põe fim a uma estrada projectada e iniciada nos anos 80... Quanto á distribuição, julguem por vocês própios.

Fonte (http://www.gep-moptc.pt/gep/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=72)
tu leste a noticia em que em Lisboa iam fazer mais uma cena de cruzeiros? Já viste lisboa pelo google? Repara nos portos e marinas do resto do país. Eu já sugeri aqui uma estátua do Anjo de Portugal linda quando acontecer uma tragedia, como em entre-os-rios. mas o pessoal de Lisboa não tem culpa porque as pessoas que moram lá não são o governo, mas o facto de achar este tipo de coisas, é realmente fascinante. Mas de qualquer forma, enfim.

O dinheiro tem que ser distribuido pelo numero de habitantes, e Lisboa recebe muito acima do que produz, até mesmo da UE.

Basta ver que o novo terminal de cruzeiros, que nem sei onde o vão por pois é tanto porto e marina que já não cabe nada, vai receber apoios do... QREN!

vai ser um investimento do porto de Lisboa não?

deviamos tratar estes dinheiros dividindo pelo numero de habitantes, para saber quanto toca a cada habitante de cada distrito/região. E depois analisar tendo em conta o actual nível de desenvolvimento de cada região.

vai ser um investimento do porto de Lisboa não?

hmm?! isso traduzido para portugues é: vai receber dinheiro do estado com apoio da União Europeia. ou achas que o dinheiro aparece por magia. Sei que pode dar lucro e tal, mas desviar ajudas comunitarias e dinheiro do estado para turismo prejudicando portos de pesca onde pessoas tiram o seu sustento é do mais terceiro-mundista que há e uma prova do desgoverno que o país anda.

Turismo é um sector importante e rentavel, mas turismo 5 estrelas com pobreza toda à volta só em países do 3º mundo e mesmo entre esses, só nos piores.

Lisboa não tem um porto para navios de cruzeiro, eles actualmente atracam em 3 sitios (Sta. Apolonia, Rocha Conde de Òbidos, Alcantara) com o minimo de condições para o fazer face á procura, o que ainda leva este tipo de navio a atracar ali é o facto de haver quilometros de cais e ser num estuario bem largo, quanto á distribuição do dinheiro do PIDDAC reflete o costume ficando as verdadeiras regiões mais pobres com pouco para poderem acompanhar as mais ricas, como esta parece mais uma tentativa de apróximar Lisboa e o norte litoral das regiões mais ricas da Europa deixando o interior de norte a sul entregue a sua sorte e não uma tentativa de aproximar as zonas pobres das mais ricas do pais.

peter. nao eh preciso ter tres portos se temos um enorme.

o porto de lisboa é o estuario do tejo e eh impensavel fazer algo artificial maior do que isso. grande parte da zona ribeirinha de lisboa é coberta por pequenos portos, que no conjunto formam um grande porto, o maior do país. o nosso porto de leixoes eh um so porto de proporçoes gigantescas que pretende fazer tudo naquele só espaço.

eu diria que nao eh possivel comparar o estilo de porto de lisboa e porto do porto. um baseia-se no aproveitamento de um local geografico altamente estrategico para tal, o outro é um colosso 100% artificial, que para crescer ainda mais teria que ser via destruição de algo, ou da frente maritima de matosinhos sul (impensavel) ou da frente maritima de leça da palmeira (altamente improvavel), ou do urban core instalado à volta do porto (impossivel). ou seja, o porto a nivel de tamanho dificilmente crescerá (já eh enorme.. tbm nao precisa tanto assim de crescer fisicamente). soluções de crescimento sao apenas duas. infiltra-lo mais no oceano abrindo alas para novos pontos onde os navios atracam, e criação de mais bunkers abaixo do solo no ambito de ganhar espaço para guardar contentores.

Olha que não sei, o Porto de Leixões não me parece atraente para recreio. O ideal é usar a ribeira para esse tipo de coisas, ou no máximo a Foz.

Mas eu tava a falar de um caso em particular, o daqui, que tem o porto a cair aos pedaços, e que foi feito na altura de Salazar. Depois aborrecem-se em ver o Salazar a ganhar concursos de televisão. Mas foi um dos grandes investidores aqui. Senão o maior no século XX. E N F I M !!!

na Ribeira? :uh: qual ribeira man, alguma vez tem profundidade para um navio de cruzeiro? vão fazer o porto para esses navios em leixões, não viste o render aqui?

na ribeira? :D bates mal!


a ribeira ja ta carregada de barcos turisticos. um porto de navios tem que ser no mar. ou entao no estuario do douro que eh bem largo.

relembro que na foz do douro ja se está a fazer uma marina, e que o proprio porto de leixoes ja vai ter o seu terminal de cruzeiro em frente à praia de matosinhos que eh um cenario excelente ;)

mesmo no estuário do Douro tb não dava, são navios k requerem condições mto especiais para atracar....

Estão a fazer os molhes para melhorar a navegabilidade...e antes da abertura do porto de leixões ia a barcaça toda para o douro....o prof. godin tem de certeza fotos prontas a postar com a ribeira atolhada de um lado ao outro do rio, com barcos.

eu acho que os navios de cruzeiro deviam subir o Rio Leça até Ermesinde

que bela ideia..looooool e depois iam pelos canos do esgoto até à ribeira...

heyyy eu não falei em navios de cruzeiros para a ribeira!!! Estão tolos. lol. Falei em barquitos, alias já existem, mas era espalhar mais isso. A Foz é que poderia ter uma cena de cruzeiros, mas de facto o porto de leixões é mesmo colado, logo é capaz da estrategia actual ser boa.

ahhh lol ok....

que bela ideia..looooool e depois iam pelos canos do esgoto até à ribeira...

ia pelo melhor cano de esgoto da AMP, o Rio Tinto... que nasce na Palmilheira em Ermesinde...

Distrito: total (nº de projectos)

Porto: 192.721.153 (36)
Viana do Castelo: 19.091.877 (16)
Bragança: 16.901.462 (10)
Braga: 14.288.255 (9)


Estou completamente chocado. Apesar de saber que o Porto tem, no contexto da zona norte do pais, uma fortíssima tendência centralizadora, nunca sonharia que um distrito com cerca do dobro da população do distrito de Braga recebe uma soma mais de 11 vezes superior...e queixa-se o Porto do centralismo de Lisboa!!
Que venha a regionalização mas metam o Porto numa região que não a mesma de Braga!!!

É o único distrito q se queixa...
A culpa é de quem distribui o dinheiro. Depois já se sabe, quem pia mais tem mais grão.

pois la isso é verdade, a dostribuição dos dinheiros não é equacionada de acordo com as necessidades mas sim de acordo com as politiquices, o possivel numero de leitores entre outros factores k nada tem a ver com as necessidades reais k são da responssabilidade do estado apurar com isenção de coisas k não devem pesar na decisão....

Estou completamente chocado. Apesar de saber que o Porto tem, no contexto da zona norte do pais, uma fortíssima tendência centralizadora, nunca sonharia que um distrito com cerca do dobro da população do distrito de Braga recebe uma soma mais de 11 vezes superior...e queixa-se o Porto do centralismo de Lisboa!!
Que venha a regionalização mas metam o Porto numa região que não a mesma de Braga!!!

Braga e porto pertencem ao mesmo aglomerado metropolitano. e se tal se pode discutir, que ambos são Norte isso é absolutamente indíscutivel!!! e como disse o Hermando, não fomos nós a distribuir o dinheiro!
e depois esse dinheiro foi grandemente concentrado por certo nas novas AE´s e no metro, e até no sá carneiro, o 1ro e o último são projectos de impacto metropolitano e regional, logo tb favorecem braga de certa forma.

Malta de Braga, o porto está no mesmo barco que vocês, e se existe cidade com massa crítica que rtem defendido os interesses do norte, e não apenas da sua cidade, tem sido o Porto! Sem grandes resultados diga-se, infelizmente, porque poder político, esse não o possuimos....o que o porto e braga precisam não é de separação, mas sim de um apolítica comum, enquanto uma unidade metropolitana, ou se preferires, regional! e pensa que o interior do distrito do porto é paupérrimo, e só agora estão a chegar lá investimentos decentes, muito mais tarde que ao minho.

claro claro, Braga k não se imponha e depois vai ver, o Porto não faz mais que qualquer outro sitio em Portugal, tenta chamar a si o maximo de dinheiro, se Braga estiver a espera, Braga e outras localidades do norte, que o Porto peça por ela bem k fica estagnada, o Porto, Lisboa e o resto são todos iguais, infelizmente.

Isso é certo até certo ponto.
O Porto não manda no norte, o governo rgeional seria de todo o norte não se localizaria necessáriamente no porto, e os seus deputados seriam de todo o norte. e depois se entendermos o noroeste num contexto metropolitano, braga e porto são o mesmo....é como dizer que gaia é injustiçada face a matosinhos, ou a campanhâ dizer o mesmo em relação à foz...ou eu dizer o mesmo em relação ao vizinho do lado que tem grande moradia....braga e porto estão coladas, não é como porto e lisboa...dou o exemplo mais claro, o sá carneiro...
é um investimento para o porto???? braga não beneficia???? com o tgv a ter estação lá, braga não beneficia ( a viajem será de quê 20min????)
a realidade de braga não é assim tão distante da do porto, nós temos mais poder reivindicativo sobre lisboa, e como funcionamos separados de braga braga tem de reivindicar por si...mas num contexto de regionalização já não é assim, o porto vai-se desenvolver enquanto metrópole, e braga está incluida nessa metrópole. e espero sinceramente que se potencie e desenvolva sériamente o interior, esse sim o que mais preocupa....com a A4, o interior pelo menos fica próximo do litoral.....

1 - O TGV entra nas contas do PIDDAC não directamente atribuivel a um distrito.
2 - Braga não beneficia absolutamente nada com o metro do Porto, com a excepção do pessoal que goste de se auto-flagelar ao ir de comboio para Campanhã e apanhar o metro para o aeroporto
3 - Braga não faz parte da metrópole portuense, se assim fosse, Famalicão (que está mais perto do Porto) deveria ser maior do que Braga (e é muitíssimo menor)
4 - Em boa verdade, Braga e Aveiro só têm a perder com este protagonismo portuense, pois arriscam-se a passar a ser vistas como "suburbios" do Porto - o que, sendo completamente falso, pode contribuir para afastar investimentos importantes destas cidades.
5 - Realmente quem distribui os fundo do PIDDAC pelo norte do pais é o Porto e não Lisboa - o organismo que tem esta função é a CCDRN com sede no Porto (e note-se que o Porto é tão pouco centralista que até extinguiu os serviços desconcentrados daquele organismo nas restantes capitais de Distrito do norte)
6 - O Porto comporta-se no norte como um eucalipto que seca tudo à sua volta...nos primórdios aprendeu com Lisboa, mas actualmente é claro que o aluno superou o mestre!

Malta de Braga, o porto está no mesmo barco que vocês, e se existe cidade com massa crítica que rtem defendido os interesses do norte, e não apenas da sua cidade, tem sido o Porto!

:lol: bela piada!

Basta olhar para este fórum. Se agora o governo decidisse organizar um grande evento qualquer em Lisboa, lá saltavam os nossos amigos portuenses com o centralismo lisboeta e a injustiça que isso supunha, mas não porque esse evento deveria ir para qualquer outra zona do país mas sim porque deveria era ir para o Porto!

Se não é em Lisboa, então é no Porto!

o problema é que nada é no Porto, Não só tem o dobro da população que Braga, mas também o PIB que é mais que o dobro, logo são muitos dobros.

40 milhões são para os tram-trains. E, esses não são só para o Porto, que interessa ao Porto os tram-trains, só em efeito metropolitano.

e que raio com essa do subúrbio, a palavra policentrliadade não existe??? é que uma metropole de 3mi tem muito mais peso que uma de 1mi e outra de 2mi.....e depois o porto enquanto cidade real é muito superior a braga, o aglomerado urbano do porto ( não a amp) tem mais de 1mi, logo são mais de 5 vezes o tamanho de braga....
sinceramente acho triste ver esta atitude, o porto luta para que se acabe o centralismo, somos o contra poder, damos a cara... e somos acusados de centralismo...nós, que nem por nós decidimos, que nem mandamos em nós mesmos.....
Eu sinto-me nortenho e tenho orgulho de tal, se calhar deveria ver só num raio de 30km à minha volta.....pois seja, gondomar a país independente, viva a união internacional das nações de famalicão....Viva a vila de lavra...viva a vila da foz, viva o norte ocidental, viva o norte oriental, viva o norte assim assim, viva o norte no meio desses....dividam braga a meio, porque a metade norte recebe mais que a sul, e nao podem ser governados pela mesma pessoa, vejam em que metade da cidade está a camara municipal, é essa a metade culpada....a divisão é necessária a um ponto em que as coisas possam ser bem geridas...Norte uno!!!!! Não me chamem hipócrita, pois um governo regional não é uma camara, precisa de território minimamente aceitável para governar, e que eu saiba o norte tem uma identidade muito forte...a capital não tem nem deve ser no porto, o porto é a penas a sede da maior aglomeração nortenha, nada mais que isso, e diga-se tb, é uma cidade porta-voz dos interesses nortenhos!

Eu acho que o que está à volta do porto é que anda a secar o Porto (Gaia principalmente) , mas pronto. :D

Portuscalem estás a brincar, mas aqui na Póvoa uma freguesia decidiu ir a tribunal por causa das fronteiras com as vizinhas, e decidiu reinvindicar metade de uma avenida, veio no Publico. Acabem com as freguesias de uma vez sff, aqui não fazem falta nenhuma.

Eu acho que o que está à volta do porto é que anda a secar o Porto (Gaia principalmente) , mas pronto. :D
então mas tu que és contra as capitais de distrito dizes uma coisa dessas? :D

então mas tu que és contra as capitais de distrito dizes uma coisa dessas? :D
o que isto tem que ver com essa questão? É uma situação à parte que não acontece noutros sitios, nem em Lisboa a situação é assim. E, o facto de eu ser contra as capitais de distrito não tem nada a ver com Porto e Lisboa, que são grandes cidades, mas cidades médias andarem a ser beneficiadas em relação a outras cidades médias, aí claro... :bash:

ok.. já nem vou tocar no assunto que sei que vai dar discussão :D

Deve ser esse o problema de Braga, apontam para o lado errado. Depois queixam-se.

o problema é que nada é no Porto, Não só tem o dobro da população que Braga, mas também o PIB que é mais que o dobro, logo são muitos dobros.

40 milhões são para os tram-trains. E, esses não são só para o Porto, que interessa ao Porto os tram-trains, só em efeito metropolitano.

Nem que o PIB per capita fosse o dobro, o que faria com que o PIB total fosse 4x superior, a distribuição continuaria a ser extremamente injusta.

...em boa verdade não me parece que o Porto lute contra o centralismo...o Porto apenas reclama a Lisboa a sua parte do "saque"

o que isto tem que ver com essa questão? É uma situação à parte que não acontece noutros sitios, nem em Lisboa a situação é assim. E, o facto de eu ser contra as capitais de distrito não tem nada a ver com Porto e Lisboa, que são grandes cidades, mas cidades médias andarem a ser beneficiadas em relação a outras cidades médias, aí claro... :bash:

falta aì alguma coerencia.. porque é que umas cidades devem ser tratadas como especiais? Talvez houvesse menos centralismo e haveria concerteza outras maiores cidades :|

...em boa verdade não me parece que o Porto lute contra o centralismo...o Porto apenas reclama a Lisboa a sua parte do "saque"

E se todas as cidades fizessem o mesmo deixava de haver centralismo.

o porto luta os outros parece que não....queixam-se do porto, estão a fazer o que lisboa quer, pois o norte dividido não tem massa crítica pra contrariar o centralismo lisboeta que tem muito mais peso que o do porto, por exemplo o sá carneiro fica a um décimo do custo da ota, só para dar um exemplo....
Todos nós nortenhos queremos um norte mais rico, todo o norte mais rico, se lisboa moderar os seus custos ao nível do porto braga teria tanto dinheiro para investir como o porto ( não creio que o porto precise de mais, mas antes de uma certa contínuidade de investimento). O norte precisa união! Mesmo contando com o centralismo do porto, é uma questão de escolha, um mini centralismo no porto, a 60km de distância , ou um super centralismo em lisboa, a 400km de distância...e nós merecemos o benefício da dúvida, pois creio que o porto não irá esquecer o restante norte de forma alguma, e lisboa já esgotou à uns séculos o seu benefício da dúvida, no que toca a centralismo.

300 km Portvscalem ;)

...em boa verdade não me parece que o Porto lute contra o centralismo...o Porto apenas reclama a Lisboa a sua parte do "saque"

O vosso "inimigo" Porto ainda vos ha-de dar a regionalização, porque vocês são assim tantos e só se calam, contentam-se com pouco.

300 km Portvscalem ;)

eu creio que são mais pois do porto são mais de 300km creio e para braga precisas somar mais 50/60....

são 300 certinhos :yes:

o porto luta os outros parece que não....queixam-se do porto, estão a fazer o que lisboa quer, pois o norte dividido não tem massa crítica pra contrariar o centralismo lisboeta que tem muito mais peso que o do porto, por exemplo o sá carneiro fica a um décimo do custo da ota, só para dar um exemplo....
Todos nós nortenhos queremos um norte mais rico, todo o norte mais rico, se lisboa moderar os seus custos ao nível do porto braga teria tanto dinheiro para investir como o porto ( não creio que o porto precise de mais, mas antes de uma certa contínuidade de investimento). O norte precisa união! Mesmo contando com o centralismo do porto, é uma questão de escolha, um mini centralismo no porto, a 60km de distância , ou um super centralismo em lisboa, a 400km de distância...e nós merecemos o benefício da dúvida, pois creio que o porto não irá esquecer o restante norte de forma alguma, e lisboa já esgotou à uns séculos o seu benefício da dúvida, no que toca a centralismo.

isso é td mto bonito, bem visto e tal mas não funciona na prática, se ate com o metro é o k se ve, o PR da AMP, o PR da camara do Porto e o Valentim andas ás turras e não se entendem sobre as linhas e outros aspecto relacionados com o metro como é k se pode falar em unidade? :? a unidade é um conceito k não é enssinado nas escolas publicas, unidade a nivel nacional e a nivel regional!!

eu acho que o poder local tem feito bastante mais que o governo central.....mas claro existe uma grande necessidade, de umpoder regional. O sistema actual já chumbou uma eternidade de vezes, o sistema regional nem começou, logo não pode ser chumbado, e não podemos chamar centralista ao porto, apenas possuimos um poder reivindicativo maior... e tentamos com palavras ajudar todo o norte, porque de certa forma somos o "contra-poder"...o alvo a abater, porque o resto do país não possui massa crítica significativa para contraiar lisboa....mas o Porto ao defender uma regionalização, está a lutar por interesses muito mais amplos que os seus, é a linha da frente, na batalha do Norte. e devemos saudar Coimbra que tb se está a chegar à frente!!! Lisboa de Coimbra não tem medo como tem do Porto, e pode ser que em Coimbra as iniciativas anti-centralistas tenham mais sucesso.... é sempre melhor atacar em mais que uma frente!

Arpels, a junta metropolitana do porto tem voz, o Rio teve o mérito de lha dar, e essa junta representa muita gente! Da junta metropolitana de lisboa nem se ouve falar...eleições directas para a junta metropolitana também não era má ideia....

ele deu-lhe voz mas vem a comadre do municipio ao lado e estraga td :dunno: a oposição inicial a algo k vise so parte do pais em deterimento do resto começa no local mais indicado, a assembleia da Republica, aonde os deputados eleitos por todos os emiciclos do pais devem controlar e esclarecer esse tipo de "discriminação", a bem dizer normalmente não se ve dizerem ou fazerem nada independentemente da zona do pais k os elegeu, dai eu dizer k é td igual, agora so resta saber se de facto a regionalização vai resolver o k estes representantes eleitos no pais todo não resolvem ou se se vai criar mais centralismo a nivel local....

Que te parece a ideia que lisboa será um pólo centralista em lisboa e vale do tejo...epensar que esta é um pólo centralista na aml....de certa forma toda a aml cresce e é rica...o centralismo dilui-se um pouco com a excessiva proximidade....as nossas regiões são pequenas... no alentejo e algarve a tese fica de fora, pois os seus pólos são muito equivalentes.
No centro coimbra pode centralizar, as coisas no litoral...mas creio que com muitos mais representantes do interior centro no parlaento regional, a sua voz terá muito mais peso, e a capital até pode nem ser coimbra.
no norte passa-se o mesmo com o porto, e a faixa litoral.. a capital poderia ser em vila real que se localiza aproximadamente no meio....
E vejam que em alguns casos escolher uma cidade pequena para capital regional até gera injustiças no outro extremo. Santiago, na galiza, com somente 95mil habitantes e uma area metropolitana quase irrelevante ( nem deve chegar a 200mil), vai possuir um aeroporto que se pretende concorrer um pouco com o sá carneiro, e vigo e coruña ficam a xuxar no dedo....
um governo regional, como não tem de lidar com tanta gente, pode resolver mais facilmente os problemas da região...de toda a região, assim o espero.

capital em Vila Real, sei :| bom era o ideal para acabar com parte dos maus vicios a nivel nacional isso era....

capital em Vila Real, sei :| bom era o ideal para acabar com parte dos maus vicios a nivel nacional isso era....

concordo com uma região Norte com várias capitais, ou pelo menos os diferentes "ministérios" divididos.

ex: turismo - vila real
ciencia -braga
ambiente - viana do castelo
finanças porto
cultura - guimaraes
economia - bragança
etc etc etc

isso é uma coisa que eu já não sei, é suposto as regiões possuirem ministérios??? se sim, parece uma boa disposição....O parlamento ficava muito bem em vila real.

Mas é óbvio que agora a área do Porto fosse benificiada também em relação a Lisboa - sofreu anos e anos de atraso. Tinha que começar a recuperar ou não? :ohno:

As outras cidadezinhas que esperem que a sua vez está lá para 2020! :)

è como dizer que lisboa tb teve de se equiparar a outras metrópoles na europa....o interior precisa de se desenvolver e já...mas tb precisa de se urbanizar....

isso é uma coisa que eu já não sei, é suposto as regiões possuirem ministérios??? se sim, parece uma boa disposição....O parlamento ficava muito bem em vila real.

não sei até que ponto isso será benefico. imagina as deslocações necessárias para os ministros e seu staff. para não falar na perda de tempo e custo das viagens

Deslocações para quê? O plano tecnológico é para ficar na gaveta?? Agora faz-se quase tudo mto bem por tele-conferência.
Já para n falar que se arranjava um sítio para se reunirem todos a menos de uma hora de viagem de qq um desses lugares...

isso é uma coisa que eu já não sei, é suposto as regiões possuirem ministérios??? se sim, parece uma boa disposição....O parlamento ficava muito bem em vila real.

ministerios estava entre parenteses... metáfora para delegação de poderes

Em boa verdade e já foi dito por aí qdo o alguém fala no centralismo o que se está a pedir é que algo vá de Lisboa para o Porto... simplesmente porque ninguem considera o resto das cidades como capazes de receber eventos, estabelecimentos... como recebiria uma das duas cidades. E desde sempre a luta foi entre Lisboa e o Norte... ou melhor dizendo Lisboa Porto que se assume como norte... mas a verdade é que ainda há muito povo vivo a norte do Porto. A AMP não representa o norte e por isso não deve ser tratada como tal! Receber mais 11x fundos que braga ou viana do castelo é absolutamente absurdo num país que tenta homogeinizar um país cada vez mais BIcentralizado. Não venham pois com historias que o Porto defende o Norte ou o que seja pois simplesmente lutam pelo que é deles e isso não é desculpa para receberem uma tal diferença na fatia dos fundos... se a solideriadade nortenha do Porto é tal porque não distribuem algum desse dinheiro?
Tb acho piada qdo perguntam que mais quer braga! Já vai ter o TGV... e pá tamos todos contentes com isso e não queremos mais nada... estagnação até 2009 quando tivermos a porcaria do comboio... Há alguém do Porto e tb de lisboa que saiba o que é viver numa cidade de tamanho medio em Portugal? as infraestructuras que nos faltam, o tempo que perdemos para ter acesso a certos serviços, o que custa ver passar ao lado da nossa cidade o investimento e a oportunidade de se mostrar como grande cidade?
Alguém disse por aí que não se poderia comparar Zurique ao Porto... qto muito a braga... custa-me a crer, nunca estive lá... mas se for verdade reparem só na diferença entre as duas cidades, Zurique uma cidade extremamente conhecida e de uma importancia medonha, Braga a continua parvónia que toda a gente pensa que é uma cidade mediocre mas que quando cá vêm sempre se admiram pelo tamanho dela.
Se uns dizem que aumentar o investimento no porto está a aumentar as potencialidades do norte eu digo que em aumentar o investimento em cidades mais variadas está a incrementar e muito a potencialidade de portugal... aumenta a riqueza das cidades, das empresas, a concorrencia e logo a melhoria dos productos, aumenta o emprego, diminui a pobreza, obriga a movimentos dentro do país e logo ao movimento do dinheiro. Só não vê isto quem está muito ceguinho e sem querer ofender, o Portuense comum criou um tal sentido de inferioridade que não vê mais alem que Maia para norte e Gaia para sul, e crê que tudo que vai para lisboa é por culpa dos lobies de lá e que no fun devia era vir para o norte ou seja para o Porto, e por outro lado o Lisboeta comum que nem ideia tem do resto de portugal vive no mundo de fadas da sua propria cidade apetrechada com tudo o que lhe faz falta e nem lhe interessa o que esteja para cima de vila franca... exceptuando a OTAria.
Com isto não é só Braga que perde: Guimarães, Viana, Valença, VilaReal, Bragança, Coimbra, Aveiro, Viseu, Covilhã, Leiria, Santarém, Evora, Elvas, Beja, Sines e do algarve nem falo porque estariam bem melhor se fossem independentes.
Por isso amigos lisboetas e portuenses... amores próprios à parte e dois dedos de testa... as outras cidades tb precisam de investimento para sair da fossa em que todos estamos.

Abç

P.S.: Caso não saibam se tivesse havido regionalização a capital do norte não seria o Porto... curioso não é? Seria braga... pelo menos no projecto anterior...

preferia vila real para capital do norte.... braga está no mesmo contexto metropolitano do porto, muita malta do porto e braga sabem isso, e devem funcionar como um todo...as restantes cidades do norte, tipo bragança, vila real, chaves, viana...bem acho que nenhuma delas passa os 30 mil habitantes...é muito pouco, vai ver sanxenxo na galiza, a dimensão é ao estilo....não possuem dimensão....são cidades que se olhares a espanha, são centenas, milhares, e são completamente desconhecidas, algumas nem em contexto regional possuem peso...as nossas possuem ainda alguma visibilidade...o que já não é mau, algumas são mesmo capitais de distrito...e muito se pod fazer por elas, em especial aumentar largamente a sua população...e tentar centralizar nelas alguns serviços.

"Dívida de Lisboa é superior à de 14 câmaras do Porto"

É isto que se deve comentar!!!!!!!!!!! Essa é que é a falácia!!! Aí é que está o investimento!! Esta é a desigualdade!! Depois no fundo todos pagamos..

"Dívida de Lisboa é superior à de 14 câmaras do Porto"

É isto que se deve comentar!!!!!!!!!!! Essa é que é a falácia!!! Aí é que está o investimento!! Esta é a desigualdade!! Depois no fundo todos pagamos..

Pois... falta saber de onde vem o dinheiro que vai pagar todas a dividas... certamente de TODOS os portugueses...

Não tive qualquer resposta do ministerio da cultura sobre o novo museu megalomano em lisboa a juntar-se a tantos outros, porque será...

looooool esperavas resposta???? olha, a ministra da cultura já foi minha vizinha....em S. mamede de Infesta.... peter, desculpa que te diga, mas se o ministério da cultura tivesse de responder a todas as cartas que imagino que lhes mandam, teriamos o ministério dos correios....

looooool esperavas resposta???? olha, a ministra da cultura já foi minha vizinha....em S. mamede de Infesta.... peter, desculpa que te diga, mas se o ministério da cultura tivesse de responder a todas as cartas que imagino que lhes mandam, teriamos o ministério dos correios....
é o governo do país, tem que respeitar os cidadãos, mas todos os meus contactos com o governo obtive resposta, muitas vezes imediata. Neste caso parece que não :D

tu leste a noticia em que em Lisboa iam fazer mais uma cena de cruzeiros? Já viste lisboa pelo google? Repara nos portos e marinas do resto do país. Eu já sugeri aqui uma estátua do Anjo de Portugal linda quando acontecer uma tragedia, como em entre-os-rios. mas o pessoal de Lisboa não tem culpa porque as pessoas que moram lá não são o governo, mas o facto de achar este tipo de coisas, é realmente fascinante. Mas de qualquer forma, enfim.

O dinheiro tem que ser distribuido pelo numero de habitantes, e Lisboa recebe muito acima do que produz, até mesmo da UE.

Basta ver que o novo terminal de cruzeiros, que nem sei onde o vão por pois é tanto porto e marina que já não cabe nada, vai receber apoios do... QREN!

Actualmente em lisboa tens uns 20km de seguida em que é só contentores empilhados ... os actuais 3 portos dos navios de cruzeiro não são mais que ancoradouros em que sais directo do navio pra via publica (s.apolonia) ... ou pra dentro de um dos terminais de contentores (alcantara).

Lisboa só recebe "mais" quando se fala em preço por unidade (comparando com o porto) ... por exemplo temos 1 ponte lisboa-almada e uma loures-alcochete ... no porto (por exemplo) tem MEIA DUZIA (e até deviam ser mais) porto-gaia e ninguem aqui do sul começou a espingardar ...

Falam na VCI ... o que MENOS se devia investir neste pais é em AE's urbanas ... que é aonde se esturricam a maioria dos fundos comunitarios (e o que menos dá a ganhar ao povinho).

Sais daqui pra fora das 2 grandes areas metropolitanas e então seria o caos ... como é que t-os-m e o alentejo se governariam com os fundos proporcionais aos habitantes ???

Agora disseste tudo, em que ponto o Porto estava se tivesse metro há 20 anos? shi!!!!! Nem quero pensar :ohno: é que todos perdemos, não só o Porto.

O Socrates que nem meta os pés aqui, que vai levar com uma pescada nas trombas. Pelo menos aqui é investimento próximo de 0.

O Porot ha 20 anos tinha uma das maiores redes de electrico (que deixaram encerrar quase toda) e troley (que encerraram tudo) e nem se importaram de ficar sem elas ... daqui a 10 ou 20 anos mandam a rede do MP abaixo e fazem uma festarola ... é só deixar de estar na moda dizer que "temos um metro". :ohno:

em relaçao às pontes existe um motivo muito obvio. a largura do rio.

em primeira analise... podemos afirmar que porto e gaia estao mt perto e só têm "um cortezinho"... enquanto que a distancia que separa a margem norte da margem sul do tejo eh mt grande... e criou-se mais digamos que uma autonomia em cada uma das margens. a margem norte e sul do douro funcionam mais como um conjunto. depois... temos o caso de uma ponte no rio tejo ser imensamente mais cara que uma ponte no rio douro.

O Porot ha 20 anos tinha uma das maiores redes de electrico (que deixaram encerrar quase toda) e troley (que encerraram tudo) e nem se importaram de ficar sem elas ... daqui a 10 ou 20 anos mandam a rede do MP abaixo e fazem uma festarola ... é só deixar de estar na moda dizer que "temos um metro". :ohno:

que comentario mais palerma.

fica sabendo que o Metro do Porto no fim do ano de 2007 terá transportado um total de quase 50 milhões de passageiros. É claro que estes 50milhoes de passageiros usaram o metro nao porque lhes deu jeito irem do ponto X para o ponto Y.... usaram apenas para dizer "temos um metro". enfim......

e já agora tem mais cuidado a escrever a palavra Porto. é que Porot deverá ser alguma cidade arábica...... no mínimo!

o porto foi a 1ra cidade europeia a receber o carro americano....se reparares, os veículos super eficientes da rede de electricos do porto estão num museu...ou achas que veículos a andar a 10 à hora e a parar em semáforos fornecem um transporte urbano eficaz???? o erro foi retirá-los da baixa...mas tal já se está a rectificar....os electricos que sobram neste preciso momento ( duas linhas) são practicamente exclusivos do uso turístico....
porto e gaia, são uma única cidade, o que falta são pontes rua, como em paris, ou madrid....pontes de AE, temos duas como em lisboa, ferroviárias, temos uma ( a outra com 140 anos é monumento e espera-se qe seja peatonal), e lisboa tem uma ( 25abril)..sobra a nossa D.luis....que serve o metro e é uma pequena ponte rua entre os centros históricos...e a do infante, que é outra ponte rua, que veio substituir a parte de cima da d luis...e que é actualmente a única ponte rua entre as cotas altas ( e mais urbanizadas) de gaia e porto...é apenas uma ponte rua, portanto....

o porto luta os outros parece que não....queixam-se do porto, estão a fazer o que lisboa quer, pois o norte dividido não tem massa crítica pra contrariar o centralismo lisboeta que tem muito mais peso que o do porto, por exemplo o sá carneiro fica a um décimo do custo da ota, só para dar um exemplo....

Não deves ler muitos jornais ... o "governo centralista de lisboa" (do qual os seus membros são todos ou DO PORTO ou das BEIRAS) anda a tentrar ROUBAR o aeroporto de lisboa (contra a opinião de tudo o que é entidade da AML) e passa-lo pro meio do mato (fora da dita AML mesmo) ... agora isso entra como centralismo de lisboa ? :bash:

começem a pedir pra que fechem o Sá Carneiro que encafuam um aeroporto no meio da serra do marão ...o efeito é o mesmo da OTA.

Todos nós nortenhos queremos um norte mais rico, todo o norte mais rico, se lisboa moderar os seus custos ao nível do porto braga teria tanto dinheiro para investir como o porto ( não creio que o porto precise de mais, mas antes de uma certa contínuidade de investimento). O norte precisa união! Mesmo contando com o centralismo do porto, é uma questão de escolha, um mini centralismo no porto, a 60km de distância , ou um super centralismo em lisboa, a 400km de distância...e nós merecemos o benefício da dúvida, pois creio que o porto não irá esquecer o restante norte de forma alguma, e lisboa já esgotou à uns séculos o seu benefício da dúvida, no que toca a centralismo.

A disparidade dos fundos entre o Porto e as outras areas da região é facilmente explicada com os novos acessos/infraestruturas do Sá Carneiro , Porto de Leixões , Metro do Porto e pouco mais ... é tal como em lisboa uma simples diferença de "comprimento das pontes" ... por exemplo ... Braga NEM TEM rios da largura do douro para passar ... porque haveira de gastar o mesmo em pontes ??? Braga não tem Portos de Mar ... porque haveria de ter verbas do nivel de Viana para portos e afins ? ... etc etc etc. :)

Assim por alto tirando as ligações de comboio Barcelos-Braga-Guimarães está alguma coisa por fazer em termos de infraestruturas na zona de braga ??? AE's a gosto , 2 linhas de comboio directas ao porto (braga e guimarães) ... fala alguma coisa ??? :ohno:

o porto foi a 1ra cidade europeia a receber o carro americano....se reparares, os veículos super eficientes da rede de electricos do porto estão num museu...ou achas que veículos a andar a 10 à hora e a parar em semáforos fornecem um transporte urbano eficaz???? o erro foi retirá-los da baixa...mas tal já se está a rectificar....os electricos que sobram neste preciso momento ( duas linhas) são practicamente exclusivos do uso turístico....
porto e gaia, são uma única cidade, o que falta são pontes rua, como em paris, ou madrid....pontes de AE, temos duas como em lisboa, ferroviárias, temos uma ( a outra com 140 anos é monumento e espera-se qe seja peatonal), e lisboa tem uma ( 25abril)..sobra a nossa D.luis....que serve o metro e é uma pequena ponte rua entre os centros históricos...e a do infante, que é outra ponte rua, que veio substituir a parte de cima da d luis...e que é actualmente a única ponte rua entre as cotas altas ( e mais urbanizadas) de gaia e porto...é apenas uma ponte rua, portanto....

Vai lá ver as redes de aldeolas perdidas no meio do mato tais como Zurique , geneva , Estugarda , colonia , Buda & Peste (até ha uns 100 anos eram 2 cidades diferentes) ... etc e tal ... cá (lisboa,porto,braga e afins) cortaram as redes de eelctricos a parva e potenciaram as pseudo.ae's porque eram da moda na altura. E PT é/sempre.foi/sempre.será um pais de ir em modas ... :ohno:

que comentario mais palerma.

não .. .não é ... é uma pura constatação historica. ;)

o porto foi a 1ra cidade europeia a receber o carro americano....se reparares, os veículos super eficientes da rede de electricos do porto estão num museu...ou achas que veículos a andar a 10 à hora e a parar em semáforos fornecem um transporte urbano eficaz???? o erro foi retirá-los da baixa...mas tal já se está a rectificar....os electricos que sobram neste preciso momento ( duas linhas) são practicamente exclusivos do uso turístico....
porto e gaia, são uma única cidade, o que falta são pontes rua, como em paris, ou madrid....pontes de AE, temos duas como em lisboa, ferroviárias, temos uma ( a outra com 140 anos é monumento e espera-se qe seja peatonal), e lisboa tem uma ( 25abril)..sobra a nossa D.luis....que serve o metro e é uma pequena ponte rua entre os centros históricos...e a do infante, que é outra ponte rua, que veio substituir a parte de cima da d luis...e que é actualmente a única ponte rua entre as cotas altas ( e mais urbanizadas) de gaia e porto...é apenas uma ponte rua, portanto....

Vai lá ver as redes de aldeolas perdidas no meio do mato tais como Zurique , geneva , Estugarda , colonia , Buda & Peste (até ha uns 100 anos eram 2 cidades diferentes) ... etc e tal ... cá (lisboa,porto,braga e afins) cortaram as redes de eelctricos a parva e potenciaram as pseudo.ae's porque eram da moda na altura. E PT é/sempre.foi/sempre.será um pais de ir em modas ... :ohno:

^^ desculpa. constataçao historica é dizer que o Porto tinha das maiores redes de eletrico que foi fechada ha mt tempo.

dizer que nao nos importamos é estupidez e em relaçao ao actual metro ainda mais estupido é!

Vai lá ver as redes de aldeolas perdidas no meio do mato tais como Zurique , geneva , Estugarda , colonia , Buda & Peste (até ha uns 100 anos eram 2 cidades diferentes) ... etc e tal ... cá (lisboa,porto,braga e afins) cortaram as redes de eelctricos a parva e potenciaram as pseudo.ae's porque eram da moda na altura. E PT é/sempre.foi/sempre.será um pais de ir em modas ... :ohno:

nessas belas cidades o electrico substitui o metro????? não, é um simples complemento, e claro devem ser linhas de electricos rápidos, a não electricos de museu que são os que tinhamos na nossa maior rede de todas.... o electrico dessas cidades deve ser como o nosso metro no centr de matosinhos, só quem sem via própria.... o porto precisa de rede de electricos na baixa, para as pessoas fazerem as compras sem andar a subir as ruas ingremes.....quando muito precisava de um electrico rápido complementar ao metro...mas esse não se aguentava nas infraestruturas do velhinho electrico...

Desta vez tenho de concordar com o sotavento relativamente ao eléctrico. A desactivação do eléctrico no Porto foi um erro histórico, tanto que agora se tenta corrigir. Na altura o problema do trânsito automóvel n se fazia sentir como agora e gente de vistas largas ao q parece n abundava...
Zurique n tem metro, tem uma rede de eléctricos fenomenal. N são eléctricos todos modernaços, tb n são raridades como no Porto, na Suiça gasta-se bem o dinheiro...

zurique é mais pequena que o porto.....uma rede de eléctricos completa bem o metro, no caso do porto..mas era preciso serem electricos modernos....por exemplo na marginal de rio a complementar os turisticos, na foz,e na parte ocidental da av. da boavista, um electrico de superficie ficava bem....

É verdade q é mais pequena, mas o eléctrico podia ter um papel muitíssimo mais importante no Porto do que o q tem agora (que é nenhum...).

Para q q vcs querem um electrico de superfice, se já tem um "Metro" q faz o mesmo efeito? Sinceramente, nao percebo, qual vai ser a diferença entre esse electrico de superfice, e o vosso metro actual?

é um excelente meio de transporte, criminosamente retirado das ruas...

Para q q vcs querem um electrico de superfice, se já tem um "Metro" q faz o mesmo efeito? Sinceramente, nao percebo, qual vai ser a diferença entre esse electrico de superfice, e o vosso metro actual?

O metro não serve nada a mais de 500m dos acessos ás estações ... e só tens um T deitado (mais ou menos) com centro ali na zona do "centro" ... a rede de distribuição era suposto ter os electricos á superficie a funcionar mas o 2001 capital da cól-tura ja veio e já foi e as linhas continuam como um puzzle meio montado.

Já o terem deixado arrancar o electrico/troley ... foi moda da altura ... quem não se lembra das vastas redes do Porto e Lisboa ... e o comboio até chegava a Chaves, Bragança e a ... Viseu. A piada é que encerraram quase tudo para viabilizar a privatização da RN e nem perguntaram aos potenciais interessados ...

sidenote: Zurich tem uns 400 mil hab. logo é prai "só" do dobro do Porto e do tamanho de lisboa ... se formos a vêr os PIB das zoans então ... deve ganhar ás duas juntas por KO ao 1º round. :(
E em zurich podes apanhar um TGV para Paris , um ICE pra Alemanha ou mesmo um cisalpino para a Italia ... e "só" tens S-Bahn (aka comboios urbanos) e a rede de transportes urbanos (electrico+bus) mais densa do MUNDO.

Para q q vcs querem um electrico de superfice, se já tem um "Metro" q faz o mesmo efeito? Sinceramente, nao percebo, qual vai ser a diferença entre esse electrico de superfice, e o vosso metro actual?

Obviamente q o metro e o eléctrico n tem nada a ver, continua a haver mta confusão nessas cabecinhas aí de baixo... N vou ser eu a explicar outra vez, amanhem-se!


sidenote: Zurich tem uns 400 mil hab. logo é prai "só" do dobro do Porto e do tamanho de lisboa ... se formos a vêr os PIB das zoans então ... deve ganhar ás duas juntas por KO ao 1º round.
E em zurich podes apanhar um TGV para Paris , um ICE pra Alemanha ou mesmo um cisalpino para a Italia ... e "só" tens S-Bahn (aka comboios urbanos) e a rede de transportes urbanos (electrico+bus) mais densa do MUNDO.


Isso é mentira. Zurique n tem 400 mil pessoas e é mais pequena q o Porto, e nem quero falar em áreas metropolitanas...
Quanto a comparar o sistema de comboios entre os dois países, tb é de rir:D

segundo dados da wikipédia, a area metropolitana de zurique possui 1.1/1.2mi, a do porto em area similar 1.7/1.8, e se alargamos a amp esta chega a 3mi, por certo à volta de zurique não existe tanta gente pois eles não devem ter os nossos traumas de fazer pequenino.... a zona entre aveiro e viana, merecia ter uma REDE de comboios suburbanos...uma espécie de metro regional.... e concentrar mais gente nos seus pólos urbanos, e tirar gente do mar de aldeolas.... as cidades com dimensão para tal devem possuir redes de electricos, e o porto uma rede de metro, tanto pesado, como ligeiro....

Metro - transporte metropolitano com vias próprias pode funcionar a carvão, electricidade, a bosta ou a energia nuclear.
Eléctrico - transporte urbano que partilha a via com outros meios de transporte.

O tipo de urbanização da Suiça n tem nada a ver com isto aqui. Basta dar uma olhadela no google earth para ter uma ideia...

segundo dados da wikipédia, a area metropolitana de zurique possui 1.1/1.2mi, a do porto em area similar 1.7/1.8, e se alargamos a amp esta chega a 3mi, por certo à volta de zurique não existe tanta gente pois eles não devem ter os nossos traumas de fazer pequenino.... a zona entre aveiro e viana, merecia ter uma REDE de comboios suburbanos...uma espécie de metro regional.... e concentrar mais gente nos seus pólos urbanos, e tirar gente do mar de aldeolas.... as cidades com dimensão para tal devem possuir redes de electricos, e o porto uma rede de metro, tanto pesado, como ligeiro....

Obviamente q o metro e o eléctrico n tem nada a ver, continua a haver mta confusão nessas cabecinhas aí de baixo... N vou ser eu a explicar outra vez, amanhem-se!

Isso é mentira. Zurique n tem 400 mil pessoas e é mais pequena q o Porto, e nem quero falar em áreas metropolitanas...
Quanto a comparar o sistema de comboios entre os dois países, tb é de rir:D

Segundo a Wiki tem "só" 370 mil .. .prontos ... leva lá a bicicleta ... mas tem electrico a funcionar em varias dezenas de quilometros e o porto tem um nucleo reduzido (e o resto é BUSES) ... e não os tirou enquanto que o porto os tirou e agora vai ter que os re-meter a custo astronomico.

Por outro lado tem os S-Bahn que fazem o mesmo que o metro do porto e a CP Porto fazem na zona suburbana ...
(a CP porto na area de influencia do mp só se pode contar a linha pra espinho/aveiro que as outras .. .enfim)

sidenote: electrico = tram = carro electrico = tipo de veiculo utilizado no metro do porto ... pela milionesima mez .. .não tem nada a ver com o ser mais/menos/igual/AssimAssado/sopas que o de lisboa ou outra terra q.q. ... pura e simplesmente é um electrico e prontos.

essa definição de metro é muito subjectiva ...

"historicamente" tens basicamente 4 tipos de transporte urbano sobre carris

i) suburbano/cercanias/s-bahn ... linhas suburbanas (que saem pra fora da localidade central e costumam terminar num ponto especifico) [comboio pesado, não pode/deve circular junto com o transito automovel]

ii)metropolitano ... linhas urbanas (usualmente elevadas/tunel) e com altas frequecias a ligar o centro e areas perifericas e ás est.centrais da i)

iii) pré-metro/lightrail ... normalmente partilham certas partes dos traçados (usualmente no centro) com os veiculos e tambem usam vias segregadas na periferia [comboio ligeiro, não pode/deve circular junto com os veiculos ferroviarios pesados .. .aliás ... não podia ... qua agora inventaram o tram-train e já pode]

iv) electrico/tram o modelo "antigo" de explorar os trajectos urbanos e suburbanos ... [comboio ligeiro, não pode/deve circular junto com os veiculos ferroviarios pesados]

o Porto tem i) (CP Porto) ... ii) metro do porto ... e uma "amostra do iv) ... e meteram o iii) no lugar do i) pra povoa ... tasse.

E continua a linha de leixões sem serviço de passageiros ...
[a diferença entre a i) e a 3) é só uma ... CAPACIDADE]

o sistema do metro do porto é muito versátil, isso já se sabe, assume diversas posturas....actualmente acho que se deveria investir mais, em metro enterradopara a boavista por exemplo e outras linhas mais urbanas. e criar a rede de electricos anigos na baixa, um rede de electricos rápidos complementar ao metro. E uma verdadeira rede de suburbanos, a ligar as maiores cidades do eixo aveiro/porto/braga.

Metro - transporte metropolitano com vias próprias pode funcionar a carvão, electricidade, a bosta ou a energia nuclear.
Eléctrico - transporte urbano que partilha a via com outros meios de transporte.

Boas definições ;)!